Diskuse: Turboefekt: Co to vlastně je? A jak s ním bojovat?

13. 3. 2017 19:13

Ondris

13. 3. 2017 19:20

žlababa

13. 3. 2017 19:23

IkaSGC

13. 3. 2017 19:39

Ozzman

13. 3. 2017 19:53

Uživatel_5340709

13. 3. 2017 20:09

Ozzman

13. 3. 2017 20:56

Uživatel_5340709

13. 3. 2017 21:45

Ozzman

14. 3. 2017 06:14

Uživatel_5340709

14. 3. 2017 07:20

Ozzman

14. 3. 2017 13:59

simon_sez

14. 3. 2017 09:17

cape

13. 3. 2017 20:21

žlababa

Název?

13. 3. 2017 19:17

IkaSGC

13. 3. 2017 20:44

rrren9

14. 3. 2017 07:14

Dinar

14. 3. 2017 09:36

gil54

14. 3. 2017 10:12

Dinar

Škrticí klapka

13. 3. 2017 19:20

kalousek

Re: Škrticí klapka

13. 3. 2017 20:57

Floyd

Re: Škrticí klapka

14. 3. 2017 21:17

koos323

Něco za něco

13. 3. 2017 21:05

michal.t

14. 3. 2017 00:29

Ham.

14. 3. 2017 08:46

14. 3. 2017 11:32

Ham.

14. 3. 2017 12:35

14. 3. 2017 13:11

Ham.

14. 3. 2017 13:55

pargi

14. 3. 2017 14:38

Ham.

14. 3. 2017 15:13

pargi

F1 motory v turbo ere (chyba v clanku) - linky

14. 3. 2017 19:59

michal.t

F1 motory v turbo ere (chyba v clanku)

14. 3. 2017 09:00

detocka

Re: F1 motory v turbo ere (chyba v clanku)

14. 3. 2017 10:17

Horst Fuchs

Re: F1 motory v turbo ere (chyba v clanku)

14. 3. 2017 13:41

detocka

Re: F1 motory v turbo ere (chyba v clanku)

14. 3. 2017 14:56

topten

14. 3. 2017 09:12

detocka

Volvo

14. 3. 2017 10:20

Horst Fuchs

14. 3. 2017 11:22

Ham.

14. 3. 2017 12:36

kyklop

14. 3. 2017 13:02

Horst Fuchs

14. 3. 2017 13:34

KANKUNEN

Kde jsou?

14. 3. 2017 10:32

beibej

pokus

7. 4. 2017 10:16

pavel jura (auto.cz)

Ozzman

13. 3. 2017 19:03

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

A proč

s ním bojovat ?

Rozbalit vlákno

Ondris

13. 3. 2017 19:13

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: A proč

Protože když ti v starší zadokolce foukne turbo uprostřed zatáčky, je vymalováno. :-)

žlababa

13. 3. 2017 19:20

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: A proč

jak by ti vysvětlili zanícení oktávkáři (zejména první generace s základním 66kW motorem), turboefekt je nejlepší, protože prudký náběh turba následující po prodlevě jim dává iluzi úžasné síly motoru

IkaSGC

13. 3. 2017 19:23

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: A proč

Mě turbodíra zase dávala na vědomí že mám zaseklý EGR ventil, ten se vyměnil a zase to letí jako splašené..... Jen to není vochcávka ale Lancia.

Ozzman

13. 3. 2017 19:39

Přidat uživatele na hatelist

4 Reagovat

Re: A proč

Tak tak >:D Proto vyvstává tahle otázka >:D

Osobně jsem začínal na turbodieslu, co měj na svou dobu a motorizaci velmi příjemný lineární zátah bez výrazného turboefektu, pak jsem přesedl do vozidel s turboefektem větším, až největším (slavné TDI) a nevidím to jako chybu, spíš jako vlastnost.

A pokud někomu foukne turbe v zadokolce, tak jede jak ko**t co to auto nezná a když ho nezná, nemůže hantat na plyn v zatáčce >:D Nebo to chápu snad špatně?

Uživatel_5340709

13. 3. 2017 19:53

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: A proč

Dnes máš spíš jiný problém. U dnešních menších turbobenzínů než ti zabere u některých turbo a rozjede se ti na křižovatce dvojka, jsou všichni už dávno pryč. ;-) . Ty je sice potom doženeš, ale jak jednou zaváháš, máš je opět pryč. >:D

Ozzman

13. 3. 2017 20:09

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: A proč

Dobře, to jsme ale někde jinde >:D Podobný problém je i v dlouhém táhlém >:D

Uživatel_5340709

13. 3. 2017 20:56

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: A proč

Nejlepší je, jak potrefené husy hned palcují. >:D

Ozzman

13. 3. 2017 21:45

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: A proč

Víš proč? Protože :

[odkaz]

>:-[] >:D

Uživatel_5340709

14. 3. 2017 06:14

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: A proč

>:D >:D >:D
...... němec plakal, když předával...... :-)

Ozzman

14. 3. 2017 07:20

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: A proč

Když jsem to viděl, musim dát hluboké uznání autorovi >:D

simon_sez

14. 3. 2017 13:59

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: A proč

>:D parada

hned dalsie video - Audi v LPG >:D

cape

14. 3. 2017 09:17

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: A proč

;) no ja mam 1.0 ecoboost a zadna turbodira se nekona... a tym ze mam dvojspokju , skor sa vzdy cudujem ako mojmu kludnemu rozbehu nikto nestaci..

žlababa

13. 3. 2017 20:21

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: A proč

i Microsoft často vydává chybu za vlastnost >:D
Ale jak už to tak je - když s nástupem proměnlivých lopatek, a později ještě common railu měly Oktávky menší turboefekt, než ty jedničkové, tak to proklínali. Dokonce i to hučení podtočeného motoru při sešláplém plynu, při kterém vibrovalo celé auto, jim chybělo.

IkaSGC

13. 3. 2017 19:17

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Název?

Zajímavé, já myslel že se tomu říká turbo-díra..... Turbo efekt bych už jen logikou z názvu říkal tahu turba. To že je tam ale díra ve výkonu, například při rozběhu turba v sériovém voze nebo po zvětšení sání třeba intercooleru se vždy říkala turbo díra.

S turboefektem opravdu nikdy bojovat nebudu, ten je žádaný, ale s turbodírou jsem už párkrát bojoval.

Rozbalit vlákno

rrren9

13. 3. 2017 20:44

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Název?

česky to není ani efekt, ani díra, ale prodleva turbodmychadla.

Dinar

14. 3. 2017 07:14

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Název?

Jsou to dvě rozdílné věci,
turbodíra je rozmezí otáček od volnoběhu až po ty, ve kterých turbo zabere, tj. "díra" v níž motoru turbo nepomáhá,
turboefektem se označuje prodleva v reakci na sešlápnutí plynového pedálu a opětovným natlakováním turba, resp. jeho roztočením.

gil54

14. 3. 2017 09:36

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Název?

Já jsem měl za to, že výraz "turboefekt" se vžil pro skokový nárůst výkonu v okamžiku, kdy turbo začíná zabírat.

Dinar

14. 3. 2017 10:12

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Název?

Tohle je podrobnější formulace:
"Prodlevu turbodmychadla cítí řidič jako prodlevu mezi okamžikem, kdy sešlápne plynový pedál, a okamžikem, kdy pocítí zátah motoru způsobený turbodmychadlem. To je způsobeno dobou, kterou potřebují plyny ve výfukovém systému k dosažení vyššího tlaku, a také rotační setrvačností turbíny. Mechanicky poháněný kompresor tímto problémem netrpí. Tento efekt se nazývá turboefekt, vyskytuje se pouze u automobilů, které pohání přeplňovaný motor s turbodmychadlem." ;-)

kalousek

13. 3. 2017 19:20

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Škrticí klapka

Trochu mi v článku chybí rozbor spolupráce turbodmychadla zážehového motoru které v sání stlačuje vzduch, a škrticí klapky která průchod toho stlačeného vzduch zase omezuje

Rozbalit vlákno

Floyd

13. 3. 2017 20:57

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Škrticí klapka

Esli von to autor vůbec tuší >:D >:D >:D

koos323

14. 3. 2017 21:17

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Škrticí klapka

Jojo, vím co myslíte. Když se zavře škrticí klapka, tak v tu chvíli roztočené dmychadlo stále stlačuje vzduch, který ale naráží na zavřenou klaku a vrací se zpět. Tím vlastně rotor turba brzdí. Vím, že aby se to nestávalo, mají auta ventil (někde se tomu snad říká pop off ventil), který se při zavřené klapce otevře, čímž otevře kanál, kterým stlačovaný vzduch proudí zpět na sací stranu dmychadla. A tedy nebrzdí roto turba. je to takto správně?

michal.t

13. 3. 2017 21:05

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Něco za něco

To, že se dá proti turboprodlevě bojovat zmenšením turba, už je ve článku zmíněno, slušelo by se ještě dodat, jaká je stinná stránka tohoto trendu. Mohlo zde třeba zaznít něco na adresu neúměrně velké spotřeby při požadavku na vysoké zatížení/výkon. Mnoho turbomotorů je dnes naladěno na splnění emisních testů ve velice úmírněném NEDC cyklu, kde i vykazují hezké laboratorní spotřeby. Jakmile se však na palubě objeví více pasažéru, zavítáme do kopcovité krajiny či potřebujeme častěji předjíždět, malé turbo najednou působí spíš jako překážka (špunt) ve výfukovém systému, roste na něm tlaková ztráta (protitlak spalin) a hezká spotřeba jde rázem do kytek. Občas tak jsou za těchto podmínek úspornější dokonce i výkonnější verze daných motorů (pokud používají větší turbo) a často taky i mnohem objemnější atmosféry. Prostě něco za něco.

Rozbalit vlákno

Ham.

14. 3. 2017 00:29

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Něco za něco

Nejsem odborník, ale myslel jsem, že aby nedocházelo u malého turba mimo jiné k tomu co říkáš, tak má wastegate, čím menší turbo a čím víc nízkotlaké, tak tím větší má průřez wastegate a ve vysokých otáčkách, kde už turbo nedokáže dodávat dostatek přetlaku (protože je malé) je přemostěné touto rourou.

14. 3. 2017 08:46

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Něco za něco

Možná mě někdo opraví, ale myslím, že wastegate se uplatňuje hlavně při jízdě "na půl plynu". Pokud stojíš na plynu do kopce, motor se snaží dostat maximum a tedy i maximum z turba a proto nemá smysl ho obcházet.

Ham.

14. 3. 2017 11:32

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Něco za něco

No to také, ale musí se také používat když otáčky lezou k maximu, pak se musí obtokový kanál otevírat a regulovat tak množství plynů procházejících lopatkovým kolem, protože jinak by došlo k překročení jeho kritických otáček a turbo by ti řeklo pa, pa (to asi platí u benzínu, bez naklápěcích lopatek, u dieselu se regulace provede naklopením lopatek tak aby méně "zabíraly"). A čím menší turbo tím rychleji se ke kritickým otáčkám blíží.

14. 3. 2017 12:35

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Něco za něco

souhlasím, jen k té poslední větě: myslím, že u menšího turba rostou otáčky s množstvím spalin rychleji, ale zase jeho kritické otáčky leží výrazně víš, takže to vyjde nejspíš + - nastejno ;-\

Ham.

14. 3. 2017 13:11

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Něco za něco

Malé turbo, které se musí na své jmenovité otáčky a tlak dostat už někde při 2500 ot. motoru a tedy točí už v této chvíli 250-300 tis. ot. o moc víc otáček nevydrží, řekněme 350 tis. a pak jeho životnost rychle klesá. Ale kdybys na takové malé turbo pustil plyny v 6000 ot. bez wastegate, tak podle mě odejde do věčných lovišť během pár sekund, protože tlak plynů v 6000 ot. a ve 2500 ot. to je sakra rozdíl. Naopak turbo velikosti roury od kamen, které zabírá až ve vysokých otáčkách a vylepšuje výrazně maximální výkon motoru se na jmenovité otáčky dostává právě až ve vysokých otáčkách motoru a regulaci přes wastegate prakticky nepotřebuje. Proto wastegate u malých turb je velká roura (ve vysokých otáčkách jde většina plynů přes přemostění a jen minimum přes turbo), naopak u velkých turb je wastegate malá trubička (protože ta stačí na jemnou regulaci velkého turba).

pargi

14. 3. 2017 13:55

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Něco za něco

Počky lopatky, co zabírají (rotují) jsou snad napevno, ne? Lopatky, co mění geometrii jsou před turbínou a svým pootočením upravují velikost profilu kanálu, tudíž mění rychlost plynů a tím jejich kinetickou energii. Nebo neštimujeme terminologicky?

Ham.

14. 3. 2017 14:38

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Něco za něco

Neznám přesně terminologii (já říkám říkám turbína celku, kde je rozvodové kolo plus otáčející se lopatky), jasně že se nenatáčí lopatky turbínového kola (tedy toho, co je ve středu turbíny a co se točí, to je nějaký pevný odlitek), ale naklápí se lopatky rozváděcího kola (takhle se to snad jmenuje česky, anglicky nozzle vane?), tedy toho co je po obvodu.

pargi

14. 3. 2017 15:13

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Něco za něco

Terminologicky to máš nejspíš správně, matoucí je to "zabíraní" lopatek.

michal.t

14. 3. 2017 19:59

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Něco za něco

Wastegate tohle asi částečně řeší, ale když vidím ten otvor kolmo ke vstupu do spirálního kanálu, ve kterém mají spaliny největší rychlost a tok spalin se zde musí do otvoru WG docela dost krkolomně „ohnout“… a za tím otvorem hned navazuje nějaká většinou nějaká neforemná komůrka, kde spaliny taky všelijak víří… no prostě k hladkému potrubí to má dost daleko a pořád zde bude vznikat dost ztrát / protitlak.

detocka

14. 3. 2017 09:00

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

F1 motory v turbo ere (chyba v clanku)

asi ste si trochu pomylili motory z tejto turbo ery:

BMW M12 - I4 (ano, stvorvalec:) 1.5L ~ 1400 HP
vobec najvykonnejsi motor v F1, hoci ho nevedeli v tej dobe zmerat. blok musel byt z pouziteho motora s najazdom aspon 100000km, ktory daval v beznych autach okolo 100 HP

Renault EF - V6 1.5L ~ 1200 HP

Rozbalit vlákno

Horst Fuchs

14. 3. 2017 10:17

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: F1 motory v turbo ere (chyba v clanku)

Jak píšeš, tyhle šílené výkony byly k mání až ke konci turboéry v letech 86-88, výkon kolem 1500 koní na litr, ale nikdo neví přesně. On tom se mohlo Renaultu v roce 77 jen zdát. Exploze motorů byly na denním pořádku, krásná to doba. Jízda s tím musela být šílená, turba byla tak obrovská, že jezdci musely počítat s vteřinovými prodlevami při akceleraci.

detocka

14. 3. 2017 13:41

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: F1 motory v turbo ere (chyba v clanku)

[odkaz]

super rozhovor s r. patresem. dat plyn naplno hned po brzde v najazde do zakruty a dufat, ze tie kone pridu presne vo vhodny moment az vo vyjazde zo zatacky... a ked nie, tak sa rozbit :-)

topten

14. 3. 2017 14:56

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: F1 motory v turbo ere (chyba v clanku)

az na to, ze s takovymhle vykonem motor vydrzel jen jedno kolo
v závodech byl vykon cca polovicni

detocka

14. 3. 2017 09:12

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

F1 motory v turbo ere (chyba v clanku) - linky

BMW
[odkaz]
youtube dokument [odkaz]

Renault
[odkaz]

Rozbalit vlákno

Horst Fuchs

14. 3. 2017 10:20

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Volvo

V článku mi trochu chybí informace o Volvu a jeho systému se zásobníkem stlačeného vzduchu, který "rozfouká" turbo ještě dřív, než výfukové plyny získají správný tlak.

Rozbalit vlákno

Ham.

14. 3. 2017 11:22

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Volvo

V XC90 ten systém funguje v teplotách nad plus 3 stupně a jenom při rozjezdu u 1. a 2. př. stupně a to při rozjezdu před kterým auto jelo 40 sec, to je doba kterou trvá po rozjezdu opakované natlakování zásobníku. Takže v městském provozu při poskakování na křižovatkách ne zcela využitelné. A navrch to všechno funguje jenom když je vypnutý start/stop. Takže shrnuto, funguje to v létě, s vypnutým S/S a jenom na rozjezd na 1 a 2 st. před kterým auto cca 40sec. jelo a mělo čas natlakovat zásobník.

kyklop

14. 3. 2017 12:36

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Volvo

Takže ono to vlastne až tak často nefunguje :-)

Horst Fuchs

14. 3. 2017 13:02