Auto.cz

Zdravím všechy. Skoro na každém internetovém fóru, stránce o automobilech, nejnovějších zprávách z automobilového průmyslu,.. nacházím člověka se jménem Tom69 a jeho donekonečna omílaným příběhem s místy až nesmyslnou kritikou. Občas to působí jako spam. Chtěl bych se zeptat, jestli ho někdo znáte osobně, jestli to, co říká je pravda, apod...

Poněvadž v době internetu není tak složité vypouštět do světa spoustu zpráv, které mohou ovlivnit myšlení nějakých lidí.

...tom to někdy přehání, někdy ne? dle vkusu - z vlastní zkušenosti "novopečeného" motoristy u Renaultu a Citroenu - v podstatě u 3 různých servisů, co jsem navštívil, jsem měl problémy - od nedetekování závad /upadlé šrouby na zadním nárazníku, co při jízdě bouchal, jsem si musel odhalit sám, Auto Koutek Renault Liberec/, špatně provedeného lakování /Renault Tas česká lípa - šel jsem tam, protože jsem slyšel chválu, s promáčknutým prahem - odvedená práce byla příšerná, ochotně sice přelakováno /ovšem pouze částečně/, ale výsledek - hrbolatý podklad pod lak...celkem nic moc, vzdal jsem to a už tam nepojedu/, přes povýšené chování některých mechaniků /Auto Koutek Liberec/; Citroen - Auto Hofi Liberec - vyměněná klika - jednoduchá oprava - ovšem zámek po zasunutí klíče zapadl částečně do dveří - tedy opraveno - ovšem při každé demontáži vnitřku dveří tak přitaženy šrouby na plastu, že zbělel a téměř praskl - tedy zkušenosti začínajícího motoristy se servisy jsou fakt děsné - 100% výskyt nedostatků, závad, absence kontroly odvedené práce /to hlavně!/ takže Toma 69 naprosto chápu.

Petris: Tom 69 skutecne existuje, na jeho strankach si muzes stahnout reportaz motozurnalu, kde si dokonce poslechnes jeho sladky hlasek...

K charakteristice jeho osobnosti se nebudu vyjadrovat, neznam ho. Nekomu se muze zdat, ze je to potizista, kverulant nebo autohypochondr...at si kazdy mysli co chce.

Co je pro mne podstatne, tak to je smysl jeho konani. Je obecne znamym faktem, ze importeri a znackove servisy se k zakaznikum nechovaji ferove. Vesele se nam prenesly praktiky komunisticke Mototechny. Zakaznikovi je venovana pece pouze pri koupi vozu, pak zaplat a vypadni. Co se tyce servisu - zaplat, opravime - nefunguje, zaplat znova, opravime - nefunguje... Uz si ani nepamatuji, kdy jsem posledne videl ucet ze znackovaho servisu s castkou nizsi nez 2000,- .

A neni to jen Renault - mam na starosti 3 vozy VW v rodine a bohuzel, vzhledem k zaruce musim stale opravovat ve znackovem. Uz jsem vystridal 3 znackove servisy a ani v jednom jsem nebyl spokojen. Co spokojen - pokazde to skoncilo konfliktem po trivialnim pokusu mne okrast. Rikam si zaplatpanbuh, ze auta drzi a nic se na nich nes..e, nedovedu si predstavit, jak by tam ti vohnouti hledali zavadu v elektrice nebo neco podobneho.

Ale zpet, kazdy, kdo ma odvahu postavit se a bojovat za sva prava, ma muj respekt. A firma jako Renautl by se mela k zákazníkovi, byt problemovemu chovat zcela jinak, nez to predvedla v pripade toma69. klic je ovsem jinde - lezi v kouzelne jednoduche formulce "prakticka vymahatelnost prava".

Renault byl mimořádně vstřícný při kupování vozu.Servis je tragédie.Já se rozhodl,že servisní interval bude 15 tis,mám svého mechanika,ten se o auto vzorně stará,dává se tam ekvival.olej,ale ne ELF long-life,auto v pohodě jezdí,problémy žádné.Takže:auto funguje,ale jenom jedna malá drobnost v servise(jasně že chybu neuznali) a stačilo.Proto k nim nejezdím,seč vůči autu nemám námitku, ale nikomu bych Renaulta nedoporučil:právě pro jejich přístup po vyjetí z autosalonu.

Problém je,že jinde to není dramaticky lepší,ať je informace vyvážená.Flinkají to i v servise pro jap.auta,což je moje poslední osobní zkušenost s autem pro ženu. :'-(

one-z: Už jsi někdy viděl a slyšel majitele Mercedesa,BMW,některých japonců,že by přiznali problém? Já ne. Teď mám japonce z Maďarska, myslím,že kvalita mohla být lepší a problémky už byly.Na servis už mám také názor,který není moc skvělý. Podřízená si chtěla Swifta koupit,neb v autě bude jezdit sama a já jí to rozmluvil.Spíš jí seženeme trochu jetého Focuse1,musí to být r.v.2004,vybaveno,nebouráno,málo jeté z poslední várky před koncem výroby a do 200tis se vejde.Příští týden jeden takový bude pro jinou kolegyni.Servis budou mít v práci,levný a kvalitní.

Panove, diky za vase slova. Jak jste si jiz mohli nekteri vsimnout na mych strankach, uvadim zde i pripady jinych znacek. Vzhledem k me profesi vim lepe nez kdokoliv jiny, ze vyrobit nepovedeny kus neni pres vsechna opatreni a vystupni kontroly zadny problem. Bohuzel, ne vzdy si to vyrobce dokaze priznat. Jak to pak nekdy konci, uz asi vetsina z vas slysela.

Jsem clovek, ktery ma rad, kdyz veci funguji tak jak maji. Kdyz nefunguji, dokazu se ozvat.

Mozna se muze nekomu zdat, ze je ohromna zabava, propirat neustale svoji osobu na vsech moznych auto-moto forech, ale verte ze neni.

Jen si uvedomuji, ze pokud nenajdu vic lidi jako jsem ja, bude veskera dosavadni snaha cokoliv v zabehnute praxi zmenit marna.

Jak je videt i z tohoto fora, asi ta moje snaha neni uplne zbytecna a mozna uz nejednoho prodejce donutila zmenit pristup i mysleni smerem ke svym zakaznikum.

Zakaznik by mel byt opravdu panem minimalne po celou dobu zaruky vozu a ne tim odpudivym hmyzem, ktereho se musime zbavit stuj co stuj.

Preji vsem bezproblemova auta a skvele prodejce co se dokazou o sve "ovecky" postarat.

PS: pokud by chtel nekdo reference k me osobe, muze se ptat v redakci Motozurnalu, pripadne v REA Zlicin p. Brabec (vedouci servisu Renault), v jeho kancelari jsem diky problemovemu vozu stravil pri vzajemnych pratelskych rozhovorech nekolik hodin.

Tome ty jeste nakonec budes slavnej a pamatuj si, jednou i nesmrtelnej!! Vidis??? Jak vono to vlastne bylo (???): clovek musi vedet kdy ma umrit, aby se stal nesmrtelnym...

Hele a nevis proc Te zaradili do ojetejch aut - nema to jako neco naznacit, ze ne??? Dyt co cert nechtel to auto bylo preci zrovna novy, co? ;-) ;-)

Z legislativního a právního pohledu snad ani státní servis neexistuje, každý má svého majitele,takže je to soukromé úplně vše...:wink:

Ale já vím,že je to myšleno jinak:takže-soukromníci,kteří jsou vybaveni notebookem s daty současných aut(pravidelná aktualizace),mají i diagnostiku a hlavně vědomosti a dovednosti,jistě že jsou.

Teď jsem zažil,jak se značkový XY servis divil,kde kamarád sežene data a že auto XY nemůže opravit.Ale jistě že může,oni neví,že vstupem do EU se v zhruba tu dobu po celé EU uvolnila data,sice se pár let výrobci cukali,ale dnes ta data jsou. Není to zadarmo,ale jsou. Jen si u XY ulobovali,že katalyzátor se nedá koupit jinak než z oficiální sítě,tj. ve značkovém XY servisu. Zbytek se koupil mimo ně za úměrně nižší cenu.

Postupně přibývají kluci, ktetří odcházejí ze značkových servisů a dělají sami. Např. v oblasti pal.systémů vznět.motorů. Ono velice často se značkovost projevuje jen daty,technikou a naprostou neschopností mechaniků.Plus značkovou cenou a patřičně zpackanou prací.

Doba pokročila. Někdo sice zůstal u svých Š120& a dál je to pro něj sci-fi, někdo ale umí udělat v dílně common-rail,rozebrat jakýkoliv motor,převodovku,karosářské práce atd.,celé to zase poskládat a kvalita práce je na 150%...Samozřejmě,že zcela legálně kupuje potřebné díly za citelně nižší ceny.Kupuje je přímou cestou. Tento mechanik dělá v naší firmě, je to člověk k nezaplacení. Nezná slovo,že něco nejde opravit,aktuálně dělá 2,5 roku staré auto,které stálo 1,2 mil.Je to práce na motoru a příslušenství.Stačí? ;-)

Slyšel jsem hlasový projev TOMa69. Inteligentní, věcný, vyvážený, o b j e k t í v n í. Slova formuluje do pochopitelných vět, fundovaně a bez emocí. Je mi 64 let a celý pracovní život jsem dělal mezi lidmi, takže jakési poznatky mám, alespoň tolik, abych mohl srovnávat. Nesoudím nebo neodsuzuji nikoho. Přeji si, abychom zůstali demokraty a řídili se zdravým rozumem. Leč národní a nadnárodní koncerny se chovají jako hraboši! Viz ČEZ a E.ON - mají zisky v řádu desítek miliard, ale elektřinu zdražují vesele každý půlrok. A sem patří i RENAULT, včetně R.-CZ. Věru pravdivě jste to zde popsali: "Když ptáčka lapají, pěkně mu zpívají!". Ale potom už jen lžou, lžou, lžou! A je dobře, že se TOM69 do toho vložil a spustil výstražnou lavinu! Víc asi nedokáže, ale ledy se pohnou! Doufám, že ČRo1 - Radiožurnál v tom publikování ve vysílání neustane. Pokud to Jirka VLÁDA nezruší! A tudíž tedy proto bychom neměli jednání a osobu TOMa69 zpochybňovat!

Za pár týdnu si půjdu pro nové auto, poslední do důchodu. A již dnes vím, že budu velmi ve střehu při každé návštěvě značkového servisu. Objednám si přesně. Vyspecifikuji, co chci a co nechci, zeptám se dopředu přesně za kolik to bude, nenechám se ukecat a budu trvat na dodržení záručních podmínek. A budu chtít být u každé opravy nebo servisu přítomen. A když mi to zakážou, dám to na Net a půjdu jinam. Kdybychom byli důslední všichni, kdyby se noviny a časopisy firem (jako Renault) nebály, budou se muset servisy začít chovat odpovědně a vstřícně. Možná po záruce budu jezdit k soukromníkovi, tak jako to dělám nyní s 11-ti letou Mazdou 323. Ale vím, že geometrií nebo seřízení (test) motoru mi můj soukromník neudělá - nemá na to, aby si koupil přístroje a zaplatil školení a software!

Moje žena měla anabázi s Twingem, která nakonec dopadla "jakžtakž" uspokojivě. Píšu o tom na forech Renault (na více). Ale zažili jsme nervy, vyhodili peníze a ztratili spoustu času. V Česku je bordel! A je na čase, že to TOM69 začal řešit i za nás za všechny.

Jen zdánlivě to nesouvisí s politikou. Politici jsou papaláši a potřebují nás jen při volbách. Pak už se starají jen o sebe! Pěkně nám zpívají, teď před volbami. Nenechme se oblbnout, to je jediná naše možnost, jak je potrestat! Oni za nás nic řešit nebudou!!!!!!!

Kvalitu servisů a jejich práce + vazbu na volby moc nechápu.Jedině, že by servisní síť vlastnila nějaká polit.strana,ale to jen tak šťouchám... ;-)

Být u auta v servise: to je sporné. Platí např. nějaké zásady BOZP,je otázka,kdo by nesl následky za případný úraz zákazníka na dílně.Určitě provozovatel.Zákazník nezná rizika,neabsolvoval školení,může pracovníka zdržovat atd...Být majitelem servisu,nebo jen zodpovědným za provoz,tak z těchto důvodů přítomnost zákazníka neumožním.

Jiná věc je,aby uspořádání servisu vč. prostoru kde zákazník čeká bylo řešeno tak,aby ten mohl vůz po dobu opravy sledovat. Znám servis,kde běkem pár let po uvedení doprovozu prosklenou stěnu zazdili.Co je k tomu vedlo lze spekulovat, ale podezření tu asi je... :'-(

TOM69: teď již vím, že to co děláš je naprosto správné. Vůbec jsem totiž nemohl věřit, že se dnes zastoupení automobilek uchyluje k takovýmto praktikám. Také jsem nemohl uvěřit, že to co se píše na Tvých stránkách je fakt pravda. Ale vidím, že to asi není jen problém Renaultu, ale spíše obecnější. Přeju hodně štěstí.

Jsem rad, ze cela ma snaha nevysla naprazdno. Snad muj pripad pomohl i dalsim lidem k tomu, aby se vyvarovali pripadnych chyb pri reseni vzniklych problemu s vlastnim vozem i prodejcem.

PS: Hodne stesti pri vyberu prodejce a znacky ;-)

IT: Tak to já tu vazbu mezi kvalitou servisů a politiky docela chápu.

Ryba skutečně smrdí od hlavy a stav, kdy nikdo za nic nezodpovídá, sem nezavedly servisy, ale politici.

To že čas od času narazím na šmejda, to se stane v každé zemi. To, že si se šmejdem téměř nemůžu poradit a že se mi šmejd beztrestně směje do tváře, to už v každé zemi skutečně není.

tom69. Ozaj a uz sa konkretne u teba nieco vyriesilo k tvojej spokojnosti? Teda nejake definitivne rozumne riesenie?

Anndy: Ozaj a uz sa konkretne u teba nieco vyriesilo k tvojej spokojnosti? Teda nejake definitivne rozumne riesenie?

Ano, auto se tvari, ze umi jezdit rovne >:D Ostatni nebudu rozebirat, musel bych se rozcilit >:-[]

Nicmene nic nekonci, auto se nechova tak jak bych si u noveho predstavoval a bohuzel ani tak jak ho vychvaluje vyrobce :?

PS: staci se obcas koukat na Cerne ovce [odkaz]

clovek si hned udela obrazek, jaky je u nas sileny stav prava a jeho vymahatelnosti :roll:

shi: S morálkou a etikou by především měl začít každý člověk sám u sebe,neb nikdo nikomu nebrání se chovat solidně,dodržovat pravidla hry,ale zkusme jít na diskusi o nějakém zákoně a milion připomínek,že bude buzerace atd....prostě obcházet vše se stalo normou,v Česku určitě.

Začít s morálkou v rodině,ne?Asi,kde jinde?Jenže to je u nás utopie,rodiče na děti kašlou a jiní to sotva zachrání.Pak nezbývá než represe.Kdo dodržuje pravidla hry je povžován za "blbého",co tak sleduji,obecně...takže ty servisy do toho docela dobře zapadnou.Tom69 se může třeba zbláznit,nic moc se asi nezmění.

U VW před nějakým rokem nazad přežilo z 60 prodejců jen 40 a z toho 20 zůstali původní a 20 noví.Důvodem byl šlendrián.A je teď otázka,jestli těch 20 přeživších pochopilo,že příště mohou z kola ven a těch 20 nových,že je to pro ně jistá "pocta",že byli vybráni.Co tak občas vidím a slyším,jak tam se zákazníkem naložili,tak nevím,jestli se záměr zdařil.

Školu bych z toho docela vypustil.Co ta zmůže?Asi nic?

Co se na VŠ učí,to je otázka.Praxe chce připraveného specialistu,nejlépe s praxí,přitom za 3 roky nemusí firma existovat.Co pak bude specialista dělat?Bude nepoužitelný.Musí se rekvalifikovat. Spíš bych to viděl na nějaký solidní obecný základ a pak se musí každý,kdo chce uspět stále vzdělávat,celý život.Nic jiného se asi nevymyslí.

Seč je jasné,že na právech se nebude učit medicína.Aby to nebylo špatně pochopeno,ale jít do nějakých hyper podrobností je asi zbytečné.To řeší celý svět co ještě učit a co už ne, my to nevyřešíme,neb tomu ani nerozumíme.Teda já ne.

Ale mám zkušenost,že je fuk,jakou VŠ kdo má,sice trochu to musí odpovídat požadavkům,ale nejlepší je vzít absolventa a toho si vychovat podle svých představ a hlavně mu nechat prostor pro realizaci.No a občas někoho rychle vyrazit.Když nechápe,co se po něm žádá.Docela to funguje.

Konečně,servisy to flinkají i jinde v EU,nejenom u nás.A zase jsme u toho pravidla hry,etiky,morálky,zodpovědnosti,to už je jedno,jak to nazveme.

IT: Máš pravdu, základ je v rodině. Škola sice mnoho nemůže, ale když už na šlendrián narazí, tak by jej neměla tolerovat. Bohužel ho toleruje.

Já však měl na mysli něco jiného - co se učí obsahově. Na technických školách se občas učí bludy (a nikdo nemá odvahu do toho šlápnout, říct to nahlas a něco s tím udělat). Na netechnických školách se zase občas učí jiné hrůzy. Jak to vypadá na právech si radši nechci ani představovat - chodit tam, tak bych asi brzo vyletěl buď ze školy, nebo minimálně z kůže.

shi:V Praze se dělá nějaký obecný základ a pak přibývá dost konkr. právo:trestní,obchodní,pracovní,rodiné atd.,moc to nevnímám.Holka si nestěžuje.Sice ji vytáčel např.Pithart,tak omezila účast na přednáškách a zkoušku s ním protrpěla.Nesnáší vysoké holky:Tak si vzala navíc nejvyšší boty,krátkou sukni,seč v normě,jakési sako...Evidentně mu to vadilo, vedl blbé řeči a patřičně ji osolil.Ale protože jej bere jako hloupého osmašedesátníka(ještě je tam Jičínský a Pavlíček-ten se dá), tak to brala jako recesi,že jej bude provokovat.Nezklamal. Pan senátor vede moralistické řeči o ústavnosti atd.Známe jej.To mi vadí.

Má pocit,že když ti lidé vyučují právo,že by mohli sami dodržovat pravidla hry,posluchat fakta,hodnotit vědomosti a ne oblečení.Vytočila ji paní,když ti řekne že umíš za 1 a pak si vymyslí záminku,dá za 2 a jsi naprosto bezbranný.Lze nevzít,jít příště,ale..???

To se nám na technice nestalo.Tam je to přesné,jasné,spočítáš-nespočítáš,nemá to několik výkladů.

Netuším co různé pseudovědy(psychologie,sociologie...).To misí být síla.Tihle lidé se nám snaží všude proniknout a ovlivňovat.Čekají nás těžké časy.Musíme bojovat,studovat a nedát se.Všude a v servisu též.

Musím něco vypracovat.Jdu na to.Měj se. ;-)

Pritelkyne studuje sociální a masovou komunikaci, takze ji slouzim jako studijni priklad 8)

Tom69: Tak to pardon,to se omlouvám,to má podkladů na diplomku. Téma bych viděl: "Chování francouzské automobilky v rozvojevé zemi" :wink:

S tou rozvojovou zemi mate hosi pravdu. Bohuzel doba minula (vedouci uloha strany) se na nasi zemi podepsala vice nez je zdravo >:-[]

Tahle zeme postrada prirozene autority, kazdy ma pocit, ze si muze delat co chce. Zakony porusuji takrka vsichni. Kdyz dopravaci jezdi jednosmerkou a nepripoutani, jak muzou po nekom chtit, aby ty zakony dodrzoval.

Vymahatelnost prava je miziva.

Kauzy politiku, uredniku, soudcu ......

Mladi dnes nemaji respekt a uctu takrka k nicemu ......

Kam se tenhle svet ubira ???

Staneme se jednou zemi, kde bude pravo, slusnost a ferove jednani silnejsi nez arogance, nezajem atd ................ ?

Já se utěšuju tím, že boží mlýny melou pomalu, ale melou.

Dlouho jsem se nenasmál tolik, jako když jsem poslouchal následující historku:

Tři mladíci močili na auto. Ovšem majitelem nebyl normální řadový člověk, který se zalekne tří urostlých podnapilých chuligánů. Majitelem byl instruktor bojových umění. Navíc to nebyl obyčejný instruktor bojových umění, který bojuje jen v tělocvičně a podle pravidel. Byl to instruktor policejní zásahové jednotky, člověk který má svou práci (prát se s chuligány, zločinci i policajty) i jako svého koníčka :-D

Když prý na ně z okna domu zařval, tak jeden z chuligánů odvážně zvolal: "Tak si to poď s náma vyřídit sem dolů, ty strejdo ... "

Asi neznal úsloví "dávej si pozor na to co si přeješ, mohlo by se ti to splnit". A skutečně strejda se naštval a šel si to s nimi vyříkat z očí do očí ... (a já lituji že to nikdo nenatočil na video - tím posledním chuligánem si prý to auto utřel)

shi: jo tomu se rika "skola hrou" >:D

Tom69+shi: Myslím že nevadí,že to to bereme i z jiných pohledů,než jenom auto+servis+...atd.

Dnes mají na Impulsu jakési téma dne o kriminalitě mladých.Moderátor Daněk uváděl,jak mu hráli na parkovišti fotbálek kolem auta, jeden mladík to trošku nezvládl a nakopl mu nárazník. Když na něj z ona křičel,co to dělá, tak mu hoch odvětik:"Drž hubu".Což jej trochu popudilo.

Jenže:co produkuje v tyto dny tohle rádio?(přitom je mám rád a poslochám,v autě výlučně)

Miliónová nevěsta,vybere se dívenka,k 3 hoši a během několika dnů svatba+ dárky,vč. auta za 1 mil.

Takže si mladí zvykají,že se prašuke dají i SNADNO+RYCHLE.

O VyVolených a Bratrovi netřeba nic dodávat.

Národ se masíruje stupiditou na nekonečno minus jedna.Lze namítnout,že se dá TV vypnout.Jasně,jenže národ si ji asi zapne.Jinak by to nevysílali.

Stejně 90% (hele Tome69,ať nám to tvoje kočka potvrdí nebo vyvrátí,bude asi vědět víc..) ovlivní rodina.A protože ta na to dost(myslím procentuálně) kašle,pak se nedivme.

K tomu se přihodí stupidita TV,různé plátky,Blesk atd., politici, kteří berou, úředníci kteří berou, nedodržení zákona se bere jako přednost, nikdo za nic nemůže a přenese to až do chovaní servisů,resp.lidí tam.To měl "shi" pravdu, že "Iček" má pravdu.

Jeden známý Prof.,který učí na MU v Brně fyziku mi uváděl,že mladí toho tak zoufale málo umějí,přitom jim to do jisté míry musí dát,protože kdyby je vzal stejným metrem jako moji generaci,tak tam málem nestuduje nikdo...je to drobnost,ale takových drobností je...

Pak mne napadá,jaká je úroveň výuky v učilištích,kde se vychová nová generace automechaniků.Když to flinkají vysokoškoláci,dost bych se divil,že tam to bude lepší.

OK den. ;-)

Komenský by měl radost z jednoho učitel boj.umění,ale jinak by byl možná zděšen.Celkově a vším. :'-(

IT: nezbyva nez s tebou souhlasit. Je to bohuzel tak a obavam se, ze bude hur.

S tim vsim souvisi i ty nase problemy se servisy, driv si muj deda sveho trabanta i skodovku opravoval sam. ja uz asi tezko i kdyz jsem mnoho okoukal. Driv spousta znas za mlada sedela v dilne, garazi a ucila se od starsi generace. Mlady co dnes prijde do uceni zna akorat hry na pocitaci, vetsina z nich v zivote rozebrany motor ani nevidela. Nez se staci vyucit, je technika zase o neco dal. Nedivim se, ze technik otevre motor a kouka do nej jak husa do flasky a premysli jak to opravit.

Asi by pomohly uciliste primo placena a provozovana samotnymi automobilkami, pak bychom se mozna dockali kvalitni pece :roll:

tom69: zase tak hrozne to nevidim. Motor sa za poslednych 50 rokov moc nezmenil. Iste vychytavky, detaily a elektronika sa zmenila. Ale nie tak radikalne aby niekto kto pozna a videl rozobraty motor nepoznal iny. Staci si len precitat v com je to nove, ale princip za vobec zasadne nemenil. Princip je zatial absolutne ten isty... :-) Takze bud viem a dovzdelam sa, alebo neviem a nic s tym neurobim... A to plati vsade - absolutne! Plus dalsia vec - poctivost, resp. doslednost. Malokto si robi svoju pracu dosledne ale naozaj dosledne, tak ako by mal. A o tom to cele je - bohuzial.

Ked tu uz meliete mladez, tiez prispejem. Priatelka zo Spanielska uci matiku a fyziku. Ucila v Spanielsku, Cechach, Anglicku, USA a teraz na Slovensku, v tomto poradi. Celkom dobra zbierka skusenosti. A preco si vybrala Slovensko? Pretoze po relativne dobrej skusenosti v Prahe si zelala vidiet druhu cast byvaleho CS, ale hlavne preto, lebo nase (CS) decka su naozaj zlate, poslusne, maju ochotu prijimat nove vedomosti a pracovat v skole, maju respekt pred ucitelmi a radi sa zapajaju do aktivit. Znie to cudne? Mozno ano, ale ked dodam aj druhu polovicu vety, ze V POROVNANI SO SPANIELSKYMI, ANGLICKYMI A NAJMA US DETMI, tak to uz zmysel da. A este tak trochu pre nas nelogicky dodava, ze ten nas socializmus ci co sme to tu mali, mal mozno vela nedostatkov, ale aj zopar prednosti. Tie decka a uplne dochvilna a na 99% spolahliva verejna doprava su jedne z nich.

Lenze bohuzial, aj tu sa to rok od roka zhorsuje. Preberame zapadne maniere, decka bohatych rodicov poslu ucitela do * s otazkou: mas problem? apod. Mozno este takych 10-15 rokov a bude to rovnake.

BTW, videl som na spanielskom TV kanale kratku reportaz, neviem, odkial to zobrali, ale urobili nejaku statistiku, v ktorej porovnavali spokojnost EU studentov so skolou a vzdelanim, uzitocnost vzdelania z ich pohladu apod. Najhorsie dopadli Spanieli, v tesnom zavese nasledovani Anglicanmi. Najlepsie v ramci Europy dopadla stvorka CS, SK, HU, PL...

a kolik ze? >:D

ja teda abych pravdu rekl,t ak jsem stredni skolu docela dost flakal, ale potom jsem si vyhrazoval samoucnenim, tim co me bavilo.... prosteč jsem rozebral pulku auta a prichazel na to, jak co funguje.... a muzu s vami naprosto souhlasit, jak se chova dnesni mladez....

ja vim, a je to skoda.

Anndy: Motor na první pohled,nebo alespoň prinip je sice zhruba stejný,ale srovnej strarý nafťák,co jsme se učili na střední škole někdy před 30 lety a letošní.

Jsou to zcela jiné světy,správně píšeš nějaká elektronika tam přibyla.

No právě. Celé je to hodně složité,žádá si to vzdělané lidi,kteří logicky uvažují,chápou problém v souvislostech. Mám pocit,že všichni všude vše zjednodušují,zpravodajství,noviny,ve škole,u lékaře,co vás bolí,napíši to a to,nehledají příčinu,řeší se důsledek(seč i to je asi třeba),stupidní limity,kolik koho ošetřit....atd, vše heslovitě,útržkovitě,nic pořádně,žádný systém.

Myslím, že flinkající servisy jsou jenom jedním z nekonečné množiny, kdo to flinká,kde jsou lidi nevzdělaní,nekompetentní.

Ono to trochu "bolí" něco se naučit pořádně a pořádně pak dělat. Já bych byl pro tu matematiku a maturitu z ní,dceru si dáváme do školy,kde víme,že se z matematiky povinně maturuje. To není jen o počítání,to je naučit někoho systémovému uvažování.

Ti naši oraváři pak mění věci nahodile,systémem pokus omyl a zákazníka buď v záruce pálkují a po ní pak vše tvrdě platí,hlavně zbytečně...Rozhodně netvrdím,že opravář má mít maturitu z matematiky,to ne,ale na základce by ji měli dělat pořádně.Nedělají(také to flinkají).Já musel holku doučovat,aby mi zítra udělala zkoušky(je tam velký přetlak).Snad to zmákne,doufám,ale také jsem dělal práci pár měsíců za jiné!!! Přitom učitelé budou křičet,jak jsou bídně placení. OK,souhlasím,ale ať začnou také pořádně něco dělat!!!

Prostě celé je to všude piánko a pokud se člověk snaží,je za blázna :'-(

O tom to je a servisy jsou součástí problému.

Viktor: Osobne by som radsej zadrel osobak ako traktor, ten stoji nasobne viac... Inac aj olej predpisany do 15-rocneho traktora nebude z najlacnejsich :-)

Už se mi stalo, že na faktuře bylo 5 litrů špičkového oleje, výrobce předepisuje 3,8 l. Když jsem chtěl znát kde je zbytek, dostalo se mi odpovědi "aby se Vám to v kufru nevylilo, tak jsme Vám to tam nedali." Mužíček, který dělal výměnu říkal, že on je majitel firmy.....

"Přitom učitelé budou křičet,jak jsou bídně placení. OK,souhlasím,ale ať začnou také pořádně něco dělat!!! "

Když začnou něco pořádně dělat, tak budou placeni furt stejně, takže tu máme motivační problém.

Ti schopní si dokážou vydělat jinde víc, takže bud odchází úplně nebo mají vedlejší kšefty a škola a studenti jsou jim rázem vedlejší. No a pak zbývají ještě ti neschopní ...

Pak ti budou auto servisovat pitomci, co budou potrebovat kalkulacku na to, aby zjistili kolik 2litrovych baleni oleje potrebuji na 5litrovou napln

Len aby vedeli, čo majú do tej kalkulačky naťukať :'-(

Dnes jsem se u zubare opet presvedcil, ze je to stale vsechno jen o pristupu. Byl jsem cca pred dvema mesici u sve zubarky na pravidelne prohlidce. Rekla vse ok, zadny zubni kamen. Zuby jako "perlicky". Mel jsem ale minuly tyden problem s ustipnutym zubem a jako na potvoru mela moje zubarka dovolenou. Kolegove v praci mi poradili at navstivim jejich zubarku blizko nasi firmy. Zaskocil jsem tam, zubarka me bez objednani odstranila problem (slo o drobnost, ale neprijemnou, zub zabrousila, prace 10sec, ale doma si s tim sam neporadite). Protoze byla mila a sikovna, zeptal jsem se zda jeste bere. Rekla uz ne, ale mozna se tam jeste misto najde. Naslo. Dnes jsem byl na vstupni prohlidce. Udelala mi zaroven i vysetreni kteremu rikaji zubni hygiena. Rekla mi ze mam v ustech "kamenolom" a skoro pul hodiny si se mnou hrala.

Ted uz mam tedy zase zuby jako "perlicky" doopravdy :)

A otazka zni: jak je mozne ziskat za mesic tolik zubniho kamene?

A odpoved zni: jednoduse, ten zubni kamen tam byl uz pri prohlidce u predchozi zubarky, jenze ta to neresila, spise zanedbala.

Takze svym zpusobem je jedno co resime, jestli auto, pracku, zuby nebo cokoliv jineho.

Vsude je to o lidech, o pristupu a hlavne asi i o tom, jestli je jejich prace bavi.

Beny_: Pokud to bylo mířeno na mě, tak tě mohu ujistit, že vyzkoušel.

Tom69: Však jsem psal,že je to všude,i v medicíně.

Teď nechci nikoho obhajovat,když žena lékařka,ale tam je to celé trochu podeformované.

Trh je jenom jedním směrem,tj., tržně platí všem za vše jenom lékař-materiál,nájem,odvody,SW,HW,servis přístrojů,vybavení,atd,známe to kdo podniká,prostě vše.

Příjmy tvrdě regulované(od pojišťoven a často mimo cenové relace-těžce pod cenou).

Žena má např. za 1/4 2006 limit výkonů stanoven loňský u příslušné pojšťovny + 3% navrch.

Pokud měla někde loni 50 lidí,třeba u ZP 211,letos se díky hysterii kolem VZP přeregistrovalo 10 lidí, je to 20% navíc. Sice jí zaplatí paušál,ale prevence,očkování,návštěvy ne. Prostě buď jako charita,nebo se na to vykašlat a nedělat nic. Ten paušál je 35,02 Kč/na r.č./měsíc. Dobré,ne?

Limit léků je 98% loňska.Vše nad tento limit platí(resp.bude,až se to za rok bude vědět přesně,tak tohle zacáluje ze svého v plné výši!!!).Bolševiká Ráthovina.Lékař platí za to,že pracuje!!!

Fakt si nedělám *. To jsou fakta....

Jinak,ty léky navzdory křiku zdražily,ne že zlevnily.Ceny určují neúplatní bolševici na MZ+MFiN.Stačí?Žádní lékárníci.Jsou tam takové krpy,že plně hrazený lék je neskutečně drahý,zatímco s doplatkem je podst.levnější.Jasně že lékař píše ten s doplatkem,protože celkově hradí pojišťovna méně.Co zaplatí pacient jej nesmí zajímat.Začne jej to zajímat a zkrachuje.Proč to tak blbě stanovili naši úředníci,to já nevím. Že by korupce? Aha,to ne,tak pak fakt nevím...

K zubařce.Kámoška zubařka mi říká: "U jedné ZP jsem měla loni výkonů za 5 tis Kč/čtvrtletí. Teď se mi tam přeregistrovali 2 lidé od VZP. Jeden z nich potřebuje přes pojišťovnu náhradu.Ta stojí 6 tis. A co mám dělat? Mám limit 5 tis +3% na čtvrtletí. Buď budu spravovat zuby těm,co tam byli loni,protože už odhadnu,co se asi +/- pár Kč dá udělat, nebo udělám tuhle náhradu, 1 tis Kč zaplatím ze svého a těm lidem co přešli od VZP nespravím ani plombu. Kdyby zůstali,byl by se náklad rozmělnil do dalších asi 1400 lidí,takže bych se vešla.Takže jsem mu sdělila,že mu náhradu prostě neudělám a pokud má problém,ať si najde jiného zubaře.Já mu to ze svého fakt platit nebudu". Jenom jeden malinký příkladek... ;-)

Proto je možné,že se na to ta paní lékařka vykašlala, jenže je také možné,že prostě díky debilitě s.Rátha holt někomu něco udělala,dostala se na limit a zbytek má smůlu.Může sice vyfakturovat,oni to nejprve proplatí,ale až to celé spočtou,tak jí to strhnou z budoucích plateb. Děje se to běžně,fakt mi věřte.Snad sem napíši zase fatální bludy,doufám.On je průser,že ten náklad se nepočítá jako suma od všech pojišťoven(léky,výkony,ale každá samostatně!!!!!!!). Taková bezva finta.

Oni je totiž chtěli loni znárodnit,to neprošlo,tak malá fintička.Přes fin.sankce vás prostě zlikvidují. Ta kámoška musela tvdě omezit práci,přitom splácí hypotéku na dům s ordinací,vybavení.Ona chce makat,ale potřebuje,aby jí to zaplatili,neb ty prachy potřebuje zase na splátky... Např. tu náhradu zase musí zaplatit privátní laboratoři. To prostě není charita.

Možná postrádáte logiku,ale je to likvidační. Tečka

Průser je,že čím víc lékař loni šetřil a choval se hospodárně,tím si pro letošek zadělal na krutější limit.

Přitom státní nemocnice dělají dluhy,jen se práší. Ony klidně dotují prodej léků ve své lékárně z jiných peněz(takže jsou levnější,než privátní),ale udělají dluhy,které zaplatíme všichni.Zejména fakultní,tam je to za 14 let už hezkých pár miliard. Kdysi PhDr.Šedovič FN Brno(kolem 1999),pouze asi 1,3 mld. A šel dělat ředitele jinam!!! Běžné....

Dnes je na idnes.cz seznam nemocnic,které Ráth chce zlikvidovat.Je tam spousta soukromých,které nedělají dluhy,nikdo by je totiž neoddlužil,musejí šetřit,nemohou dávat platy ani doktorům,jak by si odborářští * přáli,tak je prostě odstřihnou od systému a je.Pacienti s nimi max.spokojeni...

Můžeme si tam platit hotově,to jo,ale ne přes pojišťovnu. Ti co hospodaří budou likvidováni a ti co sekají dluhy to mají jisté,že je budou sekat dál.

A teď pozor! 30.6.2006 končí všem priv.lékařům smlouvy. Žena dostane novou,to vím,ale třeba zubaři se chystají ty smlouvy nepodepsat,chtějí jet hotovostě mimo systém poj. Pár státních bude ve velkých městech. Takhle to dopadne,když to BOLŠEVICI přeregulují. Takže ta zubařka mohla něco odpálkovat, to jo, ale také mohla už nemít limit,zatímco ta druhá se ještě vešla.Já vím,že to nikdo nepochopí,ale doma se s tím potýkáme od roku 1993 a je to stále horší. Žena má v úmyslu se po nějakých 23 letech praxe chuť na vše vykašlat a jít dělat úřednici,třeba na tu pojišťovnu. Bezva,že jo?

Z toho neplyne, že i v privátu není šlendrián,ale ten se nevyřeší plošnou likvidací. A ta se koná,resp.je připravena, seč tu stupidní přeregulovanou vyhlášku už od 1.4.2006 Parobek zmírnil. Ale i ženě hrozí,že za 1/4 zacvaká možná 100 tis penále za léky. No a to bude moment,kdy to zabalí. Mohou si sem přivézt bolševiky z Kuby,Ú-KÁČ-KA atd.....

Nebrat,prosím jako stížnost,jenom privátní zákulisní informace.Netušíte,jak jsou biti 14 let a poslední rok fatálně.Takže se asi hóóóódně naprdnou. Brzy. Přitom léky za pakatel jsou na předpis a lidé se jich TVRDĚ dožadují,to vím. Jeden velký binec ....Všem slíbíme všechno zadarmo a nakonec nebude mít nikdo nic.

Moc se omlouvám,ale ať alespoň pár inteligentních lidí,co sem jde ví,jak je to doopravdy.

Nicméně,tohle servisy nemají,nikdo jim nebrání,aby firma prodávala,starala se o auta,seč dovozce nerad uznává problém. Tak zběsilá regulace tam není. ceny tržní a přístup i kvavlita tragédie.

tohle máme jako relax téma,tak proto jsem si dovolil pár faktů. Byl bych nekonečně nadšen,kdyby to nebyla pravda.Bohužel je,ale i ten Julínek z ODS má vymyšleno kulové a opět podivný pokus. My tu prostě nemůžeme mít normálně fungující věc,která funguje na jih a západ od ČR? Asi ne! :'-( :'-( :'-(

Dostaneme se k bodovému systému,práci Policie,dopr.značení,arogance politiků...minulý týden si mi sami úředníci,kteří budou mít na starost přestupky a body stěžovali na šílenost bod.systému,nepřiměřené pokuty!!!Jsou z toho nešťastní.

Prostě je tu čurbes všude a ve všem. Moc naději nevidím,někdo z vás ano? Sem s tím!

Nicméně nám asi nezbývá,než se šlendriánem bojovat a nemávnout nad tím rukou.Nic jiného mne nenapadá.

Takže seč Tom69 může být považován za profes.stěžovače,no a co? Klidně,já jsem se servisem Renault JIH a.s. také skončil.

překlepy neřešme,dějí se tu v ČR jiné přehmaty...

k tomu zdravotnictvi, to je takovy problem tady zavest zdravotnictvi US styl... to znamena, ze si to zaplatim sam, nebo proste budu neco odvadet pojistovne, a ta to za me zacaluje.... nebo nebudu platit pojistne, ale lekarske sluzby budu calovat ze sveho... ja bych byl tady pro tu variantu, ale na tom by asi tratila VZP a to by Rath nepripustil....

V EU se US systém nikdy nezavede.Realita.Ono je zase,co vím,ochota platit,pokud se mne to netýká a pokud týká,ochota silně klesá.V EU jsou téměř všichni pojištěni, za louží ne.

K VZP:má asi 5 mil stát.pojištěnců,ti čerpají nejvíc péče+ drahé péče(Co s nimi? Zabit?)Děti,důchodce?Nevím,asi ne...

Tak je převedeme k nějaké tzv.prosperující,třeba OZP,211,213,205,209,201...ALE:při daném systému,kdy poj.dostane(VZP)minimum peněz za 1 státního poj. něco pod 600Kč/měsíc,tak musí krachnout každá. To s VZP nijak nesouvisí,ale to se nehodí,toto říkat.

Nějací koníci atd,pár budov,to je prkotina. Co stály zrušené a obnovené kraje,letadla,transportéry,IPB....!?!?!
VZP je sice krásný terč,ale problém je jiný:

Kolik péče se z českých peněz zaplatí a co vše se už nezaplatí.Bu´d si cálnu hotově,nebo připojistím.Oboje socani odmítají,on se toho bál i Klaus,ať jsme spravedliví.

Jenom příklad:v chudobném Portugalsku šlo asi 3 roky nazad na osobu a rok na zdravotné péči 3x tolik peněz než v ČR,přitom materiál,léky,energie,přístroje,SW,HW,sa… atd,částečně i energie(benzín,nafta), to vše je ve světových cenách,s výjimkou platů.

Tak,už dost.

Podobné krávoviny se tu vymýšlejí všude a ve všem, my si můžeme postěžovat a stát se nám směje. Příliš mnoho se do všeho zasahuje,

chybí jednochuchá pravidla a odvaha lidem sdělit nepříjemnou pravdu.V bohaté původní EU je spoluúčast 15-25%,zde asi 5-7% a to tam tečou z platů neskonale jiné peníze.

Co mýtné? Vědělo se od r.2000, že D+A jej zavedou a NIC.Tisíce kamionů,D1 se rozpadá a tu se to řeší o několik let později.Jedna věc vedle druhé. Kam šlápneme,tam průser,nedůslednost,jenom sliby a žádná zodpovědnost.

No a to si ještě někdo k tomu koupí Renaulta,aby si udělal radost.... Že Tome69?

Nicméně to budeme muset každý sám za sebe trochu něčeho ubojovat,posunout,zlepšit,ale fakt to člověka deptá,to uznávám.Je to vyčerpávající.

Beny_ :Ale to tak pozor.Střední školy nejsou špatné,základky ale stojí za dost velké kulové.Žena málem omdlí,když končí prázdniny a jí tam přijde učitelka po 2 měs.volna,jak je vyčerpaná a chce neschopenku.Každý rok 1-2!!! Přitom v té škole je nějakých 55 dnů,kdy se neučí. Žena má stěží 15-20,když se moc zadaří. Takže já bych rozlišil. ZŠ a sš je něco jiného.

Prostě jsem si na dnešek musel holku pár měsíců doučovat,ne že je blbá,ale protože to škola odflinkla.Když jsem viděl,jak učí zoufale matematiku,tak byly 2 možnosti:vytočit se a jít si to s nimi vyříkat, čímž bych je asi nepředělal,nebo si ji prostě připravit sám. Umím i parciální derivace aj. drobnosti,pro pořádek. Z tohoto pohledu:jaký je rozdíl mezi tím,že se na to vykašle škola nebo servis? Zákazník jako zákazník.

Příklady spočítala,test také,takže by to mělo být v suchu.Uvidíme do 8 dnů,píše školská legislativa (zák.561/2004 Sb a vyhl.671/2004 Sb). ;-)

Musíme ji studovat, neříkej,že namáš rád rodiče,co ji znají??? Což je jenom malé šťouchnutí,ale holt nás život nutí číst naprosto vše,bohužel. Nabrali jste? ;-)

paulz: souhlasím,tihle tomu jen nasadili kurunu.Nicméně dnešní seznam v MF mne dost zdeptal. Přitom je okres,kde v pohodičce 2 nemocnice,v celé oblasti od OL-Brno-Zlín-BV-ZN nejhustější síť nemocnic v celé EU-vím od fin.ředitele VZP a nikdo s tím nic neudělá.Proč? Protože je to volební oblast Škromachů,Soborků atd.Stačí? Takže je to politická,ne pragmatická siť. Ekonomická rozhodnutí se politizují.To je ten problém.Dost!

Marcelino: Pro tvoji manželku:

[odkaz]

Fakt to funguje, je potřeba to aplikovat buď preventivně (což leze do peněz), nebo nejpozději ihned, jakmile člověk pocítí že na něj "něco leze". Čím dřív, tím líp, ale pak to chce brát aspoň 2-3 denně. Autor doporučuje až 10x denně na 70 kg hmotnosti, já mám skoro 90 kg a zatím jsem nikdy nevzal víc jak 3 denně. Faktem je, že jsem to vzal jakmile jsem začal tušit problém a nečekal jsem až se bacil skutečně projeví. Bylo to velmi dobře investovaných 600 Kč. Rozhodně lépe, než když jsem za podobný peníz koupil půl nádrže Shell V-Power :-D

A co se týče ztráty hlasu:

Hlasivky jsou sval jako každý jiný. Herci se na JAMU učí jak si před vystoupením rozhýbat mluvidla a zahřát hlasivky - to vše právě proto aby nepřišli o hlas. Pedagog z JAMU uváděl učitele na školách jako typický příklad toho jak se to nemá dělat ... Přijdou, jednou zakřičí a zbytek týdne už jen sípou. Sportovec taky nenastoupí k vrcholnému výkonu, aniž by si zahřál svaly ...

Na pedagogických fakultách jim rvou do hlavy kdejakou kravinu a tuto "drobnost" týkající se hlasivek jim nikdo neřekne. Asi se nepředpokládá, že učitelé budou ve třídách mluvit.

P.S. Kdo nevyzkoušel jaké to je 6 hodin mluvit, tak nikdy nepochopí, že i hlasivky můžou bolet a že to není žádná sranda ...

Je zajimave, jak jsme od aut elegantne presli ke zdravotnictvi a spol.

Na druhou stranu, to ale neni az tak vzdaleno, jak by se mohlo na prvni pohled zdat. Jedna se proste a jednim slovem o neduhy, ktere cloveka trapi a ma snahu s nimi neco delat.

Je otazka, jakou ma jednotlivec sanci neco zmenit :?:

Nekdo odpovi zadnou, ale proc se hned vzdavat bez boje :roll:

Moj znamy, uz davnejsie v dochodkovom veku, rodeny (US) American, ktory prezil cast svojho zivota aj v Europe a na Slovensku, hovori, ze v pripade doktorov si clovek musi pomoct sam a k doktorovi iba chodit na konzultaciu.

Ja som dosiel k podobnemu zaveru, k mojej chorobe som si na internete nasiel kopec prispevkov, nazorov, skusenosti a postupov liecby a k lekarke chodim iba na konzultaciu :-) Kontrolujem, ci ma spravne lieci a ci mi nevesia dristy na nos a ona o tom vie. Nevesia, som spokojny. Na druhej strane vsak ta ista lekarka hovori, ze cim ma clovek viac vedomosti a vie (najma) o roznych vedlajsich priznakoch, tak sa viac kontroluje a chtiac-nechtiac sa stava hypochondrom...

Stoji to za zamyslenie, a to nie len v medicine, ale napr. aj v tych autach...

Ze se preci jen vyplaci bojovat proti gigantum, kteri se citi neohrozeni, najdete v clanku o rozhodnuti Nejvyssiho spravniho soudu v pripade T-Mobilu.

T-Mobile při reklamaci klamal zákazníky

[odkaz]

T-Mobile mátl zákazníky, dostal pokutu

[odkaz]

Pokuta spise symbolicka, ale preci jen pokrok diky pravomocnemu rozhodnuti.

Jasně,pojďme na auta. Mně na Laguně budou měnit spojkový váleček+přihazovat další vratnou pružinu.Je to svolávačka.První info je,že ten hlavní,nicméně se obávám,že přičina je ve válečku u spojky(když spoječka šustí...) a jsme u serioznosti servisu. Technik neví!!!!

Fakt nevěděl,který se bude měnit. Že bych napsal na centrálu?

Uvidím.Má to trvat 2 hod. Pokud by to byl váleček ve spojce,převodovka ven,no jo,to by hoši byli lepší než ve F1.Sice ji vyhráli,že jo >:D jenže...tohle zmáknout za 2 h je asi nereálné.Zbývá hlavní.Ale ten zase nebude způsobovat pískavý zvuk. To jsme se v práci nějak shodli,že by to asi měl dělat ten ve spojce.

Závěr je,že nevím,co budou měnit. No com.........

Doufám jen,že ne dobré věci pro kamarády. >:-[]

Já nechtěl někoho ve školství urazit,ale na př. školství či zdravotnictví jsem jenom chtěl naznačit,že je to vše hlubší problém,že můžeme jít profesi po profesi a v rámci ní narazíme na Gausovu křivku:např. schopní, méně schopní a pitomci, nebo naopak. Napříč spektrem povolání. Doufám, že tak to bylo pochopeno.Pokud ne,zdůrazňuji, co jsem myslel.

Všude se lidé snaží a všude jsou flákači.

Žena mi říká:hlavně přežít! Asi ví, o čem je řeč. Mnozí lidé jí nepřežijí a ona musí bezmocně přihlížet,přitom spousta je daleko mladší než my....Je fakt, že pak žena neřeší prkotiny,jestli je na autě oděrka,jestli je lepší to či ono, benzín či nafta atd.:cry: Má drobet jiné priority....Naše diskuse o autech nechápe. Ale že jo, proč ne,když nás to tu baví. Sice si myslím, že si asi něco myslí,ale neříká to. ;-)

Ano, ano, ventil funguje spolahlivo. Ved aj preto som priznanie na DPH odovzdaval az dnes naobed :-)

Hmm, ja som na tom podobne, akurat ze obcas dostanem rozkaz typu: daj pocitac nabok, ideme jest (to je ten lepsi), alebo chod umyt riad! (to je ten horsi...)

Hmmm, to my máme doma počítačovou síť. Starší dcera navíc notebook, ta má i vlastní připojení přes operátora. Profese a podnikání nás pronásledují i doma a děti zase škola,takže bez compů to nejde. Nicméně na jídelním stole comp není. My máme takový trochu rozlehlejší domeček, takže počítače běží a běží a běží....a my můžeme, resp. je nemusíme vypínat a uklízet.

Jak jsme bez nich mohli, my starci, abych to upřesnil, vůbec žít? Za mlada...

Klidně uvařím,máme služby ob týden.Z doby, kdy žena byla stále v práci a dělala poslání,poslání,poslání,soboty,neděle,sv… my bychom umřeli hlady.

Jo, pikošku,ať krásné SK slovo:za totáče bral lékař při noční službě ve všední den 9,- Kčs hrubých/hod vč, noci bez příplatku,v SO+NE+svátek dokonce 13,- Kčs!!! Sestříčky 6,- a 9,- Kčs. Opravdu tomu tak bylo.

Přišli soc.zedníci, poručili si, co chtějí jíst, co nebudou, co budou pít a brali v letech 1986/89 čisté,nezdaněné 50-100,- Kčs/hod.

Je to od tématu AUTO,ale je to k tématu poměry. Myšlení lidí,chování atd.

Přišli dělat omítky,hantýrka "tryskáči", bylo to 6 chlapů a za 2 dny si řekli o 15 tis čistých.Dohromady. Nadiktovali jídelníček,lístek, co kdo pije, k tomu asi 10 pomocníků+ materiál a jeden den hrubé,druhý fajnová malta... Z tohoto pohledu je člověk dost zocelen,protože celkově se poměry zlepšily,to ano,seč ty řemeslníky a je jedno z jaké oblasti, člověk musí stále hlídat,aby to nezkazili.Servis,zedník,plovoucí podlahy,topenáři,malíři...proč po sobě neuklidí,nepřestěhují nábytek? Zaplatíme,ne? Holt tu máme v ČR i SK takový polokapitalismus. Stále nedotaženo...

Pro mne to tehdy bylo(jen ta práce za omítky 6 zedníkům) asi 6 čistých výplat. To byla pikoška č.2.... ;-)

Pak se někdy nedivím, že mnozí lidé vzpomínají na totáč,jak bylo bezva. Podle mne bylo hlavně hodně nespravedlivě,ale je to jen můj názor.

Stále se nám to motá o myšlení lidí a asi to dlouho potrvá,než normální poměry.Moc se mýlím? >:-[]

Autosalony krásné,naleštěné,velký sortiment,obklopeni diagnostikou,ale vědomosti a pravidlo hry...no nevím,asi moc ne. :'-(

Hmm, aj my mame siet, ale sme len dvaja a kazdy ma svoju izbu + kuchyna. No a kedze priatelka ma od vianoc novy sijaci stroj, tak ten kraluje na (vacsom) jedalenskom stole a moj notebook, ktory - sam uznas - sa lepsie dava nabok ako stroj, sedi na stoliku v obyvacke. Kedze je kuchyna a obyvacka nerozdelena dverami, tak to moc nevadi.

Ech, to fakt nema s autami nic spolocne.

K tym pomerom: ved to je dodnes tak. Cim viac skol, tym menej penazi za pracu. A vies preco? Lebo ludia (a to asi nielen nasi ludia) vnimaju "velke" veci rozdielne ako "male". Postavis dom/stenu/psiu budu/komin/spojazdnis auto apod.? Wow, chlapik, kolko za to chces? 5000 za den, no dobre, tu mas, dobra praca. Urobis software, nainstalujes Windows+Office+dalsie softy, napises cenovu ponuku, s ktorou stravis cely den? Hmm, 2000Sk? Tolko vela? To nerobite/nedavate zadarmo?

A to uz nehovorim o doktoroch, o ktorych cca 3/4-ny populacie stale uvazuju v tom duchu, ze zdravotnictvo je zadarmo, tak co vlastne chcu...? Ti maju taku smolu, ze robia dokonca nematerialny a absolutne abstraktny produkt... Nic, co sa da vidiet ci chytit...

A najhorsie asi ucitelia. To je podobne ako lekari, ale este horsie, pretoze ich vysledky prace sa ukazu za mnoho-mnoho-mnoho rokov a spatna (citaj spetna, akoze nazad, ako je to pocesky: zpetna?) vazba, pokial este vobec ma nejaky zmysel, je velmi obtiazna.

Navíc čím jsi vzdělanější, tím větší máš rozhled a uvědomuješ si souvislosti a chápeš, že když peníze nejsou, tak prostě nejsou. A tak nějak je ti blbé si o peníze řvát, prosit, škemrat a nějakým způsobem vydírat své okolí.

shi: hmm, za Tvojimi slovami je viac pravdy, ako sa na prvy pohlad (precitanie) zda...

shi. Ale vec ma aj druhu stranu... Niekedy proste peniaze potrebujes a musis ich nejako ziskat. MOzem si uvedomovat co chcem, ale sucastou toho uvedomovania je aj ta potreba penazi. A potom na vyber nemas. Teraz to nemyslim tak, ze mas kradnut ale napr. tie peniaze niekde "vyzobrat" a nemyslim pre seba (napr. pre skolu, nemocnicu, etc...).

Ohledně vyškemrávání peněz pro nějakou větší instituci jsem již poněkud skeptický. Polosocialistické instituce hospodaří (často jsou nuceny hospodařit) s penězi takovým způsobem, že člověku s trochou ekonomického myšlení prostě krvácí srdce.

Abych neutíkal daleko od aut. Proč se silnice, opravy silnic a veřejné stavby často dělají na podzim/začátku zimy ? Tedy v době, kdy jsou již mrazíky a díky nízkým teplotám je kvalita betonu a asfaltu často velmi mizerná ? Protože to v systému jinak mnohdy nejde - státní rozpočet je schválen v únoru či březnu, na kraje peníze natečou někdy v květnu/červnu, přes prázdniny chcípl pes a nikdo nehne ani prstem, v září/říjnu dostane firma zakázku, než se všechno připraví a zahájí práce, tak je listopad. A nejpozději do konce prosince je potřeba peníze utratit a stavbu dokončit bez ohledu ana počasí a zdravý rozum, protože pokud se peníze nevyčerpají a práce neprovedou tak hrozí, že se celá dotace bude vracet, bude penále, budou sankce ...

A takhle to funguje všude, kde je veřejná správa a účelné a smysluplné využití peněz hlídá "veřejnost", tedy nikdo.

to si pis. >:D

ale schvalne, jaky myslis, ze je to "poradny" auto :?: ;-)

neboj, vse jde na dobrocinne ucely >:D

........ na konto "Pomozte Renaultu" >:D >:D :D

Prodej aut v Evropě v dubnu klesl o 7,3 procenta

Prodej největší evropské automobilky Volkswagen se snížil o 3,1 procenta. Pokles prodeje značek Audi, Seat a Škoda totiž převážil nad nárůstem u klíčové značky VW.

Prodej francouzské společnosti Renault se navzdory růstu poptávky po levném vozu Logan propadl téměř o 13 procent.

Doufam, ze za to nemuzu ja :shock: ;-)

........., zdá se, se proměnila v úbytek prodejů značky. Kdo čím zachází, tím také schází! Problém manažerů fy RENAULT je, že se nedokázali vcítit do mentality a senzitivní duše občanů našeho trhu. Našinec se nejdřív ptát: "A nepoláme se to?". A myslí tím na starostí, které by mu mohly eventl. nastat a vadit. Jako např. výdrž kupovaného výrobku, cena náhr. dílů, cena práce v opravnách, koeficient zcizitelností vozu a jeho ne přilíš futuristický vzhled. Pokrok bereme, ale extravagance ne! Za další je brán v úvahu i pružný až kulantní přístup k zákazníkovi při reklamacích v záruční době. Ačkoliv se to zdá na první pohled nepravdivé, tak pak teprvé se hodnotí cena. Provedeme selekcí kandidátů a teprvé v dalším kole jde na první místo cena výrobků. A to všechno děláme podvědomně, aniž bychom o tom nahlas uvažovali. Tudíž směle říkám, RENAULT CZ si nakálel do vlastního hnízda. Myslel si, že nás převálcuje! Doufám, že ten, kdo na nás tu lživou taktiku prosazovall, bude odvolán?

Příspěvek je vlastní úvahou autora,nikomu ji nevnucuje.

TOM69 do SDA!* (To je téměř jako na hrad!).

*Svaz dovozců automobilů

>:-[] :mrgreen:

Spise budu potesen, kdyz cela moje "afera" prinese lepsi pristup Renaultu (prodejcu, servisu) k zakaznikum pri reseni problemu s novymi vozy, nez pokles prodeje, ktery nam zakaznikum nic neprinese.

PS: nejprodavanejsi je, jenze polozme si otazku, nehraje vyraznou roli pri rozhodovani cena ? jak uz zde nekdo kdysi napsal, nejprodavanejsi neznamena automaticky nejspolehlivejsi :roll:

No Mégane předstihl právě Golf, který cenově tedy příliš neboduje, přesto se v prodejích držel - jinak v Evropě, Francii apod. není Mégane s takovými slevami jako zde a právě západní Evropa tvoří gró prodejů Mégane, nikoli naše malá kotlinka...takže o ceně to dle mého nebude. Popravdě mi vadí lokální patriotismus automaticky prohlašující francouzská auta za levná a nespolehlivá a německá za ne sice laciná, ale zato spolehlivá. Máme pár fr. přátel s fr. vozy a nemají s nimi problémy...Takže - celá akce žel fungovala jako antireklama na Renault, přilípla mu negativní visačku nespolehlivého a méněcenného vozu, které dle mého názoru neodpovídá realitě. :idea:

Tu Citronek:je to jak píšeš.Když dojde na skutečný problém,chovají se všicni stejně,výjimkou jsou svolávačky, ale i tam se přistupuje individuálně...mohli by vyprávět majitelé Mondeí TDCi v Česku.To co jinde měnili se zde odbylo filtrem,pokud to člověku nekleklo celé.Ale výrobce se poučil a už dělá pohodové systémy. Nicméně odpálkovanému zákazníkovi je to dost málo platné. :'-(

/...tak Mondeo TDCi není auto za babku, o to víc přístup zamrzí :shock: /

Presne tak, ako hovori tom69. Cely problem vobec nie je v kvalite, ci nekvalite vyrobkov - nezalezi na tom, ci ide o kus sunky, albo auto. Uplne suhlasim, nebojujme o kvalitu, ale o pristup, ak sa nieco poserie!!!