Diskuse: FSO Polonez: Polský hatchback od Giugiara slaví 40 let

Warszawa byla vyráběná podle ruské Pobedy. :yes:

A Poběda byla v prvním provedení TAK mizerné auto, že se čekalo, že její konstruktér (Lipgart) a vedoucí výrobního závodu (Loskutov) budou "za sabotáž" zastřeleni a jejich rodiny poslány na Sibiř.

2 roky po začátku výroby (v říjnu 1948) byla výroba (tuším, že) na půl roku zastavena a konstruktéři usilovně pracovali na odstranění alespoň těch nejkřiklavějších neduhů.
Auto mělo tak mizerné těsnění, že do něho za deště teklo a za jízdy foukalo a prášilo se, tlumič výfuku sice stál za pendrek (moc netlumil a výrazně se zahříval), ale zato byl umístěn "hnedle vedle" benzínové nádrže, péra zadní nápravy byla natolik slabá, že auto plouhalo zadkem po zemi i při minimální zátěži - a podobně.

Zgadza się, Pobieda była bardzo słabym autem i my wcale go nie chcieliśmy... Ale niestety zostaliśmy zmuszeni do zakupu licencji i jej produkcji przez naszego Umiłowanego, Wielkiego Brata ze wschodu >:D Tak naprawdę FSO w latach 50-tych miała już podpisaną umowę z Fiatem na produkcję modelu 1100. Była to logiczna kontynuacja tradycji bardzo dobrej współpracy motoryzacyjnej z Fiatem, którą polski przemysł zaczął jeszcze w latach 30-tych XX stulecia. Wówczas w Warszawie (ale w zupełnie innych zakładach niż FSO) produkowany był model 508 (auto popularne) a później także luksusowy 518. Na rozkaz Wielkiego Brata niestety musieliśmy zerwać umowę z Italczykami i zawrzeć nową :-( Zamiast Fiata 1100 musieliśmy produkować Warszawę, która wysiłkiem inżynierów FSO była co prawda modernizowana (i nadwozie i motor), ale z tej konstrukcji nie dało się jednak zrobić niczego sensownego... Współpracę z Italczykami nawiązaliśmy ponownie dopiero w połowie lat 60-tych (licencja na Polskiego Fiata 125p).

A vesměs všechny co jsem v ´80 letech potkával, tak měly hned tu zadní nápravu vydechlou a ty auta "seděly" na prd...li. [odkaz]

Ano. Banjo s půleplitickými pery. Plošina Fiatu 125p byla bez zásadní změny. Nakonec je to vidět i na obrázcích.

Dvě podlélná ramena a pružiny na banju zadní nápravy měl až Fiat 124 (stejně tak i jeho dvojník Lada-Žiguli). K tomu byla příčně panhardská tyč.

Fiat 125p byl ve své podstatě předchozí Fiat 1300/1500 s karoserií Fiat 125.

Přesně tak, ale tu podlahovou plošinu řady 1300/1500 měl vlastně i originální italský Fiat 125, i když tuším, že v detailech přece jen trochu vylepšenou (např. 4 kotoučové brzdy s posilovačem, ale ty měl asi i Polák).

Byl to vývoj té plošiny. Koncepce stejná, ale plošina nová.
Fiat, jako ještě několik automobilek, se delší dobu držely banja vzadu.

2 J@W - 24 letou výriobu bych asi neoznačil za "pár let", ale jinak máš vcelku pravdu.
V porovnání s produkcí tehdejší "západní" Evropy to byl strašlivý střep a klumpr - a nejsmutnější je, že v tehdejších zemích "tábora míru a socialismu" byl OPRÁVNĚNĚ považován za celkem dobré auto 8-s 8-s 8-s

Četl (či slyšel) jsem kdysi historku, která krásně ilustrovala mizerii socialistických automobilek.
V tehdejší v DDDDDDDDDDDDDDDR (tak moc byla demokratická :-) :-) :-) ) soudruzi z Generálního ředitelství "spojených automobilových závodů" někdy na začátku 80. let vyslai deputaci za příslušným ministrem, aby jim milostivě povolil nějaké inovace Wartburga a přidělil na to peníze. Připravovali se na to VELICE DŮKLADNĚ, měli s sebou alanýzy a srovnání a data z trhu v BRD a Francii aj - a byli připraveni na náročnou diskusi o otázkách, zajímajících obě strany (jak se tehdy psávalo)

Leč soudruh ministr s nimi byl hotov v minutě, že si ani nemuseli sedat.
Prodává se to auto? Ano. Jsou na něho čekací lhůty? Ano. Dlouhé? Ano.
No tak co chcete, soudruzi? Tož alou zpátky ke strojům a vyrábějte. Čest práci!
A soudruzi z GŘ se vrátili zpět a z deprese se ožrali jak carští důstojníci.

Upřímně řečeno - nevím, zda je ta historka pravdivá - ale přesná určitě je 8-s 8-s 8-s

Jako trochu pamětník jsem, ale...

Už i v jednom filmu zaznělo moudro (od Peci), že jedno měli soudruzi na světě nejraději... A to byly penízky... A nebyly to penízky ledajaké, ale byly to valuty...

V případě NDR, kde byl ten průmysl tak zastaralý, kde se s tím asi nic dělat nedalo bych tuto historku bral, ale v obecné rovině ne. I v socialistickém táboře toužili po tom, aby mohli prodávat na západě. Takže ta snaha byla. Tomu nasvědčuje i to angažování zahraničních firem na design...

To, že to mnohdy končívalo na tom, že nebyly valuty do začátku na nákup licencí (viz. v tomto případě kotoučových brzd od Dunlop), je věc druhá...

A Polonez bylo jedno z mála aut východního bloku, které aspoň esteticky a částečně technicky plnilo západní představy o autě.

Dtto licenční Zástava..., případně Žiguli, což byly ty bílé vrány tehdejší doby...

Bohužel v případě Polonezu aspoň co já si pamatuji hrály proti němu následující faktory:
Poměrně sebevědomá cena...
Kvalita výroby...

Tyhle dva parametry nebyly kompatibilní...

Pokud by kvalita výroby Polonezu byla aspoň o chlup lepší než tomu bylo ve Škodovce, pak by to auto mohlo udělat mnohem větší díru do světa...

P.S. Poláci v Polonezu za komoušů... to byla "šlechta".

Vitaj spolupamětníku :-) :-)

Soudruzi měli rádi peníze - ale to byla ta druhá garnitura soudruhů.
"První liga" byli ti, kteří milovali absolutní moc (svoji) vs. bezmoc (všech ostatních) Ale těch prvoligových naštěstí bylo od sedmdesátých let již celkem málo.

Licenční Zastavu bych tam asi nepletl, ona tehdejší Jugoška byla při pohledu z Československa takovej "skoro-západ".
Žigul byl tehdy u nás o poznání dražší, jak Škodula - ale zase (Lada šestnáctka) nabízel skorozápadní výkon a skorozápadní komfort.

Pamatuji se, že polsé Fiaty se na vnitřní trh ČSSR dovážely ne více etapách
(1) do konce roku 1969 (???) se dovážely vozy, v Polsku smontované z dílů, vyrobených v Itálii ("plechová palubka, řazení pod volantem...) a stály snad okolo 110-115.000 Kčs
(2) od začátku 70. se přešlo na auta v polsku VYRÁBĚNÁ - a strana snížila cenu auta na nějakých 68.000 (???) Kčs
(3)... a pak přicházly další modifikace a bohužel i pokles kvality, takže se od konce roku 82 (???) Italové šprajcli a auto se muselo z Polski Fiat přejmenovat na FSO

Polonez se vyráběl od roku 1978 - ale pokud vím, do ČSSR se nikdy oficiálně nedovážel?

Přiměřenost ceny ve Zlotuvkách (s ohledem na polskou masivní inflaci a zdražování v 80. letech) nedokážu posoudit

A s ohledem na výjimečný stav a zašpérované hranice v "Ojczyznie" tu v 80. ani moc Poláků nejezdilo

Vždycky jsem dumal nad tím, proč se vlastně Polonez nikdy nedovážel na "trh" ČSSR? Že by v tom byla jen ta přemrštěná cena (např. oproti 125p)? Nebo ta kvalita byla hrozná i na východoevropské poměry? Přece Polonez nebyl kvalitativně horší, než Cauceskova Dacia (po přechodu na komplentě rumuské díly)?

Polonez był znacznie lepszym autem niż Dacia. Dacia w Polsce była (i nadal jest) synonimem niskiej jakości (kvality). Nie ma czego nawet porównywać :-)

Natomiast Polonez do 1980 roku był autem o dobrej jakości (jak na socjalistyczne realia). Problemy zaczęły się dopiero po roku 1980.

Kvalita Polskiego Fiata i Poloneza była dość wysoka w całych latach 70-tych (szczególnie w pierwszej połowie). W latach 80-tych, które były dla nas ciężkim czasem epoki Jaruzelskiego, stanu wojennego i pacyfikacji narodu (kara za "Solidarność" i strajki 1980 roku), kvalita bardzo obniżyła się z powodu marnych komponentów i materiałów. Zaczęto też wypuszczać serie aut z bardzo ubogim wyposażeniem, np. bez bocznych listew ozdobnych, brak tylnej wycieraczki szyby etc.

Můj typ je, že se sem Polonez prostě nedostal proto, že nebyl.

Polsko samo o sobě bylo tak velký trh, že těch pár aut zchlamstl sám a co zbylo se vyvezlo za valuty..., i když přiznám se, že nevím jestli se Polonez vyvážel na západ.

Já si pamatuju 80. rok a dál (70 už fakt ne) a v té době už prostě kvalita polských aut byla prostě dole...

Polonez był eksportowany na zachód, głównie do Wielkiej Brytanii, Holandii, Belgii i Francji. Duża seria Polonezów została wyeksportowana w latach 80-tych do Chin. Przez pewien czas był tam autem luksusowym >:D

Upozornuji blbecka JaW ze my to bereme ze stranky technicke, ne idologicke a politicke, takze to co vi blbecek dnes, my jsme vedli vcera a dvakrat lip

Oni možno nemajú gule, tebe chýba mozog. Kto je na tom horšie?

neboj.. uz o 5 rokov polka dizlov v kdjakych beznych osobakoch pojde k certu ( moj odhad ) ;-)

vidim tu uz nastup hybridov --- spojenie atmo benzin plus elektormotor vidim ako sikovnu alternativu ... a nielen ako nahradu za dizel ale vobec ako idealne nakonfigurovany pohon na kazdodenne pouzitie ( kde sa zohladnuje aj spolahlivost, udrzba, servis, a samozrejme v neposlednom rade aj hospodarnost a ekologizacia prevadzky a setrnost k "okoliu" )

Svatá prostoto - hybridy nafťáky nikdy plnohodnotně nemohou nahradit, protože jejich provoz je výhodný pouze při popojíždění ve velkých městech. Pak už je ten elektromotor a baterka jen neužitený mrtvý balast, které to auto tahá zbytečně sebou, zatímco moderní turbodiesel dovede i ve velkém autě skvěle kombinovat mohutnou sílu a super spotřebu - a to i při mnohesetkilometrových rychlých přesunech po dálnici. A navíc - hybridy nemají manuální převodovku, už proto jsou pro lidi milující pořádný požitek z jízdy zcela nepřijatelné! 8-s 8-s 8-s Navíc nahrazení nejmodernější generace turbodieselů se vstřikováním močoviny a filtrem pevných částic je zcela zbytečné i z ekologického hlediska. :-!

Některé karosářské varianty jsou v obrázkové galerii.

Ano - na vlastně historickém podvozku Fiatu 1300/1500 postavil Giugiaro moderní karoserii. Bylo to pěkné dílo; dal ji originální vizáž - nepodobala se ničemu.

Mimochodem Fiat 1300/1500 byl stylisticky velmi zdařilý - jakoby dvě rovnoběžné vodorovné plochy: střecha a horní hrana pontonu (se zvýrazněnou chromovou linkou a se zabudovanými klikami dveří). Může sloužit jako příklad, že když je něco mistrovsky hezké, je to hezké pořád, třebaže konstrukčně už překonané.

Fiat 1300 / 1500 s "vaničkovou karoserií" je nádherně "barokní a plnotučné" auto podnes.
U Polonezu bych se přikláněl spíše k epitetu "zajímavé", než "krásné" - ale 10 lidí = 20 chutí

1300 / 1500 bych bral hned, "Poláka" 125P z výroby do r. 1978 taky, ale FSO Poloneza... snad raději ani ne, bez ohledu na to, že v tehdejším Polsku nebylo méně špatného domácího auta ;-\

Právě že ne "barokní" - byl to jednoduchý přímý střih. Mistrovské dílo. Zdobil tehdejší ulice.

Takovou opravdu vaničkovou karoserii měl však tehdy Ford Taunus - ten první, ten byl nejkrásnější; a kupodivu ani pozdější facelifty a následné typy ho až tak moc nezmršily I když ten první, to bylo něco - a býval v takové jemné světlé modré barvě.

Koukám, že jsme stejné či podobné krevní skupiny :-)

"Jsme stejné krve, ty i já." :-)

Fastback jo? No tak než se zase ztrapníš, podívej se jak vypadá opravdový fastback:

[odkaz]

a především pak kde má to víko panty.

Bohužel mícháš americké a evropské názvosloví. Já, protože jsem Evropan (a protože se bavíme o evropské značce), tak používám evropský význam karoserie typu fastback, která u splývavé zádi fastbacku rozhodně nevylučuje přítomnost výklopné zadní stěny. Z evropského pohledu je Mustang na tebou prezentované fotce klidně možno označit i za kupé, ty "ztrapňovači"! :-)

Hmm, tak to už je nejméně třetí hrubá chyba, která se v článku objevila. Čte si to ten autor po sobě vůbec? :-O

Je to očividně jen překlep, to se přeci přejde bez komentáře.

Ano, to je dobrá poznámka (která bohužel v článku chybí). :-) :yes: :yes: :yes:

Nejlepsi byla Lada 1600. Polonez byl lenivej pac byl moc tezkej. Lepsi nez zapadni soudobe konstrukce nebyl ani nahodou.

Ja tylko powiedziałem, że Polonez miał zdecydowanie najlepsze pasywne bezpieczeństwo. W tej kategorii w latach 70-tych przewyższał wiele "zachodnich" konstrukcji z całą pewnością. I miał najnowocześniejsze stylistycznie nadwozie (do czasu Lady Samary, od której moim zdaniem był ładniejszy). Był także autem komfortowym, z obszernym wnętrzem i kufrem.

Natomiast zgadzam się (souhlasim), że moc motoru, przyspieszenie i właściwości trakcyjne miał marne (złe) w porównaniu z Ladą 1600. Lada miała najnowocześniejszy zespół napędowy i zawieszenie z Fiata 124.

K Ladě:

LADA 1200(-1330)-1500(-1600)
Tehdejší SSSR si nechalo od italského Fiatu postavit fabriku a zavést výrobu Vozu roku Fiatu 124 a upravit ho po těžkých testech na okruhu NAMI, a to včetně náplní. Následoval několikaletý italský dohled na kvalitu a dodržování výrobních postupů.

LADA SAMARA
Nebyla opět vlastní konstrukcí, ale byla to konstrukce a technologie dle objednaného návrhu Porsche, resp. když se konkrétně podíváme, byla SEAT Ibiza dělaná VW-en pro SEAT, resp. v základu to byl Golf.

Tehdejší obrovská zem - SSSR - nebyla schopná postavit vlastními silami vývozu schopný vůz a uvést ho do výroby - i když na tu dobu moderní fabrika (od Fiatu) stála.

Ano, tak to było, jak napisałeś. Wysyłali rakiety w kosmos, ale nie umieli sami zrobić porządnych butów, tramwaju albo auta :-)