Alko kalkulačka
Jaké.auto Informace o autech podle značky a modelu

Avatar - Bazalt
Hybrid, už bylo na čase
| 12. 7. 2017 16:45
Hybrid už měly být dvě předchozí generace. Kolony taxíků stojících hlavně mezi City a West End jsou opravdovým dieselovým zážitkem... To nemluvím o hlučnosti.
zákon zachování energie
| 12. 7. 2017 18:16
energie do baterek se někde musí vzít, spousta se jí podle mě ztratí v systému hybrydního pohonu

existuje nějaké věrohodné měření toho, kolik enrgie se díky hybrydu opravdu efektivně podaří zrecyklovat rekuperací při brždění?
Avatar - Hammunasakra
zákon zachování energie
| 12. 7. 2017 21:15
Ale ty nedobíjíš jen při brždění!

Při každý jízdě z kopce i velmi mírnýho nebo jen když sundáš nohu z plynu. No popravdě i když jí máš na plynu ;-)

Kam se ta spousta energie podle tebe ztrácí? V baterii? V elektromotoru? Cestou mezi nima? :-)
zákon zachování energie
| 13. 7. 2017 00:30
No právě!!!

Při noze na plynu musíš spalovacím motorem vyrobit více energie, abys vedle udržení auta v pohybu, dodal i energii do baterie, kterou brzy zase spálíš.

Při jízdě z kopce, i kdyby si neměl nohu na plynu, ztrácíš dobíjením energii (zpmaluješ auto), kterou bys mohl použít respektive ušetřit v následném kopci nebo i na rovince bys dojel dál setrvačností.

Takže jedinej opravdovej smysl recyklace energie dává její přenesení do baterie při chtěném zpomalení neboli brždění.

A pokud jde o ztrátu energie v systému hybridu ... položím teď jednu otázku já Tobě ; ) ... když si dobíjíš třeba mobil, učitě sis všiml, že se u toho zahřeje ... a kde si myslíš, že se bere to teplo? ; ) ... a čim rychleji dobíjíš (což je u hybridu potřeba), tím více se baterie zahřívá ... teplo je taky energie, v tomto případě ztracená ...

... a baterie spolu s celým hybridním systémem taky zvedají hmotnost auta ...takže potřebuješ víc energie na rozjetí ...
Avatar - JirkaVejrazka
zákon zachování energie
| 13. 7. 2017 10:07
"Při noze na plynu musíš spalovacím motorem vyrobit více energie, abys vedle udržení auta v pohybu, dodal i energii do baterie, kterou brzy zase spálíš."

Nekdy ano. Nekdy ji taky staci vyrobit min, protoze elektricky motor "vypomuze", pokud se to zrovna hodi. Ta situace se muze menit i nekolikrat za vterinu.

"Při jízdě z kopce, i kdyby si neměl nohu na plynu, ztrácíš dobíjením energii (zpmaluješ auto), kterou bys mohl použít respektive ušetřit v následném kopci nebo i na rovince bys dojel dál setrvačností."

Stejne tak ji ztracis v beznem aute, pokud mas zarazenou rychlost (ve skutecnosti ji ztracis jeste vic). A pokud jedes na neutral, tak sice dojedes dal nez hybrid, ktery rekuperuje, ale taky pritom palis benzin (ztracis energii).

Nehlede na to, ze hybridy byvaji udelane tak, ze staci lehounce tuknout do plynu a ony pri jizde z kopce prestanou rekuperovat (tj. zpomalovat).

"Takže jedinej opravdovej smysl recyklace energie dává její přenesení do baterie při chtěném zpomalení neboli brždění."

Cela veta je spatne, ale tezko to vysvetlit nekomu, kdo hybrid zrejme nikdy nevidel.

"... a baterie spolu s celým hybridním systémem taky zvedají hmotnost auta ...takže potřebuješ víc energie na rozjetí ... "

Ano, to je pravda. Taky ti ten hybridni system s tim rozjetim pomuze a pri naslednem zpomaleni na to nejakou energii nasetri na priste. Nehlede na to, ze pohotovostni hmostnost hybridu neni nijak zasadne vyssi nez hmotnost obdobne velikeho auta s dieslovym motorem.
zákon zachování energie
| 13. 7. 2017 10:14
Výrobce přeci může charakterizovat celé ústrojí včetně spalovacího motoru. Určit účinnost spalovacího motoru ve všelijakých režimech (kombinacích otáček a zátěže). Ztráty v elektromotoru, v měniči, v baterii. S dostatkem údajů není zase takový problém určit, jestli se ti vyplatí vyrábět do zásoby a kolik, nebo ne.

Jízda z kopce je zajímavá. Ideální je prostě nechat auto jet. Vypnout motor, minimalizovat odpor. To hybrid umí. Zvládne to i pokročilý stop/ start. Problém je, že v nižších rychlostech nebude problém překročit nejvyšší povolenou rychlost *. Kolikrát je to přijatelně bezpečné, ale chlupatým se to nelíbí. Hybrid dokáže rekuperací rychlost udržet. Ve vyšších rychlostech je zase odpor příliš velký a auto potřebuje trochu pomoci, aby rychlost udrželo. Jízda s tak nízkou zátěží je neefektivní a u hybridu může zasáhnout elektromotor. Nebo může přejít k výrobě do zásoby, když nemá dostatek energie a vyjde mu, že je to efektivnější.

Ano, zvedají hmotnost. Ale to není takový problém z hlediska rozjezdu, protože tu energii můžeš rekuperovat při zpomalování. Zvýší ti to však valivý odpor a ta energie je pryč, tu už zpět nedostaneš. Full systém není zase tak těžký. U plug-in je tohle zajímavější.

* Vem si třeba Průmyslovou v Praze, u hostivařského nádraží máš takový sešup. Když nahoře jedeš 50, dole jedeš přes 60 a dál to táhle klesá. Nevím, jakého maxima se tam dá dosáhnout; už jsem tam dlouho nejel, musíš mít volno a mně není úplně příjemné být tam 20+ nad limitem. Vtipné je, že se tímhle stylem dala kolikrát chytnou zelená vlna. Když jsi jel 50, tak jsi každou chvíli stavěl. Motor bys mohl mít vypnutý zhruba k nákupnímu centru, tam to začíná jít do kopce a spadneš pod 50.
zákon zachování energie
| 13. 7. 2017 00:41
... takže základní selskej rozum spojenej se základní znalostí fyziky mi říká, že hybrid logicky spálí více energie než stejné auto bez hybridního systému (pouze se spalovacím motorem) a nebo je hybrid perpetum mobile : ))
Avatar - JirkaVejrazka
zákon zachování energie
| 13. 7. 2017 09:58
Prehledl jsi jeden drobny fakt. A to ten, ze bezny full-hybrid ma vypnuty spalovaci motor, pokud ho nepotrebuje.

Takze bezne nehybridni auto v okamziku kdy podle hybrid "ztraci energii zpomalovanim" (coz je pravda) dela to, ze naprazdno pali benzin jen proto, ze ho neumi vypnout (a jedinym vysledkem je vznik tepla a vyroba elektriky pro ruzne systemy v aute).

Co myslis, kdo te energie ztrati vic? ;-)
zákon zachování energie
| 13. 7. 2017 09:32
To se dá zjistit relativně jednoduše. Podle rozdílu ve spotřebě. Sice v tom nemáš čistě jen rekuperaci, ale to je podle mne dobře - dává ti to komplexnější pohled na věc. Relativně, protože spotřeba není úplně triviální téma.

Účinnost rekuperace by se dala odhadnout, protože známe základní prvky (a kdybys opravdu chtěl, mohl bys rozebrat třeba Prius a charakterizovat ten systém). Zase tolik ti to ale neřekne. Protože dopad na spotřebu bude záviset také od hmotnosti, od kapacity, od výkonu, jaký snese. Není to snadno uchopitelný údaj. Stačila by ti 50 % účinnost? Nebo 70 %?
Drahé omyly
| 13. 7. 2017 00:59
Jen posedlý ekotrubky tyto pohony podporují. Chce se to seznámit jenom s realitou.vis. [odkaz]
Drahé omyly
| 13. 7. 2017 01:08
[odkaz]

Bazar

Kupte nebo prodejte auto za nejlepší ceny
Vložit inzerát Zobrazit nabídku