0
BMW7
0
BMW 650 iL
No MBXo je dědictví po tátovi, v celkem pěkném stavu, ale tak po 100tis. injekci by bylo výstavní, takhle ho občas projedu za hezkého počasí ale ještě to není na veteránské sjezdy. Jinak je to fešák >😁 no a primulu jsem objevil před rokem v jedné vesnici u San Rema, tak jsem to s tím sedlákem, co ho měl ve stodole dohodl a odkoupil ho, známý pak pro něj dojel s krytym plaťákem. Teď stojí na chalupě v garáži a shánim někoho, kdo ho dá do původního stavu. Možná bych se měl poohlédnout v Itálii, tam by mohla být větší šance dát ho do originálního stavu, teď je primula totiž dost zbědovaná, bez papírů. Tak snad se poštěstí :?
BMW mě nejvíc vzalo E30 M3 Evo s 2,5 l čtyřválcem. To byla nějaká paráda! Lehký, ovladatelný, rychlý auto. Po něm už BMW nikdy neudělalo nic podobnýho a je to škoda.
Ale pak přijely do Brna v sedmaosmdesátým dvě černý Sierry Cosworth v barvách Texaco a bylo po lásce. Ta jejich spanilá jízda byla dokonalá!
Ale pak přijely do Brna v sedmaosmdesátým dvě černý Sierry Cosworth v barvách Texaco a bylo po lásce. Ta jejich spanilá jízda byla dokonalá!
M5 - e39 za pul mega s supr stavu jasna volba pro srdcaře 😉
Jo, M5 je boží. Takovou ptákovinu může napsat jen ten, kdo to v životě nespravoval (teda - zbytečně se o to nesnažil). Mělo to výhodu v tom, že jsme se naučili ten motor tahat z auta i v pauze na oběd 😄
Jsou možná na světě horší auta, ale M5 s šestiválcem 321 koní (321- ep, ep...zlatý voči) - , to je moje noční můra! Když se začalo už potřetí sypat i všechno to, co jsme za statisíce vyměnili, poohlídnul se kámoš po autě, který taky občas někam dojelo. A od tý doby mám prsty zase celý...
Jsou možná na světě horší auta, ale M5 s šestiválcem 321 koní (321- ep, ep...zlatý voči) - , to je moje noční můra! Když se začalo už potřetí sypat i všechno to, co jsme za statisíce vyměnili, poohlídnul se kámoš po autě, který taky občas někam dojelo. A od tý doby mám prsty zase celý...
Jestli to nahodou nebude necim jinym. Docela zvlastni ze se v aute vymenej veci za statisice a ty nahle znovu vypovedi sluzbu?????
Všechny. Doslova. Jen u BMW se strašně divili, že nechápu motor jako běžně výměnný spotřební materiál...
Ale ona to nebyla jen šestiválcová řada, ten osmiválec byl to samý. Nový auto a to, že mu chybělo 80 koní bylo to nejmenší. Novopečený majitel musel rovněž pár měsíců po nákupu vyměnit motor. Ale to je u BMW normální. To jen my, magoři, zvyklí kupovat 10 let starý špageťácký auta za 1000 Euro a jenom jezdit a jezdit se tomu strašně divíme. Holt, nemáme na to, to je celý!
Ale ona to nebyla jen šestiválcová řada, ten osmiválec byl to samý. Nový auto a to, že mu chybělo 80 koní bylo to nejmenší. Novopečený majitel musel rovněž pár měsíců po nákupu vyměnit motor. Ale to je u BMW normální. To jen my, magoři, zvyklí kupovat 10 let starý špageťácký auta za 1000 Euro a jenom jezdit a jezdit se tomu strašně divíme. Holt, nemáme na to, to je celý!
Ahoj, ma tu nekdo 850 CSi? Zvazuji koupi, tak se pidim po Pr👋Proti.
Diky.
Petr
Diky.
Petr
Magicu, nic proti, ale nechápu jak Ti může motor V12 o objemu 5,0 l a výkonu 300 koní připadat lenivý. Já vím, že BMW řady 8 E31 už je dost těžké auto, ale ten motor je na takovou hmotnost přeci patřičně dimenzován...
Trochu s magicem souhlasím. S 850 jsem měl tu čest jet, je to nádherný auto, ale čekal jsem ještě větší dynamiku. Pozor, on to není čistokrevnej sporťák, jezdit permanentně s plynem na podlaze znamená zahrávat si s s automatem, ten má asi většina kousků. Někdy v listopadu jsem asi tisíc kilometrů najel s renaultem clio sport, 170 koní, a v jeho případě mě naopak dynamika ohromila, to je prostě ohromná raketa :-! . Nechci ta auta srovnávat, jen píšu o dojmech na vlastní kůži.
850CSi je raritka s motorem vyladěným na 380 koní a slušné kusy začínají někde na třičtvrtě miliónu. 850i je proti tomu k sehnání od 250tisíc. Osobně na tom autě nechápu nic. Má krásnej design a tím to končí. Proti celkem povedené šestce, které se prodalo 6x tolik kusů, ještě přidali na vnějších rozměrech a na zadní sedačky už se vešel jenom yorkšírek a kabelka. Je to těžkej dálniční tank, proti kterýmu je i soudobá sedmička lehkonohá tanečnice, žere to brzdy i palivo jako by to byla voda a dvanáctiválec, který v té době BMW splácalo jenom proto, aby těch 12 válců mělo, nedává vůbec žádný smysl. Kdybych si tohle chtěl pořizovat, budu koukat po posledních kusech kupé 840Ci s šestistupňovým manuálem a motorem 4.0 nebo 4.4 V8, to jsou dobré motory, žerou v průměru o 4 litry paliva míň než ty V12, jezdí nachlup stejně a mají hezčí zvuk. Ceny dílů u tohohle auta už zruinovaly nejednoho pána. Jestli tu není takovej, kterej má na zakoupení a provoz novýho bavoráka, ale chce tohle jenom z lásky ke konkrétnímu modelu, tak bych do toho vůbec nešel. To říkám jako člověk, který má BMW rád a kterému všechny pětkové řady v cenách do 1000 Euro oproti magikovým zkušenostem akorát dřou jako muly až do roztrhání těla a nechtějí za to než palivo, olej, filtry, pneumatiky a sem tam nějakej novej čep.
OK, vim ze to neni easy a proto do 850i nechci jit. ted mam Subaru SVX s 250 konmi (V6 boxer) a akcelerace je podobna. 850je dost tezka a to co ma motor vykonove navic utopi v te vetsi vaze. Proto kdyz uz , tak bych sel do CSi, ale rad bych pokecal s nejakym majitelem. Rad bych si koupil pekne velke GT kupe se slusnym motorem na vikend. Bohuzel merim 192 cm a tim padem uz moc moznosti neni. Samozrejme nechci nejakou masovku😄
Vsetko o motore V12 najdes na tejto adrese😒br />
[odkaz]
V8 je jasne lepsi motor ale stoja 2xtolko ako V12 (850i)
Jedna z moznosti je kupit V12 a ked odide motor alebo prevodovka, prerobit to na V8.
[odkaz]
V8 je jasne lepsi motor ale stoja 2xtolko ako V12 (850i)
Jedna z moznosti je kupit V12 a ked odide motor alebo prevodovka, prerobit to na V8.
Zdravím, pokud mohu doporučit, tak když už bmw 8 tak 840. Já jsem tento vůz vlastnil 4 roky a nemůžu říct nic špatného. 840 doporučuji z prostých důvodů-oproti 850 je mnohem lehčí na přední nápravě, motor je spolehlivý, jede a nemá příliš vysokou spotřebu-mezi 13-16l s automatem.
Jinak 8 je především spíš GT než sporťák, dovede být hodně rychlá ale je poměrně těžká a hlavně pocit akcelerace a rychlosti se vytrácí, prostě zrychlení kolem 6,5s na 100 si skoro nevšimnete.K tomu automatu-olej jsem dal preventivně vyměnit po 100 000km a nemám žádné známé ani zprávy o tom že by se poroučel a to se automobilům věnuji hodně. Pokládám to spíš za řeči. Ostatně na tomto fóru je pár odborníků kteří rozumí všemu a pak napíší např o M5 že je v podstatě špatná a poruchová. To může opět napsat jen člověk který ji nevlastnil. Já jsem M5 e39 vlastnil 5 let a za 5 let provozu a 220 000km jsem neprovedl nic než běžnou údržbu, i přes leckdy nepěkné zacházení (každý měsíc si vyjedu s přáteli a kolegy na okruh) a jelikož jsem i členem bmw klubu tak zhruba tuším jak odcházejí motory nejen u Mkových bmw ale i jiných, tudíž podobným řečem příliš nevěřím. Motory bmw patří k nejspolehlivějším a zvláště řada osmiválců M60+ a M62 patří k nejlepším. Pokud o 840 chcete něco vědět ptejte se.
Jinak 8 je především spíš GT než sporťák, dovede být hodně rychlá ale je poměrně těžká a hlavně pocit akcelerace a rychlosti se vytrácí, prostě zrychlení kolem 6,5s na 100 si skoro nevšimnete.K tomu automatu-olej jsem dal preventivně vyměnit po 100 000km a nemám žádné známé ani zprávy o tom že by se poroučel a to se automobilům věnuji hodně. Pokládám to spíš za řeči. Ostatně na tomto fóru je pár odborníků kteří rozumí všemu a pak napíší např o M5 že je v podstatě špatná a poruchová. To může opět napsat jen člověk který ji nevlastnil. Já jsem M5 e39 vlastnil 5 let a za 5 let provozu a 220 000km jsem neprovedl nic než běžnou údržbu, i přes leckdy nepěkné zacházení (každý měsíc si vyjedu s přáteli a kolegy na okruh) a jelikož jsem i členem bmw klubu tak zhruba tuším jak odcházejí motory nejen u Mkových bmw ale i jiných, tudíž podobným řečem příliš nevěřím. Motory bmw patří k nejspolehlivějším a zvláště řada osmiválců M60+ a M62 patří k nejlepším. Pokud o 840 chcete něco vědět ptejte se.
OK, diky za odpoved. Jel jsem jak v 840i tak 850i a opravdu mi ta 840 prisla pruznejsi a "lehci". Jeste bych rad otestoval to CSi. Rekl jsem si kdyz uz, tak 12 valcu a a nevyssi model. Fak jsem rad, ze ses ozval, taky mne nebavi cist zarucene veci typu "jedna pani povidala". Zkusenosti s tim CSi nemas? Spotrebu fakt neresim...
To Gorda: Děkuji, že se tu konečně našel někdy jako vy, kdo jsem napsal skutečně objektivní názor na BMW, který se opírá o vlastní zkušenosti. Už mě totiž v poslední době přestalo bavit tady číst příspěvky jednoho odborníka a majitele Alfy 155 Q4, které když si přečtu, tak mám pocit, že M5 E39 je jedno z nejhorších aut na světě :x
V M5 E39 jsem jel, jinak bych tady o tom nepsal. Já ti neberu, že Magic je ve svém oboru velice zkušený e😜ert. Ba naopak když tady čtu jeho příspěvky, tak vidím, že toho o autech ví opravdu hodně a umí i ostatním lidem dobře poradit. Nicméně si však nemohu pomoci, ale je dost zaujatý proti téměř všemu, co je "Made in Germany".
Zdravím, víte ono to je těžké. Záleží co od toho bmnw budete chtít. Pokud chcete auto se kterým budete zacházet jako ras, nebude vás trápit že vozu ubližujete jízdou bokem ve 150km/h přes díry a počítáte při takovém ježdění s údržbou podvozku každých 50 000km tak vám stačí jakékoli bmw, jelikož tak jako tak vám bude sloužit do roztrhání karoserie, ale pokud začnete pást po Mku nebo CSi mělo by to mít svůj důvod, protože Csi je v lecčem jiné, možná lepší možná horší stejně tak jako Mko. U 840/850 považuju CSi skoro za zbytečné, protože 8ka je sice hodně rychlé "dělo" ale jakmile začnete divočit hodně zjistíte že potřebujete trochu víc místa a to většinou v klidu najdete. Csi je v tomhle zbytečnost která je sice na něco dobrá, ale má horší komfort a dražší díly
a ovládanou zadní nápravu jejíž údržba při řádění může dělat potíže. Víte ona 840i jede opravdu pěkně a věřte mi že pokud byste jezdil za 15l/100km tak se opravdu hodně svezete a rozhodně vám jen tak něco stačit nebude. On ten motor V8 z řady M60+ nejen že moc nežere, má sametový charakter na klidné ježdění, ale i jede jako blázen když to po něm chcete. On každý chytračí, ale ve finále když jsem někoho svezl, divil se co ten 4litr nedělá-ano zrychlení a rychlost je mnohem méně znát než v nějaké tunové plechovce ale 200km/h tam máte hodně pěkným fofrem-rychlosti tam automat sype cca. po 50km/h což je poměrně krátké ale motor se nestydí táhnout od 1500 do 6750ot/min, přičemž na 1st. začíná do zatáček hrabat kolem 3500ot a na ostatní kolem 4500ot což o síle vypovídá víc než dost při pneu 255/18. Také na limitu je 8 zajímavá. Kdo říká že není ovladatelná lže. Musí se počítat s váhou to ano ale ovladatelná je krásně.....je jedna radost řezat okresku, na aut. zamknout to co potřebujete a v klidu kompenzovat ujíždění předku plynem.Když přijde esíčko a přeženete to, stačí pustit plyn absolutní kntra a zase plný plyn a jedete tam kam chcete. Je fakt že 8 je jiná než M5-ta je mnohem citlivější a náročnější na řízení. 8 promíjí chyby docela ochotně, 5ka vyžaduje pevné ruce, agresivitu a chtíč auto někam poslat.8mička si zatáčí, občas se jí nechce tak se jí laxně pomůže volantem a plynem, M5 zase vyžaduje ostražitost. Víte mám hrozně rád když někdo kritizuje M5 e39 která byla nejrychlejším sedanem a hotovo. Každý chytrolín něco tvrdí, ale s autem buď nejel,nebo se jej nenaučil řídit nebo něco jiného. Já jsem M5 e39 doslova miloval. Ta ovladatelnost byla fantastická. Nešlo o to že by neuklouzla, držela jako blázen-cca 30km/h+ oproti jiným autům ale spíš se to klouzání dalo fantasticky regulovat. Člověk tam měl na okresce 200km/h jen to fiklo, přišla technická pasáž s podlouhlými esíčky a patníky, člověk tam vrazil 3ku přibrzdil a čekal co bude...ta schopnost vygumovat se téměř z každého problému byla fantastická, když se člověk potřeboval kvůli nedotáčivost točit prostě na to šlápl, když potřeboval naopak minout v přetáčivým smyku patník, prostě ubral a auto jelo chvíli než se chytlo rovně. Byla to nádhera. Troufnui si říct že když M5 rozdovádíte, těžko vám na libovolné trati stačí něco jiného než evo VII+ nebo auto 2x-3x dražší. Pak když tady čtu jak je to vlastně do zatáček na nic a jak je to poruchové, musím se smát. Ano údržba bavoráků se kterými se sprostě zachází je drahá (pneu, oleje každých 10 tkm...atd) ale tak jako tak M5 vydrží moc a moc. 840i byla hodně odolné auto, ale když se člověk snažil občas nějaký čep potřeba byl. Na druhou stranu 8 je nádherná hodně rychlá, pohodlná stylovka. Je to na světě stejně zvláštní, třeba místní rádci mají vynikající zkušenost s alfou a já například vím že už nikdy doma žádná nebude. Žena měla gtv a později 156. Byla to hodně odfláknutá auta se kterými byly jen problémy a jiní mají zase zkušenosti lepší. Holt každé má své.
a ovládanou zadní nápravu jejíž údržba při řádění může dělat potíže. Víte ona 840i jede opravdu pěkně a věřte mi že pokud byste jezdil za 15l/100km tak se opravdu hodně svezete a rozhodně vám jen tak něco stačit nebude. On ten motor V8 z řady M60+ nejen že moc nežere, má sametový charakter na klidné ježdění, ale i jede jako blázen když to po něm chcete. On každý chytračí, ale ve finále když jsem někoho svezl, divil se co ten 4litr nedělá-ano zrychlení a rychlost je mnohem méně znát než v nějaké tunové plechovce ale 200km/h tam máte hodně pěkným fofrem-rychlosti tam automat sype cca. po 50km/h což je poměrně krátké ale motor se nestydí táhnout od 1500 do 6750ot/min, přičemž na 1st. začíná do zatáček hrabat kolem 3500ot a na ostatní kolem 4500ot což o síle vypovídá víc než dost při pneu 255/18. Také na limitu je 8 zajímavá. Kdo říká že není ovladatelná lže. Musí se počítat s váhou to ano ale ovladatelná je krásně.....je jedna radost řezat okresku, na aut. zamknout to co potřebujete a v klidu kompenzovat ujíždění předku plynem.Když přijde esíčko a přeženete to, stačí pustit plyn absolutní kntra a zase plný plyn a jedete tam kam chcete. Je fakt že 8 je jiná než M5-ta je mnohem citlivější a náročnější na řízení. 8 promíjí chyby docela ochotně, 5ka vyžaduje pevné ruce, agresivitu a chtíč auto někam poslat.8mička si zatáčí, občas se jí nechce tak se jí laxně pomůže volantem a plynem, M5 zase vyžaduje ostražitost. Víte mám hrozně rád když někdo kritizuje M5 e39 která byla nejrychlejším sedanem a hotovo. Každý chytrolín něco tvrdí, ale s autem buď nejel,nebo se jej nenaučil řídit nebo něco jiného. Já jsem M5 e39 doslova miloval. Ta ovladatelnost byla fantastická. Nešlo o to že by neuklouzla, držela jako blázen-cca 30km/h+ oproti jiným autům ale spíš se to klouzání dalo fantasticky regulovat. Člověk tam měl na okresce 200km/h jen to fiklo, přišla technická pasáž s podlouhlými esíčky a patníky, člověk tam vrazil 3ku přibrzdil a čekal co bude...ta schopnost vygumovat se téměř z každého problému byla fantastická, když se člověk potřeboval kvůli nedotáčivost točit prostě na to šlápl, když potřeboval naopak minout v přetáčivým smyku patník, prostě ubral a auto jelo chvíli než se chytlo rovně. Byla to nádhera. Troufnui si říct že když M5 rozdovádíte, těžko vám na libovolné trati stačí něco jiného než evo VII+ nebo auto 2x-3x dražší. Pak když tady čtu jak je to vlastně do zatáček na nic a jak je to poruchové, musím se smát. Ano údržba bavoráků se kterými se sprostě zachází je drahá (pneu, oleje každých 10 tkm...atd) ale tak jako tak M5 vydrží moc a moc. 840i byla hodně odolné auto, ale když se člověk snažil občas nějaký čep potřeba byl. Na druhou stranu 8 je nádherná hodně rychlá, pohodlná stylovka. Je to na světě stejně zvláštní, třeba místní rádci mají vynikající zkušenost s alfou a já například vím že už nikdy doma žádná nebude. Žena měla gtv a později 156. Byla to hodně odfláknutá auta se kterými byly jen problémy a jiní mají zase zkušenosti lepší. Holt každé má své.
Jak jsem psal nize, chci pekne, velke, stylove kupe GT, do ktere se vejdu (merim 192 cm). Rozhodne nejsem zadny divocak, to uz jsem si odbyl s imprezou. Jsem typicky GT zakaznik, nechci sportaka, ale rychle a pohodove auto, ktere je vyjimecne a nepotkavate ho nekolikrat za den.
Zatim mam v oku 8, pokud vas napada neco jineho, rad se necham presvedcit😄. Co se tyce jizdnich vlastnosti, tam nejsem nejak extremne narocny, to co jsem s temi auty zatim projel (840 & 850) mne nejak neohromilo ani neprekvapilo, na ctyrkolku nema, ale v zime s tim jezdit moc neplanuji. Z te tezke vahy obcas zamrazi a po skusenostech s 1.7tuny tezkym Subaru SVX ve smyku vsech kol a spocenym zadkem jsem z e😜erimetu vyleceny. Jde mi proste o dobre a kvalitni auto, proto hledam nazory MAJITELU. Souhlasim, ze pocitove na mne 840 zapusobila lepe (zkousel jsem s manualem), ale zvukove na tom byla 850 daleko lepe. A proc CSI? Ma vyssi vykon a take to byla technologicka spicka v rade a ja jsem hracicka a mam rad Hi-Tech. Slysel jsem o problemech s motory a jejich rychlym opotrebenim. Ta 850 co jsem projizdel byla po GO za cca 200k CZK podle faktur, coz mne zatim trosku odrazuje. Automat mi naprosto vyhovuje, ale nevim, jak je spolehlivy. Co jsem se docetl na zahranicnich forech, tak se vesmes vsichni zhoduji, ze 8 rada neni nijak zvlast poruchova, zalezi na majiteli a na tom, jak se o auto staral, coz plati asi u kazde znacky.
Kazdopadne diky za postrehy.
Zatim mam v oku 8, pokud vas napada neco jineho, rad se necham presvedcit😄. Co se tyce jizdnich vlastnosti, tam nejsem nejak extremne narocny, to co jsem s temi auty zatim projel (840 & 850) mne nejak neohromilo ani neprekvapilo, na ctyrkolku nema, ale v zime s tim jezdit moc neplanuji. Z te tezke vahy obcas zamrazi a po skusenostech s 1.7tuny tezkym Subaru SVX ve smyku vsech kol a spocenym zadkem jsem z e😜erimetu vyleceny. Jde mi proste o dobre a kvalitni auto, proto hledam nazory MAJITELU. Souhlasim, ze pocitove na mne 840 zapusobila lepe (zkousel jsem s manualem), ale zvukove na tom byla 850 daleko lepe. A proc CSI? Ma vyssi vykon a take to byla technologicka spicka v rade a ja jsem hracicka a mam rad Hi-Tech. Slysel jsem o problemech s motory a jejich rychlym opotrebenim. Ta 850 co jsem projizdel byla po GO za cca 200k CZK podle faktur, coz mne zatim trosku odrazuje. Automat mi naprosto vyhovuje, ale nevim, jak je spolehlivy. Co jsem se docetl na zahranicnich forech, tak se vesmes vsichni zhoduji, ze 8 rada neni nijak zvlast poruchova, zalezi na majiteli a na tom, jak se o auto staral, coz plati asi u kazde znacky.
Kazdopadne diky za postrehy.
no, myslim, ze na M5 staci klidne 156 2.5V6
jinak magicu, co si myslis o e30 2.5 V6 cabrio rok 1991 ?? cca 180.000km najeto (serviska) diky 😄
jinak magicu, co si myslis o e30 2.5 V6 cabrio rok 1991 ?? cca 180.000km najeto (serviska) diky 😄
hgt : Myslim, ze si to doteraz nepochopil, tak ti to vysvetlim. E30M3 je 4-valec. V6 sa nikdy do BMW nemontoval, len R6 !
Gorda: Ten článek o 8er a M5 E39 jsou napsal moc hezky >😁 Sám bych to nedokázal lépe 😁
hgt😒br />
napisal si : jinak magicu, co si myslis o e30 2.5 V6 cabrio rok 1991 ?? cca 180.000km najeto (serviska) diky
Ten motor ale nieje do V ale radovy (valce za sebou) !
napisal si : jinak magicu, co si myslis o e30 2.5 V6 cabrio rok 1991 ?? cca 180.000km najeto (serviska) diky
Ten motor ale nieje do V ale radovy (valce za sebou) !
Gorda - prohlásit o jakékoliv M5, že je to super ovladatelný auto je - sorry - ukázka toho v životě moc nevyzkoušel a tudíž není dobré rozdávat rady. Nepovažuji se za člověka zaujatého proti BMW, ale právě proti těmhle nesmyslům zaslepených fandů značky. Motor R6 je líná vrána, která fungovala někde od 5 do 7.000/min, pod tím nebylo nic. Do zatáčky to šlo nebo spíš nešlo čumákem po předku ven a kecy o korekci plynem bych jednou v životě chtěl vidět, protože ani ta podstatně lepší a hlavně spolehlivější V8, která šla od spoda už úplně jinak, neuměla nad 80 km/h v zatáčce tu * urvat. Jediná možnost byla podřadit o 2 kvalty a prudce pustit spojku, což je sice prasečina na entou, ale 2x mi to zachránilo celý auto, možná i život. M5 stejně jako 850 jsou tanky na dálnice, jsou tichounký, robustní, bezpečný, pohodlný a mají tak jemnou převodku řízení, že se na směr jízdy nemusím soustředit. To auto jede za všech okolností rovně, což je na dálnici neskonalá výhoda. Třeba AR 147 GTA nebo Lancer Evo VII jedou těch 250 taky, ale to ostrý řízení vyžaduje neustálou korekci volantem, člověk musí být stále ve střehu, tuhý odružení v kombinaci s vyšším hlukem mnohem víc unavuje, při brzdění z vysokých rychlostí je zadek auta nervózní, atd.
Když pojedu s rodinou na dovolenou k moři, rozhodně si nevyberu na cestu Lancera Evo, ale právě to (v podstatě jakýkoliv) BMW, protože je přesně na to stavěný. Když pojedu přes Jizerky do Krkonoš, nepojedu tím BMW, ale Lancerem Evo, protože je na ty serpentiny dokonale postavenej. Chápe už alespoň jeden BMW-fanda (krom RedBarona - ten to evidenetně pochopil už dávno) ten podstatnej rozdíl? Nechci na Baworáky házet nějakou špínu, ale proboha pod pojmem ovladatelný auto si představuju takový, který kdykoliv a kdekoliv za jakýchkoliv podmínek bude přesně poslouchat volant, brzdu a plyn (tedy Lancer Evo, Delta Integrale, Impreza STi, Celica GT-Four, 323 GT-R, atd.).
Když pojedu s rodinou na dovolenou k moři, rozhodně si nevyberu na cestu Lancera Evo, ale právě to (v podstatě jakýkoliv) BMW, protože je přesně na to stavěný. Když pojedu přes Jizerky do Krkonoš, nepojedu tím BMW, ale Lancerem Evo, protože je na ty serpentiny dokonale postavenej. Chápe už alespoň jeden BMW-fanda (krom RedBarona - ten to evidenetně pochopil už dávno) ten podstatnej rozdíl? Nechci na Baworáky házet nějakou špínu, ale proboha pod pojmem ovladatelný auto si představuju takový, který kdykoliv a kdekoliv za jakýchkoliv podmínek bude přesně poslouchat volant, brzdu a plyn (tedy Lancer Evo, Delta Integrale, Impreza STi, Celica GT-Four, 323 GT-R, atd.).
zdravím,možná budete překvapený ale já se s vámi hádat nemíním.Mám dlouhodobé uživatelské zkušenosti, aut jsem vystřídal víc než dost a najezdím opravdu dost značné množství kilometrů každý rok a to nejen svým soukromým vozem. každý máme svůj názor a tak to holt je, jinak by na světě byla nuda. zajímavé je, že v tomto názoru nejsem sám, opírám se nejen o své nejcennější zkušenosti, ale stojí při tomto názoru i řada odborníků a automobilových závodníků. Tudíž asi tušíte jakou váhu pro mne má váš názor že.
pro Nobody: pokud jste takový "!hračička" tak jsme si poměrně podobní. Tuto vlastnost chápu a proto se již výběru nijak nedivím. Pokud do 850csi skutečně půjdete, zjistěte krom všeho ostatního hlavně zda motoru neubývá a nepřibývá samovolně olej (po 200tkm často odejde regulátor podtlaku v ceně kolem 100E který při dlouhodobé absenci opravy cca 10 000km může poškodit svíčky,kroužky katalyzátory, lambdy apod) a hlavně stav zadní ovládané nápravy a oleje v automatu.
pro Nobody: pokud jste takový "!hračička" tak jsme si poměrně podobní. Tuto vlastnost chápu a proto se již výběru nijak nedivím. Pokud do 850csi skutečně půjdete, zjistěte krom všeho ostatního hlavně zda motoru neubývá a nepřibývá samovolně olej (po 200tkm často odejde regulátor podtlaku v ceně kolem 100E který při dlouhodobé absenci opravy cca 10 000km může poškodit svíčky,kroužky katalyzátory, lambdy apod) a hlavně stav zadní ovládané nápravy a oleje v automatu.
magic: Si evidentne zatazeny na rally a talianske auta, neda sa s tebou o tom rozumne bavit. Su predsa aj ine odvetvia automobiloveho sportu napriklad okruhy a tam si ti tvoji milacikovia ani neskrtnu, zato bavoraky to valcuju odjakziva. Kazdy od auta ocakava nieco ine- vzhlad, vykon, podvozok, kvalitu, image a prave u bmw je to namiesane tak akurat. Niekomu napriklad staci, ze auto dokaze roztrhat pneumatiky za 30 sekund. Su proste rozne priority. M5 sice neni najlepsi sportak, ale urcite je to najrychlejsi premiovy sedan. To ze ma 400 koni a je tazke ho utrhnut do smyku, tiez svedci o kvalitach podvozku. Sunky s prednym nahonom maju 100 koni a a uz aj to je problam nejako preniest na cestu.
90 percent ludi ma dore skusenosti s kvalitou BMW a zle s kvalitou talianskych aut, tak na tom asi nieco bude ....
90 percent ludi ma dore skusenosti s kvalitou BMW a zle s kvalitou talianskych aut, tak na tom asi nieco bude ....
Oruhy?děláš si legraci? a AR 156 posledních pět sezon proti BMW 3 co? 155 před ní co? 75 co? Opravdu, když už se snažíš argumentovat, tak argumentuj něčím, čím seš si jistý. Změř si, nebo si zjisti časy sériové 156 např. 2.0TS proti BMW3 a konkurence, a pak piš...možná budeš překvapen.
A těch 90% lidí bych si chtěl nechat od tebe představit, rád je poznám...
BMW vyhrává nad taliánama podle mého názoru jen ve větší nabídce motorů(pokud nepočítam ferrari, maserati, lamborghini) a hlavně PR propagací...ale to platí všeobecně o němcích.Dokážou bezvadně prodat makretingově perfektně zabalený prd...
Slapat na dálnici na plyn umí každej, a pokud někdo považuje za sportovní vlastnost schopnost jet 250km/h, tak pak proti gustu...Zábavnost se měří jinejma parametrama, a zadní náhon spolu s celou hmotností v předu nezaručuje nic, akorát tuny elektroniky, abys to auto pro lajky za volantem udržel na silnici...
Chce to buď jezdit a vyzkoušet stovky aut, nebo nečíst barevný obrázkový časopisy o autech a studovat materiály, který ti necpou blbosti nevzdělanců do hlavy, a nebo neargumentovat...
A těch 90% lidí bych si chtěl nechat od tebe představit, rád je poznám...
BMW vyhrává nad taliánama podle mého názoru jen ve větší nabídce motorů(pokud nepočítam ferrari, maserati, lamborghini) a hlavně PR propagací...ale to platí všeobecně o němcích.Dokážou bezvadně prodat makretingově perfektně zabalený prd...
Slapat na dálnici na plyn umí každej, a pokud někdo považuje za sportovní vlastnost schopnost jet 250km/h, tak pak proti gustu...Zábavnost se měří jinejma parametrama, a zadní náhon spolu s celou hmotností v předu nezaručuje nic, akorát tuny elektroniky, abys to auto pro lajky za volantem udržel na silnici...
Chce to buď jezdit a vyzkoušet stovky aut, nebo nečíst barevný obrázkový časopisy o autech a studovat materiály, který ti necpou blbosti nevzdělanců do hlavy, a nebo neargumentovat...
Kdyz jste tady vsichni takovi znalci, muzete mi poradit, jesti se da nekde koupit cely motor? Pripadne jeste prevodovka, spojka.. Nevite, na kolik to muze prijit? Nechci zadne nahradni dily, ale funkcni celek. Diky za rady.
AAA POZOR KLONY OPĚT ÚTOČÍ >😁 >😁 >😁
MUDr., JUDr., PHDr.,Ing.MÉÉÉŽIK CsC-atomový fyzik, odborník třídy alfa nukleárního programu Nasa a luckhaš známý to jeho řitilezec společně známí jako vůdci sekty Alfa se pohoršili nad tím jak někdo objektivně srovnal jejich alobalovou popelnici ke které se modlí a pravidelně před jejím plakátem onanují >😁
ach jo zas a opět naši rádcové, vševědi, ......chytrolíni a hlavně zkrachovalí odborníci se projevili že.... že si nedáte chlapi pokoj už je to trapný a na tyhle stránky se lidi chodí tlemit už jen kvůli vám a těm hlodům co tady máte. to je fakt nářez.....připadá mi méééžiku že tvuj fotr byl snad děd vševěd a tys to po něm zdědil jinak to snad není možný
já vím žadnej odborník závodník ani novinář....no nikdo na tebe nemá. Všichni jsou to blbci a pravdu máš ty. ty woe jste opravdu zábavný.netvrdím že brambora je uberauto ale zas to přeháníte.
MUDr., JUDr., PHDr.,Ing.MÉÉÉŽIK CsC-atomový fyzik, odborník třídy alfa nukleárního programu Nasa a luckhaš známý to jeho řitilezec společně známí jako vůdci sekty Alfa se pohoršili nad tím jak někdo objektivně srovnal jejich alobalovou popelnici ke které se modlí a pravidelně před jejím plakátem onanují >😁
ach jo zas a opět naši rádcové, vševědi, ......chytrolíni a hlavně zkrachovalí odborníci se projevili že.... že si nedáte chlapi pokoj už je to trapný a na tyhle stránky se lidi chodí tlemit už jen kvůli vám a těm hlodům co tady máte. to je fakt nářez.....připadá mi méééžiku že tvuj fotr byl snad děd vševěd a tys to po něm zdědil jinak to snad není možný
já vím žadnej odborník závodník ani novinář....no nikdo na tebe nemá. Všichni jsou to blbci a pravdu máš ty. ty woe jste opravdu zábavný.netvrdím že brambora je uberauto ale zas to přeháníte.
Chudáčku, zapoj se do diskuze a neurážej...
Ty seš ten čtenář autocaru vid?😄 M5 vs F430 =))
>😁 no comment, pamatuju si tě dobře...
Ty seš ten čtenář autocaru vid?😄 M5 vs F430 =))
>😁 no comment, pamatuju si tě dobře...
luckhash😒br />
magicovy favoriti su Integrale, evo a spol. A tie som myslel ze si neskrtnu v okruhovych zavodoch. Ale vedel som, ze tu niekdo zacne motat nieco o tych smiesnaych zavodoch 2-litrov.Sak to ani niesu auta! Myslis ze aj V8 je najlepsia v kombinacii s prednym nahonom ?!
Mimochodom ked je nieco tazke na predok tak je to auto s prednym nahonom - prevodovka s motorom rovno nad napravou, niekedy dokonca pred !!! O nepriaznivom vlive pohonu na citlivost riadenia ani nehovorim. U trochu silnejsich aut dokonca obmedzeny vykon na 1-3 prev. stupni !!! Je to proste pobra koncepcia len pre nakupne tasky.
Na rozdiel od Italofilov niesom zaujaty, paci sa mi Alfa GTV 6 z 80-tych rokov (trasaxle system). Bohuzial bolo to posledne zaujimave auto odtial.Keby som niekedy prisiel k vacsim peniazom, dost mozne ze ich utratim za DeTomaso Pantera.
magicovy favoriti su Integrale, evo a spol. A tie som myslel ze si neskrtnu v okruhovych zavodoch. Ale vedel som, ze tu niekdo zacne motat nieco o tych smiesnaych zavodoch 2-litrov.Sak to ani niesu auta! Myslis ze aj V8 je najlepsia v kombinacii s prednym nahonom ?!
Mimochodom ked je nieco tazke na predok tak je to auto s prednym nahonom - prevodovka s motorom rovno nad napravou, niekedy dokonca pred !!! O nepriaznivom vlive pohonu na citlivost riadenia ani nehovorim. U trochu silnejsich aut dokonca obmedzeny vykon na 1-3 prev. stupni !!! Je to proste pobra koncepcia len pre nakupne tasky.
Na rozdiel od Italofilov niesom zaujaty, paci sa mi Alfa GTV 6 z 80-tych rokov (trasaxle system). Bohuzial bolo to posledne zaujimave auto odtial.Keby som niekedy prisiel k vacsim peniazom, dost mozne ze ich utratim za DeTomaso Pantera.
Lidi nevím co tady řešíte- M5 je považována za jedno z nejlepších sportovních aut....ano, Lancer je stvořený na okresku, ale to neznamená že si v něm tu okresku užijete víc než v M5. Říkat že M5 rozhodně není dobře ovladatelná a pak mluvit o předokolkové přemotorované Alfě těžké na předek...je tak trochu blbost..ještě víc to zabolí když to vyjde z úst (čti klávesnice) někoho kdo autům nepochybně rozumí :roll: Pak je zde výrok že na M5 stačí 156 2.5 V6 >😁 Tomu se nejde neusmát jelikož Alfa by neměla šanci proti jakékoli M5..včetně té nejstarší. jo a musím zatleskat Gordovi za to jak dobře podává své názory.. 😉
Mno, kdysi, když ještě existovala skup. B (jestli Vám to něco alepoň trochu říká) tak lancie přišla s Deltou S4, auto s min. 400HP, které časama z okruhů konkurovalo F1...Koncepčně to bylo auto téměř totožné s integrálou, jen s krapítko silnějším motorem a lehounkou kastlí bez jakýchkoliv bezpečnostních prvků...To o nečem opět vypovídá...
Samozřejmě v dlouhé táhlé zatáčce bude rychlejší lamborghini nebo M? než integrala(200(250)HP proti V8 400+ HP, cejtíte ten rozdíl? právě, motor nedělá auto! přesně taky proto selhává srovnání s alfou, žádný V8 sedan nemá, a ani mít nebude, takže leda by Maserati? a to by možná zas mohla být jiná liga), ale okresky Lancer X M5? Ale prosimtě, zvopakuj si newtonovy pohybové zákony a popřemejšlej jaká fyzikální veličina vedle rychlosti je tou nejduležitější, ať už v hybnosti, odstředivém zrychlení,tečné zrychlení, úhlové rychlosti apod. (že by hmotnost?). fyzikku neošálíš ani modrou vrtulí na kapotě...Tím opět neříkám, že na dálnici Mku najdu dostupnou konkurenci...To tu ale nikdo nepopírá...když už si myslíte že předohrab je nudnej( a ouha, ona je 156 ve skutečnosti na limitu mnohem víc přetáčivá než bawor, a jestli mi to nevěříte, tak jste nikdy autem s precizně udělanou zadní nápravou nejeli) tak zas to nepřehánějte srovnáním s 4WD...Bohužel BMW s motorem sic za přední nápravou( ono to ve skutečnosti s tímhle tak žhavé není, stačí se podívat na jakýkoliv výkres) a přecpané elektronikou,"hodnotnými" plasty, tlustými skly a zavalitým dědečkem za volantem, mi nic neříká..podotýkám mě! můj osobní názor, a bohužel se tou to cestou vydala i Alfa ( 159, Brera).. na místo uvnitř a na kvalitu zpracování zvysoka seru, stejně tak nechodím do auta se šuplérou a nepřeměřuju mezery mezi plastama a nepodělám se, když sem tam něco vrzne...
K té přemotorované předokolce těžké na předek...když nevěříte mé maličkosti, tak Jeremy Clarcsonovi a tomu pánovi v černý kukle z TopGearu byste věřit mohli...ikdyž podotýkám, že z toho pořadu nejsem moc nadšený, ale přesto...
[odkaz]%20romeo%2014… />
AR147 V6 3.7 328koní na přední nápravě a jeden z nejrychlejších časů vůbec...
Ono nic, zhola nic na světě není černobílé...
A to že někdo okruvovej dvoulitrovej speciál nepovažuje za auto a vidí se sedět v desetiválcích, bohužel o lecčems vypovídá...promiň tomcat1, ale myslím, že tys řídil zatím tak HTP v autoškole, a seděls v tatínkově 5er. Tím tě nechci vubec urážet, nebyl sem jinej, ale tohle soudnej človek nemůže napsat...
Jinak teda proti gustu atd...každej má rád něco jiného a to zapálení se mi libí, dyk bez toho by tu byla nuda ne? 😉 Nic ve zlym kluci, nenechte se strhnout těma urážkama jako kolega chudáček Calil...když nejde o život... 😊Mě jenom mrzí, že alfisty lidi považujou za fanatiky, protože nemají ten konvenční helmutsky zbožnej pohled na vše německé...Přijeď se někdy podívat na AR sraz( jeden si teď na pražském hradě promeškal) a uvidíš, že 99% lidí co jezdí v alfách (lancie) a ví proč v nich jezdí, jsou rozumný, přemýšliví lidé, kteří o autech opravdu něco vědí, a alfu si nevybrali proto, že má parádní kukuč..
Samozřejmě v dlouhé táhlé zatáčce bude rychlejší lamborghini nebo M? než integrala(200(250)HP proti V8 400+ HP, cejtíte ten rozdíl? právě, motor nedělá auto! přesně taky proto selhává srovnání s alfou, žádný V8 sedan nemá, a ani mít nebude, takže leda by Maserati? a to by možná zas mohla být jiná liga), ale okresky Lancer X M5? Ale prosimtě, zvopakuj si newtonovy pohybové zákony a popřemejšlej jaká fyzikální veličina vedle rychlosti je tou nejduležitější, ať už v hybnosti, odstředivém zrychlení,tečné zrychlení, úhlové rychlosti apod. (že by hmotnost?). fyzikku neošálíš ani modrou vrtulí na kapotě...Tím opět neříkám, že na dálnici Mku najdu dostupnou konkurenci...To tu ale nikdo nepopírá...když už si myslíte že předohrab je nudnej( a ouha, ona je 156 ve skutečnosti na limitu mnohem víc přetáčivá než bawor, a jestli mi to nevěříte, tak jste nikdy autem s precizně udělanou zadní nápravou nejeli) tak zas to nepřehánějte srovnáním s 4WD...Bohužel BMW s motorem sic za přední nápravou( ono to ve skutečnosti s tímhle tak žhavé není, stačí se podívat na jakýkoliv výkres) a přecpané elektronikou,"hodnotnými" plasty, tlustými skly a zavalitým dědečkem za volantem, mi nic neříká..podotýkám mě! můj osobní názor, a bohužel se tou to cestou vydala i Alfa ( 159, Brera).. na místo uvnitř a na kvalitu zpracování zvysoka seru, stejně tak nechodím do auta se šuplérou a nepřeměřuju mezery mezi plastama a nepodělám se, když sem tam něco vrzne...
K té přemotorované předokolce těžké na předek...když nevěříte mé maličkosti, tak Jeremy Clarcsonovi a tomu pánovi v černý kukle z TopGearu byste věřit mohli...ikdyž podotýkám, že z toho pořadu nejsem moc nadšený, ale přesto...
[odkaz]%20romeo%2014… />
AR147 V6 3.7 328koní na přední nápravě a jeden z nejrychlejších časů vůbec...
Ono nic, zhola nic na světě není černobílé...
A to že někdo okruvovej dvoulitrovej speciál nepovažuje za auto a vidí se sedět v desetiválcích, bohužel o lecčems vypovídá...promiň tomcat1, ale myslím, že tys řídil zatím tak HTP v autoškole, a seděls v tatínkově 5er. Tím tě nechci vubec urážet, nebyl sem jinej, ale tohle soudnej človek nemůže napsat...
Jinak teda proti gustu atd...každej má rád něco jiného a to zapálení se mi libí, dyk bez toho by tu byla nuda ne? 😉 Nic ve zlym kluci, nenechte se strhnout těma urážkama jako kolega chudáček Calil...když nejde o život... 😊Mě jenom mrzí, že alfisty lidi považujou za fanatiky, protože nemají ten konvenční helmutsky zbožnej pohled na vše německé...Přijeď se někdy podívat na AR sraz( jeden si teď na pražském hradě promeškal) a uvidíš, že 99% lidí co jezdí v alfách (lancie) a ví proč v nich jezdí, jsou rozumný, přemýšliví lidé, kteří o autech opravdu něco vědí, a alfu si nevybrali proto, že má parádní kukuč..
Tak zaprvé- ta alfa je upravená- žádná sériovka. Zadruhé- opravdu nevidíš marnost toho auta? Mám takový úpocit že ve většině zadokolek bych se bavil líp! Ty šílené nedotáčivé smyky, otupělé řízení které se pere s tím hrozivým výkonem. Zatřetí- neříkal jsem že Lancer nebude na okresce rychlejší než M5- říkal jsem že bych se na té silnici s M5 bavil minimálně stejně jak s Lancerem...PS: The Stig má bílou kombinézu 😉 Jo a Tomcat1 má pravdu.. :!:
luckhas: Si uplne mimo! Jazdim denne uz 10 rokov, vzdy len BMW (E21, E30,E32), takze o nich nieco viem. E21 som mal do srobika rozobrate, na E32 som robil GO motora.
Inak sa zaoberam restaurovanim veteranov, momentalne dokoncujem Camaro V8 1979 (totalna rekonstrukcia 3 roky 500 000 Sk)
Dalsi projekt, ktory chystam, je replika Cobry s motorom LT1 z Corvette 95. (uz ho mam). Bude to mat 950 kg, 300 HP, nastavitelny podvozok Spax.
Ak si myslis, ze si sudny clovek, tak si na omyle. Si klasicky zaujaty Italofil. Kazdy kto to mysli s pretakanim vazne, ma auto zo zadnym nahonom, len ty si to zatial nepochopil. Ak si si nevsimol, pri zrychlovani sa predna naprava odlahcuje a zadna zatazuje (tazisko sa posuva dozadu) - aj fo hovori fyzika. A preto nieje mozne preniest cez predne kolesa vacsi vykon + vlyv na citlivost riadenia. Jediny dovod na vyrobu aut s prednym nahonom su o 30 percent nizsie vyrobne nakalady ...
Inak sa zaoberam restaurovanim veteranov, momentalne dokoncujem Camaro V8 1979 (totalna rekonstrukcia 3 roky 500 000 Sk)
Dalsi projekt, ktory chystam, je replika Cobry s motorom LT1 z Corvette 95. (uz ho mam). Bude to mat 950 kg, 300 HP, nastavitelny podvozok Spax.
Ak si myslis, ze si sudny clovek, tak si na omyle. Si klasicky zaujaty Italofil. Kazdy kto to mysli s pretakanim vazne, ma auto zo zadnym nahonom, len ty si to zatial nepochopil. Ak si si nevsimol, pri zrychlovani sa predna naprava odlahcuje a zadna zatazuje (tazisko sa posuva dozadu) - aj fo hovori fyzika. A preto nieje mozne preniest cez predne kolesa vacsi vykon + vlyv na citlivost riadenia. Jediny dovod na vyrobu aut s prednym nahonom su o 30 percent nizsie vyrobne nakalady ...
Ak si si nevsimol, pri zrychlovani sa predna naprava odlahcuje a zadna zatazuje (tazisko sa posuva dozadu) - aj fo hovori fyzika.
nechcem sa vam miesat do debaty, ale nieje to tak davno, co som mal pozicane nove bmw320d, ktore nema zavratny vykon, napriek tomu na mokre sa na tom akcelerovalo, najme v zakrute, dost tazko, pretoze preklzovalo vnutorne koleso.
Pre porovnanie - C5 je typ auta "vsetko vpredu" dokonca aj kabinu ma posunutu vopred (cab forward), takze rozlozenie hmotnosti tam bude dost divoke ale - je tam diff so snizenou svornostou, takze na mokre aj pri plnom rajde preklznu obe kolesa naraz a auto vystreli dopredu (pricom ho troska stiahne do vnutra zakruty, kto to ma vie o com hovorim) - takze tu sa na C5 nebude chytat ani BMW s vyssim vykonom, jednoducho ten vykon, resp toc.moment na cestu neprenesie.
Takze tiez by som to nevidel tak ciernobielo, ze ked je zadny pohon, tak mas vyriesene prenos sily na cestu.
nechcem sa vam miesat do debaty, ale nieje to tak davno, co som mal pozicane nove bmw320d, ktore nema zavratny vykon, napriek tomu na mokre sa na tom akcelerovalo, najme v zakrute, dost tazko, pretoze preklzovalo vnutorne koleso.
Pre porovnanie - C5 je typ auta "vsetko vpredu" dokonca aj kabinu ma posunutu vopred (cab forward), takze rozlozenie hmotnosti tam bude dost divoke ale - je tam diff so snizenou svornostou, takze na mokre aj pri plnom rajde preklznu obe kolesa naraz a auto vystreli dopredu (pricom ho troska stiahne do vnutra zakruty, kto to ma vie o com hovorim) - takze tu sa na C5 nebude chytat ani BMW s vyssim vykonom, jednoducho ten vykon, resp toc.moment na cestu neprenesie.
Takze tiez by som to nevidel tak ciernobielo, ze ked je zadny pohon, tak mas vyriesene prenos sily na cestu.
Kdo myslí závodění vážně používá zadní náhon? Tak ještě že Alfa to ve WTCC nemyslela vážně a používala 156 s předním pohonem. Stačí porovnat výsledky s BMW, který hrálo vždycky druhý housle...
Taky je zajímavý že Alfa 156 1.8 TS byla v normovaném vyhýbacím manévru rychlejší než modla M3... Takže 156 2.5 v6 by v serpentinách měla být rychlejší než M5 určitě... Jenže M5 i BMW plánovalo na dálnice.
Taky je zajímavý že Alfa 156 1.8 TS byla v normovaném vyhýbacím manévru rychlejší než modla M3... Takže 156 2.5 v6 by v serpentinách měla být rychlejší než M5 určitě... Jenže M5 i BMW plánovalo na dálnice.
Ještě tu 156 a M5 přirovnám k letadlům. Boeing 737 má taky vyšší výkon než Extra 300. A taky to neznamená že ten Boeing líp zatáčí. Na druhou stranu na dovolenou radši poletím tím Boeingem...
To že je u M5 v prospektu napsaný že je to sportovní auto neznamená že lžou. Ale taky tomu nedávaj ambice na serpentiny...
Ještě k ty Integrale, S4 má motor uprostřed. To ale nesnižuje legendu Integrale...
To že je u M5 v prospektu napsaný že je to sportovní auto neznamená že lžou. Ale taky tomu nedávaj ambice na serpentiny...
Ještě k ty Integrale, S4 má motor uprostřed. To ale nesnižuje legendu Integrale...
No, jako fanatiky spíš vidím místní Baworysty. A zaslepenost k Alfě mi prosím nepodstrkujte, jejich nové modely mne doslova znechucují (BMW s předním pohonem nebo quattrem ala Audi) a rozhodne bych víc preferoval toho Lancera než nějakou Alfu. Alfa byla opravdu megahvězda v době Alfetty GTV (18 svět rekordů o tom rozhodně svědčí, ne?). Ale v těch cesťákách na okruzích se domnívám, že Alfice bude asi opravdu o fous úspěšnější (ale zdaleka ne tak radikálně jako v ostatních disciplínách), byť loni se z titulu radovali u BMW (ale předchozích 5 let u AR). Tady jsou celkem rovnými partnery až na to, že to bylo BMW M3 a dnes to je BMW 320i a my tu hovoříme o M5, což je zcela jiné auto....
Vraťme se k tomu, o co tu šlo - krom urážek nýmandů (mimochodem mám závodní licenci, párkrát jsem v rally i účinkoval, měl jsem i áčkovou Integrale a byl jsem technickým redaktorem v AutoTIPu, takže jsem byl nejen závodníkem, ale i motoristickým novinářem - to jen pro ty rejpaly).
Nikdo tu nepopírá ty kvality, které M5 skutečně má a vždycky měla: ten motor (R6/325 koní - V8 jsem nerozebíral) je nádhernej plnokrevnej závodní motor. Je to čisá práce, kterou docílit u jiného motoru znamená přestavbu na áčkovou specifikaci. Ten motor je hodně těžkej (kvůli útlumu kmitů), ale má docela lehkej a tak akorát dimenzovanej klikovej mechanismus s ojnicema z titanových slitin a další vychytávky. Je časovanej na vysoký otáčky, tzn. probírá se u hranice 5.000/min. Kdyby tenhle motor byl podélně před zadní nápravou nějakýho lehkýho roadsteru, byl by to doslova orgasmus.
V čem je tedy problém (a to platí i o V8, byť to už není plnokrevnej závodník)? V tom, že ten super motor je narvanej v obrovským, robustním - a hodně těžkým sedanu, jehož hmotnost je dána zejména luxusními prvky (tlustý skla, hodně izolačních hmot, těžký měkčený plasty, atd.). Navíc je to auto koncipovaný jako dálniční raketa a tomu odpovídá např. řízení s velmi jemným převodem, jehož reakční doba např., na výkyv zádě je tak dlouhá, že jezdit s tím "dveřma napřed" by snad ani nešlo, i kdyby to auto umělo (ono tak do 50-60 km/h to taky setsakramenstky umí a je fakt problém to s tím řízením zkrotit). To samé platí o zavěšení, ketré má spíš udržovat auto v přímém směru a přední náprava má sice velký záklon rejdového čeou, ale taky pozitivní odklon kola, což autu s jeho relativně malým rozchodem a dlouhým rozvorem ještě zvyšuje nedotáčivost na vjezdu do oblouku. A to vše zcela záměrně - marketingové průzkumy prokazují, že lidé mají z "divokých" aut prostě strach (hlavně za snížené adheze) a navíc na dálnici je právě toto nastavení to nejlepší!
BME M5 je těžký velký a obtížně manévrovatelný dálniční koráb s čistokrevně závodním motorem, čemuž odpovídá i jeho životnost a servisní nároky. Je to zkrátka auto, které je složeno ze vzájemně si naprosto odporujích ingrediencí. Je konstruováno na dlouhé cesty vysokými cestovními rychlostmi. To sice třeba 540 zvládne taky (a vydrží), ale u M5 jde také (nebo možná především) o image. Holky možná sní o kudrnatém vysokém svalovci, ale když má dotyčný BMW M5, tak nevadí, když je to vlastně malej tlustej plešoun. A to není pro někoho zase tak nepodstatné 😄
Nicméně na trase Řitka-Řevnice a zpět je M5 pomalejší než třeba 156 2.0 TS. Osobně vyzkoušeno a je to logické. A žádná radost z jízdy u M5 není - je to spíš boj o přežití, protože udržet to auto na tak úzký silničce ze zatáčky do zatáčky je problém a nervové vypětí velké. Ta Alfa váží půlku, má strmé ostré řízení (takže ani jednou nepřehmátnu - u M5 motám rukama) a její zavěšení a celkové naladění odpovídá přesně těm serpentinám. Jízda s ní je v těch místech radost a žádný boj s hmotou se nekoná. Ale když v Řitce vyjedu na dálnici, M5 mi zmizí za chvilku z dohledu a já můžu u tý Alfy prošlápnout plyn podlahou, a bude mi to čerta starýho platný (pravda, je to taky 850.000 kč proti 3 mil.). Pokud budu ale tu M5 srovnávat s tím Lancerem, obávám se, že BMW bude v poli poražených všude, protože Lancer zrychluje ze 100 na 200 km/h přeci jen líp. Ale nemá navigaci (o TV se mu ani nesní), klimatizace tam sice je, ale je strašná, celý interiér je jako z bazaru, atd. O designu ani nemluvě a holka se za Lancerem rozhodně otáčet nebude (ale zase, je to 1,25 mil. proti 3mil.). Někomu to vadí, někomu ne). Tady musím říci, že mi jako slušný kompromis luxusu a jízdy oproti M5 přišla Audi S4, bohužel je tu hledisko té závratné poruchovosti Audi. Takže spíš Maserati Quattroporte, ale pokud na tom něco odejde - Bůh s postiženým...
Pravda, u M5 nasadila fabrika u posledního modelu nejen motor V10, ale taky hliníkovou kastli a spoustu dalších úprav. Bohužel, s tím jsem nikdy nejel, takže k tomu se vyjadřovat nemohu.
Taky jsem jako mldík hltal prospekty a byl unešenej, jak to u BMW dělají. Ale po té, co jsem měl tu čest s M5 proti téměř všemu, co v ČR počátkem tisíciletí prodávalo jsem prostě zjistil, že to není moje krevní skupina. Ale někdo to rád, proti gustu žádný dišputát. Jenom z toho nedělejme modlu...
Vraťme se k tomu, o co tu šlo - krom urážek nýmandů (mimochodem mám závodní licenci, párkrát jsem v rally i účinkoval, měl jsem i áčkovou Integrale a byl jsem technickým redaktorem v AutoTIPu, takže jsem byl nejen závodníkem, ale i motoristickým novinářem - to jen pro ty rejpaly).
Nikdo tu nepopírá ty kvality, které M5 skutečně má a vždycky měla: ten motor (R6/325 koní - V8 jsem nerozebíral) je nádhernej plnokrevnej závodní motor. Je to čisá práce, kterou docílit u jiného motoru znamená přestavbu na áčkovou specifikaci. Ten motor je hodně těžkej (kvůli útlumu kmitů), ale má docela lehkej a tak akorát dimenzovanej klikovej mechanismus s ojnicema z titanových slitin a další vychytávky. Je časovanej na vysoký otáčky, tzn. probírá se u hranice 5.000/min. Kdyby tenhle motor byl podélně před zadní nápravou nějakýho lehkýho roadsteru, byl by to doslova orgasmus.
V čem je tedy problém (a to platí i o V8, byť to už není plnokrevnej závodník)? V tom, že ten super motor je narvanej v obrovským, robustním - a hodně těžkým sedanu, jehož hmotnost je dána zejména luxusními prvky (tlustý skla, hodně izolačních hmot, těžký měkčený plasty, atd.). Navíc je to auto koncipovaný jako dálniční raketa a tomu odpovídá např. řízení s velmi jemným převodem, jehož reakční doba např., na výkyv zádě je tak dlouhá, že jezdit s tím "dveřma napřed" by snad ani nešlo, i kdyby to auto umělo (ono tak do 50-60 km/h to taky setsakramenstky umí a je fakt problém to s tím řízením zkrotit). To samé platí o zavěšení, ketré má spíš udržovat auto v přímém směru a přední náprava má sice velký záklon rejdového čeou, ale taky pozitivní odklon kola, což autu s jeho relativně malým rozchodem a dlouhým rozvorem ještě zvyšuje nedotáčivost na vjezdu do oblouku. A to vše zcela záměrně - marketingové průzkumy prokazují, že lidé mají z "divokých" aut prostě strach (hlavně za snížené adheze) a navíc na dálnici je právě toto nastavení to nejlepší!
BME M5 je těžký velký a obtížně manévrovatelný dálniční koráb s čistokrevně závodním motorem, čemuž odpovídá i jeho životnost a servisní nároky. Je to zkrátka auto, které je složeno ze vzájemně si naprosto odporujích ingrediencí. Je konstruováno na dlouhé cesty vysokými cestovními rychlostmi. To sice třeba 540 zvládne taky (a vydrží), ale u M5 jde také (nebo možná především) o image. Holky možná sní o kudrnatém vysokém svalovci, ale když má dotyčný BMW M5, tak nevadí, když je to vlastně malej tlustej plešoun. A to není pro někoho zase tak nepodstatné 😄
Nicméně na trase Řitka-Řevnice a zpět je M5 pomalejší než třeba 156 2.0 TS. Osobně vyzkoušeno a je to logické. A žádná radost z jízdy u M5 není - je to spíš boj o přežití, protože udržet to auto na tak úzký silničce ze zatáčky do zatáčky je problém a nervové vypětí velké. Ta Alfa váží půlku, má strmé ostré řízení (takže ani jednou nepřehmátnu - u M5 motám rukama) a její zavěšení a celkové naladění odpovídá přesně těm serpentinám. Jízda s ní je v těch místech radost a žádný boj s hmotou se nekoná. Ale když v Řitce vyjedu na dálnici, M5 mi zmizí za chvilku z dohledu a já můžu u tý Alfy prošlápnout plyn podlahou, a bude mi to čerta starýho platný (pravda, je to taky 850.000 kč proti 3 mil.). Pokud budu ale tu M5 srovnávat s tím Lancerem, obávám se, že BMW bude v poli poražených všude, protože Lancer zrychluje ze 100 na 200 km/h přeci jen líp. Ale nemá navigaci (o TV se mu ani nesní), klimatizace tam sice je, ale je strašná, celý interiér je jako z bazaru, atd. O designu ani nemluvě a holka se za Lancerem rozhodně otáčet nebude (ale zase, je to 1,25 mil. proti 3mil.). Někomu to vadí, někomu ne). Tady musím říci, že mi jako slušný kompromis luxusu a jízdy oproti M5 přišla Audi S4, bohužel je tu hledisko té závratné poruchovosti Audi. Takže spíš Maserati Quattroporte, ale pokud na tom něco odejde - Bůh s postiženým...
Pravda, u M5 nasadila fabrika u posledního modelu nejen motor V10, ale taky hliníkovou kastli a spoustu dalších úprav. Bohužel, s tím jsem nikdy nejel, takže k tomu se vyjadřovat nemohu.
Taky jsem jako mldík hltal prospekty a byl unešenej, jak to u BMW dělají. Ale po té, co jsem měl tu čest s M5 proti téměř všemu, co v ČR počátkem tisíciletí prodávalo jsem prostě zjistil, že to není moje krevní skupina. Ale někdo to rád, proti gustu žádný dišputát. Jenom z toho nedělejme modlu...
Mnoho lidí mnoho názorů....co na to jiného říci. Víte těžko debatovat o jízdních vlastnostech jakéhokoli bmw, natož mka s lidmi kteří je neznají,nebo neumějí řídit, či s lidmi kteří nejsou jejich majiteli ani uživateli a znají je viceméně z obrázků a výroků místního fundovaného odborníka. Já jsem holt dlouholetý majitel a uživatel jak bmw tak alfy a své zkušenosti považuji za nejlepší reference pro mě. Žel pro vás, kterých se výše uvedené řádky týkají, i přes uvedené fyzikální zákony a různě odůvodňované jiné argumenty, se při svých názorech opírám nejen o zkušenosti své ale i názory odborníků, testovacích jezdců, závodníků a předních motoristických novinářů. Nic proti vám, ale to že máte rádi italská auta, ještě neznamená, že jsou ve všem nejlepší. Holt platí věta první.
Gorda: Jenže oni právě ve všem nejsou nejlepší, a kdyby sis pořádně přečetl co tu píšeme, zjistil by si, že narozdíl od Vás, dokážeme přiznat( nebo spíš popsat) nedostatky Italů(resp. alfa,lancie, fiat 90tých let), a že jich není málo...To ale žádnej fanatik BMW neudělá...Všimni si, jak argumentují lidé co na BMW koukají střízlivým pohledem, a jak ti druzí?Od vás( nemyslím přímo tebe) jsem nečetl jediný argument. Ať už na konstrukci, časy, vlastní zkušenost atd. nic nic...jen jakési chabé pokusy o zadním náhonu, který je v módě poslední dobou vyzdvihovat mezi českými novináři(nechápu).To je ta soudnost o které jsem mluvil...
Každou zatáčku tu dnes avšichni jezdí driftem, dveřma napřed...je to akorát móda o tom tlachat. 99% řidičů přetáčivý smyk nezvládne, a proto je 99% aut nastaveno nedotáčivě, protože nedotáčivý smyk je zvládnutelný přirozenou panickou reakci běžného řidiče(mezi než se počítám), pustit plyn a přibrzdit. Váha se přenese na přední nápravu a auto opět zatáčí...A přesně proto je taky většina modelů BMW, mercedes, lexus přecpaná elektronikou, a nastavena tak, aby se co nejvíce potlačil nedotáčivý účinek(nemluvím o Z4 apod. auta pro zábavu, což si o M5 nemyslím). 156 2.5 V6 je ale při prudkém ubrání plynu v zatáčce díky perfektní koncepci zadní nápravy (mimochodem první sní přišla honda, pokud se nemílím, dnes to používá i BMW, aha, kde je chyba?) sakra přetáčivá,a troufám si tvrdit že opravdu více než 3er, což mě napoprvé značně vyděsilo, a stejně tak se chová i 147. A proto si alfu vybere(nebo spíš vybral) právě a hlavně ŘIDIČ...To, kde a jak je alfa nebo BMW rychlejší, tu plácat od stolu nebudu, nikdy sem to neměřil, ale závody, rallye, a testovací časy z orkuhů naznačují leccos...
Zadní náhon měl smysl, když 4x4 bylo v plenkách, a když se hmotný střed posouvá směrem k zadní nápravě ( motor v prostřed,v zadu či transaxle). Alfa 90 2.5 V6 by nakopala BMW5 zadek, kdy by chtěla. A stejně tak na ní nemám s otcem buhví jak dobré vzpomínky, ono trávit s ní zimu na horách (absecne jakýchkoliv stabilizačních systémů) byla noční můra...
Když holt někdo chápat nechce, nepochopí..
Argumenty typu nejlepší přední novináři, závodníci, testovací jezdci, nebo že je M5 "považováno" (kým?15ti letými pubertáky co jezdí tak akorát Need for speed?) za nejlepší sedan všech dob, tak tyhle argumenty pro mě nemají žádnou váhu...samozřejmě, že ty jsi spokojen a máš dlouholetou vlastní zkušenost, to respektuji, ale mužeme mít jiný názor ne?
A záměrně popírat fyziku...hm...
Promiň, ale to mi připomíná katolickou církev 16. století...
Každou zatáčku tu dnes avšichni jezdí driftem, dveřma napřed...je to akorát móda o tom tlachat. 99% řidičů přetáčivý smyk nezvládne, a proto je 99% aut nastaveno nedotáčivě, protože nedotáčivý smyk je zvládnutelný přirozenou panickou reakci běžného řidiče(mezi než se počítám), pustit plyn a přibrzdit. Váha se přenese na přední nápravu a auto opět zatáčí...A přesně proto je taky většina modelů BMW, mercedes, lexus přecpaná elektronikou, a nastavena tak, aby se co nejvíce potlačil nedotáčivý účinek(nemluvím o Z4 apod. auta pro zábavu, což si o M5 nemyslím). 156 2.5 V6 je ale při prudkém ubrání plynu v zatáčce díky perfektní koncepci zadní nápravy (mimochodem první sní přišla honda, pokud se nemílím, dnes to používá i BMW, aha, kde je chyba?) sakra přetáčivá,a troufám si tvrdit že opravdu více než 3er, což mě napoprvé značně vyděsilo, a stejně tak se chová i 147. A proto si alfu vybere(nebo spíš vybral) právě a hlavně ŘIDIČ...To, kde a jak je alfa nebo BMW rychlejší, tu plácat od stolu nebudu, nikdy sem to neměřil, ale závody, rallye, a testovací časy z orkuhů naznačují leccos...
Zadní náhon měl smysl, když 4x4 bylo v plenkách, a když se hmotný střed posouvá směrem k zadní nápravě ( motor v prostřed,v zadu či transaxle). Alfa 90 2.5 V6 by nakopala BMW5 zadek, kdy by chtěla. A stejně tak na ní nemám s otcem buhví jak dobré vzpomínky, ono trávit s ní zimu na horách (absecne jakýchkoliv stabilizačních systémů) byla noční můra...
Když holt někdo chápat nechce, nepochopí..
Argumenty typu nejlepší přední novináři, závodníci, testovací jezdci, nebo že je M5 "považováno" (kým?15ti letými pubertáky co jezdí tak akorát Need for speed?) za nejlepší sedan všech dob, tak tyhle argumenty pro mě nemají žádnou váhu...samozřejmě, že ty jsi spokojen a máš dlouholetou vlastní zkušenost, to respektuji, ale mužeme mít jiný názor ne?
A záměrně popírat fyziku...hm...
Promiň, ale to mi připomíná katolickou církev 16. století...
To se ale pletete, já pokud jde o tohle klidně chyby bmw přiznám jako že se jich pár najde, ale na co rozhodně nedám dopustit jsou motory, podvozky a jízdní vlastnosti bavoráků a jejich výdrž. Vy mě tu označujete v podstatě za dogmatika ale kdybyste četl pozorně, věděl byste že mám dost uživatelských zkušeností právě i s alfami. K té jejich přetáčivosti: ano alfa 156 stejně jako některé jiné jde při prudkém ubrání plynu a ťuknutím o brzdu na limitu do přetáčivého smyku, ale jde do něj dlouho, nesnadno a znenáhla prudce až když se pneumatiky chytí asfaltu a zčistajasna zatočí, což mě mimo jiné zpomalí na rychlost, ve které bych takovou zatáčku projel bezpečně, akorát že tímhle způsobem krkolomně. Během této doby, kdy se budu snažit alfu doslova vypáčit z nedotáčivého smyku mohu se zadokolkou klidně přidet a zatáčku bez zpomalení projet. Zkrátka a dobře zadokolka má tu výhodu že náhonem můžete kompenzovat nedotáčivý smyk. Toho s předokolkou prostě nedocílíte. k té M5 řeknu jen to že jsem si jistý že s ní tady nikdo nejel a pokud ano tak ho patrně vyděsila a raději toho všeho nechal.
Jak jsem psal těžko debatovat....
Jak jsem psal těžko debatovat....
Gorda> ty by ses měl nejdřív asi naučit číst. Beru jako osobní urážku kecy o tom, že tu nikdo s M5 nejel!!!! Najdi si například AutoTIP, ročník 2000, test BMW M5. Máš tam fotky přetáčivých smyků za Ruzyní, ukážu ti kde a můžeš to na tý úzký silničce s 2m příkopy po každé straně zkusit taky...přijdu se podívat! A jak jsem psal, i rallye jsem jezdil a s rallyautama pracoval, takže názor "závodníci a motorističtí novináři vědí, že M5 je nejlepší auto na světě" je nesmysl. Já to například nevím a dělal jsem obojí a nemohu si nějak vzpomenout na kohokoliv známého, kdo by tohle věděl >😁
Jinak zadní nápravu, co má AR 156 neměla žádná Honda, pochází z Delty z roku 1979 a je to originální konstrukce Lancia. Poté ji převzala Mazda, později i další. Svého času byl jediný Ford ve WRC, který používal zadní nápravu jinou (až od nástupu koncernu PSA se teprve zadní závěsy změnily). Princip funkce je v tom, že těhlice je umístěna ve středu vzpěry McPherson a podélné rameno ji mezi příčnými rameny natáčí - buď do sbíhavosti (jízda rovně, brzdění) nebo do rozbíhavosti (zatáčení pod plynem). Postupem času ji dostala Croma, Thema, AR 164, atd. Její největší nevýhodou je poměrně velká prostorová náročnost. AR 166 a 159 už mají ale zadní nápravu jinou, kde je rotace kolem Phersona nahrazena rotací kolem horního ramene, což je prostorově méně náročné.
Od Hondy Špageťáci "opráskli" nápravu přední (147, 156, 166, 159), která je kombinací "klasické" lichoběžníkové nápravy s Phersonem.
Vyhýbací manévry jsou standardně měřitelné, jakož i kroužení ustálenou rychlostí v určeném poloměru. Ač se tato měření do ČR dostávají převážně z Německa, přesto v nich AR 147/156 kraluje (byť si Bawoři nevedou rozhodně špatně). Jinak v I se zase dělají měření bočního zrychlení a tam je to 0,98g u BMW M5 proti 1,02g u AR 156. Takže se obávám, že řeči o nadřazenosti toho zadního pohonu u M5 jsou jen prázdné tlachání. Zadní pohon má samozřejmě svoje kouzlo, ale to platí spíš pro jinou kategorii aut (M3 - ideálně E30 nebo Z3M, Maserati Ghibli/Shamal/GT/Coupé, AR Alfetta Turbodelta nebo 75 Evoluzione, Porsche 944 Turbo S, MB SLK, atd.).
Jinak zadní nápravu, co má AR 156 neměla žádná Honda, pochází z Delty z roku 1979 a je to originální konstrukce Lancia. Poté ji převzala Mazda, později i další. Svého času byl jediný Ford ve WRC, který používal zadní nápravu jinou (až od nástupu koncernu PSA se teprve zadní závěsy změnily). Princip funkce je v tom, že těhlice je umístěna ve středu vzpěry McPherson a podélné rameno ji mezi příčnými rameny natáčí - buď do sbíhavosti (jízda rovně, brzdění) nebo do rozbíhavosti (zatáčení pod plynem). Postupem času ji dostala Croma, Thema, AR 164, atd. Její největší nevýhodou je poměrně velká prostorová náročnost. AR 166 a 159 už mají ale zadní nápravu jinou, kde je rotace kolem Phersona nahrazena rotací kolem horního ramene, což je prostorově méně náročné.
Od Hondy Špageťáci "opráskli" nápravu přední (147, 156, 166, 159), která je kombinací "klasické" lichoběžníkové nápravy s Phersonem.
Vyhýbací manévry jsou standardně měřitelné, jakož i kroužení ustálenou rychlostí v určeném poloměru. Ač se tato měření do ČR dostávají převážně z Německa, přesto v nich AR 147/156 kraluje (byť si Bawoři nevedou rozhodně špatně). Jinak v I se zase dělají měření bočního zrychlení a tam je to 0,98g u BMW M5 proti 1,02g u AR 156. Takže se obávám, že řeči o nadřazenosti toho zadního pohonu u M5 jsou jen prázdné tlachání. Zadní pohon má samozřejmě svoje kouzlo, ale to platí spíš pro jinou kategorii aut (M3 - ideálně E30 nebo Z3M, Maserati Ghibli/Shamal/GT/Coupé, AR Alfetta Turbodelta nebo 75 Evoluzione, Porsche 944 Turbo S, MB SLK, atd.).
pane Bože ano, klaníme se tvému slovu. odpusť nám naše viny,zejména že jsme v alfu něvěřili....woe :roll: zkus si občas pustit nějaký video od clarksona apod. občas mrkni na nějakou kritiku nebo srovnání aut,občas se v něčem projed (jiném než božím voze) a hlavně se už zas neztrapňuj....zase bavíš lidi čoveče >😁
k věci:
mežiku hele když jsem se k vaší sektě Alfa dal, říkal jsi že brzo (v pravý čas) přiletí vesmírná Alfahustoloď a že všichni kdo věří, poletí na planetu Alfakrypton kde sou jen samí supermani a jezdí se tam jen v alfách a benzín je zadarmo.
Wůdče když už to bude, má víra je silná ale pokušení stále silnější... :?: >😁
Wůdče náš kdy přiletí bokem (díky zadní nápravě) ta Alfahustoloď?
Wůdče máš také své www stránky jako třeba alfalidé.cz :?: ?
Wůdče a kam se ztratili věřící? Špitá se že jsou buď v servisu nebo čekají na jinou loď? Je to pravda? >😁 >😁 >😁 >😁
a víš že už jsi slAVNEJ WŮDČE....? JE TĚ PLNEJ NET A LIDI SE TVEJMA KECAMA FAKT BAVÍ
k věci:
mežiku hele když jsem se k vaší sektě Alfa dal, říkal jsi že brzo (v pravý čas) přiletí vesmírná Alfahustoloď a že všichni kdo věří, poletí na planetu Alfakrypton kde sou jen samí supermani a jezdí se tam jen v alfách a benzín je zadarmo.
Wůdče když už to bude, má víra je silná ale pokušení stále silnější... :?: >😁
Wůdče náš kdy přiletí bokem (díky zadní nápravě) ta Alfahustoloď?
Wůdče máš také své www stránky jako třeba alfalidé.cz :?: ?
Wůdče a kam se ztratili věřící? Špitá se že jsou buď v servisu nebo čekají na jinou loď? Je to pravda? >😁 >😁 >😁 >😁
a víš že už jsi slAVNEJ WŮDČE....? JE TĚ PLNEJ NET A LIDI SE TVEJMA KECAMA FAKT BAVÍ
Ti, co si myslia, ze predny nahon je to najlepsie, asi nikdy nevideli poriadne okruhove zavody napr. FIA GT.
Preco ti hlupaci vyhadzuju penaize za drahe, premotorovane Astony, Porschaky a pod.? 2l Alfa by to predsa napraskala vsetkym !
A co dragstery ? Niekedy este ne 3-ke maju predne kolesa meter nad zemou.Ako by to mohlo prenasat nieco na cestu? Je to sice extrem, ale vidno na tom ako to funguje.Ale podla mna aj Alfa prejde v neajkom spickovom modeli na zadny nahon v kratkom case. A potom uz nebude predny nahon to najlepsie ...
Niekedy sa dokonca z povodne stvorkolky pre ucely okruhobveho zavodenia predny nahon odstrani, lebo v priemere prenasa 5-10 percent vykonu a to nevykompenzuje zvysenu hmotnost a straty v prevodoch.
Magic: Ten motor (M5 R6) sa aj montoval do takeho auta ako si popisoval. Volalo sa to M1. Dnes sa ceny pohybuju nad 100 000 Eur. Alebo aj do roznych placiek na zavody do vrchu.
Preco ti hlupaci vyhadzuju penaize za drahe, premotorovane Astony, Porschaky a pod.? 2l Alfa by to predsa napraskala vsetkym !
A co dragstery ? Niekedy este ne 3-ke maju predne kolesa meter nad zemou.Ako by to mohlo prenasat nieco na cestu? Je to sice extrem, ale vidno na tom ako to funguje.Ale podla mna aj Alfa prejde v neajkom spickovom modeli na zadny nahon v kratkom case. A potom uz nebude predny nahon to najlepsie ...
Niekedy sa dokonca z povodne stvorkolky pre ucely okruhobveho zavodenia predny nahon odstrani, lebo v priemere prenasa 5-10 percent vykonu a to nevykompenzuje zvysenu hmotnost a straty v prevodoch.
Magic: Ten motor (M5 R6) sa aj montoval do takeho auta ako si popisoval. Volalo sa to M1. Dnes sa ceny pohybuju nad 100 000 Eur. Alebo aj do roznych placiek na zavody do vrchu.
Já jen doufám, že mě nikdo M5 "klidně" smykem předjíždět nebude...děsím se toho...
Stou zadní nápravou sry, nejsem uplnej odborník, spletl jsem si to s přední 8-s ...
Stou zadní nápravou sry, nejsem uplnej odborník, spletl jsem si to s přední 8-s ...
tomcat> jenže s M1 jsem v životě nejel a ani si nevzpomenu, jestli jsem ji někdy viděl "na živo". A k těm GT - podívej se někdy v Brně na časy z kvalifikace GT versus WTCC. WTCC jsou 2 l atm. a jezdí o cca 2-3 s pomaleji než GT s 8 l. atm. nebo 4 l turbo. Ale to už tu mícháme jablka s lokomotivami - jde jen o to, že ten, kdo tvrdí, jak je M5 úžasné sportovní auto ji prostě buď nezná, a nebo si nikdy nevyzkoušel skutečný sportovní auto. M5 je fantastická dálniční superluxusní raketa, za cenu 2-3 sportovních sedanů a s provozními náklady 2x vyššími. Ale je prostě určeno lidem, kteří na to mají a kterým to stojí za to.
Já osobně vyznávám zcela jinou kategorii aut (Lancer Evo, Impreza STi) a tudíž budou naše názory asi vždy diametrálně odlišné. Vadí mi ale dogmata typu "všichni závodníci a mot. novináři vědí, že M5 je nejlepší auto na světě" - proboha kolik z nich s tou M5 přijelo třeba letos na Bohemku? Nebo do Brna na okruhy? Kdo je to všichni? Neznám team, který by s M5 jezdil, neznám team, který by ji používal ať už k seznamovačkám nebo jako tréninkáč a neznám nikoho z žádného z předních týmů, kdo by ji vlastnil. To jsou tak hloupí, že nevědí o co přicházejí? Znám lidi, co mají ty Lancery, Imprezy, Ferrari, Maserati, Lamborghini....ale M5 ne. Znám 2 majitele M5 (a jednoho nešťastníka, který byl rád, že ji vyměnil za Fiata Coupé jen se 50.000 Kč doplatkem), jednoho majitele 850iA a nemají s motorismem nic společného. Nikdo z nich nikdy na autě nevyměnil ani brzový destičky. Jsou to snobi, ne sportovci.
Já osobně vyznávám zcela jinou kategorii aut (Lancer Evo, Impreza STi) a tudíž budou naše názory asi vždy diametrálně odlišné. Vadí mi ale dogmata typu "všichni závodníci a mot. novináři vědí, že M5 je nejlepší auto na světě" - proboha kolik z nich s tou M5 přijelo třeba letos na Bohemku? Nebo do Brna na okruhy? Kdo je to všichni? Neznám team, který by s M5 jezdil, neznám team, který by ji používal ať už k seznamovačkám nebo jako tréninkáč a neznám nikoho z žádného z předních týmů, kdo by ji vlastnil. To jsou tak hloupí, že nevědí o co přicházejí? Znám lidi, co mají ty Lancery, Imprezy, Ferrari, Maserati, Lamborghini....ale M5 ne. Znám 2 majitele M5 (a jednoho nešťastníka, který byl rád, že ji vyměnil za Fiata Coupé jen se 50.000 Kč doplatkem), jednoho majitele 850iA a nemají s motorismem nic společného. Nikdo z nich nikdy na autě nevyměnil ani brzový destičky. Jsou to snobi, ne sportovci.
nevim jak na rally ale do Brna bych osobne radsi jezdil M5 nez lancerem nebo imprezou. To by se ti taky mohlo stat ze az dojedes do brna tak si tam rovnou pujdes lehnout na ortopedii se zlamanou kostrci. Pro normalni civilni uzivani jsou to nepouzetelny auta. Kazdy ma svoje pro a proti. Provozni naklady u lancera bych rozhodne nevyzdvihoval.
Uz jsem se dlouho tak nepobavil. Jak muze nekdo vubec vyslovit ze nevidel nikde M5 jako treningac :roll: jasne ze ne . Hlinu ze stavby taky nevyvazej MHD autobusy MAGICU
Magic: Jestli si nikdy neviděl BMW M1 E26 naživo tak kdyby jsi měl cestu do Mnichova, tak Ti mohu vřele doporučit návštevu BMW Musea. Já jsem ji tam viděl a je to fakt něco naprosto úžasného. Pokud to od té doby nezměnili, tak by tam měla být vystaven i závodní speciál tvojí oblíbené M3 E30, se kterou vyhrál Ravaglia v roce 1989 DTM.
Tak mam pocit, ze jedny strane tady dosly argumenty... 😜
Co takhle zkusit napsat misto nadavek a posmesku nejaky data?
Realny udaje tu zatim opravdu napsal jen Magic. Mate tu udaje o bocnim zrychleni, konkretni cestu kde ta Alfa byla rychlejsi nez M5, tak nechapu proc se rozcilujete...
A zkuste to prosim bez osobnich vypadu a kecu typu "hustokara" a "vudce". Diskuzi to urcite prospeje... :idea:
Co takhle zkusit napsat misto nadavek a posmesku nejaky data?
Realny udaje tu zatim opravdu napsal jen Magic. Mate tu udaje o bocnim zrychleni, konkretni cestu kde ta Alfa byla rychlejsi nez M5, tak nechapu proc se rozcilujete...
A zkuste to prosim bez osobnich vypadu a kecu typu "hustokara" a "vudce". Diskuzi to urcite prospeje... :idea:
Ono mam ten pocit v tyhle chvili ani nejde tak o data jako spis o princip, kdyz nekdo posuzuje auta podle toho jestli je pouziva nejaka rally staj nebo ne. Je kazdymu jasny (teda temer kazdymu) ze sedan vyssi stredni tridy zadny staj nikdy jako predvadecku ci treningovy vuz nemela a mit ani nebude. Tento sedan je urcenej pro jinou cilovou skupinu zakazniku nez je rally. Tak teda nevim proc sem nekdo taha data jaky ma lancer, impreza atd kdyz je tady rec o M5 resp. 850i
Rene Valnoha: bych přestal dělat chytrého, a přečetl si o čem se tu vlastně diskutuje...
nosíš dříví do lesa...
nosíš dříví do lesa...
Pěkný flame tu je, jen co je pravda. Bohužel z některých výroků mám pocit, že si zde honí triko jedinci co v BMW jezdí jen vzadu v děstský sedačce. :roll:
Jestli tady má někdo M5 v garáži, rád se na ty řízený smyky v serpentýnkách podívám, asi je to jediný způsob jak dokázat kde je pravda.
M5 jezdila, sice ne ta nynější dvoutunová mrcha, ale jezdila. viz [odkaz]
Jestli tady má někdo M5 v garáži, rád se na ty řízený smyky v serpentýnkách podívám, asi je to jediný způsob jak dokázat kde je pravda.
M5 jezdila, sice ne ta nynější dvoutunová mrcha, ale jezdila. viz [odkaz]
"Je kazdymu jasny (teda temer kazdymu) ze sedan vyssi stredni tridy zadny staj nikdy jako predvadecku ci treningovy vuz nemela a mit ani nebude. Tento sedan je urcenej pro jinou cilovou skupinu zakazniku nez je rally"
NO PRÁVĚŽE KAŽDÝMU TO JASNÝ EVIDENTNĚ NENÍ A PROTO TU TOHLE PÍŠU UŽ ASI PO MILIONTÝ!!! JSEM RÁD, ŽE TO UŽ ALESPOŇ JEDEN ČLOVĚK POCHOPIL...
NO PRÁVĚŽE KAŽDÝMU TO JASNÝ EVIDENTNĚ NENÍ A PROTO TU TOHLE PÍŠU UŽ ASI PO MILIONTÝ!!! JSEM RÁD, ŽE TO UŽ ALESPOŇ JEDEN ČLOVĚK POCHOPIL...
dovolim si odcitovat nezaujaetho magica😒br />
"Ale ona to nebyla jen šestiválcová řada, ten osmiválec byl to samý. Nový auto a to, že mu chybělo 80 koní bylo to nejmenší. Novopečený majitel musel rovněž pár měsíců po nákupu vyměnit motor. Ale to je u BMW normální. To jen my, magoři, zvyklí kupovat 10 let starý špageťácký auta za 1000 Euro a jenom jezdit a jezdit se tomu strašně divíme. Holt, nemáme na to, to je celý!
" (vid. prva stranka tejto diskusie).
.
Najviac ma pobavila ta veta, ze je u BMW uplne normalne, ze si majitelia nechavaju vymienat motor par mesiacov po nakupe. Neviem, ale za uplne normalne by som to nepokladal, ak by to tak bolo, tak si myslim, ze ziadne PR oddelenie by nedokazalo nieco taketo zakamuflovat. Takisto je hodne velka (moc velka) nadsazka povedat, ze si kupujete 10 rocne talianske auta za 1000 Eur a vzdy su v super stave. Toto neznie ani omylom ako stanovisko nezaujateho cloveka. Magicove nazory, ked ich podklada viac menej realnymi cislami sa daju respektovat, argumentuje niekedy hodne dobre, ale tamten prispevok teda fakt nesvedci o nezaujatosti a v mojich ociach vobec nie je hodny motoristickeho novinara...(byvaleho).
K diskusii: skuste mi prosim vas vysvetlit, preco maju talianske automobilky tak neschopne PR oddelenia, ze nedokazu konecne definitivne ukoncit ten nazor,ze su nespolahlive? Sam jazdim na Fiate Crome, ale nemozem o sebe povedat ze som italofil. ale ani koncerno-fil. Dokazem sa nadchnut akymkolvek zaujimavym autom, nezaujima ma, kde ho vyrabaju... BMW som mal v ruke len 325i coupe z 87...a veru, keby mi charakterom nejaka podobna hracka stala pred domom, tak by som sa moc nehneval...
"Ale ona to nebyla jen šestiválcová řada, ten osmiválec byl to samý. Nový auto a to, že mu chybělo 80 koní bylo to nejmenší. Novopečený majitel musel rovněž pár měsíců po nákupu vyměnit motor. Ale to je u BMW normální. To jen my, magoři, zvyklí kupovat 10 let starý špageťácký auta za 1000 Euro a jenom jezdit a jezdit se tomu strašně divíme. Holt, nemáme na to, to je celý!
" (vid. prva stranka tejto diskusie).
.
Najviac ma pobavila ta veta, ze je u BMW uplne normalne, ze si majitelia nechavaju vymienat motor par mesiacov po nakupe. Neviem, ale za uplne normalne by som to nepokladal, ak by to tak bolo, tak si myslim, ze ziadne PR oddelenie by nedokazalo nieco taketo zakamuflovat. Takisto je hodne velka (moc velka) nadsazka povedat, ze si kupujete 10 rocne talianske auta za 1000 Eur a vzdy su v super stave. Toto neznie ani omylom ako stanovisko nezaujateho cloveka. Magicove nazory, ked ich podklada viac menej realnymi cislami sa daju respektovat, argumentuje niekedy hodne dobre, ale tamten prispevok teda fakt nesvedci o nezaujatosti a v mojich ociach vobec nie je hodny motoristickeho novinara...(byvaleho).
K diskusii: skuste mi prosim vas vysvetlit, preco maju talianske automobilky tak neschopne PR oddelenia, ze nedokazu konecne definitivne ukoncit ten nazor,ze su nespolahlive? Sam jazdim na Fiate Crome, ale nemozem o sebe povedat ze som italofil. ale ani koncerno-fil. Dokazem sa nadchnut akymkolvek zaujimavym autom, nezaujima ma, kde ho vyrabaju... BMW som mal v ruke len 325i coupe z 87...a veru, keby mi charakterom nejaka podobna hracka stala pred domom, tak by som sa moc nehneval...
tady je ten odkaz na to video kde sou na okruhu proti sobe : E60 M5 , Lambo Gallardo , Lambo Muricelago, Sk
yline, Porche, M3 ... no a ted mi nekdo reknete M5 neni rulezzzzzzzzzzz
[odkaz]
PS: Muj nazor je ten ze M5 je superluxusni supervykonny a taky ULTRADRAHY sedan ktery vzdy prohraje v serpentinach oproti lehcim sportovnim vozum typu STi, Evo atd atd.. ale to je preci jasny.. dyt je to skoro o tunu lehci .. NO COMMENT
PS2 : nechapu jak nekdo muze vubec srovnavat kvality BMW a jakyhokoliv Itala... ano mozna to BMW nejaky super upraveny Italsky special porazi ale to je uplne mimo misu srovnavat to s jakymkoli "default" BMW ..
yline, Porche, M3 ... no a ted mi nekdo reknete M5 neni rulezzzzzzzzzzz
[odkaz]
PS: Muj nazor je ten ze M5 je superluxusni supervykonny a taky ULTRADRAHY sedan ktery vzdy prohraje v serpentinach oproti lehcim sportovnim vozum typu STi, Evo atd atd.. ale to je preci jasny.. dyt je to skoro o tunu lehci .. NO COMMENT
PS2 : nechapu jak nekdo muze vubec srovnavat kvality BMW a jakyhokoliv Itala... ano mozna to BMW nejaky super upraveny Italsky special porazi ale to je uplne mimo misu srovnavat to s jakymkoli "default" BMW ..
omik> hovoříme tu o 2 věcech: 1. technická stránka automobilu (to je ta schopnost Almery v serpentinách naložit M5) a 2. provozní spolehlivost (to je ta výměna motorů). Abych to uvedl na pravou míru: motor R6 se opakovsně měnil proto, že po cca 100.000 km mají tyto motory konečnou - popraskají kroužky, propálí se píst, vyletí ojnice, atd. Byly to závodní motory a nebyly koncipovány na extradlouhou životnost. Motor V8 ale nový majitel vyměnil v okamžiku, kdy byl konfrontován s daty z brzdy (shodou okolností to totiž koupil známý mého známého a při nákupu samozřejmě nevěděl, že auto chybí přes 80 koní). To jsou 2 zásadně rozdílné důvody, protože V8 by najezdila pravděpodobně ještě několik tisíc km, kdežto z tý R6 se prostě zakouřilo a byl konec - neujela ani metr.
Poměr provozní spolehlivosti jsem získal osobní praxí, ne čtením nějakých lifestylových časopisů. V životě se mi nestalo, abych koupil dobrý italský auto a kleknul motor, převodovka nebo nějaký jiný hnací agregát. Jednou mě Ital někde nechal, byla to cca 13 let stará Thema Turbo, kterou ukradli a zdemolovali "hodní lidé" (vytrhali dráty od RJ, auto sice ještě nějakou dobu jezdilo, ale pak se muselo napájení ŘJ přetáhnout). Bawor mě někde nechal mockrát (nerad bych házel nějaká hausnumera), z toho M5 suverénně vedla (nejen mechanické problémy, ale elektronika neustále čekuje systémy a při chybě motor zastaví a musí se udělat reset ŘJ). problémy s přehřívánim, problémy s elektrikou, atd. Nechci tím v žádném případě říci, že italové dělají nejspolehlivější auta na světě a už vůbec ne AR (v současné době má poruchovost opět rostoucí tendenci hlavně v oblasti elektroniky Bosch), ale osobní zkušenost je protě jasná. Je ale dána jednak výběrem auta, dále přístupem a dalšími věcmi, které jsou částečně i nepřenosné.
V poslední době jsi sám svědkem toho, že PR u Fiatu začíná fungovat. Přišli tam lidé od BMW, od Burnettů a další odborníci na prodej. Fiatu doposud vládli spíše technici a bylo to znát. Nyní mu vládnou odborníci na propagaci a začíná to být také znát (na autech negativně, na prodejích pozitivně). Ale to už je zase zcela jiná kapitola.
Poměr provozní spolehlivosti jsem získal osobní praxí, ne čtením nějakých lifestylových časopisů. V životě se mi nestalo, abych koupil dobrý italský auto a kleknul motor, převodovka nebo nějaký jiný hnací agregát. Jednou mě Ital někde nechal, byla to cca 13 let stará Thema Turbo, kterou ukradli a zdemolovali "hodní lidé" (vytrhali dráty od RJ, auto sice ještě nějakou dobu jezdilo, ale pak se muselo napájení ŘJ přetáhnout). Bawor mě někde nechal mockrát (nerad bych házel nějaká hausnumera), z toho M5 suverénně vedla (nejen mechanické problémy, ale elektronika neustále čekuje systémy a při chybě motor zastaví a musí se udělat reset ŘJ). problémy s přehřívánim, problémy s elektrikou, atd. Nechci tím v žádném případě říci, že italové dělají nejspolehlivější auta na světě a už vůbec ne AR (v současné době má poruchovost opět rostoucí tendenci hlavně v oblasti elektroniky Bosch), ale osobní zkušenost je protě jasná. Je ale dána jednak výběrem auta, dále přístupem a dalšími věcmi, které jsou částečně i nepřenosné.
V poslední době jsi sám svědkem toho, že PR u Fiatu začíná fungovat. Přišli tam lidé od BMW, od Burnettů a další odborníci na prodej. Fiatu doposud vládli spíše technici a bylo to znát. Nyní mu vládnou odborníci na propagaci a začíná to být také znát (na autech negativně, na prodejích pozitivně). Ale to už je zase zcela jiná kapitola.
Panove, fakt se bavim. Z trivialniho dotazu ze vyvinul totalni paskvil. To uz bohuzel k ceskym diskuzim patri, napadat jeden druheho. Mne se komentare Gordy libily, stejne se ve finale budu ridit svymi pocity a vlastnim usudkem. Kadopadne se to zvrhlo uplne nekam jinam.
Jedine pozitivum vidim v tom, ze tu nekdo nehlasa, jak super je Oktavka TDi s tim uzasne velkym kufrem...😄
Petr
Jedine pozitivum vidim v tom, ze tu nekdo nehlasa, jak super je Oktavka TDi s tim uzasne velkym kufrem...😄
Petr
1. Až někdy almera spráská M5 tak u toho bych chtěl docela být.
2. V poslední době se tady stává zvykem že si lidi povídají o jistých autech, v tomto případě o BMW a přijde sem někdo jako magic a začne na BMW házet špínu a vyzdvihovat Italy potažmo AR. Víš já jako příznivce BMW taky nelezu do diskuse o AR či jinejch italech abych tam každýmu vypravěl jak má můj známej tohodle fiaty a s nim tydle problémy a druhej znamej je zase nešťastnej z týhle alfy pač je s ní furt v servisu atd.
2. V poslední době se tady stává zvykem že si lidi povídají o jistých autech, v tomto případě o BMW a přijde sem někdo jako magic a začne na BMW házet špínu a vyzdvihovat Italy potažmo AR. Víš já jako příznivce BMW taky nelezu do diskuse o AR či jinejch italech abych tam každýmu vypravěl jak má můj známej tohodle fiaty a s nim tydle problémy a druhej znamej je zase nešťastnej z týhle alfy pač je s ní furt v servisu atd.
nadherna trat,brutalni auto..pobavilo me zejmena jak pred sebou strka v zatacce porsche 911
[odkaz]
a panove,trochu to uklidnime,co? alfy i bmw jsou auta pro fajnsmekry,byt kazde trochu jinak!
[odkaz]
a panove,trochu to uklidnime,co? alfy i bmw jsou auta pro fajnsmekry,byt kazde trochu jinak!
Zdravím, je pravda že tato diskuse se zvrhla v něco, co je na diskusi jinou, ale s tím se na českých fórech dá relativně počítat.
ke spolehlivosti M5 e39 mohu říct jen to, že já jsem s ní najezdil více než 200 000km a nenechala mě nikdy nikde (pokud nepočítám případ parkoviště u harrachova v zimě na pneu 255/1😄. Prostě problémy jsem neměl, stejně jako další 3 lidé kteří ji mají. Jediné co mi za celou dobu odešlo bylo benzinové čerpadlo a po výměně kitu sání váhy odešly váhy vzduchu-později jsem je nechal jen vyčistit a bylo to v pořádku, na cca 150 000km odešla viskozní spojka). Jistý člověk z bmw klubu z prahy má tuto M5 s najetými 550 000km a ono to ještě stále jezdí i přes to že se jedná o člověka který jezdí takovým stylem že kupuje sadu pneu na měsíc. Ano je to vyjímka, ale motory V8 z řady M/S 60+ najedou opravdu hodně. Jsou to motory s nikasilem a jejich obvyklý nájezd do problému je cca 600-700 000,pokud nepočítám případy, kdy v americe tankují sirnatá paliva a pak nikasil odchází po 100tkm. Zkrátka znám dost majitelů M5 na to abych mohl myslím objektivně posoudit zda je M5 spolehlivá.
Co se týká M5 e34 se zminovaným 6ti válcem, k tomu se dá dodat jen to že máte pravděpodobně zkušenosti se spraseným kusem. Tyto M5 které znám od svých kamarádů a jednoho příbuzného mají najeto ve většině přes 300tkm bez problému. to co popisujete tzn. výměny motorů, popraskané kroužky kliky a ojnice venku se mi jeví trochu jako scifi. Scifi to není v případě, že v motoru pohrabe odborník, který např. vymění jeho mechanické díly za díly z 535i které "pasují". To pak ano, to létají kliky a ojnice. S takovými případy jsem se setkal 3krát a to vždy po "odborném servisním zásahu" nejmenovaného odborníka z litomyšli. Tak jako tak už motory R6 3,6 a 3,8 byly velmi spolehlivé stejně jako 90% motorů bmw.
Sám jsem koukal jako "trdlo když mě švagr se starou M5 z roku 93 svezl. Říkal jsem si že je to už střep s 320tkm ale opak byl pravdou. Do 3000ot se to tvářilo jako normální 3,5 litr se slušným tahem, ale u 3000ot nastane taková forsáž a motor způsobí takový trysk, že ve 180km/h musíte volant dost pevně chytit. Překvapilo mě to. A e39 M5? V8 je od středních otáček tak hrozivě výbušný že prvních 5 000km jsem měl téměř strach šlápnout na plno.
Případy kdy u e39 chybí 80koní znám a dokonce velmi přesně vím čím jsou způsobeny. Tohle se stane v případ, když se mírně zašpiní váhy vzduchu nebo potenciometr na škrtící klapce. Diagnostika závadu neodhalí, neboť se vše tváří v pořádku, ale pokud jí provede někdo kdo těm,to vozům rozumí pozná tzv. schody na průběhu sání vzduchu. Celá věc se řeší skleničkou lihu a vyčištěním váhy.
K těm motorům. To co popisujete. tzn výměny,kliky venku apod to znám právě spíš z alfy romeo 156, kdy na 60tkm začala brát olej a na 85 tkm motor odešel do lovišť úplně. Když jsem poté pátral jak manželce zprovoznit automobil, na vrakovištích nebylo možné sehnat téměř nic, jelikož po motorech od alfy je opravdu řádná poptávka. Po konzultacích s různými lidmi jsem v podstatě došel k závěru, že odchod motorů je u alfy celkem běžná věc stejně jako spotřeba oleje. Prý je to většími vůlem,i již z výroby kvůli točivosti motorů.
K té almeře. Vy si nedáte pokoj že? Nevím kam na to chodíte, jestli jste se trochu projel s M5 tak vám garantuji že během 1000km jste nebyl rozhodně schopen najít skutečné limity a limity ovladatelnosti, popřípadě jste jel s autem s vyrachtanými silentbloky,jinak nevím co si myslet.
ke spolehlivosti M5 e39 mohu říct jen to, že já jsem s ní najezdil více než 200 000km a nenechala mě nikdy nikde (pokud nepočítám případ parkoviště u harrachova v zimě na pneu 255/1😄. Prostě problémy jsem neměl, stejně jako další 3 lidé kteří ji mají. Jediné co mi za celou dobu odešlo bylo benzinové čerpadlo a po výměně kitu sání váhy odešly váhy vzduchu-později jsem je nechal jen vyčistit a bylo to v pořádku, na cca 150 000km odešla viskozní spojka). Jistý člověk z bmw klubu z prahy má tuto M5 s najetými 550 000km a ono to ještě stále jezdí i přes to že se jedná o člověka který jezdí takovým stylem že kupuje sadu pneu na měsíc. Ano je to vyjímka, ale motory V8 z řady M/S 60+ najedou opravdu hodně. Jsou to motory s nikasilem a jejich obvyklý nájezd do problému je cca 600-700 000,pokud nepočítám případy, kdy v americe tankují sirnatá paliva a pak nikasil odchází po 100tkm. Zkrátka znám dost majitelů M5 na to abych mohl myslím objektivně posoudit zda je M5 spolehlivá.
Co se týká M5 e34 se zminovaným 6ti válcem, k tomu se dá dodat jen to že máte pravděpodobně zkušenosti se spraseným kusem. Tyto M5 které znám od svých kamarádů a jednoho příbuzného mají najeto ve většině přes 300tkm bez problému. to co popisujete tzn. výměny motorů, popraskané kroužky kliky a ojnice venku se mi jeví trochu jako scifi. Scifi to není v případě, že v motoru pohrabe odborník, který např. vymění jeho mechanické díly za díly z 535i které "pasují". To pak ano, to létají kliky a ojnice. S takovými případy jsem se setkal 3krát a to vždy po "odborném servisním zásahu" nejmenovaného odborníka z litomyšli. Tak jako tak už motory R6 3,6 a 3,8 byly velmi spolehlivé stejně jako 90% motorů bmw.
Sám jsem koukal jako "trdlo když mě švagr se starou M5 z roku 93 svezl. Říkal jsem si že je to už střep s 320tkm ale opak byl pravdou. Do 3000ot se to tvářilo jako normální 3,5 litr se slušným tahem, ale u 3000ot nastane taková forsáž a motor způsobí takový trysk, že ve 180km/h musíte volant dost pevně chytit. Překvapilo mě to. A e39 M5? V8 je od středních otáček tak hrozivě výbušný že prvních 5 000km jsem měl téměř strach šlápnout na plno.
Případy kdy u e39 chybí 80koní znám a dokonce velmi přesně vím čím jsou způsobeny. Tohle se stane v případ, když se mírně zašpiní váhy vzduchu nebo potenciometr na škrtící klapce. Diagnostika závadu neodhalí, neboť se vše tváří v pořádku, ale pokud jí provede někdo kdo těm,to vozům rozumí pozná tzv. schody na průběhu sání vzduchu. Celá věc se řeší skleničkou lihu a vyčištěním váhy.
K těm motorům. To co popisujete. tzn výměny,kliky venku apod to znám právě spíš z alfy romeo 156, kdy na 60tkm začala brát olej a na 85 tkm motor odešel do lovišť úplně. Když jsem poté pátral jak manželce zprovoznit automobil, na vrakovištích nebylo možné sehnat téměř nic, jelikož po motorech od alfy je opravdu řádná poptávka. Po konzultacích s různými lidmi jsem v podstatě došel k závěru, že odchod motorů je u alfy celkem běžná věc stejně jako spotřeba oleje. Prý je to většími vůlem,i již z výroby kvůli točivosti motorů.
K té almeře. Vy si nedáte pokoj že? Nevím kam na to chodíte, jestli jste se trochu projel s M5 tak vám garantuji že během 1000km jste nebyl rozhodně schopen najít skutečné limity a limity ovladatelnosti, popřípadě jste jel s autem s vyrachtanými silentbloky,jinak nevím co si myslet.
Zdarec, mohl by mi někdo dát dobrý typ, kde bych sehnal levně hlavu na 525, 24 ventil někde v Brně a Brno okolí? Dik
zdravím, pročpak ji sháníte? zkuste popsat problém třeba vám pomohu, s 525i jsem zažil příjemné roky. pokud byste vyloženě sháněl hlavu, měl bych možná tip. každopádně na bmwklubu vám rádi poradí,při případné montáži to ale chce opravdu perfektně sde držet návodu-hlavně postup utahování,525i totiž má svá zvláštní specifika a pokud nedodržíte pořadí a moment už nikdy nebude tak výkonná
Gorda: omlouvám se, ale těm nájezdům s M5 nevěřím ani trochu. Tohle bez GO sotva nalítá ta 535...Nechci obviňovat ze lži, chraň Bůh, ale moje zkušenosti jsou zkrátka zcela a přesně opačné a vždy píši jen to, co skutečně znám a čím jsem si jist, co mám vyzkoušené.
Samozřejmě, že debimetry (váhy vzduchu) na vině nebyly - neměnil by se motor. Pokud výpisu Examineru ze seznamu závad v ŘJ říká někdo diagnostika, je to jeho problém (ty debimetry zůstaly u nového motoru původní). Sice souhlasím s tím, že tento výrobek fy Bosch je *, ale v tomto případě byl - kupodivu - Bosch bez viny (zkroucené hlavy). Ale já - co si nezměřím, tomu nevěřím a jediný způsob jako něco na motormanagementu změřit je osciloskop.
Rozdíl mezi BMW-fans a mnou je v tom, že já nevyzdvihuji Alfu Romeo (proč právě AR, když jsem asi 100x napsal, že moje krevní skupina je Mitsubishi Lancer Evo IX a naopak poslední modely AR mne naprosto nezajímají???), tudíž problémy s motory TwinSpark 16v znám a dávám za pravdu, že v modelu 156/147 s nimi za určité souhry okolností mohly být problémy (zadírá se tam klika na středních lágrech - samozřejmě krom zmetkovitosti prvků Bosch). Já nepíši nic o tom, že Alfa Romeo je nejlepší auto, jen píši, že podle mého názoru M5 není nejlepší auto na světě, protože nejlepší auto na světě ani neznám. Nevadí mi M5, vadí mi ty bludy a báje o této dálniční raketě. Kydy o její superovladatelnosti a dokonalosti zkrátka považuji za zcestné a podle mého názoru se jedná o naprosté nepochopení smyslu existence toho auta.
A že nejsem zvyklý měnit motory jak na běžícím páse, což jsem u M5 prostě vždycky zažil (a rozhodně ne po nějakých 700.000 km nebo sprzněniny z Litomyšle - ty 2 měněné motory byly z Německa, ta V8 nová). Nikdy mi ani ten TwinSpark 16v (8v byly nesmrtelný) nekleknul a dokonce nekleknul nikdy nikomu, komu jsem s nákupem toho auta pomáhal. Mimochodem - "hardwarově" je ten motor na 147/156 stejný jako na 155/II, která se dá koupit od 800 Euro nebo 145/146 od cca 1000 Euro, takže sehnat ten motor v dobrém stavu je snadné - dokonce přijede i s autem😊 Přesto zde všude píšu, že nedoporučuju nákup ojeté AR s motorem TS 16v (hlavně z Německa), právě pro zmíněné riziko problémů s tímto motorem.
Samozřejmě, že debimetry (váhy vzduchu) na vině nebyly - neměnil by se motor. Pokud výpisu Examineru ze seznamu závad v ŘJ říká někdo diagnostika, je to jeho problém (ty debimetry zůstaly u nového motoru původní). Sice souhlasím s tím, že tento výrobek fy Bosch je *, ale v tomto případě byl - kupodivu - Bosch bez viny (zkroucené hlavy). Ale já - co si nezměřím, tomu nevěřím a jediný způsob jako něco na motormanagementu změřit je osciloskop.
Rozdíl mezi BMW-fans a mnou je v tom, že já nevyzdvihuji Alfu Romeo (proč právě AR, když jsem asi 100x napsal, že moje krevní skupina je Mitsubishi Lancer Evo IX a naopak poslední modely AR mne naprosto nezajímají???), tudíž problémy s motory TwinSpark 16v znám a dávám za pravdu, že v modelu 156/147 s nimi za určité souhry okolností mohly být problémy (zadírá se tam klika na středních lágrech - samozřejmě krom zmetkovitosti prvků Bosch). Já nepíši nic o tom, že Alfa Romeo je nejlepší auto, jen píši, že podle mého názoru M5 není nejlepší auto na světě, protože nejlepší auto na světě ani neznám. Nevadí mi M5, vadí mi ty bludy a báje o této dálniční raketě. Kydy o její superovladatelnosti a dokonalosti zkrátka považuji za zcestné a podle mého názoru se jedná o naprosté nepochopení smyslu existence toho auta.
A že nejsem zvyklý měnit motory jak na běžícím páse, což jsem u M5 prostě vždycky zažil (a rozhodně ne po nějakých 700.000 km nebo sprzněniny z Litomyšle - ty 2 měněné motory byly z Německa, ta V8 nová). Nikdy mi ani ten TwinSpark 16v (8v byly nesmrtelný) nekleknul a dokonce nekleknul nikdy nikomu, komu jsem s nákupem toho auta pomáhal. Mimochodem - "hardwarově" je ten motor na 147/156 stejný jako na 155/II, která se dá koupit od 800 Euro nebo 145/146 od cca 1000 Euro, takže sehnat ten motor v dobrém stavu je snadné - dokonce přijede i s autem😊 Přesto zde všude píšu, že nedoporučuju nákup ojeté AR s motorem TS 16v (hlavně z Německa), právě pro zmíněné riziko problémů s tímto motorem.
magic: Tvojn problem je to ze u teba sportak = rallye special.
S nimi ale M5 nikdo okrem teba neporovnava. V testoch sa porovnava s Ferrari, Lambami, Maserati, Astonmi. Je to rovnaka vahova aj vykonova kategoria. A casto aj poraza 3x drahsie sportove coupe. A na rozdiel od nich pohodlne odvezie 5 ludi. O spolahlivosti a nakladoch na udrzbu ani nehovorim.
A mal by si si aj uvedomit ze WRC stoji okolo 50 milionov a nie 200 000 ako nejaka vyliietana Delta alebo Evo z bazaru, ktore maju s nim spolocne iba svetla a predne okno! A jazdit s takymto kramom (napr nema klietku) sposobom, ktorym popisujes na neuzavretych cestach je hazardovanie zo zivotom ostatnych aj tvojim. Mozno by ta mali zavriet!
S nimi ale M5 nikdo okrem teba neporovnava. V testoch sa porovnava s Ferrari, Lambami, Maserati, Astonmi. Je to rovnaka vahova aj vykonova kategoria. A casto aj poraza 3x drahsie sportove coupe. A na rozdiel od nich pohodlne odvezie 5 ludi. O spolahlivosti a nakladoch na udrzbu ani nehovorim.
A mal by si si aj uvedomit ze WRC stoji okolo 50 milionov a nie 200 000 ako nejaka vyliietana Delta alebo Evo z bazaru, ktore maju s nim spolocne iba svetla a predne okno! A jazdit s takymto kramom (napr nema klietku) sposobom, ktorym popisujes na neuzavretych cestach je hazardovanie zo zivotom ostatnych aj tvojim. Mozno by ta mali zavriet!
magic> teraz hovoris o uplne nieco inom ako som hovoril ja. Moja vytka bola voci tonu, akym bol napisany tvoj prvy prispevok v tejto diskusii, ktory nemal a nema absolutne nic spolocne s nezaujatostou.... Za tym si stojim. Proste z neho srsi totalna zaujatost voci BMW, skus si ho precitat znovu.
Tiez z neho nie je vobec citit ani naznak toho, ze by si nebol vyhradny priaznivec AR a talianska. Vravis, ze tvoja kategoria je Mitsubishi Evo a spol, ale vyzdvihujes tam talianske auta, ktore dovazate za 1000eur. O eve tam nie je ani slovo....
Tiez z neho nie je vobec citit ani naznak toho, ze by si nebol vyhradny priaznivec AR a talianska. Vravis, ze tvoja kategoria je Mitsubishi Evo a spol, ale vyzdvihujes tam talianske auta, ktore dovazate za 1000eur. O eve tam nie je ani slovo....
Na to se samozřejmě nic nemění. Co píšu, je prokazatelné (měření mají na Jarově archivováno, stačí se zeptat). A jestli máš pocit, že ze mne čisí nenávist k BMW, tak jsi hodně mimo. Nezaujatost je podle tebe třeba toto?
"Poslední zpráva z kuloárů Formule 1 doslova šokovala celý svět. Sedminásobný mistr světa Michael Schumacher totiž pro příštích 25 sezon podepsal smlouvu s BMW. Mnichovská automobilka ale místo speciálů F1 nasadí v příští sezoně sice starší a mírně ojeté, ale o to rychlejší BMW M5. Při testech v Barceloně se totiž ukázalo, že BMW M5 je o celých 57 s na kolo rychlejší, než současný monopost Ferrari! Ale hlavními trumfy v rukávu jsou krom rychlosti také další 2 argumenty: FIA přiznala, že pro příští sezonu plánuje nová pravidla, podle nichž musí motor F1 vydržet 15 let bez výměny, což odpovídá cca 100.000 km. Jenomže technici v Praze uvádí, že jejich BMW M5 má životnost plných 700 mil. km bez GO! To je výrazný krok k úsporám v kolotoči F1, po kterých svět již dávno volal. Ale ten poslední krok je naprosto zdrcující pro konkurenci: supersportovní BMW M5 spotřebuje pouhých 0,5 l benzinu RON 91 na 10.000.000 km! Takže již žádné zastávky na dotankování paliva, což je pro ostatní týmy naprosto zdrcující. Manžer týmu Ferrari Jean Todt, považovaný za geniálního stratéga již od dob svého působení u Peugeotu, prohlásil: "do příští sezony nenastoupíme, protože proti BMW M5 nemáme ani nejmenší šanci!". Sympatický francouz ale přesto mimo mikrofon připustil, že "empětka" má přeci jen jedno slabé místo: při průletu atmosférou se jí přeci jen trochu přehřívají přední pneumatiky, takže když dopadnou na něco natvrdlého, mají snahu praskat. Šéf vývoje BMW Ferda Zaslepený k tomu ale dodává: "ve spolupráci s NASA a podnikem Sovjetskaja avijotěchnika jsme vyviínuli a nyní zkoušíme nový superlehký tepelný štít, který by měl učinit BMW M5 ještě dokonalejší a rychlejší, než MiG-31" -čtk-
Je to už dost loajální?
"Poslední zpráva z kuloárů Formule 1 doslova šokovala celý svět. Sedminásobný mistr světa Michael Schumacher totiž pro příštích 25 sezon podepsal smlouvu s BMW. Mnichovská automobilka ale místo speciálů F1 nasadí v příští sezoně sice starší a mírně ojeté, ale o to rychlejší BMW M5. Při testech v Barceloně se totiž ukázalo, že BMW M5 je o celých 57 s na kolo rychlejší, než současný monopost Ferrari! Ale hlavními trumfy v rukávu jsou krom rychlosti také další 2 argumenty: FIA přiznala, že pro příští sezonu plánuje nová pravidla, podle nichž musí motor F1 vydržet 15 let bez výměny, což odpovídá cca 100.000 km. Jenomže technici v Praze uvádí, že jejich BMW M5 má životnost plných 700 mil. km bez GO! To je výrazný krok k úsporám v kolotoči F1, po kterých svět již dávno volal. Ale ten poslední krok je naprosto zdrcující pro konkurenci: supersportovní BMW M5 spotřebuje pouhých 0,5 l benzinu RON 91 na 10.000.000 km! Takže již žádné zastávky na dotankování paliva, což je pro ostatní týmy naprosto zdrcující. Manžer týmu Ferrari Jean Todt, považovaný za geniálního stratéga již od dob svého působení u Peugeotu, prohlásil: "do příští sezony nenastoupíme, protože proti BMW M5 nemáme ani nejmenší šanci!". Sympatický francouz ale přesto mimo mikrofon připustil, že "empětka" má přeci jen jedno slabé místo: při průletu atmosférou se jí přeci jen trochu přehřívají přední pneumatiky, takže když dopadnou na něco natvrdlého, mají snahu praskat. Šéf vývoje BMW Ferda Zaslepený k tomu ale dodává: "ve spolupráci s NASA a podnikem Sovjetskaja avijotěchnika jsme vyviínuli a nyní zkoušíme nový superlehký tepelný štít, který by měl učinit BMW M5 ještě dokonalejší a rychlejší, než MiG-31" -čtk-
Je to už dost loajální?
Zbytečně se sám shazujete. Vaš znalosti o italských autech jsou famózní a máte můj obdiv. Vaše komentáře k značce BMW jsou naproti tomu nepoměrně nižší kvality, téměř bych řekl zbytečné.
Pripojuji se k potlesku :!:
Pan magic je asi clovek kterej bmw nema nemel a asi nikdy mit. Jak uz jsem napsal bmw nepovazuji za nejlepsi auta na svete a ani je nechci nikterak vyzdvihovat, ale az se nekdy svezes v normalni M5 ne v nejakym slepenym strepu tvyho vesnickyho kamarada, kterej tam meni motory jak na bezicim pase, tak mozna zmenis nazor pokud jsi jenom trosku soudnej clovek, o cemz ale pochybuju, takze si spis myslim ze bys nemel do diskusi zasahovat svyma vylevama. Dost lidi uz tady nebavis.
Pan magic je asi clovek kterej bmw nema nemel a asi nikdy mit. Jak uz jsem napsal bmw nepovazuji za nejlepsi auta na svete a ani je nechci nikterak vyzdvihovat, ale az se nekdy svezes v normalni M5 ne v nejakym slepenym strepu tvyho vesnickyho kamarada, kterej tam meni motory jak na bezicim pase, tak mozna zmenis nazor pokud jsi jenom trosku soudnej clovek, o cemz ale pochybuju, takze si spis myslim ze bys nemel do diskusi zasahovat svyma vylevama. Dost lidi uz tady nebavis.
to magic: me jako odbornik nepripadas, porad hazes cisla (vykony M5) a pritom kecas nesmysly..... radovy sestivalec 321 koni se daval do M3 e36 (motor 3,2l, 3,0l mel cca 285 koni) do M5 e34 se davly motory R6 3,6l (315koni) a 3,8l (334 koni)..... btw. to ze mas zavodni licenci neznamena ze umis jezdid s aute se zadnim nahonem (narazka na to ze jsi musel v zatacce podradit od 2 stupne....) .....mozna o autech neco vis, ale v tehle diskuzi jsi to nedokazal.... vychvalit EVO umi kazdy kdo si precte jedno cislo autocaru.... >😁 (tim nerikam, ze je to spatne auto...... prave naopak)
magic> zjavne sme sa nepochopili. tato debata tvojim poslednym prispevkom pre mna stratila akykolvek vyznam
To som pochopil aj ja. Snazil som sa len poukazat na to, ze z niektorych jeho prispevkov (hlavne toho prveho) citit strasnu zaujatost a neobjektivitu....ukazalo sa ale, ze to nechce pripustit, resp. ze si to neuvedomuje a preto nema vyznam, aby som to s nim dalej rozoberal.
já to moc jako fór neberu. jako fór beru spíš většinu příspěvků od magica který myslí vážně. jo co se týká italskej aut tak vědomosti má slušný to jistě a proto by se měl italskejch aut držet a nestrkat nos tam kde to po něm nikdo nechce.
To co předvádí v diskusích o jinejch autech je tragedie a ironickej opak toho jak znalej je ve špagetách. Když kdokoli proletí netový diskuse, najde spoustu příspěvků lidí který se na jeho účet bavěj, resp. bavěj se jeho tendenčností, zaslepeností, neobjektivitou až hraničící s tupostí a blbostí.
Takový kecy a plácy co předved v týhle diskusi jsou jen důkazem toho že by se měl držet diskuse o alfě, kde ho X příznivců papouškuje a společně si honí trika jak alfa ve 2 litru v klidu nacpe libovolnýmu 5ti litrovýmu neitalskýmu supersportu....
vždyt to je děs běs každej normální člověk už má v tomhle ohledu z magica srandu a ti co autům rozumějí ho raděj ani neberou vážně. Člověk jako Gorda kterej má zkušenosti s určitým autem je pro magica ukecanej neználek, novinář kterej testoval stovky aut je pro něj podplacenej lhář, závodník kterej by nedejbože pochválil bmw oproti alfě je blbec co neumí řídit, závody ve kterých je bmw úspěšné jsou podvod, nebo ještě lépe "se nedaj brát vážně", jakékoli hodnocení je špatné pokud není ve prospěch alfy, relevantní je jen taková tabulka kteráý je ve prospěch alfy.... je tedy zbytečný argumentovat čímkoli jakkoli a proto jsem ve svých příspěvcích psal tak jak jsem psal, ať uvede kdokoli cokoli je to špatně náš děd vševěd, zkrachovalý internetový chytrolín ví totiž všechno, vždycky má pravdu a ten kdo mu odporuje je lhář i kdyby to byl kdokoliv.....a ti slabší jedinci ho papouškují jak malí papoušci a co je výsledkem??? :?: okupace stránek, okupace diskusí, přihlouplé argumenty o které nikdo nežádal, propagandistický styl diskusí, protěžování nesmyslů za cenu čehokoliv a celkově snížená kvalita stránek.
Prostě magicovy pindy už zacházejí do krajnosti a za hranice normality.Zkrátka to co zase předved hraničí s diagnozou kretenismu. Jooo je to holt místní superhustovšeznalec co ví naprosto superhustovšecko a wo všem. prostě NÁŠ ALFAWŮŮŮŮDCE.....a co řekne wůdce je pravda a hotovo i kdyby to byla naprostá blbost nebo lež.
To co předvádí v diskusích o jinejch autech je tragedie a ironickej opak toho jak znalej je ve špagetách. Když kdokoli proletí netový diskuse, najde spoustu příspěvků lidí který se na jeho účet bavěj, resp. bavěj se jeho tendenčností, zaslepeností, neobjektivitou až hraničící s tupostí a blbostí.
Takový kecy a plácy co předved v týhle diskusi jsou jen důkazem toho že by se měl držet diskuse o alfě, kde ho X příznivců papouškuje a společně si honí trika jak alfa ve 2 litru v klidu nacpe libovolnýmu 5ti litrovýmu neitalskýmu supersportu....
vždyt to je děs běs každej normální člověk už má v tomhle ohledu z magica srandu a ti co autům rozumějí ho raděj ani neberou vážně. Člověk jako Gorda kterej má zkušenosti s určitým autem je pro magica ukecanej neználek, novinář kterej testoval stovky aut je pro něj podplacenej lhář, závodník kterej by nedejbože pochválil bmw oproti alfě je blbec co neumí řídit, závody ve kterých je bmw úspěšné jsou podvod, nebo ještě lépe "se nedaj brát vážně", jakékoli hodnocení je špatné pokud není ve prospěch alfy, relevantní je jen taková tabulka kteráý je ve prospěch alfy.... je tedy zbytečný argumentovat čímkoli jakkoli a proto jsem ve svých příspěvcích psal tak jak jsem psal, ať uvede kdokoli cokoli je to špatně náš děd vševěd, zkrachovalý internetový chytrolín ví totiž všechno, vždycky má pravdu a ten kdo mu odporuje je lhář i kdyby to byl kdokoliv.....a ti slabší jedinci ho papouškují jak malí papoušci a co je výsledkem??? :?: okupace stránek, okupace diskusí, přihlouplé argumenty o které nikdo nežádal, propagandistický styl diskusí, protěžování nesmyslů za cenu čehokoliv a celkově snížená kvalita stránek.
Prostě magicovy pindy už zacházejí do krajnosti a za hranice normality.Zkrátka to co zase předved hraničí s diagnozou kretenismu. Jooo je to holt místní superhustovšeznalec co ví naprosto superhustovšecko a wo všem. prostě NÁŠ ALFAWŮŮŮŮDCE.....a co řekne wůdce je pravda a hotovo i kdyby to byla naprostá blbost nebo lež.
rds: ano, samozřejmě máš pravdu - mea culpa. Opravuji, zakouřilo se z motorů R6/315 koní a ne R6/321 koní, to byl úplně jiný motor. Dík.
A co se toho zadního pohonu týká: vlastnil jsem (tedy ne jen jezdil) cca 11 aut s pohonem zadních kol (z toho 6 se samosvorem), 4 s pohonem předních kol (z toho 3 se samosvorem) a teď mám 5. s pohonem všech kol. Samozřejmě to nic neznamená, ale je z toho možná cítit určitá náklonnost. A k licenci - já začínal v době, kdy jsi musel začít v oblastním přeboru, pak - pokud jsi měl výsledky - jsi šel přes kraj do republikového a potom teprve byl velkej mistrák; to už jsi musel občas za tím volantem i něco předvýst. Nebylo to jako dneska, že jezdil jen ten, kdo má prachy na nejlepší auto (auta byly v podstatě stejný a patřily JZD) a postavíš se s tím hned na start MMČR. Ale ani to samozřejmě neznamená, že jsem objektivní, protože to teda rozhodně nejsem. To totiž není nikdo. Jen se nebojím jít proti proudu a proti lifestylovým časopisům na základě osobních zkušeností. To je vše.
A co se toho zadního pohonu týká: vlastnil jsem (tedy ne jen jezdil) cca 11 aut s pohonem zadních kol (z toho 6 se samosvorem), 4 s pohonem předních kol (z toho 3 se samosvorem) a teď mám 5. s pohonem všech kol. Samozřejmě to nic neznamená, ale je z toho možná cítit určitá náklonnost. A k licenci - já začínal v době, kdy jsi musel začít v oblastním přeboru, pak - pokud jsi měl výsledky - jsi šel přes kraj do republikového a potom teprve byl velkej mistrák; to už jsi musel občas za tím volantem i něco předvýst. Nebylo to jako dneska, že jezdil jen ten, kdo má prachy na nejlepší auto (auta byly v podstatě stejný a patřily JZD) a postavíš se s tím hned na start MMČR. Ale ani to samozřejmě neznamená, že jsem objektivní, protože to teda rozhodně nejsem. To totiž není nikdo. Jen se nebojím jít proti proudu a proti lifestylovým časopisům na základě osobních zkušeností. To je vše.
magic:V lifestyleovych casopisoch vychvalia aj Alfy, a vlastne skoro vsetko, co im pozicaju zadarmo, snad okrem Dacie a spol ...
Takze my nezaujati sa riadime tiez vlastnymi skusenostami a fyzikalnymi zakonmi, ktore su ale zrejme uplne odlisne od tvojich ...
Takze my nezaujati sa riadime tiez vlastnymi skusenostami a fyzikalnymi zakonmi, ktore su ale zrejme uplne odlisne od tvojich ...
to tomcat: ale co tě vede....wůdce MAŽIK řekl a tak to je....jakápak fyzika, jakýpak vodborníci,jakýpak úvahy....156 ve 2 litru to prostě natře všemu a bez debat...
ne vážně mi přijde tohle už divný...jak jsem psal ve špagetách se vyzná to jistě, ale ty kydy okolo....to je strašný, vždyt se jen mrkni na autorecenze.cz
autorevue.cz
autoweb.cz
bmwklub.cz
+X dalších kde se na mažikův účet lidi fakt těžce bavěj....a divěj se co je to za trotla
já jsem třeba nikdy neřekl že alfa je špatná ale kvalitou je trochu bídná a přestože jezdí parádně, na bmw a serpentiny prostě nemá, nemluvě o pohodlí, luxusu a výdrži jednotlivejch komponentů nejen při sport jízdě...
navíc pindama o R6 ze staré M5 které se mění jak na běžícím pásu těžce rozesmál nejen X jejich majitelů....
pro mě je mažik prostě a jednoduše zaujatej vocas,chytrolín,všeználek,všeuměl a vlastně trouba
ne vážně mi přijde tohle už divný...jak jsem psal ve špagetách se vyzná to jistě, ale ty kydy okolo....to je strašný, vždyt se jen mrkni na autorecenze.cz
autorevue.cz
autoweb.cz
bmwklub.cz
+X dalších kde se na mažikův účet lidi fakt těžce bavěj....a divěj se co je to za trotla
já jsem třeba nikdy neřekl že alfa je špatná ale kvalitou je trochu bídná a přestože jezdí parádně, na bmw a serpentiny prostě nemá, nemluvě o pohodlí, luxusu a výdrži jednotlivejch komponentů nejen při sport jízdě...
navíc pindama o R6 ze staré M5 které se mění jak na běžícím pásu těžce rozesmál nejen X jejich majitelů....
pro mě je mažik prostě a jednoduše zaujatej vocas,chytrolín,všeználek,všeuměl a vlastně trouba
Zdravím, myslím že uživatelů jako ja magic, je spousta a na mnohých serverech. Víte já jak jsem psal níže mám své osobní zkušenosti s oběma značkami a jako uživatel vozu který často navštěvuje okruh a rád si zařádí i na okresce, myslím dovedu dost objektivně posoudit, co které auto dovede. Proto mě jak jste sám napsal podobní "chytrolíni a vševědové" a vlastně "internetoví tlachalové" nechávají chladným. Podle toho co magic psal bych soudil, že sám jezdí v notně jeté alfě do které nasypal již spoustu peněz a tak si to přece nebude hanět. Jeho komentáře k bmw by se slušelo spíš umístit do nějakého fóra nazvaného "síň kuriozit" nebo něco takového a jeho komentář k osobním dovednostem s M5 mě doslova rozesmál. Pokud si zafantazíruji tak jak to pravděpodobně dělá on (pokud je to opravdu bývalý novinář či co) dostal M5 aby ji vyfotil, 2x se odvážil na dvojku sešlápnout plyn a rozhodit zadek na bezpečném místě, což ho pravděpodobně vyděsilo, poté raději přidal málo a předek se tlačil ven-odtud pravděpodobně teorie o jízdních vlastnostech M5. M5 ho pravděpodobně vyděsia, nebo zjistil že to není jen o čekání kdy se uklidní předek (čímž pravděpodobně znejistěl v aspektu svých řid. schopností)
Zkrátka jak jsem psal již níže, jeho názor pro mě skutečně nemá žádnou hodnotu a jím uváděné "vědecké teorie" mě skutečně nechávají chladným.
Zkrátka jak jsem psal již níže, jeho názor pro mě skutečně nemá žádnou hodnotu a jím uváděné "vědecké teorie" mě skutečně nechávají chladným.
Gorda: rádoby vtipnou poznámku jste jaksi zapomněl okořenit těmi závodníky, kteří jezdí ty M5. Stále uhýbáte a my ostatní čekáme na jediný - JEDINÝ faktický údaj. Už víme, že víte a znáte všechno nejlíp a tak vás nechávají lidé, kteří to vystudovali a mohou dokázat, že vědí o čem píšou (fotografie - naprosto jasný důkaz), naprosto chladným. Byť z toho, co píšete, je zřejmý pravý opak...
ŽÁDÁM O KONKRÉTNÍ JMÉNA ZÁVODNÍKŮ UŽÍVAJÍCÍCH BMW M5!!!! O konkrétní čísla např. čas na konkrétním okruhu, čas z rychlostních zkoušek, cokoliv, co lze ověřit, zjistit, změřit. Samozřejmě oficiální hodnoty. Váš osobní pocit je irelevantní.
Já jsem odkázal na svůj test s fotografiemi (ten "bezpečný úsek" si můžete vyzkoušet sám - je na těch fotkách a je to v Praze Ruzyni - na přání najdu na mapě)". Můžete si je prohlédnout. Uvedl jsem čísla z měření svého (Auto Jarov - lze dohledat přímo tam) i z měření kolegů v Itálii (časopis Automobilismo - měřili toho trochu víc). Mohu doložit doklady k nabitým motorům i dalším dílům. Uvedl jsem ověřitelná data.
Vy jste nedoložil vůbec nic, žádné vaše tvrzení není nijak ověřitelné. Pouhá dogmata. Prázdný kecy "že to každej ví". Neví, protože to nemůžete prokázat. Divný, ne?
ŽÁDÁM O KONKRÉTNÍ JMÉNA ZÁVODNÍKŮ UŽÍVAJÍCÍCH BMW M5!!!! O konkrétní čísla např. čas na konkrétním okruhu, čas z rychlostních zkoušek, cokoliv, co lze ověřit, zjistit, změřit. Samozřejmě oficiální hodnoty. Váš osobní pocit je irelevantní.
Já jsem odkázal na svůj test s fotografiemi (ten "bezpečný úsek" si můžete vyzkoušet sám - je na těch fotkách a je to v Praze Ruzyni - na přání najdu na mapě)". Můžete si je prohlédnout. Uvedl jsem čísla z měření svého (Auto Jarov - lze dohledat přímo tam) i z měření kolegů v Itálii (časopis Automobilismo - měřili toho trochu víc). Mohu doložit doklady k nabitým motorům i dalším dílům. Uvedl jsem ověřitelná data.
Vy jste nedoložil vůbec nic, žádné vaše tvrzení není nijak ověřitelné. Pouhá dogmata. Prázdný kecy "že to každej ví". Neví, protože to nemůžete prokázat. Divný, ne?
Tak teď je otázka jestli tím autem opravdu jezdí a nebo to jen dostal marketingovým oddělením BMW nařízeno...irelevantní...
Těžko budu závodit za BMW a jezdit v Maserati, nebo aspoň to nebudu před veřejností vytrubovat...
Těžko budu závodit za BMW a jezdit v Maserati, nebo aspoň to nebudu před veřejností vytrubovat...
Jsem pomerne klidnej clovek aspon si to myslim, ale co je moc je moc. F
Funguje tady * nejakej administrator kterej muze toho dementa vyhodit?
Omlouvam se vsem ostatnim za moje vyjadreni.
Funguje tady * nejakej administrator kterej muze toho dementa vyhodit?
Omlouvam se vsem ostatnim za moje vyjadreni.
Rene Valnoha - asi myslis CALILA vid? Nikdo jinej se tu zatim jako dement nevyjadruje...
Zdravím, já myslím že přesto že uživatel calil se možná nevyjadřuje dostatečně "citlivě" k "chráněnému tématu" jeho příspěvky o zdejším vůdci mi připadají poměrně vtipné a příznačné...a tak z toho vyvozuji že R. Valnoha tím ***m jeho nemyslel.
pro magic: Víte ono je jedno co uvedu, vámi se zabývá skutečně mnoho jiných debat i na jiných serverech. Stejně by vám nic nebylo dost dobré, opět byste mi vyvracel cokoli co by bylo byť jen malinko proti alfám. Krom toho mi přišlo asi 12 soukr. zpráv, abych se na vás vybodnul a nezabýval se vámi, jelikož prý tyto stránky již nějaký čas ucpáváte svými bezcennými příspěvky (mimo alfy, kde máte znalosti jistě nadprůměrné). Zvláště po té, co jste tady uvedl některé naprosté perly kterými se skutečně baví mnoho a mnoho internetových uživatelů včetně mě, se mi nechce kvůli vám trávit čas tím, že budu něco někde vyhledávat a předkládat jako důkazy. To nemám zapotřebí, mě se prostě vámi jednoduše nechce zabývat. Přiznávám že jsem příliš líný a asi arogantní na to, abych přesvědčoval někoho kdo si to stejně nepřeje o tom, že se v některých věcech mýlí. Proboha proč bych to měl dělat, když mi to stejně nikdo nezaplatí. Původně tady šlo o debatu o 840i/850i, o nezávislý pokec o autech, která někoho zajímala. Pak jste se začal zúčastňovat vy se svými plodnými příspěvky- "perlami" a působí to tady spíš jako "flame". Jak jsem pochopil i ze soukr. zpráv, svými fundovanými příspěvky prý sprzníte každé druhé forum do podoby debaty zda Alfu nebo nic.
pro magic: Víte ono je jedno co uvedu, vámi se zabývá skutečně mnoho jiných debat i na jiných serverech. Stejně by vám nic nebylo dost dobré, opět byste mi vyvracel cokoli co by bylo byť jen malinko proti alfám. Krom toho mi přišlo asi 12 soukr. zpráv, abych se na vás vybodnul a nezabýval se vámi, jelikož prý tyto stránky již nějaký čas ucpáváte svými bezcennými příspěvky (mimo alfy, kde máte znalosti jistě nadprůměrné). Zvláště po té, co jste tady uvedl některé naprosté perly kterými se skutečně baví mnoho a mnoho internetových uživatelů včetně mě, se mi nechce kvůli vám trávit čas tím, že budu něco někde vyhledávat a předkládat jako důkazy. To nemám zapotřebí, mě se prostě vámi jednoduše nechce zabývat. Přiznávám že jsem příliš líný a asi arogantní na to, abych přesvědčoval někoho kdo si to stejně nepřeje o tom, že se v některých věcech mýlí. Proboha proč bych to měl dělat, když mi to stejně nikdo nezaplatí. Původně tady šlo o debatu o 840i/850i, o nezávislý pokec o autech, která někoho zajímala. Pak jste se začal zúčastňovat vy se svými plodnými příspěvky- "perlami" a působí to tady spíš jako "flame". Jak jsem pochopil i ze soukr. zpráv, svými fundovanými příspěvky prý sprzníte každé druhé forum do podoby debaty zda Alfu nebo nic.
Kdo je tady dement pochopili asi vsichni krome HAROUSE, ale to nebyla podstata me otazky.
Otazka znela zda tady funguje nejaky spravce ci administrator ktery muze zamezit pristup jistych lidi do jistych debat ktere narusuje svymy vylevy typu ALMERA V SERPENTYNACH NALOZI M5. Takovej clovek podle me nikdy v aute ani nesedel. Natoz v aute ktere disponuje vetsim vykonem. Jestli si mysli ze Nejaka vycichla AR po treti GO je to pravy, tak at si to mysli je to jeho nazor nevyvracejme mu ho. Ma pravo se o jeho nazor podelit, ale ne ho nekomu vstepovat timto zpusobem.
Otazka znela zda tady funguje nejaky spravce ci administrator ktery muze zamezit pristup jistych lidi do jistych debat ktere narusuje svymy vylevy typu ALMERA V SERPENTYNACH NALOZI M5. Takovej clovek podle me nikdy v aute ani nesedel. Natoz v aute ktere disponuje vetsim vykonem. Jestli si mysli ze Nejaka vycichla AR po treti GO je to pravy, tak at si to mysli je to jeho nazor nevyvracejme mu ho. Ma pravo se o jeho nazor podelit, ale ne ho nekomu vstepovat timto zpusobem.
Já teda nevím co sw do Magica furt navážíte.....
Sice jsem příznivcem BMW a jedno už pár let vlastním, ale neříkám že je to to nej co jezdí. Mám teda E36 328i ( jo starej krám ) ale se sport podvozkem je jízdní stabilita super a do zatáček jde jako čert. Kam se hrabe naprostá většina dnešní konfekce. Píšu většina, ne všechny. Prostě ten feeling z podvozku a řízení je hodně dobrej. Rozdělení hmotnosti 50:50.
To E46 už je těžší a tupější, přesto má asi podvozek objektivně rychlejší. Ale ten pocit už se vytrácí..... S E90 jsem zatím nejezdil.
Mě osobně se taky nelíbí že jsou dnešní BMW těžší ( no jo ta bezpečnost) a rychlost si držej elektronikou.... a co vím od kluků z BMW servisu tak se nový BMW serou stejně jako VW nebo jiný. Hlavně elektronika. Když mi servisák od BMW řekne že jestli chci spolehlivost ať si koupim Hondu Mazdu nebo Toyotu tak to o něčem svědčí.
-Že lehký auto udělá v serpentinách silnou těžkou krávu mi přijde logický, taky jsem si to dal na silnici 2.třídy (teda byly to krátký rovinky a dost zatáček cca160kmh a Audi A8 4.2Q mě zaboha nepředjela.
-Že Alfa 156 má dobrej podvozek to věřím, ale celk. zpracování nic moc
-A to že M5 E34 najezdí 600tkm, tomu taky moc nevěřím.
Jinak moje další auto bude E46 330i Facelift 😄
Sice jsem příznivcem BMW a jedno už pár let vlastním, ale neříkám že je to to nej co jezdí. Mám teda E36 328i ( jo starej krám ) ale se sport podvozkem je jízdní stabilita super a do zatáček jde jako čert. Kam se hrabe naprostá většina dnešní konfekce. Píšu většina, ne všechny. Prostě ten feeling z podvozku a řízení je hodně dobrej. Rozdělení hmotnosti 50:50.
To E46 už je těžší a tupější, přesto má asi podvozek objektivně rychlejší. Ale ten pocit už se vytrácí..... S E90 jsem zatím nejezdil.
Mě osobně se taky nelíbí že jsou dnešní BMW těžší ( no jo ta bezpečnost) a rychlost si držej elektronikou.... a co vím od kluků z BMW servisu tak se nový BMW serou stejně jako VW nebo jiný. Hlavně elektronika. Když mi servisák od BMW řekne že jestli chci spolehlivost ať si koupim Hondu Mazdu nebo Toyotu tak to o něčem svědčí.
-Že lehký auto udělá v serpentinách silnou těžkou krávu mi přijde logický, taky jsem si to dal na silnici 2.třídy (teda byly to krátký rovinky a dost zatáček cca160kmh a Audi A8 4.2Q mě zaboha nepředjela.
-Že Alfa 156 má dobrej podvozek to věřím, ale celk. zpracování nic moc
-A to že M5 E34 najezdí 600tkm, tomu taky moc nevěřím.
Jinak moje další auto bude E46 330i Facelift 😄
S případem, kdy chybělo M5 (e39) 80 koní (měreno Auto Jarov)se setkali i redaktoři časopisu Autotip a to bylo nové pouze zajeté auto, kde by Vámi popisovaná příčina být snad ještě neměla - ne? Jinak BMW se mě líbí a slyšel jsem i spoustu chvály od známých i novinářů, ale mám právě problém s výkonem - kdykoliv jsem se v nějakém BMW svezl byl jsem výkonem zklamán - proti udávaným hodnotám. Od spodu prakticky nic, teprve tak od 3-4tis. (podle modelu) dobrý, ale žádná bomba, ovšem zvuk super.
Zdravím to je právě ten problém-objeví se i u nového. Kolega koupil nedávno 535d a auto mu při sešlápnutí plynu vždy zareagovalo nepřiměřeně silným zatlačením až kopnutím-skutečně stačí sebemenší smítko, malinko jakési mastnoty (třeba z much) a je hotovo. Váha vzduchu začne zlobit. U M5 ale i všech V8 od konce roku 92 může ale pozlobit váhu vzduchu to, že všechny tyto V8 mají jakousi pojistku proti přehřátí v podobě snížení výkonu. Stačí aby teplota o kousek překročila a ř.j.motoru sebere 10% výkonu a pokud se stav nelepší může se rozčílit až ke 35%. Po ochladnutí se vše vrátí zpět. Pokud se tenhle stav udrží dlouho a opakovaně, může se vlivem tohoto omezení stát, že váha vzduchu dělá ty tzv. schody v hltnosti zpravidla až do nového nastartování a někdy až i k novému naprogramování (zdarma a někdy cca 300,-) či v případě zamaštění až do vyčistění. Bosch je holt až pitomě citlivá záležitost. Na druhou stranu uhřát M5 dá starost i hodně velkému dopravnímu zločinci a tento systém funguje v 90% velmi spolehlivě a efektivně. Proto ta ztráta výkonu.
Jinak k té charakteristice motorů-máte pravdu, od 1200 do 3000ot motory jen plynule tahají, snášejí rozjezdy na 2ku i 3ku ale ten pravý zápřah se děje skutečně až nad 3000ot. Mě taková charakteristika vyhovuje, jelikož když potřebuju jet komfortně a s nižší spotřebou a dostatkem síly jedu do 3000ot. Proto také dlohodobý průměr u M5 může být i kolem 14,5l , běžný je spíš kolem 17-18l. Pokud potřebuju jet, není přece problém podřadit a vytočit tu V8 na 7000ot. U 3000ot je je alespoň M5 e39 skutečně až příliš výbušná a přitom jí to vydrží až do omezovače. Co mě překvapilo bylo to že dokázala vytáhnout až cca 305km/h. k výkonu bmw obecně lze říci jen to že záleží v jakých jste jezdil-pokud šlo o jeté kusy bude mít nepochybně vliv např "seštelování motoru" a nastavení rozvodů vůbec. Výkon je u bmw to poslední s čím jsem měl kdy problém >😁 Je ale fakt, že možné je cokoliv.
Jinak k té charakteristice motorů-máte pravdu, od 1200 do 3000ot motory jen plynule tahají, snášejí rozjezdy na 2ku i 3ku ale ten pravý zápřah se děje skutečně až nad 3000ot. Mě taková charakteristika vyhovuje, jelikož když potřebuju jet komfortně a s nižší spotřebou a dostatkem síly jedu do 3000ot. Proto také dlohodobý průměr u M5 může být i kolem 14,5l , běžný je spíš kolem 17-18l. Pokud potřebuju jet, není přece problém podřadit a vytočit tu V8 na 7000ot. U 3000ot je je alespoň M5 e39 skutečně až příliš výbušná a přitom jí to vydrží až do omezovače. Co mě překvapilo bylo to že dokázala vytáhnout až cca 305km/h. k výkonu bmw obecně lze říci jen to že záleží v jakých jste jezdil-pokud šlo o jeté kusy bude mít nepochybně vliv např "seštelování motoru" a nastavení rozvodů vůbec. Výkon je u bmw to poslední s čím jsem měl kdy problém >😁 Je ale fakt, že možné je cokoliv.
Saab9 - to jsem měřil pro AutoTIP já. Byl jsem tam tehdy technickým redaktorem (stačí nalistovat, opět snadno prokazatelné). Měření bylo celkem 8, kdy na konci už skoro všichni zaměstnanci seděli vzadu i na kufru, abychom vyloučili případný vliv prokluzu kol. Uvedená hodnota byla ze všech měření ta nejvyšší (včetně zrychlení 0-100 km/h za 6,2 s) a nechali jsme na tom půl dne. Redaktoři časopisu Automobilismo ale naměřili v témže roce velmi podobné výsledky. O rok později ale testovali M5 znovu a tentokrát se naměřené hodnoty velmi blížily fabrickým hodnotám. Ze dvou měření sice nelze dělat závěry, ale zdá se, jakoby ty první série měly někde problém. Po odprodeji tohoto konkrétního kusu byla provedena kompletní diagnostika ve Zlíně, ale žádná elektronická závada nebyla zjištěna (v tomto konkrétním případě to byly zkroucené hlavy). Veškerá elektronika zůstala původní, vyměnil se pouze polomotor. Podle majitele bylo ihned znát, že jel podstatně lépe (informace z doslechu).
Na obranu BMW musím říci, že novináři jsou k autům příšerný prasata a dokáží z nového auta "vyrobit" šrot během 10.000 km. Proto všechny automobilky - kromě Fiatu ČR - ta auta velmi často mění.
Na obranu BMW musím říci, že novináři jsou k autům příšerný prasata a dokáží z nového auta "vyrobit" šrot během 10.000 km. Proto všechny automobilky - kromě Fiatu ČR - ta auta velmi často mění.
Zdravím, k tomu výkonu - jak jste asi pochopil >😁 , jsem saabista, proto jsem psal, že zklamaný jsem byl proti udávaným(továrním hodnotám). Konkrétně: měl jsem Saab 9000 Aero (165Kw) a kamarád měl 330Ci (170Kw), když jsem to porovnal tak mě připadalo, že BMW nějak nejede, abych vyloučil subjektivní dojem, tak jsme to šli samozřejmě zkusit - po překonání problémů s trakcí - přední náhon (od asi 80Km/h) si BMW neškrtlo. A to váží stejně Saab 1480Kg i BMW +-1500Kg. Samozřejmě chápu ten spodek, Saab má vrchol kroutícího momentu díku turbu už v 1800ot., a i z těchto otáček v pohodě a svižně zrychlí i na pětku, ale jak jste psal není problém BMW vytočit, ale stejně se nechytalo. A to není problém jenom BMW, otec má Jaguar X-Type 3.0 taky 170Kw a ten je na tom ještě hůř, ale to je aspoň čtyřkolka, takže z nějakou ztrátou výkonu se počítá.
saab9 - navrhuji tykání, vykají si na fórech většinou lidé, ktří se snaží dát najevo nějaký odstup.
Srovnávání pouhého maxima výkonu turbomotorů a atm. motorů není to pravé a vždy záleží na konkrétní konstrukci. Saab (bohužel nemám u sebe relevantní graf, tak jen obecně) má motory konstruované na velký moment v nižším a středním pásmu otáček, kdy turbo prudce fučí od cca 1500/min a Mk vrcholí kolem 2000-2500/min a pak většinou lineárně klesá k hranici cca 6300-6400/min. Atm. motor funguje zcela opačně - Mk roste téměř lineárně od cca 1500 do cca 4500/min, potom se "zhoupne" a od 5.000/min začíná lehce klesat. Plocha pod křivkou Mk udává efektivní práci motorem vykonanou a pokud si tu křivku převedeš do funkce a zintegruješ, tak zjistíš, že ta odvedená práce u Saabu je větší než u BMW. To ale 1. neplatí rozhodně vždy a 2. neznamená, že by to BMW mělo špatný motor (naopak, 330 je vynikající dílo). jenže ten atmosférák má málo šancí, protože množství nasáté směsi je dáno hlavně zdvih. objemem, kdežto turbo jí tam narve, kolik je libo (a kolik motor unese) BEZ ohledu na zdvih. objem.
Nejcitelnější je tento rozdíl u Lancie u typu Thesis. Ta se dodává s motorem 2.0 20v turbo a výkonem pouze 185 koní při 5.500/min, zatímco V6 má Alfácký motor 3.2 24v s výkonem 230 koní při 6300/min. (tedy o plných 45 koní víc). Když si najdeš hodnoty výrobce, zjistíš, že zrychlení z 0 na 100 km/h a na 1 km s pevným startem umí turbo rychleji(!!!), pouze maximálka je u V6 vyšší. Z měření ale vyplývá, že skutečný rozdíl ve zrychlení je ještě větší, než továrna udává (přes 0,5 s/1 km), zatímco rozdíl v maximálce je v reálu menší (protože 20v turbo se umí točit do 6.300/min a max. rychlost je udávána vždy maximu výkonu - tedy při pouhých 5.500/min). A to vše při o cca 2 l nižší spotřebě ve prospěch turbomotoru! Sorry, že dotoho matlám zase jinou značku, ale jednak jsou si ty turbomotory dost podobné a za druhé, je to jedno auto osazené dvěma motory a je tam nejlépe znát ten rozdíl a přitom eliminujeme rozdíl technické úrovně (oba motory bych označil za konstrukčně zdařilé).
Jenže - když se vrátíme k tomu Saabu a BMW - něco za něco. Sám víš, že právě Saaby od cca roku 2000 mají celkem výrazné problémy právě s motory, zatímco to BMW 330 nalítá statisíce km bez mechanických problémů (pouze Bosch na tom člověka vytočí k nepříčetnosti). Taky víš sám, že když zaprší, stojí Aero na fleku a zběsile točí kolama, kdežto BMW díky zadnímu pohonu prostě jede...ale to nesouvisí s motorem.
Právě nesouměřitelnost turobmotorů s atmosféráky byla příčinou, proč se v některých mot. disciplínách rozšířily výhradně turbomotory (viz. WRC) a proč jsou v jiných striktně zakázány (viz. F1). A to jsou např. v rally ještě turbomotory znevýhodněny restriktorem - překážkou v sání vzduchu před komorou kompresoru. Bez toho restriktoru...
Srovnávání pouhého maxima výkonu turbomotorů a atm. motorů není to pravé a vždy záleží na konkrétní konstrukci. Saab (bohužel nemám u sebe relevantní graf, tak jen obecně) má motory konstruované na velký moment v nižším a středním pásmu otáček, kdy turbo prudce fučí od cca 1500/min a Mk vrcholí kolem 2000-2500/min a pak většinou lineárně klesá k hranici cca 6300-6400/min. Atm. motor funguje zcela opačně - Mk roste téměř lineárně od cca 1500 do cca 4500/min, potom se "zhoupne" a od 5.000/min začíná lehce klesat. Plocha pod křivkou Mk udává efektivní práci motorem vykonanou a pokud si tu křivku převedeš do funkce a zintegruješ, tak zjistíš, že ta odvedená práce u Saabu je větší než u BMW. To ale 1. neplatí rozhodně vždy a 2. neznamená, že by to BMW mělo špatný motor (naopak, 330 je vynikající dílo). jenže ten atmosférák má málo šancí, protože množství nasáté směsi je dáno hlavně zdvih. objemem, kdežto turbo jí tam narve, kolik je libo (a kolik motor unese) BEZ ohledu na zdvih. objem.
Nejcitelnější je tento rozdíl u Lancie u typu Thesis. Ta se dodává s motorem 2.0 20v turbo a výkonem pouze 185 koní při 5.500/min, zatímco V6 má Alfácký motor 3.2 24v s výkonem 230 koní při 6300/min. (tedy o plných 45 koní víc). Když si najdeš hodnoty výrobce, zjistíš, že zrychlení z 0 na 100 km/h a na 1 km s pevným startem umí turbo rychleji(!!!), pouze maximálka je u V6 vyšší. Z měření ale vyplývá, že skutečný rozdíl ve zrychlení je ještě větší, než továrna udává (přes 0,5 s/1 km), zatímco rozdíl v maximálce je v reálu menší (protože 20v turbo se umí točit do 6.300/min a max. rychlost je udávána vždy maximu výkonu - tedy při pouhých 5.500/min). A to vše při o cca 2 l nižší spotřebě ve prospěch turbomotoru! Sorry, že dotoho matlám zase jinou značku, ale jednak jsou si ty turbomotory dost podobné a za druhé, je to jedno auto osazené dvěma motory a je tam nejlépe znát ten rozdíl a přitom eliminujeme rozdíl technické úrovně (oba motory bych označil za konstrukčně zdařilé).
Jenže - když se vrátíme k tomu Saabu a BMW - něco za něco. Sám víš, že právě Saaby od cca roku 2000 mají celkem výrazné problémy právě s motory, zatímco to BMW 330 nalítá statisíce km bez mechanických problémů (pouze Bosch na tom člověka vytočí k nepříčetnosti). Taky víš sám, že když zaprší, stojí Aero na fleku a zběsile točí kolama, kdežto BMW díky zadnímu pohonu prostě jede...ale to nesouvisí s motorem.
Právě nesouměřitelnost turobmotorů s atmosféráky byla příčinou, proč se v některých mot. disciplínách rozšířily výhradně turbomotory (viz. WRC) a proč jsou v jiných striktně zakázány (viz. F1). A to jsou např. v rally ještě turbomotory znevýhodněny restriktorem - překážkou v sání vzduchu před komorou kompresoru. Bez toho restriktoru...
zmínil jsi tu srovnání Lancie Thesis 2.0T vs 3.2 V6. Je ale potřeba napsat, že ten šestiválec je v automatu. V případě že by se nabízel i manuál neměl by samozřejmě ten dvoulitr turbo šanci. Alespoň v onom soft-turbo výkonu. Jinak souhlasím s tím že přeplňované motory se chovají daleko agilněji než atmosferické
S tím tykáním samozřejmě souhlas, to co jsi napsal o rozdílech turbo verzus atmosféra je všechno pravda, jen malou poznámku s tím srovnáním u Lancie - tam výrobce uvádí, jak sám říkáš, lepší zrychlení u turba, to je v pořádku, na co jsem se snažil upozornit je to, že u BMW uvádí zrychlení 6,5s u saaba 6,9s (na 100Km/h) a praxe je jinde, neměřili jsme absolutní hodnoty, ale saab prostě ujel a to i nad tou stovkou. A ještě jedna poznámka, jako saabistu mě opravdu vytočí, když si právě třeba o třílitru od BMW přečtu (prakticky všude)jak to nejede (myslím motoricky) a u saaba napíšou něco ve smyslu slušný, ale...
S tou poruchovostí: není to problém konstrukční, ale problém koncernový-GM nutí Saaba používat koncernové díly a např. právě v roce 2000 donutil používat německé písty - a byl problém, to ovšem bylo jen "pár" kusů, a vrátili původní. Prakticky 100% problémů s motory u saabů jsou zapříčiněny zase jenom šetřením(GM)- slabší blok zapříčiňuje přehřívání oleje (od turba) a následným zapečením-zadřením. Jsou dvě řešení:1) používat opravdu kvalitní olej s opravdu pravidelnou výměnou - nevyměňovat v autorizovaných servisech, 2) zhruba každých 70tis. Km vyčistit sací koš.
Chápu, že zákazníka tyto koncernové problémy nezajímají, ale mezi saabistama se o tom ví a žádné problémy nejsou.
Na tom mokru je to jasný- tam fyziku neoblafneš, ale v zimě do kopce se karty obrátí >😁 .
S tou poruchovostí: není to problém konstrukční, ale problém koncernový-GM nutí Saaba používat koncernové díly a např. právě v roce 2000 donutil používat německé písty - a byl problém, to ovšem bylo jen "pár" kusů, a vrátili původní. Prakticky 100% problémů s motory u saabů jsou zapříčiněny zase jenom šetřením(GM)- slabší blok zapříčiňuje přehřívání oleje (od turba) a následným zapečením-zadřením. Jsou dvě řešení:1) používat opravdu kvalitní olej s opravdu pravidelnou výměnou - nevyměňovat v autorizovaných servisech, 2) zhruba každých 70tis. Km vyčistit sací koš.
Chápu, že zákazníka tyto koncernové problémy nezajímají, ale mezi saabistama se o tom ví a žádné problémy nejsou.
Na tom mokru je to jasný- tam fyziku neoblafneš, ale v zimě do kopce se karty obrátí >😁 .
No jo, no, každý výrobce holt měří jinak. Navíc se i liší normy - třeba 190 koní podle německé normy DIN je cca 186 koní podle normy CEE, 193 koní podle japonské JIS a podle SAE (např. Škoda 120) se dokonce uváděl výkon motorů bez vodní pumpy, výfuku, sání, atd.
Navíc u poředohrabů těžko uvádět nějaké konkrétní číslo - třeba u AR 147 GTA se v testu 1x povedlo udělat stovku za 5,8 s, asi 4x za čas pod 6,5 s a asi 5x za čas delší. Kolik je to skutečné číslo? To, které platí v jednom z 10 pokusů? A to bych řekl, že Aero je na tom ještě o dost hůř, protože ten zátah je tam mnohem brutálnější, kola se protočí snáz a pak už je to v háji úplně (ta Alfa zabírá pořádně až na 4.000/min, takže se s ní rozjíždí snáz). Ona vůbec kombinace předního pohonu a brutálního turbomotoru je dost problematická nejen při rozjezdu, ale i např. při výjezdech z oblouků.
A poruchovost je v největší míře dána právě úsporami. Dělat konstruktéra v automobilce není žádnej med. Pořád máš nad sebou dráby (a ještě líp placený než jsi sám), kteří tě za cokoliv nakreslíš kritizují, jak je to drahé a že je potřeba zjednodušit a zlevnit a zlevnit... Výsledný auto není to, co dokáží v konstrukci nakreslit, ale to, co dokáží ekonomové strávit. Pocit z dobře odvedené práce se dostavuje možná tak v závodním oddělení s megabudgetem, ale jinak je to spíš boj na poradách a neustálé mrvení už tak nechutného kompromisu. A nakonec to zazdí v PR, kde ty výsledky ještě trochu "přizdobí"...
Proto je lepší vše vyzkoušet a vybrat si to, co vyhovuje tobě.
Navíc u poředohrabů těžko uvádět nějaké konkrétní číslo - třeba u AR 147 GTA se v testu 1x povedlo udělat stovku za 5,8 s, asi 4x za čas pod 6,5 s a asi 5x za čas delší. Kolik je to skutečné číslo? To, které platí v jednom z 10 pokusů? A to bych řekl, že Aero je na tom ještě o dost hůř, protože ten zátah je tam mnohem brutálnější, kola se protočí snáz a pak už je to v háji úplně (ta Alfa zabírá pořádně až na 4.000/min, takže se s ní rozjíždí snáz). Ona vůbec kombinace předního pohonu a brutálního turbomotoru je dost problematická nejen při rozjezdu, ale i např. při výjezdech z oblouků.
A poruchovost je v největší míře dána právě úsporami. Dělat konstruktéra v automobilce není žádnej med. Pořád máš nad sebou dráby (a ještě líp placený než jsi sám), kteří tě za cokoliv nakreslíš kritizují, jak je to drahé a že je potřeba zjednodušit a zlevnit a zlevnit... Výsledný auto není to, co dokáží v konstrukci nakreslit, ale to, co dokáží ekonomové strávit. Pocit z dobře odvedené práce se dostavuje možná tak v závodním oddělení s megabudgetem, ale jinak je to spíš boj na poradách a neustálé mrvení už tak nechutného kompromisu. A nakonec to zazdí v PR, kde ty výsledky ještě trochu "přizdobí"...
Proto je lepší vše vyzkoušet a vybrat si to, co vyhovuje tobě.
Zdravím, no snad se vámi i smířím :-!
Tohle co jste napsal je podle mého dobrý příspěvek a nelze mu nic vytknout.....takže souhlas. 😊
Tohle co jste napsal je podle mého dobrý příspěvek a nelze mu nic vytknout.....takže souhlas. 😊
Citujem Saab9 :Na tom mokru je to jasný- tam fyziku neoblafneš, ale v zimě do kopce se karty obrátí
Dovolim si nesuhlasit. Je jedno ci je znizena adhezia sposobena vodou alebo snehom. Na DSF som videl porovnavaci test na snehu v Alpach.Porovnavali A6 quatro, BMW5, Passat.Merali stupavost, rychlost prejazdu zakrutou, zrychlenie.Vo vsetkych parametroch bolo poradie A6, Bmw, Passat. Passat mal lepsiu stupavost len na spiatocku.
Dovolim si nesuhlasit. Je jedno ci je znizena adhezia sposobena vodou alebo snehom. Na DSF som videl porovnavaci test na snehu v Alpach.Porovnavali A6 quatro, BMW5, Passat.Merali stupavost, rychlost prejazdu zakrutou, zrychlenie.Vo vsetkych parametroch bolo poradie A6, Bmw, Passat. Passat mal lepsiu stupavost len na spiatocku.
tomcat1- test je jedna věc, praxe druhá(kdo zaplatí vyhraje). Kamarád má hotýlek v krkonoších a se saabistama tam tak dvakrát ročně jezdíme, předokolky většinou bez větších problémů vyjedou až k hotelu(pokud není vyloženě kalamita), zadokolky- a je jedno jestli je to BMW, Mercedes nebo jiná zadokolka, tahá kamarád se Subaru na laně!
Uváděný srovnávací test časopisu Automobilismo je starý cca 2 roky a týkal se vozů se 6stupňovým manuálem (v té době se automat dodával pouze ve verzi 3.0 V6 24v). Nyní je ale V6 dodávána na většině trhů (myslím, že s výjimkou Polska a Dálného východu) s motorem 3.2 + Comforttronic. Je samozřejmé, že srovnání manuálu s automatem by bylo poněkud zavádějící, i když ne vždy v neprospěch automatu (např. bezstupňové převodovky ozn. např. CVT někdy vykazují příznivější hodnoty spotřeby paliva proti manuálům).
Obdobná srovnání jsou ale dohledatelná např. u AR 164 (2.0 V6 TB 201 koní zvládla 0-100 km/h za 7,44 s a max. 248,9 km/h, kdežto 3.0 V6 24V 208 koní 0-100 za 7,86, max. 243,2 km/h) Fiat coupé 20v Turbo versus AR GTV 3.0 V6 24v (0-100 za 6,2 s a 250 km/h u kupátka proti 6,7 s a 246,6 km/h u GTV), atd.
Automobilismo ale u Saabu 9-5 Aero uvádí zrychlení 0-100 km/h za 6,3 s jako údaj výrobce, takže nevím, kde byla uváděna hodnota 6,9 s. Bohužel naměřené hodnoty tu nemám.
Obdobná srovnání jsou ale dohledatelná např. u AR 164 (2.0 V6 TB 201 koní zvládla 0-100 km/h za 7,44 s a max. 248,9 km/h, kdežto 3.0 V6 24V 208 koní 0-100 za 7,86, max. 243,2 km/h) Fiat coupé 20v Turbo versus AR GTV 3.0 V6 24v (0-100 za 6,2 s a 250 km/h u kupátka proti 6,7 s a 246,6 km/h u GTV), atd.
Automobilismo ale u Saabu 9-5 Aero uvádí zrychlení 0-100 km/h za 6,3 s jako údaj výrobce, takže nevím, kde byla uváděna hodnota 6,9 s. Bohužel naměřené hodnoty tu nemám.
Já se bavil o Saab 9000 Aero, Saab 9-5 měl do roku 2001 169Kw - tam výrobce udával zrychlení také 6,9s, od roku 2002-2005 měl 184Kw a odávané zrychlení - kupodivu také 6,9s, letošní model má 191Kw - zde si nejsu jistej továrním údajem, ale 6,3 má Saab 9-5 v úpravě od Hirshe co má 305PS (navíc kombi), Hirsh=dvorní úpravce vozů Saab, bez ztráty záruky.
Zadní pohon v zimě má 2 zásadní aspekty: 1. řidič, 2. zadní diferenciál.
Ve stoupání záleží na hmotnosti předku auta - je-li předek hodně těžký, zadní hnaná náprava má snahu jej obíhat. Pokud nemá navíc zadní diferenciál omezení svornosti, často se stane, že zadek "odběhne" někam do hlubšího sněhu a tam se jedno zadní kolo protáčí a auto se nehne. Má-li auto vzadu samosvor, chová se sice dost divoce a je potřeba hodně rychle a často reagovat na přetáčivost zadní části, která je extrémní, ale v podstatě se dá hodně vyjet (špatně se drží rovný směr - spíš se auto vlní jak had). Pokud je přední a zadní část auta zhruba stejně těžká a auto má samosvor, je to jen věcí schopnosti řidiče, ale vyjet lze v podstatě kamkoliv (skoro víc než s předohrabem, protože u toho se při akceleraci předek odlehčuje a špatně se zatáčí). Lepší řešení je, když je zadní část těžší než přední a auto má samosvor, to potom často i různé podivné konstrukce pohonu 4x4 selhávají dřív.
Samozřejmě zcela zásadní vliv mají pneumatiky, jejich směs, dezén a šířka (čím širší, tím horší), ale to platí o všech koncepcích pohonu. No a samozřejmě zase ta hmotnost - největší to nepřítel automobilismu...
Ve stoupání záleží na hmotnosti předku auta - je-li předek hodně těžký, zadní hnaná náprava má snahu jej obíhat. Pokud nemá navíc zadní diferenciál omezení svornosti, často se stane, že zadek "odběhne" někam do hlubšího sněhu a tam se jedno zadní kolo protáčí a auto se nehne. Má-li auto vzadu samosvor, chová se sice dost divoce a je potřeba hodně rychle a často reagovat na přetáčivost zadní části, která je extrémní, ale v podstatě se dá hodně vyjet (špatně se drží rovný směr - spíš se auto vlní jak had). Pokud je přední a zadní část auta zhruba stejně těžká a auto má samosvor, je to jen věcí schopnosti řidiče, ale vyjet lze v podstatě kamkoliv (skoro víc než s předohrabem, protože u toho se při akceleraci předek odlehčuje a špatně se zatáčí). Lepší řešení je, když je zadní část těžší než přední a auto má samosvor, to potom často i různé podivné konstrukce pohonu 4x4 selhávají dřív.
Samozřejmě zcela zásadní vliv mají pneumatiky, jejich směs, dezén a šířka (čím širší, tím horší), ale to platí o všech koncepcích pohonu. No a samozřejmě zase ta hmotnost - největší to nepřítel automobilismu...
Jasně co píšeš je pravda - jen dvě poznámky: 1) když se budu bavit konkrétně o BMW, tak pokud se nepletu moc aut samosfor nemá, 2) samosfor hodně pomůže i na předku - srovnávej srovnatelné.
zdar hoši, tak to tady delší dobu z povzdálí sleduju a v pravou chvíli se do toho vkládám - jen již dříve omílanou osobní zkušeností. Mám za sebou 3 celkem povedené zimy s 316ti compactem (lehký zadek, pouze elektronická "uzávěrka" diffu a ESP, dunlop wintersport) na liberecku-jablonecku a zkušenost je celkem jasná: dokud se jede, neměl jsem problém vyjet ani korytama na horskou chatu v Jizerkách (bez řetězů), limitem byl spíš nízký spodek. Ale co je kritické, jsou pomalé manévry v hlubokém sněhu (neupravené parkoviště, řada aut po straně ulice). Tam se ztratím velmi rychle. Mimo sněhu jsem nikdy problém se ztrátou trakce či stability nepozoroval (samozřejmě 85kW a 175Nm není na drifty), zatímco i se slabší předokolkou jsem neměl problém "utrhnout gumy" za mokra celkem na požádání
saab9: BMW 5, 7 so silnejsou motorizaciou mavaju samosvor, aj ked za priplatok. Elektronicky protipreklz mavaju vsetky. Vdaka dlhemu zadnemu previsu su vyvazene 50/50 uz pri prazdnom aute. Ak mas nieco v kufri - uz mas zatazenu pohananu napravu viac.
Ten Compact je co sa tyka rozlozenia hmotnosi asi najhorsie ( nema previs) a ani s nim nema super7 problemy!
Inac najlepsie auto do snehu je stary chrobak. Lahky, uzke vysoke kolesa, zadny pohon, motor vzadu, vzduchom chladeny motor nezamrzne ani pri - 50!
Ten Compact je co sa tyka rozlozenia hmotnosi asi najhorsie ( nema previs) a ani s nim nema super7 problemy!
Inac najlepsie auto do snehu je stary chrobak. Lahky, uzke vysoke kolesa, zadny pohon, motor vzadu, vzduchom chladeny motor nezamrzne ani pri - 50!
Zdar chlapi!
uvažuju o koupi "novýho" resp. ojetýho auta. Chci něco živějšího, cca 150-200 hp, ale ne zase mrňavej sporťák pro dva... Proto padlo na výběr mezi Ford mondeo ST200 nebo BMW328i, oba rok výroby cca 1999-2000, výkon zhruba stejný, V6, jízdní vlastnosti dle testů oba dobrý. Pro Ford mluví hlavně nižší cena v bazarech (ford cca 150t, BMW 220t), BMW je zas ale tak trochu srdcovka 😉 takže se spíš přikláním k němu, navíc se uklidňuju že vyšší peníz za BMW bude vyváženej lepším zpracováním a snad spolehlivostí..(???)
V autech se ale nevyznám, doteď jsem se o ně v podstatě nijak nezajímal a tak by mě zajímaly vaše zkušenosti s provozem a zejména jak nákladný je provoz oproti ostatním autům, nebo třeba právě tomu fordu. Nejde mi o spotřebu nebo pov.ručení, spíš o běžnou údržbu a případné opravy. Taky by mě zajímala spolehlivost, nerad bych koupil auto který budu muset každej čtvrtrok nechat v servisu že se něco podělalo... spolehlivost všeobecně, je mi jasný že v bazaru jde spíš o štěstí vybrat dobrej kousek...
uvažuju o koupi "novýho" resp. ojetýho auta. Chci něco živějšího, cca 150-200 hp, ale ne zase mrňavej sporťák pro dva... Proto padlo na výběr mezi Ford mondeo ST200 nebo BMW328i, oba rok výroby cca 1999-2000, výkon zhruba stejný, V6, jízdní vlastnosti dle testů oba dobrý. Pro Ford mluví hlavně nižší cena v bazarech (ford cca 150t, BMW 220t), BMW je zas ale tak trochu srdcovka 😉 takže se spíš přikláním k němu, navíc se uklidňuju že vyšší peníz za BMW bude vyváženej lepším zpracováním a snad spolehlivostí..(???)
V autech se ale nevyznám, doteď jsem se o ně v podstatě nijak nezajímal a tak by mě zajímaly vaše zkušenosti s provozem a zejména jak nákladný je provoz oproti ostatním autům, nebo třeba právě tomu fordu. Nejde mi o spotřebu nebo pov.ručení, spíš o běžnou údržbu a případné opravy. Taky by mě zajímala spolehlivost, nerad bych koupil auto který budu muset každej čtvrtrok nechat v servisu že se něco podělalo... spolehlivost všeobecně, je mi jasný že v bazaru jde spíš o štěstí vybrat dobrej kousek...
muj nazor je takovy : BMW.. sice servis bude trosku drazsi nez u Fordu a povinne ruceni uz je nejvyssi kategorie ale co sem koukal tak UNIQA ti ho da za supr cenu... Mno ale ta kvalita zpracovani a sametovy beh motoru ( jednou sem s nim jel a byl fakt famozni ) ti to vynahradi. Chce to jen sehnat dobrej kousek - 200t km muze bejt hodne moc pokud se k tomu nikdo patricne nechoval...vzit ssebou mechanika at ti to radne prohledne jestli to neni bourany / najety kilometry /stav podvozku .. znas to
Ja bych mozna uvazoval dovoz z Nemec, pac ten podvozek bude v lepsim stavu nez tady u nas
Ja bych mozna uvazoval dovoz z Nemec, pac ten podvozek bude v lepsim stavu nez tady u nas
Mondeo má ostřejší řízení, je prostornější a má podle mého názoru lepší zadní zavěšení (nepla pro kombi) a tím pádem lepší jízdní vlastnosti, ale záleží na vkusu. Můje osobní zkušenost s Modeem několika generací ale bohužel odporuje všem statistikám a u posledního jsme byli rádi, že jsme se ho zbavili a prodali dceřinné firmě...takže krom komfortu bych i spolehlivostí zase viděl jako favorita toho Bawora.