Mno, vim kde maj DexronII od Castrolu (bílá flaška s červenou nálepkou) za 140,- Kč litr. Jinak DexronIII se pak dá sehnat i za 120,- Litr

čo môže byť s autom keď dám rýchlosť a auto nestojí na kopci alebo jak naštartujem dam rýchlosť auto sa nepohne nevie mi niekto poradí čo stim nože byť

Tak to je dobrá cena, v podstatě lepší než za jakou nakoupíš průměrně někde v prodejně litr klasického Dextron II

Konečně jsem se dozvěděl přímo od Citroenu, jakou značku oleje používají do automatických převodovek. Jde o Total ATX Fluide a ve specifikaci je uvedeno mimo jiné i Dextron II D, PSA Peugeot Citroen. Dokonce jsou ochotni mi ho i prodat v litrovém balení za cca 170,- Kč.

Možná to někomu pomůže.

To máš těžký. Si zjisti jakej ten olej Esso plní parametry (tj, zavolej si do Esso nebo ofiko dovozci), nebo si to zjisti u zastoupení Citroenu, nebo někde na netu (zkus zahraniční diskuz. fóra). nebo u výrobce převodovky (ZF).

Tak jsem přešel celou diskuzi na toto téma (ufff), ale bohužel odpověd, která by mi pomohla, jsme nenašel.

Chtěl bych se zeptat, zda někdo ví někdo, jaký olej je předepsaný pro automatickou převodovku (ZF 4HP20) na Citroën Xantia V6, 24V, Exclusive, r.v. 97? V manuálu pro servis je psán olej Esso LT 71 141, ale ten se nějak už moc nepoužívá. Všude v ostatních zdrojích se píše jen o speciálním oleji Citroen. Určitě to je jen olej smluvního výrobce (podle mě Total), ale abych si mohl vybrat olej, musím znám normu oleje, která je předepsaná (asi Dextron II, nebo Dextron III).

dneska rano to prvy krat neurobilo.

som zvedavy co dalej.

to vypadá na špatný průtok oleje v mozku automatu. Poslední naděje je to nechat propláchnout, jinak rozborka. BTW příští týden asi čtvrtek pátek jsem v Blavě.

ahoj vsetci.

takze minuly utorok mi vymenili atf.

v zasade sa nic nezmenilo, podradzuje to troska hladsie (smerom nahor to hladke bolo aj to tak zostalo) ale prekvapuju ma 2 veci😒br />
ked nastartujem a rozbehnem sa, tak z jednotky na dvojku mi to preradi az pri 3800-4000ot.

Vzapati na dalsej krizovatke uz radi z jedna na dva ako zvycajne pri cca 2800ot.

Nechapem to, urobi to vzdy presne raz, hned na zaciatku, potom to uz radi normalne. akoby sa chcela ta prevodovka sama prevetrat ci co.

dalsia cudna vec sa mi stane ked stojim do prudsieho kopca (je to kazdy den, lebo cakam v kopci nez sa otvori brana). zastavim, brana sa zacne otvarat, otvori sa, ja pustim brzdu auto troska cuvne nez zaberie (to robilo aj predtym) ale teraz ked zaberie tak je tam taky raz, autom trhne.

robi to len ked je motor zohriaty, pri studenom to nerobi.

podobny raz vznikne, ked stojim a zapnem zimny rezim (vtedy prevodovka prehodi az na 3. stupen), autom trhne 2x (prehodi na druhy a potom na treti)

2 Barichello: Mam E😜editiona, a tenhle problem mne kdysi zajimal. Po ziskani dvou protichudnych nazoru - jeden od tebe o druhy od Profa, souhlasim s tebou. Pri rychlostech cca 50 - 80 km/hod se clovek pravdepodobne pohybuje v mestskem ci hustsim provozu tj. pomerne casto zrychlujeme a zpomalujeme, takze si dovedu predstavit, ze automat tam hodi 4, zamkne menic, aby za par sekund opet podradil a tak dal dokola. A ted muj dotaz: nemuzu si stezovat na automat v E😜y, ale trapi mne jedna vec, u ktere nejsem schopen posoudit, zda je normalni ci ne. Pokud vycouvam do kopce a zastavim, tak mi to motor/automat neudrzi a i pri zarazene R mi popojizdi dolu z kopce. Zjistil jsem, ze vetsinou to dela pri zahratem motoru/prevodovce, za studena to drzi (i kdyz samozrejme zalezi na sklonu kopce) Napadlo mne, ze je to hlavne tim, ze pri zahratem motoru mam "volnobezne otacky" cca 600 ot/min, takze vaha vozu to proste pretlaci. Pri vyjizdeni do kopce mi to couvalo opravdu pri hodne velkem sklonu. Co vy na to?

gergi: Mám stejné info. Overdrive = rychloběh, Locat = uzamčení HDM. U Ford Sierra i Opel Omega Locat na 3 a 4 RS. 1 a 2 pouze přes HDM. Převodové poměry jednotlivých rychlostí neznám. PS: Co jsem viděl na schematu, tak Locat je součástí HDM - přímo v HDM je obložená (snad) lamela, která HDM uzamkne - "slepí" lopatková kola k sobě. Je to tak? Nejraději bych to viděl v reálu.

Caves,

len by som chcel napisat par veci, ktore som zazil pocas pocas brigadovania v DE minule leto. Sef vlastnil 5 firimnych aut a z toho boli 4 Audiny. V polovicke leta mu za dva tydne odisli 2 prevodovky na A6 a A4 a pritom maju len cca 2 roky ale najazdenych nejakych 200 000 km kazda z nich. Bola to normalne "srandovana" :x situacia. Ale chvala bohu ich za tyzden vymenili obidve. 😉

CAo Tiger

QW: No protože hlavně u vysokoobjemových motorů furt řadí sem a tam. Jedeš 50, ale převodovka tam nahází 4-ku a ještě zamkne měnič. A jak je všeob. známo, čím méně převodovka řadí, tím lépe, neb více vydrží. Stejně jako není pro některé převodovky dobré jízda vysokou ustálenou rychlostí (např. po dálnici 180 na tempomat na dlouhou vzdálenost)....Hlavně pro ty, co nemají chladič oleje (netýká se těch nových, ty už ho skoro všechny mají)....

gregi: Overil jsem to a mas pravdu! Takze mam namysli zamek menice.

Obavam se, ze overdrive neni premosteni menice, overdrive je proste prevod v pomeru mensim nez 1. Klasicky 4kvalt automat: 1+2 do pomala tzn. >1, 3 je 1:1 (drive) takze je zapojeny jen koncovy prevod, 4 treba 0.8 nebo tak neco (over-drive). Premosteni HDM s overdrive nesouvisi, je to proste jen konvence, ze se premosteni vetsinou dela jen pro 4 - coz je shodou okolnosti overdrive, tedy pro plynulou jizdu na dalnici.

Jinak pokud mam byt konkretni, mam Civic 4AT, overdrive je pro 3 a 4 (pomery 0.8 a 0.67) a rovnez 3 a 4 maji zaroven premosteni HDM - empiricky vyzkouseno otackomerem. U 2 jsem to nezkousel, myslim si, ze tam premosteni HDM neni.

ja mam na svojej okrem zimneho rezimu aj sportovy, takze zrejme mam nieco ine.

R.Barrichello: Proc by mel vadit overdrive do mesta?

Ja jezdim s manualem bezne do 1500 do 2000 otacek coz znamena 4. nebo 5. a pokud potrebuji rozjezd ci sviznejsi pohyb tak proste podradim.

Predpokladam, ze automat se zachova stejne, nebo je problem jinde?

Podle mych informaci ho ale bezne automaty maji jenom na nejvyssim stupni.

Jak to tedy je? Ma kazda prevodovka overdrive na 2., 3., i 4. stupni? Vim, ze se tim chlubil mercedes.

Terminem "overdirve" myslim premosteni kapalinoveho menice pevnym propojenim hnane hridele s motorem. Tj. motor zene kola primo pres ozubene prevody bez ztraty energie pri prenosu pres kapalinu, nebo jinou spojku.

KL

Overdrive má každá novější převodovka. Je kvůli ekonomičnosti provozu.....Ovšem do města to není moc vhodné...

AL4 je prevodovka se sekvencnim razenim (ve stylu tiptronic (+ prida stupen, - ubere)). Ma jenom rezim snih, jinak odhaduje rezimy automaticky. Mela by mit tzv. overdrive na 3 hornich stupnich a diky tomu se udajne sportrebou skoro nelisit od manualni prevodovky.

Zajima me jeji

1. (ne)spolehlivost

2. nutnost udrzby

3. jizdni zkusenosti

4. jakykoli odkaz, nebo dokumentace popisujici jeji principy a zpusob pouziti

5. co ji ublizuje a s cim nema problem...

A vubec cokoli co se o ni vi.

napisal si PSA, no ja mam BVA od citroenu.

je to 4 stupnovy automat. co ta zaujima?

ak mi teraz vymenia to ATF a vsetko bude ok, tak pejem chvalu, radi to dobre, pri kickdowne velmi rychlo a pomerne hladko.

Ma nekdo s touto prevodovkou zkusenosti? Jak se vam jevi? Co je na ni dobreho a co spatneho?

JInak jsem měl družný hovor s www.cartime.com (Ostrava) a taky jsem se s nima bavil o repasích automatů. Tak repase začínají někde u 12.000 (zejména ameriky) a končí někde u 45 tis Kč u AUDI A6 Quattro. Tak kdyby to někdo někdy v budoucnu potřeboval....

Jo, ta kapalina(ATF) se má pravidělně kontrolovat a jak už je vidět špatná barva nebo začíná mít divný zápach, tak hned vyměnit, i když ještě neuběhl pravidelný interval...

To rozhodně, záleží na tom co se mění. A taky záleží na značce vozu. 50 táců je balík, za to se dá sehnat celá převodovka, která je funkční z nějaký bouračky např. Ovšem jak na který vůz...Ty máš novějšího japonce ne??? Tam to bude dražší....

tak mi vymenili i komplet olej, filtr a tesneni, olej byl teda hroznej, vana cista filtr taky az se divil...vahal sem ale nakonec sem vymenil i ten olej...blby bylo ze jim neslo povolit srouby od vany a pak zpetne nasadit tesneni s vanou...trvalo to cele asi 3 hodky...vypada to ze to lepe radi (hladceji nez pred tim)...no uvidim jak dlouho a jestli rano nebude pod vanou louzicka nebo to nezacne kapat....

Jo to jo, psal jsem az 50k a konkretne u prevodovky typu 4EAT, tam se u repasu fakt niz nedostanes, protoze kdyz odejdes, tak musis menit vse co jsem napsal. Znamy co ma Toyota Camry platil 20k, to same kamarad s Nissan Maxima. Holt ja mel smulu a vysolil 2x tolik. Zalezi na prevodovce a na tom, co se musi vymenit.

Nobody: Tak když už odejdou kolečka nebo něco "v mozku", tak to už je trochu složitější....Ale většinou odejdou nejdřív lamely, protože se začnou pálit. To bývá nejčastější problém. A ty tolik nestojej...

ATF je sranda, dyt litr Castrol ATF stojí 150,- Kč...Nesmíte nakupovat u zlodějů....Ono se dá sehnat 4 litry castrolu 10W40 za 350 a taky za 650, cney jsou různé, že 😄))))))))) Nebo origo mlhovka na jednu nejmenovanou zančku za 3600 a neorigo za 1200 😄))))))))))))) Sada filtr + tesnění stojí na normální převodovku (ne ty fungl nové) v USa v přepočtu na naše 500-700,- Kč.....

Vsak pisu, ze bych byl opatrny pri vymene, kde je historie nejista. Zakladni problem je v tom, ze tady nikdo nedela ten proplach prevodovky, ktery ti umozni vymenu opravdu cele naplne a odstrani nebezpeci toho, ze se ti ucpe filtr, popr. vedeni atf castmi lamel. At chceme nebo ne, dochazi ke treni a uvolnovani kovovych casti do atf, to opet ohrozuje volne proudeni atf a zvysuje riziko uvareni prevodovky. Ja tam jezdim cca co 2500 km na kontrolu a poklaboseni😄

pred nejakou dobou si me daval kontakt na tipka co opravuje automaty v AUDI, p. Šponiar v Ostrave ... zitra tam jedu, tak to snad bude ok - mluvil sem s nim a nakonec sme se domluvili, ze nebudu menit olej, pouze zkontroluji mnozstvi oleje a vymeni filtr + tesneni...proste u automatu u kterych neni jasna predchozi pece je lepsi olej nemenit, muze to byt jejich smrt...to me potvrdilo vic lidi vcetne jeho...

To:Barrichello

No psal jsem az 50k podle prevodovky. Je to max. cena, kterou jsem slysel, ale tech tvych 25 je cca stred. Ja nechal delat kompletni repas prevodovky 4EAT, coz znamenalo 4 selenoidy za cca 15k, dalsich 10k ty "ozubene kolecka", pak ATF 9l, prace tesneni... celkem 40k a ani jsem nemrkl. V USA je cena podobna do 2000 USD podle firmy. Sorry, za 1000 USD repas tehle prevodovky ani ve statech nikdo neudela. Mas pravdu, jsou to zlodeji😄. Ja bych to radeji sveril firme, ktera se tim zabyva nez to vezl do servisu, kde maji zkusenost s jednim dvema auty a zbytek resi podle manualu. Tam je velka pravdepodobnost ze se stane neco z toho co popisujes.

To😜etrumr

Osobne jsem mluvil se zastupcem Mobil Exxon v CR a mam to do sveho auta doporuceno, vcetne pisemneho mailu. Nejvetsi pruser pro AT je prehrati naplne a tim padem ztraty vlastnosti ATF a naslednemu prismahnuti "ozubenych kolecek". Tohle je pro prevodovku smrtelne. Kdyz delas repas, tak bych sel jedine do plne syntetiky, u vymeny bych uz byl opatrnejsi, zalezi na tom, jak pravidelne se ATF menila. Jednoznacne nejlepsi ATF je od firmy Redline ([odkaz] pod oznacenim High Temp ATF. To je to nejlepsi co se da sehnat. Druhy nejlepsi produkt je Mobile 1 Synthetic ATF, ale ten se do evropy vubec nevozi. Pro nas je jediny vhodny ten Mobile1 SHC. Ja jen rikam, ze je to nejlepsi ATF co se u nas da sehnat za rozumne penize, Mobile/Exxon ma tabulky kompatibility a samozrejme tyto ATF spadaji do prumyzlovych norem DextronII/DextronIII atd, na ktere se odkazuji vyrobci aut. Proste autamat vyzaduje svoje a kdyz se o nej dobre staras a dodrzujes zakladni pravidla (viz odkaz na ty stranky US motors) tak ti obecne vydrzi spolu s autem bez problemu. Je minimalne stejne poruchovy jako klasicka manualni prevodovka.

Matus: servisní interval je uveden v každým manuálu, je tam bud počet KM nebo počet let (co nastane dříve)...Jinak zkazit se dá i výměna...Byly i borci co vyměnili jen ATF (a nikoliv už filtr a tesnění, vyměnují se i o-kroužky), pak byli i ti, co tam nalili jinou ATF (některé převodovky jsou na to hodně citlivé) a našli se i borci co je nedolili či přelili...Zakazit jde všechno...

Nobody: repas sada vjde v USA na 10 000,- Kč u většiny převodovek (kromě nejnovějších) + nějaká práce...Víc jak 20-25 tisíc nemůže nikdo chtít, pokud ano, jsou to zloději...

ziadnu specializovanu firmu nepoznam, ale ten servis poznam a da sa im verit. snad sa na vymene oleja neda nic posrat.

Ahoj, doporucuji specializovanou firmu, ktera se automaty zabyva. Nechat si to delat v autorizovanem servise, ktery prodal par aut a nema s tim zkusenosti bych asi nedoporucil. Casto napachaji vice skody a jsou zbytecne drazi. Nezapomen, ze pokud ti prevodovka odejde, muzes pocitat dle prevodovky az s 50k CZK za repas, coz uz je slusna suma...

diky chalani.

inak v servise mi povedali ze interval vymeny u C5 je 120.000km (ako rozvodak), takze pri mojich 140tis to nieje az taka katastrofa.

dufam ze to dobre dopadne.

Ahoj, podle mne je nejlepsi na nasem trhu Mobil1 SHC, je to plna syntetika s vysokou tepelnou odolnosti. U ATF je prave teplota nejdulezitejsi pro porovnani, cim vetsi teplotu vydrzi, tim lepe. Jinak podle mne neni v cechach profesionalni firma, ktera ti vymeni ATF tak jak se ma. V USA delaji tzv. "flush", coz znamena vyplachnuti prevodovky. Zajistuje to pomerne komplikovany a hodne drahy stroj, ktery prevodovku vyplache coz zajisti to, ze ti v ni nezustane zadna stara ATF. Pri beznem vypusteni ATF ti podle prevodovky muze zustat i polovina stare naplne, coz neni zrovna idealni. To s cim pise jeniiczech souhlasim, je to tak.

diky, to zneje lepsie. uz som na buduci tyzden objednany na vymenu oleja.

Pokud to boucha jen pri zarazeni z P na D, nebo R, tak se nemusis niceho tragickeho obavat, takhle se starsi automaty chovaji. Je to dano tim, ze uz proste maji nejaky ty vule, silentbloky taky nesou nejmladsi a kdyz planetovka zaradi, vsechny ty gumicky okolo to nepochytaji a ty to citis. Dulezite je, aby automat radil dobre za jizdy, aby nezustavally viset vysoke, nebo nizke kvalty, aby necukal, pokud akcelerujes na ctvrt plynu a vubec aby se proste choval sametove. Pokud jsi v nem nemel meneny olej, udelej to hned, pripadne jej alespon dopln, pokud je ho malo. A pozor, olej se v automatu meri, kdyz JE AUTO NASTARTOVANE A ZAHRATE! Prelita skrin je smrt. Jinak doporucuju tento clanek: [odkaz]

nazdar, mam v Blave schopneho cloveka na automaty - keby ti to komplet odislo, ozvi sa, nieco sa podnikne 😊

A nechcem ta moc strasit, ale vyzera to dost zle...

dakujem, to pozriem.

tie priciny toho skubnutia, nevies byt troska detailnejsi?

tychto C5 je na slovensku predanych asi menej ako 10, nikto s tym nema skusenosti a nemam chut davat niekomu auto na rozborku aby sa na tom ucil robit...

Ahoj, uz se to tu omilalo nekolikrat, vymena ATF je naprosty zaklad! Vyzkousej merku, kolik toho tam je, popr. zda nesmrdi jako spalenina (to bys mel problem). Kazda AT ma svou ridici jednotku, ktera ma diagnosticky rezim, ktery muzes spustit bud sam nebo v servisu(kde tomu rozumi). To skubnuti dela vetsine starych aut, a muze mit spoustu pricin.

Petr

ked zaradim spiatocku, ozve sa z motororej casti dost silna rana, je to aj citit. robi to len ked je motor zohriaty, za studena je to OK.

inac to radi v pohode, bez trhania, kickdownuje rychlo. v zime semtam po zastaveni ostal na dvojke, ale to by mohol byt aj zimny rezim.

neviete co s tym moze byt? auto ma 140.000km a pochybujem ze mu niekedy menili kvapalinu v automate. mam to dat vymenit?

vdaka

Dá se nějakým způsobem "hrábnout" do programu AT u Omegy? Je sice archaického typu, ale s elektronickou podporou (snad :roll: ) V Opelu mi tvrdili, že nikoliv, ale po zkušenostech s nimi tomu na 100% nevěřím. Jde mi o to, že (na můj vkus) příliš brzo podřazuje. Jinak vše OK (mám pátý automat)

si to precti WOE>

"""""mno moje zena je docela citliva na auta, tak kdyz jsem to vymenil tak pak se ptala co jsem s tim delal... JA OSOBNE DPOPORUCUJU KAZDYCH 40 000km, event. 30 000 miles, at se to dobre pamatuje"

30 000 miles je spíše 50 000 než 40 000, jen pro pořádek, ne že bych tě chtěl naštvat """""

ja doporucuju 40000km... ale 30 000 miles se dobre pamatuje neznamena ze 30 000miles neni 50 000km....

je jedno jestli vymenis pri 40 nebo 50, chapito??? ale ja mam tachal v milich a kazdemu se nebude chtit to furt prepocitavat na kilometry, tak priblizne pred ujetim 30 000 (priblizne = +- 5 000 mil se nic nedeje) si to vymeni... strasne zalezi jak se automat provozuje, pri jizde konstantni rychlosti na velke vzdalenosti nebude dostavat takovy zahul jako ve meste pri popojizdeni v kolonach a nebo extremnich rychlostech a prehrivani (pripalovani - doslova) kapaliny... Asi malogdo taky najede 30 000 rocne, ja si taky nemoh moc vybirat kdy to vymenim tak jsem to proste vymenil jak byl cas a jak bylo hezky. do servisu bych to nedal, v Mazde to delaji tak ze to vycucnou a natlaci tam novou... serou na nejaky filtr, je to moc prace...

No, tak já ji mám po 120tkm červeno-hnědou. Což v ATSP ohodnotili, že "neni nejhorší". Převodovka řadí hladce.

No to zalezi, jak dlouho chces aby ti auto jezdilo. Ja bych se na ATF byt tebou podival, v jakem je stavu. S Ace2 bych si dovolil nesouhlasit, pri vymene ATF v prevodovce (podle typu) zustane opravdu cca 1/2 stare naplne. Pouze doplnis to co vyteklo coz neni idealni (osobni zkusenost s 4EAT kdy z 9l vyteklo samo 5l). Pri vymene naplne je doporucen tzv. Flush - proplachnuti prevodovky. Jde o pomerne slozity a drahy system, kdy z prevodovky nechate vytect co jde, pak napojite na specialni stroj, ktery prevodovku proplachne a vytesni stare ATF. Podle mne to tady nikdo nedela, jen ti to nechaji samovolne vytect a pak doplni do plna. Z toho duvodu jsem za meni ATF co nejcasteji, zase takova investice oproti repasu to neni...

ano to je také pravda, pokud nebyl olej měněn extrémně dlouho, tak je skutečně možný, že nová náplň ho zabije. Na druhou stranu na tu starou to taky nebude jezdit nekonečně dlouho... :?

ja se na vymenu oleje automatu radsi vyprdnu, protoze mi to v servisu leda tak zkurvi... a nakonec se mi ten automat podela...Nekdo rika menit, nekdo rika nemenit... hlavne kdyz nevim, jestli ten olej nekdo menil prede mnou...a rikali mi to i v jednom servisu (Freko) vylozene na automaty - pane, radsi to nemente, uz sme meli takovy, co neodjeli po vymene...

jsou auta a jsou auta... pro srovnání dvě auta.

Když měním olej u Cadillaca tak to znamená

* 1.200 Kč těsnění olejové vany + filtr (prodáváno jako kit)

* 1.200 Kč 8 litrů oleje ATF Dexron II á 150 Kč

U Mercedesa to tuším stojím, ted si nejsem jist kolik to bylo, 5.500 nebo 7.500 včetně nezbytné diagnostiky testů automatu, protože to tam bylo dáváno jako závada a ne jen jako čistá výměna oleje. Nicméně nevím co za kosmírný olej používá Mercedes ale chtějí za něj asi 500 Kč za litr :shock:

Aha, tak to jsem žil v docela zásadním omylu. A necháš si výměnu náplně dělat u Mercedesů nebo v nějakým specializáku na automaty? Na kolik tě to přijde - tak pro srovnání (už mám taky AT ;o)).

"mno moje zena je docela citliva na auta, tak kdyz jsem to vymenil tak pak se ptala co jsem s tim delal... JA OSOBNE DPOPORUCUJU KAZDYCH 40 000km, event. 30 000 miles, at se to dobre pamatuje"

30 000 miles je spíše 50 000 než 40 000, jen pro pořádek, ne že bych tě chtěl naštvat >😁

Jak to mám vědět >😁 Předpokládám, že autorizovaný servis má technologii na výměnu oleje v automatu. Ale k tomu konktrétnímu případu ti toho víc nepovím. U výměny jsem totiž pochopitelně nebyl.

Při normální podomácké výměně oleje, tedy odšroubování olejové vany převodovky a nechání vykápání, výměny filtru a zase zaděláním vyměníte drtivou většinu oleje v automatu, nicméně něco vždy zustane v mozku v přepouštěcích kanálkách atd.... ale tomu bych nepřikládal zase až takovou důležitost. V automatu je řekněme 7-8 litrů ATFka, jestli tam zbyde 1 litr tak je to hodně. Funčnost to nijak neovlivní.

to Rakubakte: že doživotní neznamená 50 let, to je mi jasné, ale 40 tisíc km mi přijde zase jako opačnej extrém ...

to ace2: při bormální "výměně oleje" v automatu se prý vymění asi třetina-polovina, nebo sis to nechal u Merse "vyklepat" do poslení kapky a dát komplet novou náplň? Jde to vůbec?

doporucuju

mno moje zena je docela citliva na auta, tak kdyz jsem to vymenil tak pak se ptala co jsem s tim delal... JA OSOBNE DPOPORUCUJU KAZDYCH 40 000km, event. 30 000 miles, at se to dobre pamatuje

No u Mercedesu to právě nevydrží... prostě měnit měnit a měnit. Mám vyměněno, vibrace jsou ty tam a řadí jako kdyby právě vypadla z výrobního pásu. Kdo by to řekl a já si myslel, že to jsou Hardy spojky na kardanu.

u medoura to asi vydrzi vic jak u 15 let stare magdy... i kdyz prevodovka je USA Ford detroid...

jenom jsem zapoměl říci že to má najeto 103.000 km. No a technik v Mercedesu říkal, že v 90.000 majitelům doporučují ten olej už vyměnit.

mě starý auto začalo při 1300-1500 otáčkách cukat, tak jsem to dal do servisu. technik si vzpoměl že už něco takovéo řešil u MLka a že stačilo vyměnit olej a filtr a zase to jelo. Tak to samé udělal u mě a prej je to OK, tak zítra uvidím.

jo je to tak, pokud se jezdi hodne po meste tak radeji polovinu (50 000km). Ja to menil po koupi a pak po 40 000 a bylo to jak nove, cistunke, ale na magnetech byli uz drobne pylinky...

Tak mám nový odborný poznatek o oleji v automatech😒br />
I když vlastníte nejmodernější auto, respektivě automatickou převodovku, kde je tzv. "Doživotní náplň" tak ta "doživotní náplň" je na 100.000 km. Takže jestli někdo z vás koupil nějaké starší, ale stále moderní auto s automatem a nájezdem více jak 100.000 km doporučoval bych vyměnit olej i filtr ať vám každý říká co chce.

Taky bych tam rozhodne nechal AT... Duvod je prosty + turbo s nize polozenym kroutakem nebude potreba radit z 6 na 4 pri potrebe napr. predjizdeni, pokud nebude stacit pouzijes OD nebo na to slapnes - pak nastane kick down, coz uz jiste znas a ten zase bude stacit...

Fugo: Automat bude rozhodně lepší volbou díky souvislému tahu a delším rychlostním stupňům (máš 4+overdrive) než šestikvalt. Šestikvalt patří do M3, se sedmou v manuálu jsem jel jen jednou a je to pěkně debilní kombinace.

díky za info, mám BMW 750 a je to samozřejmě automat, přes zimu se budou dávat 2 turba a tak mě zajímalo jestli si ještě namám sehnat manuál převodovku. Automat se mě libí ale bohužel to je jen 4 kvalt ten manuál by byl 6kvalt. Až to bude hotový zkusím pojezdit s automatem a pak se rozhodnu jestli jít do toho manuálu.

Každý turbomotor přece má nějakou tu díru😄 Ale já mám pocit, že měnič automatu motoru umožní snadněji se "protočit" k potřebným otáčkám, než je to u manuálu a spojky. Jinak moje turbo by mělo mít plný tlak ve 2800 RPM

ak je motor uz pred podradenim v otackach kde fuka turbo, tak lag nebude, to je jasne.

ak je v nizsich otackach a lag ajtak nemas, tak mas super motor a bud rad 😊

No já mám pocit u toho mýho turbo-benzínu, že po kick downu, to podřadí přesně do otáček, kdy má turbo největší tah a ta sekunda na natlakování turba není nutná. Táhne to hned jak dojde k podřazení. Ale možná je to u TDi jinak.

male turbomotory su podla mna najvhodnejsie k automatom, pretoze automaty spravidla radia velmi skoro (v nizkych otackach) a potom je lenivy dojem z auta a spotreba je vysoka. Turbo s tym nema problem lebo vacsinou uz od 2000ot je dostatocna porcia kr.momentu aby auto rozhybala.

troska nastava problem pri predbiehani z nizsich rychlosti, ked clovek slapne na plyn, do sekundy trva nez sa prevodovka zobudi a podradi, a potom dalsiu cca sekundu trva nez sa turbo roztoci a zacne fukat, takze treba byt na to pripraveny a najlepsie je podradit si pred predbiehanim rucne.

jsem v USA a tady 1.8 turbo ma kazdy v automatu, audi ,vw

Dělá se to určitě, na TipCars.cz byla Škoda Octavia 1.8T s AT (prodával myslím Autotepas) a známej v Německu má Audi A3 s TDI 66 kW a AT ... Stejně tak se dělaj s automatem Renaulty Scenicy s 1.9dTi a třeba Opely Astry a Zafiry s 2.0DI.

Fugo Mám, ale je to starší stroj. Benzín turbo a jen tříkvalt automat. Proč by se to nemělo dělat? Chová se to dobře. Až na spotřebu.

Máte někdo benzínový případně naftový motor s turbem ve spojení s automatickou převodovkou? Zajímalo by mne jak se to chová, a zda se to vůbec dělá.

mam to taky v us nissanu sentra, je to lepsi i v kopcich pri vice lidech a nebo jak uz se psalo ve meste

Ja tam mam D a na volici tlacito OD/off... jo jeste mi to sviti na palubce a natvrdo se pri sepnuti zaradi 3 RS. Pouzivam to ve meste..

jo aha někdo o voze někdo o koze >😁

Jinak že máte automat s OverDrivem poznáte podle toho, že na konzole voliče máte symbol D v kroužku v "O" tedy jako OverDrive. Když máte automat bez OD, tak máte jen písmenko "D". Ovšem tedy, tohle pravidlo platí jen u starších automatů. Dnes když sednete do BMW či Mercedesu tak fakt symbol OD už nenajdete 😄

Jo jo, máš pravdu, já jsem Ace nechtěl opravovat, neb tu má pověst odborníka přes automaty, ale OD je převod "rychlejší" než 1:1. To o čem se tu mluví je tzv. "přemostění měniče". Čili spojení motor+převodovka natvrdo, nikoliv přes kapalinu.

Ace, ono je otazka, cemu se rika OverDrive, podle toho jak jsem to pochopil ja, treba dle www.howstuffworks.com je OverDrive proste zprevodovani do rychla, cituji: "By definition, an overdrive has a faster output speed than input speed. It's a speed increase -- the opposite of a reduction." To o cem se bavime je zamek HDM ("torque converter lockup clutch"), ktery jak spravne pises maji vsechny moderni 4 rychlostni automaty pro 4 rychlostni stupen a nektere high-tech prevodovky i pro ostatni prevodove stupne.

Ne ne ne OverDrive je u všech 4st automatů. U toho Mercedesa co má tu novou 7st automatickou převodovku mají overdrive už všechny rychlostní stupně, tedy už od jedničky...

To zni zajimave. Myslel jsem ze zamykatelnej menic je u drazsich automatu. To by me jenom potesilo, kdyzby byl i v Mz3. Ta zmena je opravdu prudka, jako pri razeni. Uz jsem si na rekce automatu zvyknul a proto me tohle prekvapuje. Nabyl jsem z toho dojmu, ze se pri tech situacich neco rychle zmeni, pritom porad pri jednom rychl. stupni, takze prerazeni to neni. Nemuzu rict jestli se to stava i na trojku, to fakt nevim. Az budu mit moznost, tak to zkusim.

Jeste me napada ze pokud je zmena prudka, muze to byt zamek HDM, jak jiz tady bylo popsano, HDM nema normalne pevnou vazbu - jsou to "dve vrtule" v oleji. Kvuli zvyseni efektivity se pri klidne jizde HDM u modernich prevodovek zamyka. Klasika jen pri jizde na 4 stupen (casto oznaceno jak OD - Over Drive) Ale nektere prevodovky i na 3, cetl jsem ze nejake SLK snad uz od 2 vyse. Jinak jeste znaceni stupnu u automatu - casto v tom je zmatek. Historicky 3 stupnove automaty meli 1 a 2 do pomala a 3 byla 1:1 - coz zjednodusovalo a zlevnovalo konstrukci prevodovky (3 = Drive) no a pak se pridala 4, ktera je zprevodovana typicky do rychla a proto se ji rika Over Drive. Napriklad ale v poslednim Civicu je 1 a 2 do pomala a 3 + 4 do rychla (tusim kolem 0.8 a 0.65.

Princip popsany dobre... Kdyz jsem se dival na technicke schemata novych automatu tak princip je porad stejny - tj hydrodynamicky menic - hridel - prevody - hnaci mechanizmus

Měnič se dá jednoduše popsat jako dvě "vrtule" nebo (turbíny?) umístěné proti sobě ponořené v kapalině. S výjimkou OD nemají pevné spojení a tak ta "vrtule" co je spojená s motorem se může víceméně okamžitě protočit v závislosti na otáčkách motoru, zatímco "protikus" zareaguje až se spožděním. Já ale s ultramoderními AT nemám zkušenosti, moje AT je z roku 90´.

Jo, to nasobeni mi zni dobre. Jde o to, ze ta zmena je dost rychla, jako podrazeni, ale pritom se to odehrava porad pri stejnym rychlostnim stupni. Sice tomu moc nerozumim, ale zda se teda, ze je vse v poradku😊 Dik

bethe, sice nevím jaký automat je v MZ 3, ale takhle se běžně chová hydrodynamický měnič, který v AT nahrazuje spojku. V podstatě to znamená, že můžeš mít při stejné rychlosti auta a stejném převodovém stupni různé otáčky motoru, což u manuálu víceméně nejde. Jelikož má "konvéro" (měnič) určitou schopnost násobit točivý moment, tak tahle situace je de facto podobná podřazení. Proto taky dříve automaty mívaly méně "kvaltů", jelikož díry v odstupňování vykryl měnič. Co se týká jízdy po rovině, tak je dobré si najít ty nejmenší možné otáčky (nejmenší sešlápnutí plynu), při nichž auto jede danou rychlostí, protože jakékoliv zvýšení otáček má za následek jen větší spotřebu. To samozřejmě neplatí při akceleraci, ale při ustálené jízdě. Je rozdíl, když při 90 km/h točíš např 2500 RPM, nebo 2800 RPM.

Hello, omlouvam se, ze vam trham diskusi. Mam dotaz. Mam za sebou asi 2000km s novem automatem v Mz3 1.6. Muzete mi nekdo vysvetlit tohle: Stava se mi, ze jedu na ctyrku do kopce a uz to moc nejede, tak prislapnu plyn a otacky skokem vyleti a auto zabere, jako pri podrazovani, akorat se podrazeni nekona a porad jedu na ctyrku. Je to normalni? Nebo jina vec: Jedu na ctyrku po rovine, malicko uberu plyn a otacky vyrazne poklesnou, ale ja jedu porad stejne rychle. Kdybych plyn drzel seslapnuty, tak bych jel stejne rychle, akorat by byla vetsi spotreba. Muzete mi to nekdo vysvetlit, please. Diky predem.

No jinak jsem koukal na CVTéčka a protrh se s nima ted pytel... CVTéčko bude ted i v novém Mercedesu třídy A, bude ve Fordech a ještě někde myslím že snad Mazda, ale tou si nejsem jist.

Máte někdo zkušenost s firmou ATSP v Praze? Dřív byli v Minské (Vršovice), dnes v Kolínské (Vinohrady).

jestli se tam casove dostanu dam urcite vedet, moje zena je docela zamestnana a ja jsem tedka taky jeste v praci 😒

...viz. cas odeslani prizpevku

he he jedno písmenko... chtěl jsem napsat pochodil...

No tak pak dej vědět jak jsi pochopil v tý Revoluční. Jinak mají tam i Infiniti FX, ale to už má klasický 5st automat. Taky povedený auto, dobré aspoň vidět. Já jsem do pátku na Slovensku tak budu off-line.

Variator je zrejme vec stara jako prevodovka sama (myslim tu klasickou, s pendrekem na michani paliva >😁 ), skoda jen ze s ni nejsou zatim takove skusenosti. Radeji jdu vzdy do osvedcenych veci...

Ale mozna to podcenuju a je v tom budoucnost, vzdyt nevime jake budou mit v budoucnu parametry motory, vzdyt zazehovy motor do osobaku mel kdysi jen 6 koni, na nadrz do dalsi lekarny do 100 km dojezd, takze mozna nove pohony (vodik, accu elektrina) budou tak efektivni + prevodovka typu variator, ze nadrz (event accu) bude stacit na 5000 km a cele i s motorem to bude vazit 300 kg. Je to muj sen, ale nasi pradedove take snili 😁

well, no tak odhaduji, že do kopce si bude klesat rychlost tak si holt přidáš plyn natolik na kolik chceš. Tam bych neviděl nic zásadního. Jestli si z kopce snaží brzdit motorem.... toť otázka.

slo spis o to jestli pri jizde do kopce musis pridat plyn (cili zvednes otacky), ale pak zase z kopce musis ubrat plyn, coz muze byt docela nezvyk protoze me automat 4AT da do velkeho kopce nizsi RS a jak jsem na kopci a sjizdim zak zase automaticky vyzsi RS. Je to benzin, takze kroutak vysoko. Ale u TDi je lepsi moc nepodrazovat, to opravdu jenom kdyz nestiha (to je ale extrem kopec a jeste serpentiny, takze by se to stejne neudrzelo na 5, event. 4 RS v zatackach) - elektronika si nadavkuje smes dle potreby.

Jo tvé závěry o maximálním využití výkonu jsou správné, tak by to mělo fungovat a to je jedna ze dvou hlavních výhod CVT.

Co to umí dále nevím, nicméně vzhledem k tomu, že je to variator a tedy to nemusí řadit, nebo odhadovat rychlostní stupně, tak to fakt o tom zda jedeš do kopce asi ignoruje, protože nakonec asi proč. U automatu je to jasný, při jízde do kopce si slabší motorizace pak hážou střídavě rychlostní stupně. Variatoru to musí být zcela jedno.

To muze byt hodne zajimave s tim dieselem. Pokud si s tim elektronika variatoru (snad jsem to napsal spravne, takhle se to psalo ve 100+1 pred 10 lety) poradi, tak teoreticky by mela byt schopna vyuzit stropu kroutaku v zavislosti na vykonu a to musi byt bomba, protoze zadny normalni ridic to neodhadne presne. Vyhodnocuje to treba i kopec, hmotnost (vetsi N+m) nebo ne?

No diesel na CVT není problém, musí to být jen motor, který to CVTéčko neroztrhne, takže AUDI A4 1.9TDI multitronic může být řešení.

K elektromotoru bych to zase až tak úplně nepřirovnával, ale vím co tím myslíš, no prostě si to zkus a pak uvidíš.

No když tomu naložíš ve 120, tak záleží jak hodně tomu naložíš. Když přidáváš plynule tak tam moc rozdílu není a auto se chová více méně normálně. Když tomu ale v těch 120 šlápneš na krk, tak otáčky vystřelí až na maximum a tam zustanou do té doby než popustíš plyn, nebo se rychlost začně dorovnávat těm otáčkám motoru. Nezvyklé na tom celém je to, že to drží otáčky a tedy se to auto divně akusticky projevuje, protože to třeba 15 vteřin má stejný zvuk a ne zvuk postupně vytáčejícího motoru. Nicméně tohle se fakt děje jen při intenzivní akceleraci, při normální pohodové jízdě se to chová jako s automatem, jenom to tedy nikdy nezařadí 😊

svym zpusobem mas tedy pocit jako u pohonu elektrickym motorem (nebo trakcni). Proste konstantni otacky a zvysuje se proud 😉

A pokud seslapnes pri treba 120 na dalnici ze chces predjizdet vic plyn tak se zvysi otacky? Asi kvuli poloze kroutaku by to neslo realizovat na TDi, ze?

Asi si tam zajedu na test jizdu. Urcite i s manzelkou, je hotova do auto novinek.

No vyzkoušet to můžeš asi u prodejců Nissan a vyzkoušet si tu Almeru nebo Tino, jenže prostě ten 2.0 co se k tomu dává, nebude až tak vypovídající, takže bych zaběhl do Revoluční ul. v Praze do autopaláce Vltava (rohovej barák na nábřeží vedle ulici co vede od Vltavy ke Kotvě a Náměsti Republiky) a domluvil si nějakou projíždku. Mají tam předváděčku černé Murano. Sice u toho píšou, že je to 6st automat, ale my víme své 😄 To je asi jediný co mě napadá, kde si to vyzkoušet v adekvátním autě.

Co se týče spolehlivosti, ale fakt těžko říci, do provozu se ty CVTéčka všeobecně dostávají až ted poslední dobou, takže první feedbacky o spolehlivosti budou tak za 5 let. Ono principielně je CVT relativně primitivní zařízení, kde se nemá co zničit. Problémem je jen ten řetěz, který musí přenášet veškerý výkon a nikdo ti ted neřekne co ten řetěz bude dělat za 3 - 5 - 7 let. Tam je prostě riziko, že se může roztrhnout a to byl a stále je zásadní problém, proč CVT převodovky nejsou normálně v autech i když ta technologie je známá asi 80 let. Je problém vyvinout tak pevný řetěz aby fungoval bez problému po xxx tis km a let. Proto je samo o sobě zajímavé, že se objevila CVT převodovka ve 250hp autě s pohonem všech kol (byt haldex spojka)

To mě zatraceně zaujalo...kde se to dá vyzkoušet? A jakou tomu hádáš spolehlivost?

No jízda je s tím poměrně zajímavá 😄 protože se to chová úplně jinak 😊

Když s tím skáčeš po městě, tak ani nepoznáš, že jedeš s variatorem to nijak nevnímáš. * ovšem nastane když tomu naložíš na rovince. Otáčky se vyšvihnou na úroveň kde má auto největší výkon (záleží na tom jak hodně sešlápneš plyn), když sešlápneš plyn až na zem, tak se ručička zasekne někde u 6.000 ot/min a tam nehybně zustane stát 😄 a auto jakoby dohání rychlostí otáčky motoru, až rychlost bude adekvátní, nebo budeš pouštět plyn, tak otáčky padají a pak se jakoby srovná rychlost auta s otáčkama motoru.

Takže prostě je nezvyk v tom, že ručička otáčkoměru necestuje tak jak je člověk zvyklej z manuálu, nebo automatu, ale více méně při akceleraci stojí na jednom místě. Což o to, z technického hlediska je to nejlepší způsob, protože po celou dobu akcelerace má auto prostě nejvyšší možný výkon, z uživatelskýho hlediska je ovšem nemilé to, že ti prostě těch několik vteřin co akceleruješ řve motor na maximální otáčky.

Ke všemu to není mnoho sportovní, protože neslyšíš a neprožíváš ten pocit vytáčení motoru. Na druhou stranu tyhle CVT převodovky mají z valné většiny možnost sekvence, kde jsou elektronicky nastaveny jakési virtuální rychlostní stupně (u Murana 6st), takže tímto se to dá eliminovat. Nicméně když si koupíš Murano úplně v základu tak tu sekvenci nemá. Stejně tak jako Almera a Tino od Nissana. Ty tam mají sice sportovní mód, ale jak jsem to pochopil, tak ten jen nastavuje vyšší hladinu těch maximálních otáček při akceleraci. (ale nemám zkušenost)

No zkrátka se to auto chová úplně jinak, jede samozřejmě lépe než s manuálem nebo automatem, protože CVT z toho auta vždy vyždíme maximum výkonu, dokonce je CVTéčko úspornější než manuál, ale holt to má jinou charakteristiku provozu.

tak s tim jsem jeste nejel, to musi byt zajimave... Jak to vlastne ridi otacky???

No jak říkám, já tuhle technologii nikdy moc nesledoval. Sice jsem o Audi cosi četl, ale nevzalo mě to...asi budu muset přehodnotit názor.

To nebylo Volvo, ale nějakej starej Saab a je to už hodně dávno....Jinak variátory se používají halvně u motorek, resp. u skůtrů - super věc.

No to není tak zcela pravda. Sice Micra byla tuším úplně první auto na světě s CTV v této použitelné generaci (Jinak CVT snad mělo i nějaký Volvo přes x desítkama let, ale tam to fungovalo na primitivní úrovni) Ale Nissan své CVT převodovky dává i do jiných auta. U nás v EU se s ní můžeš setkat u Elmery či u Tina, což zase nejsou úplně pidi nákupní tašky, ale auta střední třídy. Jinak CVTéčko používá i VW v AUDInách, kde se dává i do A6 (té co je dnes již stará gen) Nicméně tam to má poměrně dost značné omezení, musí to mít jen pohon jedné nápravy, tedy ne Quattro, nesmí to být velký diesel a v benzínu snad maximálně do 3.0 V6.

Problém CVT je totiž v tom, že i při dnešní technologii neumí přenášet vysoký kroutící moment, tedy umí, ale životnost by byla velmi nízká, protože ten řetěz by se roztrh. Což je největší technologické omezení CVT. Jinak princip je znám snad déle než automat, ale vždy to krachlo na nemožnosti použít takovou technologii, která by zajistila životnost toho řetězu.

Předpokládám, že ty coby amerikanista máš představu o velikosti auta posunutou trochu dál než já >😁 Chtěl jsem naznačit, že jsem se domníval, že CVT se u Nissanu dává tak max do Micry. Ale je fakt, že jsem vývoj CVT nikdy moc nesledoval, takže se omlouvám za své zkreslené představy.

Murano není tank, je to malé auto postavené na podvozku tuším Nissan Altima. Infiniti FX sice použivá identický motor, ale tam už je jen ve spojení s 5st automatem, to už je velikostí někde jinde. Každopáně Murano je povedené auto ve všech směrech, snad jedinou poznámku bych měl k podkladu budíku rychloměru a otáčkoměru, podklad je oranžové barvy (což o to) a působí kvalita podkladu jako kdyby to bylo vystřižené podle šablony z papíru. Což tenhle detail zabijí celý jinak velmi povedený a extremně kvalitní zpracování interiéru.

Já myslel, že tahle vymoženost se dává jen do miniaut???? :shock: V takovýmhle tanku bych to nečekal.

A děkuji za zastání a za pochopení toho co jsem chtěl hlavně světu sdělit 😊

Tak můžeme začít jiné téma. Kdo kdy jel s CVT převodovkou alias variatorem ? Zatím mám zkušenost jen jednu a to z Nissanu Murano kde to tedy funguje excelentním způsobem a to i díky motorizaci 3.5 V6 250hp. Podstatný přínos není ani to že to neřadí, čert to vem 😄 dnes jsou stejně automat tak komfortní, že je to stejně jedno. Nicméně o proti normálním automatu tady není vůbec žádná prodleva po sešlápnutí plynu. Asi to to znáte pokud máte auto s automatem. Stojíte a chcete se prudce rozject, šlápnete na plyn, ale akcelerace neodpovídá míře stlačeného plynu a pak jakoby "auto dohání otáčky motoru" s CTV šlápnete na plyn a mizíte. Chvilku jsem s tím Muranem skákal než jsem si na to zvykl.

jen pro zajimavost😒br />
[odkaz]

[odkaz]

ale hlavne tohle

[odkaz]

Jinak mam pocit ze u dnesnich manualnich prevodovek (i 20let nazpet) osobnich aut jsou jednotliva prevodova kola neustale ve stejne poloze a jenom nektera prenaseji silu (synchronizovana prevodovka). Potreba mazat prevody je jasna ale mazaci schopnosti naplne prevodovky je podrizena konstrukce prevodu s ohledem na zivotnost. Jeste dodam ze podle meho nazoru jsou realne mazaci schopnosti ATF dextronII srovnatelna s SAE 75W-80 API GL4. Tim vsak nechci rict ze jsou plne zamenitelne.

ACE prizpiva na forum auto.cz strasne dlouho, takze mam stejny nazor, jenom se asi spatne vyjadril. Nebo jsme spatne pochopili myslenku 😉

Já bych ale řekl, že to Ace postupně uvedl na pravou míru a vysvětlil jak to myslel ne? 😉 Třeba se jen v prvních příspěvcích jen nepřesně vyjádřil. Alespoň já to chápu tak, že chtěl jen říct, že hlavním důvodem přítomnosti ATF v převodovce není mazání, ale přenos tlaku, což je fakt. Myslím, že to co napsal je nesmysl posuzovat jen z několika prvních příspěvků, ale bude lepší dělat si názor v kontextu všeho co napsal.

Uz toho nechme, myslim ze je to ted uz jasne vsem...

A ještě část jeho příspěvku z 8. 8.: (cit) "ATF v automatu nemá za úkol něco mazat, ale vytvářet tlak což je hlavní funkce a druhotná funkce je odvod teploty."

- To jen pro pořádek dvě čistě namátkové ukázky toho, jaké představy u někoho panují o fungování automatu a vlastnostech, resp. funkci ATF... Ale jak jsem již uvedl, nemá cenu bojovat proti dogmatům.

To GeorgRolf: Moje odpověď - část příspěvku ace2 z 12. 8.: (cit) "Automat není vlastně nic jiného, než soustava planetového převodu a propouštěcích kanálků, nic o sebe nedře, nic se nenamáhá a teoreticky se nemusí nic mazat, snad jen přepouštěcí ventily a pružinky. Automat funguje jen na principu tlaku hydraultické kapaliny."

No jo kdyz nekteri nectou pozorne...

Jsem psal> ...po sundani filtru ATF jsem nasel cca 20g kovovych pilin...

Dale> ATF ma proto takove vlastnosti jake ma, protoze PRIMARNE slouzi k pohonu hydrodynamickeho menice, bez ceho neni automat automatem (jedine snad odstrediva spojka z babety >😁 )

A taky> Z obrazku jde videt ze tam prevody JSOU

Mitsi?????? A není náhodou zmínka o "vrstvě" filmu uvedena v bodu: 3) Mazání? >😁 Buď nechceš chápat, nebo to nezvládáš... funkci mazání přece nikdo nezpochybňuje, jen říkáme a to naprosto správně, že to není funkce hlavní a nejdůležitější, ale funkce pomocná. Pokud někde v příspěvcích najdeš zmínku o tom, že ATF k mazání vůbec neslouží, tak mi to sem prosímtě zkopíruj. Ovšem nepředpokládám, že by někdo něco takového psal. Tak už té demagogie prosím nech 😢 Určitě by se našlo 1000 zajímavějších věcí k diskuzi než přihlouplé a pubertální osobní útoky.

Pro ty co nepochopili...

Ano, ta ATF kapalina je tam opravdu nejdulezitejsi pro HYDRODYNAMICKY MENIC....

Viz shaltcosinemecky... to je asi volic prevodu... Takze to tam prevoduje... a MAZE....

Když už jsem začal útočit😒br />
(cit.) "...ale především o vytvoření vrstvy "filmu", který od sebe mechanicky odděluje dvě zabírající kola."

- A já jsem si bláhově myslel, že právě o tomhle je jakékoli mazání...

Kluci pitomi nehadejte se...

... [odkaz]

a je to venku...

Já bych řekl, že všichni tvrdíte totéž, akorát si to nechcete přiznat... :roll:

Řekl bych, že Ace chce prostě zdůraznit to, že ATF má v automatu😒br />
1) funkci přenosu síly, která je nejdůležitější, což de facto znamená, že pokud v automatické převodovce nebude ATF, tak se auto ani nepohne (zatímco pokud z manuálu vypustíte olej tak to neznamená, že by se vozidlo nemohlo rozjet, byť by se asi zas tak daleko nedojelo)

2) funkci chlazení celého ústrojí, která je v pořadí priorit druhá

3) funkci mazání těch několika planetových kol, kde navíc nejde o "mastnost" či "kluzkost" (jež je potřebná spíše v manuálu, kde se součásti vůči sobě více pohybují), ale především o vytvoření vrstvy "filmu", který od sebe mechanicky odděluje dvě zabírající kola.

Tak si proboha roztrhejte občanky >😒] a pojďme normálně kecat o něčem smysluplném. :?

Jako pánové sice děkuji za vše osobní útoky, jsou velmi podmětné a zajisté kvalitní, nicméně trochu mimo mísu. Já tu pořád (a dokola) tvrdím, že ATFko v automatu je od toho aby vytvářelo tlak, odvádělo teplo a až v poslední řadě něco mazalo. A dále jsem tvrdil, že mazací schopnosti motorového a oleje a ATFka jsou natolik diametrálně odlišné, že se to dá i doma demonstrativně vyzkoušet. A vy tvrdíte to samé, ale ještě k tomu přidáte pár osobních útoků.

Kdybych tady nepopsal základní princip fungování automatu, tak si zde zbytek lidí bude dle vašeho vyjádření myslet, že je automat plný ozubených kol alá manuál pracující na téměř stejném principu. Já jsem to tady popsal a vysvětlil proč je v automatu ATFko a jaké jsou jeho funkce, protože si tu opět spousta lidí myslí že ATFko je v automatu od toho aby něco mazalo což je špatně, protože automat funguje na zcela jiném principu. A že ATFko minoritně v automatu něco maže píšu už od začátku.

Mitsi: ale no tak, zas až tolik bych to nehrotil. Stačí jen říci, že to, že se v manuálu dvojice kol zasouvají a vysouvají d👋ze záběru, nemá s nároky na olej vůbec co společného. Jinými slovy, z hlediska přenosu síly onou dvojicí kol, a z hlediska potřeby mazání těch zabírajících kol, není mezi nimi vůbec žádný rozdíl. Akorát v manuálu musí mít kola vytvořené náběhy, aby do sebe vůbec šla snadno zasouvat a vysouvat, a navíc musí být vytvořena příslušná opičárna na hřídeli, aby to bylo po čem posouvat. Ale z hlediska mazání mezi nimi prostě rozdíl není - mazat se musí oboje. Akorát u manuálu má konstrukteér navrhující dimenzování kol a zubů poněkud více olejů na výběr - kdežto u automatu je vázán mazacími vlastnostmi ATF - a nemůže tam prostě prsknout jiný olej, když mu to zaboha furt nevychází 😊)))

A já jsem si myslel, že s ace2 lze vést diskusi. Nelze! Jestliže někdo hlásá dogmata a k tomu ještě zcela mylná a velmi snadno vyvratitelná, pak je zbytečné se o něco snažit.

Názorný přikla😜 (cit. ace2) "Ad k tomu planetovému převodu, chtěl jsem jasně pro ostatní odlišit jak fungují zubená kola v automatu a jak v manuálu. Aby bylo všem jasný, že v automatu jsou ozubené převody jasně a pevně daný a jejich pozici se nemění narozdíl od manuálu kde je tomu přesně naopak a to vlastně i v nárocích na olej."

- Z toho přece jasně vyplývá, že ozubené převody jsou v automatu vůči sobě v pevné pozici, jinými slovy se netočí, resp. se vůči sobě nepohybují (nemění pozici), tudíž jde stále stejný zub na stále stejný protilehlý zub a z toho jasně vyplývá, že je netřeba mazat, jelikož jsou vůči sobě pouze zaklesnuté. Přepokládám, že právě touto logikou se řídí ace2...

Ozubená kola v automatu fungují úplně stejně jako v manuálu. To, že se v manuálu navíc ještě zasouvají a vysouvají ze záběru, je celkem fuk - zapadají do sebe úplně stejně, a zabírají taky úplně stejně - a taky se musí úplně stejným způsobem mazat. V manuálu se liší jen o to, že musí mít vytvořeny určité náběhy, aby do sebe šly zasunovat.

Dobrá, shrňme to tedy asi takto, OK? V automatu je několik ozubených soukolí, které jsou spolu stále v záběru, a to, které se zrovna skutečně točí a zabírá, určuje hydraulika - na rozdíl od manuálu, kde dvojici zrovna zabírajích kol určuje řidič klackem. Nicméně, ať již je to v jednom či druhém, zabírající kola je třeba mazat. V automatu to zajišťuje ATF, neb jsou zde potřeba ještě jeho hydraulické vlastnosti a obyčejný olej tam tedy prsknout nelze, v manuálu je to převodový olej dle výběru konstruktéra - klidně to ovšem může být i to ATF, je dost výrobců, kteří to tak mají. Např. i do mých prastarých Peugeotů můžu to ATF použít místo originální řídké *** 75W-80W, starší orvané převodovky s tím pak chodí líp.

ATF má mazací schopnosti zhruba srovnatelné jako tyhle řídké speciální ***. Pochopitelně vyhlíží jinak než legendární PP90, co nešel ani vylít z flašky... i na omak.

Jinak hydraulických olejů je taky tři p..ele tříd a druhů, a některé z nich vypadají spíš jako mazut - a i přesto mají poýadované vlastnosti hydraulické kapaliny. To jen tak na okraj - nelze tvrdit, že mazací schopnost je tam jen tak okrajová. Není.

no a co jsem napsal špatnýho. Pořád je to jenom o jednom. Já jenom tvrdím, že ATFko není v automatu prioritně od toho aby něco mazalo, protože v automatu se zkrátka nemá toho co mazat, maximálně tak držet v kondici. A též jsem říkal, že mazací schopnosti ATFka a motorového oleje jsou tak rozdílné, že nejdou srovnávat a dával jsem jasně demostrovatelný způsob jak si to může každý doma vyzkoušet. Nechápu co nechcete pochopit. Otevřete si někdy automat, prostudujte si k němu dílenskou příručku a pak mi zkuste oponovat. Já jsem vždy psal, že ATFko má svou mazací schopnost pouze jako podružnou a prioritou je tlak a odvod teploty a ne že nemaže vůbec. Si to aspoň čtěte celé co píšu.

Ad k tomu planetovému převodu, chtěl jsem jasně pro ostatní odlišit jak fungují zubená kola v automatu a jak v manuálu. Aby bylo všem jasný, že v automatu jsou ozubené převody jasně a pevně daný a jejich pozici se nemění narozdíl od manuálu kde je tomu přesně naopak a to vlastně i v nárocích na olej.

Tedy, Ace, co občas dokážeš vyplodit za neuvěřitelné hovadiny, to by jeden zíral, všechna čest! Nechtěl by sis takhle náhodou přečíst aspoň první stránku názvosloví strojních součástí? Sorry, ale takohouhle koncetraci nesmyslných blábolů bych nečekal ani od pekařského učně, natož od někoho, kdo se prezentuje nějakými znalostmi o autech!

Namátkou: planetový převod se skládá z ozubených kol. Ozubené kolo vůbec nemusí být váleček se zuby na obvodu, může být taky talířové, kuželové atd - a pořád je to ozubené kolo!

Za další: dvě zabírající ozubená kola, vyrobená z oceli, nemůžou běhat bez mazání. V žádném případě. Je úplně jedno, jestli se občas zasunou jeko v manuálu, nebo jsou v záběru navždy. Pokud se točí velmi pomalu, stačí na mazání tuk, od určitých rychlostí je třeba nějaký olej. Podle použitého oleje - tedy hlavně jeho únosnosti - se navrhují ty zuby. Zcela bez mazání jsou schopny běhat leda nějaká plastová kolečka přenášející minimální síly.

ATF JE olej. Je celkem buřt, jestli se tom u říká olej nebo kapalina. Je to prostě olej se speciálními vlastnostmi. Mimo to, že musí splňovat ony požadavky přenosu síly tou hydraulikou, taky splňuje určité požadavky na mazání, a únosnost olejového filmu. že se ti to od pohmatu nezdá, tvoje chyba. Vůbec to nemá nic společného s tím, čím to jde umýt.

pochopitelně hrubka sorry nazývá

no někdo to nazívá ozubená kola někdo planetový převod. Název pro ozubená kola bych nechal pro manuální skříň. A docela by mě zajímalo co by jsi chtěl na planetovém převodu mazat, tam není mnoho důvodu něco mazat a pokud ano od toho je ATFko. V automatu do sebe žádné zuby nezapadají tak jako v manuálu. Jak je výrobce k sobe dosadil tak tam budou napořád, jenom se vzájemně k sobě točí. Eventuálně se přestane točit jedno a druhé se začne, rozhodně se od sebe neodpojují a zase do sebe nezapadají, tedy ta nutná kluznost, která je v manuálu, není v automatu potřeba. To ATFko z větší části spíše zajištuje méně hlučný provoz těch soukolí.

Jinak srovnávat olej s ATFkem je dost o ničem. Stačí když si namočíš ruku do oleje a do ATFka. Olej z ruky dostaneš až po důkladném odmaštění přípravkem, ATFko relativně dobře smyješ i normální vodou.

Takže je to tam kde to má být, ATFko je prostě hydraulická kapalina, která má za úkol vytvářet tlak, odvádět teplo a až v třetí řadě něco mazat. Proto se ATFko používá mimo automatů i do prachobyčejného posilovače řízení.

Jo ozubena kola... jak by to bylo super kdyby tam nebyly, ze? podle me tam asi fakt nejsou ozubena kola, ale nekdo mi tam sipe po 25 000 miles 20 gramu pilin >😁 >😁 >😁

Ace2: "Ty stepiny budou z planetoveho prevodu jak se zakulacuji hrany zubu postupem casu."

- Takže připouštíš, že i v automatu jsou "nějaká uzubená soukolí", která do sebe zapadají a která je třeba mazat?

"S kazdou další výmenou tam toho bude méne a méne."

- Tohle pravda být může, ale také nemusí. Těch štěpin může naopak přibývat, jak se bude planetové soukolí stále více opotřebovávat - jakmile se totiž poškodí povrchová speciálně zušlechtěná vrstvička na povrchu zubů, tak už to jde potom poměrně rychle (do kytiček...).

- A co říkáš na to, že právě Mercedes předepisuje do většiny svých manuálních převodovek ATF? Že by v nich nebylo třeba nic mazat, když už je na tom ATF tak bídně se svými mazacími schopnostmi...?

- Zkus si "pohmatem" porovnat nějaký hódně drahý převodový olej v hypoidní kategorii, ještě dražší motorový olej a ATF. Třeba přijdeš na to, že právě z hlediska Tebou popisovaných vlastností jsou si hóóódně podobné.

ne ne tam se nemá o sebe skutecne co drit a ani se skutecne tam toho nema mnoho co mazat. Staci kdyz si zkusite jak ATFko maze a zjistite ze s mazacim olejem to nema temez nic spolecnyho, ani nenechává na objektech film po kterem by se melo neco mechanickeho klouzat. Ty stepiny budou z planetoveho prevodu jak se zakulacuji hrany zubu postupem casu. S kazdou další výmenou tam toho bude méne a méne.

O materiálu lamel nic nevím, ale kovový bordel na magnetech (doufám, žes' ho odstranil) je z ozubených soukolí jednotlivých kvaltů. Tedy zřejmě z toho, jak se rádoby "nic o sebe netře (a nedře), nic se vzájemně nedotýká, a ATF tak vlastně nemusí vůbec nic mazat, jen přenášet tlak" - jak tvrdí ace2.

pouzival se korek nebo neco specialniho jestli dobre vim

jeste by me zajimal material lamel, kdyz ja ve filtru nic takoveho nenasel (ulomky a tak...)

mel jsem strach jak prase pred zabijackou z vymeny filru a kapaliny (psal jsem tu o tom). Tedka vam fakt muzu vsem podekovat za rady, 20 000km a v pohode, furt radi jak vino, zadne ukapy po vymene tesneni (takovy ten ruzne pozohybany korek). navic puvodni filtr jsem si necha, pac byl jak novy, jenom trochu pilin tam bylo - byli tam takove magnety.

ja nejsem kovany na auta, jsem IT, ale asi budu delat automechanika, protoze za tu vymenu chteli v praglu 6500 bez DPH....

Ano obecně se dá říci že se automat skládá ze tří hlavních částí Konvéro (hydro měnič) lamely a pak soustava přepouštěcích kanálků, kterým se říká mozek, nebo termitiště (pro svou podobu).

A když se něco porouchá, tak to jsou v drtivé většině právě ty lamely, které začnou prokluzovat, díky tomu, že je někdo usmaží v oleji. Jinak se tam toho moc posrat nedá. Může se seknout nějaký přepouštěcí ventilek v mozku, může chcípnout olejová pumpa, ale ta je na mechanickým principu. Jinak mě toho moc nenapadá.

Hlavní výhodou je, že automat je koncipován jako blbuvzdorné zařízení a tak se nedá uživatelsky zničit, např. agresivní či necitelnou jízdou. U manuálu zabijete synchrony vyčešete zuby a ohoblujete spojku a ani se o to nemusíte nijak zásadně snažit. Tohle se u automatu nikdy stát nemůže.

Jo to by bylo neco... a k tomu 12 V motor aspon 6l diesel 24 ventilu. Stacil by jen ten menic - Ze by sergej??? No jo ted mi to dochazi... Moc valcu velky objem jedna rychlost, max pres OD 2 rychlosti tam a zpet...

Hydrodynamický měnič momentu samozřejmě dělá automat automatem, nicméně "bez toho zbytku" bys měl k dispozici jenom jeden kvalt, a to ještě pouze jedním směrem. Dost málo na dnešní dobu...

schema GM prevodovky 4L80E

[odkaz]

4AT

[odkaz]

A tady ty lamely - neplest s lamelama u normalni prevodovky, je to zcela jine, nic se tam o sebe nedre, pokud to neni nejake posrate...

[odkaz] - bacha je to pro ten jejich Hydramatic - aby jste pochopili prectete cele (ja to moc nepochopil >😁 )

Ale ponekud nejhlavnejsi - to je ta nejdulezitejsi vec aby se auto rozjelo - nahrazuje svym zpusobem spojku a LAMELY - to jen pro poradek...

Ten hydrodynamický měnič momentu je ovšem jen jedna část automatické převodovky - to jen pro pořádek!

Lamela je dotykova zalezitost, neda se to napsat v kontextu AT...

ACE2, diky za vysvetleni ostatnim, kteri porad neco melou o lamelach...

ANO, Automat tak jak ho znate je obycejny, jiz pres 70 let stary HYDRODYNAMICKY MENIC, nic jineho...

jen Mitsi postrehl, ze mluvim o oleji ,ktery mi tady v USA meni co 3 tisice mil, oni totiz prave pri te vymene vam prekontroluji stav naplne v prevodovce a jak jsem uz psal ,mam cas jeste 30 tmil, jinak nechci nikoho urazit,proti us automatum nic nemam ,ale proti us autum mam, hodne jsem jich zde vystridal pres pujcovny,obcas zde s kamarady zajedeme nekam trochu dal a je lepsi mit novejsi auto a pokud muzu vzdy radeji sahnu po japonci ,i svoje us jsem vymenil za sikmooke a kamaradi zde jsou na tom stejne, nektere us modely jsou samozrejme na tom lepe ,ale zase si priplatis,uz se nebudu rozepisovat,rec je tady prece o automatu

Mitsi: Rozdělaný automat jsem viděl, taktéž mám dílenský manuál na svou převodovku. Ano jistě, je tam velká soustava planetových převodů. Ale žádný o sebe nedře či tam není nic co by bylo závislé na viskozitě, zjednodušeně by se dalo napsat, že se přestane točit jedno soukolí a začně se točit druhé, nic se nedotáčí nic neklouže, rázy pak eliminuje hydrodynamický měnič, lidově řečeno konvéro. Proto jsem říkal, že ATF není ani tak duležitý k mazání, a pokud si ATFko vyzkoušíte třeba na prstech ruky, zjistíte že sice má mazací schopnosti, ale jen velmi omezené a o proti oleji vice méně zanedbatelné.

Jediné co o sebe "dře" jsou samotné lamely, ale jejich prokluz při změně rychlostního stupně je tak zanedbatelný, že i když rozebereš zdravou převodovku po 200.000 km jsou na lamelách čitelné natisknuté údaje.

Hlavní problém totiž bývá v těch lamelách, lamely jsou totiž vyrobeny materiálu blízkému papíru či velmi podobnému materiálu (samozřejmě nemám na mysli kancelářský papír). Ty odcházejí nejčastejí a to právě zduvodů ústavného přehřívání. Tedy hlavní prioritou uživatele je zamezit přehřívání ATF v převodovce a zabránit tak "opékání lamel v oleji" to se dá udělat samozřejmě ATF standardu Dextron II či III (vyšší tepelná stálost) nebo přídavným chladícím okruhem (dodatečný chladič olej ATFka) Vyšší teplota nastává vysokou ustálenou jízdou např. na dálnici, nebo tažení těžkého nákladu, popřípadě extremní jízda v off-road. Tím mají problém starší ameriky, které nejsou koncipovány na vysokou ustálenou rychlost a pak odcházejí převodovky, řeší se to právě dodatečným chladičem. EU auta tento problém nemají, neb se s tím vždy počítalo.

Tedy tak aby automat fungoval je nutné mu zajistit dostatečné chlazení, pak by teoreticky měl fungovat pořád, protože se na něm nemá zkrátka co rozbít. Teoreticky....

Jinak špatný americký automat je asi ten ve starších Voyagerech... tam se jedná o nedostatečné dimenzování maximálního možného zatížení vozu + evropský styl zacházejí (na dálnici kláda a pryč) Jinak osobně neznám nějaký jiný vyhlášený špatný automat. první 2st a 3st je čistá mechanika a 4st jsou také v pohodě s ohlednutím na možné problémy s elektronikou jako všude jinde. Nové 5st a 6st ještě nejsou dlouhodobé zkušenosti z provozu.

Ace2: Při vší úctě, kterou k Tobě chovám, jako ke zkušenému uživateli vozu s automatem, zkus se, prosím, někdy podívat alespoň na řez (rozkreslený průhled) automatem nebo ještě lépe na automat po "rozborce", a pak se teprve vyjadřuj k tomu, jestli má ATF v automatu co mazat, nebo nemá. Třeba zjistíš, že je tam stejný (ne-li ještě větší) počet ozubených kol, která se točí a některá z nich jsou vůči sobě v záběru, takže je asi musí něco mazat...

😄 ok, mozna jsem mel napsat, ze diky tomu, ze je delaji pres pul stoleti, tak tim padem je vice pripadu, kdy se jim to proste nepovede. Jako fanda americkych aut jiste nejake modely se spatne navrzenym automatem znas😄

Kazdopadne je to celkem slozite zarizeni a tim padem nachylnejsi k jakymkoli problemum. Osobne si myslim, ze 99% problemu s AT je vina spatne a nedokonale udrzby, to jedno procento jsou konstrukcni vady. Souhlas?

Kazdopadne vymena co 3000 mil je asi opravdu omyl, videl bych to na 30 000 mil. Kazdopadne co se tyce meho SVX, tam Subaru doporucuje tusim vymenu po 80.000km, za 12 let co to auto bylo uvedeno na trh se vetsina majitelu po vymene prevodovky(drive nebo pozdeji ji vymeni kazdy...) uchyluje k vymene po 12-15000 km spolu s motorovym olejem. Je to zpusobeno prave konstrukcni vadou prevodovky, ktera se rada prehriva. Bezna ATF ma bod varu pomerne nizko, cimz brzo ztraci sve schopnosti. Vetsina majitelu presla na plnou syntetiku a i tak radeji daji 100 USD kazdy rok nez 2000 USD za repas prevodovky. Jak jsem jiz napsal, moje auto je extrem, kazdopadne doporucuji vsem dodrzovat a trvat na servisnich intervalech a zjistit si o danem aute co nejvice. (samozrejme plati pro starsi auta😄

Jako říkat o amerických automatech, že jsou to šunty je poněkud odvážné tvrzení bez reálných zkušeností. Obecně platí, že americký automat toho vydrží nejvíce a nejdéle. Už i z toho pohledu. že je dělají 68 let, kdežto evropani dělají dobré automaty od 1996 a to stále jen některé automobilky či výrobci automatů. Protože jediný kdo si automaty dělá je snad jen Mercedes, ostatní je nakupují zejména od ZF. Kdežto v USA si dělají převodovky de facto každý sám.

Já prostě říkám a tvrdím, že měnit ATFko po 3.000 mil je naprostá hovadina, které je omylem. Je to nesmysl, pravděpodobně plynoucí z tiskové chyby. Samozřejmě se tím nic nestane, ale taky se tím nijak nepomůže. Nehledě na cenu práce a samotného oleje min 150 Kč litr a je ho tam kolik ? 8 litrů ? Automat není vlastně nic jiného, než soustava planetového převodu a propouštěcích kanálků, nic o sebe nedře, nic se nenamáhá a teoreticky se nemusí nic mazat, snad jen přepouštěcí ventily a pružinky. Automat funguje jen na principu tlaku hydraultické kapaliny.

dik za informace...

Firma se jmenuje J.P. Transmissions s.r.o., Bohuminska 42, Ostrava -Hrusov.

Kontakt je pan Šponiar, mobil 602 759 362.

Kdyby se ptal odkud je znas, tak od majitele cerveneho Subaru SVX. Zkusenosti s Audi urcite maji😄, ale kdyz jsem to tam videl, cca 15 aut, tak minimalne 14 dni zadne auto nevezmou. Pokud jde jen o vymenu ATF tak se snad domluvite...

Hodne stesti

tak to ja tam zajedu, i kdyz je to az v Ostrave, protoze tady v pardubickym kraji me proste olej v automatu u AUDI nikdo nevymeni...mas ten kontakt? Diky...

Opet jsem byl jen tak na skok u mych oblibenych >😁 kouzelniku s automaty, na dvorku stala dalsi A6 2.8 Quattro 3 roky stara, na stole meli AT z A4 5 roku stare...

OK, neco praktickeho. Jelikoz jsem se svym automatem zazil peklo😄, tak jsem studoval vsechny mozne zdroje. Jako nejlepsi ATF na trhu jsem vyhodnotil High-Temp ATF od firmy RedLine ([odkaz] na druhem miste je Mobil1 Synthetic ATF (www.mobil1.com). Ani jeden se do CR nedovazi, Mobil/Exxon na ceskem trhu nabizi alternativu pod nazvem Mobil1 ATF SHC. Vsechny tyto produkty jsou plne synteticke a tudiz pri vymene ve starsi prevodovce mohou zpusobit prusak tesneni. Vsechny jsou charakteristicke svou vysokou tepelnou odolnosti a je to hlavne teplo a prehrivani ATF co prevodovku spolehlive zruinuje. Rovnez doporucuji toto - [odkaz] Pokud chcete svou prevodovku udrzet dlouho v kondici, ridte se temito radami a HLAVNE kontrolujte kvalitu ATF, musi byt ciste ruzova bez zbytku lamel a nesmi smrdet po spalenine. Pro puntickare neni problem pripojit k prevodovce budik sledujici teplotu ATF.

Me zkusenosti se tykaji prevodovky 4EAT, ktera se montovala do spousty japonskych aut (Subaru, Nissan) a pozadavky na ATF jsou kompatibilni s normou DextronII/DextronIII

- K tomu motorovému oleji v USA: Oleje jsou tam jinak "formované", tzn. filosofie jejich "konstrukce" je jiná než v Evropě, zj. jsou jiné poměry nejrůznějších aditiv, jejich vlastnosti atd. Kromě toho jsou jiné požadavky motorů na používaná mazadla. I proto mohou být oleje v Americe podstatně lacinější (hlavní důvod je samozřejmě daňový...).

- A ještě k ATF: I hydraulická kapalina do aut. převodovek samozřejmě "musí umět mazat" (mít mazací vlastnosti), jelikož každý automat má v sobě srovnatelné množství soukolí s mech. převodovkou a k tomu ještě mnoho věcí navíc. Ne nadarmo někteří výrobci předepisují i do mech. převodovek ATF, např. Mercedes. Faktor přehřívání/přepalování samozřejmě zcela zásadním způsobem rozhoduje o životnosti náplně, a tedy i délce intervalů výměny!

Bohuzel nedorazim, menim praci a stehuji se do Prahy. Presunul jsem to na jaro. Do kdy tam budete? mail funguje...

ACE2 samozrejme zalezi i na typu prevodovky. Podle mych informaci je spousta americkych automatu pekny sunt a vetsina majitelu starsich aut vymenuje ATF v daleko kratsich intervalech a davaji prednost plne syntetickym naplnim. To co tu psal DZEMBO s tim proplachnutim prevodovky oznacuji jako FLUSH. Pouzitim specialniho stroje prevodovku "proplachnou a vyplachnou" a pak teprve naliji novou napln. To tady asi fakt nikdo nedela, pokud nekoho znate, dejte vedet. Jiste, ATF neni olej a jeji funkce jsou takove jak pises, ale je treba si uvedomit, ze je strasne nachylna na teplo, tzn. pokud se prehriva ztraci svoje vlastnosti. Rovnez se do ni uvolnuji malicke kousky lamel, ktere mohou zasvinit filtr popr. zpusobit pokles tlaku, popr. neco jako infarkt prevodovky....spaleni lamel... Osobne ji na svem aute menim kazdy rok, ale jak jsem jiz psal SVX je extrem...

mluvil jsem samzrejme o prevodovce, o tom oleji jsem uz napsal jen na zaver,davaji mi tady Castrol GTX3 a mam prijet zase po 3 tisicich coz mi pripada dost malo,nikdo mi zde nevysvetlil,proc mame v evrope jiny metr v dojezdu nez v USA,napln v prevodovce ma cas jeste nejakych 30 tisic mil,vyjelo jim to z pocitace

no mám pocit, že spíš mluvil o výměně motorového oleje... v automatu se fakt olej každých 3.000 mil nemění... není totiž potřeba, už z toho důvodů, že ta náplň vlastně není ani olej. ATF v automatu nemá za úkol něco mazat, ale vytvářet tlak což je hlavní funkce a druhotná funkce je odvod teploty. Ve starších automatech by se mělo ATF měnit, řekněme každých 40-60 tis km, dle zatížení. A v moderních kde je tzv "doživotní náplň" by se mělo ATF měnit asi každých 150.000 km

jo a prave tohle tady v CR podle me nikdo nedela nebo neumi...

v USA stoji vymena naplne do 100 usd a to je vypusteni,vycisteni [nevim jak presne],nova napln a konecny test, dival jsem se na ne, jak mi to delali,vse pres pocitac,celkem ten stroj musi stat dost penez, aspon co jsem slysel tak prave to procisteni od vsech zbytku a usazenin je tady nejdulezitejsi faze a maji to dobre zmaknute, jinak pro zajimavost olej meni kazdych 3000 mil a vetsinou vam taky podle vzorku naplne z aut. pr. zjisti kolik jeste s ni najedete, je to hlavne dobre ,kdyz kupujete starsi auto

pane NOBODY ,shanim te pres email a ty nic, dorazis za 4 tydny ? :roll:

To neblazni, zkus se zeptat tady ve foru a nebo na autorevue.cz jestli ti nekdo neda tip na firmu pobliz tebe. Chce to firmu, ktera to dela uz nejakou dobu, ted se vyrojila spousta lidi, co se chlubi tim, ze umi opravovat automaty, ale malokdo tomu rozumi. Ti v Ostrave se tim zivi ofiko minimalne 10 let, ale pokud vim tak i jim se stane, ze to nevyjde, ale jsou solidni a nedelaji problemy s reklamacema.

jsem z vychodnich cech, ale na tu vymenu bych do ostravy klidne zajel...

Nevim odkud jsi, ja jsem z Ostravy. Pokud si pobliz, rad ti dam kontakt na firmu, ktera je tady nejlepsi.

prosim Te, ty mas kontakt na nekoho, kdo opravuje automaty do audi A8?

ja na tu vymenu oleje v automatu v A8 proste prdim, protoze to urcite v servisu zkurvi a nebo se to po vymene oleje posere.. az se to posere, tak to budu resit, podle me to najezdi jeste 100 000km jak prd...

Ahoj Davide, fakt jsem ty Audiny videl na vlastni oci😄. SVX stale jezdi akorat ted resim problem s loziskem v motoru, pomalu se ze mne stava automechanik - teoretik

Peta

To jsou fakt tak spatne??? Jam mam USA, takze nevim... ja jsem spokojenej...

DZAMBO: U nás se uvaří v provozu spousta převodovek, já v koloně řadím napevno 1čku, ve městě režim 4, v kopcích 3 (u pětikvaltu s OD). Takový Voyager má převodovku dimenzovanou stěží na Stratuse a když tam někdo naloží rodinu nebo převáží náklady či těžkou káru za autem, je schopná odejít do 30.000 km, snad nikdy nepřežije 200.000 km. Bonbónkem je to, že třeba v 300M je jinej obal, ale stejnej vnitřek co se přepaluje, prostě *** v autě, který má přes 250 koní. Chladič musí hodně pomoct, jednak je tam ATFka víc díky okruhu chladiče a za druhý samotnej efekt chlazení. To je řešení.

TO JE ZAJIMAVE,JESTE JSEM OPRAVDU NESLYSEL,ZE AUDI MAJI TAKOVE PROBLEMY S AUTOMATY,NEKDY BY ME OPRAVDU ZAJIMALA STATISTIKA PORUCHOVOSTI A. PREVODOVEK RUZNYCH ZNACEK JINAK SVX - KO NA SVOU DOBU DOBRA KARA, U NAS NENI MOC VIDET A TA PREVODOVKA OPRAVDU PECE,KAMARD JI MENIL A JESTE SI NECHAL POSLAT NEJAKE PRIDAVNE CHLAZENI Z USA, TED JEZDI S NI 2 ROKY A ZATIM DRZI

napis prosimta tu poslednu vetu do konferencie nazvanej "auto"

Ace2, timto zpusobem nikdy nevymenis celou napln... a pokud je ATF uz dost jeta a nedejboze s ulomky lamel tak je to na... Amici doporucuji proplachnou prevodovku, je to celkem dost slozite a ani nevim jestli to u nas nekdo umi dobre udelat. Kdyz jsem si nechaval repasovat svoji tak ti manici (celkem sikovni) vubec netusili, ze se neco takoveho da. Jinak jsem presel na plnou syntetiku ATF od Mobilu a menim napln kazdy rok. Subaru SVX je extrem s "cokoladovou" prevodovkou. Staci trosku prehrat ATF a kolecka jsou specena...Po nekolika navstevach behem repase jsem se ujistil, ze AUDI automat je totalni srot, i technici potvrdili, ze nejcasteji opravovane jsou prevodovky Audi, od A4 po A8(tech jsem tam videl behem mesice tri a vsechny spalene!)...

Rabukate: ta Croma asi nebude 1,9D, to se do toho nedávalo. Croma měla 2,5D, pak 2,5TD v asi třech modifikacích, a pak, od r.89, 1,9TDi.d. - ten "slavnej" mechanickej přímovstřik. Kterej z nich se dával s automatem nevím, ale doma mi zbyla knížka "Jak na to" na Cromu, taxe můžu mrknout, estli si vzpomenu...

vymena "kapaliny" (nenazival bych to olejem) do AT zas neni takovy opich, kdyz to zvlada moje manzelka...

...myslel jsem ze se automaty u dieselu davali v Evrope jenom do BMW/MB - coz je v podstate hodne orientovane na ameriku, Japonci (Honda - urcite), Ford nepocitam za ciste evropske znacky. Ale FIAT Croma 1,9D v automatu??? Fakt me to prekvapilo a jede to sqele!!! U jakekoliv znacky alespon nekdy ve vyzsim objemu prodavane v USA me to neprekvapi.

Vivat automat!

krakatit: Tak asi takhle: Pokud původní náplň není místo červené zcela do hněda, nesmrdí spáleninou a nebo dokonce neobsahuje úlomky z materiálu lamel v převodovce, doporučuju okamžitě vyměnit za čerstvou kapalinu do automatu, nejlépe u někoho, kdo to už stokrát dělal a vůbec nejlépe u někoho, kdo už to stokrát dělal u Audi A8.

bohuzel nema, ale vim, co se tam opravovalo naposledy... ta audinka je vcelku ok...

krakatit: A8 nemá nikde vedenou servisku a servisní historii? To bych se divil. Zavolal bych tam, kde to servisovali a zeptal se na poslední výměnu, ať je to v Německu nebo tady. Jinak mají pravdu, my to vyměnili (někdo před náma dlouho ne) a po pár tisících jsme dělali kompletní repasi.

respektive sem ted volal do firmy FRE-KO SERVIS s_r_o_ - Fresl Stanislav - a tam mi rekl, ze pokud to auto ma najeto to co ma, a to 290000km a nevim, jestli olej tam nekdy byl menenej, tak to nedoporucujou menit, prej tam meli par aut, co uz neodjeli...

výměna oleje u AUDI A8 ? Jako u každého jiného automatu. Pěkně s tím na jámu, povolit vanu převodovky (asi 15 šroubů) nechat protýct a vykapat všechen olej, pak vanu kompletně sundat. Vyčistit hadrem všem co je vidět a kam se dá dosáhnout. Vyměnit filtr, dát nové těsnění na víko vany, zašroubovat a nalít hydraultickou tekutinu standardu ATF Dextron III, zjistit si v manuálu jaký je obsah oleje v převodovce a nalít ho tam o 2 litry méně, pak nastartovat a s nastartovaným motorem zjisit hladinu oleje, a pak pomalu dolévat až do rysky. Znovu opakuji, motor musí běžet, s vypnutým motorem nic nezjistíš.

Jinak výměna oleje v převodovce je docela opich, není to tak user friendly jako výměna motorového oleje.

Co je na to neuvěřitelného? V dieselu a automatu bylo víc aut víc značek, např. znám Peugeot 405TD s automatem, nebo dokonce i Ford Transit 2,5TD v automatu... Akorát u těch staších evropských automatů je problém, že se o ně nikdo extra nestaral, a pokud se vysypou, nikdo ti je rozumně neopraví. Když starší automat, tak amerika, MB či BMW, možná ještě některé Fordy bych si troufl, ale Fiat nebo Peugeot teda ne... Z těch novějších ještě japonce.

Neuveritelne! Fiat daval automaty do dieselu!!! Dneska jsem se s nim svezl, super!!! To jsem fakt netusil, myslel jsem ze jenom BMW/MB. Pak jsem jel po evropske za nim ve svem aute a spolehlive kazdemu ujizdel. Diesel a automat - dabelska kombinace!

poradí mi někdo kde mi opravdu odborně a kvalitně vymění olej v automatu? A8 Quatro... díky...mám z toho strach a už sem se několikrát s jiným autem v servisech nechal napálit...

Sice malej objem, ale vcelku slušnej výkon. Jezdil jste někdo s octavií 1.8T (Golfem, Toledem) s automatem? Jak jste byli spokojení?

Jo jo, automat je dobry. Mal som volakedy vyhrady voci nemu, ale akonahle som mal prilezitost si pojazdit s nim - ojojoj... 😊

A najma rozne MB - brr - nexcel by som uz auto bez automatu. Ale zase nemam skusenosti s automatom v slabych motoroch, typu 1,6 a spol. - takze tam to moze byt o dost ine...

A zase auto typu fabia, octavia, golf, etc.. mi s automatom pride smiesne 😞

Asi ako smetiar v obleku.

v BMW X5 ... v rezimu sport pri dobrzdovani prevodovka radi rychle dolu ... tak vlastne sekvencni razeni moc nepouzivam

Myslim, ze se opotrebeni nemusis obavat ... kazdopadne je lepsi vlitnout do zatacky z podrazenim nez radit v nebo za zatackou

Mam otazku: ake mate skusenosti na brzdenie motorom so sekvencnou prevodovkou. Napr. pred zakrutou podradit a potom dobrzdit.

Neopotrebovava sa pritom prevodovka nadmerne?

Inak pri zaradeni D po zabrzdeni a nasledno pridani plynu za zakrutou musi aj tak prevodovka preradit, nie?

tak tak, dlouho jsem odolaval .... a do X5 ky jsem se nechal ukecat .... ten 6 kvalt automat je fakt skvely 😄

Stačí i v céčku, automat, tempomat - ticho a pohoda, kdo by dnes vzdychal po manuálu.

Vyzkoušej automat v mercedesu E a nebudeš chtít nic jiného 😄

Jee, tak ja za tebou prijedu a muzes hodit klice po me 😄 zacinam objevovat kouzlo automatu, uz menebavi radit 😄 kdyz jedu klidnou jizdu 😄 Se slecnou vedle sebe 😊

Tak to ja zase v ramci propagace automatu rad hodim klice po kazdem...

...tudle jsem hodil klice po majiteli BMW Z3, protoze jsem mu zavazel pred vjezdem (Po americe ani kousek mista nezbyl). Rikal ze je to parada, ze s AT jeste nejel...

...na mou otazku zda to vymenime mi odpovedel zaporne... skoda...

neviem, z pochopitelnych dovodov sa nikto nechcel priznat 😄

ja osobne auto nikomu cudziemu do ruky uz z principu nedam, tankujem a umyvam si okna tiez vzdy sam.

ok píšu si: Až budu zase v BA nedávat si umej auto s poznámkou "auto umývarny killujou auta" kde to bylo u OMV vedle právě stavěnýho okruhu ?

vcera sa v blave stala kuriozna nehoda, manik si isiel dat na pumpe umyt hondu legend. Obsluhujuci umyvarne mu povedal, ze kludne moze ist na kavu, ked sa umyvaren uvolni, on mu to potiahne na linku. Povedal, ze s automatom vie jazdit.
No asi to moc nevedel. Zastavil autom v linke, nechal nastartovany motor, zaradene D a vystupil, takze auto sa pochopitelne pohlo, on v soku skocil spat do auta a namiesto brzdy stlacil plyn...
Legend vpalil do susica.


Auto musela odniest odtahovka, pravdepodobne to schytal aj chladic, naraznik celkom odpadol...

Prof: Trefa, funguje 😄

kratas: Vsadím se, že funguje 😄

Tak už nic, berte můj dotaz jako bezpředmětný. Prošel jsem si co se tady o OD psalo dřív a našel jsem přesně to co jsem potřeboval.

Pánové, mám takový blbý dotaz, ale chci si jen doplnit znalosti, tak mě prosím nekamenujte. Dá se na převodovce nějak jednoduše ověřit jestli dobře funguje overdrive? Případně jak se jeho špatná funkce projeví při běžném provozu?

Hm, tak sorry že jsem mimo mísu 😃))

Nebudem z toho dělat kovbojku, já jsem ten poslední kdo by se chtěl hádat....😃)

Mitsi: Jo, jinak abys nemyslel, že máš takovýhle starosti sám, tak ti můžu říct, že do manuálních převodovek se leje snad skoro všechno. Měl jsem jednoho offroada, u kterýho byl zase do převodovky předepsanej motorovej olej 10W40. Jinak tam odcházelo ložisko právě na předlohovým hřídeli. Jeden emigrant zas jezdil se svým Medvědem do Čech na servis, aby uspořil nějaký Eura a v Plzni mu ve značkovým servisu nalili do 5kvaltovýho manuálu GL5kovej převoďák. Sem do rodný vísky (cca 350 km) už nedojel. Měl tam být ATF a naknec jsme tam montovali úplně jinou špajsku, kterou si koupl na šrotě.Chtěl se s nima soudit, ale pak se na to vkašlal. Taky se sem stavoval jeden nešťastnej Medvědář s W124 kombíkem, kterej si stěžoval, že mu autmat nějak špatně řadí od tý doby, co mu měnili olej v převodovce. Vytáhl jsem měrku a smrděla klasickým převoďákem. Tak jsem mu prodal tři 4 litrový kanystry s Dexronem a řekl jsem mu, ať si to, co je ve vaně vždycky vypustí a doleje čistým, pak ať to projede a znovu, dokud mu ten Dexron nedojde. Za 14 dní se tu stavoval a děkoval, že jsme mu zachránili automat a jezdí s ním v pohodě dál.

To Prof: Ta predloha vsak upravdu rachoti (kdyz je to hooodne ohraty") jen na ten "pazouti" olej, jinak ne. Kdyby "mela sva nejlepsi leta za sebou", tak bude v pohode i za studena radit na Castrol G728 (mineral 75W-90, hypoidni, GL-5) a za tepla zase nebude mlatit predloha (mam to vyzkouseny na nekolika starsich Mitsubishi). Ale tak tomu zatim u tech dvou aut, kde to momentalne resim, jeste neni - moc mlada auta s "prvni vymenou" oleje v prevodovce a zrejme s velmi zachovalymi synchrony (diky razeni tzv. "na dve doby"). Naleju tam Dexron!

lenin: To nic, Baryk jede setrvačností 😄

Mtsi: Tak se s tím nemazli a naplň to Dexronem. Ono to zas nebude takový horký. Jestliže se zlepší řazení, mělo by být všechno ostatní v pořádku. Jestli ti ale rachotí předloha (při volnoběhu bez kvaltu, po sešlápnut spojky to ztichne), tak ta skříň má nejlepší léta za sebou a musí se na ni už trochu šetrně. Může ale tak klidně ujet ještě jednou tolik. Castrol 1l/600,- je pedofile...

Hele, baryku, nějak ty tvoje příspěvky nepasujou 😃 Jestli jsi to nepochopil, tak my o voze a ty o koze. Tady není diskuzní téma o nějaký mateřský školce Charouzova holdingu, (jejichž kousky mě jsou teda fakt ukradený a zajímají snad jen zfanatizovaný 14tiletý školačky), ale o úlně jiným člověku 😄. Jo a tu diskuzi jsme uzavřeli smírem, takže už je to stejně fuk.

Lenin: Podobně se jeho jmíno píše...😄

Mitsi: to GL-5 je z nějakého manuálu, pro pažouty, na sudu jsem to nehledal. Ale když jsem jej koupil poprvé, skoro jsem se lekl, vypadá a smrdí to spíš jako řepková nafta než jako olej... To je zvláštní, že ti to dobře nechodí ani s olejem ze servisů pro japonce - asi tedy holt nezbyde než to ATF.

To oddie (1129): ten 75W-80W pro celozivotni napln u Peugeotu neni hypoidni a ani jsem na nem nevidel oznaceni GL-5. Vyzkousel jsem ho uz drive: za studena to nej sice radi bezproblemove, ale za tepla "mlati predlohova hridel", takze se do Japoncu moc nehodi. V servisech do Japoncu lejou synteticky Castrol za min. 600Kc/litr a neradi to na nej. Ale asi to vadi jenom mne...

To Prof (112😄: predepsany interval vymeny je 70 tis. km.

Jsem asi blbej, ale co má společnýho Chroust s Charouzem?????

Pokud je to tvůj kamarád tak sorry, osobně ho neznám, soudím jen podle jeho slov v tisku a podle dostupných informací..

Ne tak docela, já se v F1 docela vyznám, takže vím, jak to Charouz dělal (že má dluhy je veřejný tajemství...) a jak to dopracoval Enge díky svému skvělému manažerovi kterým byl kdo.... víme taky..Takže je to jak jsem psal (pokud se nebavíte tedy o nějakém jmenovci pana A.Charouze, toho času vlastníka sítě prodejen vozů Ford...

prof: Posli mi dyztak na sebe kontakt na viliam.pastorek@omd.cz a upresni prosim "Moravu".

rb: No vidíš, nebejt toho šaltrování, tak je to dokonalý 😃))

Mitsi: Minulej rok jsem dostal šestku do ruky a jako správnej novej majitel jsem vyměnil všechny kapaliny a filtry krom diferáku, kterej udělám co nevidět. Zašel jsem k nám do autodílů a tam mi doporučili olej z katalogu přímo do mojí MANUÁLNÍ převodovky, byl to 75W90. Abych pravdu řekl, řadilo to normálně až když to bylo opravdu ohřátý, jinak to byl boj. Tak jsem se jal hledat v kuloárech a zjistil jsem, že do mojí převodovky opravdu patří ATF. Inu, připlatil jsem si za syntetickou ATF, litr jí byl za 354,- Kč bez DPH v nákupu a taky jsem se mimo jiné dozvěděl, že tu samou cpou do aut, co jezdí rally. Po výměně je řazení NAPROSTÁ MŇAMKA, a to i v -10°C, mám pocit, že vůči jakékoli teplotě je to teď imunní. Převodovka se teď chová jako u novýho auta, a to myslím vážně. Doporučuju to každýmu a víceméně bych řekl, že na tom není co zkazit.

Prof: Tak jelikož má otec sedmu na repasi automatu, dneska mě požádal, jestli mu nemůžu půjčit auto. Nakonec jsem řídil já, jeli jsme trasu ČB - Rakovník a zpět. Když jsme po cestě klábosili, nakonec z něj vylezlo, že město jezdí na [3] 😄 Jinak jsme jeli nechci říct svižně, protože to by tomu neodpovídalo. Jeli jsme opravdu RYCHLE, několikrát jsem byl těsně u omezovače. V rámci toho, že mě nikdo za celou cestu nepředjel, tak hodnotím ten svůj starej bavorskej pekáč, kterej má navíc závodní krátkou převodovku s pětkou, která točí při 120ti 3000 otáček, více než slušně, protože tu stíhačku jel za 13.3 litru na sto.

oddie: Tak teď už je asi víc pohoda. Když jsme to sháněli, tak všichni mluvili, že dělají jen velký balení a jen frajer od Totalu to přivezl po litrech.

viliam: Tak to máš asi opravdu pohodu. Kdybys jel někdy na Moravu přes Hradec, tak dej vědět. Docela bych to porovnal se Suburbanem.

Prof: čéče u těch dealerů Peugeot ho maj i v litrovým balení. Říkaj tomu nějak jako Total BV Transmission, či tak nějak, a to "BV" je tam prý pro pažouty důležité, či co... Já to nikdy nezkoumal, prostě to mám předepsaný, taxem to tam nalil, a basta.

prof: Presne tak. A mam opravdu pocit, ze to chce bez ustalene jizdy vypinat. Plyn je totiz pomerne citlivy a zda se mi, ze i pri mirnem seslapnuti plynu si podradi a ceka az plyn povolim, aby si tam opet hodil 4ku. (pri 50-60 km/hod si toci neco malo pres 1000).Asi si umis predstavit, ze ve meste se to deje pomerne casto. Ale nemuzu potvrdit, ze si takle opravdu prerazuje, protoze informaci o aktualne zarazene rychlosti nepodava a prerazeni rychlosti ani necitim, jenom sleduji zvyseni otacek.

viliam: Takže máš tu vypínačku na volicí páce?

Maxima: Kdyby ses chtěl mrknout na ten olej,co o něm píše oddie, tak by ho teoreticky mohli mít na značkových pumpách TOTAL. Jinak se dělá jen ve velkým balení pro dealery a servisy, aby si ho lidi nebryndali doma sami, ale dali utržit něco za práci taky koncernovýmu řetězci. 😒.

k Chroustovi asi takhle, byl jsem tam kdysi davno se scorpiem a s problemem ze kteryho se vyklubal uplne jinej. (ze krom silentbloku a gufera jsem mel docela rozslehanou hardyspojku) rovnou mi rekli ze sice takovyhle veci muzou udelat ale normalne to delaj jen na amerikach. Dost dlouho se snazili sehnat co bylo potreba a to se jim nepovedlo, koneckoncu to byl i tezky orisek pro Charouzovo tym. U chrousta mi rekli co je treba, vicemene to pripravili na montaz ze u charouze s tim nemeli praci, omluvili se mi, ja si auto odtah a nechteli ani korunu.

Prof, Ace: Dík za info, nějak si to přeberu a něco s tím udělám😄.