1119 komentářů
U faceliftových VW Sharan a Seatu Alhambra se uvádí, že mimo kvalitních motorů, 6-stupňové převodovky (slušný!!!) atd. je k mání i trvalý pohon 4 kol. Jenže známe to, jak rádi se výrobci dopouští drobných nepřesností. Takže nevím jestli se nejdná o něco ve stylu Haldex. Trochu by na to naznačovalo příčné uložení motoru, protože v koncernu VW mají plnohodnotné 4x4 pouze auta s podélným uložením motoru (Audi A4, A6, A8 a VW Passat).
Passat má 4motion, teda Haldex, žádná čtyřkolka.
To je trochu nepresny. Stary passaty s motorem napric mely 4motion, aly ty novy s podvozkem z Audi maji Torsen a to je vo necem jinym.
2Blackmail: Ziadny Passat nemal nikdy Haldex. Je tam Torsen, presne ten isty, co v Audi. Predtym, ak ma pamat nemyli, sa do modelov 4x4 davala cista viskospojka, a volali sa Syncro.
Sorry, ale pletu si Passat s Borou. První Passaty s podélným uložením motoru měly označení syncro, teď mají 4motion. Syncro ani Haldex není plnohodnotná čtyřkolka. Quattro u Audi je opravdová čtyřkolka, model A3 jej ale nemá a to i přesto, že mi dealer Audi tvrdil pravý opak, tato chyba je i na stránkách Audi.
VW a Audi v tom vědomě (zřejmě kvůli prodejní strategii) vytvářejí nepřehled. Pohon více kol u největšího VW tj. u nového Passatu označují 4motion, což by indikovalo systém "Haldex", ale přitom se jedná o plnohodnotný "quattro" s differenciály Torsen (kolik jich tam vlastně je a kde všude jsou?). Na druhý straně u malého Audi (A3) označují pohon více kol "quatro", ale jedná se pouze o připínatelnou zadní nápravu přes mezinápravovou spojku Haldex. To je všechno víceméně jasný. Otázkou zůstává, jak je to s novým Sharanem - je to "quttro" nebo "Haldex" nebo něco jinýho?
VW rika vsemu 4motion (resp. syncro), zatimco Audi drzi svuj nazev Quattro pro vsechno.
Akorat ze v ramci kooperace s VW pouzivaji navzajem podvozkovy plosiny, takze je v tom pak bordel (A3 - Haldex, Passat - Torsen).
Je to vlastne oblbnuti zakazniku, ktery o tom moc nevedi a rozumi pouze zkratce 4x4...
Akorat ze v ramci kooperace s VW pouzivaji navzajem podvozkovy plosiny, takze je v tom pak bordel (A3 - Haldex, Passat - Torsen).
Je to vlastne oblbnuti zakazniku, ktery o tom moc nevedi a rozumi pouze zkratce 4x4...
Kdysi jsem uvažoval o koupi ojeté Vectry s pohonem 4x4 (tuším dvoulitr benzín) a taky o Fiatu Tempra SW 2.0 4x4. Nevíte někdo, jak u těchto aut byl řešen pohon 4 kol?
Vectra má Viscodrive. Nekupuj to, zrovna tyhle starší Vectry (93 a níž) to mají dost poruchové. Tempra nevím, ale asi to bude podobné (pochybuju, že by tam dali alespoň Fergusson)...
No konečne som ta našiel,sevas Martin,chlapci,došiel ti ten mail odo mňa, posielal som ho dvakrát!Resp. nemal si nanhočas?
Zdravím ťa ty večný kritik všetkého čo nie je made in yapan.Chcem ti vysvetliť prečo odchádzalo qattro na vectrach A a calibrách. add 1.Boli vadné resp. opel sťahoval do značkových servisov,alebo sa doporučovalo preventívne vymeniť v rámci pravidelných servisných intervalov(neviem presne,cokes nevieš o tom viac?),elektromagnetický riadiaci ventil tlaku zo servookruhu do visco spojky v medzinápravovom diferenciáli, za nový v cene cca 40litrov.Samozrejme že každý(čo už to auto doviezol,nemec sa na to vykašlal) to nevedel,resp. pre tú cenu sa vysral na to(Aj ja osobne som sa o tom presvedčil.Doviezli sme vectru A 4x4 z CH a ten vyjebanec tvrdil že super auto s qattrom.Bol som ešte vdedy sprostý a nevedel som tomu osoliť cez spojku,ale nezdalo sa mi to keď iba hrabal predok.Prišli sme na to až v servise.Bol som s toho happy ako to sedí,keď sme to ťahali z CH,ale mal som iba 20 rokov,haha.Odvdedy som pokročil,čo sa týka vedomostí).Samozrejme že pre jeho nesprávnu funkciu odišla visco spojka,ktorá je nedeliťeľná súčasť medzináp. diféráku a bolo potom potrebné kúpiť nový za cca 100litrov.Zase každý sa na to vysral.Add 2.Už keď sa len pozriem na tú primitívnu RJ 4wd,tak je to jasné.Nemá check rozdielu uhlových rýchlostí kolies.Potom stačí ušetriť na gumách,čo robí každý, čo kúpi to auto ojazdené a qattro na opli je v *.add 3.Samozrejme že to nie je torsen tvojích subaru.To qattro u sub. som už ti uznal.To qattro je vyvíjané u Stayer-Pucha pre opel a podľa mňa opel dal požiadavku na čo najjednoduchšie a tým vývojove najlacnejšie qattro. Cokes tých generácii qattier boli tri?Údajne s tou treťou od modelov 93 už problémy neboli?!? Takže subarista tomu odídeniu qattra na opli sa dalo predísť,keby sa na aute nešetrilo a bolo správne servisované!!!!!!!!!!!!!!
To Cokes: Dík za info, ale chtělo by to trochu rozepsat. Viscodrive je mezinápravovej diferák a viskózní spojkou (uzávěrkou)? A nebo snad jen něco ve stylu "VW syncro"? A má (měla) Vectra nějak řešené uzávěrky diferenciálů na jednotlivých nápravách (alespoň částečná samosvornost?)? Taky jsi zmínil Fergussona - o co jde? Dík, Pavel.
Andy: žádný mail nedošel, nevím, co se stalo. Jinak mám asi deset přesměrovaných schránek na primární adresu martin@gplus.cz.
Nevím, jak to je s těmi generacemi, ale vím o tom problému regulačního ventilu, nebo vůbec spolupráce elektroniky a hydrauliky. A vím, že po letní dovolené v 92 roce najela výroba modelů '93 a ty měly vychytáno víc chyb (týká se to třeba špatného startování teplého motoru C20XE), proto jsem taky tenkrát sháněl Calibru pozdějšího data...
Pavel: Fergusson je systém jako má třeba Subaru (Torsen je dokonalejší). Vectra 4x4 nemá samosvory, Viscodrive je pouhá spojka (na rozdíl od Haldexu se ale vypíná jen při brždění - jinak funguje furt).
Nevím, jak to je s těmi generacemi, ale vím o tom problému regulačního ventilu, nebo vůbec spolupráce elektroniky a hydrauliky. A vím, že po letní dovolené v 92 roce najela výroba modelů '93 a ty měly vychytáno víc chyb (týká se to třeba špatného startování teplého motoru C20XE), proto jsem taky tenkrát sháněl Calibru pozdějšího data...
Pavel: Fergusson je systém jako má třeba Subaru (Torsen je dokonalejší). Vectra 4x4 nemá samosvory, Viscodrive je pouhá spojka (na rozdíl od Haldexu se ale vypíná jen při brždění - jinak funguje furt).
Podle toho co píše andy220 o trochu níž, tak Vectra má mezinápravový diferák. Pak mi to ale nejde do srovnání s Haldexem, protože ten podle mně žádný mezinápr.diferák nemá (stejně jako starý "dobrý" Syncro). (???)
Viscodrive už svým nahrazuje funkci samosvorného diferenciálu, který je jinak u Viscodrive volný - a Viscodrive je systém citlivý na rozdíl rychlostí. Stejně jako Haldex není jen spojka, ale je to volný diferenciál spojkového typu. Ovšem Viscodrive se nijak nevypíná ani nezapíná, pokud je k dispozici dostatečný tlak, moment je rozdělován plynule a souvisle. U Haldexu to funguje tak, že jeho výchozí stav je asi jako když máš vypnutý Viscodrive (není tlak).
Vectra je fulltime 4WD, ale bohužel ta nejhorší verze (dva otevřené diferenciály, mezinápravový je s Viscodrive). Podobně je na tom i BMW X5 A Audi Allroad Quattro (tam se ovšem jedná o tři otevřené diferenciály a přibržďování jednotlivých kol).
Subaru (a třeba Fordy Cosworth) používá Fergusson systém - tři otevřené diferenciály, z toho prostřední a zadní jsou vybaveny viskózní spojkou (opakuji, že viskózní spojka je citlivá na rozdíl rychlostí, ne na rozdíl momentů a má e😜onenciální průběh závírání, funguje s určitým zpožděním, protože hydraulická kapalina potřebuje určitý čas na zvýšení viskozity, a zavírá i při brždění - proto se vypíná).
Diferenciál Torsen (Lancia Delta, Toyota Celica, Audi Quattro) je citlivý na rozdíl momentů, má rychlejší reakci, lineární charakteristiku a hlavně se nazavírá při brždění.
Takže abych to seřadil podle dokonalosti😒br />
1. Auto s třemi samosvornými diferenciály typu Torsen (o žádném nevím).
2. Mitsubishi Lancer Evo a Subaru Impreza WRX - tři samosvory, závěrným zařízením je viskospojka.
3. Audi Quattro, Lancia Delta atd. - jeden volný, dva samosvory Torsen.
4. Subaru Impreza, Legacy atd. - jeden volný, dva s viskospojkou.
5-6. Vectra 4x4 atd. - dva volné, prostředek viskospojka.
5-6. BMW X5, Audi Allroad Quattro atd. - tři volné, přibržďování jednotlivých kol.
7. Škoda Octavia 4x4 - tři volné, prostředek Haldex.
Vectra je fulltime 4WD, ale bohužel ta nejhorší verze (dva otevřené diferenciály, mezinápravový je s Viscodrive). Podobně je na tom i BMW X5 A Audi Allroad Quattro (tam se ovšem jedná o tři otevřené diferenciály a přibržďování jednotlivých kol).
Subaru (a třeba Fordy Cosworth) používá Fergusson systém - tři otevřené diferenciály, z toho prostřední a zadní jsou vybaveny viskózní spojkou (opakuji, že viskózní spojka je citlivá na rozdíl rychlostí, ne na rozdíl momentů a má e😜onenciální průběh závírání, funguje s určitým zpožděním, protože hydraulická kapalina potřebuje určitý čas na zvýšení viskozity, a zavírá i při brždění - proto se vypíná).
Diferenciál Torsen (Lancia Delta, Toyota Celica, Audi Quattro) je citlivý na rozdíl momentů, má rychlejší reakci, lineární charakteristiku a hlavně se nazavírá při brždění.
Takže abych to seřadil podle dokonalosti😒br />
1. Auto s třemi samosvornými diferenciály typu Torsen (o žádném nevím).
2. Mitsubishi Lancer Evo a Subaru Impreza WRX - tři samosvory, závěrným zařízením je viskospojka.
3. Audi Quattro, Lancia Delta atd. - jeden volný, dva samosvory Torsen.
4. Subaru Impreza, Legacy atd. - jeden volný, dva s viskospojkou.
5-6. Vectra 4x4 atd. - dva volné, prostředek viskospojka.
5-6. BMW X5, Audi Allroad Quattro atd. - tři volné, přibržďování jednotlivých kol.
7. Škoda Octavia 4x4 - tři volné, prostředek Haldex.
No, me prijde zavadejici nazyvat haldex (apod.) diferencialem. Diferencial podle me vyrovnava diferenci v otackach dvou zavislych vystupu. A to haldex nedela - jen propojuje vstup na vystup. Dokonce i oficialni materialy to nazyvaji spojkou.
BTW: Tri torseny ma urcite AMG Hummer (nevim jestli vsechny verze) a myslim ze i Toyota MegaCruiser. Samozrejme plus zaverky na vsechny tri 😄
BTW: Tri torseny ma urcite AMG Hummer (nevim jestli vsechny verze) a myslim ze i Toyota MegaCruiser. Samozrejme plus zaverky na vsechny tri 😄
Pro objektivitu: Dvě viskospojky mají jen tyto modely: Impreza GT (všechny), Legacy turbo 91-93 (plus ty, které postavím), Forester S-turbo. Ostatní modely s manuální převodovkou mají visko pouze mezinápravovou. Outback 96-98 má vzadu také visko, ale automaty mají 4x4 řešené jinak (od r. 8😄. Přiznám se, že nevím, jestli mají diff, protože se dá elektronicky odpojit zadní náhon. 4x4 u aut. spolupracuje s čidly ABS a má lepší trakci než man. Jedině SVX mělo v automatu běžný diff, a navíc lamelovou brzdu, která rozdělovala asi 65% na zadek a 35% na předek (samozřejmě proměnně). Nejnovější Legacy má navíc VDC - přibržďování kol. Outback H6 bude mít jednak VDC a lepší verze opět SVX systém. (Nevím, jestli zadní diff u SVX měl Visko nebo ne, ale zjistím to).
Myslim ze SVX melo vzadu visco.
BTW😒br />
Kdysi jsem videl v nejakym nemeckym casopise (tak 1992?) test aut 4x4 udelanej nekde ve Svedsku, byly tam ruzny sedany, zejmena BMW ix, Mercedes 4matic, Vectra atd. SVX do testu zahrnuty nebylo, pouzivali ho tam totiz jako etalon 😄
BTW😒br />
Kdysi jsem videl v nejakym nemeckym casopise (tak 1992?) test aut 4x4 udelanej nekde ve Svedsku, byly tam ruzny sedany, zejmena BMW ix, Mercedes 4matic, Vectra atd. SVX do testu zahrnuty nebylo, pouzivali ho tam totiz jako etalon 😄
Neví někdo náhodou jaký systém používa Mitsubishi Galant 4x4 ? Moc tomu nerozumím, ale mám jednoho v merku. Nebývá to poruchové ? Mohu při běžné jízdě nějak poznat zda je systém 4x4 v pořádku ?
Prosím poraďte. Díky.
Prosím poraďte. Díky.
nevíte kdo náhodou dodával tento pohon alfě?je tam jen viskozní spojka + kardan.při vyřazení a jakýmkoliv kvaltu a vyšlápnutím spojky to nepříjemně rachotí někdy víc nekdy vůbec.
Tak jsem se svezl v tom Galantu 4x4, ale zdá se mi že se to chová nějak divně při parkování - tj. když je hodně vytočený rejd tak se zadní kola jako by smýkají a jede to ztuha (jako by tam vzadu nebyl diferák). Je to normální stav nebo není něco v pořádku ?
Co je v galante neviem, ale podla toho, co popisujes, to vyzera na viskospojku. Alebo tuhy 4x4 ála Vitara so zaradenou stvorkolkou, ale to by bola velka odvaha 😄
Proč říkáš - velká odvaha ? Nerozumím.
2Adamek: to bol len taky nepodareny forik, nic vazne, samozrejeme. Vitara nemala ziadny (!) medzinapravovy difak, takze ked si zaradil 4×4, v tom aute si citil na pevnej ceste nenormalne pnutia, na smyklavom povrchu to zase islo stale do smyku (pri vyssich rychlostiach), takze na zasnezenych cestach to paradoxne bolo bezpecnejsie so zadnym nahonom ako so zaradenou stvorkolkou. Nic moc, urcite sa to takto (bez medzinapravoveho difaku) ako trvaly nahon 4×4 nemontuje do ziadneho osobneho auta.
No náhodou přesně tenhle systém měly Subaru L-serie do r. 1988 a Justy dokonce 1995. V řadičce byl knoflík 4WD a ten připnul natvrdo zadek. Ale nesouhlasím s tebou, že se s tím na sněhu nedá jezdit (tada nevím jak u Vitary). Když jsem měl letní gumy (***! - to už je dávno), tak to fakt bylo strašné. Nicméně na zimních to je úžasná sranda. 1988-1990 Měly Subaru stálé 4x4, ale úplně volný diff., který se dal el. zamknout. A navíc u té Justy to mělo ještě jednu úžasnou vlastnost. Když neznalý člověk chce udělat smyk přes ruční brzdu na sněhu se zap. 4x4, tak nenastane smyk, ale auto prudce zabrzdí.
To L-ko a Justy nepoznam, takze porovnavat a hodnotit nemozem. Ale co sa tyka tej Vitary, bolo to ozaj hrozne. Mozno to bolo sposobene uplne nemoznym rozlozenim hmotnosti na napravy, zadok bol strasne lahky a preto sa v zatackach v podstate stale smykal, predok isiel ok vdaka velkej hmotnosti na naprave. Aspon tak si to vysvetlujem ja, v com bol ozajstny dovod toho spravania sa mozem iba domnievat.
Chtěl jsem si jednou v životě koupit nový auto, a když se na trhu objevila octule 4x4, bylo rozhodnuto. Tady jsem se ale dočetl, že její verze 4x4 je vlastně to nejhorší řešení. Proč? Proč mi prodejce tvrdí, že to je poslední vývojová pecka od VW? Proč to dávají také do Golfů IV, do pasátů a snad i do nových AUDI, když je to tak špatný. A jak to tedy vlastně konkrétně funguje v kluzkém terénu. Nemám si na zimu tedy nakonec raději pořídit třeba žigula, nebo tak něco? Prosím, vysvětlete mi to někdo. Dík.
Přečti si něco v historii témat: Octavia 4x4 tam je. Nechci se opakovat, ale mám už 30kkm a jsem velmi spokojený. Není to auto na závodění, ale jinak super.Kór teď: 74kW PD šestikvalt, nebo 20v turbo. Bohužel, když se řekne 4x4 tak tu každý vidí Subaru i když v praxi bych si tipl, že dojedu na sjezdovce stejně vysoko - berte to jako výzvu.. Jestli chceš vědět něco konkrétního tak se klidně zeptej.ČAu LN
to novak: řekl bych, že na sjezdovce nedojedeš stejně vysoko - mrkni na: [odkaz] - text drobnými písmenky níže; a druhá velmi podobná záležitost - potkal jsem onehdá známého s Imprezou, tak se mi chlubil, jak s ní tahá off-roady po sjezdovce k chalupě (protože ten off-road je těžkej a škube s ním elektronika připojování nápravy, což je pro něj konečná)
K tomu Haldexu: Pro výdrap na sjezdovce si tipnu, že na tom Haldex ve spolupráci s EDS bude líp než tvoje Subaru, ovšem "aktivní bezpečnost" má menší. A co to hoši je ta "aktivní bezpečnost"? Já normálně do zatáček smykem nejezdím, Za deště na dálnici jezdím s citem a pokud jedu na sněhu, tak je Haldex sepnutý. Ano je to o ničem ten Haldex. Chtělo by to nějaké argumenty z praxe, já zatím žádné minusy nenašel. Nezlobte se, ale za 60kKč je to lepší než drátem do voka. Jeden můj známý ji má také a zatím jsme oba opravdu živí a zdraví. Do kytiček nás to v zatáčkách neposílá, na sněhu to jede opravdu tam kam chci a porovnávat 2,5t offroad s Octávkou... proboha proč. Čau LN
2Novak: k tej aktivnej bezpecnosti. Rozdiel medzi trvalym 4×4 typu Subaru a tvojim je ten, ze na Subaru je trvalo len polovicna hnacia sila, a teda koleso ide do smyku o poznanie neskor. Ma to vela spolocne s trecou kruznicou a je to velmi lahko pochopitelne, len to treba nakreslit 😄 Takze ked vletis trebars do mlaky alebo jednym kolesom na namrznutu krajnicu, alebo prechadzas cez nasnezeny pruh pri predbiehani na dialnici, sila na kolesach pri prednom nahone (ktorym v tomto okamihu JE AJ HALDEX!) prekroci silu treciu a auto ide do smyku. Haldex zareagovat nestihne, bavime sa o casovych usekoch do desatiny sekundy, a to, ci ta otoci alebo ci to stihnes ustat korekciami volantom a plynom zalezi iba na tebe. Ale podstatne je, ze take Subaru (vybrate iba ako predstavitel trvaleho 4×4, nie ze by nebolo nic lepsie) este NEMUSI treciu silu prerocit, pretoze hancia je polovicna a o to vacsia moze byt sila bocna, takze auto ma povodny smer aj rychlost. Samozrejme pre nazornost zjednodusujem, ale to je v principialnych veciach snad normalne. A toto je iba jedna z vyhod trvalej stvorkolky, ktora sa bezprostredne tyka aktivnej bezpecnosti.
Ahoj, konečně jsi se nechal vyprovokovat k debatě.
Teorii nepopírám, jenom chci naznačit, že v praxi na modelovou situaci nemůže Haldex reagovat nebezpečně. Jde o to, že to není tupá soustava koleček, ale SW+HW dost podšprajcovaná věc. Vývoj jde dál, a dnes už jsou dost rychlá a spolehlivá řešení viz. ESP. Jsem pro diskuzi jak různé situace může Haldex řešit. Jinak coříkáte na další rozlézání HALDEXU - viz AUDI Steppenwolf (3,2l - 165kw), SEAT Salsa Emocion(2,8l - 184kW), Fiat NEA-Tripmate .... Opravdu si myslíte, že by vědomě pouštěli na trh nebezpečné "šity". Celkem je už 13 typů vozů s Haldexem (Paříž 2000). To jen na okraj. Ahoj LN
Teorii nepopírám, jenom chci naznačit, že v praxi na modelovou situaci nemůže Haldex reagovat nebezpečně. Jde o to, že to není tupá soustava koleček, ale SW+HW dost podšprajcovaná věc. Vývoj jde dál, a dnes už jsou dost rychlá a spolehlivá řešení viz. ESP. Jsem pro diskuzi jak různé situace může Haldex řešit. Jinak coříkáte na další rozlézání HALDEXU - viz AUDI Steppenwolf (3,2l - 165kw), SEAT Salsa Emocion(2,8l - 184kW), Fiat NEA-Tripmate .... Opravdu si myslíte, že by vědomě pouštěli na trh nebezpečné "šity". Celkem je už 13 typů vozů s Haldexem (Paříž 2000). To jen na okraj. Ahoj LN
Dovolte mi vyjadrit muj nazor otazkou.Pokud je haldex tak super vec, proc ho nepouziva Ochcavka WRC??? Jinak, dnes jsem se projel ve 160 kmh na dalnici po stredovym pruhu porostlem travou, slo o vyhybaci manevr...Jak to dopadlo?Pisu, tedy ziju 😄A vdecim za to Impreze GT, Staly 4x4 a navic vzadu dif se zv. svornosti, a to je zase o neco lepsi nez bez...Napr. Legacy.Pozna se to jen v extremu, nebo snad, ze k extremum nedochazi.Zaver:Haldex opravdu lepsi nez dratem do ...Ale ne full time 4 wd nema, Rad bych porovnal tu dostupnost v terenu, haldex vs. subaru (Legacy, Impreza)Prijedu kamkoliv...😄
To RadekG: Myslím, že výrazy typu "Ochcavka" jsou zbytečné. Nebo jsi se přepsal? Dost se mi to nelíbí. Piš normálně. To snad jde ne? A nebo to je tím, že jezdíš v Subaru? To by bylo dost smutné.
To PeKa:Neber si to osobne, Tobe ani nikomu jinemu nenadavam.Jinak mas pravo aby se Ti to nelibilo, ale potom ja mam pravo aby se mi to libilo....Tak vsech ochcavkam zdar. 😄
RadekG: proc jsi jel tak rychle ? A proc jsi nezabrzdil ? Impreza nema brzdy ? Kdyz si nemuzes pomoct s tou "Ochcavkou" (vsak ti ji nikdo nenuti, ale ty si musis dokazat, ze mas prece to nejlepsi na svete, i kdyz se s tebou nikdo nepre), tak se vyklidni na dalnici. Vypadas na pekne nervniho frajera ...
2Novak: Za prve - musim ta trochu dostat do obrazu: ja si ozaj nemyslim, ze je Haldex *. Este ked si sa chystal tu oktavku kupovat, mali sme debatu, a tam som ti vysvetlil, co si o nom myslim. Ma svoje opodstatnenie, na POMALU jazdu v zlych trakcnych podmienkach je to takmer ako normalna 4×4, mozno ani nie "takmer". Cize vystup ku chate, zasnezene parkovisko alebo vyjazd z neho na snehu, ked sa potrebujes rychlo rozbehnut na smyklavom podklade. Alebo, ked ides na hlavnu a stojis v kopci, na mokre alebo v zime ti kolesa beznadejne preklzuju, a poznam zopar krizovatiek, kde ti to moze byt osudne (a mnohym uz aj bolo, osobne som jednu takuto buracku v Juri videl). Ja to masove nasadenie Haldexu vidim celkom jednoznacne - nizsia spotreba. Na to sa dnes hra uz aj u velkych aut, rozdiel 10 % je dnes dost.
Za druhe - k tej modelovej situacii. NIE JE to modelova sitiacia v zmysle, ze "teroreticky mozna, ale nestava sa". Nemyl sa. Ono zase staci, ked sa ti stane raz - to je presne to iste, ako s bezpecnostnymi pasmi. Vela ludi tvrdi, ze ich nepotrebuju, vsak oni neburaju. OK, naburaju raz, potom zistia, preco ich treba pouziavat stale. Aby som nekecal do vetra, konkretna situacia: zima, idem na zimnych gumach na Sonate, nalozena asi polovina uzitocnej hmotnosti. Cesta siroka nasnezena, odhrnuta, par stupnov nad nulou. Prisaham, ze som nic namrznute nevidel, ono sa to vlastne ani vidiet v mokrom neda. Zrazu som iba chytil hodiny, trikrat ma to otocilo, lietal som od krajnice ku krajnici, nastastie som to ustal tak, ze som skoncil vo svojom pruhu a protiiduce auto ma mohlo v svojom pruhu minut. Obrovske stastie bolo, ze sa to stalo na madaroch, kde su cestu poriadne siroke plus siroke krajnice a akurat som bol na ceste sam, oprotiiduce auto bolo relativne daleko. So Subaru by sa mi to v tejto rychlosti stat nemohlo. Ja viem, nemozem to dokazat, vsakano, ale vtedy ma to dost zobralo a kedze som mal moznost sa natlacit na drahu, testoval som konkretne toto s inkriminovanou Sonatou a Audi 100 quattro. Rychlosti, pri ktorych ma otocilo do smyku, boli 60 Sonata a 85-90 Audi. Na tej ceste som vtedy isiel asi 70-80. Tieto situacie ti Haldex neustrazi, ak trochu do tej teorie vidis, das mi za pravdu, ze je to principialna zalezitost. To, co ta drzi na ceste, si sily vyvodzovane a zachytavane pneumatikou, resp. kolesom. A ked mas niekde silu dvakrat mensiu, co na trvalom 4×4 mas (orientacne), tak sa ti mozu o to viac zachytavat napriklad sily bocne a do smyku sa nemusis dostat, alebo sa do neho mozes dostat neskor.
Ver tomu, ze to nie je iba teoria. Haldex v aktivnej bezpecnosti konkurovat trvalej stvorkolke nemoze. V trakcii (cize ten vas velmi prakticky test vyjazdu do zjazdovky) ano, ale osobne si myslim, ze na tom stvorkolka bude lepsie (nepodstatne, samozrejme).
Za druhe - k tej modelovej situacii. NIE JE to modelova sitiacia v zmysle, ze "teroreticky mozna, ale nestava sa". Nemyl sa. Ono zase staci, ked sa ti stane raz - to je presne to iste, ako s bezpecnostnymi pasmi. Vela ludi tvrdi, ze ich nepotrebuju, vsak oni neburaju. OK, naburaju raz, potom zistia, preco ich treba pouziavat stale. Aby som nekecal do vetra, konkretna situacia: zima, idem na zimnych gumach na Sonate, nalozena asi polovina uzitocnej hmotnosti. Cesta siroka nasnezena, odhrnuta, par stupnov nad nulou. Prisaham, ze som nic namrznute nevidel, ono sa to vlastne ani vidiet v mokrom neda. Zrazu som iba chytil hodiny, trikrat ma to otocilo, lietal som od krajnice ku krajnici, nastastie som to ustal tak, ze som skoncil vo svojom pruhu a protiiduce auto ma mohlo v svojom pruhu minut. Obrovske stastie bolo, ze sa to stalo na madaroch, kde su cestu poriadne siroke plus siroke krajnice a akurat som bol na ceste sam, oprotiiduce auto bolo relativne daleko. So Subaru by sa mi to v tejto rychlosti stat nemohlo. Ja viem, nemozem to dokazat, vsakano, ale vtedy ma to dost zobralo a kedze som mal moznost sa natlacit na drahu, testoval som konkretne toto s inkriminovanou Sonatou a Audi 100 quattro. Rychlosti, pri ktorych ma otocilo do smyku, boli 60 Sonata a 85-90 Audi. Na tej ceste som vtedy isiel asi 70-80. Tieto situacie ti Haldex neustrazi, ak trochu do tej teorie vidis, das mi za pravdu, ze je to principialna zalezitost. To, co ta drzi na ceste, si sily vyvodzovane a zachytavane pneumatikou, resp. kolesom. A ked mas niekde silu dvakrat mensiu, co na trvalom 4×4 mas (orientacne), tak sa ti mozu o to viac zachytavat napriklad sily bocne a do smyku sa nemusis dostat, alebo sa do neho mozes dostat neskor.
Ver tomu, ze to nie je iba teoria. Haldex v aktivnej bezpecnosti konkurovat trvalej stvorkolke nemoze. V trakcii (cize ten vas velmi prakticky test vyjazdu do zjazdovky) ano, ale osobne si myslim, ze na tom stvorkolka bude lepsie (nepodstatne, samozrejme).
to wawrik: Beru všechny tvoje argumenty opravdu vážně, protože jsi jeden z mála, který do toho vidí. Vlastnosti jiného fulltime AWD jsou opravdu lepší.Mám ale dojem, že zapomínáš na jednu věc, kterou má Haldex SW ošetřenou, tj. pokud jedu po kluzkém povrchu a dojde k rozdílu otáček, Haldex sepne a zůstává dost dlouho sepnutý. Z toho vyvozuji, že pravděpodobnost již dávno sepnutého Haldexu při eventuální krizovce je dost vysoká. Sepnutý Haldex=4x4 (no skoro). Ono to nefunguje třeba jako Honda ryze na principu dvou hydaulický ch čerpadel (takovou skákající Hondu jsem viděl v akci).
Až budu velký tak si opravdu koupím něco na způsob Outbacka, ale zatím.... Rozhodně mě, ale těžce nasírají ty těžce odsuzující názory. Věřte mi, že kompromis typu Haldex mě vnitřně bolí (měl jsem možnost toho Outbacka mít), ale ekonomická realita a dosavadní zkušenosti mě ubezpečují, že moje volba nebyla zas tak špatná. Užitkové vlastnosti, ekonomika Octávky mi maximálně vyhovují. Jezdím ostře, ale závodník nejsem tj, dojedu tam kam chci a kdy chci. Minulou zimu jsem
si jí nic nedaroval a chová se tak jak jsem si představoval. Například testovací výjezd lesní cestou ke stanici šlepru zvládla excelentně (byl to až závratný pocit - zabořen v sedačce, auťák hrabající se do kopce..) ovšem ten sjezd dolů Vám nepřeji zažít - rachot ABS a zastavil jsem až dole. On by v té situaci pomohl jen raketový motor (do protivky), nebo uvázat za lano. Jinak mám radost ze všech Subárek, které potkám a přeji Všem šťastnou cestu. V okolí Uherského Brodu jezdí jedna krásná modrá Impreza,nevíte čí je? ČAu LN
Až budu velký tak si opravdu koupím něco na způsob Outbacka, ale zatím.... Rozhodně mě, ale těžce nasírají ty těžce odsuzující názory. Věřte mi, že kompromis typu Haldex mě vnitřně bolí (měl jsem možnost toho Outbacka mít), ale ekonomická realita a dosavadní zkušenosti mě ubezpečují, že moje volba nebyla zas tak špatná. Užitkové vlastnosti, ekonomika Octávky mi maximálně vyhovují. Jezdím ostře, ale závodník nejsem tj, dojedu tam kam chci a kdy chci. Minulou zimu jsem
si jí nic nedaroval a chová se tak jak jsem si představoval. Například testovací výjezd lesní cestou ke stanici šlepru zvládla excelentně (byl to až závratný pocit - zabořen v sedačce, auťák hrabající se do kopce..) ovšem ten sjezd dolů Vám nepřeji zažít - rachot ABS a zastavil jsem až dole. On by v té situaci pomohl jen raketový motor (do protivky), nebo uvázat za lano. Jinak mám radost ze všech Subárek, které potkám a přeji Všem šťastnou cestu. V okolí Uherského Brodu jezdí jedna krásná modrá Impreza,nevíte čí je? ČAu LN
2novak: Aj by som sa celkom zacal s tebou zacal hadat, ci konkretne v tej situacii, ktora sa stala mne, by Haldex bol alebo nebol zopnuty. Podla mna nebol, vozovka bola sice mokra, ale nie klzka (az na tie namrznute jazyky), takze nemal dovod sa na rovnej ceste s minimalnym rozdielom otacok prednych a zadnych kolies zopnut. Opakujem - podla mna; zdravy rozum vravi, ze to by bol zopnuty cely cas od novembra do marca 😃Mimochodom, tie vselijake testovacie vyjazdy lesnymi cestami a podobne akcie v malych rychlostiach su ozaj nieco ine, ako aktivna bezpecnost 😄 A celkom sa ti cudujem, ze ti ludia, zo Haldex zadupu pod ciernu zem, lezu na nervy - je to predsa TVOJE auto a ma splnat TVOJE naroky, nie? Navyse, pisane slovo ma tendenciu byt prilis jednoznacne (kto to len povedal?) a som presvedceny, ze polovica z tych ludi kydanie na koktavku az tak vazne nemysli 😃)
v archivu je téma k těmto otázkám (ne že by odpovídalo na všechny) - ve skupině témat Š Octavia; taky jsem tam připsal nějaké pochybnosti, ale jsem - a přiznám to - lehce zatížený subarista; docela mě totiž kdysi zarazila ta příhoda s aquaplaningem na dálnici (po ztrátě dobrého kontaktu s vozovkou se indikovala potřeba připojení zadní nápravy, ta se připojila, jenomže auto tím ještě navíc škublo a to byla definitivní e😜reska do svodidel... - takže od té doby mám jenom znovu potvrzený despekt vůči připínatelným - a tedy cukavým systémům). Za ty prachy (nová Octavia 4x4) se dá koupit velmi!!! slušné ojeté legacy. Problém může být se spotřebou, ale pokud by to byl až takový problém..... existuje i takové 'zvěrstvo', jako je funkční a normálně jezdící legacy na LPG....
To: gsf
No, on ten Haldex system neni uplne na nic. Co se tyce trakce tak na tom je lepe nez stale 4wd s volnym mezinapravovym diff. Navic je to pomerne levny. Jen si od toho nesmis slibovat zvysenou aktivni bezpecnost a ovladatelnost auta, spis naopak. Je to o tom, ze se ti auto samo od sebe meni z nedotaciveho na pretacive a zpet, coz je tak trochu velicina se kterou se pri rizeni tezko pocita. A to me na tom dost vadi. Jinak jestli to potrebujes na to, abys vyjel v zime k chalupe, tak na to je to dobry dost.
No, on ten Haldex system neni uplne na nic. Co se tyce trakce tak na tom je lepe nez stale 4wd s volnym mezinapravovym diff. Navic je to pomerne levny. Jen si od toho nesmis slibovat zvysenou aktivni bezpecnost a ovladatelnost auta, spis naopak. Je to o tom, ze se ti auto samo od sebe meni z nedotaciveho na pretacive a zpet, coz je tak trochu velicina se kterou se pri rizeni tezko pocita. A to me na tom dost vadi. Jinak jestli to potrebujes na to, abys vyjel v zime k chalupe, tak na to je to dobry dost.
Diky za odpovědi. V zimě to všechno vyzkouším, a porovnám. Mám totiž ještě AUDI 100 2.8 QUATTRO s uzamykatelným zadkem, tak uvidíme.
1) Přesně jak píše HOP, Haldex je takový vyprošťovák. 2) Není to ta nejlepší pecka od VW, protože jí mají jen ty nejhorší modely. Nemyslíš, že by třeba Audi RS4 (a S4, S6, S8, ale i obyčejná quattra těchto řad) mohlo mít Torseny? (mimochodem ty má i tebou zmíněná 100 2.8 quattro). 3) Na Semperitu jsem se málem smíchy po..., když se na mírném svahu na rozbahněné louce, kde jsem předtím krásně zaparkoval a kam se nakonec dohrkaly i některé dvoukolky, s velkými obtížemi pohyboval Opel Frontera - střídavě mu hrabala kola, jen ne nikdy najednou. Prostě není 4x4, jako 4x4.
Ještě něco. Audi 100 quattro patří k těm čtyřkolkám, které skutečně fungují. Proč bys si proboha chtěl koupit haldex?
Inak, tak ma teraz napadlo, ako ma vlastne Haldex osetrene zatacky? Rozopne sa, smyka sa, alebo je natvrdo zopnuty? Ak to tretie, no potes panboh...
Podle me musi prokluzovat, jinak by doslo k rapidnimu zhorseni jizdnich vlastnosti. Znam to z vlastni zkusenosti, vetsina starsich offroadu nema mezinapravovy diff, takze pokud aktivujete 4wd tak to "nechce" zatocit a pak se to utrhne, vetsinou zadek protoze je lehci.
Jinak muj nazor na Haldex neni vyslovene negativni. Podle me ma dve vyhody😒br /> 1, ekonomika (spotreba i cena)
2, rozpojeni pohonu v pripade brzdeni s ABS
Ale na druhou stranu mi vadi, ze jde o kompromisni reseni. Zkusil bych to uzavrit asi takhle: Haldex je urcen pro 90% ridicu a ridicek, kteri jezdi na 50% moznosti auta a tam vyhovuje celkem beze zbytku. Pro nas 10%, kteri "tlacime na pilu" a jezdime na 80-90% moznosti auta je Haldex malo, hlavne proto, ze jde o system s "vlastnim nazorem na situaci" a na to se ja nemuzu spolehnout, to bych brzo skoncil ve skarpe.
Jinak muj nazor na Haldex neni vyslovene negativni. Podle me ma dve vyhody😒br /> 1, ekonomika (spotreba i cena)
2, rozpojeni pohonu v pripade brzdeni s ABS
Ale na druhou stranu mi vadi, ze jde o kompromisni reseni. Zkusil bych to uzavrit asi takhle: Haldex je urcen pro 90% ridicu a ridicek, kteri jezdi na 50% moznosti auta a tam vyhovuje celkem beze zbytku. Pro nas 10%, kteri "tlacime na pilu" a jezdime na 80-90% moznosti auta je Haldex malo, hlavne proto, ze jde o system s "vlastnim nazorem na situaci" a na to se ja nemuzu spolehnout, to bych brzo skoncil ve skarpe.
1) Problém u Haldexu je (pro mě) hlavně v tom, že řidič neví (aspoň u auta, ve kterém jsem Haldex viděl a jehož řidič mi popisoval chování Haldexu - Audi S3), jestli auto je FWD nebo 4WD. Nicméně si stěžoval, že to není moc dlouho. 2) Haldex nemá diff, ale nahrazuje to tím, že připojuje zadek podle potřeby, ale ne jen ON/OFF. 3) Důvod, proč se Haldex používá a proč se tak rozšiřuje je tento: Legacy turbo, stálé 4x4, 2x visko. Výkon motoru 178,5 kW. Výkon na kolech 110 kW!!!, byly tam pneu 225/45/17, což je taky trochu znát, nicméně Impreza GT/2000, stajný systém pohonu, výkon motoru 165 kW, výkon na kolech 105 kW, pneu 205/50/16 -tady je ztráta maličko menší. U Haldexu dosáhnete ztrátu poloviční (pokud je zrovna FWD, což je většinou). 4) Jeden známý měl Oktávku TDi (ne 4x4) a za půl roku čtyřikrát!!! rozbil plastovou vanu pod motorem. 4x4 je sice o něco výše, nicméně to nepomůže pro nějaké tvrdé podmínky. Tady musí Škoda ještě zapracovat. Koukněte se zespoda na jakékoliv Subaru a uvidíte v čem je rozdíl. Od boxeru, který je nižší, takže může být výš, až po zadní diff, opatřený skutečně 2cm tlustým pancéřovým krytem.
Moje Octávka má pod motorem tzv. paket pro špatné cesty (dopňková výbava). Je to 3 mm tlustý plech pod celým motorovým prostorem a já jej mám už slušně obouchaný. Můžu se klidně bříškem auta plazit po cestě aniž bych něco urval (samozřejmě s rozumem, ještě je tam palivové vedení, táhla od ruční brzdy atd..). ČAu LN
Tak ten plech beru. Ale právě třeba to palivové vedení: Subaru má i brzdové i palivové vevnitř podél prahů.
Nevíte někdo, jaké je uspořádání pohonu u Octavie WRC? Kolik, kde a jaké uzávěrky má? Používá se doplňkově i přibržďování jednotlivých kol?
Mevim presne jak na tom je Octavia WRC Evo2, ale ta stara mela mezinapravovy a zadni diferencial aktivni, to je elektronicko-elektro-hydraulicky system, ktery dynamicky na zaklade udaju z cidel ridi svornost diferencialu. Je to za jizdy vypinatelne a nastaveni elektroniky se provadi individuelne v zavislosti na jizdnim stylu ridice a momentalnich podminkach, vetsinou pro kazdou soutez. Pribrzdovani kol se nepouziva.
Je mi líto za všechny, kteří vlastní Subaru a pro ostatní auta nenajdou normální název. Subaristi jsou specifická rodina milující trvalý pohon 4x4, vetšinou u značky Subaru zůstávají po celý život a většinou jsou normální a slušní. Subaru je svým způsobem pojem, ať už se na to každý dívá jak chce a tak zamrzí, když jeden z nás je jaksi někdo víc, jen právě proto, že má Subaru. Mám rád tato auta a byl bych smutný, kdyby se pro několik málo jedinců zažilo, že co Subarista - to nafoukanej frajer. Za všechny slušný Subaristy se tímto všem Oktávkám omlouvám.
Pročítám si teď občas starší čísle časopisu "4x4" (za 12 Kč ve slevách, nekup to) a zjistil jsem, že překvapivě velká část offroadů má trválý pohon zadních kol a připínatelký pohon předku. Do jistý míry opak "syncra", "haldexu" apod. Pokud by to připínání nebyla natvrdo (jak to u těchto offroadů bohužel skoro vždy je), ale přes "něco viskózního", tak by se mi zdálo docela dobrý. Rozhodně bezpečnější než výše zmíněné "syncro" apod. Je to ale zřejmě konstrukčně náročnější, tak se to nepoužívá.
Řekl bych, že porovnávat pravý off-road s osobákem s pohonem všech kol dost dobře nejde. U obojího je pohon kol poněkud z jiného důvodu. Klasika spočívá v tom, že se jede tak dlouho pouze s pohonem zadních kol, dokud to jde. Rychlost se zde mnohdy pohybuje na úrovni chůze. Pak se trhne za páku a jede se dál. Pokud ani to nestačí, stiskne se náležitej počet tlačítek, podle toho, kolik má auto zapinatelnejch uzávěrek. To už je ale extrém, protože většinou postačí omezená svornost jednoho z diferenciálu. Na výsledku se pak podílí již jen zkušenost, odhad a cit šoféra.U běžnýho osobáku se jedná převážně o zlepšení vlastností za zhoržených adhezních podmínek, kde to trhnutí za páku nahrazuje spousta samočinejch systémů a je jedno, jestli připínají přední, nebo zadní kola. U těch opravdu nejostřejších jde o to, že dvě kola již nejsou schopny dost účině takovou porci výkonu zužitkovat. U soutěžáků je důvod zcela zřejmý a jako v extrémním terénu, zde také záleží hlavně na šoférovi.Maličko mě nesedí, když se v off-road časopisech píše o Lamborghini nebo Bugatti s pohonem 4x4. Ale jo, jsou to "čtyřkolky", tak jsou příbuzný, beru to.Pokud vyloučím extrémy, preferuju zásadně to obyčejný trhnutí za páku, protože je jistý, spolehlivý a v drtivý většině zcela dostačující. Chápu, že to zavání středověkem, ale někdy méně pokroku znamená i méně problémů.
2Pavel_KR5: celkom suhlasim s profom. Ono sa to ma tak - keby mali offroady trvaly predny, daleko by nedosli (skus vliezt s RAVkou do lesa a pochopis, o com je rec). V kopci je pri jednoosom nahone zadny daleko ucinnejsi, nehladiac na to, ze obycajne tie auta nieco vezu, co odlahcuje prednu a zatazuje zadnu napravu. V neposlednom rade - ked ti preklzuju zadne kolesa, mozes prednymi udavat smer - a to sa ti v lese stane dost casto. Naproti tomu, ked ti preklzuju riadiace kolesa, so zatocenim sa narobis o poznanie viac. Ked som este jazdieval po lesoch, mal som vacsimou zapnuty iba zadny nahon prave z tohto dovodu, predne som pripajal iba ako "vyprostovak". To je iba par dovodov, preco sa offroady robia (ak nie su 4×4 default) v prvom rade so zadnym nahonom. A podla mna to tak este dlho vydrzi.
Nemáte někdo praktické zkušenosti se čtyřkolkou u nového PORSCHE 911 carera 4 (nebo TURBO)? Chová se to jako čtyřkolka, nebo kvůli rozložení pohonu 5/95 spíš jako RWD? Co to udělá, když prudce přidám v zatáčce?
V příspěvcích se diskutovalo o chování Haldexu v různých situacích. Byly popisovány různé situace, jestli by sepnul nebo ne a kdy. Zajímalo by mě chování Haldexu za situace, která může v těchto dnech klidně často nastat.Tedy, ráno je mráz bez sněhu (neboli holomráz), teplota kolem nuly. Silnice jsou suché, ale mosty jsou promrzlé a je na nich náledí. Jedete si v klidu po suchu a najednou námraza. Auto klouže více či méně podle rychlosti nájezdu na most a poloměru zatáčky. Dostává se do smyku...Co udělá Haldex a hlavně jak rychle zareaguje ? Situace se komplikuje i délkou mostu. Za ním je totiž silnice zase suchá. Neboli, Haldex se třeba sepne a naráz je situce zcela jiná, tak se hned vypne. Co to dělá s autem ? Já bych se docela obával, co se stane, když uvážím, že přejezd mostu může trvat jen pár sekund. Mám -li auto se stálým pohonem, můžu předpokládat co se stane, ale samopřiřaditelný náhon to je myslím v tomto případě sázka do loterie.
Doba za kterou se připojí Haldex je ve vztahu k okamžité rychlosti (moje prozatímní zkušenosti).
Například 1 s smyk v 80km/h podle mých zkušeností
nic s autem neudělá. Bezpečně a okamžitě se spíná při rozjezdech a rychlostech do cca 40km (jako EDS). Eventuálně při jízdě po kluzkém povrchu (sníh) je sepnut více měně stále. Jinak jsem slyšel názor, že přenáší cca 2% na zadní nápravu furt(nevím co je na tom pravdy). Celkem mě docela udivuje, že o tomhle systému se nikde člověk nedoví jak je doopravdy SW řízen. Pokud si přečtu nějaký test "novinářského odborníka" tak je to k pláči. Poslední zvonek jsem četl na webu Prima jízda, kdy testovali Haldex na Octávce někde v zahraničí a závěr "odborníka byl: pokud se kola začnou protáčet - zvýší se teplota a spojka začne přenášet hnací moment i na zadní nápravu". Prostě si plete Visco s Haldexem. Po téhle zimě Vám toho řeknu více. Čau LN
Například 1 s smyk v 80km/h podle mých zkušeností
nic s autem neudělá. Bezpečně a okamžitě se spíná při rozjezdech a rychlostech do cca 40km (jako EDS). Eventuálně při jízdě po kluzkém povrchu (sníh) je sepnut více měně stále. Jinak jsem slyšel názor, že přenáší cca 2% na zadní nápravu furt(nevím co je na tom pravdy). Celkem mě docela udivuje, že o tomhle systému se nikde člověk nedoví jak je doopravdy SW řízen. Pokud si přečtu nějaký test "novinářského odborníka" tak je to k pláči. Poslední zvonek jsem četl na webu Prima jízda, kdy testovali Haldex na Octávce někde v zahraničí a závěr "odborníka byl: pokud se kola začnou protáčet - zvýší se teplota a spojka začne přenášet hnací moment i na zadní nápravu". Prostě si plete Visco s Haldexem. Po téhle zimě Vám toho řeknu více. Čau LN
2Novak: visco s teplotou nema tiez nic spolocne. Resp. o nic viac, ako Haldex.
to wawrik: Možná žiji v bludu a budu rád, když mi to objasníš. Visco spojka je založená na principu střihu viskózní kapaliny, která se pri tom zahřívá, mění objem a na něco tlačí a tím se svírá?
Chci osvětůůůů. ČAu LN
Chci osvětůůůů. ČAu LN
2novak: este jedna podstatna vec, na ktoru som zabudol. Tie lamely su vo viske ulozene pohyblivo (vzdy aspon vstupne alebo vystupne, niekedy oboje) prave kvoli tomu, aby mohli reagovat na lokalne zmeny v prudeni oleja.
to: hoy
Neboj se Haldexu, je to dost namyslena vec. Teplota na nej nema vliv, klidne by to jelo na mydlinkovou vodu, nejde o zadne strihy ve viskozni kapaline jako treba v automaticke prevodovce nebo v torque convertoru. Taky se nezapina a nevypina, je zapnut neustale (existuje vypinani, ale to je rizeno computerem a je sprazeno s otackami motoru). Co Haldex dela je to ze hlida aby se netocila jedna hridel rychleji nez druha-cili prededni naprava vuci zadni naprave ci naopak. Dela to dost rychle (100ms) a dela to uz pri vychyleni jedne hridele oproti druhe o 15ş. To znamena ze za jednu obratku hridele by doslo ke korekci 24 krat. Pokud k uhlovemu posunuti dojde, drcne disk s "bouli" do pistu a ten nazene olej na spojku bud z jedne nebo z druhe strany rychlost vstupni a vystupni hridele se okamzite srovna. Cili to vlastne vsechno facha jako pumpa a proto to nema s viskozitou nic spolecneho. Kolik sily se pri normalni jizde prenasi z predniho nahonu na zadni napravu je rizeno tlakem v oleji (to si urci kazdy vyrobce) a zpetnym ventilem. Je tam jeste dalsi plejada prkotinek, vse rizene computerem. Ja na tyhle veci moc nejsem, vim ze pri prvnim snehu jsou po skarpach hlavne 4x4. Je pravda ze se lip a rychleji rozjedou, ale jsou na tom vzdy hur na silnici kdyz se dostanou do maleru a potrebuji zastavit.
Neboj se Haldexu, je to dost namyslena vec. Teplota na nej nema vliv, klidne by to jelo na mydlinkovou vodu, nejde o zadne strihy ve viskozni kapaline jako treba v automaticke prevodovce nebo v torque convertoru. Taky se nezapina a nevypina, je zapnut neustale (existuje vypinani, ale to je rizeno computerem a je sprazeno s otackami motoru). Co Haldex dela je to ze hlida aby se netocila jedna hridel rychleji nez druha-cili prededni naprava vuci zadni naprave ci naopak. Dela to dost rychle (100ms) a dela to uz pri vychyleni jedne hridele oproti druhe o 15ş. To znamena ze za jednu obratku hridele by doslo ke korekci 24 krat. Pokud k uhlovemu posunuti dojde, drcne disk s "bouli" do pistu a ten nazene olej na spojku bud z jedne nebo z druhe strany rychlost vstupni a vystupni hridele se okamzite srovna. Cili to vlastne vsechno facha jako pumpa a proto to nema s viskozitou nic spolecneho. Kolik sily se pri normalni jizde prenasi z predniho nahonu na zadni napravu je rizeno tlakem v oleji (to si urci kazdy vyrobce) a zpetnym ventilem. Je tam jeste dalsi plejada prkotinek, vse rizene computerem. Ja na tyhle veci moc nejsem, vim ze pri prvnim snehu jsou po skarpach hlavne 4x4. Je pravda ze se lip a rychleji rozjedou, ale jsou na tom vzdy hur na silnici kdyz se dostanou do maleru a potrebuji zastavit.
Stim malerem pri zastavovani z Haldexem je to blbost pochopitelne. Computer cte brzdy a pri zabrzdeni se vsechno vypne, takze se auto chova jako bez Haldexu.
Otazka k diskuzi: Jaky ma podle vas vliv pohon 4x4 na brzdeni?
Uz nyni je jasne, ze neexistuje jednoznacna odpoved. Napriklad Skodovka ve svych propagacnich materialech uvadi, ze Haldex prispiva k aktivni bezpecnosti tim, ze se pri brzdeni s ABS vypne. Na druhou stranu Subaru uvadi AWD (ktere se nevypina) jako system ktery vam pomuze nejen pri akceleraci ale i pri brzdeni.Prakticka zkusenost: Dnes rano bylo naledi. V praci mame takovej dost prudkej kopecek dolu koncici zatackou a parkovistem. Neprijemna situace. Kdyz jsem rano prijel, stal tam muj kolega a hledal odvahu. Kdyz me videl tak rika "jed prvni, ty mas ctyrkolku". Odvetil jsem ze mi to dolu asi moc nepomuze, ale jel jsem. K memu preqapeni pohoda, ABS si cvrnklo jen jednou kraticce. Kolega kdyz to videl, tak nasedl do sve Vectry a vyrazil taky. Prestoze jel podobnou rychlosti, ma taky kvalitni zimni gumy a je pomerne dost dobry ridic jeho sjezd byl o dost dramatictejsi a ABS se projevilo mnohem casteji. Jak to vysvetlit? Pomaha stale 4x4 s viskozni spojkou pri brzdeni? Nebo je rozdil v nastaveni ABS u Opela a u Subaru?
Zkusenost druha: vypnute ABS. Minuly tyden jsem byl blbnout na zamrzlem letisti. A preqapilo me, ze pri vypnutem ABS se kola zablokuji az velmi pozde, a auto (i v zatacce) se utrhne temer vzdy v primem smeru, nema snahu se roztacet do hodin.
Tak co vy na to? Neudelame nekdy nekde srovnavaci test ctyrkolek? Nelepe Audi, Subaru, Haldex, pripadne i dalsi, BMW, MB atd.
Uz nyni je jasne, ze neexistuje jednoznacna odpoved. Napriklad Skodovka ve svych propagacnich materialech uvadi, ze Haldex prispiva k aktivni bezpecnosti tim, ze se pri brzdeni s ABS vypne. Na druhou stranu Subaru uvadi AWD (ktere se nevypina) jako system ktery vam pomuze nejen pri akceleraci ale i pri brzdeni.Prakticka zkusenost: Dnes rano bylo naledi. V praci mame takovej dost prudkej kopecek dolu koncici zatackou a parkovistem. Neprijemna situace. Kdyz jsem rano prijel, stal tam muj kolega a hledal odvahu. Kdyz me videl tak rika "jed prvni, ty mas ctyrkolku". Odvetil jsem ze mi to dolu asi moc nepomuze, ale jel jsem. K memu preqapeni pohoda, ABS si cvrnklo jen jednou kraticce. Kolega kdyz to videl, tak nasedl do sve Vectry a vyrazil taky. Prestoze jel podobnou rychlosti, ma taky kvalitni zimni gumy a je pomerne dost dobry ridic jeho sjezd byl o dost dramatictejsi a ABS se projevilo mnohem casteji. Jak to vysvetlit? Pomaha stale 4x4 s viskozni spojkou pri brzdeni? Nebo je rozdil v nastaveni ABS u Opela a u Subaru?
Zkusenost druha: vypnute ABS. Minuly tyden jsem byl blbnout na zamrzlem letisti. A preqapilo me, ze pri vypnutem ABS se kola zablokuji az velmi pozde, a auto (i v zatacce) se utrhne temer vzdy v primem smeru, nema snahu se roztacet do hodin.
Tak co vy na to? Neudelame nekdy nekde srovnavaci test ctyrkolek? Nelepe Audi, Subaru, Haldex, pripadne i dalsi, BMW, MB atd.
srovnávací test: kdykoli, kdekoliv. Ne že bych se chtěl předvádět, ale docela by mě to zajímalo.
Dojedu kamkoliv (jsem od Uherského Brodu).
to pohoda: buď rád, že se tu alespoň někdo vyjadřuje, a ne jenom dogmaticky káže "Haldex je na p...u" (pokud se jakákoliv 4-kolka v zatáčce urve, tak jí nepomůže celkem nic). ČAu LN
Dojedu kamkoliv (jsem od Uherského Brodu).
to pohoda: buď rád, že se tu alespoň někdo vyjadřuje, a ne jenom dogmaticky káže "Haldex je na p...u" (pokud se jakákoliv 4-kolka v zatáčce urve, tak jí nepomůže celkem nic). ČAu LN
(to novak) připomínku beru; dodávám: sáňky uděláš ze všeho - s 'dobrého' kopce ti pak těžko pomůže i 8x8; ale pořád se mi zdá, že čtyřkolka se do smyku dostane později než dvoukolka a pokud je! prostor na akceleraci, čtyřkolka se i v tom smyku líp vytáhne - i když to "vytažení" bude vypadat samozřejmě jinak než u dvoukolky; a pokud ten prostor není, můžeš dostat stejně jako ten pilot rovnou tu třetí radu (když nezabrala první rada: zatáhněte za zelenou páku, ani druhá rada: stiskněte červené tlačítko): "Říkejte po mně: Otče náš, jenž jsi na nebesích......."
Mám typ 4wd předek motor a převodovka - střed dif. Ferguson a zadní dif. standart bez uzávěrky. ABS je Bosch ANW 2K.Při normální jízdě za normálního počasí se mě přenáší na zadní nápravu přes visko spojku 5% výkonu jelikož není vyšší rozdíl mezi nápravami a vůz se chová jako předokolka .Výkon se přenáší přes elektromagnetickou spojku řízenou počítačem který rozpojuje a spojuje nápravy pro přenos výkonu. Při brždění používá dva sensory ,snímá deceleraci, při překročení 0,2G odepne za 0,001 s zadek ,toto nekontroluje pokud je rychlost méně než 50 km/h.Po brždění snímá rozdíly otáčení mezi zad. a před. pokud se rozdíl sníží pod 8 zubů (v el. spojce) tak po 0,3s a 32x testuje spojení zadku. Pokud se mu to nepovede vyhlásí chybu jinak jede dál. Automatické rozpojování při brždění funguje od 50 - 150 km/h mimo tyto hodnoty reguluje výkyvy visco spojka. Moje téměř dvouleté skušenosti s tímto vozem jsou velmi kladné.Hodiny jsem udělal jen jednou to jsem dlouho stál na brzdách jinak mě vždy zadek vytáhl i ztěch největších problémů a zachránil mi i život.Pro bezpečnost bych za nic jiného neměnil.Myslím si že v problémech pomůže 4x4 vždy jen je rozdíl pro koho je určen, 4x4 z oktávky nemůžeme srovnávat se subaru a ty nelze postavit před nissan patrol.Spousta lidí chce 4x4 skoro zadarmo a pak se divi že "ten" jejich systém je k ničemu protože pozdě sepl či rozepl v zatáčce a udělali hodiny.Pokud chtete jezdit ostře (a my chceme) tak si koupíme jen pořádnej systém tj. pouze permanentní.
to alfa33: Asi mě donutíte, abych ten HAldex pochopil do důsledků. T tvé Alfě: skoro stejně se chová HAldex. Tj. přenáší trvale 2-5% momentu na zadek (kolik přesně nevím - z grafů to není přesně patrné). Pokud dojde k brždění (tj. jakmile šáhnu na brzdu se rozepíná - cca 60ms - za tu dobu se nenatlakuje ani brzdová soustava) a pokud se rozjedou otáčky náprav (o 14 stupňů)tak se začíná spojka svírat (doba do dosažení stejné obv. rychlosti cca 100ms).Dále je tam spousta srandiček (eliminace píchlé gumy, přetížení spojky....) Vše je regulováno plynule (jako akční člen je tam krokový motor, který reguluje škrtící ventil v hydraulice HAldexu -vše řídí ECU 16 bitový RISC od Siemense). Na webu mají i grafy reakce. Pochybuji o rozpojení elmag. spojky na tvé alfě za 0,001s - (snad jen pyropatronou), ale o to nejde (o časy v řádu 10 ms nejde). Reakční doba visco musí být ještě horší než Haldexu. Dále jde o rozložení hnacího momentu. Pokud má někdo imrvére 95:5 je to potenciální předohrab se všemi důsledky (včetně Subar s automatickou převodovkou ne?). A teď Hrrr.. do diskuse, čau LN
To Novak: Platí to o rozpojování Haldexu i pro použití ruční brzdy?
Zajimava otazka! Doufam ze s tim ma nekdo zkusenost a odpovi. Jestlize mas obratky dole a pribrzdis rucni brzdou, Haldex by mel byt rozpojien. Pokud vsak chces projizdet zatacku jako predokolka a dostat zadek do smyku rucni brzdou a jsi pod plynem v obratkach, Haldex by se asi snazil vyrovnavat rychlost zadni a predni napravy a tudiz by se s rucni brzdou pretahoval. Pochopitelne je mozne ze to je vsechno prepsano tim, jak je nastavena elektronika-Haldex se da vypnout jak pri seslapnuti nozni brzdy tak pri zatazeni za rucni. To uz bude spis na vyrobci automobilu nez na Haldexu jako takovem. Jak rikam, snad se nekdo ozve...
to kabus😒br />
Neznam tvuj styl jizdy, ale me by ve ctyrkolce (byt Haldex) nenapadlo sahat na rucku pri plny nalozi. Vzdycky jen pri brzdeni (eventuelne alespon ubranem plynu) a velkym rejdu. Ale tim se do tebe nechci navazet, treba ridis jinak, nic proti.
Neznam tvuj styl jizdy, ale me by ve ctyrkolce (byt Haldex) nenapadlo sahat na rucku pri plny nalozi. Vzdycky jen pri brzdeni (eventuelne alespon ubranem plynu) a velkym rejdu. Ale tim se do tebe nechci navazet, treba ridis jinak, nic proti.
to hop: Nebyl to popis zpusobu me jizdy, jen hypoteticka situace ktera se tykala vyhradne toho jak by se zachoval Haldex v dany moment. Mimochodem je to presne zpusob kterym kdysi jezdil Carlson na Saabu (Sonet) a prislo se na to az zpomalili film a zjistili ze se mu netoci zadni kola kdyz se mu to v terenu trochu v zadu "nadzvedlo". To co popisujes ty je to jak by se mel chovat ridic ktery jede ve skutecnem terennim 4x4 zatackou a ma to z nejakeho duvodu napevno zapnute (predni-zadni naprava, treba Jeep). Mimochodem od meho posledniho vymazu na dalnici ve stovce (predkem do skaly) bych styl sve jizdy nazval "zvysene opatrnym"; zdravim
to hop😜opis brzdeni rucni brzdou pri zaberu predniho nahonu nebyl popis meho stylu jizdy, jenom hypoteticka situace ktera se tykala toho, jak by se pri tom zachoval Haldex. Je to presne styl kterym kdysi jezdival Carlson v Saab Sonetu pri projizdeni zatackou a prisli na to az pri zpomaleni filmu kdyz zjistili, ze se mu pri odlepeni od zeme netoci zadni kola. Zkousel jsem to sam nekolikrat (taky v Saabu) na velke prazdne plose, ale me ridicske umeni nebylo na takove vysi, abych toho rychle nenechal. To co popisujes ty je zpusob jak by mel jezdit terenni 4x4 (Jeep a podobne) po silnici, kdyz si ridic z nejakeho duvodu nechal zapnuty pevny mezinapravovy diferencial (transfer case). Vetsinou se to nedela, nezkousel bych to ani na sterku. Pokud ma navic vozidlo samosvorne diferencialy, tak zatacky opravdu nejsou zadna lahudka. Mimochodem svuj styl jizdy bych po posledni bouracce na dalnici nazval "krajne opatrnym"; zdravim.
zajimave jak jsem si priblizne zapamatoval svou odpoved a napsal ji podruhe....protoze jsem si myslel ze jsem o to prisel...to je tak kdyz najednou vlitne do kancelare zakaznik a ja nechci aby videl cim se zabyvam.....
To Novák a ostaní: To znamená, že člověk může pokud chce na jistou dobu plně vypnout Haldex (mírným zatažením ruční brzdy a ev. seštelováním lanovodů, aby to v týhle poloze nebrzdilo). Je tak?
ano, ale asi bych si vyvedl paralelně ke spínači ruční brzdy ještě jeden a tím bych to vypínal. Ale proč? Podle mě není důvod. čau LN
to kabus: No jasne, ale ten Saab je predohrab. Tam se to pouziva casto, bud brzdeni levou nebo rucka pri plnym plynu, dost dobre je to videt na okruzich, v dlouhych tahlych zatackach se jim zastavujou zadni vnitrni kola.
vypada to ze kdyz zatahnes rucni brzdu u auta s Haldexem, Haldex vypne a auto se chova presne jako auto s prednim nahonem (to se dalo cekat, jinak by to byla blbost)
ano, pokud se lehce zatáhne za ruční brzdu, tj rozsvítí se kontrolka, HAldex se vypíná. Na to jsem přišel velmi záhy vlastními testy. Jinak Haldex je propojen se spínačem pedálu brzdy (možná přes ECU TDI motoru), se spinačem ruční brzdy,s ABS a ECU - pře CANBUS. Čau LN
to novak: souhlas, jen dodavam ze haldex ma inherentne rychlejsi reakci na uhlovy posuv hrideli, protoze nepotrebuje proklouznout a nabudovat viskozitu jako viskospojka.
To novak: pises, ze Haldex reaguje rychleji nez Viscomatic, nebo jsi mel na mysli jenom tu AR 33 4x4? U popisu rozdilu reakci mezi VW a Alfa/Lancia jsem mel na mysli permanentni quattra (ozn. Integrale nebo Q4), coz je neco uplne jineho. Proti tomu nemuze byt nikdy Haldex rychlejsi jednoduse proto, ze Viscomatic ma trvale vrazeny mezinapravovy diferencial, ktery je viscospojkou jen uzaviran. Haldex naproti tomu plni vlastne ulohu tohoto diferencialu castecne i s uzaverkou, takze jeho cinnost je tim padem odlisna. Jinak na obranu Haldexu musim rict, ze prave manevr s rucni brzdou u neho funguje o.k. (nemyslim tim jako u WRC, ale obstojne). To Pavel KR5: po pritazeni rucky se to chova jako predek, kdyz se to auto pod plynem trochu srovna, tak bere na vsechny. Funguje i manevr rucni + plyn (v rally se pouziva velmi casto, nebot ruckou auto pretacis a plynem tahas ven). U Viscomaticu se rucka pouzit neda vubec (auto se hrne rovne jako sane), ale zase neni tak uplne potreba, protoze prudkou deceleraci + pohybem volantu lze dosahnout obdobneho efektu.
to magic: já opravdu nemám patent na rozum, jen jsem chtěl rozproudit diskusi. Pokusím se někde sehnat nějaké materiály abych pochopil i ostatní systémy 4x4 (já jsem jen takový hybrid strojaře a elektrikáře). A co to rozdělení 95:5 např u Subárek s automatikou? čau LN
4 novak: Ja to nemyslel jako osobni utok - pokud to tak znelo tak to sorry. A od Subaru znam jenom Imprezu (pristi tyden bych mel vyzkouset tu novou, tak uvidime). Mam Deltu Integrale s Viscomaticem a to je ostre a nervozni auto. Pro bezne pouzivani bez sportovnixh ambici je Haldex praktictejsi. Ale vadi mi u Audi S3 a TT. Naopak treba u Octavie Combi je celkem prima. Urcite lepsi nez jenom predek, i kdyz je to chovani nekdy trochu nezvykle. Neni to ale samozrejme quattro jako takove.
opravdu se odepne zadek za 0,001 s ,při brždění přesahující přetížení 0,2G.Pokud zatáhnu ruční brzdu tak ABS sníží kompletně tlak v celým systému a já po takové otočce pozdě zabrzdím .Na házení přes ručku jsou nejlepší předohraby bez ABS.Ať se někdo při tom e😜erimentování nezabijete !Pokud nekdo chcete tak kuněte a sáhněte si [odkaz]
ještě teoretická úvaha: Pokud dostanu auto s Haldexem v zatáčce do hodin (na sněhu) tˇuknout na brzdu (HAldex se odpojí) a následně přidám plyn (měla by to být jen FWD). Testnu to na place dokud je bílo (už to leze dolů). Nekamenujte mě, nebijte a nepomlouvejte. Chci jen zjstit jak je to SW řízené. čau LN
Caute fajnsmekri! Dlho som citaval tuto rubriku, lebo sa mi zdala byt jej odbornost dost navyske a urcite je vhodnejsie debatovat o tomto, teda o technike ako len hrubo napisat ze auto X je totalna kraksna (pritom vsak vediet o nom len to v akej farbe sa vyraba, aky ma image a ci sa mi paci design). Zapojit do diskusie som sa rozhodol na podnet problematiky spravania sa vozidla s roznymi druhmi pohonu pri brzdeni. Pisem prvy krat a tak prosim budte ku mne trochu zhovievavi ak nieco nebude uplne spravne resp. nie celkom v sulade s vasim nazorom.
Ak si zoberieme dnes uz "klasicky" druh pohodu, teda predny (hoci z hladiska terminologie sa tymto slovom oznacuje dnes uz podla mna nepravom vymierajuci pohon zadnej napravy) tak princip brzdenia je jednoduchy, teda pri prudkom brzdeni- na povrchu s rovnakym sucinitelom trenia vozovky pod oboma prednymi kolesami- ked sa zablokuju predne kolesa a nevyslapne sa spojka, tak motor skape. V pripade, ze sa spojka vyslapne kolesa blokuju a motor samozrejme bezi dalej. Obdobne je to aj pri pohone zadnom ibaze so zadnymi kolesami. Toto su veci ktore poznaju aj vodici zaciatocnici. Lenze, co sa stane ak budem prudko brzdit na vozidle s prednym pohonom na povrchu kde sucinitel trenia vozovky bude pre jedno koleso mensi a pre druhe koleso vacsi, a aky vplyv bude mat nato vyslapnutie respektive nevyslapnutie spojky? V pripade, ze prave koleso sa bude pohybovat po lade a lave koleso bude na suchom asfalte a ja najskor vyslapnem spojku a potom prudko zabrzdim, bude sa koleso na lade smykat (teda bude brzdit len minimalne), zatial co koleso na suchej vozovke sa bude plynulo odvalovat a brzdit (samozrejme ze bude tahat vozidlo na lavo). Ak by som vsak spojku v takejto situacii nevyslapol, situacia by sa zmenila vtom, ze koleso na lade by aj pri prudkom brzdeni bolo nutene odvalovat sa, teda by neslo 100% smykom a brzdilo by o nieco viac, cim by sa stacanie vozidla oproti brzdeniu s vyslapnutou spojkou vozidla na stranu o nieco zmensilo. Rozdiel medzi brzdenim so 100% smykom na cistom lade a brzdenim s odvalovanim na takomto lade je samozrejme minimalny ak vobec daky, no so zvysujucim sa sucinitelom trenia pod pravym kolesom (na lade) by sa vsak zvysoval aj tento rozdiel. Co donutilo koleso na lade sa odvalovat? Samozrejme ze to bol diferencial. V pripade ze vyslapnem spojku, tak suma otacok obidvoch prednych kolies nemusi zodpovedat otackam motora, pretoze rozpojena spojka tuto vazbu prerusila a teda obidve kolesa sa mozu odvalovat lubovolnou rychlostou. V pripade ak spojka zostane aj pri intenzivnom brzdeni zopnuta, musi suma otacok prednych kolies (teda suma otacok planetovych kolies diferenciala) zodpovedat otackam motora, ktore pri brzdeni klesaju umerne rychlosti odvalovaniu kolies. Samozrejme, ze je to rovnake aj pri zadnom pohone. A preco toto spominam v rubrike 4*4? Pretoze pri pohone 4*4 cez medzinapravovy diferencial je to obdobne, akurat ze musi alebo nemusi (podla zapnutia ci vypnutia spojky) zodpovedat suma otacok planetovych kolies(otacky prednej a zadnej napravy) v medzinapravovom diferencialy otackam motora. Ak teda ideme z kopca po vozovke s nizkym sucinitelom trenia s automobilom s prednym pohonom, bezohladu nato ci sme vyslapli spojku alebo nie a zabrzdime prudko, tak predne kolesa sa prestanu odvalovat (ak je spojka nevyslapnuta potom motor zhasne). Ak mame abs tak to bude pocas celeho takehoto brzdenia v cinnosti. Ak vsak nastane takato situacia na vozidle 4*4 s medzinapravovym diferencialom a pocas manevru nevyslapneme spojku, mozu nastat dve situacie. Alebo brzdime prilis prudko, kedy dojde k zablokovaniu vsetkych styroch kolies, co sa moze stat rovnako aj pri dvojkolke. Ak vsak brzdim tak ze predne kolesa by brzdili smykom a zadne kolesa este nie, tak nastane situacia, ked zadne kolesa nutia, predne aby sa ovalovali. Teda na stvorkolke ak vodic dokaze takto brzdit da sa skratit brzdna draha a zachovat smerova stabilita vozidla.
Ak ma vozidlo spojku haldex (nie medzinapravovy diferencial), tak tato sa pri przdeni bez ohladu na rozdiel otacok kolies prednej a zadnej napravy rozopne, cim sa vlastne taketo auto sprava ako klasicka dvojkolka. A naco je to dobre? Je to nahranedie systemu syncro, kde bola nie elektronicky riadena spojka, ktora bola teda aktivna aj pri brzdeni, co sposobovalo velke pnutia v hnacom mechanizme hlavne pri pouziti ABS, ktore trhane pribrzduje a odbrzduje kolesa s tendenciou blokovat, teda vacsinou predne, co sposobuje neustale zmeny otacok medzi prednymi a zadnymi kolesami. K takymto pnutiam samozrejme dochadza aj pri systemoch s medz. dif..
Este mi neda aby som na jednu vec neupozornil, ktoru som pri vasich doterajsich diskusiach medzi vyznavacmi haldexu a medzinapravoveho diferencialu akosi nezaregistroval a to porovnanie jazdy takychto druhov pohonu cez zakrutu. Haldex ako vieme pri rovnakych otackach prednych a zadnych kolies prenasa krutiaci moment motora len na predne kolesa. Pri jazde zakrutou je tento rozdiel minimalny (samozrejme to zavisi od polomeru zakruty), takze aj pri prudkej pomalej zakrute haldex nerozdeli krutiaci moment motora v pomere 50:50, co znamena, ze na prednych kolesach bude posobit ovela vacsia hnacia sila ako na zadnych. Z Kammovej frikcnej kruznice potom vypliva, ze predne kolesa dokazu preniest mensiu priecnu silu ako zadne, teda pri jazde zakrutou pod plynom, sa taketo vozidlo bude spravat viac nedotacavo ako 4*4 s medz. dif. a vodicovi neumozni tak zrychlovat v zakrute ako 4*4 s medz. dif., kde sa krutiaci moment motora nedeli v pomere 50% a 50% medzi prednymi kolesami, ale sa deli na 25%, 25%, 25% a 25% medzi vsetky kolesa, ktorym to potom na zaklade Kammovej frikcnej kruznice umoznuje pod rovnakym plynom prejst prudsiu zakrutu, lebo pneumatiky dokazu preniest vacsiu priecnu silu na vozovku.
A este pre uplnost spomeniem rozdiel medzi prednym pohonom a zadnym pohonom v zakrute prechadzanej s plynom. Samozrejme ze rozdiel je jasny. Ak na predne kolesa posobi hnacia sila, tie nie su schopne prenasat bocnu silu a tak sa vozidlo sprava nedotacavo, kdezto pri zadnom pohone su to zase zadne kolesa, ktore pri existencii pozdlznej hnacej sily dokazu preniest mensiu priecnu. To je jasne. A ktory z tychto dvoch pohonov dokaze prejst zakrutu rychlejsie? Teoreticky by to mal byt predny pohon, pretoze tu hnacia sila posobi v smere natocenia prednych kolies, teda do zakruty, zatial co pri zadnom pohone hnacia sila posobi v smere zadnych kolies, teda von zo zakruty. Toto plati pre prejazd zakrutou bez priecneho smyku. A nad tymito dvomi by teoreticky mal dominovat treti a to permanentny 4*4. Na rychlost akou dokaze automobil prechadzat zakruty vsak vplyvaju aj dalsie sucasti automobilov.
Tak a uz zavriem hubu.
Peter
Ak si zoberieme dnes uz "klasicky" druh pohodu, teda predny (hoci z hladiska terminologie sa tymto slovom oznacuje dnes uz podla mna nepravom vymierajuci pohon zadnej napravy) tak princip brzdenia je jednoduchy, teda pri prudkom brzdeni- na povrchu s rovnakym sucinitelom trenia vozovky pod oboma prednymi kolesami- ked sa zablokuju predne kolesa a nevyslapne sa spojka, tak motor skape. V pripade, ze sa spojka vyslapne kolesa blokuju a motor samozrejme bezi dalej. Obdobne je to aj pri pohone zadnom ibaze so zadnymi kolesami. Toto su veci ktore poznaju aj vodici zaciatocnici. Lenze, co sa stane ak budem prudko brzdit na vozidle s prednym pohonom na povrchu kde sucinitel trenia vozovky bude pre jedno koleso mensi a pre druhe koleso vacsi, a aky vplyv bude mat nato vyslapnutie respektive nevyslapnutie spojky? V pripade, ze prave koleso sa bude pohybovat po lade a lave koleso bude na suchom asfalte a ja najskor vyslapnem spojku a potom prudko zabrzdim, bude sa koleso na lade smykat (teda bude brzdit len minimalne), zatial co koleso na suchej vozovke sa bude plynulo odvalovat a brzdit (samozrejme ze bude tahat vozidlo na lavo). Ak by som vsak spojku v takejto situacii nevyslapol, situacia by sa zmenila vtom, ze koleso na lade by aj pri prudkom brzdeni bolo nutene odvalovat sa, teda by neslo 100% smykom a brzdilo by o nieco viac, cim by sa stacanie vozidla oproti brzdeniu s vyslapnutou spojkou vozidla na stranu o nieco zmensilo. Rozdiel medzi brzdenim so 100% smykom na cistom lade a brzdenim s odvalovanim na takomto lade je samozrejme minimalny ak vobec daky, no so zvysujucim sa sucinitelom trenia pod pravym kolesom (na lade) by sa vsak zvysoval aj tento rozdiel. Co donutilo koleso na lade sa odvalovat? Samozrejme ze to bol diferencial. V pripade ze vyslapnem spojku, tak suma otacok obidvoch prednych kolies nemusi zodpovedat otackam motora, pretoze rozpojena spojka tuto vazbu prerusila a teda obidve kolesa sa mozu odvalovat lubovolnou rychlostou. V pripade ak spojka zostane aj pri intenzivnom brzdeni zopnuta, musi suma otacok prednych kolies (teda suma otacok planetovych kolies diferenciala) zodpovedat otackam motora, ktore pri brzdeni klesaju umerne rychlosti odvalovaniu kolies. Samozrejme, ze je to rovnake aj pri zadnom pohone. A preco toto spominam v rubrike 4*4? Pretoze pri pohone 4*4 cez medzinapravovy diferencial je to obdobne, akurat ze musi alebo nemusi (podla zapnutia ci vypnutia spojky) zodpovedat suma otacok planetovych kolies(otacky prednej a zadnej napravy) v medzinapravovom diferencialy otackam motora. Ak teda ideme z kopca po vozovke s nizkym sucinitelom trenia s automobilom s prednym pohonom, bezohladu nato ci sme vyslapli spojku alebo nie a zabrzdime prudko, tak predne kolesa sa prestanu odvalovat (ak je spojka nevyslapnuta potom motor zhasne). Ak mame abs tak to bude pocas celeho takehoto brzdenia v cinnosti. Ak vsak nastane takato situacia na vozidle 4*4 s medzinapravovym diferencialom a pocas manevru nevyslapneme spojku, mozu nastat dve situacie. Alebo brzdime prilis prudko, kedy dojde k zablokovaniu vsetkych styroch kolies, co sa moze stat rovnako aj pri dvojkolke. Ak vsak brzdim tak ze predne kolesa by brzdili smykom a zadne kolesa este nie, tak nastane situacia, ked zadne kolesa nutia, predne aby sa ovalovali. Teda na stvorkolke ak vodic dokaze takto brzdit da sa skratit brzdna draha a zachovat smerova stabilita vozidla.
Ak ma vozidlo spojku haldex (nie medzinapravovy diferencial), tak tato sa pri przdeni bez ohladu na rozdiel otacok kolies prednej a zadnej napravy rozopne, cim sa vlastne taketo auto sprava ako klasicka dvojkolka. A naco je to dobre? Je to nahranedie systemu syncro, kde bola nie elektronicky riadena spojka, ktora bola teda aktivna aj pri brzdeni, co sposobovalo velke pnutia v hnacom mechanizme hlavne pri pouziti ABS, ktore trhane pribrzduje a odbrzduje kolesa s tendenciou blokovat, teda vacsinou predne, co sposobuje neustale zmeny otacok medzi prednymi a zadnymi kolesami. K takymto pnutiam samozrejme dochadza aj pri systemoch s medz. dif..
Este mi neda aby som na jednu vec neupozornil, ktoru som pri vasich doterajsich diskusiach medzi vyznavacmi haldexu a medzinapravoveho diferencialu akosi nezaregistroval a to porovnanie jazdy takychto druhov pohonu cez zakrutu. Haldex ako vieme pri rovnakych otackach prednych a zadnych kolies prenasa krutiaci moment motora len na predne kolesa. Pri jazde zakrutou je tento rozdiel minimalny (samozrejme to zavisi od polomeru zakruty), takze aj pri prudkej pomalej zakrute haldex nerozdeli krutiaci moment motora v pomere 50:50, co znamena, ze na prednych kolesach bude posobit ovela vacsia hnacia sila ako na zadnych. Z Kammovej frikcnej kruznice potom vypliva, ze predne kolesa dokazu preniest mensiu priecnu silu ako zadne, teda pri jazde zakrutou pod plynom, sa taketo vozidlo bude spravat viac nedotacavo ako 4*4 s medz. dif. a vodicovi neumozni tak zrychlovat v zakrute ako 4*4 s medz. dif., kde sa krutiaci moment motora nedeli v pomere 50% a 50% medzi prednymi kolesami, ale sa deli na 25%, 25%, 25% a 25% medzi vsetky kolesa, ktorym to potom na zaklade Kammovej frikcnej kruznice umoznuje pod rovnakym plynom prejst prudsiu zakrutu, lebo pneumatiky dokazu preniest vacsiu priecnu silu na vozovku.
A este pre uplnost spomeniem rozdiel medzi prednym pohonom a zadnym pohonom v zakrute prechadzanej s plynom. Samozrejme ze rozdiel je jasny. Ak na predne kolesa posobi hnacia sila, tie nie su schopne prenasat bocnu silu a tak sa vozidlo sprava nedotacavo, kdezto pri zadnom pohone su to zase zadne kolesa, ktore pri existencii pozdlznej hnacej sily dokazu preniest mensiu priecnu. To je jasne. A ktory z tychto dvoch pohonov dokaze prejst zakrutu rychlejsie? Teoreticky by to mal byt predny pohon, pretoze tu hnacia sila posobi v smere natocenia prednych kolies, teda do zakruty, zatial co pri zadnom pohone hnacia sila posobi v smere zadnych kolies, teda von zo zakruty. Toto plati pre prejazd zakrutou bez priecneho smyku. A nad tymito dvomi by teoreticky mal dominovat treti a to permanentny 4*4. Na rychlost akou dokaze automobil prechadzat zakruty vsak vplyvaju aj dalsie sucasti automobilov.
Tak a uz zavriem hubu.
Peter
V jednom prispevku si napisal viacej, ako v celej doterajsej diskusii (niezeby bola doterajsia diskusia neplodna). Dakujem za poucenie
Hi, toto je zatial to najvundovanejsie, co som cital. Nechces prispiet nejakym clankom aj na www.tuningklub.sk so slovnika? Boli by sme radi.
Haldex z vlastne skusenosti nepoznam, jazdim s inym autom. Problemom je, ze vyrobcovia sa dnes snazia vyrabat auta, ktore posuvaju hranice rychlosti stale dalej a to aj napriek nechopnosti vodicov. Krasnym prikaladom je nova Impreza, ktoru dokaze riadit kazdy blbec, narozdiel od starej. Ide o to, ze pre standardne podmienky je pre bezbeho jazdca subj. lepsi haldex, pretoze pocita aj drobnymi jazd. chybami. Na mojej Impreze sa pre neskusenho vodica jazdi dost mizerne. Pri akejkolvek snahe dostat z neho max. reaguje prilis citlivo na impulzy. Pri vjazde do zakruty, s otackami na hranici max. tociveho momentu sa sprava vyrazne nedotacavo (tovarenske, bezp. nastavenie. EVO to nema, to je pretacavejsie). Na korekciu staci prudko pustit plyn a zadne kolesa sa zbrzdia nasledkom brzdenia motorom. Predne ostávaju zatazene motorom a aj prenasanim vahy na pr. naprav. dosledkom brzdenia. Tym sa auto dostane z nedotacaveho do pretacaveho smyku a v okamihu, ked sa napasuje do ziadaneho smeru staci opat akcelerovat a ... Ak na toto nie je cas staci stupit na brzdu (prudko) a voz zacne rotovat okolo svoje osi (za predpokladu, ze volant nie je rovno). Tieto a aj dalsie vlastnosti umoznuju profikom jazdit rychlejsie, nez s autom typu KITT, ale ruku na srdce, ma o toto zaujem vacsina vodicov, alebo o skor o bezstarostnu a rychlu jazdu?
Haldex z vlastne skusenosti nepoznam, jazdim s inym autom. Problemom je, ze vyrobcovia sa dnes snazia vyrabat auta, ktore posuvaju hranice rychlosti stale dalej a to aj napriek nechopnosti vodicov. Krasnym prikaladom je nova Impreza, ktoru dokaze riadit kazdy blbec, narozdiel od starej. Ide o to, ze pre standardne podmienky je pre bezbeho jazdca subj. lepsi haldex, pretoze pocita aj drobnymi jazd. chybami. Na mojej Impreze sa pre neskusenho vodica jazdi dost mizerne. Pri akejkolvek snahe dostat z neho max. reaguje prilis citlivo na impulzy. Pri vjazde do zakruty, s otackami na hranici max. tociveho momentu sa sprava vyrazne nedotacavo (tovarenske, bezp. nastavenie. EVO to nema, to je pretacavejsie). Na korekciu staci prudko pustit plyn a zadne kolesa sa zbrzdia nasledkom brzdenia motorom. Predne ostávaju zatazene motorom a aj prenasanim vahy na pr. naprav. dosledkom brzdenia. Tym sa auto dostane z nedotacaveho do pretacaveho smyku a v okamihu, ked sa napasuje do ziadaneho smeru staci opat akcelerovat a ... Ak na toto nie je cas staci stupit na brzdu (prudko) a voz zacne rotovat okolo svoje osi (za predpokladu, ze volant nie je rovno). Tieto a aj dalsie vlastnosti umoznuju profikom jazdit rychlejsie, nez s autom typu KITT, ale ruku na srdce, ma o toto zaujem vacsina vodicov, alebo o skor o bezstarostnu a rychlu jazdu?
to 6melich: Dovolím si do toho vstoupit se svým názorem k popisovaným situacím. Domnívám se totiž, že nemáš v části své úvahy zas tak docela pravdu. Tu by jsi měl v případě, kdybys popisoval prokluzování kol při rozjezdu a činnost ASR Brždění na vozovce se stejným součinitelem tření s předním i zadním pohonem je jasné. Situace, kdy se jedno kolo nachází na suchém asfaltu a druhé kolo na ledě, je chování vozu s vyšlápnutou spojkou taktéž zcela ve shodě s tvým popisem. Pokud však spojku nevyšlápneš, nelze tuto situaci již brát tak obecně, jelikož chování vozu může být velmi odlišné a závisí již na konkrétních hodnotách především na síle brždění, adhezi kola na ledě a na brzdícím momentu motoru. Chování vozu je sice podobné, leč příčinou toho, že tomu tak je, je něco jiného, než se domníváš. V případě nevypnuté spojky, brždění a rozdílné adhezi kol na jedné nápravě lze tedy předpokládat tyto režimy:1.Brzdíš tak silně, že se netočí ani kolo na asfaltu, tedy situace je stejná, jako s celým vozem na suchém asfaltu, motor zhasne, jelikož nebyl odpojen od převodovky, jenž se díky zařazenému rychlostnímu stupni taktéž, stejně jako kola, neotáčí. Auto se může více či méně vychylovat v důsledku nestejnoměrné adheze i dalších kol.2.Brzdíš tak, že kolo na asfaltu se sice točí, avšak kolo na ledě se již zastavilo. Je zde však třeba brát v úvahu další vlivy, jakými je druh zařazeného rychlostního stupně, tedy velikost brzdicího momentu motoru. Jinak se bude chovat vůz s menším brzdicím momentem motoru (jeho odporem proti roztočení), to jest při zařazeném vysokém rychlostním stupni, jinak se bude chovat při zařazeném nejnižším rychlostním stupni, kdy je vlivem převodových poměrů v převodové skříni i vlastnímu převodovému poměru (nesprávně nazývaného)diferenciálu (je to totiž rozvodová skříň, nebo také převod nápravy), potřebná mnohem větší síla k překonání odporu, který motor při deceleraci klade. Pro úplnost: předpokládám, že plynový pedál je zcela uvolněn a motor je schopen vyvíjet tah jen v okamžiku, kdy jeho otáčky klesnou na hranici volnoběhu (tedy mimo oblast pozorovaného jevu) Jak se tedy bude automobil chovat: Kolo na asfaltu bude sice bržděno ale bude se odvalovat(točit). Jelikož nebude vypnutá spojka, bude, nejen přes diferenciál, podporovat otáčení se i druhého kola, nacházejícího se na ledě, ale bude i podstatným způsobem nutit motor, aby se otáčel. A zde vstupuje do hry již druh zařazeného převodového stupně, jelikož chování kola na ledě bude závislé právě na tom, jak moc „nechá motor se sebou točit“. Bude-li zařazena jednička, troufám si tvrdit, že může dojít i k tomu, že kolo na ledě nejen že se zastaví, ale může se teoreticky, díky velmi nízkému součiniteli adheze, začít točit i na opačnou stranu i přes fakt, že je taktéž bržděno. Představme si okamžik při určité rychlosti, kdy se motor ještě točí, který je naprosto stejný s okamžikem, kdy rychlost je o něco nižší a motor úplně stojí. (Je nutné si uvědiomit, že se jedná jen o elementární časový úsek) V tomto případě totiž platí, že kolo na asfaltu se otáčí dopředu a kolo na ledě díky diferenciálu zase na opačnou stranu. 3Posledním režimem je případ, kdy bude zařazen vyšší rychlostní stupeň a motor "půjde lehčeji". Bude zde docházet k tomu, že adheze kola na ledě bude taková, že se kolo ještě nebude smýkat, motor však bude oběma koly nucen k otáčení. Jedná se prakticky o režim brždění motorem s velmi mírným přibrzďováním, jen tak velkým, aby nedošlo k proklouznutí kola na ledě. Tuto situaci jsi vlastně popsal, nebylo to však kolo na asfaltu, které nutilo otáčet se prostřednictvím diferenciálu i kolo na ledě.(Funkce diferenciálu zde působí zcela naopak proti jeho otáčení v dopředném směru) Kolo na ledě se totiž mohlo otáčet jen díky zbytku své přilnavost k povrchu, na němž se nacházelo, navíc díky otáčejícímu se motoru, jehož otáčky byly právě takové, že odpovídaly momentální rychlosti vozidla. Přechod mezi předešlým a tímto režimem je právě tehdy, kdy "odpor motoru k otáčení" překročí kritickou mez brzdícího momentu kola na ledě. Moment kola, jedoucího po asfaltu, zde působí naopak k tomu, že nutí kolo na ledě, aby se zastavilo, nebo dokonce točilo v opačném směru. Situace, kdy se kolo na ledě začne otáčet opačně je již však velmi teoretická, jelikož je nutné si uvědomit, že je taktéž bržděno a že odpor, který klade motor, se nemění(nezvyšuje) a vůz zpomaluje. Hovoříš li dále o podobném působení mezi nápravového diferenciálu u vozidel s pohonem 4x4, opět to není mezi nápravový diferenciál, který by mohl pomáhat zadním kolům k jejich otáčení jen v případě, že by byl vybaven aktivovanou uzávěrkou. V takovém případě by skutečně kola, jenž by se při brždění ještě otáčela, velkým dílem přispívala k otáčení se páru kol na druhé nápravě. Nesmíme však zapomenout ještě na stálou přítomnost diferenciálů rozvodových skříní u obou náprav, které by stále fungovaly, pokud by opět nebyly vybaveny zapnutými uzávěrkami. Právě z důvodů bezchybné funkce systému ABS u 4WD vozidel musí být při brždění veškeré uzávěrky diferenciálů deaktivovány, aby snímače ABS nebyly dezorientovány chováním kol, jenž by se otáčely nejen působením samotném povrchu s různými součiniteli přilnavosti, ale vlivem působení nežádoucích přenosů momentů, vzniklým právě onou nestejnoměrností otáčení se kol.
S dalšími fakty, o kterých hovoříš, již souhlasím. Doplním to jen o konstatování, že Haldex není nic jiného, než levnější a vtipná náhražka mezi nápravového diferenciálu, jenž se díky své funkci může uplatnit pouze v případě, dosáhne li rozdíl otáčení kol jedné nápravy hodnoty, pro kterou je „sepnutí“ Haldexu nadefinováno. Určité množství neustálého, byť zanedbatelného, „prokluzu“ Haldexu zde však neustále je, což je jeho jedinou nevýhodou, protože jako jediné způsobuje jeho opotřebení (třecích ploch lamel). Ale i s tím si, předpokládám, v budoucnosti poradní vyspělá elektronika. Otázkou je, zda oprava Haldexu nevyjde levněji, než složitý systém, zabraňující jeho opotřebovávání😄Jízdní vlastnosti vozu by totiž zůstaly v obou případech stejné.
S dalšími fakty, o kterých hovoříš, již souhlasím. Doplním to jen o konstatování, že Haldex není nic jiného, než levnější a vtipná náhražka mezi nápravového diferenciálu, jenž se díky své funkci může uplatnit pouze v případě, dosáhne li rozdíl otáčení kol jedné nápravy hodnoty, pro kterou je „sepnutí“ Haldexu nadefinováno. Určité množství neustálého, byť zanedbatelného, „prokluzu“ Haldexu zde však neustále je, což je jeho jedinou nevýhodou, protože jako jediné způsobuje jeho opotřebení (třecích ploch lamel). Ale i s tím si, předpokládám, v budoucnosti poradní vyspělá elektronika. Otázkou je, zda oprava Haldexu nevyjde levněji, než složitý systém, zabraňující jeho opotřebovávání😄Jízdní vlastnosti vozu by totiž zůstaly v obou případech stejné.
Caute, som rad ze ste sa ozvali a napisali svoje postrehy ci nazory. Prof precital som si co si napisal, aj som sa nad tym zamyslel, ale teraz ti este neodpoviem, lebo momentalne som dost vytazeny, takze nemam cas aby som napisal nieco suvislejsieho. Zatial sa maj.
Peter
Peter
OK 6melich, vždyď nehoří, jenom diskutujem. Já sem vlezu vždycky jen na skok, projedu to a pak zas musím taky něco dělat.Nedostal jsem se k tomu hned a tvou úvahu jsem četl třikrát a některý odstavce i víckrát. Taky by se to nemělo přehánět, aby tu vůbec někdo vydržel. To víš, a ještě si to překládat ze slovenštiny...😃)
to kabus: ty taky provokuješ - že? Přece musíš vědět, že to, co jsi napsal proti 4x4, odporuje fyzikálním zákonům, že není čtyřkolka jako čtyřkolka atd. atd. (a nezkoušej se hádat o doslovném textu toho, co jsi napsal, protože možná? nemáš tiskového mluvčího, který by celkový výsledek mohl žehlit...)
to pohoda: nemam v umyslu nikoho provokovat, jen jsem napsal kus sveho nazoru na Haldex. Fyzika je vporadky, docela si s ni rozumim a nic z toho co jsem napsal fyzice neodporuje. Pokud jsi mel na mysli ty 4x4 ve skarpach a mou poznamku o tom, tak to neni otazka meho nazoru ale fakt, nad kterym odbornici krouti hlavou a jsou o tom caste porady v televizi. Ti co se dostanou k tomu, aby o tom verejne povidali, se vpodstate shoduji na tom ze to nema nic spolecneho s tim jak 4x4 pracuje ale je to psychologicky problem ridicu tech 4x4 (utility vehicles jako Ford E😜lorer, Jeep Grand Cherokee i Subaru)-psychologove tvrdi, ze maji pocit "neprustrelnosti" a chovaji se jinak nez v normalnim aute a proto se dostavaji casteji do maleru.
Mel jsem Subaru asi 3 roky a docela me to vyhovovalo v zime (koupil jsem to ojete, jenom na zimu). Ani ne tak na silnici jako pri dostavani se ze snehovych zaveji (kdyz se treba kolem zaparkovaneho auta projede snezny pluh a vsechno zahodi). Ale na muj vkus jsem se citil na jare mnohem lip v Triumph TR-6, docela nevinne klasicke anglicke sportovni dvousedadlove auticko (radovy sestivalec 2.5 litru, delena zadni naprava jako BMW).
Kdyz vjede auto do zatacky (bez pohonu), maji vsechna ctyri kola rozdilnou rychlost otaceni a vsichni vyrobci jakehokoliv 4x4 zarizeni se snazi o to, aby vsechna kola mela stejnou obvodovou rychlost, at uz je to pri zaberu nebo pri brzdeni (proto byl vymyslen diferencial). Dari se jim to ruzne, nektere reseni je lepsi nez druhe a Haldex patri mezi jedno z lepsich reseni. Vzdycky je to na ukor ztraty energie (ach jo, ta fyzika), at uz je to ztrata teplem (viskozni spojka) nebo ztrata mechanicka (Haldex obcas zapumpuje, nejake to teplo se tvori taky). Nemam tiskoveho mluvciho, ale mam za sebou skolu smyku na lede a na vode (asi pred 20 lety jsme tam sli s kamaradem z hecu, nebylo to drahe) a o geometrii automobilu toho vim dost (i o Ackermanovych uhlech a polarnich momentech-udelal jsem design uz na dva sportaky...jina kategorie, ale clovek si toho musi dost nastudovat-jestli chces, poslu ti foto a popis), parkrat jsem se dost blbe naboril (zrusil jsem uz celkem 4 auta), 2x z toho na snehu. To vse rikam jen z toho duvodu abys vedel ze nejsem nekdo kdo jen tak obcas neco placne aniz by mel tuseni. Pochopitelne se mohu mylit ci mit na vec jiny nazor nez nekdo, kdo ma jine zkusenosti nebo toho vi vic. Ale tohle forum snad funguje proto, aby lide prezentovali sve nazory a zkusenosti. To ze jsou rozdilne vubec nevadi, naopak. Kdyby byly stejne, nebylo by o cem mluvit. Pratelsky kabus.
Mel jsem Subaru asi 3 roky a docela me to vyhovovalo v zime (koupil jsem to ojete, jenom na zimu). Ani ne tak na silnici jako pri dostavani se ze snehovych zaveji (kdyz se treba kolem zaparkovaneho auta projede snezny pluh a vsechno zahodi). Ale na muj vkus jsem se citil na jare mnohem lip v Triumph TR-6, docela nevinne klasicke anglicke sportovni dvousedadlove auticko (radovy sestivalec 2.5 litru, delena zadni naprava jako BMW).
Kdyz vjede auto do zatacky (bez pohonu), maji vsechna ctyri kola rozdilnou rychlost otaceni a vsichni vyrobci jakehokoliv 4x4 zarizeni se snazi o to, aby vsechna kola mela stejnou obvodovou rychlost, at uz je to pri zaberu nebo pri brzdeni (proto byl vymyslen diferencial). Dari se jim to ruzne, nektere reseni je lepsi nez druhe a Haldex patri mezi jedno z lepsich reseni. Vzdycky je to na ukor ztraty energie (ach jo, ta fyzika), at uz je to ztrata teplem (viskozni spojka) nebo ztrata mechanicka (Haldex obcas zapumpuje, nejake to teplo se tvori taky). Nemam tiskoveho mluvciho, ale mam za sebou skolu smyku na lede a na vode (asi pred 20 lety jsme tam sli s kamaradem z hecu, nebylo to drahe) a o geometrii automobilu toho vim dost (i o Ackermanovych uhlech a polarnich momentech-udelal jsem design uz na dva sportaky...jina kategorie, ale clovek si toho musi dost nastudovat-jestli chces, poslu ti foto a popis), parkrat jsem se dost blbe naboril (zrusil jsem uz celkem 4 auta), 2x z toho na snehu. To vse rikam jen z toho duvodu abys vedel ze nejsem nekdo kdo jen tak obcas neco placne aniz by mel tuseni. Pochopitelne se mohu mylit ci mit na vec jiny nazor nez nekdo, kdo ma jine zkusenosti nebo toho vi vic. Ale tohle forum snad funguje proto, aby lide prezentovali sve nazory a zkusenosti. To ze jsou rozdilne vubec nevadi, naopak. Kdyby byly stejne, nebylo by o cem mluvit. Pratelsky kabus.
krutibrko kabus - člověče! co to píšeš? tohle se tu nevidí! takhle normální myšlení by potřebovali naši pos*anci! fakt upřímně! - ale zpět k tématu a předesílám, že nejsem fyzik ani dopravní specialista: Souhlasím s tím, že finální nebezpečnost čtyřkolek spočívá v psychice jejich řidičů (viz třeba ti agrsívní "módní" of-rouďáci třeba s E😜lorerama) i s tím, že čtyřkolka má a musí mít větší ztráty v přenosu síly motoru na silnici (z toho pak plyne větší spotřeba) a že to může mít i další nevýhody (třeba prostě v tom, že auto je o něco těžší). Tedy souhlasím v podstatě ve všem. Netvrdím, že jsem excelentní řidič a svý Legacy mám taky z toho důvodu, aby v situaci, která třeba nikdy nenastane, mi (nebo někomu jinému) jeho podvozek zachránil život nebo aspoň trochu zdraví. Zjednodušil jsem si to do sousloví, že mahagonovej knoflík na rádiu mi v zatáčce na mokrým listí nepomůže - 4x4 ano (aspoň trochu). Zažil jsem totiž kdysi, jak mi auto (dodávku o živé váze lehce přes 2 tuny) na ledě při asi 40km rychlosti sfoukl nárazový vítr komplet do protisměru - a měla téměř nové zimní gumy, a nedalo se s tím nic dělat, protože to bylo příliš natěsno a utrhly se od ujetého sněhu všechny čtyři najednou asi tak 30 metrů před kamiónem v protisměru. Stačilo být o 20 metrů jinde, mít nižší auto (tedy auto s lepší stabilitou a boční plochou), mít silnější motor a lepší trakci..., aby náraz nebyl čelně, prostě cokoliv lepšího. Dneska se stíhám nestřetnout - vyhnout uchvátané babě (i ve věku +-25 let) s kočárkem, která vlítne do silnice za kamionem s plachtou, blbcovi co v zimě na sněhu nevidí ani nebliká a najednou vjede do vozovky od okraje kde parkuje (Pec p.Sn. večer), stíhám udělat manévr až skoro do škarpy - byl jsem velmi rychle až na trávě, abychom se ještě vešli - když naproti mě ze zatáčky za deště vyjedou dva ***i vedle sebe. Možná tyhle situace přitahuju. Možná je většina ostatních nepotkává tak často, ale přesto si myslím, že to jsou mnohdy situace, kdy je 4x4 užitečné i v létě. Mimochodem - jako největší gauneři mi připadaj poslední dobou ani ne tak agresivní of-rouďáci, ale "borci" se silnějšíma Oktávkama - zdejší octavian určitě patří mezi ně. (Samozřejmě mi v zimě dělá radost, když v pohodě vyjedu to, kde bavoráky, medvědi aj. ve vánici nandavají řetězy, ale není to jenom o tom...) Takže za tuhle bezpečnost (objektivní i subjektivní) jsem ochoten platit zvýšenou spotřebou čtyřkolky. A abych měl auto spolehlivý a neutratil i svačiny v servisu, koupil jsem to, co mám, a zatím jsem spokojenej.
2Kakabus: hadzat do jedneho vreca vselijake Cherokee a ostatne prerastene americke SUV spolu so Subaru je odveci. Za prve kvoli vahe, za druhe kvoli rozvodu 4×4. Tu tvoju studiu som cital aj ja (ak myslime tu istu), ale o Subaru tam nebolo ani slovo, a - co je hlavne - islo o AMERICKU studiu.
A pri tom vsetkom davat Haldex na roven diferencialnym 4×4 je odveci. Ak si to ozaj nastudoval - tak ako hovoris, nieco podobne by si povedat nemohol. Skoda, ze teraz nemam cas, vyzera to na slusnu polemiku 😃
A pri tom vsetkom davat Haldex na roven diferencialnym 4×4 je odveci. Ak si to ozaj nastudoval - tak ako hovoris, nieco podobne by si povedat nemohol. Skoda, ze teraz nemam cas, vyzera to na slusnu polemiku 😃
to wawrik:
Polemika vznika teprve pri ruznosti nazoru. Mame-li nazory stejne nebo podobne, muzeme si nanejvys pochvalne placat po rameni. Z tveho prispevku jsem nevycetl nazor zadny, takze polemizovat neni s cim. Ja jsem mluvil jenom o Haldexu a o tom, ze mam radeji jizdu ve sportovnim aute nez projizdet snih v Subaru. Zadnou studii jsem necetl, ani americkou a o zadne jsem se nezminoval. Nic jsem do pytle nehazel a jestli tak neco v mem prispevku vypada, upozorni me na to. Nepredpokladam ze by jsi za "hazeni do pytle" povazoval mou zminku o tom, ze jsem slysel v televizi a radiu e😜erty podivovat se nad tim, ze je pri prvnim snehu ve skarpach naramne vysoke mnozstvi vozidel s nahonem na ctyri kola. K tomu svuj nazor nemam, ani jsem ho nevyslovil. K tomu bych mohl rict jen to, ze jsem si toho sam vsimnul taky. Ze se zminili i o Grand Cherokee i o Subaru, na tom vinu nenesu. Mimochodem Jeep Grand Cherokee je uplne jiny 4x4 (zejmena rocnik 2001) nez Jeep Cherokee (coz je vlastne terenni traktor a na silnici se podle toho chova taky). Na polemiku se tesim, pokud se budes trefovat do neceho co jsem rekl a nikoliv do mne. Zdravi kabus
Polemika vznika teprve pri ruznosti nazoru. Mame-li nazory stejne nebo podobne, muzeme si nanejvys pochvalne placat po rameni. Z tveho prispevku jsem nevycetl nazor zadny, takze polemizovat neni s cim. Ja jsem mluvil jenom o Haldexu a o tom, ze mam radeji jizdu ve sportovnim aute nez projizdet snih v Subaru. Zadnou studii jsem necetl, ani americkou a o zadne jsem se nezminoval. Nic jsem do pytle nehazel a jestli tak neco v mem prispevku vypada, upozorni me na to. Nepredpokladam ze by jsi za "hazeni do pytle" povazoval mou zminku o tom, ze jsem slysel v televizi a radiu e😜erty podivovat se nad tim, ze je pri prvnim snehu ve skarpach naramne vysoke mnozstvi vozidel s nahonem na ctyri kola. K tomu svuj nazor nemam, ani jsem ho nevyslovil. K tomu bych mohl rict jen to, ze jsem si toho sam vsimnul taky. Ze se zminili i o Grand Cherokee i o Subaru, na tom vinu nenesu. Mimochodem Jeep Grand Cherokee je uplne jiny 4x4 (zejmena rocnik 2001) nez Jeep Cherokee (coz je vlastne terenni traktor a na silnici se podle toho chova taky). Na polemiku se tesim, pokud se budes trefovat do neceho co jsem rekl a nikoliv do mne. Zdravi kabus
Pro Voye. Za tzv. běžné jízdy bude Haldex naprosto dostačující. Vydrží zapnutý dost dlouho a co jsem já slyšel, tak problém (pocitově) je spíš při tom zapínání, a to ještě jen při jízdě dveřmi napřed. A asi nejlepší by bylo, dohodnout se tady s kolegou Novakem a zajet někam na jedno z opuštěných letišť a prohodit si auta.
Haldex je na pi..Mame firemnu oct combi TDI 4X4.Ked som v zakrute na smyklavom povrchu pridal po preklze predku priplo zadnu napravu,auto islo do hodin a mal som plne ruky prace aby som to neorajbal o zvodidla.Zlepsi trakciu,ale iba v priamom smere!Je to nebezpečné pre vodiča ktorý sa na to spolieha.Nechápem ako to mohli homologovať.Ale niekdo to tu uz povedal.Netúžte potom.Kúpte si SUUUBAARRUU,na zimu!
klidně jsem pro jakoukoliv špatnost, počkejme na sníh a domluvme termín. Jinak "hezké vánoce a fšechno nej..." Čau LN
Takze nejaka osveta je na www.haldex-traction.com alebo na www.haldex.com, pre tych ktorym nie je jasne ako funguje povedzme prevodovka alebo diferak: www.howstuffworks.com, sekcia automotive. Co sa tyka tych jazdnych vlastnosti haldexu moj nazor je, ze je to nieco ako airbag v 1979, na zaciatku vyvoja (teda ak bol airbag v 1979 na zaciatku vyvoja 😄 a urcite z toho este nieco bude, co sa bude dat pouzivat castejsie a lepsie. A este jedna vec, niekto tu pisal, ze niekam vysiel zo svojim subaru a niekto z fronterou tam nevysiel, no hm argument ako swina 😊)) pani, kam som ja vysiel z skoda 105 a nevysli tam z inymi autami, zvacsa to zavisi od vodica, je pravdepodobne, ze keby som sa do toho subaru posadil ja tak tam tiez nevyjdem. Ale je pravdepodobne, ze napr. z tou fronterou by som dosiel este dalej. Podla mna rozhodoujuci je vodic a ked je vodic na nic tak mu nepomoze ani najlepsie auto.
2novak: to mas samozrejme pravdu, ale to zvysovanie teploty je presne tak isto neziaduci jav u visky ako aj v Haldexe. Ze by zmena objemu oleja bola taka velka, ze by stacila na pritlacenie lamiel, mi nie je zname. K pritlacaniu dochadza, dokonca aj ta zmena objemu - ako pises - tomu pomaha, ale podstata je iba a jedine vo viskozite oleja a v jeho spravani pri zmene otacok. Ono ku kontaktu tych lamiel ani nedojde po celej dlzke, ale iba lokalne (teraz neviem - hanbim sa za to - ci na krajoch, alebo v strede, ale keby boli pritlacane zmenou objemu oleja, deje sa tak vsade, takze by sa lamely nemali preco pritlacat). V principe dochadza ku kontaktu vdaka teceniu oleja v zavislosti od toho, ako olej moze tiect a aky odpor kladiu perforovane lamely, v urcitych miestach je olej vplyvom prudenia spomedzi lamiel vytlaceny (velmi volne prelozene - dojde k lokalnemu podtlaku) a dojde ku kontaktu. Nemam cas to vysvetlovat podrobnejsie, som online, snad ma napadne vratit sa k tomu, ked budem v robote.
2skd😜 porovnavat Fronteru a Subaru velmi nejde. Opel je offroad so vsetkymi jeho nevyhodami. Takze - v zime som si pomerne isty, ze dojdes dalej so Subaru vdaka mensej hmotnosti a prepracovanejsiemu pohonu 4×4. Limitujucim faktorom je hmotnost, zotrvacne sily a vysoke tazisko - to robi na klzkom nehrbolatom podklade svoje. Zjednodusene (!) sa da povedat, ze tam, kde Frontera nemoze vyuzit svoj vysoky podvozok, je na tom Subaru lepsie. Ale co sa tyka tych vodicov mas, samozrejme, pravdu 😃 Uz som poznal par ludi, ktori si kupili offroady kvoli tomu, aby mohli jazdit "bezpecne" v zime, a horko zaplakali. Tazke auta sa na klzkych povrchoch ovladaju ovela horsie bez ohladu na koncepciu pohonu.
2skd😜 porovnavat Fronteru a Subaru velmi nejde. Opel je offroad so vsetkymi jeho nevyhodami. Takze - v zime som si pomerne isty, ze dojdes dalej so Subaru vdaka mensej hmotnosti a prepracovanejsiemu pohonu 4×4. Limitujucim faktorom je hmotnost, zotrvacne sily a vysoke tazisko - to robi na klzkom nehrbolatom podklade svoje. Zjednodusene (!) sa da povedat, ze tam, kde Frontera nemoze vyuzit svoj vysoky podvozok, je na tom Subaru lepsie. Ale co sa tyka tych vodicov mas, samozrejme, pravdu 😃 Uz som poznal par ludi, ktori si kupili offroady kvoli tomu, aby mohli jazdit "bezpecne" v zime, a horko zaplakali. Tazke auta sa na klzkych povrchoch ovladaju ovela horsie bez ohladu na koncepciu pohonu.
No, mam oboje a zaver je jednoznacny: pokud nejde o 30cm cerstveho snehu tak je lepsi Subaru.A) Trakce: Subaru ma zimni pneumatiky, Toyota ma sice M+S ale jsou to spis univerzaly. Uzaverku mezinapravoveho diff maji oba, zadni ani jeden. Subaru dojede o kousek dal, pokud neni snehu moc, jinak si sedne na bricho.
B) Jizdni vlastnosti: Subaru ma mnohem niz teziste, rozdeleni P/Z je priznivejsi, celkove setrvacne hmoty lepsi. Navic ma mezinapravovy diff., Toyota je pripinaci 4WD. I diky pneumatikam je rozdil znacny. Se Subaru se da jezdit smykem, s Toyotou moc ne, prechod z nedotacivosti do pretacivosti je nahly a ne moc vypocitatelny. Subaru i lip brzdi.
B) Jizdni vlastnosti: Subaru ma mnohem niz teziste, rozdeleni P/Z je priznivejsi, celkove setrvacne hmoty lepsi. Navic ma mezinapravovy diff., Toyota je pripinaci 4WD. I diky pneumatikam je rozdil znacny. Se Subaru se da jezdit smykem, s Toyotou moc ne, prechod z nedotacivosti do pretacivosti je nahly a ne moc vypocitatelny. Subaru i lip brzdi.
Hope, jak pises univerzalni gumy na offroudech
jsou dnes spis pro vsechno mozny jen ne pro zimni provoz. Konkretne, Frontera 3.2V6 je z vyroby vybavena 245/65x16 Good Year HP (Takova spis silnicni guma -ticha na leto super), oznacena nicmene M+S. V zimne ale nedrzi a na ujetym snehu plave jak Venclovsky. Tak jsem koupil novy Good Year Ultra Grip (vyslovene zimni Offroad gumy)
Jsou taky tichy nejsou sice v H ale jen v T, to ovsem nevadi. Chovani Frontery se na snehu uplne zmenilo, auto je mnohem jistejsi, neplave, neustreluje a drzi stopu. Jednoduse ty gumy udelali obrovskej rozdil.
jsou dnes spis pro vsechno mozny jen ne pro zimni provoz. Konkretne, Frontera 3.2V6 je z vyroby vybavena 245/65x16 Good Year HP (Takova spis silnicni guma -ticha na leto super), oznacena nicmene M+S. V zimne ale nedrzi a na ujetym snehu plave jak Venclovsky. Tak jsem koupil novy Good Year Ultra Grip (vyslovene zimni Offroad gumy)
Jsou taky tichy nejsou sice v H ale jen v T, to ovsem nevadi. Chovani Frontery se na snehu uplne zmenilo, auto je mnohem jistejsi, neplave, neustreluje a drzi stopu. Jednoduse ty gumy udelali obrovskej rozdil.
Naj 4x4 má asi AUDI.Medzinápravový dif.tušim Torsen údajne dokáže menit pomer 95:5 až 5:95.Je to super.Myslím,že variabilna zmena pomeru je lepšia ako stálaKed sa k tomu pridá ESP a EDS je to super.Audi S4 skoro nehrabne kolesami,pretože sa výkon plynule prevedie.Celá sila motoru ide do pohybu a nie do šmyku.Vyššie uvedené riadky sú moj názor.Chcelo by to urobit nezávislý test viacerých štvorkoliek.Či osobných alebo OFF ROAD.
Ano Audi Q ma torsen, vid www.torsen.com/oem.htm, tam su vsetky aplikacie torsenu. Pomer zmeny je uvedeny na tej istej stranke pod products. Nejake "testy" offroad su na www.czech-tv.cz/porady/jizda.
1) No nejen Audi má Torsen (ještě třeba Delta, Celica, a další). Těch možností je daleko víc a i Subaru jich používá víc a už jsem to i několikrát psal (myslím, že i do téhle rubriky). Souhlasím ale s tím, že Torsen je jednička. Někde jsem ale četl, že má úplně největší výkonové ztráty - něco za něco. 2) Hope, nemůžeš srovnávat Toyotu (skutečný offroad) s Fronterou (tu si pojmenujte jak chcete). 3) Mám jednu špatnou viskospojku a až budu mít čas, tak jí rozříznu. Podám pak podrobný referát.
Na stránkách Torsenu píšou u všech typů Audi (včetně S.) pouze o mezinápravovém diferenciálu. To mají předek i zadek volné dif. nebo tam používají něco jiného? Co používá Porsche?
Jo dneska jsem se znovu hrabal ve stránkách souvisejících s Rovaniemi. Musíme jet, pošlu Ti mailem nějaké tipy, třeba počasí (dneska v poledne -19), světlo (teď od 10,58 do 13,44 ap.). Už se těším!!!
1) Pro Hopa: Tak si udělej ABS taky vypínatelné. Vřele doporučuji, já ho nesnáším. 2) Mám zážitek z doby, kdy jsem měl stařičké Subaru se zamykatelným mezinápravovým diff. a jezdil jsem v zimě na letních gumách (**😉. Když se diff zamkl, tak se nedalo na sněhu ubrat plyn, protože auto okamžitě cestovalo na stranu (podle nerovnosti silnice, zatáčky, ap.). Naopak na zimních gumách jsem to měl na sněhu na blbnutí raději, než to co mám teď (2x visco).
Riesime tu z kolegom taky problem, ma Frontera (model co sa teraz predava) medzinapravovy dif alebo nema? Ja tvrdim, ze nema. Ma niekto o tom nejake info, na webe som nic nenasiel (sice som ani moc zurivo nehladal 😊.
Na nasi 3.2 V6 r.v. 99 meznapravovy dif. neni, neni na zadny soucasny Frontere. Dusledek😒br />
v rejdu se blokuji predni kola. Muzes to videt i na dezenu prednich kol, kde je hrana spalku smerem ven ohoblovana. Neprijemna vec!!!!
v rejdu se blokuji predni kola. Muzes to videt i na dezenu prednich kol, kde je hrana spalku smerem ven ohoblovana. Neprijemna vec!!!!
Před časem jsem se tady v souvislosti s náběhem novýho Sharanu marně dotazoval, jestli někdo neví, jak je to u něj s avizovaným trvalým pohonem všech kol. V posledním auto.cz je k Sharanu článek a tam je jednoznačně napsaný, že se jedná o "Haldex". Takže bohužel - už jsem doufal, že po Passatu dostane další VW "Torsen" a ono nic.
Haldex je asi horší ako Torsen.V čom?
Haldex funguje na obdobnem principu jako klasicka viscospojka, ale ne formou zaverky, nybrz v roli vlastniho mezinapravoveho diferencialu. Treba Lancia (Alfa Romeo) pouziva bezny (nebo planetovy) diferencial, u ktereho je viskospojka jako jeho uzaverka (pri nadmernem protaceni nebo brzdeni kol jedne napravy vzroste viskozita kapaliny mezi ozubenymi lamelami a kapalina pusobi jako pevny spoj [= odtud viskospojka] a diferencial "zavari"), VW nyni pouziva Haldex. Ten pracuje tak, ze pri protoceni kol jedne napravy zacne cerpadlo teprve cerpat olej do teto viskospojky (to uz je vlastne pri rozjezdu). Pri brzdeni nebo v zatacce pak opet tlak odcerpava, cimz z quattra zase zpatky dela predohrab. Nemec tak proti Italovi usetril jeden diferencial, ale ztratil spoustu casu pumpovanim oleje, takze auto je pri najezdu do zatacky a pri zpomalovani spise podobne predohrabu, nez quattru. Vyhodou je moznost pozivani rucni brzdy a absence "vlneni" auta pri velmi prudkem brzdeni vlivem uzavirani jednotlivych diferencialu. Haldex je tedy spise myslem jako system pro nesportovni puoziti (vyssi zaberove vlastnosti maji vyniknout spise za snizene adheze v zime, za deste, atd. a to hlavne pri jizde rovne). Nelze s takovym autem jezdit sideways nebo powreslide.
Hlavně: Torsen je diferenciál s omezeným prokluzem, kdežto Haldex je spojka. Torsen jsou dvě "spojená" šneková kola (vnitřní a vnější) a když se jedno začne točit rychleji než druhé, tak se "zakousnou". A točí se obě poloosy stejnou rychlostí. Torsen používá v zadních dif. převážně Toyota, v mezinápravových Audi.
Mrknite sa na www.torotrak.com (viem ze je to od veci) a povedzte mi ako vidite buducnost takychto prevodoviek (IVT or CVT)?
Nesouhlasím, že se nedá používat u viskospojky ruční brzdy k dosažení smyku. Já to používám dost často. Proti dvoukolce se musí jet vyšší rychlostí a nedá se používat např na uzoučké silnici do pravého úhlu. Celý manévr je takový jakoby rozplizlejší, ale účel splní.
U Imprezy je ale prece aktivni mezinapravovy diferencial, ne? Nebo jen u WRX? Kazdopadne u Audiny S2, Lanceru Evo, Alfic a Lancii teda rucka nechodi, ale fakticky to nevadi. Mnohem vic zalezi na nastaveni sper.
Da se do smyku pres rucku poslat auto s quattrem, automatickou prevodovkou(prip. s Tiptronicem) a s ESP?
Pokud má ruční brzdu udělanou tak jak má mít (viz níže) a pokud jí nemá jako dost automatů udělanou jako druhou nožní, tak to jít musí. Pokud bys to chtěl bez ručky, tak by se muselo zblbnout ESP. To snímá zrychlení auta kolmé na směr jízdy a jak je třeba tak to či ono kolo přibrzdí či přidá. Takže by to mohlo jít oblbnout tak, že dupneš na brzdu, hned otočíš úplně volantem tam kam chceš a jak ještě stojíš na brzdě tak dát plný plyn a hned nato (jak se začne chytat zadek) brzdu pustíš. Je ale třeba jet trochu rychleji než na auto bez ESP, aby šli přední kola ze začátku do smyku (proto zatočit při brždění) čímž se po povolení té brzdy (tedy kdy zabere ABS) začne cpát zadek před předek - je tedy nutné stát jak na brzdě tak na plynu a tudíž to chce i dost silné auto, nebo stát na brzdě jemně a mít dost sjeté přední gumy.
Normální GT-čko má jen 2 viskospojky. WRX-STi má mezinápr. dif. s nastavitelným rozdělením předek/zadek. S tím jsem smyk přes ručku nezkoušel, protože jsem v tom jen seděl bez nastartovaného motoru.
Mám takový pocit, že by snad mělo jít udělat smyk přes ručku s každým autem (ABS neABS, AWD neAWD...), protože ta musí být dle (alespoň českých) norem mechanická - tedy tradičně na lanko - kvůli bezpečnosti, takže žádná hydraulika a nic podobného. Takže pokud to auto má ruční brzdu spojenou s normální brzdovou soustavou, tak by u nás nemělo jezdit.
Pro našrota: Protože pokud jsou přední kola spojená se zadními přes viskospojku nebo dokonce natvrdo, zabrzdíš ruční brzdou i předek.
matuS
ten renault subj ma zevraj viskospojku a medzinapravovy difak, to je to iste ako ma subaru?
Renaultacky web hovori😒br />
Scénic RX4 je vybavený stálym pohonom všetkých kolies s medzinápravovým diferenciálom a viskóznou spojkou.
Že to nemusím číst celé?
2subarista: urcite nie 😃
2 6melich: len tak namatkou - nema syncro cirou nahodou pred zadnym difakom volnobezku, ktora odpaja zadnu napravu pri brzdeni? Alebo z ineho sudka - nepusta clovek pri brzdeni plyn? Lebo ak sa zhodneme, ze ano, tvoja uvaha je odveci (nic v zlom) - vtedy motor brzdi a nie pohana. Zatial snad staci, netreba to prehanat. Mimochodom, trochu strucnejsie, pliz.
2Kabus - este k mojej sprave pre teba spred nejakeho tyzdna - nerad som ta urazil, ak ide o to oslovenie (kakabus 😃 ozaj som si myslel, ze si si dal prave tuto prezyvku, v tej rychlosti sa cloveku pletu pismenka a cita to, co by chcel 😄 Takze sorry, skutocne som nemal v umysle sa do teba obuvat...
2 6melich: len tak namatkou - nema syncro cirou nahodou pred zadnym difakom volnobezku, ktora odpaja zadnu napravu pri brzdeni? Alebo z ineho sudka - nepusta clovek pri brzdeni plyn? Lebo ak sa zhodneme, ze ano, tvoja uvaha je odveci (nic v zlom) - vtedy motor brzdi a nie pohana. Zatial snad staci, netreba to prehanat. Mimochodom, trochu strucnejsie, pliz.
2Kabus - este k mojej sprave pre teba spred nejakeho tyzdna - nerad som ta urazil, ak ide o to oslovenie (kakabus 😃 ozaj som si myslel, ze si si dal prave tuto prezyvku, v tej rychlosti sa cloveku pletu pismenka a cita to, co by chcel 😄 Takze sorry, skutocne som nemal v umysle sa do teba obuvat...
wawrik: nelam si hlavu. Bud jsem to uplne prehlid, nebo jsem se nepozastavil, protoze kabus je opravdu zkracenina kakabuse, ve zdravi....
Tak potom nic, lebo ak by sme to chceli rozobrat, tak by sme sa museli blizsie pozriet na sily posobiace v samotnom diferencialy (na cap satelitov, satelity, klietku diferencialu) a to sa jednoducho neda napisat na pat riadkov. Ak sa Ti nepozdava to syncro, tak to moze byt, lebo ja som uvazoval vseobecne(visko s mechanikou a elektronikou) a nie konkretne na specificke pripady. Je jasne ak chapes vseobecne, tak potom sa daju ovodit vyhody roznych systemov. Lebo viskospoku nema len VW Group a teda tych systemov je viac. Ak by ich chcel clovek popisat vsetky tam mu nato nestaci meter papiera. Tak si teda diskutujte. Cest, Peter.
Pokud o tom někdo víte víc, než je níže napsáno, rozdělte se. Dík. (Jinak - od pohledu vypadá Scenic RX4 dost hrozně..., ale třeba to je podvozkově vymakaný a možná to bude i spolehlivý)
Snad ta od debaty neodradi jeden nazor, ktory s tebou nesuhlasi, preboha? Inak, co sa tyka syncra - pochopil som to ako konkretne konstrukcne riesenie, ale i keby si to myslel vseobecne, tak napriklad aj Volvo pouziva viskospojku a zadnu napravu pri brzdeni odpaja, takisto volnobezkou. Ako to ma RX4 netusim, ale zrejme tam ta volnobezka bude tiez...
no Volvo koupilo licenci na 4x4 od Subaru (i Ford uznal, že nic lepšího není)
To o tej licencii mas odkial? Ako je to doveryhodne? Vosa, miestny "prebornik" cez Volvo, spominal, ze Volvo spolupracuje s Haldexom na vyvoji noveho rozvodu 4×4. Tak co je pravda? Alebo sa bude typ rozvodu lisit v roznych modeloch?
nejsem přeborník přes Volva, o té licenci od Subaru jsem to kdysi kdesi zaslechl (možná tady)... Ale když tady otvírali nový značkový servis Volvo, zúčastnil jsem se rautu obdrživ předtím pozvánku a když jsem tuhle informaci prezentoval přímo do obličeje majiteli &spol., tak mi ji nevyvraceli. Tak bych to bral jako že by to fakt mohla bejt pravda.
To, ze ti to nevyvratil majitel, resp. predajca, nic nedokazuje. Moja smutna skusenost: kupovali sme do firmy nove auto, volba padla na Alfu 145 Quadrifoglio. Vtedy, mlady a neznaly, som si na pomylil oznacenie Quadrifoglio s Quadrifogliom4, cim sa oznacovali verzie so 4×4. Predajca mi to auto s luftu predal ako stvorkolku (2 asi hodinove sedenia), az asi tyzden na to, ako som zaplatil zalohu, som zistil pravu mieru veci 😒( Za cely ten cas predajca (aj riaditel) sa o nej so mnou bavili ako o stvorkolke, nikto nepovedal, ze to ma iba predny nahon... Uznas, dost podstatna vec, najma, ked na pohon aspon trikrat dosla rec... Hroza.
No, na to Volvo si asi budeme museit pockat...
No, na to Volvo si asi budeme museit pockat...
to 6melich: Peter, nemusíš se hned čertit. Když mě můj táta ukazoval, jak to v takovým diferáku vypadá, tak jsem si taky myslel, že to v životě nepochopím a nebudu tomu rozumět. Pak ale stačí, když je auto na zvedáku, zatočit si s jedním kolem a hned víš, o co kráčí. Nechci nijak podceňovat lidi, který dokážou takovej diferák i spočítat a navrhnout, ale to pro tuhle diskuzi není důležitý, takže zabývat se sílama na čepech satelitů, jejich třením, obvodovejma rychlostma a setrvačnejma sílama je v tuto chvíli zbytečné. Jak napsal wawrik, skutečně v tebou popisovaných situacích motor brzdí a nezabírá. To je asi celej problém toho, že funkce diferáku je opačná, než jsi napsal. Já jsem zase dlouho nemohl pochopit, jakej rozdíl je v poloze rukou na volantu "za deset dvě" a "14.40"...😄
popořadě odpředu vypadá takhle: přední dif., viskospojka, volnoběžka, zadní dif.
-> 2prof: diferenciál není vlastním převodovým poměrem. VPP je rozvodovka, která je na diferenciál napojená. Ta rozvádí točivý moment přes diferenciál na kola (tedy na kolo s menším odporem). Jinak ještě: přes diferenciál není možné otočit druhým kolem v tom případě brzdění jak jsi psal. I kdyby už docházelo k tomu, že bude chtít motor udržet volnoběžné otáčky a tedy bude sám točit rozvodovkou, budou se chtít točit obě kola vpřed (tedy spíš to na ledu). Ze strany motoru prostě nemůže dojít k tomu, aby se kola točily dozadu, když není zařazená zpátečka.
-> 2prof: diferenciál není vlastním převodovým poměrem. VPP je rozvodovka, která je na diferenciál napojená. Ta rozvádí točivý moment přes diferenciál na kola (tedy na kolo s menším odporem). Jinak ještě: přes diferenciál není možné otočit druhým kolem v tom případě brzdění jak jsi psal. I kdyby už docházelo k tomu, že bude chtít motor udržet volnoběžné otáčky a tedy bude sám točit rozvodovkou, budou se chtít točit obě kola vpřed (tedy spíš to na ledu). Ze strany motoru prostě nemůže dojít k tomu, aby se kola točily dozadu, když není zařazená zpátečka.
OK. Co je rozvodovka vím. Ale byla řeč o situaci, kdy auto jede určitou rychlostí (která zdaleka není blízko rychlosti, kterou by se pohybovalo při jízdě "na volnoběh") , brzdí motorem a je ještě přibržďováno. Setrvačná síla jeho hmotnosti na něj působí, jako by do něj ze zadu někdo velkou silou talčil. V takovém případě může být teoreticky odpor motoru natolik velký, že se vlivem sil od kola na asfaltě přenášených přes diferenciál, jehož funkce nutí kolo na ledě zpomalit, nebo dokonce točit se opačně i přes to, že motor dovoluje talířovému kolu (a tedy i diferenciálovému koši, který je na něj přišroubován) určité otáčení se (zde záleží na zařazeném rychlostním stupni).
Upozornenie! - ak to niekoho nezaujima, nikoho to citat nenutim
Pohon 4x4 od VW
1) Pohon VW Syncro
Tento typ pohonu 4x4 je zalozeny na rozdelovani krutiaceho momentu motora medzi jednotlive napravy vozidla prostrednictvom klasickej visko spojky (bez elektronickeho riadenia). Visko spojka je umiestnena pri zadnej naprave pred zadnym diferencialom. Predne kolesa su spojene s visko spojkou prostrednictvom spajacieho hnacieho hriadela, zadne kolesa su spojene s hnanym hriadelom visko spojky, ktory pohana cez volnobezku zadny diferencial. Vo visko spojke su striedavo umiestnene hnacie a hnane lamely, ktore maju v sebe otvory a vyrezy. Hnacie lamely su pevne spojene so spajacim hriadelom prednych kolies, hnane lamely su pevne spojene s hnanym hriadelom (a diferencialom zadnych kolies). Visko spojka je utesnena a je v nej specialny silikonovy olej, ktory ma pri beznych teplotach velku viskozitu. Viskozita tohto oleja sa vplyvom vonkajsich teplot musi menit co najmenej, aby mohla visko spojka spolahlivo pracovat. V pripade ze rozdiel otacok predneho diferenciala (prednych kolies) sa rovna otackam diferencialu zadnych kolies, sa hnacie a hnane lamely otacaju rovnakymi otackami, a teda su vzhladom na seba v pokoji. V takomto rezime jazdy je teda medzi lamelami silikonovy olej a lamely sa o seba netru, z coho vyplyva, ze vozidlo ma pohanane len predne kolesa. Pomer krutiaceho momentu motora preneseneho na prednu:zadnu napravu, by mal byt teoreticky 100:0, ale samozrejme, ze vplyvom znacnej viskozity silikonoveho oleja sa mala cast krutiaceho momentu motora prenasa aj na zadne kolesa (95:5). Ak hnacia sila na prednych kolesach prekroci schopnost tychto kolies preniest hnacu silu na vozovku, tieto zacnu preklzovat, dojde k rozdielu otacok medzi lamelami vo viskospojke, a lamely zacnu silikonovy olej strihat, cim sa olej zacne zohrievat. a teda aj roztahovat. S rastom rozdielu otacok lamiel jeho viskozita klesa. Ked vyplni cely vnutorny objem visko spojky, zacne rast tlak oleja. Vdaka uzkym medzeram medzi lamelami sa tlak oleja nesiri rovnomerne, takze sa hnacie a hnane lamely pritlacaju k sebe, cim sa prenasa krutiaci moment z hnacich na hnane lamely a teda cez volnobezku na zadny difernecial. Silikonovy olej s rastom rozdielu otacok neprenasa krutiaci moment motora na zadne kolesa plynulo, ale zo zaciatku ho prenasa viac, pri stupajucom rozdiele tuto schopnost straca, no pri dalsom stupani rozdielu otacok znovu jeho schopnost prenasat krutiaci moment motora prudko rastie. Visko spojka prenasa krutiaci moment motora na prednu:zadnu napravu v rozmedzi od 100:0 az do 50:50 – kedy je predny diferencial bez preklzu spojeny so zadnym diferencialom.
Pri prechadzani zakrutou visko spojka nahradza diferencial, pretoze umoznuje vzajomny rozdiel otacok medzi napravami. Jej vnutorne trenie je vsak vacsie ako pri medzinapravovom diferencialy, vdaka comu dochadza k urcitemu pnutiu v hnacom mechanizme.
Volnobezka, ktora sa nachadza pred zadnym diferencialom, sa v pripade vacsich otacok prednych kolies ako zadnych zablokuje a teda umozni preniest krutiaci moment na zadne kolesa. Ak vsak budu otacky zadneho diferencialu vacsie ako otacky predneho, tak sa volnobezka odblokuje a posobenie zadnych kolies na viskospojku a tym aj na predne kolesa bude nulove. Z toho vyplyva, ze zablokovanie zadnych kolies za jazdy sa prenesie aj na predne kolesa ak by sa tieto este otacali. O to aby volnobezka neodopla pohon zadnych kolies pri cuvani (vďaka konštrukcii voľnobežky) sa stara blokovacia spojka automaticky zapinana pri zaradeni spiatocky.
Este pridam udaje o vplyve pohonu syncro na spotrebu (z casopisu Mot 9/96, str. 59), kde boli porovnavane VW Golf 1,8l s prednym pohonom a s pohonom syncro. Predny pohon dosahuje spotrebu 7,2l na 100 km a syncro 8,1l na 100 km pricom sa tu uvadza, ze vacsia pohotovostna hmotnost sposobuje pri syncre narast o 0,2l, nizsia ucinnost prevodoveho mechanizmu (pouzitie viskospojky) zvysuje spotrebu taktiez o 0,2l a zvysnych 0,5l je sposobene lahsim sprevodovanim modelu s pohonom syncro.
p.s. podrobne obrazky aj s popisom systemu syncra sa daju najst vo vyssie spominanom casopise
2) Pohon VW Haldex
System Haldex pracuje na podobnom principe ako syncro, rozdiel je hlavne v elektronickom ovladani tejto spojky. V Haldex spojke sa tiez nachadzaju hnacie a hnane lamely (hnacich je 7, hnanych je 6 – pri syncre je hnacich 19 a hnanych 20). Spojka ma vlastny hydraulicky system, ktory pracuje s pretlakom 0,4 MPa o ktory sa stara elektricke zubove olejove cerpadlo. Ak dojde k rozdielnym otackam lamiel, vplyvom specialnej vackovej dosky, ktora ma v intervale 120 stupnou na povrchu vybezky, zacnu pulzovat cerpacie piesty, vdaka ktorym sa spominany tlak dostane do pracovných piestov, ktore nasledne stlacaju lamely k sebe. Spojka Haldex je schopna sa zopnut s maximalnym tlakom uz pri otoceni o 45 stupnov. Pri intenzivnom brzdeni kedy sa aktivuje ABS je spojka riadiacou jednotkou vypnuta. Rovnako sa vypina pri zatiahnuti rucnej brzdy.
p.s. obrazky Haldexu su v casopise Mot 2/2000, str 15
Peter
Pohon 4x4 od VW
1) Pohon VW Syncro
Tento typ pohonu 4x4 je zalozeny na rozdelovani krutiaceho momentu motora medzi jednotlive napravy vozidla prostrednictvom klasickej visko spojky (bez elektronickeho riadenia). Visko spojka je umiestnena pri zadnej naprave pred zadnym diferencialom. Predne kolesa su spojene s visko spojkou prostrednictvom spajacieho hnacieho hriadela, zadne kolesa su spojene s hnanym hriadelom visko spojky, ktory pohana cez volnobezku zadny diferencial. Vo visko spojke su striedavo umiestnene hnacie a hnane lamely, ktore maju v sebe otvory a vyrezy. Hnacie lamely su pevne spojene so spajacim hriadelom prednych kolies, hnane lamely su pevne spojene s hnanym hriadelom (a diferencialom zadnych kolies). Visko spojka je utesnena a je v nej specialny silikonovy olej, ktory ma pri beznych teplotach velku viskozitu. Viskozita tohto oleja sa vplyvom vonkajsich teplot musi menit co najmenej, aby mohla visko spojka spolahlivo pracovat. V pripade ze rozdiel otacok predneho diferenciala (prednych kolies) sa rovna otackam diferencialu zadnych kolies, sa hnacie a hnane lamely otacaju rovnakymi otackami, a teda su vzhladom na seba v pokoji. V takomto rezime jazdy je teda medzi lamelami silikonovy olej a lamely sa o seba netru, z coho vyplyva, ze vozidlo ma pohanane len predne kolesa. Pomer krutiaceho momentu motora preneseneho na prednu:zadnu napravu, by mal byt teoreticky 100:0, ale samozrejme, ze vplyvom znacnej viskozity silikonoveho oleja sa mala cast krutiaceho momentu motora prenasa aj na zadne kolesa (95:5). Ak hnacia sila na prednych kolesach prekroci schopnost tychto kolies preniest hnacu silu na vozovku, tieto zacnu preklzovat, dojde k rozdielu otacok medzi lamelami vo viskospojke, a lamely zacnu silikonovy olej strihat, cim sa olej zacne zohrievat. a teda aj roztahovat. S rastom rozdielu otacok lamiel jeho viskozita klesa. Ked vyplni cely vnutorny objem visko spojky, zacne rast tlak oleja. Vdaka uzkym medzeram medzi lamelami sa tlak oleja nesiri rovnomerne, takze sa hnacie a hnane lamely pritlacaju k sebe, cim sa prenasa krutiaci moment z hnacich na hnane lamely a teda cez volnobezku na zadny difernecial. Silikonovy olej s rastom rozdielu otacok neprenasa krutiaci moment motora na zadne kolesa plynulo, ale zo zaciatku ho prenasa viac, pri stupajucom rozdiele tuto schopnost straca, no pri dalsom stupani rozdielu otacok znovu jeho schopnost prenasat krutiaci moment motora prudko rastie. Visko spojka prenasa krutiaci moment motora na prednu:zadnu napravu v rozmedzi od 100:0 az do 50:50 – kedy je predny diferencial bez preklzu spojeny so zadnym diferencialom.
Pri prechadzani zakrutou visko spojka nahradza diferencial, pretoze umoznuje vzajomny rozdiel otacok medzi napravami. Jej vnutorne trenie je vsak vacsie ako pri medzinapravovom diferencialy, vdaka comu dochadza k urcitemu pnutiu v hnacom mechanizme.
Volnobezka, ktora sa nachadza pred zadnym diferencialom, sa v pripade vacsich otacok prednych kolies ako zadnych zablokuje a teda umozni preniest krutiaci moment na zadne kolesa. Ak vsak budu otacky zadneho diferencialu vacsie ako otacky predneho, tak sa volnobezka odblokuje a posobenie zadnych kolies na viskospojku a tym aj na predne kolesa bude nulove. Z toho vyplyva, ze zablokovanie zadnych kolies za jazdy sa prenesie aj na predne kolesa ak by sa tieto este otacali. O to aby volnobezka neodopla pohon zadnych kolies pri cuvani (vďaka konštrukcii voľnobežky) sa stara blokovacia spojka automaticky zapinana pri zaradeni spiatocky.
Este pridam udaje o vplyve pohonu syncro na spotrebu (z casopisu Mot 9/96, str. 59), kde boli porovnavane VW Golf 1,8l s prednym pohonom a s pohonom syncro. Predny pohon dosahuje spotrebu 7,2l na 100 km a syncro 8,1l na 100 km pricom sa tu uvadza, ze vacsia pohotovostna hmotnost sposobuje pri syncre narast o 0,2l, nizsia ucinnost prevodoveho mechanizmu (pouzitie viskospojky) zvysuje spotrebu taktiez o 0,2l a zvysnych 0,5l je sposobene lahsim sprevodovanim modelu s pohonom syncro.
p.s. podrobne obrazky aj s popisom systemu syncra sa daju najst vo vyssie spominanom casopise
2) Pohon VW Haldex
System Haldex pracuje na podobnom principe ako syncro, rozdiel je hlavne v elektronickom ovladani tejto spojky. V Haldex spojke sa tiez nachadzaju hnacie a hnane lamely (hnacich je 7, hnanych je 6 – pri syncre je hnacich 19 a hnanych 20). Spojka ma vlastny hydraulicky system, ktory pracuje s pretlakom 0,4 MPa o ktory sa stara elektricke zubove olejove cerpadlo. Ak dojde k rozdielnym otackam lamiel, vplyvom specialnej vackovej dosky, ktora ma v intervale 120 stupnou na povrchu vybezky, zacnu pulzovat cerpacie piesty, vdaka ktorym sa spominany tlak dostane do pracovných piestov, ktore nasledne stlacaju lamely k sebe. Spojka Haldex je schopna sa zopnut s maximalnym tlakom uz pri otoceni o 45 stupnov. Pri intenzivnom brzdeni kedy sa aktivuje ABS je spojka riadiacou jednotkou vypnuta. Rovnako sa vypina pri zatiahnuti rucnej brzdy.
p.s. obrazky Haldexu su v casopise Mot 2/2000, str 15
Peter
Super vycerpavajici popis. Dik, sam mas nake zkusenosti? Mam problem, velmi obdivuju 4motion (Haldex) od VW, ale sam mam astru dvoukolku caravan. Hrozne moc se mi to auto libi, ale po technicke strance oproti VW fakt nic moc. Navic 4x4 ani neni. Kdyby VW tak silene nezmrvil toho golfa varianta. Byl by s TDI 115 nebo 150k a 4x4 dost vyrazny vozitko na silnicich. Ma nekdo s uvedenou kombinaci nejake zkusenosti? dik
to DieselDriver; okrem toho co som cital, popripade videl, nemam s haldexom prakticke skusenosti. Ale v praxi som videl, ze sa pohon zadnych kolies pripoji, pri presmyskuti prednych kolies okamzite.
Občas to chce k těm vysvětlením, i když jsou velmi dlouhá nějaký ten obrázek, tak jsem dal na pss.fbi.cz/4x4.htm nějaký ten krátký přehled. Když by měl někdo zájem se dozvědět o pohonech atp. trochu více, tak je takový docela dobrý přehled v knížce od jednoho kantora z brněnského VUT a to: Převodová ústrojí motorových vozidel (akorát stojí cca 440 Kč) - z té pochází taky ten obrázek. Jinak ten má taky webovou stránku: www.brn.inecnet/profvlk
tu alfu má špatně (nevím který model) ty posledí měli za uzav. spojkou ještě visco.Nové měli spojku elektronickou a ty starší 1989 a méně měli ruční přiřadení pákou.(tam asi visco nebyla), ahoj.
To technicky nejde mít visko spojku a mechanickou na jedné hřídeli. Buď tam má jen tu uzavírací (ruční nebo elektrickou) nebo visko (tedy automatickou).
To technicky nejde mít visko spojku a mechanickou na jedné hřídeli. Buď tam má jen tu uzavírací (ruční nebo elektrickou) nebo visko (tedy automatickou). Dohromady můžeš mít akorát diferenciál a nějaký druh spojky, která pak funguje jako uzávěrka.
sorry, že to šlo dvakrát...
ale ještě doplním: technicky možné dvě spojky za sebou samozřejmě jsou, ale je to zbytečné (takhle jsem to chtěl říct 😄)
ale ještě doplním: technicky možné dvě spojky za sebou samozřejmě jsou, ale je to zbytečné (takhle jsem to chtěl říct 😄)
Tu Alfu nema spatne, jenom bylo tech systemu nekolik. Byla 4WD, 4x4, Permanent 4 a Viscomatic. Kazda k jinemu ucelu. Ale myslim si, ze zde unika vzdy SMYSL toho pohonu vsech kol. Jiz jsem jednou psal, ze smyslem Viscomaticu u AR nebo Lancii nebo obdobnych systemu u Imprezy ci Lancera Evo je uplne jine chovani, nez u Haldexu nebo treba 4-Maticu. Ackoliv Lancia a Mitsubishi pouzivaji ponekud odlisnou konstrukci (Lanceru je podobny system Audi 80 Quattro z tech schemat), chovaji se vlastne velmi podobne. Naopak vsechny systemy Syncro, Haldex, 4-Matic maji uplne jiny smysl. Zatimco 155 Q4, Delta Integrale, Impreza GT nebo Lancer Evo se snazi o maximalni "jedovatost", ktera umoznuje vysoke najezdove a vyjezdove rychlosti ze zatacek, Syncro, Haldex, a 4-Motion jsou konstruovany pro pravy opak - pro co nejklidnejsi chovani auta a pri tom jeste zachovani dobreho prenosu kroutaku. Pro sportovni styl jizdy jsou systemy Haldex, 4-Motion nebo Syncro naprosto k nicemu, nebot nijak neeliminuji setrvacnost (neochotu vozu menit smer jizdy - nekdy spis naopak), s Lancii nebo Lancerem Evo se zase na rovne dalnici z vysoke rychlosti brzdi (a vlastne i jede) dost spatne (hlavne mene zkusenym ridicum), zvlaste pokud jsou v ni vyjete koleje....
magic: Lancer Evo nemá podobný systém jako Audi 80 Quattro: Přední,prostřední a zadní diferenciál mají viskospojky, které fungují jako automatické uzávěrky, nemá žádný Torsen uprostřed..., což znamená, že jsou v záběru vždy minimálně dvě kola, která mají lepší trakci, než ostatní (na rozdíl od Integrale, nebo Imprezy GT).
Nechci se hadat, nevim to jistojiste, ale mam pocit, za Lancer to ma presne opacne nez Delta: uprostred Torsen, vzadu Viskoza. Ale netvrdim, ze nemuzes mit pravdu. Na me je to auto moc drahy, takze jsem ho moc nezkoumal. Nemam k tomu totiz zadny seriozni materialy (servisak) a pujceny jsem to mel jen par dni. Mas-li ale neco seriozniho, rad bych se dozvedel vic. Ale proboha, neodkazuj me na www.rallycars. com. Je tam o Lancii tolik blabolu, ze tomu neverim ani pismenko. Dik.
Já si taky myslím, že má Lancer uprostřed Torsena, vzadu volný diff+visko a vepředu nějakou mechanickou uzávěru. ad Cokes> Co na to Gloom?
Jak říkám, Mitsubishi nemá ani jeden Torsen (jako uzávěrku používá viskospojky "active control locking system").
[odkaz]
[odkaz]
Cokes> Máš naprostou pravdu. Evo VI Torsen nemá a nikdy ho žádné EVO nemělo. Tady: [odkaz] je ke stažení v Acrobatu 32 stránkový manuál k EVO VII. Stojí to za přečtení, myslím, že se dneska nic lepšího nevyrábí. (Pokud pominu pár aut zkonstruovaných jenom pro suchý asfalt😊)
Jo EVO 7... nějaký obrázky jsou na [odkaz] ... jinak Petr Opočenský říkal, že zadní diferák má 40% svornost jako základ a zbytek jak jsem říkal (viskospojky jako uzávěrky).
Ahoj vsichni. Mam nabidku na koupi vozu Ford Sierra 4x4 a chtel bych se vas zeptat, jak u tohoto vozu vlastne to 4x4 funguje, pokozde jsem slysel neco jineho. Predem dekuji.
ford sierra ma pohon systemu "Fergusson", tocivy moment 34:66 (predni:zadni). Nehledej protiproklus, uzaverky ani nic podobneho... Je to ale dost dobre auto..
Konecne alespon neco ke cteni - dik a sorry. Torsen tam fakticky neni. Evo 7 vypada dobre - uvidime realitu. Trochu mam obavy, ze ten dlouhy rozvor povede ke ztratam v serpentinach. Na rychly sotoline to ale zase bude plus. Nechame se prekvapit.
Já jsem hlavně zvědavej na cenu. Psal jsem k Denzelum email a hned dneska mi volali. Předpokládají, že by v Evropské verzi mělo být k dispozici asi za půl roku. Bude jich vyrobeno 11 tisíc kusů (EVO6 jen 2.500), a tak by snad nemusela být cena tak strašlivá. Slíbili mi, že jakmile ji budou znát, zašlou mi email.
Foto je aj na www.xcarz.sk su to zabery z Nurburgringu. EVO ma mat aj par veci navyse, ale to bude na webe az o tyzden -pozrite sa tam znovu. Cenu - no ked uz som zacal - tak aspon tu vam poviem Rallyart ju v UK bude ponukat za 30 000,-GBP. Takze zacnite setrit 😊)))))
AlesK: Gloom psal, že v Japonsku by mělo přijít cca na 820 kKč (22 k$).
Já jsem četl o 3 mil. Jenů, což je asi 960kKč. Gloom má ale asi na mysli e😜ortní cenu a jestli je v Japonsku "DPH" 17 procent, tak to sedí 😄
Navíc pokud by byli Japonci ochotní ho prodat s volantem na "normální" straně, tak se clem (10%?) a DPH, by to vyšlo na 1.1MKč, což je levnější než nová Impreza. Kdyby si tam pro něj Gloom jel, daj mi vědět, třeba by jsme dostali množstevní slevu 😃))
Navíc pokud by byli Japonci ochotní ho prodat s volantem na "normální" straně, tak se clem (10%?) a DPH, by to vyšlo na 1.1MKč, což je levnější než nová Impreza. Kdyby si tam pro něj Gloom jel, daj mi vědět, třeba by jsme dostali množstevní slevu 😃))
není to nějak málo za to auto.Mil je základ ne?
těch 1.700,000 v anglii je lepší a reálnější.
alfa33: To se pleteš, kontejner do Rotterdamu a japonská cena vyjde určitě levněji, než za 1.7 melounu z Anglie. Nezapomeň ale, že obojí má volant na druhý straně.
AlesK: Co vím, tak Gloom byl kvůli Evu 6 v Hongkongu a (nevím to na stopro) měl jsem dojem, že cosi říkal o nějaké tamější firmě, která mu Evo 6 dodá s řízením na pravé straně. Nevím, lepší by bylo, když zabrowsíš na MAGEO do známeho auditku.
AlesK: Co vím, tak Gloom byl kvůli Evu 6 v Hongkongu a (nevím to na stopro) měl jsem dojem, že cosi říkal o nějaké tamější firmě, která mu Evo 6 dodá s řízením na pravé straně. Nevím, lepší by bylo, když zabrowsíš na MAGEO do známeho auditku.
V poslední době se roztrh pytel se články popisujícími techniku WRC. Nedávno bylo v Auto-Motor-a-Sport (tuším č. 1/2001) zajímavý popis Peugeot 206 WRC a taky článek o klasice Audi Quattro Sport. Včera jsem zase koupil Automobil Revue (2/2001), kde je detailní popis Octavie WRC. Doporučuji ke koupi, spousta zajímavých technických detailů.
Panove!
Kedy bolo Evo lacnejsie nez seriova GT? Preco by prave teraz radikalne zmenili predajnu politiku,kde je jasne, ze ani nova Impreza v EU nebude schopna ohrozit ich "takmer N-ko" a kazdy pretekar sa uz len koli servisu rozhodne pre nich?
Potom je tu problem s remapingom na 98 benzin zo 100 v Japonsku, emiskami, LHD a to vsetko pridava na cene. Myslim si, ze to zase bude voz pre max. fanatikov a po roku Subaru zmeni svetla na nejake new edge, ako Ford a potom bude predajnejsie, krajsie a mozno aj zivsie /aspon 250Hp/
Btw. pozreli ste si niekto www.ecotekplc.com a ich setric? Podla UK majitelov je uspora paliva od 11% vyssie na GT. Mam to objednane a o take 2 tyzdne budu prve vysledky /dufam/.
Kedy bolo Evo lacnejsie nez seriova GT? Preco by prave teraz radikalne zmenili predajnu politiku,kde je jasne, ze ani nova Impreza v EU nebude schopna ohrozit ich "takmer N-ko" a kazdy pretekar sa uz len koli servisu rozhodne pre nich?
Potom je tu problem s remapingom na 98 benzin zo 100 v Japonsku, emiskami, LHD a to vsetko pridava na cene. Myslim si, ze to zase bude voz pre max. fanatikov a po roku Subaru zmeni svetla na nejake new edge, ako Ford a potom bude predajnejsie, krajsie a mozno aj zivsie /aspon 250Hp/
Btw. pozreli ste si niekto www.ecotekplc.com a ich setric? Podla UK majitelov je uspora paliva od 11% vyssie na GT. Mam to objednane a o take 2 tyzdne budu prve vysledky /dufam/.
Mám Calibra 4x4 turbo. Co vi na to? Je to moje první 4x4. Takže porovnání nemám. Ale moc se mi líbí. Na sněhu to je super. Lepší zážitek jsem zatím neměl.
Hmm, ale takhle s ní asi nejezdíš, že? 😄😒br />
"Ad moje supr zkratka z Ohrady pod Aquaclub: ...jezdim uz tam cely tyden, a kazdy rano se tesim na efektni prujezd te prvni leve styl Makinen ... dneska rano, jsem mel vice odvahy a poslal jsem to tam neco pres kilo, takze to bylo fakt dost efektni ...misak letici dverma napred a za nim obrovky prachovy mrak. No a vyhoupl jsem se na horizont a stali tam fizlove...
...tak rychlej uprk policajtu ze silnice jsem jeste nevidel , nestacili ani mavnout, a uz jsem v oblaku prachu zmizel ve stinu Jana Zizky ...mam ale takovej pocit, ze tohle asi hned tak nerozchodej.... 😄"
"... vcera jsem zase v noci letel po praze a asi kilometr pred barakem jsem dojel policajty a jelikoz sem mel dobrou naladu, predjel jsem je na prvni krizovatce zprava dverma napred, zatopil pod kotlem a ujel... po dojezdu domu ale nemuzu nikdy vypnout motor a chladim nez zhasne turbo, a tak sedim v aute asi dve minuty, kdyz tu nahle prijedou ti chlupaci... vylezli ven a hned kolik ze sem to jel .... tak povidam ze to ja ne, ze to pujcuji samicce a ta ze ted prijela, presedla do jinyho auta a ted uz je pryc .... 😄 ... byli to ale naky mladi kluci a rikali ze takovy auto videj jezdit po praze a ze sni o tom se v tom svezt... tak sem zamachroval, rek jim ze tak trochu zavodim a ze kdyz mne nezavrou, tak ze je trochu povozim ....
...jako kazdej to kolem mista kde bydlim trochu znam, byla jedna rano a tak jsem si rekl, ze jim predvedu neco co jsem videl na Monte Carlu v televizi.... vysledkem byla divoka jizda po praze kdy rychlost jen vyjimecne klesla pod 140kmh, vsechny krizovatky dverma napred a plne cary na silnici se staly bezvyznamnymi ....
...asi po ctvrt hodine ostre jizdy jsem je dovezl v poradku pred sluzebni favo, ve kterem tipuju po celou dobu rvala vysilacka a volala je k nalehavemu pripadu .... sice se jim trochu trasli kolena, ale furt jen opakovali ze to byla jizda jejich zivota, podekovali, rekli ze kdybych mel nejaky problem s pokutami, ze se to pokusej osefovat ....
...tomu rikam tezka pohoda 😄
"
"Ad moje supr zkratka z Ohrady pod Aquaclub: ...jezdim uz tam cely tyden, a kazdy rano se tesim na efektni prujezd te prvni leve styl Makinen ... dneska rano, jsem mel vice odvahy a poslal jsem to tam neco pres kilo, takze to bylo fakt dost efektni ...misak letici dverma napred a za nim obrovky prachovy mrak. No a vyhoupl jsem se na horizont a stali tam fizlove...
...tak rychlej uprk policajtu ze silnice jsem jeste nevidel , nestacili ani mavnout, a uz jsem v oblaku prachu zmizel ve stinu Jana Zizky ...mam ale takovej pocit, ze tohle asi hned tak nerozchodej.... 😄"
"... vcera jsem zase v noci letel po praze a asi kilometr pred barakem jsem dojel policajty a jelikoz sem mel dobrou naladu, predjel jsem je na prvni krizovatce zprava dverma napred, zatopil pod kotlem a ujel... po dojezdu domu ale nemuzu nikdy vypnout motor a chladim nez zhasne turbo, a tak sedim v aute asi dve minuty, kdyz tu nahle prijedou ti chlupaci... vylezli ven a hned kolik ze sem to jel .... tak povidam ze to ja ne, ze to pujcuji samicce a ta ze ted prijela, presedla do jinyho auta a ted uz je pryc .... 😄 ... byli to ale naky mladi kluci a rikali ze takovy auto videj jezdit po praze a ze sni o tom se v tom svezt... tak sem zamachroval, rek jim ze tak trochu zavodim a ze kdyz mne nezavrou, tak ze je trochu povozim ....
...jako kazdej to kolem mista kde bydlim trochu znam, byla jedna rano a tak jsem si rekl, ze jim predvedu neco co jsem videl na Monte Carlu v televizi.... vysledkem byla divoka jizda po praze kdy rychlost jen vyjimecne klesla pod 140kmh, vsechny krizovatky dverma napred a plne cary na silnici se staly bezvyznamnymi ....
...asi po ctvrt hodine ostre jizdy jsem je dovezl v poradku pred sluzebni favo, ve kterem tipuju po celou dobu rvala vysilacka a volala je k nalehavemu pripadu .... sice se jim trochu trasli kolena, ale furt jen opakovali ze to byla jizda jejich zivota, podekovali, rekli ze kdybych mel nejaky problem s pokutami, ze se to pokusej osefovat ....
...tomu rikam tezka pohoda 😄
"
clo je u nas 17%, takze i s dph to dela 42,74%,
mensi je na nove ci ojete vozy s puvodem z EU, coz ale evo neni.
mensi je na nove ci ojete vozy s puvodem z EU, coz ale evo neni.
Fakt dobry story. Uz se ti nekdy povedlo tu zatacku dverma napred nevychytat?To uz je pak v kilu asi paradni rana.
Co je citát (proto je to kurzívou, víš) tohohle maníka: [odkaz] [odkaz] myslím, že má dobré přepoklady tu zatáčku projet 😉...
co se tady chlubis gloomem smudlo 😊)) dyt pri kazdy rallye boural 😊
😃)...co bych se chlubil..., já jsem suše konstatoval. BTW kdo je tady šmudla, šmudlo 😉.
No, pravda, Opocensky neni prave hvezda nasich rally a nevidel jsem ho nikdy jet dverma napred (myslen asi sideways). A kdyz uz jsme u toho, nikdy jsem nepochopil, jak je mozny, ze v rukou nasich soutezaku je EVO VI tak nedotacive, kdyz me prislo pretacive skoro az moc. Az na MS jsem zjistil, ze v CR jezdi proste asi jina Eva.
Pravda, každopádně ale např. E. Triner nechodí na MAGEO, nebo na Auto.cz, aby nám o tom tady mohl povyprávět... 😡.
A co se týče EVO a pře/nedotáčivost, možná je to konstrukcí diferenciálu 😉... třeba jsi měl nějakou speciální verzi s Torsenem 😉...
A co se týče EVO a pře/nedotáčivost, možná je to konstrukcí diferenciálu 😉... třeba jsi měl nějakou speciální verzi s Torsenem 😉...
Tentoraz s magicom suhlasim, EVO je vyrazne pretacave, na nedotacavost je tu Impreza. Mozno si menia tvrdost priecnych stabilizatorov. Na Imprz. dostat zadny v Australii. Jednoducho zmenu uchytenia o 1 dierku sa meni voz na pretacavy.
A proč bys' s ním nesouhlasil? Já jsem jen reagoval na jeho poznámku..., a mimochodem moje reakce neměla nic společného se soudy, jestli je či není EVO pře nebo nedotáčivé... ale to magic asi pochopí..., že? 😉
Pochopil jsem, ze je to narazka na to, ze jsem si myslel, ze EVO VI ma jako stredovou speru Torsen. To by ale nemuselo mit nijak zasadni vliv na jeho chovani. Myslim si, ze ani ta zmena uchyceni predniho stabilaku neni az tak podstatna, i kdyz obe ty veci se podileji na chavani auta (Misak tam nema stavitelny stabilak? Delta Evo teda jo). Myslim si, ze EVO VI ma hlavne jedovatou zadni speru, naladenou na zaver kolem 95% (odhaduji) pri deceleraci a je potreba se s tim naucit zachazet. Vlastne to potreba u nas neni, RZ jsou vic rovne nez klikate a ten motor se s tim srovna. Impreza mi prijde lip vyvazena, ale ten motor je proste slabsi, nebo ne?
Cital som jednu celkom realnu recenziu mezdi Scooby a EVO. Skoncilo to techn. vyhrou EVO, ale napr. 0-100km/h bol rozdiel len 0,1s, co vzhladom na vykon EVO evokuje mnohe otazky. Scooby sa viacej hodi na kazdodennu prevazdku, je to rodinny voz, ktory ma len jednu negativnu vlastnost. Neda sa predbehnut 😄 Najvazcim handycapom Scooby su brzdy, jedna z prvych veci, ktore som upravil, porovnavat ich s EVO Brembami by bola blbost. Zvysok je sice tiez menej High Tech, ale EVO je dynamickejsie len vdaka sprevodovaniu, co sa odraza na spotrebe. Takze zaverom, ak chcete uzivitelny sportak a rodinne auto, ktore vam nevytrase zuby - Scooby, ak divoku jazdu alebo extremny tuning - EVO.
S tim 100% souhlasim, mam jen jednu pripominku. Nejednalo se o verzi STi? Ja myslim, ze ano (ten clanek vysel myslim ve speedu a byl fakt priserny). Ta by ale mela byt primou konkurenci Eva (273 koni proti 273 podle ECE - 280 proti 280 podle JIS). Normalni WRX je civilnejsi vsim (od turba po spery). Neumim si predstavit dennodeni jezdeni do prace nebo s rodinou na chatu s Evo VI. A uz vubec ne takovych 200 km po dalnici. Jednou jsem jel do Brna a zpatky se svoji Integralou a mel jsem hlavu jako patraci balon.
No, bolo to v CAR, ale vlastne vsetky dobre clanky su v sPEEDE /nezasluzi s velke S/ odtial. Porovnavali UK turbo s EVO. Mozno preto sa rozhodli so VII spravit civilnejsie auto. Nie je to sranda ak si z 10 ludi kupi 9 Imprezu len preto, ze je civilnejsie. Skoda ze aj samotne Subaru ide smerom ku komercii. Dokonca rocniky 00 su drahsie, nez 01 v UK o cca. 2-5000,-GBP! Uvidime, ci sa spamataju a na 02 pripravia ostrejsie auto. Betonka okolo Brna ma svoje caro, vyklepane zuby a este 20min mi huce v hlave 😊)
No ale vždyť to je jeden z důvodů, proč všichni Imprezy tak žereme!
Ja len netuzim po Impreze, ktoru oznacuju za zaklad pre special na rally a bude mat jazdne vlastnosti, ako obycajny /dobry/ voz. Stare sa vyznacovali tym, ze boli divoke, aj ked nie tak, ako Mitsushity, ale ta nova je taka, ze s nou dokaze jazdit rychlo kazdy blbec. Na druhej strane bude viac buraciek a firma viac zarobi na opravach, pretoze si ju kupi viac obycajnych ludi.
Vyberas si legendu a tak chces trosku divokosti. Je to ako keby Ferrari vyrobilo F60 na sposob Corvety.
Vyberas si legendu a tak chces trosku divokosti. Je to ako keby Ferrari vyrobilo F60 na sposob Corvety.
No já bych neřekl, že se ta stará řídila hůř, právě naopak.
Nováku, ty chlape jeden, už jsi dlouho nenapsal, jak Ti to jezdí s Tvou Octávkou "4x4". Jak Tě poslouchá/neposlouchá Haldex, co letošní zima, jak se to auto chová ve smyku,ještě Tě zlobí rychlé sjíždění pneu, už jsi to tuningoval, atd.? Odpusť mi mou familiárnost, ale s "vyvoláváním ..." nemám moc zkušeností. Jinak Tvých příspěvků jsem si vždy moc cenil pro značnou otevřenost.
Čau - duch nespí. Octávka je OK. Geometrie drží od té doby, co jezdím přez přejezdy a zpomalovací vlnky ne jako dobytek, ale s citem "jenž je v přímé úměře k váze onoho TDI zázraku pod kapotou". HAldex funguje "sqele". NEjsem závodník, na Švédskou rally jsem se díval rád, ale takové spády nemám. Letos jsem si užil více bláta než sněhu, naučil jsem se jezdit trošku ostřeji, dokážu už odhadnout co si můžu dovolit a můžu s klidným srdcem říct, že to "4x4 ala HAldex" funguje. Vlastní testy a řádění na větším place bez a s lehce přitaženou ručkou (Haldex OFF) ukazuje, že jsem neinvestoval 60kKč špatně. Na rozdíl od mé bývalé feldy, nemám problém kamkoliv, kdekoliv a prosím bez pískování, tlačení a nadměrného odklízení sněhu. Na horách špica. Nezlobte se, ale kombík co žere cca 6l/100km a pokud je potřeba je to "4x4" - nemá chybu. Testl jem i 81kw kombík (to je teda lepší "štabarc", ale mám dojem, že to moje sedí líp - že by zadní nápravou? Po porovnání s 66kw obyč. Octávkou - ta moje je zdechlejší ( je vidět, že Haldex si něco vezme). Jsem celkem rád, že jsem se nedočkal onoho 2l benzínu a vzal TDI, ale ruku na srdce - pokud by byl v té době k mání 1,8l 20V turbo jako dnes, neváhal bych ani minutu. Čipovat zatím nebudu (jen a jen ekonomické důvody - podařilo se mi vytvořit několik průserů (já naivní venkovan) a jsem rád, že stíhám splácet auto), chci kromě čipu tam hodit i chladič oleje ( takže cca 30kkč) + nové letní obutí - budu muset kontaktovat nějaké vymahače dluhů. Snad bude líp, čau LN
Díky za novinky přímo z paluby prvního českého vozu 4x4 (sice jen "on-demand", ale určitě zajímavého). Jinak mám chápat Tvou zmínku o instalaci chladiče tak, že základní TDI (66 kW) nemá vůbec chladič oleje? Napadá mě ještě jedna otázka - má Octávka 4x4 standardně na všech kolech EDS? Jinak držím palce ve vymáhání pohledávek.
vsechny TDI maji "chladic oleje", ale neni chladic jako chladic 😃) EDS je uz v zakladni TDI 4x4 ? Novak jiste napise 😃)
EDS je v základní výbavě. Je to opravdu funkční věc (mám dojem, že to mají všechny Octávky s ABS). Je to tak triviální věc, že se divím, že to nedávají všichni výrobci. V podstatě se jedná o SW úpravu ABS. U 4x4 je jenom na přední nápravě. Čau LN
Jo ještě k Tvému "zdechlejšímu" autu. Koukl jsem do autokatalogu na Oct.Combi 1.9TDI/66kW bez a s "4x4" a rozdíly nejsou tak velké - pohotovostní hmotnost vyšší o 110 kg, zrychlení 0-100 horší o 1.5 s a spotřeba vyšší o půl litru. Jestli se dobře pamatuji, tak předchůdce Haldexu - staré dobré (?) Syncro - bylo u vozů VW oproti dvoukolce těžší o 200 kg a spotřeba byla vyšší skoro o celý litr.
mel jsem golfa syncro a pohotovostni hmotnost byla vyssi jen o cca 60-80 kg ... rozdily jsou jen v prevodovce (max 10 kg), hrideli s viskospojkou (max 15 kg) a v zadni naprave (diferak a poloosy, brzdy byly stejne) - to odhaduju na max. 40-50 kg ...
to fija: Těch 200 kg jsem viděl u staršího Passatu TDI/81kW. Údaje ke Golfu tady nemám - mrknu se doma do staršího Autokat. Jak jsi byl se Syncrem spokojen, slyšel jsem, že to dávalo při spínání dost velký rány (?).
ale jo, byl, hlavne proto, ze jsem chytre vymontoval hridel a tim padem z toho mel normalni predohrab s malym kufrem a nizsi spotrebou 😃)
to fija et al: Koukal jsem doma do Autokatalogu 1996 a tady je pár údajů k onomu hmotnostnímu rozdílu. Golf 1.8/66kW - normální pohotovostní hmotnost 1110 kg, se syncrem 1295 kg (rozdíl 185 kg). Golf Variant s tímže motorem - normál 1190 kg, syncro 1425 kg (rozdíl 160 kg). Golf Variant 1.9TDI/66kW - normál 1270 kg, syncro 1425 kg (rozdíl 155 kg). U již zmiňovaného Passatu (jiný zdroj) byl rozdíl zhruba 190 kg. Tak to vypadá, že syncro přidávalo na hmotnosti cca 150-200 kg. Ale možná se mýlím, není zaručené, že ony auta v katalogu měly identickou výbavu.
Jinak, proč jsi prosím Tě vykastroval svoje syncro? Neříkej, že pouhá spotřeba Tě vedla k takovým násilnostem.
to Novak: Díky za info. Myslel jsem si, že EDS nebude na všech kolech, možná by to při sepnutým Haldexu byla moc "tvrdá" soustava.
Jinak, proč jsi prosím Tě vykastroval svoje syncro? Neříkej, že pouhá spotřeba Tě vedla k takovým násilnostem.
to Novak: Díky za info. Myslel jsem si, že EDS nebude na všech kolech, možná by to při sepnutým Haldexu byla moc "tvrdá" soustava.
hridel sla ven, protoze se rozsypalo jedno lozisko a nechtelo se mi za 3000 kupovat 😃)
To moje syncro melo pohotovostni hmotnost asi tak 1150 kg, ale byl 20 5tidverak, sibr, servo, tazne z vyroby, to taky pak kilo prida ...
To moje syncro melo pohotovostni hmotnost asi tak 1150 kg, ale byl 20 5tidverak, sibr, servo, tazne z vyroby, to taky pak kilo prida ...
to fija: Ještě než jsi ze svého syncra udělat dvoukolku, jezdil jsi s tím na sněhu apod.? Jak se to chovalo?
ne, auto jsem kupoval na jare a do zimy to nevydrzelo .... ted uz tam je i jina prevodovka, z normalniho GX motoru, bez pridavne rozvodovky na hridel. Takze uz to asi nikdy ctyrkolka nebude ...
To snad není pravda?! Jak může v Golfu čtyřkolka přidat 185 kg? Navíc pak váží stejně jako Legacy sedan 2.2! - délka 4.5m
Nemoze to byt tym, ze sa setri na materiale a ked tam ide 4x4, musia spevnit kasnu aby to vydrzalo + samotny pohon a komplikovanejsia z. naprava?
jak jsem tak prolejzal internet a zde prispevky, jeste stale mi neni jasny rozdil....
subaru jede 50:50 a audi 90:10 a pak neco nekde ten pomer meni, podle vseho visco spojka...co pak meni pomer leva ci prava strana na zadni a predni naprave?
jak funguje samosvor u subaru ?
dik za vysvetleni
subaru jede 50:50 a audi 90:10 a pak neco nekde ten pomer meni, podle vseho visco spojka...co pak meni pomer leva ci prava strana na zadni a predni naprave?
jak funguje samosvor u subaru ?
dik za vysvetleni
Funguje výborně. (i když to není samosvor)
Tos mi moc nepomohl....tak co to je?
Funguje je to fakt krasne 😄, se Subaru Legacy projedu tolik, ze jsem u nektere prekazky ochoten se vsadit, ze to auto neprojede a ono projede 😄
Pro ostatni www.chci.cz/subaru
P.S.: verite, ze Legacy ma brodivost 60 cm??!!Letos budu chytat ryby z auta, jednoduse si pro ne dojedu do rybnika, otevru kufr, oni tam naplavou, zavru a vezu je do udirny...Chytre, ne? 😄
Pro ostatni www.chci.cz/subaru
P.S.: verite, ze Legacy ma brodivost 60 cm??!!Letos budu chytat ryby z auta, jednoduse si pro ne dojedu do rybnika, otevru kufr, oni tam naplavou, zavru a vezu je do udirny...Chytre, ne? 😄
skvělé!, hlavně nenastydneš od nohou...😃)))
Ty fotky jsou super. Zajimaly by me nejaky udaje o tvem aute: jaky je to rok vyroby, jak veliky je kufr, co v tom mas za motor a kolik to zere. Pripadne za kolik se necha sehnat. Diky
Ahoj,
omlouvám se, nejsem žádný odporník, ale není mi jasmý rozdíl mezi Passatem syncro a 4motion. Je to tak, že Syncro je full time 4wd a 4motion přes visco nebo jak?
omlouvám se, nejsem žádný odporník, ale není mi jasmý rozdíl mezi Passatem syncro a 4motion. Je to tak, že Syncro je full time 4wd a 4motion přes visco nebo jak?
V případě Passatu je to zhruba naopak než jsi napsal. "Syncro" byl stálý pohon předku a připojování pohonu zadku přes visco spojku v případě prokluzování předních kol. "4motion" je (zdůrazňuji pouze u Passatu) plnohodnotné "full time 4x4" s mezinápravovým diferenciálem Torsen (převzato z Audi).
Jinak ostatní VW, Škody atd. s pohonem "4motion" používají Haldex spojku pro připínání zadku - tudíž se jedná o obdobu "syncro", ale visco spojka byla nahrazena Haldexem, který umožňuje rychlejší reakce a lepší spolupráci s elektronickými systémy (ABS, ESP ...) než visco spojka.
Jinak ostatní VW, Škody atd. s pohonem "4motion" používají Haldex spojku pro připínání zadku - tudíž se jedná o obdobu "syncro", ale visco spojka byla nahrazena Haldexem, který umožňuje rychlejší reakce a lepší spolupráci s elektronickými systémy (ABS, ESP ...) než visco spojka.
Jo, ještě jedna rada pro orientaci v matoucím značení pohonu všech kol u osobních vozů koncernu VW (quatro, 4motion). V případě aut s podélně uloženým motorem se jedná o "full time 4x4" s Torsenem (Audi od A4 nahoru, Passat, zřejmě i Škoda Montreux). V případě aut s příčně uloženým motorem se jedná o "připínatelný zadek" se spojkou Haldex (Audi A3 a TT, Golf, bora, Octavia, Toledo, Sharan, atd.). "Syncro" se už dle mého u osobních vozů koncernu VW nepoužívá, snad jen u nějakých Transporteru a dodávek (?).
Potom je ale ich fulltime pekne naprd. Na sneh /kde vykon nie je rozhodujuci/ v pohode akcelerujem rychlejsie niez Passat s /vraj lepsimi/ 790-kami. Moje su Mich. Pilot Alpin.
to 555: prosím tě přidej pár detailů (jaký máš auto? a o jaké se jedná motory? je ve hře nějaká elektronika?)
Stare dobre Subaru Impreza GT, rocnik 98 bez uprav v riadiacej elektronike, len par zmien vo vyfukovej sustave, brzdach, podvozku,... Principalne nic take, co by ma na snehu vyrazne posunulo pred seriovy model.
to 555: možná tomu Passatu ujíždíš na sněhu kvůli tomu, že je proti Tvojí Impreze těžkej jako "kr...". Vhodnější auto na porovnání by bylo takový Audi A4, ale i to je počítám o kus těžší než Impreza. Nicméně byl by to určitě zajímavej test. BTW, na Tvém autě je vizkozní uzávěrka na zadní nápravě nebo i jinde?
Impreza=1270kg. Oprav ma ak sa mylim. Nie je to tak, ze lahsi voz skor pretoci kolesa a tym straca aj akceleraciu. Zanedbajme detaily, oba vozy maju v danych podmienkach prebytok vykonu v celom rozsahu otacok. Ja jazdim na 205/50/R16, passat tiez na min. 195-ach a z hladiska snehu je potom este vo vyhode, lahsie sa prehrabe na pevny podklad a "chyti" . Pozri sa na akych ziletkach jazdia snezne rally.
to 555: Jaký to je vlastně konkrétně Passat 4motion, co mu tak hezky ujíždíš - tj. jaký má motor?
Jinak ty gumy, respektive vliv šířky gum na jízdu v zimě bychom měli ještě časem probrat - je to zajímavé téma. Ač jsem uživatel hodně úzkých gum (175 mm při váze auta 1200 kg), tak bych to neviděl tak, že jsou v zimních podmínkách (sníh, led, břečka) vždy lepší. Ve většině případů ano, ale vždy asi ne (?).
Jinak ty gumy, respektive vliv šířky gum na jízdu v zimě bychom měli ještě časem probrat - je to zajímavé téma. Ač jsem uživatel hodně úzkých gum (175 mm při váze auta 1200 kg), tak bych to neviděl tak, že jsou v zimních podmínkách (sníh, led, břečka) vždy lepší. Ve většině případů ano, ale vždy asi ne (?).
Bol to stary, 2,0 tusim 150Hp. U Micanka sme sa bavili o gumach. Na lad ti naozaj pomozu jedine spikes, ale citi aj milionlamelove pneu. Uzke maju vyhodu v tom, ze sa prehrabu aj dole a "chytia" sa. V tazkom blate a hlbokom snehu by sa asi nedohrabali 😊
Dobří lidé, kdo by sháněl čtyřkolku Mondeo, jsem k dispozici. Jedná se o dovoz, ale auto nebylo bourané a má málo najeto - 40 tkm. K pohonu slouží 2.0 Zetec, tažné na 1800kg samozřejmostí. Vzkaz všem milovníkům japonských karikatur auta: takhle vypadá čtyrkolka !!! tel:0737 - 731857 nebo majlujte na radim@sl.inext.cz
Kreaturo, v čem je lepší Mondeo než japonská čtyřkolka od Subaru?
No to by mne taky zajímalo... 😄
Cokesi, omlovam se za pozdni reakci zpusobenou nemoznosti se dostat k Netu. Opakuju s klidnym srdcem : japonske kreatury. Subaru je bomba stroj, ale jenom prvni tri roky, pak to muzes odpiskat. Sam jsem mel Legacy a kdyz dojde na nakup dilu, tak abys tezil ropu....
Jo ty díly na Subaru, to jsou pálky, ale když měníš brzdové destičky jednou za 75000 km, tak to docela jde. Co se mění jiného (mimo oleje a gumiček do stěračů) nevím. Za 4,5 roku provozu jsem nic jiného neměnil. A auto (Subaru) je myslím nutný mít pojištěný. Teda pokud člověk nemá nějakou rachotinu z páté ruky. Ale jinak ať žije i ford. Před tím 1. Májem mám nějakou budovatelskou náladu.... hi hi
Nezalezi na tom synku, jak dlouho tu popelnici mas, ale kolik ujedes rocne .... a k cemu to taky pouzivas. Ja za tim vlacim podvalnik , a to mi nerikej, Subaru by slo * najisto - kamos tak odepsal jedno krasne legacy ( ale vyuzil to, deti z toho maj prolezacku na zahrade ) ...ha ha ha.
to smudla: Milý taťko. Nevím, zda by Subaru šlo * najisto vláčejíc podvalník. Možná ano možná ne. Pouze vysvětlím, jak to vidím. Já jen zde uvádím své vlastní zkušenosti, aby si z toho ostatní vzali co uznají za vhodné a užili ty informace k čemukoliv. A pokud jim vadí, že se Subaru rozsype při tahání nějakých valníků, tak ať si pořídí něco jiného. Já jsem zatím spokojen a až se to začne *, tak to sem klidně napíšu. Nejsem žádný Subaru ortodox a až mi bude něco vyhovovat líp a budu na to mít, tak si to koupím. Zatím, podle mých zkušeností, ještě u Subaru nějaký ten pátek vydržím.
Mal som cest vlastnit XR2i, ku koncu takmerv uprave Fiesta CUP. Vlastnosti to malo,ako motokara, po rozbitych cestach hadzlo iskryod podvozku a kazdy mesiac som bol v servise. Hold zavodny voz vyzaduje udrzbu. Teraz mam Imprezu GT daleko od WRC, ci A uprav, do servisu nechodim, iskry nehazdem a jazdne vlastnostisu identicke a narozbitych cestach dokonca lepsie. Bohuzial Ford vzdy patril k menej kvalitnym vozom.
Abych nezapomnel, Ford na rozdil od japoncu UMI DELAT AUTA!!!!
Tak mi jmenuj JEDINY DOBRY osobni auto, ktery Ford udelal za poslednich 10 let.
Vzpamatuj se! Žiju tři roky v USA. Fordy nebrat. To jsou strašný šumky. Kdo tady měl forda, staršího, kazilo se úplně všechno. Taky jsem se spálil na předchůdci evropského Mondea, Ford Tempo, nyní Contour. Do 10 let se tam musí snad vyměnit celý auto. Fuj, hanba jim. Na trhu jsou Fordy nejlevnější ojetiny. Jinak co jsem tak vysondoval, z normálních US aut si lidi nejvíc chválí Buick. Kolegové z práce jezdí 30 let starými Buicky a moc si nestěžují. Největší šumky = Ford, Chevy a Chrysler. Japonec a Němec to tady bije nehorázně. Bohatší amíci vůbec nemají US auta. Byla tady aféra s pneu Firestone, které používal hlavně ford na svoje SUV a v hodně případů jak ta pneu odešla, tak se Ford převrátil na střechu a dost lidí na to doplatilo. Spousta lidí se teď s Firestone a Fordem soudí. Mluvčí Fordu prohlásil, že to bylo rychlou a riskantní jízdou. To je ale Vůl. Při tom počtu policajtů tady, na každým kroku, bych chtěl vidět normální ženský od děcek, který ty auta nejčastěji používají, jak jede riskantně a rychle. Kolikrát jsem se za nima ploužil. Poláci mají rčení: Ford-chuja worth. Znamená nestojí za nic.
Co se tyka Mr.Bedouina: kamos se ted ze statu vratil a za poslednich 5 let jezdil vsechno mozny, jenom Ford se sral nejmin.
Pro Magica: Nikdo tady nemluvi o ojetinach z 25 kolene ale na druhou stranu ani o novych autech koupenych v Cechach!!! To Mondeo jsem koupil nove v Nemecku vymenou za ctyrkolku Sierru combi, se kterou jsem najel 250.000 bez nejakych velkych pruseru.
Auto samozrejme pojistit muzes, ale buh s tebou, kdyz se dostavi skodna udalost v zahranici. Ve Francii do mne vjel nakej * a i kdyz by pojistka mela kryt vylohy i venku, tak jsem na tom projel 30.000,- At zije Kooperativa.
Pro Magica: Nikdo tady nemluvi o ojetinach z 25 kolene ale na druhou stranu ani o novych autech koupenych v Cechach!!! To Mondeo jsem koupil nove v Nemecku vymenou za ctyrkolku Sierru combi, se kterou jsem najel 250.000 bez nejakych velkych pruseru.
Auto samozrejme pojistit muzes, ale buh s tebou, kdyz se dostavi skodna udalost v zahranici. Ve Francii do mne vjel nakej * a i kdyz by pojistka mela kryt vylohy i venku, tak jsem na tom projel 30.000,- At zije Kooperativa.
Šmudlovi: Stojíš za Fordem, máš ho mít. Každý máme svý zkušenosti a koneckonců každý sem může napsat co chce, ať je tak či tak. Jen se divím, že ten tvůj kámoš měl možnost dlouhodobě porovnat tolik aut. Ono moc Čechů tady zrovna není na laskavé pozvání americké vlády s neomezeným užíváním vozidel. Ale nechť ti je. Jinak. Mám rok a půl šestileté Infinity G20, což je Primera. Má to 70 tis.km, což není moc, ale ještě jsem do toho nedal ani dolar. Doslovně. A to bylo před koupí po sedačky zatopeno. Už to nebudeme rozmazávat dále, ale vážně. Proč myslíš, že střední a vyšší třída lidí tady nejezdí osobákama Fordama? Jestli nechceš, tak nemusíš odpovídat, jestli tě to už taky všechno nudí jako mě.Přeju všem, aby našli právě to svoje superauto.
to šmudla: pouč nás neznalé jaký druh pohonu 4x4 má to Tvoje Mondeo - kolik diferáků, kolik a jakých uzávěrek atd. Dík.
to Bedouin: zpusob pobytu ve statech si mezi nami kazdy obstarava jak muze a tady myslim neni to nejlepsi misto na reseni podobnych problemu. To all others: netvrdim, ze Ford je spicka, jenom konstatuju svoje zkusenosti - jestli to chapu dobre, tak tyhle stranky k tomuto ucelu prave maji slouzit. Kazdy z nas se urcite s nakym autem nekdy vypekl a u mne to bylo Subaru. zcela pochopitelne pak o takovem soustroji nechce dotycny slyset do konce zivota. Timto se omlouvam vsem, kterym se zvysil krevni tlak nebo cokoli jineho. P.S. Akorat jsem chtel dat ve znamost, ze bych to auto rad prodal, protoze mam t.c. Pasika 4motion. pro pripadneho odvazlivce my cislo : 0608 - 966634
Keby ste sa rozhodovali medzi AUDI a4 1.8T quatro a PASSAT V6 4motion co by zvitazilo? cena je skoro rovnaka( V nemecku a USA). Radsej viac priestoru na zadnych sedadlach v PASSATE? .....alebo kvalita AUDI? aj ked je to jeden koncern .
! PNEU-KATALOG ! AKTUALIZACE !
nový web-design, testy-12 letních pneu z časopisu AUTO TIP, přibyly další odkazy u jednotlivých pneu na testy (včetně nápovědy s umístěním), u některých pneu jsou i podrobné firemní popisy - obrázky (odkazy na ně najdete ve stručném popisu pneu), zprovozněna další rubrika - odkazy (včetně firem, které poskytují slevy apod.
web je jeste castecne ve vystavbe (tydenni update), proto nejsou dosud jeste funkcni vsechny odkazy - budete-li mit jakekoliv pripominky nebo doplnující udaje, rad uvitam vase rady a pokusim se vse co nejrychleji doplnit (dcs@mail.cz)
nový web-design, testy-12 letních pneu z časopisu AUTO TIP, přibyly další odkazy u jednotlivých pneu na testy (včetně nápovědy s umístěním), u některých pneu jsou i podrobné firemní popisy - obrázky (odkazy na ně najdete ve stručném popisu pneu), zprovozněna další rubrika - odkazy (včetně firem, které poskytují slevy apod.
web je jeste castecne ve vystavbe (tydenni update), proto nejsou dosud jeste funkcni vsechny odkazy - budete-li mit jakekoliv pripominky nebo doplnující udaje, rad uvitam vase rady a pokusim se vse co nejrychleji doplnit (dcs@mail.cz)
to AUTOKOMPLEX: neznam Ford Moon, takze jsi mne mozna dostal na lopatky. Ma nejakou znamejsi alternativu? Jednalo se o Evropskou a u nas prodavanou verzi? To Smudla: moje otazka byla Dobry Ford za poslednich 10 let, protoze Sierru povazuju za posledni dobry osobni auto od Forda (vyjimkou muze byt mozna Moon). Sice to melo taky svoji spoustu much, ale bylo to sympaticky a solidni auto. A argument o valniku nepovazuji za relevantni - nejlepsi auto by potom bylo IVECO. To Bedouin: pripustme ale zase na druhou stranu, ze US Ford neni totez co Evropsky Ford a tudiz bych kvalitativne nehazel oba do jednoho pytle.
No, Ford Moon totiž vůbec neexistuje a to je právě to nejlepší fordovo auto, alespoň já to tak cítím....
To PeKa : Fordem ale nemusi jezdit jenom tresouci se duchodci a tatkove od rodin. Mne osobne na tom mimo jine vyhovuje to, ze to auto na sebe neupozornuje a laik na tom nepozna, kolik stalo. postupem doby jsem prisel akorat na to, ze zvenku vyfintene auto neni vsechno. Ale jinak vsechno dobry.
Nevím, ale mám pocit, že nebyla pochopena slovní hříčka "synku vs. taťko". To jen tak mimo.
Subaru jsem si před skoro 5 lety koupil, že právě nebylo moc nápadné. Jedna příhoda k dobru(už jsem o ní psal, ale zopakuji): jakýsi řemeslníci nám cosi dělali v baráku a když viděli nové subaru, tak říkali: "to je ale pěkný korejec". No a já jsem byl VELMI potěšen, protože se zdá, že průměrný člověk řadí vzhled subaru někam zcela mimo exkluzivitu. A to já preferuji.
Subaru jsem si před skoro 5 lety koupil, že právě nebylo moc nápadné. Jedna příhoda k dobru(už jsem o ní psal, ale zopakuji): jakýsi řemeslníci nám cosi dělali v baráku a když viděli nové subaru, tak říkali: "to je ale pěkný korejec". No a já jsem byl VELMI potěšen, protože se zdá, že průměrný člověk řadí vzhled subaru někam zcela mimo exkluzivitu. A to já preferuji.
To Cokes : neboj, šokovaný nebudeš - nejedná se o žádné technické finesy ( jak je u Fordu tradice ) a právě v tom mi to vyhovuje. Auto téhle třídy a určení nepotřebuje redukované kvalty ( viz starší dotaz z této rubriky ) nebo fantastickou křížitelnost náprav. Pro využití původního záměru, tj. kvalitního zpracování ošemetných situací na SILNICI postačuje ASR + ABS. Kdybych chtěl pořádnou čtyřkolku, tak si pořídím Patrola a nebásním nad autem střední nebo vyšší třídy, určením spíše rodinným. Pokud vím, tak právě takhle jsou běžné modely Subaru prezentované.
No a jaké jsou tedy ty přednosti? Nějako jsem je z té omáčky nevylovil... 😒
Nejako to kombinujes. Patrol je zastupca terennych vozov, co Subaru nikdy netvrdilo, ze je. Ter. je vyladeny na max. priechodnost, Subaru ide o bezpecnost a spolahlivost na vsetkych beznych druhoch ciest. No a keby som chcel ja poriadnu stvorkolku do terenu, kupim si UNIMOG.
No tak šmudlo, buď nám zvídavým už sděl, jak má Tvoje oblíbený Mondeo řešen pohon všech kol (kolik diferáků?, kolik a jakých uzávěrek? atd.) nebo alespoň napiš, že to nevíš a bude to. Není to žádná hanba, i velikánům se to stává (někdy i záměrně - viz. Cimrmanova oblíbená metoda "střídavého uvádění publika v očekávání a následného zklamání").
Nechte ho zit, placnul hovadinu a ted nevi, jak z toho ven. Mondeo stoji za starou belu samo o sobe a verze 4x4 na tom nebude lip, spis asi naopak. To snad je zbytecny resit. Predni naprava uskakuje jako slepice, zadni se houpe a nevede kola.
Chlapi,
a víte vy vůbec, který auto jako první mělo ABS+TCS spolu s pohonem 4x4??? Bylo to Mondeo. U nás se prodávalo pouze v provedení Si s dvoulitrovým zetec-em. Mělo i sportovní podvozek - myslím pružiny s jinou progresivitou.
a víte vy vůbec, který auto jako první mělo ABS+TCS spolu s pohonem 4x4??? Bylo to Mondeo. U nás se prodávalo pouze v provedení Si s dvoulitrovým zetec-em. Mělo i sportovní podvozek - myslím pružiny s jinou progresivitou.
To je prave dukaz toho, jak se to auto nepovedlo. Potrebuje-li quattro takovyhle "doplnky", tak to znamena, ze mu spery moc nefungujou. Je to auto jen pro "jizdu za zhorsenych adheznich podminek", zadny sportovec. A to Mondeo skutecne splnuje. Ten zadni pohon tam je jen proto, aby zlepsil zaberove vlastnosti, nikoliv chovani vozu v zatackach. Druha vec je, ze ten motor je moc slaby na to, aby tam melo smysl davat spery. Proste neni to dobry prikjlad ctyrkolkya Italum nebo Japoncum neni konkurenci.
Taky mi nepřijde normální dávat cca 85 kW motor 2.0 16V (záměrně říkám 85 kW, protože 100 kW motory od jiných výrobců jezdí úplně jinak) extra do pseudočtyřkolky (mondyjé ...himlhergotkrucajselement 😉...) s Viscodrivem. Něco podobně úchylnýho jako Vectra 2.0i pseudo4x4... 😄
BTW jen tak vod voka: divil bych se, kdyby ABS+TCS+4x4 neměl dávno předtím Meďour W124 4matic... (jen takovej tip, co mně z hlavy napadl)
BTW2, s tím prvenstvím mi to přijde jako v jedné nejmenované rubrice o švédských vozech ...
BTW jen tak vod voka: divil bych se, kdyby ABS+TCS+4x4 neměl dávno předtím Meďour W124 4matic... (jen takovej tip, co mně z hlavy napadl)
BTW2, s tím prvenstvím mi to přijde jako v jedné nejmenované rubrice o švédských vozech ...
to Pavel KR 5: odpovídám až teď, dřív jsem se nedostal ke komplu. Mondeo nedisponuje žádnou finesou jako špéry atd. Ford tam práskl akorát mezinápravový diferenciál s dělením točivého momentu cca 60 : 40 mezi přední a zadní nápravu. Zbytek obstarává už zmíněné TCS. Moje osobní zkušenost s 2.0 DOHC SEFI a pohonem 4 x 4 tohoto druhu je 100% kladná. Jak už jsem jednou napsal, nikdo netvrdí, že Mondeo je sportovní nářadí. myslím, že absence špéry není díky TCS v NORMÁLNÍM provozu negativně znát - ale každému co jeho jest, jenom se divím, že z drobného žertíku na adresu Subaristů ( nepochopeno ) vznikla taková řežba. Asi na tom něco bude, že se potrefená husa vždycky ozve .........
to smudla: pokud je tam skutečně mezinápravovej diferák 60:40, tak je to docela slušný. Rozhodně lepší než polo-čtyřkolky typu "syncro" nebo "haldex". Podobný řešení pohonu 4x4 používá i BMW X5 - tj. 3 otevřený diferenciály a místo uzávěrek přibržďování protáčejících se kol (u tebe to asi dělá TCS). Docela dobrý řešení pro auto plný elektroniky a nesportovní ježdění. Sám bych se tomu nebránil. Jinak pokud se nepletu tak ani u Subaru nejsou uzávěrky diferenciálů standard - mají je jen výkonější typy a i v tom případě zpravidla jen jednu vzadu.
Všechny diff+visco uprostřed a GT i vzadu.
A STi ma nastavitelny pomer medzi napravami.
Nezlobte se na me, ale pripada mi, ze michate jabka s hruskama...Nikdo nechce tvrdit, ze Mondeo je sportovni naradi, to rozhodne neni. Ale tvrdit, ze je Mondeo krap se mi zda taky scestny...otec ho ma ve dvoulitru Ghia a ja bych ho bral hned...netvrdim, ze je to absolutni spicka, ale myslim, ze je to DOST solidni rodiny auto... A s tema 85kW??? Proc je teda minimalni (asi ne papirove, ale na svezeni jo) rozdil mezi Mondeem 2.0 16V a Pasatem 1.8T?
Sorry, ale srovnatelná Vectra 2.0 16V, to je úplně o něčem jiném..., zvuk, zátah už od nízkých otáček.
Ad Passat 1.8 T... no tak to jo, haha, srovnávej ještě chvíli atmosférický dvoulitr s jednaosm turbomotorem... každý se ti vysměje.
Ad Passat 1.8 T... no tak to jo, haha, srovnávej ještě chvíli atmosférický dvoulitr s jednaosm turbomotorem... každý se ti vysměje.
Cokesi, ke srovnávání turba s atmosférou asi toto: obsah ničím nenahradíš, v tom jsme si asi zajedno, ale míchat Vectru s Mondeem je přece jenom síla.V Německu jsou k dostání krásné nálepky na kufr jako vzkaz pro Opely " GSI ? ...měj se dobře! Komentář na čtyřkolku Vectra se tu objevil tuším minulý týden....
Ad objem... no výkon 110 kW a naprosto plochých 235 Nm motoru 1.8 T asi mluví za všechno...
BTW to o Vectře 4x4 jsem psal já 😉, jenomže je rozdíl mezi Vectrou A 2.0i 4x4 a Vectrou B 2.0i 16V... FYI
BTW to o Vectře 4x4 jsem psal já 😉, jenomže je rozdíl mezi Vectrou A 2.0i 4x4 a Vectrou B 2.0i 16V... FYI
To at se mi kazdej vysmiva jak chce, ale v obou sem jel a obe sem ridil. Samozrejme to Turbiko ma zatah lepsi, ale ze by to byl nejakej propastnej rozdil - to teda neni. A Mondeu prisuzovat 85kW misto 100? Haha, za chvili te kazdej vysmeje.....😉
Tak ma napadlo, ako sa v Impreze sprava hriadel pohonu pri celnej buracke? Ohyba sa alebo je tam nejaky "distancny" clen, cojaviem ozubeny hriadel?
Co viem, je, ze po slahe cca 80kmh do dvojiteho betonoveho el. stlpu bola /po podrobnom preskumani v jame/ cela strana posunuta o dobrych 10cm dozadu, koleso utrhnute od riadenia a zarazene do nosnika. Sranda bola, ze napriek tomu servo fungovalo, motor nastartoval, ako nic a po zahriati ten voz sam vyliezol z garaze. Inak buchnutu Imprezu som zatial nevidel, no toto mi stacilo... Autoopravar len skonstatoval, ze keby to bol iny voz, tak to koleso je u spolujazdca v kabine a nehrozi, ze 3kolka colen nastartuje.
Výkon není všechno a jak známo turbem vybičovaný motor nemá hlavně točivý moment, což je podle mně mnohem důležitější, než počet koníků.A Nm získáš jenom z objemu.
Hahaha, turbem vybičovaný motor nemá moment... to ses' asi "minul povoláním".... 😃) Přečti si prosím něco pro začátečníky na serveru www.tuning.cz a potom tady něco říkej o momentech.
BTW právě výhodou 110kW 1.8 20V turbo proti jakkémukoliv 2.0 16V je lehké přeplňování (0.6 bar) malým turbem (tudíž kontinuální zátah od nízkých otáček až do otáček maximálního výkonu). Takřka je to poslední záchrana pro jinak nepříliš dobrý 1.8 20V.
Ta turbodíra a relativně malý moment do 3000 ot.min-1 se projevuje až u vyšších tlaků a turbnodmychadel větších rozměrů (132 kW,165 a více kW verze 1.8 T), průběh už není plochý, ale vrcholí někde u 300, potažmo nad 300 Nm...
BTW právě výhodou 110kW 1.8 20V turbo proti jakkémukoliv 2.0 16V je lehké přeplňování (0.6 bar) malým turbem (tudíž kontinuální zátah od nízkých otáček až do otáček maximálního výkonu). Takřka je to poslední záchrana pro jinak nepříliš dobrý 1.8 20V.
Ta turbodíra a relativně malý moment do 3000 ot.min-1 se projevuje až u vyšších tlaků a turbnodmychadel větších rozměrů (132 kW,165 a více kW verze 1.8 T), průběh už není plochý, ale vrcholí někde u 300, potažmo nad 300 Nm...
Impreza MY98 ma 208Hp a 290nM pri 0,9bar. Uvedom si, ze preplnanim sa fakticky zvysuje objem motora. Na zavodakoch 2,0turba preto radia do tredy +3500.
smudlo, to byla zase hlaska. No, nic, ja jen, ze prave opak je pravdou. Turbomotory tezi hlavne z velkeho kroutaku ve strednim pasmu otacek. Zatimco u atmosferickeho 2.0 je dnesni uroven maxima kroutaku nekde kolem 260 Nm, u turba je to kolem 700 NM, pricemz zde hraje roli hlavne restriktor v sani. V devadesatych letech se v F1 pouzivaly motory s maximem vykonu kolem 1100 koni / 650 NM pri 1,5 litru objemu, dnesni motory F1 umi kolem 850 koni /360 Nm. Proto je auto, ktery ma turbomotor s 200 koni mnohem rychlejsi nez stejny atmosferak s 200 konma. To je proste fakt. Pricinou velke sily turba je velky objem nasavane smesi za jednotku casu, utlum negativnich vlivu v sani a eliminace ztratove prace se sanim spojene. Tim roste ucinnost motoru. Osobne si myslim, ze preplnovani bude i u zazehovych motoru behem nejblizsich 10 let stejne samozrejme, jako je dnes u dieselu.
Jsem take pro bezne Turbo benzinaky! 😄Nejlpe BiTurba 😄....To jedno je malo...Nevite kdy bude letosni DRAG Race? Rad bych vam tam predvedl "nepatrne" upravy meho maleho vozu.
Dragrace v Hořovicích nebude, neb se nezaplatí. Přijeď do Hradce..., víc ti poví Aleš.
Hohó, hlášky to je moje. O průběhu křivky točivého momentu asi není sporu. Auto s turbem je 100% rychlejší, ale objem ničím nenahradíš. Uvědomte si pánové, že stále zlepšující se podmínky pro spalování směsy ( tj. tlak ) mají negativní vliv na životnost motoru. Add Saab - opravdová vychytávka je motor se schopností krátkodobě zvýšit točivý moment naklápěním hlavy válců. No nic, Goethe Institut mám taky za sebou, dobrý muži. Deutsch kannst de´auch schreiben, Kerle.
smudla: Hmm, nech tý omáčky a opět přiznej žes' totálně přestřelil (s tím turbem a momentem).
Vysvětli mi potom tedy tvůj slogan "objem ničím nenahradíš"... jinak to zůstane prázdným heslem.
BTW já si uvědomuju věcí, pokud můžu mluvit za sebe, ale že by zrovna extra vysoký plnící tlak (tak vysoký, že by znatelně ovlivnil životnost motoru) byl nějakým extrémně důležitým parametrem pro zlepšení podmínek pro spalování směsy, to si nejsem jistý.
FYI Saab SVC je o něčem jiném, než o krátkodobém zvýšení momentu.
K tomu Goethe... hmm, fajn, to jsem rád, že jsi pochopil, pro koho je určena ta samolepka (IMHO pro řidiče GSI Kaďourů, aby si ji nalepili vedle fajfky Nike na zadní okno), ale potřeboval bys' možná trošku dopilovat gramatiku (českou), tam jsi tak možná Grundstufe 😉.
Vysvětli mi potom tedy tvůj slogan "objem ničím nenahradíš"... jinak to zůstane prázdným heslem.
BTW já si uvědomuju věcí, pokud můžu mluvit za sebe, ale že by zrovna extra vysoký plnící tlak (tak vysoký, že by znatelně ovlivnil životnost motoru) byl nějakým extrémně důležitým parametrem pro zlepšení podmínek pro spalování směsy, to si nejsem jistý.
FYI Saab SVC je o něčem jiném, než o krátkodobém zvýšení momentu.
K tomu Goethe... hmm, fajn, to jsem rád, že jsi pochopil, pro koho je určena ta samolepka (IMHO pro řidiče GSI Kaďourů, aby si ji nalepili vedle fajfky Nike na zadní okno), ale potřeboval bys' možná trošku dopilovat gramatiku (českou), tam jsi tak možná Grundstufe 😉.
Omlouvám se všem, kteří jsou pohoršeni. Heslo objem ničím nenahradíš je myslím docela známé. Kultivovanost běhu motoru spočívá právě v kubatuře. Jestli i tohle bude smeteno ze stolu, tak nevím. Proč u všech všudy teda přešly Astony z osmiválců s turbem na dvanáctiválce, he? Proč BMW zvyšuje u M3 stále objem a nebičuje to jenom stále rafinovanějším přeplňováním? Jo, taky by mě zajímalo, co teda Saab sleduje "naklápěním" hlavy válců, když ne optimalizaci točivého momentu. Add GSi: těch nálepek existuje vícero a ta, o které mluvím, bývá nalepená na VW, příteli střecho. Doufám, že sám nevěříš tvrzení, že zvýšené namáhání klikového ústrojí a styčných ploch válců u turbomotorů, nemá vliv na životnost. Ukaž mi červené TDI, které má najeto 200.000 km bez problémů a odvolám, co jsem slíbil.
Neplet sem Ludove vozidla, ich motory nie su dotiahnute do dokonalosti, staci im komercny uspech. Zase si skocil niekde inde. Beh motora je naozaj lepsi pri 12valci, nez pri 4 valci. Navyse pre extremne modely stale existuje AM s turbom, pouziva mechanicky kompresor Eaton, zvycajne 2.
Heslo "Objem nicim nenahradis" pochazi z USA a je dusledkem Americkeho pristupu k automobilu. Amik jde koupit osmivalec 5L a certa staryho se stara o vykon nebo kroutak. Mnohem vic jej zajima audiosoustava, klimacka a dalsi prvky. Je pravda, ze turbomotory maji o neco vyssi naroky na udrzbu, vyssi vyrobni naklady, urcita omezeni v otazce zachazeni s nimi (zejmena studene starty, atd.), ale pokud toto Americke heslo pretocime na : "preplnovani nicim nenahradis", ja se pod nej podepisu. Vzhledem k tomu, ze zivotnost lagru se zmensuje kvadraticky vuci narustu sily na pist, je teoreticky zivotnost turbomotoru nizsi, nez atmosferaku. Praxe ale (zejmena v rally) je ale dukazem toho, ze s narustem tlaku na pist se umime v soucasne technologicke urovni srovnat mnohem snaze, nez s kmitanim, zpusobenym narustem otacek. Ona totiz umrtnost kitu, ktere toci 8-9000 otacek/min je behem soutezi nekolikanasobne vetsi, nez nejnadupanejsich WRC s kroutaky kolem 650 Nm. A to zrejme o necem svedci. Nicmene turbomotory, ktere natoci pres 350.000 km neznam, atmosferaky ano. Ale musim upozornit, ze jsou vykonove nesrovnatelne, takze i srovnavani zivotnosti je absurdni. Jinak heslo o objemu povazuji za nesmysl - jiz jsem psal srovnani aut 2.0 katergorie EuroSTC a GT na okruzich. V rubrice Alfa Romeo a motory 16V. Co se tyka motoru pro F1, jedna se o oficialne uvadene hodnoty, ktere se budou od skutecnosti o neco malo lisit, ale hodnota 800 Nm u atm. 3.0 je zatim technologicky zcela nemozna. S cislem 366 je mozno souhlasit.
Oficialne uvadene hodnoty? Co ja tyhle veci sleduju, tak oficialne se o motorech F1 uz neuvadi vubec nic, snad az na objem a uhel rozevreni valcu. Dokonce uz ani vrtani a zdvih. Vykon se uvadi zpusoby jako over 800 bhp, coz muze znamenat uplne cokoliv. Nastesti existuji borci jako treba Enrico Benzing, kteri dokazou tyhle udaje vypocist a namodelovat. Jenze si je pak musi clovek za tezke penize koupit s knihou, kde vychazeji.
magic: Tak já takový motory znám. Ale zcela jistě se do osobáku nevejdou.Pokud jde o heslo "Objem ničím nenahradíš", nic se doposud na jeho aktuálnosti neztratilo. Chvíli trvalo, než se konstruktéři vyrovnali z největším problémem velkoobjemových motorů, to jest jejich vyššími rozměry a hmotností. Avšak zde jsou již podstatné možnosti vyčerpány. Evropa přichází po neuvěřitelně dlouhé době s objevem kroutícího momentu, který je pro běžné užívání vozidla mnohem podstatnější, než hodnota maximálního výkonu. Je však nutno sladit nejen příznivé hodnoty „krouťáku“ a hmotnosti pohonné jednotky, ale také její hospodárnost, životnost a ekologii. Bohužel, situace v Evropě není tak příznivá, jelikož rozměry osobáků jsou zde jaksi nedostatečné. Proto se s objemem tolik nepracuje a dochází na turba, proměnné časování rozvodu a délky sacího potrubí, kompresory, změnu kompresního poměru nebo kombinaci jmenovaných způsobů. To sebou nese mnohdy extrémní složitost konstrukcí, jejich často rozpačitou spolehlivost, přitom však omezenou možnost jejího servisu a také její finanční náročnost. Mnohá konstrukční řešení lze proto chápat jen jako určité vývojové stupně, z nichž jen ta nejefektivnější mohou přetrvat k dlouhodobějšímu využívání (např. turbo).I přes všechny tyto možnosti zůstává prosté zvýšení objemu tou nejsnazší cestou, která má však svoje hranice. Její nejbližší variantou je zvýšení počtu válců, což potvrzují i poslední trendy vývoje, kdy se čtyřválcové motory vyskytují stále častěji již jen u malých vozů a vozů nižší střední třídy. Stále zřetelněji se objevuje jakési pravidlo😲bjem do 2 l = 4 válceobjem 2-4l = 6 válcůobjem nad 4l = 8 válcůpředmět prestiže a vyjádření stupně technického pokroku = 8 a více válců.Vozy ve vyšší střední třídě se proto stále více objevují s víceválci, které mají mnohem kultivovanější chování a jejich vlastnosti se pomalu přibližují neskutečným schopnostem jednoduchých osmiválců s objemy nad 5 l, jejichž vznik a největší rozmach proběhl v Americe koncem 30. a v průběhu 40. let minulého století.
Amen! Drobnym detail: Big block je dodnes pouzivany pri klasickych US 5,7 V8 motorov. Kym nebude benzin u nich cenovo porovnatelny s EU, bude pouzivany stale.
Hele profiku, jakou příručku ,,Rady motoristům" sis vzal k ruce, že tak moudře mluvíš? Víš jakej objem a uspořádání válců z hlediska nejoptimálnějšího využití tepla, nejvyšší účinnosti, rozložení hmotnosti, vibrací apod. je? Je to motor o objemu 2,5l a musí být uspořádán do řady. Ještě nějaké další otázky? Co máš za školu? To nemyslím jízlivě.
Nebolo to na mna, ale nas na SjF STU ucili, ze z hladiska tepelnej ucinnosti je optimum radovy stvorvalec 1,6 l.
wawrik: No a kolik je 1.6 / 4 * 6? ...šestiválec asi proto, že eliminuje vibrace způsobené chodem čtyřtaktu.
Ja mam sice VS Ekonom, no kdesi som cital, ze napr. F1 pri 3,0L motore ma optimalny pocet valcov 10. Logicky mi z toho vychadza, ze pre kazde zamyslane vyuzitie motora je tento parameter iny a neexistuje absolutny ideal.
Kdyz ma F1 motor pri trech litrech optimalni pocet valcu 10, tak proc Toyota stavela dvanactivalec? Nakonec to FIA zatrhla z toho duvodu, aby staje nestavely dva motory a nestridaly je pro ruzne trate = obrovsky narust nakladu. Takze pro F1 je skutecne optimalni desetivalec, protoze nic jineho neni povolene 😊
Ked si spominas na prechod z 3,5 na 3, spekulovali mezdi 10 a 12V. Nakoniec vacsina presla na 10V. O obmedzeni som nepocul, dakujem. posledne roky sa viac zaoberam rally, kde nie je az taka lobby a predom rozhodnuty vysledok.
Na desetivalce po omezeni objemu nakonec presli vsichni. Ale tak pred dvema rokama se mluvilo o dvanactivalcich v souvislosti s navratem Hondy a Toyota uvadi zmenu v pravidlech jako oficialni duvod odlozeni jejich ucasti - ze meli nachystanou V12. A pokud si dobre pamatuju - tak duvody pro V12 mely byt, ze dvanactivalec ma lepsi prubeh tociveho momentu, ktery je navic vyssi. A zaporem tusim to, ze motor by se velice rychle vytacel a tak by byl (notabene pri zvetenych hodnotach momentu) pomerne tezko ovladatelny. Ale nejsem si jisty.
Ad objem ničím nenehradíš, myslím, že to celkem pěkně popsal magic.
Ad BMW M* - to je styl auta, styl jízdy, to není o zvyšování výkonu přeplňováním...
K tomu Saabu, vidím, že SVC dospělo v tvých očích z funkce krátkodobého zvyšování točivého momentu do funkce optimalizace charakteristiky průběhu točivého momentu - to rád vidím. 😄 Jsem rád, že nazýváme věci správnými jmény.
Wow "příteli" - "...opravdu? No to si musím zapsat..." (Cimrman) 😉
Jo a co se týče VW TDI... ty jsi někdy viděl ten motor rozebraný? Viděl jsi ty ojnice a ty lágry? Povídej mi něco ještě chvíli (jako fanda Fordů) o poddimenzovanosti, prosím. Ještě chvíli bych se chtěl bavit.
BTW doufám, že tě dostatečně uspokojí, že mám na své BMW E36ce najeto 205.000 km a je to přečipovaný postarší turbodiesel s max. tlakem posazeným na 1 bar...
Ad BMW M* - to je styl auta, styl jízdy, to není o zvyšování výkonu přeplňováním...
K tomu Saabu, vidím, že SVC dospělo v tvých očích z funkce krátkodobého zvyšování točivého momentu do funkce optimalizace charakteristiky průběhu točivého momentu - to rád vidím. 😄 Jsem rád, že nazýváme věci správnými jmény.
Wow "příteli" - "...opravdu? No to si musím zapsat..." (Cimrman) 😉
Jo a co se týče VW TDI... ty jsi někdy viděl ten motor rozebraný? Viděl jsi ty ojnice a ty lágry? Povídej mi něco ještě chvíli (jako fanda Fordů) o poddimenzovanosti, prosím. Ještě chvíli bych se chtěl bavit.
BTW doufám, že tě dostatečně uspokojí, že mám na své BMW E36ce najeto 205.000 km a je to přečipovaný postarší turbodiesel s max. tlakem posazeným na 1 bar...
to magic: Mne sa zda, ze maximalny tocak u F1 je okolo 800Nm, alebo sa mylim? BTW ten turbo motor sedi, take iste udaje si pamatam ja ja.
Ja bych souhlasil spise s magicem, nedavno probihala podobna diskuse na atlasf1.com a dospelo se k cislu 270 lb/ft, tedy asi 366Nm. A nebylo to placnuti do vody, byl to vysledek jakesi pocetni analyzy.
hošci, hošci. Chvilku tady nejsem a nestačím se divit. Heslo 4x4 byste měli přejmenovat spíš na F1 klub konstruktérů. Apropos - když jsem plísněn za nevhodný příklad u Astona a BMW, tak F1 je nabeton vhodné pro denodenní použití...( hohó )
Motor u Forda jsem měl rozebraný několikrát a nepociťuju nějaký problém s dimenzováním - naco taky, když klasika 1.8 TD má tlak v porovnání s červeným TDI srandovní. Problém u supertubomotorů nové generace vidím z hlediska normálního uživatele v ceně N😱 zděšení majitelů nových TDI např, při výměně vstřiků, když jezdili předtím třeba klasický TD s předkomůrkou nëbo atmosféru.
Motor u Forda jsem měl rozebraný několikrát a nepociťuju nějaký problém s dimenzováním - naco taky, když klasika 1.8 TD má tlak v porovnání s červeným TDI srandovní. Problém u supertubomotorů nové generace vidím z hlediska normálního uživatele v ceně N😱 zděšení majitelů nových TDI např, při výměně vstřiků, když jezdili předtím třeba klasický TD s předkomůrkou nëbo atmosféru.
"Motor u Forda jsem měl rozebraný několikrát a nepociťuju nějaký problém s dimenzováním - naco taky, když klasika 1.8 TD má tlak v porovnání s červeným TDI srandovní" Ehm, o jaký tlak se ti tedy vlasně jedná, v souvislosti s tím dimenzováním? O plnící? O vstřikovací? Nebo o moment na klice?
Zvysovani objemu s sebou nese spoustu nevyhod. Profa tu uvadi cast pravdy (ktera se mu hodi), druha je ta, ze vyssi objemy = vyssi setrvacne sily a tim vyssi problemy. Zvysovani poctu valcu zase nese problemy tepelne a rozmerove, navic se zvetsuji treci plochy a odpory vubec. Takze zase je to trochu jinak. Motory V10 se v F1 rozsirily predevsim proto, ze usporadani V10 a R5 jsou uz konstrukcne velmi malo nachylne ke kmitani. Mimochodem, tento fakt byl snad - pokud vim - poprve popsan (do haje, ted nevim to jmeno) profesorem CVUT a tri roky po tom vyjel MB s naftovym petivalcem. Mozna jenom nahoda. Motory V12 maji pri objemu 3.0 l velke ztraty, ktere jsou ale eliminovany mensimi setrvacnymi hmotami. To by mohlo mit za nasledek zvyseni maximalnich provoznich otacek motoru za cenu zhorseni tepelne ucinnosti a vyssich ztrat = zhorseni prubehu kroutaku. U Ferrariho provadeli vice nez rok mnoho testu mezi obema variantami, a pokud vim, nedospeli k zadnemu jednoznacnemu zaveru. Na 3.5 l uz by to asi bylo jine, ale u trilitru jsou ty ztratxy proste moc velke. S agregaty V12 se pocitalo zejmena s ohledem na rozsireni berilia, ktere je nyni vyvojove mrtvym materialem. Pokud navic FIA jeste snizi objem motoru pro F1 (treba na 2,5 l), bude se mozna pracovat s osmivalci. A to vahani, zda V10 ci V8 bude stejne, jako dnes V10 versus V12.
Nějak se nám do tý debaty, která byla - alespoň se domnívám - o motorech do aut pro běžné užívání, zmíchaly formule. K formulím jsem já přispívat něchtěl, jelikož s nima nemám žádné osobní a velmi málo teoretických zkušeností.Coyote: Možná tě potěším, nebo taky zklamu, ale já jsem svoji snahu o vzdělání ukončil maturitou na průmyslovce v RK. Je pravda, že několik příruček vlastním, ale to, o čem tady hovořím, bys v nich nenašel. Tvoje informace o teoretických vlastnostech motoru o obsahu 2,5 l jsou sice pěkné, nicméně jsou opravdu pouze teoretické. Nijak je nezpochybňuji, ale takový teoretický motor, ani jeho podrobná výkresová dokumentace, bohužel, neexistuje. Jinak by si většina výrobců tuto dokumentaci vzala a vyrobila by blok přesně podle výkresu tohoto odlitku, pak by vyrobila kliku, nyní je otázka, zda výkovek, či odlitek s přesnými rozměry a počtem hlavních a ojničních lágrů atd, atd. No a věz, že až by to měli, tak by tu sice byly dva teoreticky stejný ideální motory. Jaký by bylo jejich překvapení, kdyby zjistili, že jeden má větší výkon a je hlučnější a druhej je sice mdlej, ale jde jak pěna. Tím chci říct jenom to, že teorie je věc jedna a praxe, která spočívá především na výzkumu a dalšímu získávání znalostí v této oblasti, je věc druhá. A tak se taky může stát, že jednu chvíli je teoreticky zprávnej motor o parametrech, který jsi uvedl ty, a jindy zas s takovýma, o kterejch hovoří wawrik. Pořád je to ale jenom teorie a doladit se to musí až při konečnejch zkouškách a testech, i když dneska převážnou většinu z nich udělaj počítače. Chtěl bych bejt někdy u toho, když se smontuje úplně novej, počítačema konstuovanej motor, kterej ještě nikdo nikdy neslyšel, a kterej bych spolu s ostatníma slyšel poprvé zavrčet. Mnoho lidí si takovou radost už udělalo, jelikož si jednoduše takovej motor i bez compu doma "spíchli", já však mezi ně, bohužel, nepatřím. Kdo ví, jestli se v takový vývojářský dílně alespoň bouchne flaška? 😄Ještě bych o tom 2,5 litrovým řadovým motoru chvilku debatoval, ale teď odpovím Magicovi:Magic: Já jsem nejmenoval ty nevýhody velkejch víceválců záměrně všechny. Už takhle, jak vidíš, mám problém s dýlkou příspěvků. Nicméně větší setrvačnost, tření, teploty a další věci nehrají u konstrukce motorů s dostatečnými výkonovými parametry pro běžný provoz již tak podstatnou roli. Jiný je to u motorů, ze ktrých je nutno při minimu vydojit maximum, což je případ F1. A to, jak říkám již je opravdu velký specifikum. Přirovnal bych to asi k tomu, že když si chceš koupit boty na běžný chození, tak s jejich parametrama máš při výběru míň problémů, než když pro sebe hledáš dárce kostní dřeně, jehož parametry musej být jaksi opravdu F1 a i tak je úspěch jenom teoretickej.
Takze prvni vec bude pro tebe asi prekvapko. Taky jsem delal prumku v RK, mel jsem jako tridase Bozu Novaka. Jsme z Rchnova, takze pokud jsi tam nekde po silnicich byvale Rallye Vamberk videl strilet cernou Deltu Integrale s kasparama Jolly Clubu, byl jsem to ja. Pak jsem sel do Prahy na CVUT a v Praze jsem zustal, ale do Rychnova se vracim hrozne rad. Ale k tematu: tvrdis, ze ztraty nejsou na beznych motorech tak podstatny: ja mam opacny nazor. Myslim si, ze naopak eliminovat ztraty znamena nejvissi stupen posunuti vyvoje. A pokud uvazime, ze u bezneho ctyrvalcoveho radoveho mnotoru s kapalinovym chlazenim maka zhruba jeden valec na to, aby se motor vubec udrzel, je to dosta tecny duvod k tomu, abys nad ztratami premyslel? Pro mne ano! Samozrejme jsou i revolucni reseni (treba adiabaticky motor, Wankel, atd), ale pro denni prexi nemivaji takovy vyznam. S "idalem" v podobe radoveho motoru 2,5 l R6 s tebou souhlasim a jen tak mimochodem bych se rad zeptal Coyota, kde ten motor videl? Ja jsem nic takovyho posledni dobou nevidel. A to jsem toho jako byvaly motoristicky novinar videl dost! A k motorum BMW: u M3 neslo o proste zvyseni objemu - ac se to z papiru nezda, ten motor je uplne jinej a nebylo zadouci (a vlastne ani mozne), aby do nej nekdo cpal neco z toho starsiho. Takze nepatrne zvyseni objemu bych videl spise jako marketingovy zamer, nez konstrukcni nutnost. Ale proti typu M3 E30 je ten motor tak tezkej, ze je ta stara E30 paradoxne rychlejsi auto, nez E36. Myslim prakticky rychlejsi, ne v teoretickych hodnotach v tabulkach.
Nelze, než souhlasit v podstatě se vším. Mě osobně BMW s každou další M3 trošku zklame: pořád to jsou další a další ústupky z původního záměru směrem ke zvýšení prodejnosti. Pokud někdo z vás měl možnost vyzkoušet nové M3 a jezdil předtím třeba EVO, tak víte o čem mluvím. Add ztráty: tohle je asi největší problém, ale zatím nikdo nic lepšího nevymyslel. Měl jsem kdysi tu čest s RX7, a od té doby mám husí kůži, jen si na ten motor vzpomenu ( z hlediska oprav, ne temperamentu )
"osobně BMW s každou další M3 trošku zklame" - mluvíš jako by těch každých dalších bylo tolik a ty jsi byl něco jako Jorg Mueller... 😉
Uz som sa to pytal v inej rubrike, ale odpoved zidna. Tak sa skusim spytat tu. Ako sa bude na predohrabe spravat diferak so zvysenou svornostou. Co to urobi s prejzdom zakrut a co to urobi s jazdou napriklad po dialnici? A kde sa da takyto diferak zohnat, alebo je mozne upravit original diferak? Diky za vase odpovede, v tomto som uplny laik, tak ak je to blbost, nevysmievajte sa mi.
Urcite zvysenou? Co poznam ludi, skor ich zaujima znizena. Uvediem prikla😜 Honda Civic Cup ma nejakych 190Hp a normalny difak na predku, co sposobuje, ze pri vyjazde na plnu pretaca jedko kolo, ako sialena. S LSD /difak so zniz. svornostou/ by zaberala vyrazne lepsie, ale malo by to negativny voplyv na prejazdy zakrut s malou rychostou. Preto sa LSD pouziva skor pri sportakoch, kde komfort je to poslede, co zaujima...
Znizena znamena ze budu zaberat obe kola? Sorry, vidis, ze som do toho uplny magor. Len som videl amaterske preteky na tuning zraze a vnutorne odlahcene koleso im tocilo ako blazon a rychlost stale nikde. Takze sa teraz zaujimam o ten diferak. Mozes to popisat blizsie, plis?
Zvýšená svornost = zabírají obě kola, auto je v zatáčkách neklidné.
Tak abychom to upresnili> normalni diferencial ma svornost blizici se 100% = tedy prokluz jednoho kola vuci druhemu cini 100% (-nejake ty ztraty) Klasicky pripad je Zigul zahrabany do snehu, kdy to kolo, ktere ma mensi adhezi dostava nejvic tociveho momentu a tudiz auto nikdy nevyjede (pokud to protacejici se kolo nekdo necim nezablokuje). Diferencial s omezenou svornosti ma nejake udelatko (lamely, viskozni spojku, snekovy prevod), ktere pri urcitem rozdilu otacek diferencial zablokuje (zamkne), tj. propoji oba hridele napevno, jakoby tam zadny diferencial nebyl. Pokud je omezeni svornosti 40% znamena to, ze pri prokluzu jednoho kola vuci druhemu o 40% dojde k zablokovani diferaku, pri omezeni svornosti 90% pri rozdilu 90%, atd. Diferencial slouzi k tomu, aby vyrovnaval rozdil otaceni kol na naprave (nebo rozdil otaceni naprav u 4x4) v zatacce. Pokud by tam nebyl, vnitrni kolo by se otacelo relativne (vuci polomeru zatacky) rychleji nez vnejsi a auto by slo do pretaciveho smyku. Stejny efekt ma zamknuti diferencialu - auto jde po zamknuti do pret. smyku, cimz je zvysena hranice hrnuti se v puvodnim smeru. To plati o zadni naprave. U te predni napravy jde o to, ze se pri akceleraci odlehci a jsou-li kola jeste navic natocena do rejdu, ma vnitrni kolo opet kratsi drahu nez vnejsi a tudiz se zacne protacet a auto ny vyjezdu ze zatacky (nebo krizovatky) stoji s protacejicim se vnitrnim prednim kolem. Proto se davaji u nekterych modelu (napr. Fiat Coupe Turbo Plus, Lancia Delta HF, Lancia Dedra Turbo, Lancia Kappa Turbo, atd) diferencialy s omezenou svornosti i na predni napravu. Pro pohon 4x4 mohou byt tyto diferencialy az 3 s ruznym stupnem omezeni svornosti a tim se vyrazne meni jizdni vlastnosti auta. V automobilove hantyrce se diferencialum s omezenou svornosti rika samosvory, ale to neni zcela presne oznaceni diferaku se zamky amelovymi ci viskozni spojkou. Samosvorne jsou pouze snekove diferencialy (Lancia Delta/Dedra Integrale/AR 155Q4/164Q4).
Alles Gute. Nedělám ze sebe znalce, ale pokud mně pamět neklame, tak M3 je doposud ve 4 generacích, když EVO bereš jako samostatný model. Nevím jak tobě, ale mně to prostě připadá, že BMW trošku s každým dalším M přidává luxus a ubírá syrové divokosti. Rozdílný názor nemusí být důvodem k vysmívání, nebo jo Cokesi?
Add tlaky: myslel jsem to tak, že účinnost motorů všeobecně je závislá mimo jiné na způsobu zapálení ( vznícení, e😜loze ) ,resp. kvalitě prohoření paliva ( směsy ). Tento proces je potom závislý na podmínkách ve spalovacím prostoru - tvar ( proudění ), tlak,teplota aj. Účinnost je tedy možné zvýšit zlepšením spalovacích podmínek - souhlas? No, a já akorát zastávám názor, že 1.8TD u Forda ( tedy principem klasický diesel s předkomůrkou ) je z hlediska menšího namáhání klikového ústrojí lépe dimenzován na životnost.Působící tlaky a síly, které jsi vyjmenoval, přece souvisí jeden s druhým. Díky menšímu vstřikovacímu tlaku není proces vznícení nafty provázen takvými rázy a tudíž není tolik namáhana klika a spol.
Add tlaky: myslel jsem to tak, že účinnost motorů všeobecně je závislá mimo jiné na způsobu zapálení ( vznícení, e😜loze ) ,resp. kvalitě prohoření paliva ( směsy ). Tento proces je potom závislý na podmínkách ve spalovacím prostoru - tvar ( proudění ), tlak,teplota aj. Účinnost je tedy možné zvýšit zlepšením spalovacích podmínek - souhlas? No, a já akorát zastávám názor, že 1.8TD u Forda ( tedy principem klasický diesel s předkomůrkou ) je z hlediska menšího namáhání klikového ústrojí lépe dimenzován na životnost.Působící tlaky a síly, které jsi vyjmenoval, přece souvisí jeden s druhým. Díky menšímu vstřikovacímu tlaku není proces vznícení nafty provázen takvými rázy a tudíž není tolik namáhana klika a spol.
No nejdřív k tomu počtu. Pokud bereme modelové řady, máme ta BMW M3 celkem tři (a když to vezmu pojmem každá další generace, tak dvě). Ale pokud chceš brát všechna EVa se vším všudy, tak je to😒br />
řada E30 - standard (2.3 195/200 koní), Evo (2.3 200 koní), Evo II (2.3 220 koní), Evo III - Sport Evolution (2.5 238 koní), Europameister (2.3 195 koní), Cecotto / Ravaglia (2.3 215 koní), a standardní verze od 9/89 (2.3 215 koní), to nepočítám pseudoM3 = 320iS
řada E36 - standard (3.0 286 koní), GT (3.0 295 koní), Evo (3.2 321 koní) a to nepočítám různě uškrcené verze
řada E46 - (3.2 343 koní)
Chápu, že leckdo může tvrdit, že E36 je kompromis posunutý do luxusu, ale že E46 je luxus a ne syrová divokost, o tom bych si dovolil polemizovat.
Co se týče vstřikovacího tlaku, ano, vyšší vstřikovací tlak má na svědomí vyšší rozprášení paliva a prohoření směsi. Krom toho, přímý vstřik dovoluje palivo přesně dávkovat v přesný okamžik. Odtud se bere ten výkon, ten moment a ta vysoká účinnost. Ale domnívat se, že přímovstřikové diesely nemají několik předvstřiků, to je skutečně směšné. Jestli chceš hledat rázy u přímého vstřiku, zajdi si poslechnout Zetor, případně Cromu TD.i.d., ale ne moderní přímovstřiky a už vůbec ne common-raily. Co se týče působících tlaků na ojnice a kliky, asi jsi skutečně neviděl to TDI rozebrané, krom toho, přesná trhaná ložiska ojnic a někdy i klikového hřídele jsou už u moderních přímovstřiků samozřejmostí.
řada E30 - standard (2.3 195/200 koní), Evo (2.3 200 koní), Evo II (2.3 220 koní), Evo III - Sport Evolution (2.5 238 koní), Europameister (2.3 195 koní), Cecotto / Ravaglia (2.3 215 koní), a standardní verze od 9/89 (2.3 215 koní), to nepočítám pseudoM3 = 320iS
řada E36 - standard (3.0 286 koní), GT (3.0 295 koní), Evo (3.2 321 koní) a to nepočítám různě uškrcené verze
řada E46 - (3.2 343 koní)
Chápu, že leckdo může tvrdit, že E36 je kompromis posunutý do luxusu, ale že E46 je luxus a ne syrová divokost, o tom bych si dovolil polemizovat.
Co se týče vstřikovacího tlaku, ano, vyšší vstřikovací tlak má na svědomí vyšší rozprášení paliva a prohoření směsi. Krom toho, přímý vstřik dovoluje palivo přesně dávkovat v přesný okamžik. Odtud se bere ten výkon, ten moment a ta vysoká účinnost. Ale domnívat se, že přímovstřikové diesely nemají několik předvstřiků, to je skutečně směšné. Jestli chceš hledat rázy u přímého vstřiku, zajdi si poslechnout Zetor, případně Cromu TD.i.d., ale ne moderní přímovstřiky a už vůbec ne common-raily. Co se týče působících tlaků na ojnice a kliky, asi jsi skutečně neviděl to TDI rozebrané, krom toho, přesná trhaná ložiska ojnic a někdy i klikového hřídele jsou už u moderních přímovstřiků samozřejmostí.
BTW každý mechanik ti řekně, že na opotřebení motoru má především vliv počet naběhaných otáček, než tlaky, působící na rozumně dimenzované součásti.
Cokesi, rozebrané TDI jsem měl už několikrát ( bohužel ). Nikdy jsem taky netvrdil, že ty motory nemají předvstřik. Jenom se mi nějak zdá, že účinnost motoru vybičovaná tímto způsobem se na životnosti motoru podepisuje nepříliš kladným způsobem. A to není jenom můj výmysl: v době, kdy PSA uvedl svůj HDI na trh, jsem tuším v AutoBildu četl názor šéfa vývoje u Peugeotu ( jméno už si nepamatuju )na životnost , a ten tehdy přiznal, že nepočítají s životností vyšší jak 250.000 km.
Nějak tady chcípl pes, tak něco přihodím ať to neskončí v archivu. Myslím že v předposledním Světě motorů byla malá noticka o tom, že Subaru si nechává u Porsche vyvíjet turbodiesel. Nepochybně zajímavá informace pro ropáky, co rádi jezdí na hory (jako např. já).
V novém čísle Automobilu (8/2001) je škodovácká příloha a v ní pár zajímavých obrázků k řešení pohonu u Octavie 4x4 1.8T (rozvodovka, Haldex, zadní náprava atd.).
Trošku mně jenom mrzí, že na stejný systém přešlo Audi a princip quattro hodilo přes palubu. Do produkčních aut je Haldex dobrý, ale doby Coupé asi dávno minuly.
Šmudlo, jsi obět lehce dezinformační politiky VW Group. Audi "nehodilo systém quattro přes palubu", ale u všech svých větších vozů (A4, A6, A😄 ho používá vesele dál. Taktéž se tento systém používá u Passatu i když to nazývají "4motion". Protože se to tady už párkrát podrobněji přetřásalo (např. po založení tohoto tématu), nebudu to dál rozebírat.
Promiň nejsem audista do morku kosti, ale měl jsem pocit, že potomek pravěkého quattra z Iltisu už je mrtvý ( a byla by to škoda ). To, že je dál používán v A4 je pro mě novinka.
Středový Torsen má cokoliv od VW Group, co má motor podélně a pohon čtyř kol...
Ahá!
Chtel jsem se zeptat, jaky je vas nazor na to, zda do Passata Variant 4Motion TDI 96kW ma smysl davat ESP, kdyz clovek neni zadny zavodnik, aby projizdel zatacky smykem.
Ptal jsem se par lidi a ti vetsinou rekli, ze uz to snad ani smysl nema, ze kdyz se podari _uthnout_ 4kolku, tak ESP toho uz moc nezachrani.
Ptal jsem se par lidi a ti vetsinou rekli, ze uz to snad ani smysl nema, ze kdyz se podari _uthnout_ 4kolku, tak ESP toho uz moc nezachrani.
Pozdravujem ich! Podla toho , co tvrdia su teoretici. Pozri si u Micanka videozaznamy s Wurtzovym otcom /ano ten z F1/, ktory na rak. okruhu jazdil s a bez ESP. Rozdiel asi taky, ze ked rozhodis voz bez na napr. snehu, mas velmi co robit, aby si ho podchytil spat, kdezto pri tej istej rychlosti s ESP to vyzeralo ako nic. Skor by som povedal, ze ak nie si "pretekar" zide sa ti viac. Najma preto, ze oproti jednokolkam sa lahsie priblizis k fyzik. hraniciam a ani si to neuvedomujes. Toto zariadenie bolo vyvinute prave pre tvoju skupinu soferov.
Diky za nazor. Ja spis tim, ze nejsem zavodnik myslel to, ze jezdim s rozvahou a ne, ze si reknu - Mam 4kolku, tak si muzu jezdit jak chci, vsak ona to za mne urovna. Mam najeto vice jak 200 tisic km zatim bez nehody. Ja vim, ze to nevypovida nic o mem stylu jizdy a zkusenostech, ale jezdim spis opatreji a pomaleji, nez ze bych nekam pospichal. Neprecenuji se, radeji prijedu pozdeji, nez treba vubec. Ja nejsem zadny technik, takze nemohu posoudit, jak dalece ESP _zachrani situaci_. Zeptam se jeste jinak, jaky je tvuj nazor, zda radeji 4Motion bez ESP, ci normal s ESP.
Kde se da na to video podivat? Jsem dlouhodobe mimo CR, takze by nejvice bodlo neco na Internetu.
Kde se da na to video podivat? Jsem dlouhodobe mimo CR, takze by nejvice bodlo neco na Internetu.
ESP je moc dobrá věc, auto se chová úplně jinak. Určitě, kdybych kupoval nový auto a ta možnost tu byla, nechám si ho tam dát. Výkon, brzdy, pohon, kola/pneu, ABS, ESP, xenony, airbagy - podstatné věci při nákupu auta (vyplývá to z potřeby jet,brzdit,mít stabilní auto v mezních situacích,vidět na cestu a být ochráněn). Ostatní (možná až na manuální klimatizaci a el. stahování alespoň předních oken a nastavování zrcátek) je nepotřebné.
Video ti neporadim, ukazovali nam to pri kurze bezpecnej jazdy. Nieco take bude ale v kazdej krajine, pri autodrome. Skus sa popytat. Druha otazka je zaujimava. Ako spravny Subarista by som mal povedat, ze 4x4 bez ESP, ale ked ta netrapi zima a vrchy, potom dobra prednokolka + ESP + retaze v kufri v zime postaci.
Kdyz to moc neprezenes, tak ti ESP zasahne jeste driv nez smyk vubec nastane-proto ESP urcite jo a brzo ho dostanou vsechny auta!
Můj názor: pokud jsi opatrný řídič, tak mi připadá lepší koupit toho Passata ve 4motion (přesněji řečeno "quattro") než jenom s ESP a to speciálně pokud jezdíš na hory.
Jinak na tom tvrzení, že "pokud už se utrhne čtyřkolka, tak ESP moc nenadělá" může být něco pravdy. Pokud jsem správně pochopil popisy v časopisech, tak ESP nejvíc pomůže při přetáčivém nebo nedotáčivém smyku, u čtyřkolka s neutrálními jízdními vlastnostmi je to pro ESP určitě těžší.
Jinak na tom tvrzení, že "pokud už se utrhne čtyřkolka, tak ESP moc nenadělá" může být něco pravdy. Pokud jsem správně pochopil popisy v časopisech, tak ESP nejvíc pomůže při přetáčivém nebo nedotáčivém smyku, u čtyřkolka s neutrálními jízdními vlastnostmi je to pro ESP určitě těžší.
Diky za nazor Pavle, ale zatim ani na ty hory moc nejezdim, i kdyz bych rad konecne zacal. 😉 Me soucasne auto zazilo snih snad dohromady jen 3 tydny ve meste a na dalnici a to ho mam vice jak rok. Takze s tim snehem to zatim neni az tak aktualni. Me spise slo o nazory ostatnich, co si o ESP ve spojeni s 4kolkou (full time) ci normalnim predohrabem mysli.
Jen se zde snazim overit, jestli se projevi chyba avizovana v "Pripominky k MotorCafe". Nemelo sem jit pridat novy prispevek. Obavam se, ze chyba asi nabude na webu. To bude jasne, pokud se tento prispevek zobrazi.J.S.
www.auto.cz
www.auto.cz
Malé info pro ty, co se zajímají o pohon "4x4" a lá Škoda Octavia. V posledním čísle časopisu "4x4 auto magazín" (9/2001) jsou čtyři stránky věnované zahájení dlouhodobého testu Škody Octavia Combi 1.9TDI-PD 4x4. Redaktoři tohoto časopisu by měli být fundovaní co se týče čtyřkolek, tak uvidíme, co napíší v zimě. Jinak cena testovaného kousku - cca 880.000 Kč - no to je bomba.
To už se teda vyplatí si koupit Subaru, že.
A to jeste bude to Subaru full time 4 kolka oproti Haldexu v Octavii. 😄
A ještě bude mít v ceně redukci (takže místo 5 rychlostí jich bude mít 10) a hillholder do kopce.
klima bude i v cene te Octavie, a navic sestistupnova prevodovka. A za tu cenu asi i ESP, xenony, navigacni system, kozeny interier a vubec uplne vsecko, co se da do Octavie dokoupit. A i tak je to docela dost predrazene, za tu cenu se snad Oct. 4x4 TDI-PD poskladat ani neda, zkuste si skoda-auto.cz
fija: Zakladni cena Oct. 4x4 TDI je ve versi elegance 681kKc. Za ESP si priplatis 21700, das-li si lepsi gumy (10500), ochranu podvozku, bocni airbagy(8900), climatronic(17400), tazne zarizeni(9000), autoradio (10500), CD menic(14000), alarm(5500), elektricky sibr(19800), tempomat(12000), xenony(20500), tak se dostanes na priblizne 850kKc a to bez navigace. Samozrejme ze nektere veci tam byt nemusi, ale navigace stoji 89000 a tebou zminovany kozeny interier 50000Kc. Pokud tedy zvolis zaklad Elegance, kuzi, navigaci a ESP, tak jsi na 840kKc a to tam nemas skoro vubec nic - mysleno automatickou klimatizaci, alarm, bocni airbagy, vyhrivane sedacky ci podobne veci. Pokud chces mit vse v 4x4, co Skoda nabizi, tak si priprav minimalne milion.
Ty ceny na Octavii mě možná až zas tak neděsí. Jednou se to tam muselo vyšplhat. Myslím ale že o takhle vybavené auto bude asi dost velký zájem mezi zloději.
PeKa to urcite bude, holt je potreba investovat do zabezpeceni. Pri cena auta skoro 900kKc je snad uz skoro nutnosti mit nejake elektronicke vyhledavani instalovane. Jinak jak dnes psali na www.idnes.cz, tak dostat se dovnitr neni az tak veliky problem, chce to tomu zlodeji nejak ztizit a pripravit mu nejake necekane nastrahy.
Tak nevím jestli si moc nekoleduji, ale mám na svém Legacy jen imobilizér z továrny. Jinak vůbec nic dalšího. Zloděj mě zatím nenavštívil.
PeKa Mno, ono hodne zalezi na typu auta. Domnivam se Subaru asi nebude jednim z aut, ktera by se ve velke mire kradla, ale jeden nikdy nevi, kdy se nekomu jeho auto zalibi. Dalsi veci je, ze Subaru neni az tolik a tak jsou hodne "na rane", kdyz se nekam s nim jede, velike minus pro zlodeje. Ja osobne zastavam nazor, ze auto ma byt zabezpecene, ale nejdulezitejsi je to, ze by melo byt nejak nevratne "znehodnocene" pro potencialniho zajemce o rychlou a levnou koupi. Napriklad 3 a vice anten ve strese a podobne. Diry do strechy se tezko vyretusovavaji, aby nebyly videt, nebot jinak je auto hodne napadne, nebot to jen tak nikdo nema.
a jo yenika, sakra, mas recht. Ted s hruzou zjistuju, ze cena Octavie TDI-PD se sestikvaltem v maximalni mozne vybave (navigacni system, Climatronic, xenony, el. vyhrivane a nastavitelne sedadlo s pameti a podobne p*coviny vcetne stresniho okna - zvlast kombinace str. okna s klimou je zajimava) se muze vysplhat az na neuveritelnych milion a 70 tisicovek k tomu!!!!
fija Ja vim, ze kombinace automaticka klima a stresni okno je zajimava. Ja takovou kombinaci na Octavce mam, ale v budoucim aute uz asi stresni okno nebude, nebot ho zas tak casto nepouzivam, takze skoda penez. Na druhou stranu, obcas je lepsi mit otevrene stresni okno a vyplou klimu, hlavne na jare, kdyz vsechno kvete a vzduch je prosyceny ruznymi vunemi, ne vsak kdyz jsi alergik. Jak jsem vsak napsal drive, tak tento pozitek za ty penize uz dle me nestoji. Daji se jeste otevrit bocni okenka, nebot tam kde je pekny svezi vzduch, ktery stoji za vychutnani, stejne clovek moc rychle nejezdi aby mu vadil hluk. 😃)
Zdravím hlavního Haldexmana v týhle kavárně. V tématu "čtyřkolky" jsem si přečetl pár Tvých posledních názorů a zkušeností. Co se týče rychlého sjíždění pneumatik - což takhle zkusit Polarisky? Na sněhu a ledu patří dle testů mezi slušný průměr, v životnosti pak mezi špičku. Docela by mě zajímalo, zda má Haldex vliv na živostnos pneu (klasická čtyřkolka s trvalým pohonem určitě má). A co jinak - už jsi nechal přečipovat to svoje 90-koňový TDíčko?
Jen se chci zeptat jaky ma podle Vas vliv 4WD na trvanlivost pneu?Mne se na aute s trvalym 4WD sjizdi rovnomerne na rozdil od FWD...
Mám subaru a v servisu při přehazování pneu zima/léto a opačně mi dopředu dávají vždy jen ta kola, jejichž disky co nejméně kmitají a ne podle toho jak jsou sjeté. Tedy zdá se, že všechny pneu se sjíždí úplně stejně. Na letních pneu co mají najeto cca 50-60 tis. není poznat která kde byla. Všude je vzorek stejně hluboký.
Tiez Subaru 😊). Profil mizne rovnomerne, ale vonkajsie okraje pri prudkych akceleraciach zo zakruty su na prednych viac odrate.
kruci, chtěl bych mít gumy co vydrží 50kkm a více. Původní Super Contacty by vydržely aspon 40kkm nemít rozdrbanou geometrii od odborníků (Bílý a syn Brno). Při přezouvání na zimní mi nastavili geometrii tak, že jsem měl za měsíc sjeto na kord.... pak jen platit a platit a platit. NA léto jsem si pořídil Pilot Primacy, nádherná tichá guma, jízda jak v papučích, ovšem odhadovaná životnost tak 15kkm, druhý pár Primacy vypadá podstatně líp (tak na 30kkm). Reklamace neuznaná, ale v rámci "dobrého jména" je slíbená výměna za Kleber Viaxer. Ze srandy jsem přezul přední na Bravury a je to jak jezdit s traktorem a klouže to - ovšem vzorek relativně drží. Takže buď jezdit tiše, bezpečně a draze - nebo zatnout zuby - levně a..... Zatím hledám kompromis. Jo a na té Octávce i zadní jdou dolů rychleji.
Já mám na gumách 18 kkm a pomalu se začínám bát. Protože cizí neštěstí potěší, rád tady čtu, že to ostatním taky žere gumy. Jenom nevím, jestli je to Haldexem, nebo mezikusem mezi volantem a sedačkou, protože když tam máš 145 HP projížděj zatáčku pomalu, že?
Jak tady někdo popisuje případ přední kola na kluzku hrábou, zadní kola na souchu = nebezpečná situace mně přijde jako přílišné teoretizování, protože i když Haldex připojuje rychle stejně tam nějaká prodleva je, přibližně stejně dlouhá jako se ty zadní kola ze sucha dostanou na to kluzko. A že si někdo rozbil hubu kvůli tomu, že mu sepnul Haldex se mně taky moc nechce věřit. Jezdím s tím trochu i závody a zatím jsem nikdy nezaznamenal moment, kdy Haldex připojil nebo odpojil. Vzhledem k tomu, jaký je to fofr mně popisování nehod typu: pak mně to uklouzlo, pak s tím Haldex cuknul, pak se to roztočilo, tak jsem pohnul volantem jako nepřiznání si vlastní chyby, že jsem něco nezvládnul. A první kdo je na ráně je Haldex.
Jak tady někdo popisuje případ přední kola na kluzku hrábou, zadní kola na souchu = nebezpečná situace mně přijde jako přílišné teoretizování, protože i když Haldex připojuje rychle stejně tam nějaká prodleva je, přibližně stejně dlouhá jako se ty zadní kola ze sucha dostanou na to kluzko. A že si někdo rozbil hubu kvůli tomu, že mu sepnul Haldex se mně taky moc nechce věřit. Jezdím s tím trochu i závody a zatím jsem nikdy nezaznamenal moment, kdy Haldex připojil nebo odpojil. Vzhledem k tomu, jaký je to fofr mně popisování nehod typu: pak mně to uklouzlo, pak s tím Haldex cuknul, pak se to roztočilo, tak jsem pohnul volantem jako nepřiznání si vlastní chyby, že jsem něco nezvládnul. A první kdo je na ráně je Haldex.
Mám pocit, že Haldex se zapíná asi 30 ms, což je dost krátká doba. Kdyby tam byla klasická viskospojka, tak by to bylo o něčem jiném. Mimochodem ta "čistě teoretická" situace může opravdu velmi pohodlně nastat. Naštěstí ale ty podmínky pro ni většinou nejsou, proto se to může zdát někomu nemožné.
k pneu: já na Bravurách jezdím (s CarinouE), na hlučnost už jsem si zvyk, ale je to vážně strašný rozdíl přesednout do auta, které má kromě stejně tichého motoru i tiché gumy. Ale je zase fakt, že kromě jednoho nepříjemného sklouznutí na písku na betonu mne ještě ve štychu nenechaly. Jo, a pak mají ještě jednu nevýhodu - teď mají vzorek cca 4 mm a i ten slabý 105koňový motor je na mokru protočí i na trojku... Což se dřív nestávalo.
k pneu: já na Bravurách jezdím (s CarinouE), na hlučnost už jsem si zvyk, ale je to vážně strašný rozdíl přesednout do auta, které má kromě stejně tichého motoru i tiché gumy. Ale je zase fakt, že kromě jednoho nepříjemného sklouznutí na písku na betonu mne ještě ve štychu nenechaly. Jo, a pak mají ještě jednu nevýhodu - teď mají vzorek cca 4 mm a i ten slabý 105koňový motor je na mokru protočí i na trojku... Což se dřív nestávalo.
je to opravdu "mezikusem" mezi sedačkou a volantem. Kamoš má taky Octávku 4x4 a gumy stále OK. Já mám najeto tak 62kkm a zdá se že budu na prohlídce po 60kkm měnit i brzdové destičky..... Čau LN
Týden jsem byl mimo, tak odpovídám až teď. Názor, že se u čtyřkolek sjíždějí rychleji gumy, jsem zaslechl od jednoho automechanika před pár lety, když jsem jsem při nákupu Tempry váhal mezi "1.9TD" a "2.0i 4x4". Docela se mi to zdálo (a zdá) logický, že u normální "dvoukolky" je odvalování předních a zadních kol víceméně nezávistlé, kdežto u "trvalého 4x4" je mezi předními a zadními koly stále jistá kinetická vazba (a to i přes diferencíál) a tudíž se gumy sjíždějí rychleji. Toť vše. Pokud to platí (?), tak dost možná jen pro normální "nesportovní" jízdu - chci říct, že kdo má silný auto a je to jen dvoukolka, tak nejspíš při věčném hrabání (pokud ho nezklidňuje TCS) oddělá přední gumy rychleji než kdyby měl čtyřkolku.
Já bych souhlasil - je to asi tak, že na čtyřkolce jdou z pohledu "dvoukoláka" nepoháněná kola rychleji pryč, ale zase všechny se ojíždějí méně, než poháněná u jen "dvoukoláka".
Zajimal by me vas nazor na A4 1.8TQ predchozi verze. Neni ten motor slabej na pohon vsech 4 kol? Uvazuju o koupi tohoto vozitka, tak shanim vsechny mozny informace...
Mám takový dotaz na ty, co jezdí už delší dobu s nějakým opravdovým 4x4 (ne haldex a podobné náhražky): používáte zimní gumy nebo to není zapotřebí a stačí nějaké "all weather"? Nemyslím, že by se na sníh zimáky nehodily, ale když člověk jezdí víceméně jen po neuklízené Praze, tak jestli má nějaký výrazný smysl je tam dávat?
Malé info k těm "all-weather" - před týdnem jsem zíral na letošní předzimní německé testy zimních i jiných pneu, kde se na špici umístila mj. nová celoroční Goodyear Vector (porazila i mnohé zimní speciály). To by mohla být ideální guma pro "malo-jezdiče".
Mně šlo spíš o to, jestli se 4x4 a letníma gumama v zimě cítíte jako se sjetýma na vodě s 4x2 a nebo jestli se s tím v těch plískanicích dá jezdit i na letních - donedávna jsme to v rodině praktikovali i se 4x2. A když teď právě máme "nově" čtyřkolku, tak jsem chtěl slyšet nějaké rozdíly v chování oproti klasické dvojkolce. Protože mezi malojezdiče bych se dvakrát neřadil - v zimě jako v létě.
S tou čtyřkolkou jezdíme zatím od léta, takže jediná klouzavá zkušenost je z bahna z lesa a pole 😄 a jedna z kolejí na mokré dálnici za hustého deště - ovšem to se nedá nazvat klouzavá zkušenost, protože místo aby se zakuckala jako dvoukolka, tak si té vody skoro ani nevšimla a dokonale držela stopu.
S tou čtyřkolkou jezdíme zatím od léta, takže jediná klouzavá zkušenost je z bahna z lesa a pole 😄 a jedna z kolejí na mokré dálnici za hustého deště - ovšem to se nedá nazvat klouzavá zkušenost, protože místo aby se zakuckala jako dvoukolka, tak si té vody skoro ani nevšimla a dokonale držela stopu.
Já jsem 100% zastánce zimních gum na zimu. 4x4 ti moc pomůže při jízdě na ledě a sněhu. Ale když to máš zastavit na ledě s letníma nebo ALL W. můžeš mít třeba 10x10, ale jede jak po másle. Najezdím tak 80-100000 za rok, a bohužel si nemůžu říci - je hnusně nikam nejedu.
Se 4x4 pojedu už šestou zimu. A po zkušenostech z první zimy bych nikdy nejezdil s ničím jiným než se zimními pneu. Nejde ani tak o to se rozjet ale BRZDIT. A s bržděním je na tom 4x4 stejně jako zbytek. Ovšem je zde jeden podstatný rozdíl. Jen tak mimo následující zkušenost mě stála dvě zimní gumy a jeden ráfek. 4x4 totiž rozjedete (pokud chcete) na stejnou vzdálenost oproti zbytku tak rychle, že se to občas nedá už rozumně ubrzdit. Takže já to mám jasný. V zimě si v autě užívám, těším se na ní a proto bych nesnesl jakýkoliv kompromis. "Staré" zimní pneu jsem měnil když měly ještě 6mm vzorek.
Jenom ještě dodatek. Už jsem na horách mockrát viděl jak pravý off-road nevyjel tam kam jsem se já dostal bez problémů. Mám na mysli většinou příjezdové cesty k chatám a do kopce. Jo měly zapnutý všechny možný redukce a další všelijaký pitominy kolem pohonu, ale obutý byly do letního nebo univerzálního. Občas to skončilo i tak, že když se chtěly do kopce rozjet, tak místo pohybu dopředu začaly ujíždět ke straně do závěje, protože cesta byla i šikmá a nejenom do kopce. A pak přisly ke slovu lopaty, lana na vytahování a tak podobně. Takže závěr zní, že zimní pneu na 4x4 nejsou nutný jen k brždění, ale i sem tam k rozjezdu.
A abych měl 4x4 a musel někde navlíkat řetězy jenom kvůli tomu, že nemám zimní gumy, tak na to bych se vysral. To jsem si mohl koupit nějakou šunku s předohrabem, vozit s sebou na hory řetězy a lopatu a vždy parkovat na vyčištěném parkovišti 5 km od chalupy, kde bydlím. A taky bych koupí té šunky ušetřil spoustu peněz. Tedy rozhodněte se jak chcete, ale takovýhle s letníma pneu obvykle v zimě tahám z příkopu.
A abych měl 4x4 a musel někde navlíkat řetězy jenom kvůli tomu, že nemám zimní gumy, tak na to bych se vysral. To jsem si mohl koupit nějakou šunku s předohrabem, vozit s sebou na hory řetězy a lopatu a vždy parkovat na vyčištěném parkovišti 5 km od chalupy, kde bydlím. A taky bych koupí té šunky ušetřil spoustu peněz. Tedy rozhodněte se jak chcete, ale takovýhle s letníma pneu obvykle v zimě tahám z příkopu.
Musim s tebou plne suhlasit. 1: Pirelli ma velmi vystizny slogan: Power is nothing without controll, co na 100% vystihuje zimu. Vyhody 4x4 sa prejavia len ak je mozne preniest energiu na vozovku. 2:Vodic 4x4 velmi rad podlahne pokuseniu pri rozjazde vystrelit a zmiznut, ale pri brzdeni je absolutne jedno, aky ma pohon. S tym detailom, ze kym sa iny dostane na snehovo unosnych 60kmh, dobra 4x4 /nechcem robit reklamu 😊/ uz v pohode ide dvojnasobnou rychlostou a brzdna draha sa zacina priblizovat slusnemu lietadlu. 3. Vlastna skusenost/blbost ma tiez stala navstevu Vyskumneho ustavu zvaracskeho, kde som po prvom zoznamovani sa so zimou a 4x4 na parkovisku, zrusil novucicky disk narazom do obrubnika. Hold na Eurosporte to pri sledovani rally vyzeralo tak jednoducho: Zatocim a dupnem na to, vytiahne ma to. V reali som zatocil a dupol a.....nic. Odstrediva sila prekonala moznosti pneu a bol som vonku aj s nasledkami. 4: Suvisiac s bodom 3, som bol nuteny tyzden jazdit po ujazdenom snehu/lade s pravo prednou letnou. Rozmer bol rovnaky /v sulade s pokynmi vyrobcu 205/50R16 /a tak som mohol doverne porovnat rozdiel. ABS mi na letnej nabiehalo pri prakticky kazdom brzdeni. S rozjzadom si pohom v pohode poradil, mozno do kopca by to bolo horsie, trakcia zufale biedna a smer jazdy som menil pri rychlostiach o nim. 20km/h nizsich, i ked tam "pomohla" aj psychika. 5: Nedalo mi to a dalsiu zimu som skusil vyliezt pred garaz na sneh aj s letnymi. Nakoniec som bol rad, ze som sa dostal spat, voz 80% pretacal kola a 20% isiel vpred na Mich. Pilot Sport. Po prezuti na M. Pilot Alpin /nie najlepsie zimne gumy na trhu/ som sa bez problemov pohol na cistom lade aj po zamernom prelesteni pretocenim na mieste. Trosku to zahrabalo a uz som isiel.
to 555: myslím, že jsem můj ráfek rozbil při úplně stejném pokusu na parkovišti jako ty. Taky rozjezd, příliš rychlý dojezd a bum do obrubníku.
A ako pomaly ten cas plynul, ked si sa uz bez sance nieco zmenit na ten obrubnik rutil 😞. Ako to len v tom rally robia?
2 555: jo, klinec po hlavicke 😄 Ja som raz chytil maly smyk a ako som tukol kolesami do obrubniku, zdvihlo ma to na dve kolesa a 1-2 sekundy som isiel po nich. Ked som potom zastavil, mal som dojem, ze cela jazda mala 20 sekund, ale jej mala podmnozina jazdy po dvoch kolesach aspon hodinu... 😄
Tak dík za rady. Jinak - tak jako tak by na to zimní gumy šly, protože brždění na "ledu" je vážně občas dost náročná záležitost. I jen v Praze 😄
V Ten váš pokus o rally zatáčku s normálním 4x4 udělat nemůžete, ani kdybyste se po... protože ve WRCčkách a podobných mají takovou páčku na šaltpáce popřípadě její odnoš na volantu, co vypadá jako brzda od jízdního kola a tou mění poměr záběru mezi předníma a zadníma kolama. Takže jakmile ti s běžným neregulovatelným 4x4 začnou prokluzovat všechny čtyři kola, tak jseš namydlenej a nic s tím neprovedeš - je tam totiž třeba lehce zastavit přední kola a zadníma přidat. Teoreticky by ten fígl byl možný tehdy, když bys měl vzadu možnost zapnout uzávěrku, ale to moc aut nemá a když, tak je to neplynulý, takže tě to stejně utrhne.
V Ten váš pokus o rally zatáčku s normálním 4x4 udělat nemůžete, ani kdybyste se po... protože ve WRCčkách a podobných mají takovou páčku na šaltpáce popřípadě její odnoš na volantu, co vypadá jako brzda od jízdního kola a tou mění poměr záběru mezi předníma a zadníma kolama. Takže jakmile ti s běžným neregulovatelným 4x4 začnou prokluzovat všechny čtyři kola, tak jseš namydlenej a nic s tím neprovedeš - je tam totiž třeba lehce zastavit přední kola a zadníma přidat. Teoreticky by ten fígl byl možný tehdy, když bys měl vzadu možnost zapnout uzávěrku, ale to moc aut nemá a když, tak je to neplynulý, takže tě to stejně utrhne.
ještě: navíc to auto, na který ty gumy přijdou nemá tak silný motor, aby prohrabalo i na mokru - je to jen RAV4 2litr 150hp, 196 Nm s viskozní uzávěrkou centrálu a torsenem vzadu, takže už jen tahle kombinace to tomu "slabýmu" motoru znemožňuje.
cha cha - HAldex umí (aspoň částečně). Zatáhnu trošičku ruční brzdu - Haldex se vypne. No to jenom na okraj. ČAu LN
Vedel som len o hydraulickej rucnej brzde. No ale aj tak sa nieco podobne da aj na "N"-kach, takze rozhodujuca bude technika jazdy, ktou neovladam. teoreticky popis som uz cital, ale za sucha na to treba silny voz a odvahu, za mokra je to nevypocitatelnejsie, tak saom to chcel skusit na snehu. No a sneh je specificky, ale zistil som, ze na rozdiel od presudo 4x4, Impreza pri prudkom pusteni plynu zablokuje zadok, pricom predok este taha a tym sa z nedocaveho vozu da spravit pretacavy. No pri rychl. nad 20km to na snehu skusat nebudem 😊)
Ono je to totiž ještě trošku technicky složitější: Haldex se v tomhle případě chová jako předokolka, tedy z toho smyku tahá a zadek ti jde jak chce, což je právě u těch 4x4 v rally nevhodné - psal jsem totiž ne že tě auto vytáhne ale vytlačí, že v konci té zatáčky je většina síly na zadku. Takže s předokolkou se takovýhle průjezd zatáčkou dá udělat téměř vždycky, ale není to tak efektní, hlavně kvůli tomu, že se ti vlasně bokem snaží dostat zadek před předek, a tak se většinou zastavíš.
S rallyovou čtyřkolkou se totiž do toho smyku nedostaneš přes ručku, ale tím, že do té zatáčky vjíždíš jako předokolka s nohou na brzdě a plynu najednou a ve chvíli, kdy tě začne "předbíhat" zadek, tak se dá síla na zadek a pak se zatáčka dojíží na 4x4 - proto jí jedou po boku a nezastaví se, jako předokolka. A to haldex neumí, ani kdyby se po...
S rallyovou čtyřkolkou se totiž do toho smyku nedostaneš přes ručku, ale tím, že do té zatáčky vjíždíš jako předokolka s nohou na brzdě a plynu najednou a ve chvíli, kdy tě začne "předbíhat" zadek, tak se dá síla na zadek a pak se zatáčka dojíží na 4x4 - proto jí jedou po boku a nezastaví se, jako předokolka. A to haldex neumí, ani kdyby se po...
Uz sa tesim na sneh, aby som si to vyskusal. Ale na velmi velkom parkovisku 😊))
555: člověče, ale podle tvé přezdívky bych tipoval, že máš Imprezu WRC a s tou by ty skorofígle měli jít v pohodě i na suchu, ne?
Je to o 39 mil. lacnejsia verzia s oznacenim GT 😞, ale aj tak rychlejsia, nez vodic... Chcelo by to mat este 2 a naucit sa to s nejakym rally profikom. Bol som aj u Micanka, je to super, vysvetlia vsetko, povedia ti chyby, ktore robis, ale za 4hod sa to nauci mozno Makkinen.
Já se totiž v označeních subaru nějak nevyznám - je to tedy ta přeplňovaná, co má těch cca 250hp? Tedy předchůdce dnešní WRX?
Seriova ma 208Hp, je to predchodca WRX.
tak už mám jasno. BTW: jaké na tom máš zimáky?
Michelin Pilot Alpin 205/50R16H
Ty Piloty jsou prý všeobecně hodně dobrý. Jak jseš s nima spokojen? Teď máme na RAVce taky konečně zimáky - Bridgestone WinterDueller 215/70-16 -neslyšel jsi o nich něco? Já je totiž včera viděl poprvé 😄)
www.tirerack.com/…ridgestone/bs_wi… Micheliny som popisoval pred 2 dnami v teme Pneumatiky, kukni si to. Tie tvoje vyzeraju velmi dobre.
člověče, tak jsem koukal na ten link a pak mi to nějak nedalo, protože v těch testech vypadaly vážně dobře, tak jsem se kouknul, kolik vlastně stojej a skoro jsem se zděsil a jsem docela rád, že jsou ty gumy taky služební, protože na vlastní auto bych gumy za 8300 teda nedal 😄) Jen je škoda, že jsou jen do 160ti, což ty tvoje pěkné piloty ne 😄)
Takze nie som jediny, kto si vsimol, ze zimne sa dostavaju na uroven cien letnych...
160 je pre RAV dost, nemyslis? Jej urcenim nie je nahanacka s Imprezami 😊
Som zvedavy, ci tie gumy bude tak super na lade, ako pisu, daj vediet.
160 je pre RAV dost, nemyslis? Jej urcenim nie je nahanacka s Imprezami 😊
Som zvedavy, ci tie gumy bude tak super na lade, ako pisu, daj vediet.
No, tak s Imprezou to samozřejmě nesrovnávám 😄) ale i tak se člověk už musí hlídat, poňevadž od 80 dál to zrychluje skoro pořád stejně a že by to bylo poznat z něčeho jiného než tachometru, tak to bohužel ne... 😄
Až bude mrznout a padat sníh i u nás, tak dám samozřejmě vědět.
Až bude mrznout a padat sníh i u nás, tak dám samozřejmě vědět.
Tak zatím první dojmy osobní jsou asi takovéhle: na suchu jsou poměrně hlučné (sice ne jako Barum Bravura, ale daleko k nim nemají), ale dobře sedí. Dojmy neosobní z tatíkova vyprávění, který již měl možnost na severním Slovensku vyzkoušet asi 10cm pokrývku sněhu - zkoušel s nimi dostat na parkovišti smyk ze zatáčky (bez ručky), ale nepodařilo se to nijak výrazně. Ono je to taky dost složitý už kvůli tomu Torsenu vzadu a viskouzávěrce uprostřed.
Docela mě láká, až bude možnost, udělat si takový vlastní test - brzdnou dráhu a slalom. Tak pak bych napsal něco dalšího.
Docela mě láká, až bude možnost, udělat si takový vlastní test - brzdnou dráhu a slalom. Tak pak bych napsal něco dalšího.
Napadlo mi, styl tocenia sa na mieste ala vitaz rally zvladam uplne v pohode /na snehu pravdaze/. Ide len o to, aby to bola fulltime 4x4 a riadne tomu nalozil s vytocenymi kolami. Pre olokoiducich to musi byt ohromna sranda, voz je na 5500rpm /hluk uz cez 90db 😊/ a rotuje okolo osi, ako keby ho tma prispendlili. Zaujimalo by ma, ci toto dokaze aj Haldex, alebo sa prepne do prednokolky a voz sa toci, ako ked ho drzia za cumak?
Zkousel sem neco podobnehou na suchu v lete, v zacpe jsem se otocil o 180 stupnu pres spojku a tech 5500 rpm tam bylo taky. Skoro na plnej rejd sem to pustil a za prokluzu zadku se to otocilo, pak uz sem musel tocit volantem jak silenej aby to nebylo 360....Impreza GT je super
S Haldexem by to asi nešlo - na Impreze to uděláš jen proto, že tam jsou tři klasické diferenciály a že ti tedy každé kolo může různě prokluzovat, což u Haldexu nemůže. Já jsem to zkoušel na štěrku s RAVkou, která má uprostřed kromě diferenciálu ještě viskózní uzávěrku, takže se při zavření chová vlastně jako zapnutý Haldex a s tou to nejde. To spíš ale hlavně kvůli tomu, že zadní kola můžeš protočit jen obě najednou (díky Torsenu) a ne jen jedno, které právě odstrčí do té 360tky.
Yes sir, preklz potvrdzujem! Pri rozbehu na lade len trosku dupnem na to, voz sa divne pomrvi /ten preklz/ a uz idem vpred... Ked zacnu seriovo montovat 3x aktivne difaky, kupim si novsi model 😄 Btw: dost ma zaujima EU STi a jej 2 LSD /znizena svornost/ Suretrac.
To nasro😒br />
Asi mluvis o novem Rav4....Ale Impreza GT ma lepsi dif nez. Rav4, mezinapravovej ma visko spojku a vzadu je s omezenou svornosti...Ciste teoreticky by mela na lede hrabat 2 zadni a 1 predni kolo...Predchoziho rava sem dal na zvedak a 3 lidi udrzeli 3 kola....vykon jen na 1 kolo.Pokud se zapla uz.mezinap. dif. tak 1 predni a 1 zadni. Ten novej rav by ,mel mit system pohonu funkcne shodny se subaru, ale horsi nez Impreza GT a Outback H6 3,0. Alespon takto jsem to pochopil a v praxi vyzkousel, pokud by vsechen vykon utekl levym prednim kolem tak tech 180 stupnu v hrabackach neudelam....
Asi mluvis o novem Rav4....Ale Impreza GT ma lepsi dif nez. Rav4, mezinapravovej ma visko spojku a vzadu je s omezenou svornosti...Ciste teoreticky by mela na lede hrabat 2 zadni a 1 predni kolo...Predchoziho rava sem dal na zvedak a 3 lidi udrzeli 3 kola....vykon jen na 1 kolo.Pokud se zapla uz.mezinap. dif. tak 1 predni a 1 zadni. Ten novej rav by ,mel mit system pohonu funkcne shodny se subaru, ale horsi nez Impreza GT a Outback H6 3,0. Alespon takto jsem to pochopil a v praxi vyzkousel, pokud by vsechen vykon utekl levym prednim kolem tak tech 180 stupnu v hrabackach neudelam....
Co ti pred tym spravili "dobrovolnici", ze si ich priviazal ku kolesam 😊)) No malo by to byt tak, ako pises, preto ma zaujima nova STi. Tam by si to mali odskakat uz vsetci. K pohonu inych Scooby: Ostatne modely maju inak koncipovany pohon?
2 RadekG: Torsen = diferenciál s omezenou svorností, viskózní uzávěrka = viskózní spojka kolem diferenciálu. Jinak: neexistuje lepší a horší pohon, pokud je stejně uspořádaný - o horším nebo lepším se dá mluvit u motoru. A když, tak Impreza má větší rozvor, pokud se nepletu, a tedy delší hřídel mezi předkem a zadkem a tedy horší účinnost přenosu síly na zadní kola... Mimochodem - v těch hrabačkách to není nikdy tak, abys měl zastavená tři kola, ale jen dvě, která tě právě odstrčí - takže ten pokus byl spíš omyl.
To nasrot: rav je fine, ale GT je lepsi 😄Porovnejme:v terenu, krizeni...po odlepeni jedoho kola od povrchu a pak uvidime co vyjede...Momentalne jsem v Brne...Pokud se nepletu RAV nema vzadu dif s omezenou svornosti, na tom trvam, pokud se pletu ukaz mi kde je to napsano...A trvam na tom, ze new rav je na urovni vsech subaru od cca 94....Co se 4WD tyce...
Zimni gumy na 4x4 muzu z vlastni zkusenosti jen a jen potvrdit. Mam Pension ve Spindlu a taky Fronteru 3,2 V6. Obuta z fabriky do GY HP 245/70 R16 s oznacenim M+S. Ty gumy jsou dobre na silnici. Neda se snima jezdit ani po rozmoceny louce. O snehu a ledu nemluve. Tak prisla na radu shanka po OFF-Road zimacich. Nakonec jsem poridil snad jedine gumy pro OFF-road na zimu. GY Ultra Grip. Na suche silnici jsou stejne tiche jako ty HP a po spindlu mi skoncila trema ze nekam nevyjedu. Je to nebe a dudy.
Jo jo jsem rád, že problém 4x4 a zimní gumy vidí alespoň někdo stejně jako já. Už jsem si myslel, že to co někdy předvádějí v zimě na silnici řidiči se 4x4 a letním obutí jsem si vymyslel nebo jsem měl alespoň vlčí mlhu.
Tak konečně napdlo trochu sněhu i v Praze, tak jsem zkoušel co jde. 360tku neudělám, ani kdybych do ní ze strany strkal. Zkoušel jsem to na sněhu i ledu a jediné co to udělá je, že než se zavře uzávěrka kolem středového diferenciálu, tak se trochu tlačí zadek před předek, ale pak to jede jako do normální zátáčky (to trvá cca 1,5 s). Blbě se s tím dělá i obyčejný obrat na ručku, poněvadž to jen na ruční brzdu má extra bubny (na normální jsou diskové), které si nijak na minimální vůli nehrají a ani nejsou tak silné jako normální brzdy, takže se páka ruční brzdy musí vytáhnout až na konec a hlavně se mi nelíbí ten zvuk dosednutí paken na buben.
Co je ovšem výborné je, že i když se při rozjezdu na sněholedu sešlápne plyn až na podlahu, tak se to plynule rozjede (i když ty kola se na sněholedu už taky protáčejí, ale táhnou - díky poměrně malému výkonu). Takže zatím jsem se čtyřkolkou nadmíru spokojen.
Co je ovšem výborné je, že i když se při rozjezdu na sněholedu sešlápne plyn až na podlahu, tak se to plynule rozjede (i když ty kola se na sněholedu už taky protáčejí, ale táhnou - díky poměrně malému výkonu). Takže zatím jsem se čtyřkolkou nadmíru spokojen.
našrot: Jen jestli ten zvuk je od toho dosednutí paken na buben. V životě jsem takový dosednutí neslyšel a navíc se domnívám, že ani slyšitelný není...
ještě jedno našrot: Já jen, že takový krámy do převodovýho ústrojí bývají u Toyoty docela dost drahý, tak bych je moc necvičil, aby se nenamohly.
Tiez nechapem, najma, ak napr. taky MB vyrobi 400Hp coupe a dodava ho s automatikou a dovodom, ze s manualom by to sofer nezvladol😊))
Tie zvuky budu asi nieco ine, inak je zaujimave, kolko japoncov ma rucky riesenu bubnami na kotucoch...
Tie zvuky budu asi nieco ine, inak je zaujimave, kolko japoncov ma rucky riesenu bubnami na kotucoch...
Ne e, jsou to pakny na buben - normální pakny, když se jima i brzdí, musí mít poměrně malou vůli za pohybu, tudíž je třeba poměrně přesná výroba (i když se bržděním ojíždějí) a tedy je to drahé. Bubnové brzdy, které jsou jen pro ruční brzdu takové nároky na přesnost nemají, takže vůle může být třeba i 5 mm. Ten dosed samozžejmě není slyšet vždy, ale jen když se za tu ručku za jízdy prudce zatáhne.
Impreza ma to iste a nepocut to.
2 555: a jak velké má Impreza ty bubny na ruční brzdu? Když jsou malé, tak ta vůle zase tak velká být nemůže. RAVka je má odhadem tak 20 cm v průměru.
Zhruba rovnako velke, hrubka je cca 4-5cm. Prof ma pravdu, na rally v N-kach sa menia zadne difaky za heavy duty, ktore to vydrzia. Seriak ma 2 moznosti: 1. povoli rucka (jeden novinar ju urval na GT) 2. povoli difak. Mozno aj preto je seriove nastavena tak, ze zabera az hore.
Věřím, že se to může vysypat (viz Murphyho zákon - když se může něco pokazit, pokazí se to; a když ne, tak se to pokazí taky). Za ručku samozřejmě netahám pod plynem a jen s vymáčknutou spojkou (právě abych jí neurval) - vzhledem k tomu, že byla od počátku použitá asi tak pětkrát, tak právě možná ty rány od ní být můžou (zvlášť když se zatáhne v takové 40tce). Takže sice přes ručku to otočit jde, ale nechce se mi do toho 😄. A k té životnosti - vzhledem k tomu, že je to už třetí Toyota v rodině a předchozí dvě mají najeto 220 a 170 tis. a upřímě řečeno, občas s nimi jezdím jako kdybych je chtěl po dojetí do místa dát rovnou na repasi 😄 a zatím nebyl žádný problém (akorát jsou to dvojkolky, takže tam odpadá problém se silou na zadních kolech), tak předpokládám, že to vydrží alespoň podobně - jen pro ilustraci: teď nejnovější automatická převodovka pro Chryslery (po cca 40ti letech první nová 😄) je počítána na životnost 250tis. km při 6500 ot/min...
2 prof: Vzhledem k tomu, že RAVka patří do kategorie SUV, tak bohužel nemá vypínatelný předek a ještě k tomu má viskózní uzávěrku kolem středového diferenciálu a ještě LSD vzadu, takže si na 360tky můžu nechat zajít chuť. Prostě to jezdí normálně dokolečka a vypadám jak na kolotoči 😄
2 prof: Vzhledem k tomu, že RAVka patří do kategorie SUV, tak bohužel nemá vypínatelný předek a ještě k tomu má viskózní uzávěrku kolem středového diferenciálu a ještě LSD vzadu, takže si na 360tky můžu nechat zajít chuť. Prostě to jezdí normálně dokolečka a vypadám jak na kolotoči 😄
ještě: takže jako 360tku můžu pořád jen s Carinou nebo Corollou, i když mají obě náhon na předek - stačí zatáhnout ručku, vytočit kola a buď jet dopředu nebo dozadu, jak je komu libo 😄
našrot: Ona jde 360ka i stou permanentní 4 kolkou, ale zase taky jiným postupem. Pokud máš dobrej podklad, tak si můžeš dokonce navolit, kolik jich chceš udělat. I když věřím v kvality Toyoty, tak bych to z čistýho soucitu už jen s těma předníma kloubama nepokoušel. 😃
Jde s permanentní čtyřkolkou - a právě i to líp vypadá, protože se netočí kolem předních kol, jako zadokolka, ale skoro kolem vlastní osy. Jenže jakmile se zamkne středový diferenciál i zadek, tak je to bohužel nemožné.
Tak se ta 360tka povedla, ale je na to potřeba minimálně 25x25m plocha a prašan na ledu, jinak to bohužel nejde.
A taky už jsem zapad - sedlo si to mrcha do asi 45 cm hlubokého závěje na břicho. A taky musím někde zjistit, jak je udělaný ten samosvorný diferenciál vzadu, protože když bylo každé zadní kolo jinak vysoko, tak zabíralo jen jedno z nich, mrcha.
A taky už jsem zapad - sedlo si to mrcha do asi 45 cm hlubokého závěje na břicho. A taky musím někde zjistit, jak je udělaný ten samosvorný diferenciál vzadu, protože když bylo každé zadní kolo jinak vysoko, tak zabíralo jen jedno z nich, mrcha.
LSD má nějakou svornost udávanou v procentech 0-100% čím míň tím hůř pro vyprošťování z krizových situací....... (u normálních aut je asi od 25-75😖
Záleží právě na tom, jak je udělaný - třeba Torsen by měl opravdu sepnout "úplně" (to vychází z účinnosti šnekových soukolí). Ještě jsem ale nezjistil, co je pořádně v té RAVce. Jinak, teď jsem se vrátil z hor, tak byla na zkušené a zjistil jsem tak jedno (pro srovnání) - co nevyjede dvoukolka s řetězy, vyjede ještě RAVka bez řetězů a co nevyjede RAVka s řetězy (bohužel jsem neměl žádné k dispozici, takže to jen tak co jsem viděl v okolí), vyjede něco s redukcí a mechanickými závěrami středu a zadku. Ta redukce vážně dělá zatraceně moc - zahrabali jsme se totiž na takové cestičce do poměrně prudkého kopce (zapad jsem kolem do příkopu, když jsem na ní chtěl ze strany vycouvat a zadek sjel po straně) - na pomalé rozjíždění (kterým by šlo vyjet) to mělo málo síly a na rychlejší se kola protáčely.
2 prof: ještě - jaký krámy do převodovýho ústrojí jsou drahý? A co by se s nima mělo stát - když je to dobře spočítané a vyrobené, tak nevím, co by se mohlo pokazit.
našrot: No, obvykle jsou u Toyoty tyhle díly drahý všechny. Taková vyskakující 5ka u LandCruisera = 50 litrů hrubýho odhadu. Nespravoval jsem to já, ale bylo mi to tlumočeno člověkem, kterej ty skříně dělal dvě. Když jsem si chtěl objednat listový péro na HD 60, tak jsem při ceně 16 tis. za jedno couvnul, atd. Nepochopil jsem dost dobře, jaký kousky s tím děláš, ale pokud chceš tahat za ruční brzdu, když máš zapnutej předek, tak to je trochu raubírna. Nevím sice, jstli má RAV mezinápravovej diferák v tu chvíli otevřenej, nebo zavřenej, ale v obou případech to bude znamenat dost velký rázy na celou soustavu. Konec konců píšeš, že se takovej obrat dělá blbě, což by ukazovalo na to, že ten diferák uzavřenej bude a tudíž s tím ten obrat teoreticky udělat ani nejde. Ona ručka není dělaná na to, aby se s ní dělaly smyky. Na to ji žádnej Japonec tutově nepočítal 😄 Ten obrat se dělá jako s klasickým zdkem. Když stojíš, nebo pomalu jedeš, dej kola do rejdu a dupni na plyn, aby se ti kola začaly prokluzovat. Musíš mít ale předek vypnutej. Najednou se točíš tak, že to nestíháš rovnat. Nedoporučuju to cvičit na parkingu mezi dvěma řadama aut 😄 No, a jestli můžu, tak bych ti chtěl dát jednu fakt přátelsky míněnou radu. Nespoléhej na to (alespoň co se týče auťáků), že pokud je něco dobře spočítaný a vyrobený, tak že se to nemůže vysypat. Může, ale nemusí, stejně tak nemělo by, ale může. O tom většinou rozhoduje něco, nebo někdo mimo naše chápání. Věř, že až se ozve "křup!", tak zrovna ve chvíli, kdy to budeš potřebovat nejmíň. 😄 Mimo mý chápání bylo vždycky to, že známýmu, kterej se stejným autem dělá trvale daleko horší a drastičtější pokusy, se nikdy nic nevysype a mě stačí najet na obrubák, prudce zatočit, nebo přidat plyn a můžu se pod tím válet zas tejden. 😃)
Ještě - konečně jsem viděl, jak se chová v praxi Haldex. Jako s pravou čtyřkolkou se s tím rozjet nedá - viděl jsem maníka, který chtěl dělat s CRVčkem frajera a rozjet se se zahrabáním všech čtyř kol, což se mu nakonec po kouskách podařilo - nejdřív se, odhadem, tak 5x protočila přední kola a pak se cca stejnou rychlostí začal protáčet kola zadní. Mé shrnutí zní - je to fakt jen levná náhražka, občas nebezpečná. A jak jsem zjistil za cestu do Krkonoš a zpět - dost lidí s těmito náhražkami si myslí, že můžou na sněhu jezdit jako na suchém asfaltu... bohužel.
Haldex ma ale zase jine prednosti nez klasicka 4-kolka(vlastne 3😃, ktere se vyuziji casteji...
Víš těžko se Ti odporuje v tom cos viděl. Já mám tu nevýhodu, že když sedím za volantem tak na ta kola nevidím, takže nemám šanci počítat, kolikrát se které kolo protočí. A ono to asi ani nebude důležité, když se to na ledě rozjede jako na betonu. Když byla před vánocema kalamita, že se kvůli sněhu nedalo jet po silnicích I.třídy a udělaly se zácpy, tak jsem se probil do Prahy částečně po plních cestách, i když se kolikrát nedalo poznat zda je to cesta nebo pole. Pokud dosahuje sníh po nárazník tak to ještě jede, pokud se sníh hrne přes kapotu, tak se to zastaví.Já bych to definoval jako jinou technologii, která má své výhody a své nevýhody. A která je třeba mnohem lepší než permanentní čtyřkolka bez uzávěrek diferenciálu.
Pořád jednou velkou nevýhodou je, že se to nechová normálně ani jako čtyřkolka ani jako předokolka. S normální čtyřkolkou ti třeba při prudkém podřazení na klouzavém povrchu neuletí auto. A k tomu rozjezdu - když se rozjíždíš normálně (a ne jako 😉, tak se samozřejmě na kluzku rozjede jako běžná čtyřkolka, ale když se budeš chtít rozjet jako *, tak to zas tak plynulé podle mě nebude - zkus to na sněholedu na plný plyn a dej vědět.
Nevím čemu říkáš rozjet se jak *. Pokud je to, že tomu naložíš, že víc to nejde, tak to jsem pochopitelně zkoušel. Neměl jsem možnost vyzkoušet plnohodnotnou čtyřkolku, takže nemohu srovnávat. Prostě to vyrazí ve směru ve kterém chceš jako po betonu. To, že auto s haldexem uletí při prudkém podřazení bych viděl jako chybný mezikus mezi volantem a sedačkou. Haldex sepne v milisekundách po protočení a odepne řádově v desítkách sekund. Protože při prudkém podřazení dojde k prokluzu resp. k rozdílu mezi přední a zadní nápravou, haldex sepne, nebyl-li již ( a to je hodně pravděpodobné) již sepnut. A poslední věc na kterou sám nedokáži odpovědět je Tvoje narážka na levnou náhražku. Když to vezmu bez emocí, tak takový mezinápravový diferenciál je určitě levnější a mnohem výhodnější než haldex. Proč tedy vyvinuli nejprve syncro a později haldex?
Myslim, ze Nasrot ti chcel naznacit, ze haldex je obdoba roznych DSP v HiFi. Nejde o to, co kolko stoji, skor o to, ze je to pre fabriku jednoduchsi sposob, ako oblbnut zakaznika. Jedna vec je vyvoj a druha naklady na seriovu vyrobu. Vyvoj je uz zaplateny, tento system si moze kupit kazdy, SkodaSeat..., Volvo,... a vo vyrobe je to pravedepodobne lacnejsie + ostava moznost vytahovat sa lepsou spotrebou pri jazde s prednou napravou. No stve ma, ak to niekto propaguje ako permanentny 4x4 a to sa bohuzial deje. Na ceste by som to tak tragicky nevidel, takyto system musi byt pre normalneho jazdca nezistitelny, roziel bude len v extremnych situaciach. Odhliadnuc od vsetkych osobnych nazorov, musi byt horsi, nez perman. 4x4, pretoze inak by sa uz presadzoval v rally a off roade, nie?
Nikde jsem ale necetl, ze je haldex delany pro extremni situace! Vsak taky Octavie neni tereni auto, ale auto pro normalni silnice, kde mu za jistych okolnosti a podminek muze pomoci prave haldex! RAV4 taky neni off-road! Jen je o neco vyssi a muze si dovolit trochu vice nez Octavie 4x4! Pravych off-roadu je malo a vetsinou to jsou vsechno 3-kolky!
Navic se chova jako 2-kolka, jen kdyz dojdou 2-kolce sily, se pripojuje zadek, ten se ale zase v kritickych momentech odpojuje, aby auto nebylo zradne!
Sorry, ale kazdy jazdec rally bi ti namietol, ze nema rad, ak sa voz v jednom okamihu tvari, ako 2kolka a potom ako 4kolka. Mimochodom, prave koli tebou propagovanej vyhode mam Imprezu 😊. kazdy vidi vyhodu v niecom inom. Ja Haldexu zavidim len spotrebu.
555-treba prave proto! Nekdo chce jet bezpecne a za vsech podminek, ale nechce velkou spotrebu a jezdi jen po silnicich, proto si koupi auto s Haldexem. Nekdo chce mit stalou 4kolku, tak si koupi Subaru a ma vystarano! Vi, ze dostane auto, ktere se chova jako klasicka4-kolka, vi ze projede temer vse vetsi rychlosti nez 2-kolka, ale pokud mu auto ustreli, tak je v ... Zato napriklad nekdo s haldexem si v pohode jede, najednou kopec a snih, pripoji se zadek a jede jako 4-kolka, v zatacce mu to ustreli, v zapeti se odpoji zadek a auto se zacne chovat jako klasicka dvojkolka(nedotacive) a vi, ze se to da srovnat! Proto nekomu vyhovuje jen pripojitelny zadni pohon, ktery neni delan pro zavody(vsak by asi ani v tech podminkach moc nevydrzel) a nekomu zase stala 4-kolka, ktera mu dela radost!
Haldex je samozřejmě levnější, poněvadž je to vlastně jen suchá hydraulicky ovládaná brzda - není nutná velká přesnost, rychle se vyrobí atp. Jedinou výhodu mohl haldex získat tím, že by do kabiny dali přepínač "on-off-auto", což je díky elektronickému řízení Haldexu otázkou pár korun. Proč to neudělali, nevím. Jinak - každá neplynulost je jen ke škodě, zvlášť při řízení.
2mracek: neříkal jsem, že je RAV offroad, ale jen že má klasické 4x4 s výhodou viskozní uzávěrky středu - u té víceméně odpadá údržba a její sepnutí je narozdíl od haldexu plynulé.
2mracek: neříkal jsem, že je RAV offroad, ale jen že má klasické 4x4 s výhodou viskozní uzávěrky středu - u té víceméně odpadá údržba a její sepnutí je narozdíl od haldexu plynulé.
2 nasrot-ja jsem ale od nikoho neslysel, ze by mel s haldexem problemy, natoz pak, ze by pocitil nejake pripojeni zadku! Ono to totiz nebude zas tak jednoduche a bude to fungovat spolehlive! Jinak RAV4 ma staly pomer 50:50! Jsou uz i auta, ktere dokazi veskery vykon(100😖 prenest jen na jedno kolo, ktere ma maximalni trakcni chopnost! A to uz musi byt neco! Jo a Audi myslim ma menitelny a to 30-70 nebo az 70-30!
2mracek: auta, která přenášejí výkon jen na kola, která zabírají zatím jezdí akorát ve WRC - napodobeninu tohoto pro běžná auta dělá Subaru. Haldex taky rozhodně neumí přenést všechnu sílu jen na zadek - maximálně to končí u 50:50. A další věc - čím větší sílu na dané kolo přeneseš, tím větší náchylnost na proklouznutí. A ta viskozní uzávěrka v RAVce funguje tak, že při prokluzu (pokud to neurveš rovnou puštěním spojky ve vysokých otáčkách) předku se na zadní kola dá jen tolik síly, aby ještě neprokrouzly.
To ze jezdi jen WRC, ktere dokaze prenest vykon jen na jedno kolo, neni pravda, podivej se nekdy treba na Jeepa, ten to zavadel nekdy na zacatku minuleho roku! Je to ale jen za priplatek...
Haldex je samozřejmě levnější, poněvadž je to vlastně jen suchá hydraulicky ovládaná brzda - není nutná velká přesnost, rychle se vyrobí atp. Bez invektiv bych Ti doporüčoval prohlédnout si haldex buď skolněním se pod auto nebo výkresy na www.haldex-traction.com. Potom pochopiš, že z toho cos napsal není nic pravda. Suchostí počínaje a přesností a levností konče. To takový diferenciál proti tomu vypiluješ pilníkem 😄
Splet jsem se akorát v suchosti té brzdy (spojky) - to psali v Automobilu, kde rozpitvávali oktávku. Výroba rozhodně vůbec není náročná, oproti kuželovým diferenciálům - plechy spojky se stříhají. Další věc - haldex stejně na zadek neustále přenáší asi 5% síly, spínáním se plechy spojky stejně ohýbají, takže o přesnosti, kterou musíš dodržet u diferenciálů se tady nedá mluvit.
BTW: Píšou tam, že Haldex je použitelný jen do 2000 Nm kroutícího momentu na vstupu, tak proto rozhodně není použitelný pro offroady.
BTW: Píšou tam, že Haldex je použitelný jen do 2000 Nm kroutícího momentu na vstupu, tak proto rozhodně není použitelný pro offroady.
Našrote fakt se koukni na ten výkres jak jsem posílal adresu a uvidíš, že to není o tom jestli se ti podaří vystřihnout kus plechu nebo ne. Cerpadla, elektronika, čidla. Jinak v propadlišti dějin je několik konferencí, kde se haldex poměrně dopodrobna rozebíral.
čidla: používá čidla ABS a pak velmi jednoduše zjišťuje jestli je sepnutá ruční brzda nebo ne - řídící jednotka je jednoduchá a tudíž levná, informace získává ze sběrnice CAN.
hydraulika: dneska jsou to už poměrně levná zařízení, navíc se dají v autě připojit na jiné hydraulické okruhy (brzdy, řízení...)
výkres: na něj jsem koukal i na popis a toto jsem z něj vyčetl
hydraulika: dneska jsou to už poměrně levná zařízení, navíc se dají v autě připojit na jiné hydraulické okruhy (brzdy, řízení...)
výkres: na něj jsem koukal i na popis a toto jsem z něj vyčetl
Mracek: To som myslel. Zaujimalo by ma, ci Haldex naozaj "nedorazi" voz, ktory prechadza zakrutou na hranici vyuzitelnosti 4x4 a on si zrazu vypne zadnu napravu? Este som nemal moznost sa s tym zviest, preto pisem skor o premanentnom pohone. Suhlasim, ze ked urves scoobie z zakrute, mas sakramentsky vela prace to udrzat na ceste.
Nasrot: EVO VII ma aktivny diferecial, sice len 1, no je tam (v seriaku).
Nasrot: EVO VII ma aktivny diferecial, sice len 1, no je tam (v seriaku).
Nazdar chlapi, už jsem s tím tady jednou vyrukoval,mám požitý systém kde je buď zapnutý předek, nebo jen zadek ,celé se to ovládá ON/OFF tlačítkem,za převodovkou je umístěna elektronicky počítačem ovládaná spojka která je stále sepnutá a korát při brždění které přesáhne přetížení 0,6G tak odepne zadek aby se lépe brzdilo jinak tahle pomůcka je neaktivní pod 50km/k a nad 180 km/h ,potom je tam viscospojka potom to jde do diff,žádné uzávěrky nebo L.S.D. to nemá,co to je za systém, kdo jej vymyslel a u jakých aut se používalo 91´-94´, dík
alfa33> Tak jsem koukal do poměrně chytré knihy a vypadá to, že ten systém používalo akorát AlfaRomeo - je to vlastně obdoba dnešního haldexu. Taky to funguje jen při jízdě vpřed a samo se to zapíná a rozpíná, akorát mám pocit, že to nedovoluje jen částečný přenos momentu - tedy buď všechno nebo nic. A dle nákresu v té knížce to ale vypadá spíš jen na jednu spojku a dva diferenciály - konstrukčně je taky hloupost dávat dvě spojky na jednu hřídel 😄) Ale kdo to vymyslel tam není.
2našrot:sepnutý je to i vzad, částečný přenos obstarává visco,asi jsem to napsal blbě ta spojka měla být před převodovkou potom to spínání zadku za ní visco a potom dif.,díky, to 4x4 v 33 je pro chudý ,ale ve 155 je to už nářez (Lancia), občas mi chybí uzávěrky, ale to asi všem co nemají LSD či torsen, zdar
Reakce na nějaký dotaz. Nikdy jsem nepocítil, že byse zadek připnul, takže obava, že Tě to po připnutí zadku někam vystrčí je neopodstatněná, resp. se v praxi neprojevila.
Zajímavá je však myšlenka Našrota, že při sepnutí ESP nebo to použije brzdu a tím vyřadí haldex. Takhle kdyby to bylo tak by to bylo fakt asi nepříjemný. Stejně si dost dobře nedokáží představit jak se to tam vyhodnocuje, když se auto rozjíždí na ledě, haldex připíná zadek, do toho jedno kolo přibržduje elektronická špéra a do toho zasahuje ESP.
Zajímavá je však myšlenka Našrota, že při sepnutí ESP nebo to použije brzdu a tím vyřadí haldex. Takhle kdyby to bylo tak by to bylo fakt asi nepříjemný. Stejně si dost dobře nedokáží představit jak se to tam vyhodnocuje, když se auto rozjíždí na ledě, haldex připíná zadek, do toho jedno kolo přibržduje elektronická špéra a do toho zasahuje ESP.
2novak: při couvání je vypnutý - dle webu uvedeného rambem1
2rambo1: na tom webu totiž píšou, že při zapnutí ESP se Haldex vypne. Tedy když se budeš s Haldexem a ESP chtít rozjet na ledu, tak do toho ESP nekecá, ale ve chvíli, kdy na něj vjedeš třeba ze zatáčky z něčeho, kdy by byl zadek připojený, tak se odpojí a zapne se ESP. Haldex vyhodnocuje pouze rozdíly otáček jednotlivých kol, což není nic náročného.
2rambo1: na tom webu totiž píšou, že při zapnutí ESP se Haldex vypne. Tedy když se budeš s Haldexem a ESP chtít rozjet na ledu, tak do toho ESP nekecá, ale ve chvíli, kdy na něj vjedeš třeba ze zatáčky z něčeho, kdy by byl zadek připojený, tak se odpojí a zapne se ESP. Haldex vyhodnocuje pouze rozdíly otáček jednotlivých kol, což není nic náročného.
2 555: dle toho popisu na té stránce se Haldex vypne do 60 ms, když:
a) se zapne ABS (popř. VSC) - tudíž pokud pojedeš zatáčku na mezi 4x4, ale ještě nebude výrazný důvod ke smyku (tedy neaktivuje se VSC), tak pojedeš skoro jako 4x4. Jakmile se ale dostaneš na hranici, kdy ti třeba bude prokluzovat předek a zadek bude chtít do smyku (tedy kdy bys ho potřeboval), tak se pustí VSC a haldex vypne a jseš v háji 😲(
b) zatáhneš ruční brzdu
a) se zapne ABS (popř. VSC) - tudíž pokud pojedeš zatáčku na mezi 4x4, ale ještě nebude výrazný důvod ke smyku (tedy neaktivuje se VSC), tak pojedeš skoro jako 4x4. Jakmile se ale dostaneš na hranici, kdy ti třeba bude prokluzovat předek a zadek bude chtít do smyku (tedy kdy bys ho potřeboval), tak se pustí VSC a haldex vypne a jseš v háji 😲(
b) zatáhneš ruční brzdu
nasrot, pokud se spusti VSC, tak se auto stabilizuje tak rychle, ze se tomu budes divit. Ze vcerejsi vlastni zkusenosti, kdyz jsem to trochu prehnal a zadek ulit po lede, vzapeti jsem dal teda opacny rejd a uz na mne blikala kontrolka ESP, myslel jsem si, ze budu muset dat minimalne jeste jeden a vubec nic, proste jak ustrelil zadek, blikal kontrolka ESP a auto razem jelo v pozadovanem smeru jako po kolejich... 😄
555- taky jsem s ni nejel, ale videl jsem souseda, ktery si ji koupil, vyjizdel na kopecek k sobe domu a pridal, pekne mu lital snih od zadnich kol! 😄
Cisto pre ucely debaty sem pastujem jednu prihodu, stalo sa 30. 12. 2001.
...Specialne dvaja si zasluzia celu story😒br />
Tankujem v Bytci na pumpe, pri vedlajsom stojane rozhovor asi tohto znenia😒br />
- Jo, nam snih nevadi, my mame ctyrkolku (Audi A6).
- Mne takisto, ja mam Haldex (S Octavia), ja ked predbieham niekoho s prednym nahonom, takto mu ukazujem a miznem v dialke. Su mi smiesni, ako sa musia trtkat 30-kou, hahaha.
V podobnom duchu sa bavili skoro dovtedy, kym som nedotankoval. Pri Trencine (dialnica) sa cesta prudko zhorsila (bola zla od Bytce, ale tu padal husty sneh, nebolo vidno nic atd.), v pravom sa celkom dalo ist do 90 kmh, lavy pruh bol uplne zasnezeny, cerstvy sneh, nikde ziadne stopy po pneumatikach, zjavne sa kazdy bal. Zrazu sa v nom objavili prve styri stopy, par metrov po nich dalsie, po 100 metroch evodentne dostali obaja smyk a skoncili mimo cesty. Bolo tam asi 10 sanitiek, X hasicov, nejake vojenske auto atd. V priekope obaja vyssiespominani pani plus nejake Uno, vsetko rozflakane na maderu. V tych dvoch autach IMHO neprezil nikto.
Proste, sice som jazdil Imprezou, ale ist rychlo som sa aj tak neodvazil. Ale stretnut dvoch takychto magorov, nepomoze ani 16-kolka... Zaver - je jedno, na com kto jazdi, podstatne je, co ma v hlave.
...Specialne dvaja si zasluzia celu story😒br />
Tankujem v Bytci na pumpe, pri vedlajsom stojane rozhovor asi tohto znenia😒br />
- Jo, nam snih nevadi, my mame ctyrkolku (Audi A6).
- Mne takisto, ja mam Haldex (S Octavia), ja ked predbieham niekoho s prednym nahonom, takto mu ukazujem a miznem v dialke. Su mi smiesni, ako sa musia trtkat 30-kou, hahaha.
V podobnom duchu sa bavili skoro dovtedy, kym som nedotankoval. Pri Trencine (dialnica) sa cesta prudko zhorsila (bola zla od Bytce, ale tu padal husty sneh, nebolo vidno nic atd.), v pravom sa celkom dalo ist do 90 kmh, lavy pruh bol uplne zasnezeny, cerstvy sneh, nikde ziadne stopy po pneumatikach, zjavne sa kazdy bal. Zrazu sa v nom objavili prve styri stopy, par metrov po nich dalsie, po 100 metroch evodentne dostali obaja smyk a skoncili mimo cesty. Bolo tam asi 10 sanitiek, X hasicov, nejake vojenske auto atd. V priekope obaja vyssiespominani pani plus nejake Uno, vsetko rozflakane na maderu. V tych dvoch autach IMHO neprezil nikto.
Proste, sice som jazdil Imprezou, ale ist rychlo som sa aj tak neodvazil. Ale stretnut dvoch takychto magorov, nepomoze ani 16-kolka... Zaver - je jedno, na com kto jazdi, podstatne je, co ma v hlave.
To je fakt. Občas mi někteří řidiči přijdou dost na palici. Například jak byla v Praze v prosinci ta ledovka, tak se mi na jednom čistém ledu skoro až na zadek přilepila nějaká ženská a šíleně gestikulovala, že jedu pomalu. No, blížila se křižovatka a bylo krásně vidět, kdy šlape na brzdu - zatvářila se totiž asi tak, jako když se nějaká komiksová postavička * čelem proti zdi. Ještě štěstí, že přes tu křižovatku nic nejelo a moh jsem jet bez brždění... A při jízdě z Krkonoš v úterý po silnicích 3. třídy (jinde to bylo zacpané) se taky za mnou přihnali dva, viseli mi dva metry za zadkem a chtěli pořád předjíždět... na 3m širokém protaženém úseku... a to jsem jel asi 65...
A jak to poznáš?
jednoduše: zacouvám na sněhu ke zdi, vezmu velké zrcadlo které vhodně opřu o stojící tchýni. Nastartuji zařadím spátečku a pustím spojku. Pokud se zadní kola protočí mám pravdu, pokud ne platí bod 1.... Doporučuji pro tuto akci použít předváděcí vůz Škody Auto a testovací jízdu.
čau LN
čau LN
Ahoj lidičky! Mám zálusk na AUDI S2 2,2 turbo quattro a rád bych slyšel váš názor na toto auto, údaje na papíře vypadají hodně slibně, tak by mě zajímaly vaše zkušenosti. Díky!
Kdo z vás letos se 4 kolkou zapadl? Já jo, lopata to jistila 😄
Já taky. S Octávkou 4x4 jsem k všeobecnému veselí zapadl na parkovišti u vleku (Kohútka)- nebylo kde zaparkovat. Pěkně jsem se zahrabal až na "bříško". Rodinka šla lyžovat a já jsem s vojenskou lopatkou budoval výjezdovou trasu...Troška pohybu neuškodila a za 20 minut byla venku. Okolostojící hyeny se sázeli a samozřejmě nepomohli.
Jakpak se Ti to podařilo? Já těď v nějakým filmu viděl, co se dá všechno proje Suburbanem, tak mi přijde, že jsi musel s Ramkou jet Krkonošskou padesátku i s Hančem a Vrbatou. Nebo jsi zahrabal Jeepa?
Já taky - dvakrát. Jednou v cca 40 cm závěji v lese u Příbrami (stačilo trochu zatlačit) a jednou v Krkonoších u jedné chaty - frajer jsem jako jediný parkoval až před vchodem, protože do toho kopce, na kterém chata stála nikdo jiný (kromě pana majitele, který měl starého Patrola a který tam měl taky své parkovací místo 😄) nevyjel. A než jsme odjížděli, tak připadlo asi 50 cm sněhu a cestu nikdo neprofrézoval a když jsem se chtěl z cesty po vrstevnici natočit na cestu kolmou (tedy z kopce) předkem dolů, tak zadek holt sklouznul do hlubokého a lopata to jistila 😄)
Když si auto lehne na břicho a má tím pádem kola ve vzduchu, tak je jedno jestli se protáčí dvě kola nebo čtyři. Prostě lopata nebo vyprošťovací plechy co se šroubují na kola, jako měl Loprais na Dakaru
Kamarád si koupil Japonce, opravdickou čtyřkolku, žádný podvod, jak tady nazýváte můj oblíbený Haldex. Nyní má problém, protože se mu často stává, že mu protáčí buď levé nebo pravé přední kolo a auto stojí. Uzávěrku to má jenom na zdaku, ale když to všechno uteče dopředu tak je mu naprd. Rozebírali jsme to a v návodu píší, že je to trvalá čtyřkolka, a že za převodovkou je mezinápravový diferenciál a za ním viskosní spojka. Já jsem vždycky myslel, že se dává buď jedno nebo druhé. Můžete mi někdo vysvětlit smysl této kombinace?
Viskospojka funguje iba ako _uzavierka_ otvoreneho diferencialu.
To je podobné, jako má RAVka (akorát ta má vzadu samosvor). "Problém" a zároveň výhoda obyčejné viskozní uzávěrky (spojky) je v tom, že nesepne najednou, ale přenášená síla vzrůstá postupně. Takže když bude mít kola ve vzduchu a bude se chtít rozjet opatrně, tak se mu budou roztáčet 2 kola (když bude jedno přední a jedno zadní držet 😄). Když na to ale prudce šlápne, tak se mu rychle roztočí předek a pomalu roztočí zadní kolo, což může vypadat tak, že se mu točí jen jedno přední. Ta viskozní uzávěrka je ideální řešení pro jízdu, ale jakmile stojíš, tak už je to spíš problém...
Tak to jsem videl, kdyz otec vytahoval Feldu na ledu. Protocila se predni a pochvilce se pridal zadek, jenze jak se obe leve kola dostala na sucho, tak se zacala protacet jen ty kola, co byla na lede a ostatni stala! Nakonec ji teda vytah, taky by to byla ostuda, kdyby to nevytah... 😄 Jinak ja jsem tahal se svou 2-kolkou dodavku ¨Mazdu, z toho sameho mista a musel jsem vypnout teda ASR, aby mi nestahovalo otacky, pak se obe kola tocila stejne a vytah jsem ji jako nic(a to bylo na lede), jenze pak chtel, abych pridal vic, tak jsem pridal, jedno kolo se dostalo na suchy povrch, auto cuklo a royjelo se, lano nevydrzelo a byl game over! Ale vytah jsem ho, to bylo hlavni a vlastne i kiky ASR a dobrym pneu jsem v lete projel vse, pokud jsem neuviznul na brise, ale i tak jsem se z toho postupem casu dostal, jen ja "vul" si vzdy zapomenu vypnout ASR a pak mi to vyprostovani trva o neco dele... 😄
Jinak na pohled se viz. spojka chova jako Heldax, taze bzch v tom takovy problem nevidel...
to vite, ze haldex vzdy prenasi dozadu minimalne 1% ??? a to je fakt..
faktem taky je, ze kdyz auto s Haldexem prida, tak se mu zadni kola protaceji daleko vic nez Ravce!
Jedná se o
HYUNDAI SANTA FE,
Udajne vybaveno >
Trvaly nahon 4x4 (60:40), vzadu diferencial s omezenou svornosti
Podle schematu v casopise OFF ROAD 9/2001 je sestava takova >
Motor - spojka - prevodovka - skrin predniho a mezinapravoveho diferencialu
- viskozni spojka - kuzelovy prevod - spojovaci hridel - zadni diferencial
HYUNDAI SANTA FE,
Udajne vybaveno >
Trvaly nahon 4x4 (60:40), vzadu diferencial s omezenou svornosti
Podle schematu v casopise OFF ROAD 9/2001 je sestava takova >
Motor - spojka - prevodovka - skrin predniho a mezinapravoveho diferencialu
- viskozni spojka - kuzelovy prevod - spojovaci hridel - zadni diferencial
mracek: to proto, že u Haldexu se předek protočí plnou silou, zatímco u 4x4 ne. Hlavní ale taky je, že i se čtyřkolkou se na ledě musí rozjíždět opatrně, když chceš někoho vytáhnout 😄
rambo1: pokud je to vážně tak, jak píšeš, tedy že je tam viskospojka ZA středním diferenciálem a ne viskouzávěrka KOLEM středního diferenciálu, tak to funguje tak, že je to víceméně předokolka, u které na zadek jde nějaká síla větší než u Haldexu (tedy je méně náchylná na prokluz), ale rozhodně u toho nemůže dojít k tomu, aby se při zastavených třech kolech (zadních a jedno přední) snažilo zadní pootočit, protože je tam právě ten nezavíratelný středový diferenciál - nakreslil jsem zjednodušené schema na [odkaz] (tak jsem to pochopil z popisu)
rambo1: pokud je to vážně tak, jak píšeš, tedy že je tam viskospojka ZA středním diferenciálem a ne viskouzávěrka KOLEM středního diferenciálu, tak to funguje tak, že je to víceméně předokolka, u které na zadek jde nějaká síla větší než u Haldexu (tedy je méně náchylná na prokluz), ale rozhodně u toho nemůže dojít k tomu, aby se při zastavených třech kolech (zadních a jedno přední) snažilo zadní pootočit, protože je tam právě ten nezavíratelný středový diferenciál - nakreslil jsem zjednodušené schema na [odkaz] (tak jsem to pochopil z popisu)
nasrot, tak to uz teda nevim, co je lepsi, protoze u haldexu se protaceji obe zadni kola a na predku je ASR, takze jdou prakticky vsechny 4, coz na Ravce jen 2! To ze se musi protacet pomalu, tomu bych se divil, pokud pridas, tak se musi protocit vse, pokud te nebrzdi nejaky elektronicky system jako ASR. 😄 4-kolka audi protoci taky vsechny kola a prakticky okamzite!
2rambo1: difak a za tym viskospojka - to nema vobec ziadny vyznam, aspon mne znamy nie. Nevidel som tu schemu, ale viska aj ako uzavierka je obycajne _za_ medzinapravovym difakom, takze to vyzera, ze je zvlast, ale nie je. Mozno je to zle nakreslene, mozno si nieco prehliadol, ale na 99 % to bude uzavierka.
uzávěrka mezinápravového diferenciálu (ať už je jakákoliv) tak musí být vždy kolem diferenciálu (tedy na něm - většinou v něm zastaví rotaci satelitů). Kyž je ta viskospojka za ním, tak prostě buď připíná nebo odepíná zadek - ten diferenciál je tam pak proto, aby bylo auto normálně řiditelné (neříkám, že když se zamkne střed, tak řiditelné není, ale vlastnosti jsou přeci jen jiné). Tou viskospojkou regulují sílu, přenášenou na zadek - jinak by nemohli uvádět, že její rozložení je 60/40.
2nasrot: Ja som myslel _fyzicky_ umiestnena za difakom. Ked som kukal na rozobratu prevodovku z beznej Imprezy, na prvy pohlad to vyzeralo, ze viska je za difakom, nebolo hned jasne, co je s cim spojene. Inak, to Santa Fe je urcite ten pripad, co popisujes? Difak a za nim (funkcne) viskospojka? Ozaj som sa s takymto riesenim este nestretol, ktore auta to maju? Ale stretol som sa s inou lahodkou - mal som Vitaru rocnik tusim 91, tam ked pripojis predne kolesa, tak medzi prednou a zadnou napravou ziadny difak nie je, ani ziadny clen, co by vykryval rozdiel otacok. Na smyklavom povrchu ina zabava, predok lietal ako spinava handra...
Usuzuji tak z toho, že píšou, že má předek/zadek 60/40 síly - udělat to jinak než nějakou spojkou za CD mě to nenapadá. Kdyby se dala kolem CD, tak to bude standardně 50/50.
Zdravím pánové, četl jsem vaše příspěvky a musím přiznat, že jsem se opravdu hodně přiučil, mám ale dotaz týkající se náhonu 4x4 u Jeepa Cherokee, pokud mi někdo trochu poradíte a vysvětlíte jak to tam vlastně funguje. Dík
madein: Wranglera bych znal, jestli je to u Cherokeeho stejný, to nevím. Divil bych se, kdyby ne.
To já zase wranglera neznám vůbec, u toho Jeepa je klasický řádový 4.0, automat a možnost zapínání náhonu 4x4, a sice PART TIME, FULL TIME, a samozřejmě i 4x4 LO, šlo mi spíše o to, jak tam tady tohle funguje, případně jak fungujou diferencialy.
Pred casem mne v "4x4" zaujal popis Hyundai Santa Fe s 2.0CRDi. Rikal jsem si, ze je to zajimavy auto - neco jako lacinejsi Subaru Legacy Outback a navic s dieselem (Subaru to se zavedenim dieselu nejak dlouho trva), to by se mohlo v Cesku dobre prodavat. A taky ze jo, Santa Fe jde na dracku, Hyundai zvysil letos prodeje skoro o 200%.
Nyni prichazi Kia Sorento a sance na uspech ma opet nemale. Oproti Santa Fe (trvaly 4x4) ho lze koupit i v provedeni s 3 prepinatelnymi rezimy rozvodu hnaci sily od "trvale zadek" az po "trvale 4x4". Co se mi ale nejvic libi je nasazeni silnejsiho turbodieselu 2.5 CRDi/103kW, ktery tak robusnimu autu urcite svedci vic nez 2.0CRDi/85kW v Santa Fe. V Autotipu pisi, ze na motoru pro Sorento pracoval Detroit Diesel, ale myslim, ze presneji je to motor z VM Motori (ktere pod DD patri).
Nyni prichazi Kia Sorento a sance na uspech ma opet nemale. Oproti Santa Fe (trvaly 4x4) ho lze koupit i v provedeni s 3 prepinatelnymi rezimy rozvodu hnaci sily od "trvale zadek" az po "trvale 4x4". Co se mi ale nejvic libi je nasazeni silnejsiho turbodieselu 2.5 CRDi/103kW, ktery tak robusnimu autu urcite svedci vic nez 2.0CRDi/85kW v Santa Fe. V Autotipu pisi, ze na motoru pro Sorento pracoval Detroit Diesel, ale myslim, ze presneji je to motor z VM Motori (ktere pod DD patri).
mě se taky líbí docela ta nová KIA, jenže netušim jak na tom bude se spolehlivosti. Chci si koupit nový auto a 4x4 bylo podmínkou, líbilo se mi Subaru - jenže v něm je dvoulitr benzín s kterym bych se pod 10 l/100 km nedostal, tak na něj kašlu. V tom Santa Fe je nafták 115 PS, ale zase je to ohromná krabice, takže se to bude po silnici ploužit. Ta Kia vypada slibně, jenom to trochu zastaralý vybavení a jinak v normální v/ lepší / výbavě bude stát přes 900 000,-, což se mi zdá na Kiu trochu moc. Ještě uvidim. Jinak jsem se rozhodl pro Mazda 6 Wagon 2,0 Diesel 100 kW bez 4x4. Zatim
U toho Santa Fe by situaci mohl zlepsit chip. Tipuju, ze to hodilo cca 105 kW a vyrazne pres 300 Nm (pri zhruba o 1 litr mensi spotrebe nez 2.5CRDi u Sorenta).
Jinak, jak asi vis, Subaru si nechalo vyvijet turbodiesel u Porshe (asi aby to byl boxer), ale nejak se to tahne.
To Pavel Kr5
Mel jsem Imprezu GT 97, chtel jsem santa fe, cherokee, rava, nebo sorento, nakonec jsem koupil za 860 uplne novou WRX a jsem spokojen na 1000% a jsem rad, ze nejsem takova *, prominte, ze jsem se nenechal zlakat na ty SUV. WRX je vetsi, lepe sedi a proste super...Sronatelny je snad jen H6, ale to uz je 1,3...No nekupte to, kdyz je to tak levny ....
WRX jsem koupil a ani jsem se v ni nevezl, vedel jsem, ze je to SUBARU! 😄 O to vetsi bylo prekvapeni!!!
P.S.: stara GT projela 20 cm snehu, ja si to vychutnaval...Viz Legacy a 60cm v potoce
[odkaz]
Mel jsem Imprezu GT 97, chtel jsem santa fe, cherokee, rava, nebo sorento, nakonec jsem koupil za 860 uplne novou WRX a jsem spokojen na 1000% a jsem rad, ze nejsem takova *, prominte, ze jsem se nenechal zlakat na ty SUV. WRX je vetsi, lepe sedi a proste super...Sronatelny je snad jen H6, ale to uz je 1,3...No nekupte to, kdyz je to tak levny ....
WRX jsem koupil a ani jsem se v ni nevezl, vedel jsem, ze je to SUBARU! 😄 O to vetsi bylo prekvapeni!!!
P.S.: stara GT projela 20 cm snehu, ja si to vychutnaval...Viz Legacy a 60cm v potoce
[odkaz]
dodatek...Tim vetsi jsem myslel oproti stare, ale vlastne vsem krom` santa...Ale ten 2.0 crdi ma fakt odpal...Nedavno jsem s brachou kecal v aute zda neni hovadina kupovat takovy drahy kary, kdyby ste jeste vedeli kolim mi je, tak by ste museli rict, ze si mam radeji koupit nove dupacky a ne auto😄 ...Ale asi za 2 minuty jsme dojeli na hraz rybnika, kde byla kolem stromu omotana felicie a v igelitu zabalenej clovek...Na bezpecnosti jizdy se nema setrit...To si musim rikat, hlavne u pumpy😄 11, ale raketa...
P.S.: Hasici prerusili vyprostovani felicie a sli mrknout na moji WRX😄 Mam strbrinou 1A6 xx xx, tak az me potkate, ovluvte muj jemne postpubertalni styl jizdy😄
P.S.: Hasici prerusili vyprostovani felicie a sli mrknout na moji WRX😄 Mam strbrinou 1A6 xx xx, tak az me potkate, ovluvte muj jemne postpubertalni styl jizdy😄
Co to Santa Fe v naftě jak to jede? Ještě jsem to nezkoušel. Jo to WRX-ko je super ale nejde vrátit DPH, takže potřebuju nějakýho kombika nebo SUV. Volim mezi SANTA Fe v naftě, Sorento v naftě, Forester v benzinu, Mazda v nafte 100 kW a Laguna II 88 kW. Co myslíš ty? Jo a jeste LEGACY kombi 2,0 benzin
O tech naftakach nevim a navic jsou to korejci, nic proti, ALE,
Legacy alespon 2,5...
Ja jezdim s WRX za 11 a to mam teprve 6,8oo km. Jezdim 160-200 vsude, 50-60 mesto, predjizdim bezpecne, tzn. rychle... Santa Fe CRDI ma 0-100 za 14,9-17 sec. uvadi oboji, WRX ma za 15 uz 200... a ver tomu, ze budes-li jezdit podle predpisu budes jezdit do 8l...Jeste se starou GT jsem jezdil ve CH, podle predpisu za 7l a jeste jsem v zime chrapal v aute a obcas si zatopil...
Ja jsem chtel auto puvodne tak do tech 850 vc. DPH a odpocet...Nakonec mam WRX. Jsem driv doma a muzu vic makat, zdravi je nejcenejsi!!!
Ted ma byt novy Forester,tak s tim turbem by se to snad mohlo hejbat 😄
Legacy alespon 2,5...
Ja jezdim s WRX za 11 a to mam teprve 6,8oo km. Jezdim 160-200 vsude, 50-60 mesto, predjizdim bezpecne, tzn. rychle... Santa Fe CRDI ma 0-100 za 14,9-17 sec. uvadi oboji, WRX ma za 15 uz 200... a ver tomu, ze budes-li jezdit podle predpisu budes jezdit do 8l...Jeste se starou GT jsem jezdil ve CH, podle predpisu za 7l a jeste jsem v zime chrapal v aute a obcas si zatopil...
Ja jsem chtel auto puvodne tak do tech 850 vc. DPH a odpocet...Nakonec mam WRX. Jsem driv doma a muzu vic makat, zdravi je nejcenejsi!!!
Ted ma byt novy Forester,tak s tim turbem by se to snad mohlo hejbat 😄
to STAVROS: Mas prijemny starosti (vyber z uvednych aut). V poslednim cisle "4x4" je clanek na cca 4 strany o Kie Sorento (prvni dojmy). Trochu jsem po precteni znejistel, zda ten rezim 4x4 je skutecne trvale 4x4 nebo zda nejde o nejakou variaci na Haldex. To by pak byly dalsi body pro Santa Fe.
Jo a pokud obcas neco vozis na strese (predevsim jde o bycikly), tak jeste vem do uvahy, ze na vyssi auta (SUV, MPV ...) se to dava velice spatne. Napr. rozdil mezi Santa Fe a Legacy je skoro 10 cm.
BTW jeden znamej nedavno nakladal kola na Voyager a to byl pohled pro bohy - zvedal nahoru kolo, stal na prahu otevrenych dveri a manzelka ho zezadu podpirala 😃)
BTW jeden znamej nedavno nakladal kola na Voyager a to byl pohled pro bohy - zvedal nahoru kolo, stal na prahu otevrenych dveri a manzelka ho zezadu podpirala 😃)
Tak vezmi RAVku v TD - je to 2litr, 110 HP a 250 Nm a není to velká krabice.. stojí 910tis...
Když SUV z východu tak co Lada Niva ? Je nová, foto když tak dodám, když bude zájem a bude se prodávat pod jménem Chevrolet Niva... :-§
No, za ty peníze je to náhodou třeba do lesa či do hor supr kára..
Jo na našem jednom srazu u Benešova jsem kecal s člověkem a říkal, že nahoře v Canadě jsou klasické ruské Nivy populární, protože je to jedinný stroj co tam vydrží bez poruch několik sezon. Ty vyfešakované SUV z US nebo Jap produkce nevydržel extremní zacházení hraničící s brutalitou 😄 A to na pomezí Canady a Alasky asi bude 😊
To jo. Osobně mezi nejlepší SUVčka (pro někoho možná z východu) bych řadil Tatru 815 😄) Sice poněkud přerostlé SUV, ale zato držák. Když se ještě jejich předchůdci a vlastně i tyhle dovážely na Sibiř, tak tam kvůli tomu, aby nezamrzla nafta běžely nonstop třeba 5 let (to byl tak průměr), což docela svědčí o kvalitě auta..
BTW: Ještě k tomu zacházení s těmi auty - např. Toyota (a určitě i třeba Nissan apod.) dělá různé typy Off-Roadů podle toho, kam se e😜ortují (a podle předpokládaných zatížení): dělí je na Light a Heavy, přičemž Heavy modely se dovážejí akorát do Afriky, Jižní Ameriky a části Austrálie a pak už snad nikam. Takže se těm "Kanadským dřevorubcům" nedivím. Navíc má Niva obrovskou výhodu v tom, že je oproti těm Heavy japončíkům dost prťavá.
BTW: Ještě k tomu zacházení s těmi auty - např. Toyota (a určitě i třeba Nissan apod.) dělá různé typy Off-Roadů podle toho, kam se e😜ortují (a podle předpokládaných zatížení): dělí je na Light a Heavy, přičemž Heavy modely se dovážejí akorát do Afriky, Jižní Ameriky a části Austrálie a pak už snad nikam. Takže se těm "Kanadským dřevorubcům" nedivím. Navíc má Niva obrovskou výhodu v tom, že je oproti těm Heavy japončíkům dost prťavá.
5 let ? I když pominu servisní zásahy, jako je vyměna oleje, nebo nějaká ta běžná úržba, tak je to dost extrémní výkon...
Jo no, Niva má krátky rozvor, takže jen tak na břiše nezustane a je to jedna z mála original 4x4 co se ted prodávají.
Aha a včem se to liší light a heavy duty ? Převodovka ? Nápravy ? Motorem asi ne ? Asi vnitřní vývavou, kdo bych chtěl luxusní perforovanou kůži do pralesa 😊
Jo no, Niva má krátky rozvor, takže jen tak na břiše nezustane a je to jedna z mála original 4x4 co se ted prodávají.
Aha a včem se to liší light a heavy duty ? Převodovka ? Nápravy ? Motorem asi ne ? Asi vnitřní vývavou, kdo bych chtěl luxusní perforovanou kůži do pralesa 😊
Běžná údržba se prováděla za chodu (doplňování paliva, výměna oleje, filtrů atp., což je poměrně neuvěřitelné). Když se něco podělalo tak, že se to zastavilo, tak se auto buď odvezlo někam do tepla opravit, pokud se to ještě vyplatilo, nebo se jen odtáhlo někam stranou a nechlo krkavcům..
Heavy duty od light se většinou líší tím, že heavy má obě nápravy tuhé, tužší rám, někdy se liší i převodovka a rozvodvka (všechny závěry jsou manuální a jsou tam uzavírky všech diferenciálů) no a samozřejmě tou výbavou (je fakt, že osobně bych asi po vyhrabávání auta z bažiny, kdy jsem celej od hlavy k patě od bahna, do interiéru s béžovými koberečky a kůží nevlez 😄 ). Pak jsou vlastně ještě upravené pro větší brodivost (tedy sání na střeše, kompletně těsněné přívody a odvody a elektronika v motoru apod.), takže v papírech nemají 680mm (to má třeba LandCruiser 100 light) ale třeba 1400mm... A pak mívají někdy i větší nádrže, 2 rezervy a lopatku 😄 A ještě: třeba Toyota výrobu LC70 ukončila pro Evropu někdy cca v roce 86, ale jeho heavy verzi pořád vyrábějí. Stejně jako mají třeba v nabídce speciál (jen verze heavy) s názvem MegaCruiser, který je určen do "velehor" - někde jsem od toho kdysi viděl papíry a někdy jsem docela nevěřil. Je to asi 5 metru dlouhé s takovým rozvorem a takovýmy koly, že nájezdové úhly přes 55° ještě nejsou problémem, přesto má poloměr otáčení jen lehce přes 10m. Stoupací úhly má asi 52°, max. boční náklon asi 48°. A kdyby to nestačilo, tak se můžou místo zadních kol namontovat pásy... Prostě něco jako Hummer, akorát mi to přišlo trochu drsnější.
Heavy duty od light se většinou líší tím, že heavy má obě nápravy tuhé, tužší rám, někdy se liší i převodovka a rozvodvka (všechny závěry jsou manuální a jsou tam uzavírky všech diferenciálů) no a samozřejmě tou výbavou (je fakt, že osobně bych asi po vyhrabávání auta z bažiny, kdy jsem celej od hlavy k patě od bahna, do interiéru s béžovými koberečky a kůží nevlez 😄 ). Pak jsou vlastně ještě upravené pro větší brodivost (tedy sání na střeše, kompletně těsněné přívody a odvody a elektronika v motoru apod.), takže v papírech nemají 680mm (to má třeba LandCruiser 100 light) ale třeba 1400mm... A pak mívají někdy i větší nádrže, 2 rezervy a lopatku 😄 A ještě: třeba Toyota výrobu LC70 ukončila pro Evropu někdy cca v roce 86, ale jeho heavy verzi pořád vyrábějí. Stejně jako mají třeba v nabídce speciál (jen verze heavy) s názvem MegaCruiser, který je určen do "velehor" - někde jsem od toho kdysi viděl papíry a někdy jsem docela nevěřil. Je to asi 5 metru dlouhé s takovým rozvorem a takovýmy koly, že nájezdové úhly přes 55° ještě nejsou problémem, přesto má poloměr otáčení jen lehce přes 10m. Stoupací úhly má asi 52°, max. boční náklon asi 48°. A kdyby to nestačilo, tak se můžou místo zadních kol namontovat pásy... Prostě něco jako Hummer, akorát mi to přišlo trochu drsnější.
to ace2: Tak já jsem zase jeden člověk, co povídá, že u nás v podniku jsme jednu měli. Než se najelo 30tkm, auto šestkrát někoho jen tak nechalo, když se přivolala pomoc, najednou to jelo, půlka věcí na tom nefungovala a nakonec tomu za jízdy upadla převodovka. Myslím, že horší sráč jsem ještě na vlastní oči neviděl.
To máš dobrý mě zase u Felicii vypadnul za jízdy motor... to nekecám. A to byla 2 roky stará... 😊
Radku,
Co si s tym vozom spravil mne GT zere 7l pri volnobehu 😄 normalka v meste je 12. WRX su vraj setrnejsie, tam tomu verim, no ta spotreba pri GT ...? Mam ju 4 roky a tak malo nezrala ani ako seriak 😊))
Inak suhalsim, ze tieto vozy sa zastavia az ked sa gumy nemaju do coho zapriet.
XC90 - videl som, sedel som a nevozil sa 😞. Kufor nic moc, ak su vyuzivane aj miesta 6-7. Tym ze sa zasuvaju dole, je kufor zarovno s podlahou a vsetko, co sa nalozi je vidiet, co moze lakat zlodejov. Inak je to dokonaly voz, najma s 2,5TDi a ako premiestovadlo by som ho okamzite bral.
Novy Forester bude mat par vychytavok, premiestnili klakson tak, aby pri havarke neposkodoval drahe suciastky okolo, CD je standard, aj automaticka A/C, opierky hlavy su zabezpecene pri naraze od zadu... proste lepsi voz za rovnake prachy. Len najnizsia vybava vypadava z ponuky.
Co si s tym vozom spravil mne GT zere 7l pri volnobehu 😄 normalka v meste je 12. WRX su vraj setrnejsie, tam tomu verim, no ta spotreba pri GT ...? Mam ju 4 roky a tak malo nezrala ani ako seriak 😊))
Inak suhalsim, ze tieto vozy sa zastavia az ked sa gumy nemaju do coho zapriet.
XC90 - videl som, sedel som a nevozil sa 😞. Kufor nic moc, ak su vyuzivane aj miesta 6-7. Tym ze sa zasuvaju dole, je kufor zarovno s podlahou a vsetko, co sa nalozi je vidiet, co moze lakat zlodejov. Inak je to dokonaly voz, najma s 2,5TDi a ako premiestovadlo by som ho okamzite bral.
Novy Forester bude mat par vychytavok, premiestnili klakson tak, aby pri havarke neposkodoval drahe suciastky okolo, CD je standard, aj automaticka A/C, opierky hlavy su zabezpecene pri naraze od zadu... proste lepsi voz za rovnake prachy. Len najnizsia vybava vypadava z ponuky.
to 555: tak co mám koupit porad prosim: Subaru Forester 2,0l, Legacy kombi 2,0l GL, Mazda 6 Wagon 100 kW diesel nebo Laguna II Grandtour 88kw diesel? Mě u Subaru vadí, že najedu na nádrž o 500 km míň než s Mazdou. Díky za radu vše stojí skoro stejně cca 800 000,-
Jenže to je tím, že je to čtyřkolka a každá má vždycky větší spotřebu, než dvoukolka či haldex. Osobně bych koupil Subaru.
A tobě nevadí, že žere jednou tolik? A bez turba to asi nebude žádnej trhač asfaltu. Když pojedu do Jugošky tak s naftakem to udelam na jeden zatah a s timhle budu muset tankovat aspon jednou. No a když pojedu furt 180 tak si to veme urcite tech 12l. To je co mi vadí, a to nejsem nejakej spořílek jenom mi to vadí.
Rozdiel medzi starym Foresterom a Legacy (nie sedan) je len v komforte. Legacy je voz pre rodinu, Forester je pre pracu. Ostatne to vidiet na designe. Motoricky su na tom rovnako, tahuni, ale zrychlenie ziadny zazrak. Okrem tohto Suba ponuka najpevnejsi skelet z menovanych vozov a hrozitansky vysoky pocet km do GO a priechodnost ako spickove SUV pri zachovani 100% vlastnosti osobaku.
Ak mienis jazdit obrovske km, tak to bude drahe, tam je diesel neporazitelny. (Mimochodom zapocul som, ze Porsche fakt vyvija pre Suba diesel)
Ak checes Forester, pockaj do noveho ten mesiac, na SK by mal byt v rovnakych cenach, ako stary model a je o dost vylepseny.
Neporadim ti, len hovorim svoj nazor. Mna osobne tiez stve, ze na 60l nadrz odjazdim v meste 420-450km a to sa vozim kludne aj ked do toho dost hovori turbina startujuca pri 2450rpm, ale kym na to mam, nie som ochotny vzdat sa toho pocitu, co Suba ponuka.
Ak mienis jazdit obrovske km, tak to bude drahe, tam je diesel neporazitelny. (Mimochodom zapocul som, ze Porsche fakt vyvija pre Suba diesel)
Ak checes Forester, pockaj do noveho ten mesiac, na SK by mal byt v rovnakych cenach, ako stary model a je o dost vylepseny.
Neporadim ti, len hovorim svoj nazor. Mna osobne tiez stve, ze na 60l nadrz odjazdim v meste 420-450km a to sa vozim kludne aj ked do toho dost hovori turbina startujuca pri 2450rpm, ale kym na to mam, nie som ochotny vzdat sa toho pocitu, co Suba ponuka.
Díky moc, no když tam máš turbínu tak je to jasny. Za to svezení bych si taky zaplatil. Ale to Legacy by bylo bez ní: takže se neprojedu a jeste to zere. Mimochodem ted mi chlapi v Opave nabizeli WRX kombi za 848 000,- skoda ze mi nevrati DPH - už bych ho mel doma.
Vadí, jenže zase ten pocit, že třeba v zimě nepotřebuješ řetězy a ostatním se směješ z okýnka 😄, nebo že se nemusíš bát, že při špatném podřazení na vodě či sněhu dostaneš hodiny apod. ...
našrot: S tím špatným podřazením na vodě nebo sněhu bych to nepodceňoval. Někdy na takovým sněhu stačí ubrat plyn a divil by ses, co to s celým slavným AWD začne dělat. Ti, kteří takovou situaci zažili, tak by ti možná mohli vyprávět, jak v tu chvíli prosili Boha, aby jim ten pohon alespoň jedný nápravy odpojil 😄
Yes, AWD sa chova diametralne inak, ako jednokolka a vyzaduje miestami az samovrazebne mavre (ak by si to spravil na jednokolke.
Uber prudko plyn a odhodi zadok, pridaj a ide rovno a nezatoci pridaj este viac a zatoc skor a ono to zrazu zahne a potom pridej este trosiku a mozes si ist do obchodu pre dalsi voz 😊)))))))))
Uber prudko plyn a odhodi zadok, pridaj a ide rovno a nezatoci pridaj este viac a zatoc skor a ono to zrazu zahne a potom pridej este trosiku a mozes si ist do obchodu pre dalsi voz 😊)))))))))
To špatný podřazení (myslím tím z cuknutím na rovině a při mírném zatočení, ne při ostrém zatáčení, na to by člověk musel mít snad pásy 😄 ) jsem v zimě, když jsme měli RAVku, na ledu zkoušel a právě mi reakce přišla poměrně slušná. Při náhlým zatočení volantu to samozřejmě jelo skoro rovně, muselo se přidat dost plynu a ujet ještě pár metrů, aby začla zatáčet, ale předokolkou by nepomohlo ani to. Asi bych to jen shrnul tak, že si s takovým autem může člověk "dovolit víc", než jen s dvojkolkou, ale pořád ho samozřejmě brzdí fyzikální zákony, neboť ty se zatím ještě nikdo obcházet nenaučil 😄)
to STAVROS: A proc vlastne nemas ve svem vyberu Passat TDI 4motion? Za 800.000 by sice byl jen 1.9TDI, ktery je trochu traktoroidni, ale pomer vykonu a spotreby je super. A pohon vsech kol prevzany z Audi (Torsen) taky neni urcite k zahozeni.
No já jsem si byl toho Passata vyzkoušet a hrozně mě zklamalo takový to neosobní zpracování auta a každá blbost za příplatek u konkurence budu mít lepší nafták a jeste 10x tolik výbavy. Jo a strašně se kradou.
to STAVROS: Jo to chapu. Mne zase dost zklamal design soucasneho Passatu Variant. Jinak, nekde jsem cetl, ze pohon vsech kol se planuje i u nove Mazdy 6. Ale asi to nebude hned, takze nic pro tebe.
Na tak tohle je auto presne pro mne (ale ne pro mou penezenku 😃). Kapacita sedmi pasazeru, pohon ctyr kol, snad slusny kufr (?), zajimavej turbodiesel - samy hezky veci. Snad jen to "netrvale 4x4", tj. pripojovani zadni napravy pres viskozni spojku (casem tam pujde Haldex) je slabsi.
Mimochodem neni moc aut, ktere nabizeji prostor pro vic nez 5 osob a pohon ctyr kol. Snad Voyager (ale pouze v kombinaci s velkym benzinakem) a pak Sharan (ten ma ale zase pri 7 lidech "in" naprosto minimalni kufr ci spis kufricek). Nevzpominam si ted na zadne dalsi, ktery by se prodavalo v Evrope. Tenhle segment ma podle mne nadeji na slusny rust. Mimo jine proto, ze pomerne velke SUV v provedeni "predohrab" nikam nevyjedou 😃) A navic, kdyz nekdo ma prachy na SUV, tak pro nej neni problem priplatit si nejakych 50-100 tisic na pohon 4 kol.
Mimochodem neni moc aut, ktere nabizeji prostor pro vic nez 5 osob a pohon ctyr kol. Snad Voyager (ale pouze v kombinaci s velkym benzinakem) a pak Sharan (ten ma ale zase pri 7 lidech "in" naprosto minimalni kufr ci spis kufricek). Nevzpominam si ted na zadne dalsi, ktery by se prodavalo v Evrope. Tenhle segment ma podle mne nadeji na slusny rust. Mimo jine proto, ze pomerne velke SUV v provedeni "predohrab" nikam nevyjedou 😃) A navic, kdyz nekdo ma prachy na SUV, tak pro nej neni problem priplatit si nejakych 50-100 tisic na pohon 4 kol.
Pavel: Aby se takový SUV s velkým prostorem a AWD trochu hýbalo, bude muset mít určitě objem nad 2,5 l a bude muset být poněkud větších, tzv. neevropských rozměrů. Takže spousta potencionálních zájemců řekne: Ach jo, velká pojistka, velká spotřeba, nikde s tím ve městě nezaparkuju, tak to radši něco menšího. Někdy se sám sebe ptám, jestli lidi vůbec sami vědí, jak by mělo vypadat to, co teda chtějí. 😃
profe: lidi vi, co chteji -- zenske chteji male
auto bez zadniho "kufru" (previsu) -- aby se s tim dobre parkovalo, tak dve mista
(ridicka a dite) a mensi kufr na nakup.
Muzsky chteji bu😜 a/ sportovni auto, ktere ma
100 za 5 s a jede 300 (250 omezeno), nebo za b/
veeelke pohodove auto jak krava, ktere ma 100 za 7 s a jede
opet 300 (250 omezeno) -- pokud mozno s automatem, aby
mohli mit otevrene okynko a hnatu z nej 😄
No a tahle auta se spotrebou tak do 10 litru pro jizdu ve meste (nenajezdi-li s nimi tedy jen 2000 km rocne) 😒
Realita je takova, ze jsem uvazoval take o zanovnim aute...
Puvodne to mela byt 605 3.0V6. Pak jsem usoudil, ze by
asi nebyla ve meste a na me jizdy do prace zrovna usporna (a to ani na LPG),
tak jsem slevil na 406 (Accorda)... No a ted jsem
zase o tridu niz -- 306/Civic/Brava... a tady asi (doufam) jiz zustanu...
Myslim, ze lide maji o tom co chteji jasne predstavy, ale
obcas se musi trosku uskrovnit...
auto bez zadniho "kufru" (previsu) -- aby se s tim dobre parkovalo, tak dve mista
(ridicka a dite) a mensi kufr na nakup.
Muzsky chteji bu😜 a/ sportovni auto, ktere ma
100 za 5 s a jede 300 (250 omezeno), nebo za b/
veeelke pohodove auto jak krava, ktere ma 100 za 7 s a jede
opet 300 (250 omezeno) -- pokud mozno s automatem, aby
mohli mit otevrene okynko a hnatu z nej 😄
No a tahle auta se spotrebou tak do 10 litru pro jizdu ve meste (nenajezdi-li s nimi tedy jen 2000 km rocne) 😒
Realita je takova, ze jsem uvazoval take o zanovnim aute...
Puvodne to mela byt 605 3.0V6. Pak jsem usoudil, ze by
asi nebyla ve meste a na me jizdy do prace zrovna usporna (a to ani na LPG),
tak jsem slevil na 406 (Accorda)... No a ted jsem
zase o tridu niz -- 306/Civic/Brava... a tady asi (doufam) jiz zustanu...
Myslim, ze lide maji o tom co chteji jasne predstavy, ale
obcas se musi trosku uskrovnit...
na co 4x4 u osobních aut? je to zbytečný. jenom se mrhá energií . Klidně to tu zrušte. Téma nemá smysl.
cauky,taky mam podobny problem,ale premyslel jsi o Jeep Grand Cherokee 4.0 + PLG? Za cca 700 000 uz koupis r.v. 1999,pokud trosku popremyslis,lehce si spocitas kolik vlastne za lpg,.... taky prochazim stranky,ale vzdycky skoncim u granda...😄 Taky v dieselu se uz da sehnat za rozumne penize...zalezi ovsem na tobe,jestli chces auto,nebo AUTO ...😄
Mimochodom na autosalone Nitra importer SK predvadzal Forestera 2,0 s LPG. DOvezeny bol z Talianska a prestavba stala tusim 50-60 000,-SK.
No nevim, asi to nebude tak cernobile. Pokud nekdo prosi boha, aby mu odpojil napravu pri deceleraci auta, tak do neho nema lezt, kdyz ho neumi ridit. A pohon vsech kol jako zbytecnost vidi jen ten, kdo se v zivote ani nepriblizil hranici adheze, takze jej ani neoceni. Pokud ale seriozne vezmeme v potaz, ze pohon vsech kol znamena vyssi hmotnost, mensi variabilitu a vyssi provozni naklady, je otazka, co nabizi. Vetsina techto systemu bez samosvornych diferencialu je dobra jenom k tomu, aby auto za snizenych adheznich podminek jakztakz fungovalo. A pak je otazka - je-li snih cca 3 mesice v roce - zda ma smysl vsechno s sebou tahat i po zbytek roku. To si kazdy musi rozmyslet sam, ale treba si spocita, ze pak se mu vic vyplati objednat si do zaveje rolbu, nez cely rok platit za zbytecnost. A prave u Subaru k tomu jeste prispivaji boxery, ktere jsou uzrane jeste vic, nez jakekoliv radove agregaty. Takze pokud nejezdis casto v bahne a zavejich, jaky prinos pro tebe bude mit takove auto? V cem bude lepsi, nez klasicky predohrab? A samosvory nabizeji stejne jen sportovni auta (dneska snad uz jen Impreza, Audi S4 a Lancer EVO + GALANT VR-4 + 3000GT), jejichz smysl a urceni jsou odlisne, nez hledisko spotreby paliva a provoznich nakladu. Zde jde o minimalizaci casu, ktery automobil potrebuje k premisteni se z bodu A do bodu B. Ano, tady quattro nicim nenahradis, ale kdo umi takove auto vlastne ridit? A jde to vubec v silnicnim provozu, kde za kazdou zatackou muze cihat odstavena Tatra nebo brzdici zenska? Ja sam treba na quattra nedam dopustit a jizda s autakem s trojici samosvoru je pro mne vrcholnym zivotnim zazitkem, ale kazdy at zvazuje sve moznosti (hlavne financni), schopnosti, potreby a touhy. A pak treba zjisti, ze je pro neho pohon vsech kol zbytecnou zatezi v aute i v penezence.
Já si dovolím nesouhlasit.Proč?,ptám se.No,to není jen lepší chování vozu za snížených adh.podmínek,ale také při normálních podmínkách třeba v létě.Auto se oproti jiným pohonům(přední=nedotáčivé,zadní=přetáčiv… neutrálně.Ano,má "malou" nevýhodu,a to,pokud ustřelí tak se s tím už nedá nic dělat,ale to platí i pro ostatní pohony(fyzikální zákony se nedají obejít,bohužel-nebo bohu díky).Můj osobní názor je te,že pokud máš auto co má ten to druh pohonu(4x4),tak máš daleko větší šanci na reakci,za krizových podmínek.A nemusíš se zrovna pohybovat někde "v pralese".A rozhodně je to z mého pohledu,rozumnější 4x4 než vrazit prachy do nějakého tuningu,neb spotřeba je pak vyšší u tun.,než 4x4.Tak a dost,jsem unaven...,hard je zalcen infomacemi a kolabuje.😉))Pavel
Já si dovolím nesouhlasit.Proč?,ptám se.No,to není jen lepší chování vozu za snížených adh.podmínek,ale také při normálních podmínkách třeba v létě.Auto se oproti jiným pohonům;přední=nedotáčivé,zadní=přetáčiv… neutrálně.Ano,má "malou" nevýhodu,a to,pokud ustřelí tak se s tím už nedá nic dělat,ale to platí i pro ostatní pohony(fyzikální zákony se nedají obejít,bohužel-nebo bohu díky).Můj osobní názor je te,že pokud máš auto co má ten to druh pohonu(4x4),tak máš daleko větší šanci na reakci,za krizových podmínek.A nemusíš se zrovna pohybovat někde "v pralese".A rozhodně je to z mého pohledu,rozumnější 4x4 než vrazit prachy do nějakého tuningu,neb spotřeba je pak vyšší u tun.,než 4x4.Tak a dost,jsem unaven...,hard je zalcen infomacemi a kolabuje.😉))Pavel
Příliš d.slovo: přední=nedotáčivé,zadní=přetáčivéPave…
to 02: a jezdíš se 4x4 ?
Mněl jsem a stale mam možnost takový kočár kočírovat,ale sám mám "jen" obyč.Oktavku 101k-74kW kombi.Chuť jsem mněl,ale ne finanční.😞No,snad někdy příště.Doufám 😊))PavelP.S.Zažil jsem na vlastní kůži,co "udělá" - přední náhon a co 4x4.A moc mi nebylo do spěvu ani v jednom případě...
Je fakt, že člověk k běžnému úkonu 'přemístění se z místa A do B' nepotřebuje zrovna auto se 4x4. Dnes je třeba lepší mít alespoň člun, že. Ale pro mě je i důležité chování za deště, akcelerace na mokru na křižovatkách v kopci a ne jen jízda na horách ve sněhu... Když jsem si vybíral auto, tak se mi šíleně líbil Ford Mondeo. Kufr jako kráva. Furt něco někam stěhuju. Z tohoto pohledu ideál. Jenže pak jsem párkrát viděl co s tímto autem a plně naloženým kufrem udělá mokro a o zasněžené silnici a tahání přívěsu nemluvě. Prostě nechci absolutně žádné kompromisy. Takže jezdím v subaru a problémy jakéhokoliv rázu se rovnají 0. A třeba i tom to je...Holt se to stále motá kolem toho co člověk potřebuje, co ocení, co mu vyhovuje, v čem se cítí dobře a na co má.
Osobně bych řekl, že čtyřkolka má hranici neudržitelnosti na silnici podstatně dál, než předokolka, natož zadokolka a to je ta největší výhoda.
Magicu na boxery mi nesahaj 😊
Oni tie potvory bez LSD nie su az tak hrozne, zvycajne maju aj redukciu a velmi dobre sa s nimi da jazdit aj bez toho. Jasne, ze Impreza je niekde inde, no nie je to haldex...
Oni tie potvory bez LSD nie su az tak hrozne, zvycajne maju aj redukciu a velmi dobre sa s nimi da jazdit aj bez toho. Jasne, ze Impreza je niekde inde, no nie je to haldex...
Uprime - boxery nemiluju, protoze s nima mam osobni zkusenosti a ani jednu kladnou. Chapu, ze Subaru je dela lip nez AR (ale za cenu drastickeho snizeni vykonu a pokriveni krivky Mk), ale boxer je principialne problematicky motor, byt ma i radu vyhod. Auta, ktera zminujes jsou prave spis do bahna a snehu, nez na obycejne jezdeni. Dale nevidim duvod, proc by ctyrkolka nemela byt ovladatelna i za hranici smyku - spousta z nich je prave k tomu urcena (byt se jedna predevsin o ty sportovni, ale i treba starsi Audi Quattro je v pohode). Haldex je pokus o eliminaci nevyhod systemu 4x4, ALE zase podstatne redukuje i jeho vyhody (neco za neco). Myslim si ale, ze to neni uplne spatna vec. Jen si nejsem jist, jestli potize Audi TT nejsou zpusobeny prave Haldexem...Jeste existuje par aut, ktery maji samosvor na jedny hnany naprave, coz jim podstatne zvysuje ovladatelnost, ale je jich malo. To je mozna 3. cesta. Me osobni zkusenosti s takovyma Lanciema (Thema, Dedra, Delta, Kappa - vsechny jen s turbomotorem) jsou celkem o.k., v zime to jede podstatne lip nez klasicky predohrab, ale samozrejme na quattro to nema. Zato veskery elektronicky srot v podobe antiskluzovych systemu (ktere pribrzduji kola) jsou uplne k nicemu a od nich co nejdal! Vytrhat, znicit, prestrihat!!!
Nevim,jestli má cenu abych se do debaty zapojoval jakožto vlastník 11 let starého Subaru,ale...Nemyslim si,že by boxer byl nějak přehnaně užranej..normálně si vezme cca 8/100, což je podle mě u takhle starýho auta s motorem 1,8 vcelku v pohodě a ani při jízdě naprosto na max (dálnice pořád 170-190km/h) v pěti lidech mi nevylezla spotřeba přes 10/100.Podotýkám,že mám verzi s trvalým AWD a ne s odpojitelnou zadní nápravou. V serepentinkách v kopcích hlavně za mokra to nemá nejmenší chybu a když napadne sníh a je zle,mám tam normální mechanickou uzávěrku mezinápraváku (čili auto má pak pohon jako běžný off road),k čemuž se Haldex ani Torsen nemůžou nikdy přiblížit. Fakt je,že krouťák motoru je v nižších otáčkách spíš na úrovni 1,6,ale to je obecně problém spousty japonskejch motorů (prostě pod 4000rpm se nic neděje).Jediný co mě na tom štve je,že Japončíci ve snaze o maximální originalitu vymysleli ručku na přední kola a já si tudíž nemůžu v zatáčce pomoct podtrženim zadku. Kupoval jsem ho v autobazaru v lednu,když byl sníh a chlapík z toho byl docela nešťastnej,protože přestože tam měl ještě Nissan Sunny 4x4,Sierru 4x4 a Vectru 4x4,tak jedině s timhle Subaru dokázal na sněhu a ledu roztáhnout zamrzlý auta(prostě uzávěrka diferáku je nad všecky elektronický kouzla).Ještě k tomu podotýkám,že to neni moje první čtyřkolka,před tim jsem jezdil se spoustou off roadů,takže nějaký to srovnání mám a Subaru bezkonkurenčně vede (moje další auto se bude určitě zase jmenovat Subaru).Tak to jen tak na okraj pár postřehů z praxe.
to GeorgRolf: až budeš někdy kupovat toho dalšího subiho, tak abys nebyl překvapen. Pokud vím, tak žádný současný model nemá mechanickou uzávěrku diferáku a jen některé mají na zadku samosvor (např. forester s-turbo) a impreza STi má samosvor vepředu i vzadu. I když z mé 6-ti leté praxe se subi "jen" s viskózní spojkou to snad tak nevadí. Plus je to, že už mají ruční brzdu na zadku.
4x4 jednoznacne prinos je. Nebudu se zabyvat provoznima a porizovacima nakladama. Jako vlastnik nekolika generaci M3 a M5 a ted i Imprezy k tomu snad budu mit relevantni nazor. Auta typu M3 se perfektne ridej, pekne padaj do zatacky a jsou takovy vypiplany. Musis mit ale sakra citlivou nohu na plynu protoze to v meznich podminkach je dost nestabilni. Subaru jednoznacne vede v trakci. Proste mu nalozis a kdyz je nasmerovany alespon priblizne kam ma tak ho zastavi jen fyzikalni zakon a odstrediva sila. S tou si ale pohraje lip nez pohon jedne napravy. Kdyz jde do tuheho tak kdyz jdes v zatacce uz treba pres zadek ven tak ho jeste vytahnes. Rovnez smyk kterej je u zadokolky ze se neda srovnat (cca 60-70 st.) tak u Suba se mi povedlo asi 200 stupnovy odsazeni (jel jsem do zatacke zadkem a jeste o neco vic fakt 😄. Proste kontra, plyn a predek to dohnal. No takze se smerovou stabilitou si neni potreba delat si moc hlavu. Takze zatimco na mokru atd jenom s M3 hlidas abys nedostal hodiny a jedes velejemne, se Subem davas furt plnej a smejes se. Diky pohonu 4x4 se ale nechce autu do ostrejsich zatacek. Proste predek jde kdyz to prezenes po tecne ven. Ale to je uz pak chyba a prehnanej najezd je jezdecka chyba vsude. TAk a ted to podstatne. Kdyz se dostanes se 4x4 za hranici adheze pak se dejou veci! Auto nekolikrat meni charakteristiku - nerikam samovolne ale je treba si osvojit par technik jak to mit pod kontrolou. Proste je chvili nedotacivy, chvili pretacivy a uridit to chce pak obrovskej cvik. V zavislosti na konstrukci diffu (torsen , visco nebo elektronicka zavera jako ma treba E7) se to chova jinak a nelze generalizovat. Osobne bych uvital na chvilku odpojit mezinapravu pri najezdu do zatacky kvuli lepsimu zatoceni ale co, alespon poctive trenuju. Dalsi veci ktere muzou pomoci je u Imprezy treba samosvor vepredu, da se sehnat elektromag zavera na central (v anglii to umej namapovat a pripojit na ECU a pak to funguje jak si reknes). Vsechno ma sve pro i proti. Spouste vlastnostem lze predchazet jizdnimi dovednostmi, geometrii a stabilizatorama podvozku, tlumicema, tlakem v pneu atd. atd. atd.
Díky,já to samozřejmě vím a myslim,že na normální silnici třeba za deště atd,ti ta viska kolem diferáku asi udělá víc práce než uzávěrka,kterou můžeš zavřít jen když je opravdu zle.Ta udělá lepší práci jen v hlubokym sněhu nebo bahně,ale já jakožto starej offroaďák z toho mám takovou tu dětskou radost,když můžu někde něco přepínat a řadit.
Docela mě ale překvapila citelná nedotáčivost u tohohle auta. Byl jsem před tim zvyklej hodně na off roady co měly normálně zadní pohon a tudíž šly ve větší rychlosti do zatáčky samy a při pevnym zapojení předku byly přísně neutrální.U Subiho jsem čekal,že bude taky neutrální a ono se mu při tom moc točit nechce - až když mu malinko přicuknu volantem a lehce přidám,tak začne být lehce přetáčivej (a když si k tomu připočtu tu ručku na předek....😡).Je fakt,že už jsem dlouho neměl možnost pořádně na hraně prohnat nějakej předohrab,takže mi chybí srovnání s nedotáčivostí těchhle aut,ale opravdu mě ten Subi malinko překvapil(neříkám,že nemile,ale překvapil).
Docela mě ale překvapila citelná nedotáčivost u tohohle auta. Byl jsem před tim zvyklej hodně na off roady co měly normálně zadní pohon a tudíž šly ve větší rychlosti do zatáčky samy a při pevnym zapojení předku byly přísně neutrální.U Subiho jsem čekal,že bude taky neutrální a ono se mu při tom moc točit nechce - až když mu malinko přicuknu volantem a lehce přidám,tak začne být lehce přetáčivej (a když si k tomu připočtu tu ručku na předek....😡).Je fakt,že už jsem dlouho neměl možnost pořádně na hraně prohnat nějakej předohrab,takže mi chybí srovnání s nedotáčivostí těchhle aut,ale opravdu mě ten Subi malinko překvapil(neříkám,že nemile,ale překvapil).
Ta rucka na predek je nejaka zhovadilost nebo co..... Ja teda mam u SUBa rucku na zadek. To jak jde auto do zatacky bez plynu je vic vec vyvazeni a hmotnosti a geometrie a jak jde ze zatacky je vic vec pohonu. Je fakt ze kdyby mezinaprava umela v najezdu vypnout a udela otevrenej diff bylo by to super. Ale holt to neumi tak je potreba tomu podridit jizdni styl. Beztak je spravnejsi mit uz dobrzdeno nez zaoufale brzdit jeste v zatacce a uz v najezdu mit zase plyn a vyuzit toho co ti zadokolka nenabidne a to trakci a pocit ze se nestaras o stabilitu jako u zadokolky. Proste das plnej a vystrelis ze zatacky, zatimco zadokolkar furt premejsli aby si nejak omylem netuknul do plynu 😄
Rucka na predek by mohla byt dobra pro jednu ptakovinku: rozjezd pozpatku - smyk o 180 stupnu - plynuly prechod na jizdu vpred 😉))
to Pavel_KR5: O to se bohatě postará váha motoru, aby se Ti auto hezky otočilo, pomůžeš tomu správně natočenými koly a je to. Tam je spíš problém, aby bylo včas přeřazíno a bez zastavení se dalo vyrazit vpřed 😄
Nechci vám do do toho kecat, ale nezačal s ručnou na přední brzdy Citroen ? (alespoň v novodobé historii)
S tim Citroenem máš asi pravdu,ale já to nemyslel tak,že s tim přišli u Subaru (stejně jako nevymysleli motory boxer,pohon všech kol ani okna bez rámečků),ale že prostě maji potřebu používat za každou cenu netradiční řešení a odlišovat se od konfekce.Ale ručka na předek je zvláště u auta 4x4 věc která postrádá smysl a nemělo cenu jí od Citroenu nebo kerýho dalšího ďasa kopírovat.
Jo aha, no 4x4 je vážně poněkud netradiční řešení. A je alespoň normální, nebo je na pedál. Nicméně to by as nebylo ručka, ale nožka
Je to normální ručka se zcela tradiční a ničím tedy nevarující pákou mezi sedadlama...jen ty dráty vedou dopředu místo dozadu. To je na tom právě to blbý..že tě nic nevaruje,že je něco jinak.A pak v zatáčce taháš za páku jak vůl a hlava ti nebere,proč neujíždí zadek a místo toho se potápí kapota a autu se nechce zatáčet...ale už jsem si na to zvykl...
Jo aha 😄 No tak, ale zase bych pochopil, že při většině parkování v kopci to má větší smysl. Jenom přece, když stojíš z prudkýho kopce čumákem dolů, tak je lepší brzdit přední kola než přední. Manuál ti to udržet nemusí a díky snaze o autokompresi nebo jak se to nazývá, ti může odskákát do pryč
to GeorgRolf: Myslím, že bude příjemným kutilským víkendovým zpestřením udělat tu brzdu na zadek z jiného "normálně ručkujícího" Subaru. Udělal bych to.
Měl jsem pocit,že to ti Japonci asi takhle mysleli.Je fakt,že když stojíš do prudkýho kopce a potřebuješ se rozjet,tak tam na to máš hill-holder a ručku nepotřebuješ.Takže ti aspoň líp brzdí,když stojíš čumákem z kopce,ale stejně je to u 4x4 hnus... Ještě než jsem na to přišel,tak jsem zastavil zadníma kolama na ledu a předníma na asfaltu s tim,že si zadek přibrzdim a efektně se rozjedu přes předek,a vypadal jsem jak vůl,když zadní kola hrabaly jak vzetklá a auto nejelo.
No to by asi nemělo cenu..přecejen je to 11 let starý auto.Kdyby aspoň mělo turbo,tak jo,ale na těch cca 100 koní nemá smysl plýtvat tolik energií.Holt nemůžu tolik machrovat,ale voni stejně všichni pištěji,protože pořád se s tim dá jet zatáčka rychlejc než třeba s Felicií.A aspoň mě to neláká dělat vylomeniny.
Ja bych z ty rucni brzdy na predni kola nedelal takovej problem, predpokladam ze 99.9% lidi rucni brzdu za jizdy nikdy nepouzije. Nejsem si tak uplne jistej, ale mam pocit ze u Saaba 900 mi parkovaci brzda taky brzdila predni kola.
Ručka na předek je zhovadilost..dyk to tady celou dobu říkám...prostě chtěli Japončíci být originální naprosto ve všem.A řeknu vám,že než jsem na to přišel,že ručka brzdí přední kola,tak jsem si užil v autě pár horkejch chvilek a hlava mi to nějakou dobu nebrala...ale je to tak.Rozdíl bude asi v tom,že ty jezdíš Imprezou a já 11 let starym Leošem😃). Samo že už jsem si vychytal,kdy musim před zatáčkou povolit plyn a kdy ho v zatáčce zase přidat...jen jsem to před tim nečekal.
Jo a jinak je boxer super. Nizko ulozene teziste auta, lepsi to sedi, a hlavne ten perfektní zvuk...............
Uprimne, ja mam skusenosti len s turbom na Impreze, tych par kam na 2,5 nepocitam. Zatial su len dobre. Oproti tomu kamosi s Laciami maju stale cosi rozrobene. Je to velmi subjektivne. Integrale povazujem za sportovejsie naradie, nez Imprezu, ale zaroven aj narocnejsiu na udrzbu a jazdnu techniku.
Myslim, ze sa tu pohybujeme v dvoch rovinach: Auto pre cloveka, co vie jazdit a pre smrtelnika.
Pre teba Magicu, bude vlazny podvozok Imprezu nepostacujuci, druha skupina bude saliet. Ja ju berem ako najlepsi kompromis medzi zavodnym naradim a vozom na kazdy den. Potrebujem voz, ktory nezere ako EVO, nie je stary ako Lancia a nezabere vela casu na udrzbu a zaroven ma co najviac toho dobreho z tychto dvoch. Jo a je maksi, nez moj exvoz, takmer okruhovo tvrdy.
Haldex nemam rad, patrim k skupine, ludi, ktori nechcu byt pod kontrolou nejakych teoretickych modelov, prevedenych do instrukcii riadenia ESP, Haldexu, ABS,...ale pre bezneho cloveka je to vyhra. Kym sa tieto systemy neobjavovali na cestach, v zime som si jazdil vlastnu ligu a teraz sa na mna tlacia rozne Octavky a pod 😄 Rozdiel je vidno, len ked maju ambicie dokazovat, ze vedia viac...
Nuz nezavrhujem ich, len by som taky voz nechcel. Radsej si doplatim 1,5-2,5l/100Km nadspotreby za Subaru a viem, ze vzdy bude reagovat rovnako, aj ked nonturbo boxery fakt netahaju az tak impozantne (okrem H6. Nestane sa mi, ze vypadne poistka a zabijem sa 😊
Myslim, ze sa tu pohybujeme v dvoch rovinach: Auto pre cloveka, co vie jazdit a pre smrtelnika.
Pre teba Magicu, bude vlazny podvozok Imprezu nepostacujuci, druha skupina bude saliet. Ja ju berem ako najlepsi kompromis medzi zavodnym naradim a vozom na kazdy den. Potrebujem voz, ktory nezere ako EVO, nie je stary ako Lancia a nezabere vela casu na udrzbu a zaroven ma co najviac toho dobreho z tychto dvoch. Jo a je maksi, nez moj exvoz, takmer okruhovo tvrdy.
Haldex nemam rad, patrim k skupine, ludi, ktori nechcu byt pod kontrolou nejakych teoretickych modelov, prevedenych do instrukcii riadenia ESP, Haldexu, ABS,...ale pre bezneho cloveka je to vyhra. Kym sa tieto systemy neobjavovali na cestach, v zime som si jazdil vlastnu ligu a teraz sa na mna tlacia rozne Octavky a pod 😄 Rozdiel je vidno, len ked maju ambicie dokazovat, ze vedia viac...
Nuz nezavrhujem ich, len by som taky voz nechcel. Radsej si doplatim 1,5-2,5l/100Km nadspotreby za Subaru a viem, ze vzdy bude reagovat rovnako, aj ked nonturbo boxery fakt netahaju az tak impozantne (okrem H6. Nestane sa mi, ze vypadne poistka a zabijem sa 😊
Což je velká škoda, protože systémů pohonu více kol je celá řada, každý má spoustu výhod a zpravidla i pár nevýhod a málokdo z nás má ve všem jasno. Tudíž by se hodilo trvalejší a obecnější téma, kde by se znalosti, názory a zkušenosti uchovávaly. Tak snad se poštěstí tomuto tématu přežít delší dobu a sloužit k poklábosení i poučení. Howgh.