Jaké.auto Informace o autech podle značky a modelu

Diskuse: Proměnné časování rozvodu II: Jak nahradit škrticí klapku?

V minulém díle jsme si zevrubně popsali systémy proměnného časování rozvodu napříč výrobci. Dnes se podíváme na některé systémy nahrazující funkci škrticí klapky.
Zpět na článek
18. 10. 2016 10:08
18. 10. 2016 10:46
18. 10. 2016 12:06
18. 10. 2016 13:40
18. 10. 2016 14:29
18. 10. 2016 16:15
18. 10. 2016 16:35
18. 10. 2016 16:49
18. 10. 2016 11:47
18. 10. 2016 12:39
18. 10. 2016 13:24
18. 10. 2016 14:11
18. 10. 2016 16:52
18. 10. 2016 19:01
19. 10. 2016 06:49
18. 10. 2016 12:41
18. 10. 2016 09:36
Fiat: Torazza a Giacosa - bizarrní ? Vložené vahadlo v OHC
Rád bych zkonkretizoval, upřesnil a doplnil autorův přívlastek "bizarní" z prvího dílu a ukázal na předchůdce MultiAir už téměř před 50-i lety:

Je to na obr. 23 z prvního dílu: Fig.5 z patentu

Šlo o modifikovaný rozvod OHC.
Modifikovaný jak pro sací, tak i výfukové ventily.

Jednalo se o vložené vahadlo mezi kývavou vačku a stopku ventilu. Jeho pohyb, odvozený od tlaku motorového oleje (otáčky motoru), a jeho tvar měnil "pokyny" vačky tak, že se měnilo jak časování, tak zdih ventilu.

Konstrukce:

Vložené vahadlo bylo ukotvené ke krátké páce s dvěma čepy: vahadlovým čepem a čepem spojeným s tlakem motorového oleje.

Vačka stlačovala toto vložené vahadlo na jeho horní plošce (jako obvykle u OHC).
Vložené vahadlo mělo na spodní straně zaoblenou plochu a celé se zúžovalo k jeho konci.

Vložené vahadlo se od své páky (ovládné tlakem mot. oleje) "suvně" natáčelo, a tím měnilo původní stejné pohyby vačky na proměnné pohyby ventilu.

Výsledek:

Časování obou druhů ventilů se měnilo o desítky stupňů (až 40°) podle otáček motoru. A měnil se k tomu i zdvih ventilů.

Zkoušky:

Na tehdejších motorech Fiat se naměřily vzrůsty momentu v menších otáčkách až o 30% a při velkých o 5%. Naměřily se také poklesy spotřeby.

Dnešek: MultiAir = schůdně realizovaný dávný nápad s vloženým vahadlem

Tento patentovaný nápad ze 60-ých let byl doveden do užitné hodnoty vlastně až po téměř 50-i letech. Vložené vahadlo bylo nahrazeno obratnějším hydraulickým válcovým členem - MultiAir.

Poznámky k některým přelomovým přínosům Fiatu do vývoje motorů:

MultiAir (mezičlen pro časování a zdvih ventilů)
Common rail (palivová sběrnička)
MultiJet (více vstřik)
Rozbalit vlákno
2
18. 10. 2016 12:03
Re: Fiat: Torazza a Giacosa - bizarrní ? Vložené vahadlo v O
Mayi máš tam 3-4 chyby, ale přijdeš na to sám. Časem
Avatar - O5kar
18. 10. 2016 18:54
Re: Fiat: Torazza a Giacosa - bizarrní ? Vložené vahadlo v O
Myslíš ty pravopisné drobnosti, nebo přímo technické?
18. 10. 2016 10:08
Mazda
A čo Mazda? Myslel som, že motory S***ctive tiež využívajú variabilný zdvih.
Rozbalit vlákno
7
Avatar - Ham.
18. 10. 2016 10:46
Re: Mazda
Skyactiv nemá variabilní zdvih sacích ventilů, protože používá druhou metodu regulace výkonu popsanou v úvodu článku a sice přímý vstřik.
18. 10. 2016 12:06
Re: Mazda
Myslel som, že vrstvená zmes sa pri benziňákoch neosvedčila kôli problémom s karbónom a vysokým emisia NOx.
S škrtiaca klapka aj pri priamom vstreku vytvára čerpacie straty. Nechce sa mi veriť, že keď strašne riešili výfukovú stranu, tak neriešili aj nasávanie.
Avatar - Ham.
18. 10. 2016 13:40
Re: Mazda
Výfukovou stranu museli řešit kvůli samozápalům hrozícím při použitém vysokém kompresním poměru, takže když hrozí samozápaly tak pomocí variable valve lift pootevírají výfukové ventily během nasávací fáze. Regulaci výkonu mají přímým vstřikem. Přečti si něco o Sky-G, je zbytečné o tom špekulovat, prostě tak to je.
18. 10. 2016 14:29
Re: Mazda
Už som hľadal. Info tom, že by použivalí vrstvenú zmes som nenašielm ak máš daky link rád sa na to pozriem. Ale zato som našiel, že nasávaciu stranu máju riešenú bez klapky veľkou variabilitou časovania a v nízkej záťaži funguje ako v atkinsonovom cykle.
Avatar - Ham.
18. 10. 2016 16:15
Re: Mazda
Jinak řečeno na straně sání je valve timing nikoliv valve lift.
18. 10. 2016 16:35
Re: Mazda
Ale stále by ma zaujímalo či dnes niekto využívaná vrstvenú zmes pri priamom vstreku. Mam pocit, že výrobcovia od toho upustili.
18. 10. 2016 16:49
Re: Mazda
Vrstvená směs souvisela u benzíňáků se snahou spalovat chudé až extrachudé směsi. Pak však přišel trojcestný katalyzátor a sním přísně stechiometrický poměr a vývoj extra chudých směsí ustrnul. Částečně se však víření a vrstvení směsi užívá u některých motorů i dnes.

PS: U dieselů se přechodně používal nepřímý vstřik - do komůrky s bohatší směsí a dohořívání ve válci s chudší směsí (komůrky Man, Recardo, ...).
18. 10. 2016 11:47
Audi Valvelift
Tento systém nějak opomněli.
Rozbalit vlákno
1
18. 10. 2016 12:08
Re: Audi Valvelift
Audi valvelift ma myslím len dva stupne zdvihu podobne ako Honda.
18. 10. 2016 12:04
Fotogalerie skoro jako minule.
Sice dnes zde dnes není tolik zbytečných snímků, ale to základní - popis alespoň označením názvu systému - opět chybí. U článku tohoto typu absence popisu jednotlivých snímků celý článek degraduje a ze zajímavého a slušně zpracovaného tématu udělá horší průměr.

Poukázal jsem na to už minule, ale nikoho to nezajímá, tak ať se jdou ...... :no:
Rozbalit vlákno
0
18. 10. 2016 12:39
Rosný bod
Tvrzní autora článku že po rychlém zavření klapky "vzniká rosný bod" beru jen jako legraci.

Ale pokud budeme mluvit vážně, zajímal by mě skutečný důvod srážení paliva na stěnách. Předpokládal bych totiž, že snížení tlaku vzduchu naopak odpařování paliva podpoří a urychlí. Nebo je to tím, že vzduch se zavře ale dodávka paliva se omezí až s nějakým zpožděním takže krátkodobě je směs přesycená ?
Už v karburátorových dobách se říkalo, že palivo se na stěnách potrubí vysráží při otevření plynu - tedy naprosto opačně než tvrdí článek - a kvůli tomu se do karburátorů přece dávaly akcelerační pumpy přidávající palivo.

Vysvětlil by měkdo jak je to doopravdy ?
Rozbalit vlákno
8
18. 10. 2016 13:11
Re: Rosný bod
Při vznikajícím podtlaku za klapkou se prostředí ochlazuje a odpar paliva se zmenšuje až k možnému rosnému bodu. Teplo se bere i ze sacího potrubí a palivo se i na něm sráží - společnš vlhkostí vzduchu.

U karburátorů v zadní části difuzoru palivo ze stejného důvodu při okolních teplotách těsně nad bodem mrazu zmrzlo v led motor se zastavil.

Akcelerační pumpičky byly v karburátorech z jiného důvodu - obohacení směsi při náhlem zavětšeném zatížení. Množství vstřikovaného benzínu bylo dáno ryclostí pohybu klapky (plynového pedálu). Bylo tedy přechodné.
18. 10. 2016 13:24
Re: Rosný bod
Dík zní to logicky

jen mi v tomhle kontextu není jasný význam té akcelerační pumpičky u karburátorových motorů
chápu to správně že se palivo vysráží pří náhlém zavření plynu ale stejně tak se vysráží i při jeho náhlém otevření ?
Obohacení bylo krátkodobé, tj. muselo mít taky spojitost se srážením směsi, aspoň se to takhle vždycky tvdilo

PS: ten minulý čas není úplně na místě, v motocyklech nebo lodních motorech se karburátory používají dodnes
18. 10. 2016 13:30
Re: Rosný bod
Akcelerační pumpičku sem, prosím, opravdu nepleťte. A při náhlém otevření se podtlak za klapkou zmenší a zvýší se tak i teplo, takže i s vyšším množtví paliva a vzduchu s vodní párou tu srážení není tak choulostivé (hlavně při teplém motoru).

Jde tu o graf v rovině teplota-tlak: tři křivky s trojným bodem.
18. 10. 2016 14:11
Re: Rosný bod
No myslel jsem že se bavíme o přechodových jevech při změně sacího průřezu, a ty jsou nelíp popsatelné právě na funkci karburátoru kde akcelerační pumpa hraje významnou roli.

Takže jestli sem skutečně vůbec nepatří tak se hluboce omlouvám, nicméně tvrzení že s vyšším množtví paliva a vzduchu s vodní párou srážení není tak choulostivé je docela v rozporu s tím, jak se problematika vysvětlovala v minulosti
18. 10. 2016 14:37
Re: Rosný bod
Ano - jak naznačujete - je tu k tomu protichůdný jev v tom, že při vstříknutí akcelerační pumpičky vniknuté větší množství paliva ochladí prostředí a toto palivo se jednak méně odpařuje a jednak pára z hodně vlhkého vzduchu (např. déšť + nízká venkovní teplota) má opět snahu za klapkou kondenzovat. Ale to platí hlavně při studeném motoru.

Proto byl později benzín při vstřikování stříkán až těsně před sací ventil, a nebo - dnes - je přímý vstřik do teplého válce (jaku o dieselu).
Avatar - O5kar
18. 10. 2016 19:01
Re: Rosný bod
Na konci bych debatu uzavřel asi takto. Je dobré se už za slabě mrazivých dnů předem připravit, zbavit motor plastových deklů a potom druhý den studený nastartovat. Budete koukat, co dokáže proudění mrazivého vzduchu v sání.
Avatar - lamal
18. 10. 2016 12:41
Neo VVL
Trocha podivne bez slova skoncil clanok na Nissane, nejake aspon male resume s porovnanim systemov by mozno nebolo zle.

Nissan system Neo VVL pouzil uz v roku 1997 na motore SR20VE co je podobne ako motor SR20DE na Primerach GT/Almerach GTi len za mlakou mali aj verziu VE so 187 hp (139 kW) a 197 N·m pouzivanu do r 2001 kedy prisla verzia 204 hp (152kW) a 206Nm ...samozrejme bez turba kde 170nm bolo uz od 1500ot a 180nm od 2000ot
Rozbalit vlákno
0