Před jízdou na Šumavu na konci roku jsem na jednom zasněženém parkovišti poblíž Sezimova Ústí zkoušel smyk v zatáčce. Mám Fiata Tempru s motorem 1.9TD, tudíž je předek dost těžký a auto se chová ve smyku výrazně nedotáčivě. V jedný publikaci jsem se dočetl, že takový auto lze v zatáčce "srovnávat" např. přibržďováním zadních kol ruční brzdou. Tak jsem to zkoušel a byla to paráda. Na silnici jsem to ale ještě neměl příležitost a odvahu to použít. Jinak na tom parkovišti jsem zkoušel ještě jeden druh "srovnávání" nedotáčivého auta v zatáčce - tzv. "powerslide". Při něm se přidá víc plynu a lehce se levou nohou brzdí. Tím se opět přibržďují zadní kola a auto se tím v zatáčce "neutralizuje". Jinak na vlastní Šumavě to bylo pěkný poježdění - jak na lyžích tak s autem. Musím Tempru pochválit - není moc dlouhá a se zimníma pneu je to s ní na sněhu příjemný. I manželka si ji pochvalovala, přestože jinak na ni spíš nadává (starší Fiat je přece jen dost poruchovej a servis tak stojí dost peněz). Tak ahoj a pište jak se Vám jezdí v zimě, Pavel.
K té Tempře - tchán ji má a fakt nezávidím. Po 100.000 km se v tom všechno klepe. Je to jinak super vybavený auto - takový to digitální, který ví i o prasklý žárovce. Poslední pecka byla, když to na sněhu túroval do kopce a prasknul chladič. Zlatá moje felda, ta je po 170.000 km pořád OK, nikdy mě nenechala stát. Ke sněhu a ledu - na loňskou zimu jsem poprvé koupil zimní gumy a nedám na ně dopustit. Blbá Sava - nic moc, ale na sněhu cca poloviční brzdná dráha, než na letních Continentalech (které jsou jinak super). Jediný problém mám na dálnici, kde na sněhu levopružníci v rychlejch autech neradi uhejbaj doprava, ačkoliv jedou třeba o 30 km/h míň. Prostě kdo jednou zkusí zimní gumy, už je bude mít pořád. Byl jsem taky blb, ale už nebudu. Nakonec k tý ruční brzdě - vyzkoušel jsem si to, je to prima. Ale v provozu to radši zkoušet nebudu, ačkoliv nejsem žádnej víkenďák. Ne vždycky se totiž ten zadek chytne hned po povolení ručky a můžeš se dostat někam, kam jsi nechtěl.
mám náhon na zadek a smyky poměrně úspešně koriguju kombinací plynu, spojky a volantu. Je to vlastně hrozná legrace. Ještě se mi nikdy nestalo nic neočekávaného. Jen sem letos trošku nalítnul se zimníma gumama. V minulosti jsem vždy jezdil celou zimu na letních 205/50/15 a byl sem vždy spokojen. teď sem si nechal nazout pod tíhou různých argumentů zimní Micheliny 195/50/15 a docela mi to změnilo jízdní vlastnosti. Auto se prostě začalo chovat jinak a ještě si přád zvykám. Jestli nebylo lepší zůstat u letního vzorku. Jinak to má určitě i klady...
Romane, jestli jsi vymenil gumy 205/50/15 za 195/50/15 tak jsi se dopustil chyby, protoze jsi zmenil prumer kol a to samozrejme meni charakteristiky vcetne zobrazovani nekorektnich hodnot na tachometru. Pozor na to!!!
to Ivo: pletes se, zmena rozmeru 205 na 195 znamena, ze bude pneumatika uzsi o 1 cm (ze sirky 205mm se zmenila na 195mm) - jde o sirku behounu.
Rozmer /50 je vyska (tj. pri pohledu z boku) k sirce, a jde o pomer. Takze vyska pneumatiky pri teto zmene se snizila o 1/20, tzn. o cca 0.5mm - to jest "zkresleni" na tachometru bude mnohem mensi (proste neznatelne), nezli je pocolena chyba cejchovani z vyroby (povolena tolerance je 5😖. Navic, vetsina vozidel ma prave z tohoto duvodu (ze se takto mala zmena vubec neprojevi na tachometru) povoleny ruzne rozmery plastu - napr. Peugeot 205 ma povolene sirky plaste 145 - 165 mm pri 13" kolech.
Jo, zmena z 225/50/15" na 185/50/15" by uz byla tak velka, ze by se to projevilo jak pises, ale toto ne.
To Roman: zmena jizdnich vlastnosti odvisi nejen od rozmeru plaste, ale i od vzoru dezenu, vyrobce dezenu, slozeni smesi atd. Tyto veci maji na jizdni vlastnosti mnohem vetsi vliv nez rozmery plaste. Obecne se pro zimni pneu doporucuje o neco uzsi plast nez pro letni (pokud je povoleno v TP), protoze sirsi plast na snehu hure drzi stopu. Ale toto doporuceni jsem jeste nevidel potvrzene v nejakem testu - jsou to slova mechosu z pneuservisu.
Pro vsechny, kdo jezdit v zime musi, doporucuji zimni pneu s kvalitni smesi (se silikou) a smerovy dezen. No a taky opatrnost a predvidavost.
Zrovna predevcirem mi v 70ti km/h vjela z krizovatky skodovka a ja musel pribrzdit. Tim jsem zjistil, ze jedu po naledi a nemit zimni pneu, asi bych bouchnul nejdriv do ni, a pak do svodidel. Takto se sice auto zacalo tocit, ale hned jsem to vyrovnal a "noznim ABS" (prerus. brzdeni) taktak zastavil. Naledi jsem samosebou mel predvidat, ale byla tma, vyjizdel jsem v plus 3 stupnu a po ujeti 100 km uz pozornost trochu ochabla - v miste naledi bylo 0 stupnu, coz jsem zjistil az kdyz jsem to vyrovnal.
Rozmer /50 je vyska (tj. pri pohledu z boku) k sirce, a jde o pomer. Takze vyska pneumatiky pri teto zmene se snizila o 1/20, tzn. o cca 0.5mm - to jest "zkresleni" na tachometru bude mnohem mensi (proste neznatelne), nezli je pocolena chyba cejchovani z vyroby (povolena tolerance je 5😖. Navic, vetsina vozidel ma prave z tohoto duvodu (ze se takto mala zmena vubec neprojevi na tachometru) povoleny ruzne rozmery plastu - napr. Peugeot 205 ma povolene sirky plaste 145 - 165 mm pri 13" kolech.
Jo, zmena z 225/50/15" na 185/50/15" by uz byla tak velka, ze by se to projevilo jak pises, ale toto ne.
To Roman: zmena jizdnich vlastnosti odvisi nejen od rozmeru plaste, ale i od vzoru dezenu, vyrobce dezenu, slozeni smesi atd. Tyto veci maji na jizdni vlastnosti mnohem vetsi vliv nez rozmery plaste. Obecne se pro zimni pneu doporucuje o neco uzsi plast nez pro letni (pokud je povoleno v TP), protoze sirsi plast na snehu hure drzi stopu. Ale toto doporuceni jsem jeste nevidel potvrzene v nejakem testu - jsou to slova mechosu z pneuservisu.
Pro vsechny, kdo jezdit v zime musi, doporucuji zimni pneu s kvalitni smesi (se silikou) a smerovy dezen. No a taky opatrnost a predvidavost.
Zrovna predevcirem mi v 70ti km/h vjela z krizovatky skodovka a ja musel pribrzdit. Tim jsem zjistil, ze jedu po naledi a nemit zimni pneu, asi bych bouchnul nejdriv do ni, a pak do svodidel. Takto se sice auto zacalo tocit, ale hned jsem to vyrovnal a "noznim ABS" (prerus. brzdeni) taktak zastavil. Naledi jsem samosebou mel predvidat, ale byla tma, vyjizdel jsem v plus 3 stupnu a po ujeti 100 km uz pozornost trochu ochabla - v miste naledi bylo 0 stupnu, coz jsem zjistil az kdyz jsem to vyrovnal.
Nejak se mi nezda ten rozdil ve vysce bocnice 0.5mm. Mel jsem na aute oba rozmery, ale 195/50 je urcite nizssi nez 205/50 a urcite o vic nez 0.5
Osobne bych doprucil nahradit 205/50 rozmerem
195/55.
Osobne bych doprucil nahradit 205/50 rozmerem
195/55.
to Roman: Letni gumy a rozmer205/50x15 v zime?
S tim bych se do Krkonos bal. Na snehu a lede to musej bejt sane.(Vlastni zkusenost BARUM BRAVRA
205/50x55 a FULDA Y2000 195/50x15)Dle mych zkusenosti se to neda srovnat napr. OR54 POLARIS
od BARUMU v rozmeru 175/70x14.Otazkou je co chce clovek vic, jestli zabrzdit a rozjet se v kopci na ujetym a zledovatelym snehu, nebo rezat zatacky na nasoleny a mokry silnici.
S tim bych se do Krkonos bal. Na snehu a lede to musej bejt sane.(Vlastni zkusenost BARUM BRAVRA
205/50x55 a FULDA Y2000 195/50x15)Dle mych zkusenosti se to neda srovnat napr. OR54 POLARIS
od BARUMU v rozmeru 175/70x14.Otazkou je co chce clovek vic, jestli zabrzdit a rozjet se v kopci na ujetym a zledovatelym snehu, nebo rezat zatacky na nasoleny a mokry silnici.
2fija: celkom suhlas, s dvoma pripomienkami😒br />
1. rozdiel v polomere je 5 mm, a nie jeden. (Vyska pneumatiky 195/50 je 97,5 mm, vyska 205/50 je 102,5 mm.)
2. Ty pocitas staticky polomer, dynamicky - ktory vznika pri zatazeni a odvalovani, je mensi, pricom rozdiely rastu so zvacsujucou sa deformaciou.
3. To, ze trakcne vlastnosti uzsich pneumatik su v zime lepsie, ako penumatik uzsich, uz dokazalo x testov a merani a je to teoreticky velmi dobre podlozene a lahko vysvtelitelne. mimochodom, vsimol si si, ake ziletkove pneumatiky sa pouzivaju na IceRallye? A urcite nie preto, ze maju horsi zaber...
Ta zmena, ktoru Roman zbadal pri zmene gum, je jednoznacne zalezitostou zmesi. Zimne su o poznanie maksie, sirka a vyska gum je citelna ovela menej, ako zmena zmesi. Osobne si myslim, ze na letnych jazdia v zime iba samovrahovia, ale proti gustu... Len s nimi treba na ceste ratat, a ze sa mi to uz x-krat vyplatilo...
2campagnolo: full suhlas 😄 V zime jazdi bezpecne ten, co je schopny zabrzdit tam, kde chce, preto treba davat gumy uzsie s vyssim profilom a zimnym dezenom.
1. rozdiel v polomere je 5 mm, a nie jeden. (Vyska pneumatiky 195/50 je 97,5 mm, vyska 205/50 je 102,5 mm.)
2. Ty pocitas staticky polomer, dynamicky - ktory vznika pri zatazeni a odvalovani, je mensi, pricom rozdiely rastu so zvacsujucou sa deformaciou.
3. To, ze trakcne vlastnosti uzsich pneumatik su v zime lepsie, ako penumatik uzsich, uz dokazalo x testov a merani a je to teoreticky velmi dobre podlozene a lahko vysvtelitelne. mimochodom, vsimol si si, ake ziletkove pneumatiky sa pouzivaju na IceRallye? A urcite nie preto, ze maju horsi zaber...
Ta zmena, ktoru Roman zbadal pri zmene gum, je jednoznacne zalezitostou zmesi. Zimne su o poznanie maksie, sirka a vyska gum je citelna ovela menej, ako zmena zmesi. Osobne si myslim, ze na letnych jazdia v zime iba samovrahovia, ale proti gustu... Len s nimi treba na ceste ratat, a ze sa mi to uz x-krat vyplatilo...
2campagnolo: full suhlas 😄 V zime jazdi bezpecne ten, co je schopny zabrzdit tam, kde chce, preto treba davat gumy uzsie s vyssim profilom a zimnym dezenom.
Pokud chces pouzivat brzdeni rucni brzdou bez uprav tak je to vrazda - ne to musi byt splneny dva predpoklady - brzda musi opravdu brzdit, coz pravne fiaty s bubnovkama neumi (vim co rikam mel jsem 3 a mam) a hlavne je treba otocit aretaci, aby to zacvaklo pri zamacknuti cudliku, jinak se mude stat, ze zatahnes, malo zmacknes cudlik a nez odbrzdis delas kotrmelce (lepsi pripad) nebo do nekoho slehnes.
Aretace na ruční brzdě mě při mých pokusech na zasněženém parkovišti nijak nezlobila - prostě jakmile jsem šáhnul na páku ruční brzdy, tak jsem mačkal i "čudlík" aretace. Ale jinak je to dobrej postřeh - pokud to bude zkoušet manželka, tak ji mačkání tlačítka aretace musím zdůraznit, protože nemá dost technickýho citu, aby ji to udělala podvědomě. Jinak k brzdění bubnovek u Fiatů: nevím zda jsou zadní bubny u Fiatů obecně bůhvíjak účinné, ale na zablokování zadních kol na sněhu stačí v pohodě. Jinak musím Tempru trochu pochválit - vždycky na začátku zimy zkouším zda mi to brzdí souměrně. Když jsem někde na dost široký a volný silnici s uježděným sněhem, tak v střední rychlosti dupnu na brzdy a sleduju zda se auto při zastavování vychyluje ze směru. Většinou je smyk naprosto přímej až do zastavení - to jest bez jakéhokoliv vychýlení auta (pokud se auto začně trochu stáčet, tak stačí na chvíli brzdu pustit a srovnat to volantem, případně si pomost plynem nebo naopak spojkou). Ještě k tomu srovnávání nedotáčivého smyku ruční brzdou. Je to fakt legrace - hlavně když ji člověk podrží o trochu díl. Pak se zadek auta "srovná" víc než je zapotřebí - tj. překmitně na druhou stanu - a člověk to pak musí srovnávat volantem a plynem. Z vnějšku to zřejmě pak vypadá jako smyk u přetáčivého auta. Ahoj, Pavel.
Tak nevím, jestli ten test brzd na sněhu je ti k něčemu dobrý. I nerovnoměrně brzdící soustava se na sněhu pravděpodobně zablokuje, a pak už jen záleží na tom, jakým směrem auto před ztrátou přilnavosti jelo, případně se projeví nesouměrně ojeté gumy. Brzdy naopak nejlépe otestuješ na maximálně přilnavém povrchu - nejlépe suchý asfalt. A pokud to na tom asfaltu nerozjedeš příliš a zablokuješ to rychle a krátce, pak se ti na asfaltu nakreslí krásný " graf " toho, jak které kolo začíná brzdit. A je dobrý to udělat i na zpátečku.
Mam Subaru Impreza (na zimnich gumach)a tak sem se na snih docela tesil.Nez mi ho nabourali.Sice jenom trosku na dvere,ale musel do servisu.Pak sem si vod kamose pujcil Favorita na letnich gumach a na sjezdu z dalnice sem dostal smyk-pretacivej,coz je dost divny na auto s prednim pohonem.Nastesti sem to jakz takz srovnal a taky za mnou nic nejelo.Uffff.Kdyz sem se pak mrknul na gumy,zjistil se,ze predni sou skoro novy a zadni s tak 30procentnim vzorkem a tak ted nevim jestli to bylo kvuli tomu nebo uz sem si tak navyk na 4x4.
Pozn.:jel sem celkem pomalu,nebrzdil sem a plyn skoro nedrzel.
Pozn.:jel sem celkem pomalu,nebrzdil sem a plyn skoro nedrzel.
Nedotáčivý chování auta s předním pohonem se při ubrání plynu v zatáčce obvykle mění na přetáčivý. Není to ono?
To:davidz. Taky sem vo tom premejslel,ale ja sem plyn neubiral.Tohle se mi stalo uz na vylezdu ze zatacky a ja zpomalil uz pred ni a pak sem se ji snazil projet konstantni rychlost,tak nevim!?
2driver-r: je to kvoli tym gumam. ja mam v predu zimne securo a vzadu semperit, a tie semperity su univerzalky, takze dobre *. jazdim na citroen ax, takze je to rovnaky princip ako felicia, a na snehu/lade mam ten isty problem. proste auto je furt pretacave, hoci na suchu je nedotacave. je to zvyk. napr uz sa mi parkrat stalo, ze som tak zistil lad na ceste, ze mi vytocilo zadok, predok sedi ako pribity. ale mozno je to aj tym, ze zadok je lahky. neviem. ale na jar predam tie univerzaly a skusim najst take iste secura aj dozadu. vela stastia
Jaké máte zkušenosti se řeťezy není lepší lopata. Nikde jsem totiž neobjevil řetězy nebo něčím pdobným vyjma hřebů s čím by se dalo jet nad 60 km/h a větší vzdálenost. Značky o použití řetězů zásadně ignoruji mám Cood Year Eagle Ultra Grip a jede to uplně všude navíc se moc nesjíždí mám je už třetí zimu. A 180km/h na sněhu není problém. I když těď už jsem to jen zkoušel na letišti. Většinou mohu zajet až do míst kam jezdí jen čtyřkolky nebo skůtry. Letos už trochu pociťuji, že to není úpně ono, ale proti letním super. Český zimní byly taky dobrý, ale vydržely jen jednu zimu. Řetěz to snad jen na vyproštění a pak zase sundat. S řeťězy mám jen špatné zkušenosti dá se na nich najet tak 10 km a pak jdou do háje mně se rozthl ve 120km/h a omlelo mi to blatník, ale to už je dávno teď už jsou na řetězech alespo vyznačený rychlostní limity. Někteří borci si myslí, že je to velikost řeťězu, tuším že na prospektu z Makra či Hypernovy.
Pokud jsi jel s řetězy 120 tak bys měl být asi rád, že ti to omlelo jenom blatník 😃 Jinak tvarem se řetězy liší, některé jsou jenom příčné segmenty, některé mají podélné spojky nebo klikatý tvar. S řetězy by se snad nemělo jezdit víc než 50.
Přesně tak nejrychlejší jsem našel 60km/h. A pak si představ, že si nějaký borec nandá řetězy kde je sníh a nejsou potřeba a celé kolony se za ním plouží. Prostě řetězy jen když zapadnu. A proto taky hledám jiné řešení s kterým můžu jet už třeba z Prahy do Alp, případně ho zapnout za jízdy, ideální jsou hřeby ale to se nesmí byly i gumové nandavací pásy s hřeby s tím nemám zkušenost. Dobré je ASR a nebo čtyřkolka. Ale to není pro všechny.
Začínám sledovat, že výrobci automobilů s nástupem elektroniky do vozidel omezují různé funkce které dřívější typy vozů umožňovali. Například u elektronických plynů zřejmě nelze brzdit levou nohou s ABS tuším také a navíc tyto funkce není možné v mnoha případech vypínat. A jsou situace, kdy je to na úkor bezpečnosti provozu. Prostě s některými vozy už jde jen točit volantem a brzdit nebo akcelerovat možná je to pro většinu přínos. Ale co my chudáci, kteří to chceme ovládat jak botky. Koupíš auto a je nedotáčivý a hotovo maximálně tak ruční brzda ale toje fuj. Doufám, že se toto období překoná a výkonná elektronika dokáže i ohodnotit řidiče a jeho záměr a podle toho se přizpůsobit.
Já jsem z jeseníků. Přesněji z Rejvízu. A o pneu, to je už na každém z nás. Jde fakt z 75% o směs gumy. No a my z hor máme zimní a jsme nuceni využívat všechny možné korigovací prvky v autě - tzn. plyn, brzdy, ručka, volant - denodenně. Takže jsem už zkoušel zvládat pře i nedotáčivé smyky s auty všech koncepcí. Teda kromě motoru před zadní nápravou a pohonem 4x4 a nebo pohonem zadku. Mám to hodně rád a byví mě to. !!!Ale musí to být bezpečné.!!! Jednou mi jeden vůl vletěl do zatáčky smykem. A když jsem se ho ptal, tak říkal že to bylo úmyslně. No málem jsem letěl ze svahu. Bylo to v serpentýnkách. Takže bylo na mále. Já to zkouším na volných plochách, nebo v noci když nic nejede. Vždy si přebliknu a je to. Zkusili jste... Jak jste psali korigovat nedotáčivej ručkou? no takpři tahání ručky nechat dvojku a pod plynem? je to paráda. Všechny smyky jsou super. Ale musíte vědět jak a čím je zvládat. A na horách je to pro nás standard. No a když si "pražák" nenechá poradit od rodilého horala, tak to považuju za omezenost.
Tak co, jak jste si užili víkend? Zase nám už padá sníh, případně něco míň "ušlechtilýho" a do toho funí pořádnej severák. Byl jsem teď v pondělí lyžovat na Červenohorském sedle, ale co se týče motoristických požitků, tak nic moc - trochu sněžilo, ale bylo to mokrý a na silnici tím pádem byla spíš břečka než sníh. Zímního ježdění autem jsem si užil spíš dnes dopoledne, kdy jsem se přesouval z rodného Zábřežska do Prahy. Ráno docela sněžílo a tak ve stoupáních mezi Mohelnicí a Svitavama "vytvářely" klouzající náklaďáky nekonečné kolony. Naštěstí se to dalo při troše šikovnosti (a drzosti) postupně předjet. Vprostřed silnice byla silnější vrstva sněhu a tak jsem si "užíval". Pak jsem pokračoval přes Vrchovinu směrem na Humpolec. Tam byla silnice propluhovaná, ale přitom hezky bílá, navíc málo náklaďáků a tudíž pohoda. V konci akorát začaly přicházet silný větrný poryvy zprava. Poslední úsek byla dálnice od Humpolce do Prahy - celkem pohoda při rozumný rychlosti jízdy, jen pás sněhový břečky mezi pravým a levým jízdním pruhem postupně tvrdnul a tak jeho přejíždění byla trochu o nervy. Když jsem se zmínil o poryvech větru - říkal jsem si dnes, co by to asi dělalo s mojí ex-škodovečkou (Š120). U té byl předek lehký a tudíž dost nestabilní a citlivý na boční vítr. Taky rychlejší jízda na vrstvě vody (např. ve vyjetých kolejích při dešti) nebo na sněhové břečce s ní byla dost náročná a chtělo to jet hodně pomalu (samozřejmě - abych neranil nějakého milovníka Š-100/105/120/... - tyhle auta měly v zimě jedno velký plus - trakci při jízdě do kopce). Auta jako moje současná Tempra s poměrně těžkým TD motorem vepředu a pohonem předních kol mi pro jízdu na vrstvičce vody nebo na vrstvě sněhové břečky připadají "úplně ideální" - obzvláště když máte dobrý pneumatiky. Pokud musím při předjíždějí přes pás měkké sněhové břečky, tak přední kola ten pás břečky úplně "řežou". Jinak při tomto manévru (přejíždění pásu sněhové břečky) se mi osvěčuje mít dost sešlápnutý plyn - co Vy na to. Zdá se mi, že tím člověk minimalizuje zpomalení předních kol, když vjíždí do vrstvy neprojeté břečky (nebo i sněhu). Jinak podle mě hrozí, že zadel auta půjde do smyku (hlavně by to mohlo platit u kombíků). Občas potom moje předjíždění vypadá tak, že nejprve při plným nebo skoro plným plynu přejedu pás sněhové břečky do levýho pruhu (nebo do protisměru) a následně se posunu před předjížděný auto. V té chvíli mám ale moc velkou rychlost na to, abych se odvážil přejíždět neprojetý pás sněhu (břečky) zpět a tak ještě v levým pruhu zpomalím a pak zas dám "plnej" a proderu se zpět do pravýho pruhu. Pište jaký máte Vy zkušenosti s předjížděním a podobnými manévry v zimě. Ahoj, Pavel.
Jo, obecne v hlubokem snehu nebo brecce je dulezite neztratit rychlost (PRIMERENOU!), jinak odpor snehu prevysi hnaci silu, kterou jsou kola schopna prenest, a pak uz pomuze jenom lopata. Tedy pokud to jenom trochu jde, nesundavat nohu z plynu. Ale chce to cit pro smyk, protoze auto je pritom ve smyku prakticky porad, zvlast do kopce. A pri predjizdeni nezapomenout zarazovat se pred predjete auto, az uz jsem dostatecne daleko pred nim. Jednak me ten pas mekkeho povrchu muze rozhodit, a pak se ta rezerva moc hodi, a taky, v pripade brecky, ten za mnou dostane takovou sprchu na predni okno, ze jede kus poslepu. A pokud je to navic vykuleny bazant, skoci na brzdy a uz se toci.
K tem skodovkam 100-130, na bocni vitr jsou fakt haklive, ale jinak se s nimi v zime jezdi super. Casta ridicska chyba je nedotacivy smyk (na predek). A to je u lehke a nepohanene predni napravy problem. Dochazi k nemu bud brzdenim v zatacce nebo prilis rychlym strzenim volantu. Skodovku je treba do zatacky navest jemne, vcas, a teprve az zareaguje na pohyb volantem, muzu ji zacit ridit plynem. Tedy POKUD TO UMIM A VIDIM, KAM JEDU!!!
K tem skodovkam 100-130, na bocni vitr jsou fakt haklive, ale jinak se s nimi v zime jezdi super. Casta ridicska chyba je nedotacivy smyk (na predek). A to je u lehke a nepohanene predni napravy problem. Dochazi k nemu bud brzdenim v zatacce nebo prilis rychlym strzenim volantu. Skodovku je treba do zatacky navest jemne, vcas, a teprve az zareaguje na pohyb volantem, muzu ji zacit ridit plynem. Tedy POKUD TO UMIM A VIDIM, KAM JEDU!!!
Ještě něco k tý škodovce (Š-100,105,...). Když jsem s ním před pár lety jezdil, tak jsem taky jednou "chytnul" na chvíli nedotáčivý smyk. Hlavní příčina asi byla v tom, že jako mnozí jiní škodovkáři jsem měl na zimu jen dvě zimní pneu a ty jsem montoval na zadní poháněná kola. Jinak u starších škodovek je mimo koncepci pohonu další výhodou v zimě velká světlost podvozku - čím starší typ, tím lepší.
Davat zimni gumy jen na pohanenou napravu je zradne, z pretaciveho auta udelaji nedotacive a naopak, a dokazou tak pripravit nemile prekvapeni.
Jelikoz snih v posledni dobe neni jenom na horach, ale i ve mestech, kde je daleko vetsi hustota provozu a hlavne vetsi pocet zastaveni a rozjeti, vznikaji vzorne zrcadlove vylestene klouzacky pred kazdym semaforem. Po prvnim necitlivem zabrzdeni a stejne necitlivem rozjezdu se jeste nic moc nedeje, ale prijede druhy, desaty, sty... Na krizovatkach, kde jezdim uz dlouho, si muzu pomoct, kdyz zastavim jeste pred tou klouzackou (20-30 i vice metru pred semaforem), a protoze znam poradi, v jakem se svetla stridaji, muzu se rozjet o neco driv, na klouzacce se nesnazim zrychlovat a k semaforu prijedu zrovna, kdyz naskakuje zelena. POZOR! I v ostatnich smerech jsou klouzacky a ne kazdy to ubrzdi. Takze ten rozjezd tak 10km/h a zrychlim, az kdyz mam jistotu, zelena nezelena. Navic, kdyz zastavim tam, kde to jeste moc neklouze, snizim riziko, ze se mi nekdo "podiva do kufru".
Jenze tohle vsechno mi nepomuze na krizovatkach, kde jsou semafory rizene podle cidel hustoty provozu. Jednak se svetla nestridaji pravidelne, a pak ta cidla jsou prave pod tou klouzackou, takze me nezachyti.
Takze prosim vsechny, snazte se na techto mistech zabranit zablokovani a protaceni kol, bude se nam vsem jezdit lip a ani klempiri nebudou mit v praci takovou honicku.
Jenze tohle vsechno mi nepomuze na krizovatkach, kde jsou semafory rizene podle cidel hustoty provozu. Jednak se svetla nestridaji pravidelne, a pak ta cidla jsou prave pod tou klouzackou, takze me nezachyti.
Takze prosim vsechny, snazte se na techto mistech zabranit zablokovani a protaceni kol, bude se nam vsem jezdit lip a ani klempiri nebudou mit v praci takovou honicku.
Na sněhu musí být vůz pořád ve smyku a mírně hrabat asi tak 10%prokluz a smyk do 30stupňů je nejrychlejší. Chce to neustále rozorávat silnici. Ne si ji pomaloučku ujíždět na led. Takové to dobrždění, že jen doklouznu to ale umlátí taky chce to trochu do smyku. Na závodech si to neukloužou. Nejvíc to ale souvisí s teplotou a množstvím soli jestli se to ujede nebo ne. Není nad to 200 km/h na přemrzlém sněhu s lehkým prašánkem.
Těch 200 nechám na Mäkinenovi. Včera to zkoušel frajer s mercedesem. Ve 150 vylít do pole, udělal pár kotrmelců, auto našrot, jeden spolujezdec mrtvej.
I tohle byvaji dusledky tech pubertackych blabolu. Jeden nahodou uvidi v televizi Makinena - bohuzel ne v silnicnim provozu, to by se asi divil, ze jede stejne jako vsichni ostatni - a zacne delat ramena, ze to po dvou mesicich jezdeni umi taky, a o nejakem zrani a "vyjizdeni se" nechce ani slyset. Staci, kdyz si precte v prirucce o 10% a 30o. No a druhy mu to sezere a zkousi to doopravdy.
Jinak co se tyce toho prohrabavani, ona se tim sice nacechra ta horni vrstva, ale pod ni se stejne vytvari led.
Jinak co se tyce toho prohrabavani, ona se tim sice nacechra ta horni vrstva, ale pod ni se stejne vytvari led.
Není nad to počkat, až všichni s podobnou filozofií ( 200 na prašánku a pod.) si tu obličej rozbijou, pokud možno sami, a přestanou nám nahánět hrůzu při každém vyjetí. Nejde jen o to POUZE UDRŽET AUTO NA CESTĚ, ale hlavně ho moci VČAS ZASTAVIT !!!!! 200 na prašánku...doufám že tě nikdy nepotkám 😒((
Tak jsem si to v poledních dvou dnech pěkně ošahal 😃) Hlavně ve čtvrtek na Drahanské vrchovině asi 20km před Prostějovem. Na celkém pohodové, zasněžené trase byly občas na polích sněhem vytvořené " vany " pod neuvěřitelně intenzivním prouděním prachového sněhu. Ač ve dne, neviděl jsem v tom vůbec nic. Všechno bílé, tak mě to jen tak vedlo někam.... Dal jsem dálkové a všechno, kdyby byl někdo z druhé strany. V jednom takovém místě se to ale zastavilo v takové minizácpě, která narostla z obou stran a zyčínalo být zle. A způsobil to jeden osel, sice se stodvacítkou ale s mizernými letními pneumatikami. A když jsme pak svorně tlačili všechny někam na bok, ať může projet pluh, tak měl chytré řeči o předních náhonech...
Ale nejlepší byli ti cestáři : vždy tak jednou za 10 minut stáhli okénko a řvali , že tak tu budem do jara....ale jinak nedělali nic . Ale jinak žádná idylka : hukot, slepota, za 5 minut jsem byl úplně promočený a za dalších 5 minut na mě věci zmrzly, když jsem otevřel dveře, fouklo mi to dovnitř ten sníh úplně všude.... no s děckem bych tam být nechtěl. Asi po hodině jsem se vyhrabal, ale rady o plné nádrži a zimní výbavě jsou v tu chvíli nad zlato....
Včera jsem absolvoval cestu Praha - Ostrava a Ostrava - Praha. Nejednalo se o kalamitu ani ohrožení jednoznačně šlo o lajdáctví správy silnic, neorganizovanost problémových míst policií s výjimkou jediného. Policie byla neprofesionální a spíše na obtíž cesty neuvolňovala ale blokovala. Dále neochota řidičů navzájem si pomoci a úmyslné bránění v projetí. Na cestě do Ostravy jsem potkal celkem 3 prohrnovací vozy, večer jich bylo více. Díky poslechu dopravních informací a mapě se dalo všem zácpám vyhnout po vedlejších komunikacích. Do Ostravy trvala cesta asi 5 hodin díky slabšímu provozu. Zpět jsem jel asi 8 hodin s třemi objížďkami a musím připočíst počáteční asi půl hodinové zdržení, kdy jsem ukázněně čekal v doměmí, že pokud mohou osobní vozy projet, policie jim ukáže kudy a nebude je blokovat a případně zorganizuje průjezd. Celou cestu byl na silnicích sníh, nebo led a břečka neposypaný možná posolený ale s ohledem na množství sněhu nedostatečně jen místy bylo mokro. Na zpáteční cestě v úsecích dálnice, které nebyly zablokovány, už bylo dohladka prohrnuto a nic víc a dalo se jet i třeba 150. O lajdáctví silničářů svědčí především to, že se podmínky na vozovce neměnily průběžně, ale dle úseků jednotlivých správ, což potvrzovali i ostatní řidiči. Policii chyběli i vysílačky a posílali si vzkazy po jednotlivých řidíčích kupodivu v tomto místě, ale vše fungovalo. Policisté totiž obcházeli jednotlivé vozy s přesnými informacemi a zasloužili by si pochvalu. Na jiných místech seděli ve vozech blokovli průjezd a kotrolovali chod majáčků. Evidentně je to velmi složité zařízení podle počtu členů obsluhy. 😄 Jinak bych se v přimlouval za omezení provozu kamionů za takovýchto podmínek a jejich odstavení v době dopravní š***k. Provoz je už opravdu velmi silný a na auto má kde kdo. Svezení to bylo příjemné, a konečně jsem se po dlouhé době svezl alespoň v náznaku zimních podmínek. Možná, je také velká chyba v nás řidičích, že jsme si zvykli, tak jako celá společnost, vše dostat pod nos. Prostě v pátek byla docela normální zima jako bývala. Jako perlička na závěr potkal jsem docela solidní počet cyklistů a motorek skoro bych řekl, že více než pluhů a mnohdy byli rychlejší než kolona.
Souhlasim, ze pantata v klobouku neni zadnym pozehnanim, ale na kolonu nebo zapadnuti jeste nikdo neumrel. Ja si o sobe rozhodne nemyslim, ze bych nekoho zdrzoval, ale radsi sto opatrnych klobouku nez jednoho "a".
... něco na tom je; studenou vodou se neopaříš... Ale ne každj má nervy na to, aby jel za kloboukáčem s vejci (po silnici X) rychlostí 65, když běžně jezdí o 20 víc a fakt nejde bezpečně předjet... To by pak měly bejt součástí autoškoly kurzy trpělivosti a školit by to měli tibetští mniši...
Tvorba kolon ale skutecne bezpecnosti provozu nepridava, a pravdepodobnost nehody se v nich zvetsuje. Muzu jet pomalu, ale slusne, nechat predjet, uhnout ke strane, atd. Osobne povazuju bezohledne pomalojezdice za problem stejneho radu, jako silence (a myslim, ze tech silencu je vyrazne min).
Každý jezdí tak, jak uzná za vhodné. Chce-li někdo jet pomaleji než já, je to jeho rozhodnutí. Rozhodně je mi sympatičtější vklidu jedoucí strejda který nikam nespěchá než pablb, který se přilepí na zadní nárazník a znervozňuje takmnohem víc. Ten první aspoň neprudí schválně 😃)) Když jede někdo pomalu, tak si prostě říkám, že mu to víc nejede a nebo že prostě rychleji nechce. Jeho věc.......
2dim: pravda. Ale aj pomaly sa da jazdit bezohladne...
nemohu si pomoct, ale když někdo za mnou jede v těsným závěsu, téměř mi to nevadí, (až nato, že přes vnitřní zpěták nemám výhled - to řesí 2x vnější) JE TO JEHO PROBLÉM, NE MŮJ, AŽ V PŘÍPADĚ POTŘEBY DUPNU NA BRZDU A VIM, ŽE ZA MNOU JEL DLOUHOU DOBU SCHVÁLNĚ, TAK DUPNU JEŠTĚ VÍC, AT SI TO UVĚDOMÍ, (samozřejmě, že v krizi nebrzdim vždy tak, aby to každej do mě napálil, ale co s člověkem, kterej se na vás 10 km vyžívá a chce vás deprimovat.
Tak jak pise wawrik, vim-li, ze jedu pomaleji, nez ten za mnou, proc mu neumoznit predjeti? Jak jsem psal, pokud nekdo jede pomalu, ale tolerantne, beru to (i kdyz nadsenim nevyskakuju), ale pokud jedu jako mamlas tak, ze predjeti neumoznuju, je to o necem jinem. Priklady: siroka silnice, ale ja si jedu pomalu uplne nalevo u stredu silnice; v zatackach se plazim, ale na rovince, kde by me nekdo mohl predjet se rozjedu, abych mu to znemoznil; dva plazici za sebou, rovinka kde muze byt aspon jeden predjet, tak kdyz se chce predjizdejici zaridit zacnu zrychlovat, aby se zaradit nemohl....atd. Vzdyt se nam bude vsem jezdit mnohem lip a pohodovejs, kdyz budeme jezdit rozumne a nebudeme si zbytecne skodit.
Jizda na snehu by byla v pohode kdyby vsichni meli slusny zimni gumy. Jenze tady lidi nemaj na benzin natoz na zimni obuti. Kdyz si tak v zimne prohlizim obuti zaparkovanejch aut v zimnim obdobi je mi z toho smutno. Novy 13kovy gumy na Skodovku vyjdou nejlevneji cca na 5000Kc(4ks).
To je pro vetsinu ridicu smrtelna rana.
Meli by to tu udelat jako v Nemecku. Udelas nebo jsi-li ucastnikem dopravni nehody a nemas zimni gumy, mas okamzite spoluvinu a pojistovna ti nic neda. To by si to pak kazdej rozmyslel, jestli nas vsechny bude ohrozovat, nebo zustane doma u televize. Ve Svedsku na to sli trochu jinak. Pokud pojedes po zasnezene silnici musis mit zimni gumy. U nas plati stale: Az na doraz a vy ostatni se treba poserte.
To je pro vetsinu ridicu smrtelna rana.
Meli by to tu udelat jako v Nemecku. Udelas nebo jsi-li ucastnikem dopravni nehody a nemas zimni gumy, mas okamzite spoluvinu a pojistovna ti nic neda. To by si to pak kazdej rozmyslel, jestli nas vsechny bude ohrozovat, nebo zustane doma u televize. Ve Svedsku na to sli trochu jinak. Pokud pojedes po zasnezene silnici musis mit zimni gumy. U nas plati stale: Az na doraz a vy ostatni se treba poserte.
Jasne, ze na zimu patri zimni gumy, s tim snad kazdy rozumny clovek souhlasi. Ono je to taky dost tim, ze letos je po mnoha letech zase normalni zima. A co na to lidi? "No tohle! Snih! A v lednu! Kdo to kdy videl?" Kazdy byl tech minulych zhruba 10 let zvykly, ze zima=nanejvys mokro a par stupnu pod nulou. A tak to na tech letnich nejak preklepal (mozna ani netusil, ze i na mokru jsou ty zimni gumy lepsi, zvlast kdyz je kolem nuly). Az letos se dulezitost kvalitnich pneumatik projevila. Oni Svedi maji se zimou asi jine zkusenosti, nez treba Italove.
Cimz rozhodne neobhajuji jizdu v zime na ojetych letnich gumach.
Cimz rozhodne neobhajuji jizdu v zime na ojetych letnich gumach.
Jo zimni gumy jsou dobry, ale pokud je ma jen nekdo, nic moc to neresi. Zrovna vcera mi nejaky tatici v klobouku malem zrusili auto - vlezla mi do cesty pani s kocarkem. Byl bych v pohode zabrzdil, mam zimni gumy a ABS, ale kdyz jsem ve spetnem zrcatku videl, jak se ty silenci za mnou ke mne blizej jak na sankach, radeji jsem prestal brzdit a objel to protismerem. To auto jsem pak videl zaparkovany ve meste a samozrejme letni gumy a jeste pekne sjety. Ale je to asi spis o penezich - lidi maj fakt tak tak na benzin...
Čau lidičky, s tímhle tématem můžu jen souhlasit, protože ty řidiči, co jezdí v zimě na letních gumách, jsou šílenci a ohrožujou sebe i ostatní.
Co naplat, že si je třeba nemůžou z finančních důvodů koupit. Já mám na Feldě super gumy DUNLOP WINTERSPORT a jezdím v zimě rychle a hlavně bezpečně.
Co naplat, že si je třeba nemůžou z finančních důvodů koupit. Já mám na Feldě super gumy DUNLOP WINTERSPORT a jezdím v zimě rychle a hlavně bezpečně.
Často tu čtu obhajobu řidičů, kteří nemají na zimní gumy. Promiňte, ale nemám-li 5000 na zimní gumy, nepatřím vůbec na silnici! Proč? Protože se dá předpokládat, že nemám ani na slušné letní gumy, a nemám většinou ani na to abych tu svou starou šunku udržel v odpovídajícím stavu.
Poslední dobou mám pocit že nemít peníze je v této zemi nějaká přednost nebo zásluha, která dotyčného opravňuje nejen k natahování ruky po penězích daňových poplatníků ale i k ohrožování majetku a života spoluobčanů! Přitom nemít peníze na zimní gumy je ostuda a nemůže za to žádná vláda ani nějaký podnikatel či management, ale jen a jen ta ona konktétní osoba co je nemá nebo nechce mít.
Už mě nebaví díky těmto bezohledným "chudákům", kteří sice nemají na zimní gumy, ale musí jet lyžovat do Krkonoš, stát v kolonách. Možná je to trochu drsné ale je to tak.
Naše vychruplá vláda projednala novelu zákona, kde mimo jiné počítá se zákazem antiradarů což je protiústavní, neboť mne to omezuje v mém právu na svobodnou informaci, se samozřejmě ani nenamáhala, když už ten zákon byl na stole, vyřešit problematiku zimních pneumatik uzákoněním povinnosti je v zimě montovat.
Taky už mě přestává bavit neustále koukat do zrcátek na křižovatkách a modlit se, jestli ten zamnou to do mě nenapálí. Investoval jsem nemalé a dost tvrdě vydělané prostředky do relativně bezpečného auta, do disků a zimních gum a řetězů abych se potom bezmocně díval jak mi ke kufru dosáňkovává nějaká plečka v hodnotě mé zimní výbavy na úplně sjetých letních gumách. Snažím se jezdit tak abych měl za sebou vždy slušné auto nejraději z černými disky kol. Samozřejmě se to vždy nepodaří... Pro objektivitu musím dodat, že * v nových Audinách, Passatech, Volvech a jiných milionových popelnizích, kteří vezou na zahrádce rakev s lyžemi za pár desítek tisíc a mají přitom letní gumy jsem viděl taky několik. A přeji jim z celého srdce aby jim v těch Alpách rakouský pojicajt přestřihl espézetku. Ovšem vzhledem k malé početnosti těchto aut je jejich podíl na riziku zanedbatelný.
Poslední dobou mám pocit že nemít peníze je v této zemi nějaká přednost nebo zásluha, která dotyčného opravňuje nejen k natahování ruky po penězích daňových poplatníků ale i k ohrožování majetku a života spoluobčanů! Přitom nemít peníze na zimní gumy je ostuda a nemůže za to žádná vláda ani nějaký podnikatel či management, ale jen a jen ta ona konktétní osoba co je nemá nebo nechce mít.
Už mě nebaví díky těmto bezohledným "chudákům", kteří sice nemají na zimní gumy, ale musí jet lyžovat do Krkonoš, stát v kolonách. Možná je to trochu drsné ale je to tak.
Naše vychruplá vláda projednala novelu zákona, kde mimo jiné počítá se zákazem antiradarů což je protiústavní, neboť mne to omezuje v mém právu na svobodnou informaci, se samozřejmě ani nenamáhala, když už ten zákon byl na stole, vyřešit problematiku zimních pneumatik uzákoněním povinnosti je v zimě montovat.
Taky už mě přestává bavit neustále koukat do zrcátek na křižovatkách a modlit se, jestli ten zamnou to do mě nenapálí. Investoval jsem nemalé a dost tvrdě vydělané prostředky do relativně bezpečného auta, do disků a zimních gum a řetězů abych se potom bezmocně díval jak mi ke kufru dosáňkovává nějaká plečka v hodnotě mé zimní výbavy na úplně sjetých letních gumách. Snažím se jezdit tak abych měl za sebou vždy slušné auto nejraději z černými disky kol. Samozřejmě se to vždy nepodaří... Pro objektivitu musím dodat, že * v nových Audinách, Passatech, Volvech a jiných milionových popelnizích, kteří vezou na zahrádce rakev s lyžemi za pár desítek tisíc a mají přitom letní gumy jsem viděl taky několik. A přeji jim z celého srdce aby jim v těch Alpách rakouský pojicajt přestřihl espézetku. Ovšem vzhledem k malé početnosti těchto aut je jejich podíl na riziku zanedbatelný.
marty> ty mas ine zimne gumy, ked to stalo 5000. alebo mas dvojkolesove auto?
yo, ciastocne zjazdene, tie mam aj ja, ale nieje to ziadna vyhra.
otazka: naco su ti retaze, ked mas zimne gumy? pocul som nazor, ze tam kde nevyjdes zo zimnymi gumami (lad...) nevyjdes ani s retazami....
yo, ciastocne zjazdene, tie mam aj ja, ale nieje to ziadna vyhra.
otazka: naco su ti retaze, ked mas zimne gumy? pocul som nazor, ze tam kde nevyjdes zo zimnymi gumami (lad...) nevyjdes ani s retazami....
To MatuS: 5 000 Kč jsem bral jako cenu nejlacinějších 13" gum na běžné auto třeba na Feldu. Já je mám za asi trojnásobek ale taky mám větší rozměr...Fakt je, že řetězy vozím jen jako zátěž zatím jsem se dostal všude jen s pomocí gum a pravé nohy😃) Na led je nejůčelnější zůstat doma nebo snad jen hroty. Ale zimní gumy jsou samozřejmě potřeba mít i při používání řetězů. U zadního náhonu je to úpně nutné. K čemu je ti trakce, když nezatočíš? U předního náhonu je to více akceptovatelné i když přetáčivé smyky můžou být dosti záludné. Faktem je, že zimní pneu odvedou běžně v našich podmínkách nejvíce práce na mokru za nízkých teplot. Na sněhu s řetězy možná někam vyjedeš i na letních, ale v nížině na mokru nebo břečce potom za někým nedobrzdíš. A tom to celé podle mne je.
No povim ti, ze letos jsem na hory jel jiz nekolikrat a s tim nazorem co ty, ze pokud mam zimni gumy tak nemam problem. "Chyba lavky". Vlastim sice Favorita s poladenym motorem, ktery ma okolo 90 koni a vyborny kroutak, takze i nalozeny se chova jako 1.6ka, ale je to stejne prd platny, protoze pokud to auto neni dostatecne tezky a nema potrebny objem motoru, tak kdyz ti nekdo zastavi v kopci a ty se mas znovu rozjet, tak ses bez retezu nahranej, takze po me posledni zkusenosti zitra jdu koupit retzey ABYCH BYL PRIPRAVEN NA VSECHNO !!!! A jak pise Marty, tak to taky neni jen o tom rozjizdeni, ale hlavne tom brzdeni, protoze kdyz neco nevyjedes, tak budou maximalne nasrany ty co budou kuli tobe couvat a nic se jinak nedeje, ale pokud nedobrzdis tak se stane co ... budes za totalniho cura** ... ale na to ti teoreticky staci opravdu jen ty zimni gumy, protoze v extremu stejne nejede zase tolik rychle ... ale kdo vi ... co me nadruhou stranu fascinuje jsou nekteri majitele retezu, kteri i pres to ze jsou mimo zasnezenou oblast, videl jsem to jiz nekolikrat cestou z Rokytnice a Harrachova, jedou na retezech a masirujou tak drahoceny asfalt ... to docela nechapu ...
Ono skutecne zalezi s cim jedes. Favorit nebo Felicie jsou na snehu dost katastrofalni. Z osobni zkusenosti muzu rict, ze na snehu neni velky rozdil mezi R19 s dobrymi letnimi pneumatikami a Felicii s obycejnyma zimakama.
tim nazorem co ty, ze pokud mam zimni gumy tak nemam problem.
ale toto som ja nepovedal. povedal som, ze si myslim, ze tam kde sa nebude dat vyjst zo zimnymi, nevyjdes ani so zimnymi s retazami.
takze teraz ked kupis tie retaze, tak to vyskusas a potom mi napises, ok?
btw samozrejme, ze je to hlavne o brzdeni. ale imho ked kopec na bez retazi vyjdes, tak budes predpokladat, ze ho aj zides...
ale toto som ja nepovedal. povedal som, ze si myslim, ze tam kde sa nebude dat vyjst zo zimnymi, nevyjdes ani so zimnymi s retazami.
takze teraz ked kupis tie retaze, tak to vyskusas a potom mi napises, ok?
btw samozrejme, ze je to hlavne o brzdeni. ale imho ked kopec na bez retazi vyjdes, tak budes predpokladat, ze ho aj zides...
U vozů s elektronickým plynem lze brzdit levou nohou (nevím ale jestli u všech). Je to pdstatně náročnější. Nedá se plynule regulovat přítlak na brzdový pedál, ale musíte použít velmi krátké různě silné impulsy či stlačení brzdového pedálu. Oblbnete tak elektroniku která nestačí vyhodnotit, že brzdíte a neubere vám plyn. Průjezd zatáčkou je takový trochu vlnitý ale v zásadě to funguje bude to chtít asi trochu více tréninku.
Ponekud kostrbate, pravda... Zda se, ze ne vzdy je vsemocna elektronika ku prospechu. Puvodnim cilem tehle metody byla moznost zmenit chovani auta (s PREDNIM pohonem, ne aby to nekdo zkousel se skodovkou!!!) plynule od nedotacivosti k pretacivosti, a ne prujezd zatackou po x-uhelniku.
Ale postreh to neni spatny.
Ale postreh to neni spatny.
Jaké jsou v současné době zkušenosti s hřeby? Odejdou na asfaltu tak jako dříve? Není už něco lepšího? Má cenu je dávat když se 80% jezdí na mokru a břečce?
Já žiju v domění, že hřeby jsou ve většině Evropských zemích zakázány. Snad jen ve skandinávských zemích, kde je dost nezpevněných silnic, je používají. Na čistý led budou hřeby asi super věc. Ale význam by mělo jen jejich masové používání. Být jeden v koloně, který je má je nanic. Fakt je, že masové rozšíření hřebů by asi znamenalo zánik silnic😃) Takže proti ledu jsou opravdu účinné pouze klíčky od vozu doma na stole😃 Až někdo vymyslí použitelnou pneumatiku s označením M+S+I (Mud+Snow+Ice), bude to na Nobelovu cenu.
Jezdim pravidelne do Krkonos uz vic jak 10 let.
Muj nazor je ten, ze nejlepsi co muzu na zimu udelat je koupit si na kazdou sezonu novy zimaky.
Moje zkusenost je takova, ze vic nez na hloubce dezenu zalezi na ostrosti hran lamel. Jednu sezonu jeta guma vypada sice jako nova, ale neni.
Nejpozdeji se rozdil pozna prave v onom stoupani nebo pri brzdeni. Nova guma zabere a zabrzdi mnohem lip nez skoro nova. Moje osobni zkusenost je takova, ze na opravdu zasnezeny a ujety silnici byly lepsi OR54 POLAR nez OR60 Polaris. Jedinou vyhodu maji Polarisky v nizke hlucnosti, ale to je asi tak vsechno. O to vice mne mrzi, ze OR54 prestali delat.
Muj nazor je ten, ze nejlepsi co muzu na zimu udelat je koupit si na kazdou sezonu novy zimaky.
Moje zkusenost je takova, ze vic nez na hloubce dezenu zalezi na ostrosti hran lamel. Jednu sezonu jeta guma vypada sice jako nova, ale neni.
Nejpozdeji se rozdil pozna prave v onom stoupani nebo pri brzdeni. Nova guma zabere a zabrzdi mnohem lip nez skoro nova. Moje osobni zkusenost je takova, ze na opravdu zasnezeny a ujety silnici byly lepsi OR54 POLAR nez OR60 Polaris. Jedinou vyhodu maji Polarisky v nizke hlucnosti, ale to je asi tak vsechno. O to vice mne mrzi, ze OR54 prestali delat.
K těm cenám : nejsou přece jenom nové gumy, jsou i protektory a nebo levnější varianty méně renomovaných značek . I to je určitě lepší, než letní, zvlášť když člověk jezdí v zimě minimálně, ale přesto. Myslím si, že toto by se mělo řešit ve vztahu k pojištění nebo postihu v případě nehody ( pozdě, ale alespoň by to byla výstraha pro ty ostatní). Vyveze-li někdo dvakrát za rok vnoučata někam na sníh, těžko mu vyčítat, že nechce " zbytečně " přezouvat a investovat. Zvlášť když ho k tomu nenutí ale vůbec nic ...Přimlouval bych se za to, že pokud někoho trefíš na sněhu a na letních, pojišťovna ti třeba uhradí jenom 50 % , nebo nic, protože jsi evidentně neudělal všechno pro to , aby si nehodě zabránil. A navíc zaplatíš zvláštní pokutku za riskantní chování na silnici . Pak si to dobře rozmyslíš, jestli opravdu vyjet. Něco jiného je to u těch, kteří jezdí denně bez ohledu na počasí, a u služebních aut, tam bych to snad přikázal od listopadu do března a hotovo. A k těm řetězům : když jedeš opravdu někam ke sjezdovce, a všichni dole pod kopcem ty řetězy nahazují i když to ještě není bezprostředně nutné, tak budou právem kamenovat ty " borce, kteří pak díky nějakému těšžšímu úseku nevyjedou, ostatní to za ním zacpou, objet se ten zapadlý nedá a nahoru to nejde. Pak si užiješ hodinku a víc v autě a čekáš, až ho ostatní chtě nechtě někam vytlačí..... Takže je to jak v tom vtipu : ty, Fero, na co řetězy, ti za námi je mají, a jsou jim stejně na *... A jinak jsem i s řetězy včera nevyjel posledních 200 m ke sjezdovce , protože obleva najednou roztopila asi 30 cm vrstvu zmrzlého sněhu na takovou kašovitou zmrzlinu, a ať ty kola sice zabírají, tak jenom vyhazujou sníh z pod kol, ale nahoru to nejede. a to platí i o zimních gumách . Pokud je podklad něco jako písek, pomůžou jedině Lopraisova šlapadla , nebo co to kdysi používali. A včera se mi navíc ten řetěz pod plným plynem sesmekl, pokopal mi blatník....no ještě že se nezamotal do brzdových hadic nebo do kabelů k ABS, nebo něco takového. Dobrá rada : pokud se vám ten řetěz při jízdě nějak nezdá, okamžitě ho kontrolujte nebo utáhněte !!!
Hřeby jsou podle vyhlášky ZAKÁZÁNY, jen ve skandinávii, kde je celý rok sníh na cestě mohou být hřeby. Tady asi jen vozidla záchranné služby, možná hasiči a policajti - jinak NE.
Minulý týden jsem jezdil s hřebama a bylo to v podstatě stejný jako bez nich, ani hlučnost to mezvýšilo, dokonce mě stavěli i policajti a taky nic neříkali. Tak bych řekl, že asi povolený jsou když jim to nevadilo. Všechno bylo většinou na mokrém asfaltu a k večeru to trochu přimrzalo, takovej lehkej ledík. Jen byl problém, že po takovém půldnu ježdění začalo auto tak trochu plavat. Musel jsem to trochu korigovat auto mělo snahu se trochu přetáčet. A to mám přední náhon. U auta s předním náhonem a hlavně utíkal zadek kupodivu nejdřív více v pravých zatáčkách a pak i do rána. Měl jsem ty hřeby na levém zadním kole. Tak jsem zajel do pneuservisu a nechal je oba vyndat a pneu opravit. Zatím se mi tedy jeví jako nejlepší zimní i letní gumy bez hřebů. 😄
Dneska rano byl docela slusnej ledik, ne moc viditelnej a navic ne vsude, po asi 30 km ceste jsem potkal ctyri nabourany auta.
A co si myslite o univerzalnich gumach. Ja je mam a nestezuju si. Zase jsem ale z niziny a do hor nejezdim. Ale i u nas obcas napadne neco snehu a silnicari vetsinou nikde. Ale staci jet pomalu a ne jako prase, jak to nekdy vidim.
Mimochodem, moc bych neveril tomu, ze kam nevyjedes se zimakama nevyjedes ani s retezama. Furt se rika, ze 120 s retezama vyjede i Snezku (toho bych se chtel zucastnit).
Mimochodem, moc bych neveril tomu, ze kam nevyjedes se zimakama nevyjedes ani s retezama. Furt se rika, ze 120 s retezama vyjede i Snezku (toho bych se chtel zucastnit).
Vidim to takhle: Kdyz v zime moc nejezdis nebo muzes jet misto autem z MHD. Tak stacej aji letni.
Ja jezdim kazdej den celkem 180km do hokny pri kazdem pocasi. Chci mit 100% jistotu a proto se bez zimnich gum neobejdu.
Ja jezdim kazdej den celkem 180km do hokny pri kazdem pocasi. Chci mit 100% jistotu a proto se bez zimnich gum neobejdu.
Jen drobna poznamka, jet pomalu neznamena nutne jet slusne, jet rychle neznamena jet nutne jako prase.
Od tý doby, co mám auto (16 let), jsem letošní zimu poprvé koupil zimní gumy, a hned všechny 4. Žádná suprznačka, obyčejná SAVA Eskymo ze Slovinska, takže jsem byl zvědavej na rozdíl, a upřímně řečeno, moc jsem od nich nečekal. Ale byl jsem moc příjemně překvapenej, prostě se to nedá porovnat. Mám pocit, že jakákoliv zimní guma je lepší, než značkovej univerzál.
Tvrzení týkající se zimáků a řetězů se mi taky zdá trochu přehnaný, stejně jako to o 120-ce a Sněžce. Nicméně musím uznat, že se 120 (jezdil jsem s ní 6 let) se skutečně jezdí na kluzku dobře. Pohon zadních kol s motorem vzadu má na sněhu svoje výhody, protož jednak mít pohon s tíhou motoru za těžištěm je prostě na kluzkým povrchu účinnější, a pak přetáčivý auto se přece jenom dá líp nasměrovat do zatáčky. Nejhorší je přední pohon - nedotáčivý auto. Tvrzení, jako "přední kola se vyhrabou" se v praxi ukázalo jako nesmysl. Jak ti jednou blokne natočený přední kolo, můžeš si hrát s plynem, jak chceš, kola se protáčej a auto se sune dál rovně a kašle na to, že máš správně natočeno do zatáčky. Když už se něco takovýho stane 120-ce, stačí agresívním přidáním plynu "utrhnout" zadek a s trochou šikovnosti a prací s volantem dostaneš auto do jakýho úhlu chceš. U předního pohonu pomůže jen ruční brzda.
Existuje ale i pro přední pohon praktika, která v určitých situacích může pomoct (pokud ovšem člověk nemá ABS). Kdysi dávno za časů Stiga Blomqvista a Audi Quattro v rallye šampionátu jsem vždycky čítával, jak tihle profíci jednou nohou držej plyn a zároveň druhou brzděj. Nikdy jsem nechápal, jakej to má smysl, a myslím, že novinářům, co o tom psali, to taky nebylo moc jasný, protože to nikdo nevysvětlil. Jednou jsem si to vyzkoušel (sice na dvoukolce), a všechno se mi vyjasnilo. Přátelé, motorem hnaný a přitom s citem brzděný kolo je nejlepší ABS na světě! Musí se jen dávat pozor, aby se kolo nebloklo a aby nechcíp motor. Nevýhodou týhle praktiky je, že se musí nacvičit a dá se použít jen když má člověk ještě dost času, aby si situaci dopředu promyslel a aby se na ni připravil.
Takže pokud vidím, že na zatraceně kluzkým povrchu mám takovou rychlost, že do zatáčky už nedobrzdím, tak podřazuju zpátky na dvojku a držím plyn dál, tak 2000-2500 otáček, a pak levačkou začnu brzdit. Auto musí bejt nasměrovaný rovně, aby se netrh zadek, protože u dvoukolky se zadní kola bloknou hned. I na ledě se dá takhle v pohodě zpomalit. Zkuste si to někde na plácku a uvidíte!
Tvrzení týkající se zimáků a řetězů se mi taky zdá trochu přehnaný, stejně jako to o 120-ce a Sněžce. Nicméně musím uznat, že se 120 (jezdil jsem s ní 6 let) se skutečně jezdí na kluzku dobře. Pohon zadních kol s motorem vzadu má na sněhu svoje výhody, protož jednak mít pohon s tíhou motoru za těžištěm je prostě na kluzkým povrchu účinnější, a pak přetáčivý auto se přece jenom dá líp nasměrovat do zatáčky. Nejhorší je přední pohon - nedotáčivý auto. Tvrzení, jako "přední kola se vyhrabou" se v praxi ukázalo jako nesmysl. Jak ti jednou blokne natočený přední kolo, můžeš si hrát s plynem, jak chceš, kola se protáčej a auto se sune dál rovně a kašle na to, že máš správně natočeno do zatáčky. Když už se něco takovýho stane 120-ce, stačí agresívním přidáním plynu "utrhnout" zadek a s trochou šikovnosti a prací s volantem dostaneš auto do jakýho úhlu chceš. U předního pohonu pomůže jen ruční brzda.
Existuje ale i pro přední pohon praktika, která v určitých situacích může pomoct (pokud ovšem člověk nemá ABS). Kdysi dávno za časů Stiga Blomqvista a Audi Quattro v rallye šampionátu jsem vždycky čítával, jak tihle profíci jednou nohou držej plyn a zároveň druhou brzděj. Nikdy jsem nechápal, jakej to má smysl, a myslím, že novinářům, co o tom psali, to taky nebylo moc jasný, protože to nikdo nevysvětlil. Jednou jsem si to vyzkoušel (sice na dvoukolce), a všechno se mi vyjasnilo. Přátelé, motorem hnaný a přitom s citem brzděný kolo je nejlepší ABS na světě! Musí se jen dávat pozor, aby se kolo nebloklo a aby nechcíp motor. Nevýhodou týhle praktiky je, že se musí nacvičit a dá se použít jen když má člověk ještě dost času, aby si situaci dopředu promyslel a aby se na ni připravil.
Takže pokud vidím, že na zatraceně kluzkým povrchu mám takovou rychlost, že do zatáčky už nedobrzdím, tak podřazuju zpátky na dvojku a držím plyn dál, tak 2000-2500 otáček, a pak levačkou začnu brzdit. Auto musí bejt nasměrovaný rovně, aby se netrh zadek, protože u dvoukolky se zadní kola bloknou hned. I na ledě se dá takhle v pohodě zpomalit. Zkuste si to někde na plácku a uvidíte!
Sava je podle mě velice dobrá guma , žádná napodobenina !!! A na tom plácku si to zkusit můžu, ale pokud jde do tuhého tak se stačíš akorát tak leknout a ne přemýšlet kterou nohu kdy a kam....
S tim leknutim to neni uplne tak pravda. Pokud si reseni krizovek poctive trenujes na necisto, tak jsi schopny i v realu vicemene instinktivne pouzit dobre reseni. Pokud jen jezdis a neznasis se zdokonalit, pribyvajici najezdene kilometry jsou ti malo platne.
td a DIMe! Víceméně máte pravdu oba dva. Já si taky myslím, že vše je otázkou cviku, na to jsou nejlepší příklad ti soutěžáci, kteří dovedli tenhle styl jízdy k dokonalosti. (Jednou jsem viděl dokument o soutěžních pilotech a ukazovali asi pět minut jen práci nohou na pedálech, byl to takovej fofr a chaos, že ke konci jsem měl dojem, že někdy i pravačkou šlape na spojku...) Myslím, že aby člověk uměl v nouzi instinktivně použít tuhle poměrně složitou a nezvyklou praktiku, by bylo potřeba ji trénovat o hodně víc, než na co má obyčejnej smrtelník obvykle možnost.
univrzal gumy neexistujou! Kdo je nabizi, je hlupak. Letni pneumatiky musi byt dostatecne tvrde a pracuji za teplot kolem 10-80C, kdezto zimni musi byt co nejmekci a pracuji v teplotach -20 az 10C. To nejde sloucit. Kazdy takovy pokus konci fiaskem a gumou, ktera je spatna v lete i v zime. Mnoho lidi si mysli, ze jde hlavne o vzorek, ale to neni pravda. Hlavne jde o konstrukci a material. Jestlize na soucasnem trhu jsou za jedny z nejlepsich letnich pneumatik povazovany Brigestone S02, tak v zime na nich jede kazdy auto rovne, at maji vzorek jakkoliv hluboky. V zime je treba uplne jina konstrukce dezenu. Co se tyce znacky Sava, i ja jsem byl mile prkvapen, clovek za ty prachy moc neceka a tak muze byt jenom prijemne prekvapen.
Co se tyka jizdy v zime s jednotlivyma auta, je to specificke. Nejvic v zime zalezi na pneumatikach, nejmin na vykonu. Jizda s brzdenim levackou, pouziva se hlavne k tomu aby v zatacce soucasnym prudkym pohybem volantu do stredu zatacky a brzdenim zadek auta "ulitnul" a odstrediva sila pomohla autaku zatocit. Musi se to ale umet a nesmi se to prehnat, jinak auto vytoci hodiny. Je taky nutny pridat plyn ve spravny okamzik tak, aby predek soucasne tahnul auto dopredu a ven ze zatacky. Kdyz pridas brzo, je to blby, kdyz pozde, je to blby, kdyz zatocis pozde, je to blby, kdyz brzo, je to blby, atd. Tahle jizda, jakoz i veskere jine parady (treba sideways...) maji jeste jednu vytraznou nevyhodu pro bezny provoz: to auto nejde zastavit. Pokud se ridic nauci fyziku tak s tim autem muze skoro cokoliv krome jedineho: zastavit! A to je ten nejvetsi problem. Proto doporucuji radeji hranici adheze prilis neprekracovat. Co se tyka ABS, je pochopitelne, ze s nim je brzdna draha delsi, nebot vlastne pracuje na principu odbrzdovani. Zasadni nevyhodou ABS je ale v tom, ze pokud 3 kola budou na suchu a ctvrte na sterku, ledu ci jen v obycejne dire, bude mit auto s ABS temer trikrat delsi brzdnou drahu, nez bez nej. Sice systemy jako EBD maji za ukol tento fakt eliminovat, bohuzel se jim to zatim prilis nedari. Naopak vyhodou ABS je moznost - byt omezena - brzdit a zatacet naraz i tam, kde by se auto bez ABS hrnulo nekompromisne rovne.
Co se tyka jizdy v zime s jednotlivyma auta, je to specificke. Nejvic v zime zalezi na pneumatikach, nejmin na vykonu. Jizda s brzdenim levackou, pouziva se hlavne k tomu aby v zatacce soucasnym prudkym pohybem volantu do stredu zatacky a brzdenim zadek auta "ulitnul" a odstrediva sila pomohla autaku zatocit. Musi se to ale umet a nesmi se to prehnat, jinak auto vytoci hodiny. Je taky nutny pridat plyn ve spravny okamzik tak, aby predek soucasne tahnul auto dopredu a ven ze zatacky. Kdyz pridas brzo, je to blby, kdyz pozde, je to blby, kdyz zatocis pozde, je to blby, kdyz brzo, je to blby, atd. Tahle jizda, jakoz i veskere jine parady (treba sideways...) maji jeste jednu vytraznou nevyhodu pro bezny provoz: to auto nejde zastavit. Pokud se ridic nauci fyziku tak s tim autem muze skoro cokoliv krome jedineho: zastavit! A to je ten nejvetsi problem. Proto doporucuji radeji hranici adheze prilis neprekracovat. Co se tyka ABS, je pochopitelne, ze s nim je brzdna draha delsi, nebot vlastne pracuje na principu odbrzdovani. Zasadni nevyhodou ABS je ale v tom, ze pokud 3 kola budou na suchu a ctvrte na sterku, ledu ci jen v obycejne dire, bude mit auto s ABS temer trikrat delsi brzdnou drahu, nez bez nej. Sice systemy jako EBD maji za ukol tento fakt eliminovat, bohuzel se jim to zatim prilis nedari. Naopak vyhodou ABS je moznost - byt omezena - brzdit a zatacet naraz i tam, kde by se auto bez ABS hrnulo nekompromisne rovne.
To Magic: s tim brzdenim levou nohou je to malinko jinak. Pouziva se u aut s prednim pohonem a to takto: pred zatackou dobrzdim levou nohou a bez plynu (pozor na chcipnuti motoru!) a v najezdu dal drzim brzdu a soucasne pridavam plyn, a pritom PLYNULE navadim auto volantem do idealni stopy. Co se stane? Na prednich kolech se eliminuje brzdny ucinek hnaci silou, zatimco vzadu jdou pribrzdovana kola do pretaciveho smyku. Miru pretacivosti reguluji jemnymi zmenami tlaku na pedaly brzdy a plynu. Tedy zadne brutalni strzeni, ale presna "hodinarska" prace rukama i nohama, a hlavne hlavou.
Musim zduraznit Tebou vyslovenou dulezitou skutecnost. Daji se delat nejruznejsi veci, jen ne najednou zastavit. Proto: 1) predvidavost, 2) Predvidavost, 3) PREDVIDAVOST.
K ABS apod. mam postoj spis skepticky. Ta tzv. vyhoda toho, ze muzu brzdit i zatacet soucasne je trosku iluzorni. Je-li odstrediva sila v zatacce blizko hranice adheze a ja k ni pridam brzdnou silu (ABS snima jen rychlost odvalovani kol, zadne sily), vyslednice urcite tu mez adheze prekroci a vysledkem je, ze jdu do smyku i s ABS. V zatacce se proste NEBRZDI!. Kdyz uz je jasne, ze to neubrzdim a musim nekam uhnout, tak brzdu povolim. Navic, pokud si zvyknu brzdit "sloni nohou" a presednu do auta bez ABS, mam asi dost velke problemy.
Musim zduraznit Tebou vyslovenou dulezitou skutecnost. Daji se delat nejruznejsi veci, jen ne najednou zastavit. Proto: 1) predvidavost, 2) Predvidavost, 3) PREDVIDAVOST.
K ABS apod. mam postoj spis skepticky. Ta tzv. vyhoda toho, ze muzu brzdit i zatacet soucasne je trosku iluzorni. Je-li odstrediva sila v zatacce blizko hranice adheze a ja k ni pridam brzdnou silu (ABS snima jen rychlost odvalovani kol, zadne sily), vyslednice urcite tu mez adheze prekroci a vysledkem je, ze jdu do smyku i s ABS. V zatacce se proste NEBRZDI!. Kdyz uz je jasne, ze to neubrzdim a musim nekam uhnout, tak brzdu povolim. Navic, pokud si zvyknu brzdit "sloni nohou" a presednu do auta bez ABS, mam asi dost velke problemy.
Sorry, pánové, ale pokud jedeš do zatáčka s tím, že si přehráváš co kterou nohou máš udělat, tak věřím že se to i podaří. A navíc když tu cestu a zatáčku znáš neřkuli když ti navigátor diktuje co a jak. Ale když budeš muset zatočit před snowbordem který spadl z auta před tebou, tak už to vidím : napřed trochu plynu, pak trhnout volantem , současně přidám, levou trochu přibrzdím, pak trhnu volantem, pak lehce odbrzdím, vytáhnu předek přidáním plynu ....cha chá . Vsadím se , že jediné co zvádnete je , možná, zařvat do pr....a pak už děj se vůle boží. A moderní ABS kontrolují každé kolo zvlášť, tak kde berete ty rozumy ?? Já jsem si na těch nočních parkovištích něco odjezdil a můžu jednoznačně říct, že pokud už je rychlost fakt za hranicí možností zatáčení, tak jedině intenzivní brždění s ABS ještě umožní auto rozumně zpomalit a ještě i zatáčet , resp. ho ovládat. A na mokrém při takové 120 km rychlosti............
No ono záleží na tom kdo řídí pro většinu řidičů je ideálním řešením ABS, ale bez něj se dá zastavit na kratší dráze a různě. Záleží na situaci třeba i postavit auto naštorc nebo roztočit a pak jít popředu tam kde je volno. To, že má někdo papíry na motorku neznamená, že s ní umí jezdit bez šlápnutí na zem i tam kde by jiný lezl s provazem či žebříkem. Zrovna takové rozdíly jsou i mezi řidiči. To, že někdo přijíždí k zatáčce bokem nebo jede po zasněžené dálnici předním sklem natočeným ke svodidlům ještě neznamená, že vůz neovládá. Dokonce ani to že jede 180 km/h pozpátku na úzké silničce neznamená, že neřídí a neovládá vůz a za chvíli nepojede zase popředu a rovně i to jsem již viděl. Ale těžko někoho takového v takové situaci potkáte na běžné silnici. A když tak nejspíš stranou pro pobavení a jenom v takové situaci, která je bezpečná a vás uvádí v úžas. Je dobré trénovat, znát a ovládat chování vozu tam kde to jde, na parkovišti na letišti a podobných plochách. I když vás někdo bude potom považovat za cvoka, je to rozumné.
auto řídím teprve půl roku mám sice ruční ovládání protože jsem po autohavarii na vozíku a sotva napadl první sních hned jsem dostal hodiny a hned jsem si dával větší pozor a jak byla možnost tak na větším parkovišti bez aut(třeba u kauflandu večer) jak se auto chová v jaké situaci a rychlosti tím bych chtěl říct že by v okresních městech mohli být nějaké takové cvičiště (i s instruktorem) moc mi to pomohlo a věřím že jiní řidiči by to také ocenily hlavně ti co rádi mají cihlu na plynu
Tak tak petjone, dobre delas ze trenujes. Ve vetsich mestech se vetsinou daji najit nejaka opustenejsi vetsi parkoviste, kde se ledacos da nacvicit. Viz treba ten Kaufland vecer nebo brzo rano. U parkovist je jen nekdy trochu problem s rozmery, na cviceni manevru v trochu vetsich rychlostech potrebujes dost mista. Ledacos nazkouset se da i na prehlednem miste silnice, kde vidis dostatecne daleko za sebe i pred sebe, idealni jsou po stranach snehove bariery, aby si neskoncil v prikope 😃
Pridavam se, tezko na cvicisti, lehko na bojisti. Jen pri tom nacviku pozor na obrubniky a zaveje odhrnuteho snehu. Neverili byste, jak snadno jde auto v bocnim smyku na strechu. Soucasti treningu muze byt i to, ze si treba vecer pred usnutim vybavuju ruzna neprehledna mista na ceste, kterou znam, vsechny mozne i nemozne situace a jejich reseni. Lidska psychika, a zvlast ta podvedoma slozka, je mocna carodejka. Mimochodem, cim to je, ze si sportovci, kteri maji nacvicene "normalni" pady v bezpeci na zinence, neublizi, ani kdyz sebou seknou zcela necekane na zamrzlem chodniku?
Jsi dobrý,vřele souhlasím se vším,co jsi napsal! Osobně v těžších podmínkám jezdím rád,jsem odkojený Jizerskými a Krkonošskými silničkami bez posypu,jezdil jsem i soutěže a teď mám najeto kolem 700 000km.Rád se"kamarádím se smykem",ale víme všichni,co hovadin a nelogických neskutečností dovedou někteří za volanty v zimě spáchat-zvlášť ti v bagančatech či sněhulích na nohou,v tlusté bundě či kožiše a pokud možno s kloboukem či čepicí na hlavě i při řízení...Komu nepřekáží klobouk při řízení,ten překáží jako mezičlánek mezi volantem a sedačkou...Jen se někdy postavte,až čerstvě napadne sníh, s videokamerou do "Neváhej a toč" na konec obce Desná v Jizerských horách směrem Kořenov-tam se tomu říká"kopec pravdy"! Němci se učí uprostřed silnice nandavat řetězy,Pražáci zjišťují,že tlusté boty do sněhu jsou jim při řízení-při nutnosti citu na pedálech na klouzačce-k * a když vylezou ze své plechovky na letních gumách,praští sebou na zem a hrozně se diví,že to v zimě klouže.A pak stojí kolona i 6-8 km do Tanvaldu.Někdy mám pocit,že někteří dospělí spoluobčané jsou naprosto neinteligentní "bezmozci",když se doma ani neumějí podívat z okna či do kalendáře.Vyrazí do hor a mají letní pneu,nemají ani řetězy,ani písek či štěrk,ani lopatky,ani tažné lano.Teda,těmhle bych bral řidičáky,jen by to frčelo!To by se to najednou pěkně jezdilo,že ano?
Nechtěl jsem nijak zpochybňovat zkušenosti a předvídavost. Jasně , že zkušenější řidič nepanikaří tak rychle, přesto vím - i ze své zkušenosti - že v když vás v naprosto nečekaném okamžiku uprostřed slova nebo myšlenky zastihne nečekaná překážka, tak je veškerá teorie naprd. Už jenom ten úlek zabrzdí všechny další myšlenky, já jsem si taky stačil říct jenom je zle .... a už jsem měl na sobě airbag, a to auto, co mi tam vjelo, tam už nebylo 😃)
Myslel jsem tu svou poslední reakci jako plný souhlas s tím, co psal KERIM 9.2.v 8,46 hodin.Nestyďte se trénovat,cvičit si reflexy a postřeh,občas zajít na školu smyků od AMK kdekoli a vožte si v kufru pytlik s pískem- a když investujete do protektorů OR7 nebo alespoň budete mít (jako já...) pod sedadlem v autě staré tenisky na přezutí,můžete tím na zimu i vyzrát.Ale hlavně-chce to předvídavost,správné reakce, cvik a zodpovědnost s ohleduplností navzájem. Vždyť pěkně si zajezdit na sněhu patří mezi nejkrásnější řidičské zážitky skalních fandů!
to gregory: tak tu situaci nad Desnou bych se svým Legacy asi řešil objezdem přes Polubný... Moc hezká cesta!! Zvlášť ta zatáčka pod vlekem resp. pod parkovištěm u vleku je o tom, kdy přemejšlíš, kterej šílenec ti tam na sjezdovkách může vlítnout a tys to měl předvídat (to k té předvídavosti....), protože podle vyhlášky musí řidič bejt jasnovidec...
A vida, to se nam to rozproudilo. Jsem rad, ze si vetsina domyslela to, co jsem zapomnel rict - ze vsechny tyhle paradicky patri na parkoviste, pripadne na liduprazdnou okresku.
K tem kritckym situacim asi tolik: ano samotna teorie je naprd, ale tim, ze sbiram prakticke zkusenosti v "neskodnych" situacich, prechazi mi chovani auta do krve a vypestuju si spravne reakce, ktere pak delam automaticky, a tudiz rychleji, nez si je vubec uvedomuju, a zaroven se mi vytvori jakasi blokace reakci, ktere se navzajem vylucuji (treba brzdit a soucasne zatacet). A jeste neco. Vetsi sklon ke zmatenym reakcim mam tehdy, kdyz jedu rychleji, nez by bylo v dane situaci zdravo, nez kdyz jedu "na jistotu".
K tem kritckym situacim asi tolik: ano samotna teorie je naprd, ale tim, ze sbiram prakticke zkusenosti v "neskodnych" situacich, prechazi mi chovani auta do krve a vypestuju si spravne reakce, ktere pak delam automaticky, a tudiz rychleji, nez si je vubec uvedomuju, a zaroven se mi vytvori jakasi blokace reakci, ktere se navzajem vylucuji (treba brzdit a soucasne zatacet). A jeste neco. Vetsi sklon ke zmatenym reakcim mam tehdy, kdyz jedu rychleji, nez by bylo v dane situaci zdravo, nez kdyz jedu "na jistotu".
NO JIISTĚÉÉÉÉÉÉ !!! Protože auto je v podstatě ostře nabitá zbraň - ale v rukou slabomyslného,nezodpovědného blba je to neřízená křižující střela,t.j.zbraň hromadného ničení... A to my,kteří máme auta rádi,neradi vidíme-takovéhle "kolegy" řidiče... Takže-učit se,učit se-a hergot,co bylo to třetí...
Jsem rad, ze jsme se tady vsichni shodli. Popisovane useky taky miluju, doufam ale, ze se tam v noci nepotkame se dvema autama "na storc". Protoze neni co resit, mejte se.
Jo, Kerime, to by bylo bingo,asi by jsme se nachechtali !!! To by měli Desenští autoklempíři co dělat - a my bychom se "oklepali", pak si řekli svá jména z "Interfernetu" a šli k Neubauerovi na Černou Říčku v Desné III. na grog - chachacha! Na viděnou v Jizerkách.
Ano, je pravda, ze kerim ve svem prispevku spravne pouzil prvni osobu jednotneho cisla a ja jsem ji mel pouzit take. Sorry. Ale prave na prikladu rozdilneho pocinani a zpusobu brzdeni v zatacce je nejlepe videt, jak rozdilne kazdy ridi a reaguje. Skutecne neni pravda, ze clovek, ktery se nauci [ale opravdu, ne jen teoreticky] alespon trochu pracovat se setrvacnosti auta nemuze zakonite selhat v neocekavane situaci. Ale rovnez neni pravda, ze selhat musi. V prvnim pripade je jenom mensi pravdepodobnost onoho selhani. Je fakt, ze mnou uvadeny zpusob jizdy je dopredu nacviceny a na vetsinu trati i vypocitany grif, ktery pri zmene okolnosti nelze dost dobre zmenit [kdyz tam vbehne clovek, tak du do...]. Kdyz uz to auto leti bokem nekam, tak ho muzu maximalne poslat o nekolik metru dal na druhou stranu nebo vytocit hodiny, ale nemohu jej v zadnem pripade zastavit nebo prinutit jet rovne. Ale presto si myslim, ze alespon trochu se naucit auto v meznich situacich ovladat, je vic nez dobre. Mnohe situace koncici nehodou jsou zcela standardni a lze se jin vyvarovat. Ne vsak vsem, to je jasny.
Myslim, ze magic to s tou pravdepodobnosti docela dobre vystihl. Cim lip se naucim ovladat auto, tim je vyssi pravdepodobnost toho, ze v krizove situaci neselzu. Vezmete si jenom kolik uplne zbytecnych nehod se deje proto, ze spousta ridicu ma tendenci v neocekavane situaci dupnout na brzdu, protoze je nic lepsiho nenapadne. V horsim pripade to dupnuti na brzdu doplni jeste strhnutim volantu a nestesti je hotovo. Pritom by treba stacilo vubec nebrzdit a jen se vyhnout nenadale prekazce, nebo naopak pridat abych tam byl driv nez prekazka apod. ...
znám to tam,mám tam chalupu...Taky jezdím radši po vedlejších silničkách přes Polubný,Kořenov,nebo Příchovice a Olešnici...Měj se fajn a nashle na "Čarodejnicích" na Desenském hřišti-nad odbočkou na Souš,Desná III. ČAU !
15.2. v úterý jsem najezdil po vlastech Českých 400 km od okresek až po dálnici a byla to fakt pochoutka ! Od rána - vyjel jsem v 6 hodin - to bylo jeden led ! Od Mirošovic ke sjezdu na Vlašim ( asi 50. kilometr ) vyjeté jen koleje a silničáři nikde, pak jen a pouze led doslova na brusle !!! Bylo to "vo hubu"! Jel jsem s Feldou (bez ABS), hrabalo to i na čtyřku při 60 km/h., pěkně jsem se poklouzal... Já smyky rád,takže mi to nevadí, ale ty příjezdy ke křižovatkám na okreskách a nečekané (jel jsem tam poprvé,neznám to tam)"stopky" po sjezdech s kopečka v lese,to byla fakt pochoutka, se tam "porovnat" a nevletět pod něco bokem ... Situace se zlepšila až okolo poledního,kdy se zvedla teplota na +5 st.C a samo to roztálo. Ale kdybych býval po ránu táhl na prádelní šňůře za sebou nějakého rychlobruslaře,tak by si býval hezky zajezdil a občas by mně asi i předjížděl ...
Čau pánové! Se zájmem jsem si přečet vaše názory a ještě jednou bych se vrátil k otázce brzdění levačkou, klouzání v zatáčce, ABS, atd.
Brzdění levou nohou se současným držením plynu používali soutěžáci na čtyřkolkách (ABS ještě neexistovalo) především k efektivnímu ZPOMALENÍ na kluzkým povrchu!!! Právě díky pohonu všech kol se brzděním nezablokovalo kolo žádný, a tudíž brzdění zůstávalo účinný! Myslím, že je třeba rozdělit projetí zatáčkou s kluzkým povrchem na dvě fáze: 1. zpomalení před zatáčkou na bezpečnou rychlost (všichni souhlasíme s tím, že nad určitou mezní rychlost v zatáčce žádný zázraky neexistujou) a 2. samotné projetí zatáčkou. K fázi první: prostě jsem si vyzkoušel (a v nouzových situacích už i s úspěchem použil), že i bez ABS se dá perfektně zpomalit touhle technikou i klasická dvoukolka s předním pohonem. ABS dělá v podstatě to samý (nenechá kolo zablokovat), akorát drastičtěji! Je pravda, že k ABS není potřeba myslet, používat triky, atd., což je pro drtivou většinu řidičů výhoda. Ale ještě jednou: pokud nemáš ABS a chceš najít způsob efektivního zpomalení, pak to v jistejch situacích může bejt tenhle způsob. (myslím, že co psal GREGORY o zastavení před křižovatkama a jízdě s kopce, jsou přesně ty situace, kde se tohle brzdění bejvalo dalo dobře použít). Otázka druhá je projetí zatáčkou. Pokud jsem v 1. fázi dokázal dobrzdit, tak není potřeba žádnej trik, žádný ulítnutí zadku, žádný prudký manévry, jenom cit. To je moje zkušenost! Může se ale stát, že i takhle jěště vlítnu do zatáčky o něco málo rychleji, než je zdrávo. U přetáčivýho auta mě s největší pravděpodobností ulítne zadek, což se dá poměrně dobře korigovat volantem. U auta nedotáčivýho se nejčastěji stává, že natočený přední kola se začnou klouzat a auto se nedá nasměrovat do zatáčky. Nejprimitivnější způsob je, že pustím plyn, brzdu a vymáčknu spojku, a čekám, až se kola "chytnou". Buď se ještě do zatáčky vejdu, anebo skončím v pangejtě. Druhá možnost je, že napodobím přetáčivý auto a nechám ulítnout zadek, abych mohl korigovat volantem a získal správnej směr. Je úplně fuk, jak toho dosáhnu: ruční brzdou, brzděním levačkou a hnaním předních kol (tady je prvotní cíl zablokovat zadní kola a ne zpomalit), trhnutím volantu. Výsledek je stejnej: začne klouzat zadek a celý auto se dá konečně správně nastavit do zatáčky. Věřte mi, že co píšu, je moje osobní zkušenost a ne žádný rozumy přečtený v časopisech.
Nakonec ještě něco. Někdo z vás napsal slovo PŘEDVÍDAVOST. To je něco, s čím musím na 100% souhlasit. Nevím, jak vy, ale já se musím při řízení naprosto soustředit. Nedokážu se s někým bavit, telefonovat, a dřív mě dokonce i rádio strašně rušilo. Neustále je třeba myslet a předvídat. Při předjíždění dvou za sebou jedoucích aut je lepší počítat s tím (a v duchu se na to připravit), že ten před tebou taky začne předjíždět a nekoukne do zrcátka... Když předvídáš a nemusíš jednat v leknutí, máš o hodně větší šanci, že reaguješ správně. Tahle šance se dá ještě zvětšit nácvikem kritickejch situací (smyku, nouzovýho brzdění na kluzku, atd.)
Všem vám přeju hodně bezpečnejch kilometrů na sněhu a ledu a zatím čau.
Brzdění levou nohou se současným držením plynu používali soutěžáci na čtyřkolkách (ABS ještě neexistovalo) především k efektivnímu ZPOMALENÍ na kluzkým povrchu!!! Právě díky pohonu všech kol se brzděním nezablokovalo kolo žádný, a tudíž brzdění zůstávalo účinný! Myslím, že je třeba rozdělit projetí zatáčkou s kluzkým povrchem na dvě fáze: 1. zpomalení před zatáčkou na bezpečnou rychlost (všichni souhlasíme s tím, že nad určitou mezní rychlost v zatáčce žádný zázraky neexistujou) a 2. samotné projetí zatáčkou. K fázi první: prostě jsem si vyzkoušel (a v nouzových situacích už i s úspěchem použil), že i bez ABS se dá perfektně zpomalit touhle technikou i klasická dvoukolka s předním pohonem. ABS dělá v podstatě to samý (nenechá kolo zablokovat), akorát drastičtěji! Je pravda, že k ABS není potřeba myslet, používat triky, atd., což je pro drtivou většinu řidičů výhoda. Ale ještě jednou: pokud nemáš ABS a chceš najít způsob efektivního zpomalení, pak to v jistejch situacích může bejt tenhle způsob. (myslím, že co psal GREGORY o zastavení před křižovatkama a jízdě s kopce, jsou přesně ty situace, kde se tohle brzdění bejvalo dalo dobře použít). Otázka druhá je projetí zatáčkou. Pokud jsem v 1. fázi dokázal dobrzdit, tak není potřeba žádnej trik, žádný ulítnutí zadku, žádný prudký manévry, jenom cit. To je moje zkušenost! Může se ale stát, že i takhle jěště vlítnu do zatáčky o něco málo rychleji, než je zdrávo. U přetáčivýho auta mě s největší pravděpodobností ulítne zadek, což se dá poměrně dobře korigovat volantem. U auta nedotáčivýho se nejčastěji stává, že natočený přední kola se začnou klouzat a auto se nedá nasměrovat do zatáčky. Nejprimitivnější způsob je, že pustím plyn, brzdu a vymáčknu spojku, a čekám, až se kola "chytnou". Buď se ještě do zatáčky vejdu, anebo skončím v pangejtě. Druhá možnost je, že napodobím přetáčivý auto a nechám ulítnout zadek, abych mohl korigovat volantem a získal správnej směr. Je úplně fuk, jak toho dosáhnu: ruční brzdou, brzděním levačkou a hnaním předních kol (tady je prvotní cíl zablokovat zadní kola a ne zpomalit), trhnutím volantu. Výsledek je stejnej: začne klouzat zadek a celý auto se dá konečně správně nastavit do zatáčky. Věřte mi, že co píšu, je moje osobní zkušenost a ne žádný rozumy přečtený v časopisech.
Nakonec ještě něco. Někdo z vás napsal slovo PŘEDVÍDAVOST. To je něco, s čím musím na 100% souhlasit. Nevím, jak vy, ale já se musím při řízení naprosto soustředit. Nedokážu se s někým bavit, telefonovat, a dřív mě dokonce i rádio strašně rušilo. Neustále je třeba myslet a předvídat. Při předjíždění dvou za sebou jedoucích aut je lepší počítat s tím (a v duchu se na to připravit), že ten před tebou taky začne předjíždět a nekoukne do zrcátka... Když předvídáš a nemusíš jednat v leknutí, máš o hodně větší šanci, že reaguješ správně. Tahle šance se dá ještě zvětšit nácvikem kritickejch situací (smyku, nouzovýho brzdění na kluzku, atd.)
Všem vám přeju hodně bezpečnejch kilometrů na sněhu a ledu a zatím čau.
Par poznamek k soucasnemu brzdeni a drzeni plynu pro efektivni zbrzdeni na kluzkem povrchu. Je to docela zajimava problematika, i z fyzikalniho hlediska. V pripade, ze nebudu uvazovat nehomogenitu adheze a siloveho ucinku brzd (jinak receno, vsechna kola budou stejne nachylna k zablokovani se), mel bych dosahnout stejneho vysledku prostym brzdenim takovou intenzitou, ze neprekrocim mez, kdy kola zablokuju. Nepotrebuju k tomu vubec pridavat plyn. Tim, ze brzdim pod plynem, vlastne vytvorim jakysi pseudoprevod brzdovych sil. Kola jsou pri pusobeni stejneho tlaku na brzdovy pedal brzdena podstatne mene. Vysledek je ten, ze muzu brzdu "jemneji davkovat". Neznamena to ale, ze tak auto zbrzdim na kratsi draze, nez kdybych dokazal udrzet tlak na brzdovy pedal vzdy tesne na hranici pred zablokovanim kol. Metoda brzda + plyn pouze umoznuje jemnejsim davkovanim brzdnych sil lepe predejit zablokovani, kterym jinak clovek ztrati mnoho metru navic nemluve o stabilite a riditelnosti vozu. Jeste slozitejsi situace bude, kdyz adhezni sily nejsou homogenne rozlozeny a ruzna kola se blokuji pri pouziti ruznych sil, pak do hry vstupuje i diferencial a metodou brzda + plyn dokazu neco, co prostym brzdenim nemuzu dokazat, tj. nezablokovani se kola na kluzci casti povrchu. Jen je mozne, ze se tak nekdy muzu dostat i do situace, kdy vlastne tohle kolo, co by se pri beznem brzdeni zablokovalo, bude auto vlastne trochu urychlovat. Tento jev by ale mel byt neutralizovan kolem druhym. Zajimava problematika, ne? 😄
Ano - a jsme u toho . Přiznám se vám s tím, že jsem (rve mi srdce to, že již...) bývalý jezdec MČR v rallye - a na soutěžích a při tréninku jsem si vyzkoušel všechny ty varianty, jakými člověk může "přečůrat" fyzikální zákony a využije ku vlastnímu prospěchu meze adheze pneumatik, smyky dvou i všech kol, řízení (nejen volantem,ale i plynem...) a brzdy. Brzdění levou nohou, brzdění "pod plynem", přední kola v záběru a zadními se balancuje ruční brzdou, ovládání brzdy a plynu současně jednou nohou, je toho dost, co se s našimi plechovými láskami dá dělat. A teprv zima se každého (i svátečního) "Fáry" zeptá,jak na tom se svým kumštem a citem opravdu je ! A už několikrát jsem blahořečil svým zkušenostem v ovládání auta v mezních situacích, když jsem jezdil i v běžném provozu, nebo jezdil po svých zamilovaných Krkonoších, Jizerkách či Šumavě ! Lidi, učte se tohle všechno , HODÍ SE VÁM TO - A AŽ TO NA VÁS VYBAFNE, BUDETE TO ČEKAT A BUDETE VĚDĚT PODVĚDOMĚ AUTOMATICKY, JAK REAGOVAT, abyste třeba auto i se svými dětmi a ženou nesbírali po poli ... A když jsme u těch klouzaček, tak dnes (pondělí 21.2.po 6.ráno) to taky je místy jeden led ! Ahoj, hezký den .
Peugeot 405 Mi - přední náhon, 108 kW (149ps), barum polaris 175/65-14,pohotovostní hmotnost cca 1050kg;sobota 19.02.2000 Jedu z celodenního lyžování na Petříkově, sám, kolem 18:00, tma. Plně se soustředím na jízdu. Jedu nahoru do kopce. Bydlím v Jeseníkách, na Rejvízu, 800 m.n.m. Fakt pěkný serpentynky. V sobotu večer většinou prázdná cesta. Fakt prázdná. Jede se mi perfektně - fakt super - sněží, ale ne moc. Cesta klouže. Jako rodilej "jeseničák" se dá říci - že na sněhu jsem jako ryba ve vodě. Navíc mám strašně rád řízení a auta (a hodně, moc hodně závidím GREGORYmu, že jezdil Rallye. Chystám se do toho taky) Aspoň trošku prudší zatáčky jsem jel smykem - paráda. Třeba pravotočivá zatáčka: volant doleva, doprava, ubírám plyn, zadek se * levou stranou přede mne, protipohyb volantem, plyn (3 nebo 2 rychl. stupeň), výjezd ze zatáčky, zadek se chytá, jedu dál. (levý zatáčky samozřejmě naopak)No super - parádní pocit. Jednu jsem dal přez ručku. Samozřejmě jsem si pře tím vším MUSEL být JISTEJ, že nic nejede. Už jsem byl skoro nahoře, už nic moc zatáčky - spíš dlouhý (znám to tam zpaměti), tak jsem se na to vykašlal a jel jsem v klidu něco kolem 60 km/h nahoru. Přemýšlím o své holce. Nic moc pravotočivá zatáčka - skoro rovinka - výjezd ze zatáčky, ubírám neúmyslně plyn - uvědomuju si, že mě doleva začíná ujíždět zadek. Vlevo od cesty je pořádnej sráz, napravo kopec. rovnám volant do směru, přidávám plyn na trojku. a co se nestalo, zadek je najednou napravo a já rovnám druhou stranu, pak je zase nalevo (už jsem nepřidával plyn - což byla možná blbost. No spíš blbost byla to, že jsem nešlápl na brzdy hned na začátku, to bych zůstal na cestě). Pravé přední kolo se dostává na asi půlmetrový sněhový val na pravé straně cesty. Jede po něm asi 15 metrů - volant natočený doleva a přidanej plyn. (nešlo to - sníh byl přemrzlej a tvrdej) Jak mě předbíhal zadek levou stranou, tak se do pravého sněhového mantinelu "zapíchlo" i přední levé. Auto se dostalo do nepřirozenější polohy než předtím. Zadek se zvedá nahoru a auto se převrací přez přední levý blatník, vymršťuje se do vzduchu a dopadá na sřechu. Strašnej rachot rozbíjejících se skel, deformující se střechy, věci z auta - z kastlíku u ručky,kazety, lyže, boty, hůlky lítaj vzduchem, v kufru to taky strašně rachotí, hroznej rachot a odstředivá síla. Já zavěšenej v pásech. Sleduju vše jako ve zpomaleným filmu - jak se mačká střecha, jak praská sklo, vidím jen bílo - místo skla je sníh. Nejen místo skla - všude v autě. Ještě další 4 metry se vezu po střeše. Za vteřinu je po všem. Řekl jsem si "je to v *". Ještě pořád myslím na svou holku. (když dostanu smyk a zůstanu napříč cestou na kolech, tak jedu dál a jsem vyklepanej jak ratlík) Teď, v absolutním klidu vzhůru nohama vypínám motor, zhasínám dálkové, odepínám se z pásů, beru pár svých věcí, ani nevím jak jsem na ně přišel. Automaticky lezu po střeše k zadnímu oknu. Nevěděl jsem, že je to jediná cesta ven. Podíval jsem se jak to vypadá z venku. Auto zůstalo napříč cestou světlama na pravou stranu ke kopci, řidičovi dveře směrem nahoru dokopce. No vrátil jsem se pro oblečení, peněženku, nějaký dlaší důležitý věci. (Mohlo to bouchnout, ale co.) Po silnici jsem pozbíral lyže který vyletěly ven. Vlastně všechno co letělo ven. Sedám si na lyžáky asi 20 metrů od auta. Pořád jsem klidnej. (???) Přemýšlím, jak takové samozřejmosti jako pásy a bezpečtnostní sklo (dá se říci hovadiny) zachránili člověku život. (nebo aspoň zlomeniny, oči nebo tak). Asi třičtvrtě hodiny čekám na auto. Poláci. Jestli se někomu něco nestalo.... Pootočili jsme auto podél cesty. Pak zastavilo další auto. Bylo nás šest - hodili jsme to na kola. Jediný co vytékalo byl olej, ale ne moc. Projeli další dvě auta - vždycky lidi vylezli z auta, jestli nepotřebujeme pomoc a co se komu stalo, ale projeli pražáci a ani pořádně nezpomalili. ( JE třeba si uvědomit, že je to vysko v horách, v okruhu 10 km ani noha a většina řidičů pocítí "solidárnost" a pomůže. Jediná cesta, je to něco jinýho než havárka ne městě -úplně něco jinýho. Kolikrát jsem potkal po této cestě někoho v příkopě a vždycky jsem zastavil a pomohl - každej vždycky zastavil až na nějaké vyjímky.) Policii jsem nevolal, přišlo by mě to ještě o desítku dráž. Chvíli jsem počkal, sedl jsem do "auta" a nastartoval. Docel risk, že? No, dojel jsem domů, zaparkoval jsem do garáže. Z auta je vrtule, všechny sloupky v pr...., ale jede 😄 Nebylo to tím, že klouzala cesta, ani tím, že nezvládám auto (což není pravda), ani rychlostí. V tu chvíli jsem měl v hlavě 100 dalších věcí. CHVILKA NEPOZORNOSTI - tak jak jste to slyšeli už tisíckrát. Nikdy jsem netušil, že se mi CHVILKA NEPOZORNOSTI někdy stane v takovém měřítku. Tak JAKÉ Z toho plyne ponaučení? Dnes se docela bojím sednout za volant - ale to se spraví. Asi budu pomalejší?! Ale ne tak, abych vám nenatrhl pr... Možná si myslíte, nějakej svátečák - kterej neví co dělá ???Peugeot 405 Mi - přední náhon, 108 kW (149ps), barum polaris 175/65-14,pohotovostní hmotnost cca 1050kg;sobota 19.02.2000 Jedu z celodenního lyžování na Petříkově, sám, kolem 18:00, tma. Plně se soustředím na jízdu. Jedu nahoru do kopce. Bydlím v Jeseníkách, na Rejvízu, 800 m.n.m. Fakt pěkný serpentynky. V sobotu večer většinou prázdná cesta. Fakt prázdná. Jede se mi perfektně - fakt super - sněží, ale ne moc. Cesta klouže. Jako rodilej "jeseničák" se dá říci - že na sněhu jsem jako ryba ve vodě. Navíc mám strašně rád řízení a auta (a hodně, moc hodně závidím GREGORYmu, že jezdil Rallye. Chystám se do toho taky) Aspoň trošku prudší zatáčky jsem jel smykem - paráda. Třeba pravotočivá zatáčka: volant doleva, doprava, ubírám plyn, zadek se * levou stranou přede mne, protipohyb volantem, plyn (3 nebo 2 rychl. stupeň), výjezd ze zatáčky, zadek se chytá, jedu dál. (levý zatáčky samozřejmě naopak)No super - parádní pocit. Jednu jsem dal přez ručku. Samozřejmě jsem si pře tím vším MUSEL být JISTEJ, že nic nejede. Už jsem byl skoro nahoře, už nic moc zatáčky - spíš dlouhý (znám to tam zpaměti), tak jsem se na to vykašlal a jel jsem v klidu něco kolem 60 km/h nahoru. Přemýšlím o své holce. Nic moc pravotočivá zatáčka - skoro rovinka - výjezd ze zatáčky, ubírám neúmyslně plyn - uvědomuju si, že mě doleva začíná ujíždět zadek. Vlevo od cesty je pořádnej sráz, napravo kopec. rovnám volant do směru, přidávám plyn na trojku. a co se nestalo, zadek je najednou napravo a já rovnám druhou stranu, pak je zase nalevo (už jsem nepřidával plyn - což byla možná blbost. No spíš blbost byla to, že jsem nešlápl na brzdy hned na začátku, to bych zůstal na cestě). Pravé přední kolo se dostává na asi půlmetrový sněhový val na pravé straně cesty. Jede po něm asi 15 metrů - volant natočený doleva a přidanej plyn. (nešlo to - sníh byl přemrzlej a tvrdej) Jak mě předbíhal zadek levou stranou, tak se do pravého sněhového mantinelu "zapíchlo" i přední levé. Auto se dostalo do nepřirozenější polohy než předtím. Zadek se zvedá nahoru a auto se převrací přez přední levý blatník, vymršťuje se do vzduchu a dopadá na sřechu. Strašnej rachot rozbíjejících se skel, deformující se střechy, věci z auta - z kastlíku u ručky,kazety, lyže, boty, hůlky lítaj vzduchem, v kufru to taky strašně rachotí, hroznej rachot a odstředivá síla. Já zavěšenej v pásech. Sleduju vše jako ve zpomaleným filmu - jak se mačká střecha, jak praská sklo, vidím jen bílo - místo skla je sníh. Nejen místo skla - všude v autě. Ještě další 4 metry se vezu po střeše. Za vteřinu je po všem. Řekl jsem si "je to v *". Ještě pořád myslím na svou holku. (když dostanu smyk a zůstanu napříč cestou na kolech, tak jedu dál a jsem vyklepanej jak ratlík) Teď, v absolutním klidu vzhůru nohama vypínám motor, zhasínám dálkové, odepínám se z pásů, beru pár svých věcí, ani nevím jak jsem na ně přišel. Automaticky lezu po střeše k zadnímu oknu. Nevěděl jsem, že je to jediná cesta ven. Podíval jsem se jak to vypadá z venku. Auto zůstalo napříč cestou světlama na pravou stranu ke kopci, řidičovi dveře směrem nahoru dokopce. No vrátil jsem se pro oblečení, peněženku, nějaký dlaší důležitý věci. (Mohlo to bouchnout, ale co.) Po silnici jsem pozbíral lyže který vyletěly ven. Vlastně všechno co letělo ven. Sedám si na lyžáky asi 20 metrů od auta. Pořád jsem klidnej. (???) Přemýšlím, jak takové samozřejmosti jako pásy a bezpečtnostní sklo (dá se říci hovadiny) zachránili člověku život. (nebo aspoň zlomeniny, oči nebo tak). Asi třičtvrtě hodiny čekám na auto. Poláci. Jestli se někomu něco nestalo.... Pootočili jsme auto podél cesty. Pak zastavilo další auto. Bylo nás šest - hodili jsme to na kola. Jediný co vytékalo byl olej, ale ne moc. Projeli další dvě auta - vždycky lidi vylezli z auta, jestli nepotřebujeme pomoc a co se komu stalo, ale projeli pražáci a ani pořádně nezpomalili. ( JE třeba si uvědomit, že je to vysko v horách, v okruhu 10 km ani noha a většina řidičů pocítí "solidárnost" a pomůže. Jediná cesta, je to něco jinýho než havárka ne městě -úplně něco jinýho. Kolikrát jsem potkal po této cestě někoho v příkopě a vždycky jsem zastavil a pomohl - každej vždycky zastavil až na nějaké vyjímky.) Policii jsem nevolal, přišlo by mě to ještě o desítku dráž. Chvíli jsem počkal, sedl jsem do "auta" a nastartoval. Docel risk, že? No, dojel jsem domů, zaparkoval jsem do garáže. Z auta je vrtule, všechny sloupky v pr...., ale jede 😄 Nebylo to tím, že klouzala cesta, ani tím, že nezvládám auto (což není pravda), ani rychlostí. V tu chvíli jsem měl v hlavě 100 dalších věcí. CHVILKA NEPOZORNOSTI - tak jak jste to slyšeli už tisíckrát. Nikdy jsem netušil, že se mi CHVILKA NEPOZORNOSTI někdy stane v takovém měřítku. Tak JAKÉ Z toho plyne ponaučení? Dnes se docela bojím sednout za volant - ale to se spraví. Asi budu pomalejší?! Ale ne tak, abych vám nenatrhl pr... Možná si myslíte, nějakej svátečák - kterej neví co dělá ??? děkuji vám za pozornost.
je, sorry, jak se tak dívám, je to docela dlouhý, fakt sorry, ale myslím, že za přečtení to stojí;;; jinak souhlasím s "TD" v tom brždění levou nohou.
Tedy, Kotiku , to´s měl "kličuru jak vod hangáru" ! Hlavně, že jseš celej! Toho Peugeota "porovnat" bude horší ... Že to i chytlo a odjelo po svých , tomu klidně věřím - já jednou jako spolujezdec své býv. švagrové přežil čelní náraz do protijedoucího auta v 100km/h... Jeli jsme z návštěvy Š.120 . Ten protijedoucí byla 205 Peugeot . On nás "podjel"-jak prudce brzdil - ta býv.příbuzná byla nezkušená a trefila ho bez brždění... Ta Stodváca se zlomila v úhlu 45 stupňů v podlaze a ve střeše... No,život nám zachránily pásy- já měl jen pohmožděniny na žebrech a pánvi a modřinu na lokti od dveří. Jí nebylo nic, těm v "205" nebylo nic i dík airbagům. Občas tu "bombu" vidím před sebou dodnes... A - když jsme u toho klouzáníčka - před 15 lety jsem trénoval jednu eRZetu na soutěž MČR, kousek od Turnova, u Hrubé Skály (Příhrazy, Semily a tam okolo ). Úzká "polňačka" mezi lány, mezi dvěma rovinkami jedna pravá 4 = tak úhel 35 stupňů. Projel jsem si to se spolujezdcem 5x, šlo to i na ledě - na OR7 Barumkách, ve tréninkové Stodvacítce - ve "štorcu" 60 km/h. Když už jsme chtěli jet domů, řekl jsem si - pojedu piánko, bez smyků, o 20 km/h pomaleji a v klídečku ... Jel jsem tu zatáčky 40 km/h bez smyku - a ta Š120, JAK MĚLA LEHKÝ PŘEDEK, NA TOM LEDĚ NEZATOČILA... A hupnul jsem si do pole, pěkně jsem si ustlal spodkem na těch 40 cm sněhu (v únoru) . No , nedaleko byla strojně-traktorová stanice (u Příhraz), tam jsem dal tomu traktoristovi 100,-Kč - on vzal Zetora a řetěz - a z toho pole mně tu Škodovku vylovil... Pak jsme se tomu všichni zasmáli - a když se jela pak ta rally, přišel nás i navštívit s termoskou horkého čaje před startem . Kotiku , měj se fajn a nenech se odradit - takhle se ještě párkrát roztočíš, až budeš trénovat - i když už Ti přeji, abys potom neskončil "na boudě" po "kolostřešni kombinaci"... A sedni do auta a zase se koukej někde brzo (nejpozději ihned!) svézt - jinak se začneš bát a budeš v háji !!! Ahoj, Gregory .
Prepanakrala, to ozaj niekto uveri, ze naraz v stokilometrovej rychlosti skonci iba modrinami a pohmozdeninami? Este k tomu s120 vs. p205...
NO , WAWRIKu , na mou duši ! Ať se mi do smrti nepostaví , jestli kecám - zeptej se na policii v Brandýse , ti to vyšetřovali a fotili . Ta auta se od sebe ještě odrazila 5 metrů zpátky ... Tomu P205 vystřelily oba airbagy , my jsme v kufru té Š120 neměli nic a tak posloužil skvěle jako deformační zóna - jak plechový polštář. Auto se prodalo na ND s doklady ... Stalo se na silnici Lysá n/L.-Brandýs v září 1996 . Neboj, já přímo nenávidím lhaní !
Nebud smutny, plechy se vyklepou, okna zaskli...
Tech ponauceni je tady vic, treba ty lyze a boty poletujici po kabine, to asi byla spolecnost v koulejicim se aute, bud rad, ze jsi cely.
Ponauceni druhe - pri vyrovnavani pretaciveho smyku je nutne vratit volant z "kontra" driv, nez je auto v pozadovanem smeru, ten zadek uz sam "dojde", prip. jej zastavit nepatrnym kontra na druhou stranu. Je fakt, ze u predniho pohonu zadek ustreli hodne rychle, takze to hodne souvisi s tou chvilkou nepozornosti.
Treti chyba - kdyz vjedu jednou stranou do prikopu nebo hlubokeho snehu, nesmim ubrat, jen pevne drzet volant a pod plynem se snazit auto vytahnout zpatky.
A za ctvrte - Ctrl-V se macka jen jednou 😄
Doufam, ze mi to nemas za zle, snad jsi to psal proto, abychom to tu rozebrali.
Tech ponauceni je tady vic, treba ty lyze a boty poletujici po kabine, to asi byla spolecnost v koulejicim se aute, bud rad, ze jsi cely.
Ponauceni druhe - pri vyrovnavani pretaciveho smyku je nutne vratit volant z "kontra" driv, nez je auto v pozadovanem smeru, ten zadek uz sam "dojde", prip. jej zastavit nepatrnym kontra na druhou stranu. Je fakt, ze u predniho pohonu zadek ustreli hodne rychle, takze to hodne souvisi s tou chvilkou nepozornosti.
Treti chyba - kdyz vjedu jednou stranou do prikopu nebo hlubokeho snehu, nesmim ubrat, jen pevne drzet volant a pod plynem se snazit auto vytahnout zpatky.
A za ctvrte - Ctrl-V se macka jen jednou 😄
Doufam, ze mi to nemas za zle, snad jsi to psal proto, abychom to tu rozebrali.
No jo, je to tam fakt 2x, ale co. Samozřejmě že ubírání plynu a korigování volantem se nedá napsat v chronologickém pořadí. To se musí v reálu kombinovat a chytat "včas". To jo. A v tom příkopu (spíše to byla sněhová -ledová bariera) jsem byl jedním (pravým předním) kolem. Otočeným doleva a pod plynem. Ale na ledě to nejde, jak určitě víš. Jel jsem asi pod úhlem 30 stupňů 15 - 20 metrů než se zapíchlo i druhé. Neboj, smyky jinak zvládám v pohodě.
lyže, boty a hůlky naštěstí vypadly zadním oknem dřív, než mě stihly praštit. Ale jsem rád, že jsem živej. No a skla se nezasklí a plechy nevyrovnaj. Z toho auta je vrtule. To už asi nepůjde vyrovnat ani na stolici.
zase se nam chumeli, takze hura od teorie do praxe 😄 Kdyz jsem po sesty rano jel, tak silnice byly docela dobrej testovaci polygon. V souvislosi s tim bych nadhodil jeste jedno tematko, jednu situaci. Prujezd 180 stupnovy zatacky - ostry vracecky z relativne prudkyho kopce. Pokud v ni clovek jede trochu rychleji, muze se stat, ze v druhe casti se diky spadu jeste zrychli a uz se sine. Zrovna dneska jsem se do podobne situace dostal, ale slo to celkem dobre srovnat plynem a rizenim, ale pak uz zase co nejrychleji brzdit, protoze po par desitkach metru nasleduje dalsi vracecka. Pro znalce jizniho okoli Prahy, tenhle usek je nad Liberi, ale samozrejme je jich po cestach spousta.
...Jedině ta předvídavost - víc se asi poradit nedá . Dobrzdit to hodně hned nahoře, když vidím, že je zle a následuje "šupec" dolů ... Pak už jen pokud možno jet prostředkem silnice a furt opatrně přerušovaně brzdit, sjet ten kopec skoro krokem . Teď jsem mluvil o úplném ledě "na brusle" - pokud se ta kola aspoň na jedné straně chytají, jde to ukočírovat samozřejmě klidněji ... A hlavně to chce, aby člověku při té opatrnosti "nedal babu" nějakej boreček zezadu ...!
tohle se tyka brzdeni na rovne casti, ta situace ve vracecce je jeste pikantnejsi o to, ze vetsinou nemas sanci brzdit, protoze jses na samy hranici adheze. Muzes zkusit prujezd n-uhelnikem, ale to je ti v okamziku, kdy uz se sines k nicemu, pak jedine zkusit utrhnout zadek (pokud se neutrhnul sam) a dohnat to natocenim kol a plynem pak trochu kontra a je to (tak nejak to se mnou probihalo rano), ale hned jak to srovnas se musis fofrem zasnazit to zase trochu ubrzdit pred dalsi zatackou. Taky muze bejt zly, kdyz ti neco jede v protismeru, protoze v tehle situacich je ti casto tvoje pulka silnice malo a kdyz se ti v protismeru za podobny situace ve vracecce neco vynori, na klidu to neprida 😄
jeje Gregory, mi to psali soucasne ....
a k tomu vykladu prujezdu vraceckou neni moc co dodat, snad jen tolik, ze tohle plati v situaci kdy do toho jdes od zacatku, pokud zacnou problemy az pri prujezdu, vzdycky ztratis nejakou tu desitku centimetru ci par metriku na smeru, nez s tim zacnes neco delat, protoze tvoje reakcni doba neni nulova
Problem je, ze uz pri najezdu do te prvni bych mel mit jistotu, ze nikoho nepotkam ani v te druhe, a tak prehledne je to malokdy. Takze pokud se mi podari dobrzdit, nebo jeste lepe nerozjet se s kopce prilis, necham si zrychlovani (tady nemluvim o korekcich smyku plynem) az do te druhe (pokud vim, co za ni nasleduje). Jsem-li dlouhy uz do te prvni, zbyva jedine vyuzivat vsech moznosti ke zpomaleni - tj. v zatacce siroky bocni smyk, na rovince rychle prerusovane brzdeni, prip. s vyuzitim drsnejsi krajnice. Tady pozor, auto bude mit snahu se stocit do prikopu - Kotik podrobne popsal, co pak nasleduje (timto jej zdravim a preju nove a krasne auto). A kdyz mam 101% jistotu, ze zatacku mam opravdu jen pro sebe, muzu si dovolit "sideways", tedy jeden smyk pro zpomaleni jeste pred zatackou (na opacnou stranu) a v pravou chvili prekyvnout zadek a celou zatacku projet sirokym pretacivym smykem.
JENŽE DOHLE BYL VÝJEZD ZE ZATÁČKY, DLOUHÉ HNUSNÉ ZATÁČKY, NO A PAK ROVINKA. JINAK TAKOVÝCH 180ti STUPˇNOVÝCH ZATÁČEK MÁM TÍMHLE ZPŮSOBEM PROJETÝCH... PŘEMÝŠLÍM, CO MÁM KOUPIT - PORAˇDTE MI.. (ASI 150 000,-) 4-5 DVEŘÍ - TO JE PODMÍNKA - TAK STŘEDNÍ TŘÍDA...
Za tuhle cenu (mozna malicko vyssi) muzes sehnat celkem slusnou 306.
Kotiku , tak zkus 205, nebo přestup k jiné značce - Ford Fiesta, Escort, Sierra ,VW Golf, Opel Vectra od r. ´96, Renault Megane atd. A jinak - s Felicií 1600 se jezdí taky velice hezky-i v těžkých podmínkách zimy a kopců. Je to spolehlivé a pohodové auto, i ve 140000 km skoro bez závad... ( Jezdím s tím hodně, máme je tu jako služební auta a hodně jezdíme na služ.cesty po Evropě .) Nebo mrkni tady na I.-netu na ten autobazar ... Držím Ti palec !
Kotik > Zkus se podivat sem😒br />
[odkaz]
[odkaz]
[odkaz]
anebo primo sem na server...
[odkaz]
[odkaz]
[odkaz]
anebo primo sem na server...
Jo, díky chlapci 😄. Já jen,,, jak jsem přežil jízdu po střeše - tak jsem si dneska na závodech na lyžích zpřetrhal kolenní vazy. Tak mám na 6 týdnů - buď "automatku" nebo se budu vozit vpravo. No ale po sportu mám určitě - tak na půl roku. Ty auta mi budou chybět... dík
TY VOLE, KOTIKU, TY MÁŠ PECH JAK STEHNO ... DRŽÍM TI PALEC, JÁ MĚL ORTÉZU VLONI 2 MĚSÍCE ... NEPŘEJU TI TO ! MĚJ SE , AHOJ .
Jo, otréza, to je potvora. Jsem zvědavej, co mě čeká příště. Pěknej víkend.
Kotiku, drzim palce, vecne ty nehody trvat nemuzou. A asi na vsem na prvni pohled spatnym se daji najit pozitivni veci. Zejmena pak s odstupem casu nebo trochou nadhledu. Cau! td
Kotiku - s prominutím - Ty snad teď aspoň měsíc ani nepíchej, protože při Tvý smůle Ti "ujedou nohy", nebo si pohmoždíš "kladélko"... , nebo se JÍ při tom pos..eš !!! No jo, holt zákon schválnosti. Všecko dobré Ti přeju a čau v pondělí tady . G.
A mně se teď *** počítač - ukázalo mi to, že se zpráva neuložila - tak jsem jí napsal podruhé - a nakonec je to tam 2x za sebou ... To mám za to špičkování, Kotiku !!!
NO NĚCO DO TŘETICE ASI BUDE. KOUPIM NOVOU 405ku A TOHLE SI NECHÁM NA NÁHRADNÍ DÍLY. A KOUPÍM 405MI 16 4x4. A BUDE. DOUFÁM, ŽE NEMÁ MEZINÁPRAVOVOU SPOJKU - TAKOVÝ SRAČKY JAKO HALDEX BYCH ZAKÁZAL. DOUFÁM, ŽE JE TO NATVRDO, NEBO ASPOˇN VYPINATELNEJ. NEVÍTE O 405ce NĚCO VÍC NĚJAKÝ ÚDAJE? UŽ SE TĚŠÍM, PROTOŽE 4x4 DO JESENÍKU JE HODNĚ UŽITEČNÝ. MUSÍM SI ZKUSIT ŘÍZENÝ SMYKY S ČTYŘKOLKOU. ASI TO JE NĚCO JINÝHO, JEŠTĚ JSEM V ČTYŘKOLCE SMYKY NEZKOUŠEL. BYLO BY TO MOŽNÁ HODNĚ DRAHÝ. ALE POD PLYNEM TO PŮJDE LÍP, CO ŘÍKÁTE?
nekupuj 4x4 natvrdo! auto musí mít mezinápravový difák jinak jsi v ....Haldex nezatracuj, je lepší než FWD (já jsem spokojenej) čau LN
Mam dojem ze kotik myslel tim "natvrdo" prave auto se stalym pohonem vsech kol a mezinapr. difer.Trosku problem je u mechanicky priraditelnejch pohonu kde se vyplati pouzivat 4x4 jenom na povrsich s malou adhezi jinak muze v dusledku prave schazejiciho diferaku dojit i k poskozeni pohonu.Jinak nevim vo aute ktery by bylo komplet na tvrdo cili bez moznosti vypnuti 4x4 a bez diferaku nebo podobnyho systemu.
Myslim ze prave 405 mela stalej pohon s diferakem a navic mela i uzaverku coz je fakt superrr.Jedinej problem s Peugeotama jou ceny oprav a nahradnich dilu.Hlavne dej pozor co kupujes protoze se kvalitativne lisily auto od auta a tak se nektery vyrovna spolehlivosti japoncum a nektery bude vic v servisu nez na silnici.Rozhodne drzim palce pri vyberu toho pravyho...
Samozřejmě že jsem myslel stálý pohon všech kol z mezinápravovým diferencialem. jestli měla 405ka uzávěrku, tak je to fakt parrrrráda. Ještě se poptám. (přiřaditelný je u subaru justy - tuším) zatím dík
...A průjezd 180 stupňové klesavé zatáčky ? Docela prima kapitola na testování svých schopností a reflexů : Pokud vidím, že mi proti nic nejede - U auta s před. náhonem : Před zatáčkou na dvojku, levou nohou přibrzdit a pravou to udržuj pod plynem. Dostaneš se do plynulého smyku všech čtyř kol a budeš se divit, jak se auto krásně dá řídit jen plynem a brzdami a ne volantem... Ale závisí to na tvém motoru i brzdách - tak si to "dávkování" plynu na dvojku, i síly na brzdění levačkou zkus napřed na parkovišti... Ale tím, že se suneš bokem, spotřebováváš kinetickou (pohybovou) energii (-zpracuješ si rychlost plynule ) do síly k změně směru, a to není k zahození- tak totiž fyzikální zákony pracují pro nás. To platí i u auta se zadním náhonem - jen tam nebrzdi levou nohou, ale přitáhni si s citem ruční brzdu-ale bacha, ať se nepřetočíš do hodin-abys najednou nekoukal dopředu zrcátky...
Tak jsem se vrátil z týdenního pobytu na Filipově Huti, kde jsem si užil jak lyžování, tak ježdění s autem po zasněžených silnicích. Zpočátku občas sněžilo a na některých úsecích silnic byl tak parádní uježděný sníh bez vyjetých kolojí (a okolo perfektní sněhové bariéry), že se dalo jezdil nezvykle rychle. Poprvé jsem jezdil na sněhu okolo 80 km/h - dřív to bylo spíš tak 60 km/h. Byl tam kámoš s Felicií 1.3/50kW obutou do nových Michelin WinterSport a tak jsme prováděli různé srovnávací testy (já mám Tempru 1.9TD/66kW a čtvrtou zimu ježděné Barum Polaris s cca 30000 km). Nejprve jsem byl překvapen, když při jeho příjezdu se po vynuceném zastavení nemohl rozjet na mírně stoupajícím cestě k chatě (Hájenka). Fakt, že měl plný auto, sníh byl v těch místech dost umydlenej a asi dával moc plynu, ale stejně mě to u nových Michelinek překvapilo. Tak jsme se po nastěhování hned pustili do testování rozjezdů do kopce s oběma auty. Výsledek byl, že limit obou aut je zhruba stejný - což mně s mými starými Polariskami docela potěšilo. Jiný den večer jsme sjeli na Modravu, kde je u soutoku Hamerského a Modravského potoka docela velké parkoviště (cca 50x20 m) a zkoušeli jezdit na čas ovály a osmičky okolo provizorních kuželů. Výsledky byly takřka identické a to i po prohození si aut. Krátka Felicie je lehčí, ale Tempra má přední poháněná kola slušně zatížená turbodieselem a navíc má lepší záběr v nízkých otáčkách. Normálně jsme srovnávali smyk ruční brzdou. Když jsem mu ale ukazoval řízení smyku pomocí brzdění levou nohou, tak to u jeho Felicie nešlo dost dobře provést. Nevím, jestli to je slabším motorem, kratším zadkem, jinak nastaveným rozdělovačem brzdných sil (mezi přední a zadní nápravu) nebo něčím jiným, ale ani jednomu se nám to nepovedlo - s Temprou mi to přitom jde parádně (zatím pravda jen na parkovištích). Nakonec jsme ještě zkoušeli rozjezdy vedle sebe a při tom jsem mu většinou ujel, ale mohlo to být povrchem, který byl na různých místech po našem řádění různě uklouzaný. Čau Pavel.
Dneska pres noc jsem zazil jizdu na dlanici 120 km na snehu a ledu s AR 75 3.0 V6, pohon zadku, obuti zimni Michelin. Max rychlost 120 km/h, spise okolo 100km/h, ale i tak asi o 40 vice nez vsichni ostatni. Auto super sedelo, zadne problemy,...jen trvale korigovani zadku volantem, bez ubirani plynu. skvely zazitek, ...stesti, ze je ve 4 hod rano dalnice tak prazdna. Trosku me to sice vycerpalo, a pocital sem s tim, ze se mozna potkam i se svodidlama, ale nic takoveho se nestalo, coz je dost pokrok. Asi uz sem se konecne naucil to auto ridit..., ale ze to trvalo... Ale ve dne bych si to urcite nedovolil...
Když ti to víc nejelo, tak to máš rozjet v pravém pruhu tam bývá většinou sucho nebo mokro a pak hups do levého na sníh. Když je umrznuto tak to za tebou udělá prachovou clonu jak panelák. Jen ti vždycky bliknou světla těch co předjíždíš to se nedá ani prosvítit. Já to praktikoval s trochu upravenou Š 100 vždycky na suchu jsem to rozjel na 180 km/h a pak šup na sníh tam to postupně kleslo na 160 km/h tak zase na sucho rozjezd atd. no paráda.
...A CHCE TO AUŤÁK OBEHNAT 10 cm tlustou gumou, jako na pouti a pod přední práh vysouvací lyže ,chachacha ...
Jo , docela dobry napad. No, nerikam, ze mi to vic nejelo, ale zase tak velky blazen taky nejsem. I takhle jsem korigoval smyk kazdou chvili a zas tak dobry ty gumy taky uz nejsou. Dalsi problem byl v tom, ze jaksi zaspali silnicari a dalnice byla pokryta komplet snehem a ledem. O nejakem rozjezdenem pruhu se neda mluvit. Zadny takovy tam nebyl... i kdyz si ho spoustu ridicu jiste pralo,...dle jejich vydesenych vyrazu. A co se tyce brzeni, tak to jsem priznavam moc neresil. Ale porad kam se hrabu na nemce,...ty to osoli pres 200km/h i v husty mlze...no a na to ja opravdu nemam...
Potkal jsem docela zajímavej test na zimní gumy - v časopisu D-testu 12/99 (převzato ze Stiftung Warentest). Zajímavej je mimo jiné i proto, že tam jsou hodnocený i Barum Polaris. Nedavno jsem s kamarádem na Šumavě testovali jeho Felicii na Dunlop WinterSport a mou Tempru na Polariskách s téměř identickými výsledky - a ejhle v testu mají tyto gumy taky víceméně stejný hodnocení ve většině parametrech (v 14 parametrech z 18 jsou stejný, Wintersporty jsou lepší na suchu v zažáčce a při vyhýbání, Polarisky jsou lepší při aquaplaningu v zatáčce a v nížším opotřebení). Jinak Polarisky jsou taky o kus levnější - v rozměru 185/60R14T stojí 2355 Kč oproti 3251 za Dunlopy.
... to chce mít zimní pneu a "slušný" auto. Teď o víkendu jsem si to na horách zažil (poslední nával zimy se 40 cm nového sněhu). A ostatně celý týden - v Krkonoších. Auta s náhonem na 1 kolo byly nešťastný i s řetězama. Dojel jsem bavoráka (řady 5 a s 5 lidmi vevnitř) - včas zvolnil asi na 45 km/h a přestal "závodit" poté, co na rovině v mírné zatáčce ještě zvládnul pěkně klikatej smyk. Připadal jsem si na čerstvým sněhu na rovině, v zatáčkách, v kopci na čerstvě zasněženejch kostkách, na neupraveným sněhu atd.... jako že mám se svým autem (prázdným i naloženým 5 lidmi s celou kufrárnou na týden) při jízdě tak nějak míň starostí - žádné řetězy, žádné nechtěné smyky, žádné zoufalé hrabání a tlačení do kopce.... Prostě v pohodě. Stačí mít Subaru...
Znáte někdo kvalitní typ řetězů který se může používat delší dobu a dá se s nimi jezdit alespoň 180 km/h bez nebezpečí roztržení. Většina toho co je na trhu je limitována rychlostí 60 km/h. A pár desítkama kilometrů. Do kolika bývaly gumové pásy s hřeby, které byly jeden čas na trhu? Normálně je nedávám, ale když jedu s přívěsem tak jsou občas dobrý, ale nechci se kvůli tomu zase ploužit.
Netankujte 30. dubna 2000 ! ! !
Přečtěte si prosím tuto zprávu a předejte ji dále, mohla by se z ní stát geniální akce, pokud budou všichni spolupracovat!
Toto je protestní akce proti stále stoupajícím cenám pohonných hmot!
Neustále stoupající ceny pohonných hmot, získávají pomalu zastrašující rozměry.
Je nejvyšší čas na reakci postižených.
Celosvětově stoupají ceny pohonných hmot neakceptovatelným způsobem, I když jsou miliony barelů v zásobě. Nyní se rozhodli ropní producenti snížit svou produkci o dva miliony barelů denně, aby vyhnali ceny uměle nahoru.
Všichni postižení jsou nutně vyzváni k protitahu.
Rozhodující den je 30. dubna 2000.
Pokud tento dne nebude nikde tankováno, nemůže si trh této skutečnosti nepovšimnout.
Musíme si povšimnout toho, že máme moc; měli bysme ji jen použít. Dnešní moderní komunikační prostředky umožňují informovat o této akci ve velice krátké době obrovské množství lidí.
Tankujte před, nebo po 30. dubnu 2000, ale😒br />
NETANKUJTE 30. DUBNA 2000 ŽÁDNÉ POHONNÉ HMOTY!!!
Tato akce je nutná proto, aby pár miliónů lidí ukázalo ropným multimiliardářům, že se jím přejídá neustálé placení čím dál více peněz za pohonné hmoty a mají toho tak akorát po krk.
Spolupracujte!!! Předávejte tuto zprávu dále!!! Pošlete tuto informaci svým přátelům a známým. Pomožte udělat z 30. dubna 2000 nezapomenutelný den!
Děkuji
----------------------------------------… />
Originál této zprávy byl doručen z Německa, kde se plánuje úplně stejná akce ve stejný den. (a určitě nezůstane jenom u Německa...)
---
Příchozí zpráva neobsahuje viry.
Zkontrolováno antivirovým systémem AVG ([odkaz]
Verze: 6.0.121 / Virová báze: 58 - datum vydání: 31.1.2000
----------------------------------------… />
Přečtěte si prosím tuto zprávu a předejte ji dále, mohla by se z ní stát geniální akce, pokud budou všichni spolupracovat!
Toto je protestní akce proti stále stoupajícím cenám pohonných hmot!
Neustále stoupající ceny pohonných hmot, získávají pomalu zastrašující rozměry.
Je nejvyšší čas na reakci postižených.
Celosvětově stoupají ceny pohonných hmot neakceptovatelným způsobem, I když jsou miliony barelů v zásobě. Nyní se rozhodli ropní producenti snížit svou produkci o dva miliony barelů denně, aby vyhnali ceny uměle nahoru.
Všichni postižení jsou nutně vyzváni k protitahu.
Rozhodující den je 30. dubna 2000.
Pokud tento dne nebude nikde tankováno, nemůže si trh této skutečnosti nepovšimnout.
Musíme si povšimnout toho, že máme moc; měli bysme ji jen použít. Dnešní moderní komunikační prostředky umožňují informovat o této akci ve velice krátké době obrovské množství lidí.
Tankujte před, nebo po 30. dubnu 2000, ale😒br />
NETANKUJTE 30. DUBNA 2000 ŽÁDNÉ POHONNÉ HMOTY!!!
Tato akce je nutná proto, aby pár miliónů lidí ukázalo ropným multimiliardářům, že se jím přejídá neustálé placení čím dál více peněz za pohonné hmoty a mají toho tak akorát po krk.
Spolupracujte!!! Předávejte tuto zprávu dále!!! Pošlete tuto informaci svým přátelům a známým. Pomožte udělat z 30. dubna 2000 nezapomenutelný den!
Děkuji
----------------------------------------… />
Originál této zprávy byl doručen z Německa, kde se plánuje úplně stejná akce ve stejný den. (a určitě nezůstane jenom u Německa...)
---
Příchozí zpráva neobsahuje viry.
Zkontrolováno antivirovým systémem AVG ([odkaz]
Verze: 6.0.121 / Virová báze: 58 - datum vydání: 31.1.2000
----------------------------------------… />
Kedze je tu zase neskora jesen (v niekde uz aj zima) tak znovu otvaram tuto diskusiu.
Najviac ma zaujima najma zimne obutie auta - doporucte znacku, rozmer (povodny je 165/65 R14, ale pocul som, ze zimna ma byt uzsia ???) a tlak.
Tiez ma zaujima technika jazdy na snehu a lade. Uz mam vyhliadnute letisko, kam pojdem trenovat, ked napadne sneh. Co sa mam naucit a ako? Urcite to bude zaujimat aj inych, takze ti, co mate skusenosti, piste...
Najviac ma zaujima najma zimne obutie auta - doporucte znacku, rozmer (povodny je 165/65 R14, ale pocul som, ze zimna ma byt uzsia ???) a tlak.
Tiez ma zaujima technika jazdy na snehu a lade. Uz mam vyhliadnute letisko, kam pojdem trenovat, ked napadne sneh. Co sa mam naucit a ako? Urcite to bude zaujimat aj inych, takze ti, co mate skusenosti, piste...
Tuto temu som precital uz dvakrat a nieco nove som sa uz naucil, ale...
...ale nikde nie je napisane, co sa ucit a presne ako sa to robi. Priblizny opis tam sice je, ale nic podrobne. Ako sa presne zvlada nedotacavy smyk (utrhnut zadne kolesa,hmmm). Ako presne to urobit, kedy potiahnut rucnu, kedy ju uvolnit, kedy pridat plyn a ako pritom vsetkom tocit volantom. Ako sa robi sideways - nedokazem si v praxi predsavit zmenu smeru smyku atd.
Proste by som bol rad, keby som dostal presny navod jednotlivych "grifov". Ak existuje nejaka literatura, nejake linky na web alebo nieco podobne, zhanam vsetky mozne informacie.
Uz mam nieco najazdene a skoro vsetko s nedotacavym autom, ale teraz budem mat nove a zo vsetkeho najmenej chcem, aby som ho rozbil z vlastnej viny. A cely rok musim chodit do jednej malej horskej dediny, kam cestari chodia raz denne a bezne napadne za ten cas 20 cm snehu a navyse su tam poriadne stupania. Vzdy som vsetko presiel na letnych gumach ale tam - bez retazi by som musel cakat do jari 😄
...ale nikde nie je napisane, co sa ucit a presne ako sa to robi. Priblizny opis tam sice je, ale nic podrobne. Ako sa presne zvlada nedotacavy smyk (utrhnut zadne kolesa,hmmm). Ako presne to urobit, kedy potiahnut rucnu, kedy ju uvolnit, kedy pridat plyn a ako pritom vsetkom tocit volantom. Ako sa robi sideways - nedokazem si v praxi predsavit zmenu smeru smyku atd.
Proste by som bol rad, keby som dostal presny navod jednotlivych "grifov". Ak existuje nejaka literatura, nejake linky na web alebo nieco podobne, zhanam vsetky mozne informacie.
Uz mam nieco najazdene a skoro vsetko s nedotacavym autom, ale teraz budem mat nove a zo vsetkeho najmenej chcem, aby som ho rozbil z vlastnej viny. A cely rok musim chodit do jednej malej horskej dediny, kam cestari chodia raz denne a bezne napadne za ten cas 20 cm snehu a navyse su tam poriadne stupania. Vzdy som vsetko presiel na letnych gumach ale tam - bez retazi by som musel cakat do jari 😄
Jenom poznámku k pneumatikám - zatím nejlepší zkušenosti mám s Michellin Alpine s Y-lamelami. Pokud není tolik financí, pak jsou vynikající i pneumatiky Kleber. Pro zimu pak platí, že pokud jezdíš na sněhu, vol pokud možno opravdu ten nejužší rozměr, ktterý můžeš na svoje ráfky dát - pneumatika se pak lépe zařezává do sněhu... A co se týče smyku, nejlepší je se do něj pokud možno nedostat... Přiznám se, že smyky taky neovládám... radši tedy jedu tak, abych je pokud možno nedostal... teď mám Focuse s ESP, a musím říci, že je to skvělá věc, opravdu to funguje velmi dobře, nicméně snažím se na to nespoléhat a mít to spíš jako pojistku....
Jak je to s bržděním levou nohou? Prý to většina vozů s elektronickým plynem neumožňuje. U Škody to platí téměř 100%. Jak je na tom nová Fabie combi nevíte? Je u ní tato závada odstraněna?
No a jak je to s brzděním levou? No, párkrát jsem to zkoušel. Ta levá není vůbec citlivá, takže to zkouším jen když jsem sám a autě. Hrozně to škube, protože ta levá to vždycky hodně zašlápne. Chce to jen cvyk. Naposled to bylo v 740iL a pořádně to se mnou škublo. (7ička docela brzdí)Chce to ziskat cit. Jeden kamarád zkoušel v S-klasse. Stál, trošku přibrzdil a pak šlápnul na plyn. S automatem samozřejmě. Tak aby auto stálo a točily se zadní kola. Auto se točilo dokola za zadkem. Trošku kouře... Nesmíte ty brzdy zašlápnout úplně. Přece jen mají asi 5x větší výkon než motor. No a takhle si lze udělat úsudek o tom, co s tím bržděním levou a navíc co to udělá na sněhu.S předkem na sněhu a hlavně ledu by to mohlo fungovat jako pomoc proti zablokování kol při brždění motorem a přibrždění v jízdě z kopce. To by pak mohl zdechnout motor když se přibrzdí. (stalo se mi to jednou v Praga V3S 😃) ) A poháněné kola se zablokují a na ledě pak následuje co? Smyk. Potom je dobrá pomoc vyšlápnout spojku a doufat, že se kola "chytí". U nás v Jeseníkách není o takove situace (led a uježděný sníh) nouze. Furt vidíte na kraji cesty koleje šikmo dopředu ať doprava nebo doleva. A nebo pražáka v příkopě s Toyotou Landcruiser 100 se zapnutým zadkem... Učil jsem se jezdit v autě od malička a sníh je u nás minimálně 6 měsíců. 780m.n.m. Člověk získá zkušeností....
děkuji za reakci, ignoranti
No problem s Driwe-by-Wire pri brzdeni levou je ten, ze jakmile se dotknes brzdy, elektronika zavre sperklapku a nejakou dobu ji necha zavrenou, prestoze pedal akceleratoru mas az na podlaze. Proste je to prechytraly - "kdyz brzdis tak prece nemuzes zrychlovat", ze... Delali to prvni Skodovky, pak se mluvilo o tom, ze to odstrani....
Mohl by mi prosim nekdo poradit, kde se daji levne sehnat nove zimni pneumatiky s uctem?Potrebuju 185/60-65 R15, ale vsude se pohybuji okolo 2300-2500 za 1 -> Pres 8500 za zimni gumy.P.S. Pak se vsichni divi, ze lidi jezdi na letnich gumach. A kde maj asi jenom tak z luftu vzit 8000 na gumy? Pak samozrejme radsi zariskujou a pojedou tak, jak auto maji!
S tím nic nenaděláš, v rozměru 185/15 to holt není zadara. Auto je žrout peněz, tudíž mi těch 8 litrů připadá podstatně lepší, než si rozbít auto a případně hubu. Navíc co najedeš na zimních, ušetříš na letních, takže to vyjde skoro nastejno.
??? 195/65/15 na Octavii stoji max. 2000 za gumu...
To fija: jaká značka? Za to snad nepořídíš ani Savy.
na ja mam za tu cenu MMatadorky MP56 Silika, ale videl jsem i jine (ale nepamatuju si vyrobce ani model). Klasicke MP56 bez siliky snad pujdou koupit za 1800,- vcetne DPH ...
Tak to je láce, ale Matador mě už jednou zklamal (MP11-něco příšernýho), takže má po pr....
To by možná bylo dobrý téma k zamyšlení ty Matadory. Já (blbec) koupil nový MP12 na Lanciu Deltu a dopadlo to tak, že sem jednoho dne opustil zatáčku po tečně, místo abych projel po kruhové výseči...😃) Na suchu docela dobrý, ale jak si někde odplivnul cyklista, tak adrenalinová záležitost. Opravdu byly lepší starý Michelinky s vzorkem asi 1mm...Podotýkám, že se jednalo o rozměr 175/70 R13, v jinym rozměru může bejt všechno jinak. (I když na služebních Feldách taky moc nepřesvědčily).
Já měl MP-11 165/70 R13 z fabriky na Feldě. Tvrdý jako prase, auto na tom skákalo jak koza, navíc se ojížděly do hranata. Díky velkým špalkům s mezerami jsem každou chvíli píchnul. Ovšem nejlepší číslo nastalo na sněhu. Minimální stoupání a konec. Na světlech u Čechova mostu ve směru od Letenského tunelu jsem se nebyl schopen rozjet. Čuměl jsem jak vrána, všichni troubili, nakonec jsem se nějak rozhejbal na dvojku. Nakonec jsem nechal celé auto přezout na Continentaly a nemohl uvěřit, že mi vyměnili jenom gumy.
Ja bych taky asi uz do matadoru nikdy nesel. Navic se strasne rychle sjizdely. Po 30 000 km byly na vymenu. ( MP 12 )
no jo - na MP11 a MP12 jsem taky slysel jen nadavky. Nemel jsem je. Ale na MP55 175/70 jsem s Golfem I 1.5D a Golfem II 1.8i najel kolem 40tkm, a zdalo se mi to super. A ted s novou Octavii vloni (1. zima) s tema MP56Silika 11tkm, a taky super. Takze ja je priste urcite zvolim zas. Nezda se, ze by se nadmerne ojizdely, jsou podle mne skvele na snehu v na mokru ... mozna nemackam z auta max., ale mne staci k NAPROSTE a UPLNE spokojenosti...
Nejnovější zimní pneu od Matadoru je Winterra (MP5😄 a vypadá dost zajímavě. Podobně jako nejnovější Contimental WiterContact TS780 má úplně novou koncepci řezání lamel, tak aby víc pomáhaly v zatáčkách (klasický příčně řezaný lamely pomáhají hlavně při rozjezdu a brždění). Nevím sice jaká je u MP58 cena, ale pokud se u nich neobjeví nějaké mouchy, tak až budu před příští zimou kupovat nový pneu, budou určitě patřit k favoritům. U mých současných Polarisek mi to jednou pěkně ujelo do boku v zatáčce na mírně namrzlý vozovce. Možná, že by to tyhle nový gumy zvládly líp.
Jinak, co se týče levných zimních pneumatik, tak pár článků na toto téma bylo v příloze středeční MF Dnes.
Jinak, co se týče levných zimních pneumatik, tak pár článků na toto téma bylo v příloze středeční MF Dnes.
No tie matadorky mp11 a mp12 su myslim este z komunizmu, tak sa neni co cudovat ze to nejazdi bohvie ako. Ja mam zimne MP55 myslim, 155/70 na wv polo a uplne mi to staci. V zime proste jazdim pomalsie do zatacok (letne mam totiz 185/55), ale ked nasnezi tak su super a chodia jak s klincami..
Pak se taky vsichni divi, ze jsou nabourany a pripadne i nezivy. Ale jinak to svistej 160-180 po dalnici kolem 0 stupnu Celsia na letnich pneu. Tak jako to bylo minulou SO nebo NE na D1. Cosi o tom jsem v letu zahledl v televiznich novinach. Pry uz bylo drobet namrzlo. V tomto kontextu mi tech 8500,- Kc za 4 zimni pneu pripada jako pakatel a zcela nepodstatne. Libi se mi Finsko a spol. Zimni pneu jsou zde povinne, jinak pokuta. Udelal bych to tady taky. A nebo jezdit jen po dvorku a neohrozovat ostatni.
Zdar. Precet jsem si tohle tema a tve prispevky. Tak co mas ted za auto? mas tu Mi16? A co zraneni? Jses uz fit?
JO, bylo to fakt supr, ale obrovská zkušenost. Mi16 už nemám, ale mám 405ku, kterou opstupně předělávám s tímhle motorem. Tak to zase trochu pojede.
Ja jsem mel jeste nedavno P 309GTi a po Mi16 jsem take pokukoval -- ono 405 jsou i dnes hezka auta. Proto mi ji, jak jsi ji rozsekal, bylo lito. Ale hlavne ze tobe se nic nestalo...
No nic, to jenom tak. Mej se a jezdi opatrne (uz mluvim jak moje matka -- to ze mas jezdit opatrne vis urcite sam a nemusi ti to rikat nekdo na MC 😉).
No nic, to jenom tak. Mej se a jezdi opatrne (uz mluvim jak moje matka -- to ze mas jezdit opatrne vis urcite sam a nemusi ti to rikat nekdo na MC 😉).
tieto som si kupil na zimu, rozmer 155/70/13, stali 1600sk, a zatial, co sa tyka jazdy na suchu a na vode, su super, nemozem povedat nic zleho
2Matus: s tym hodnotenim sa velmi neponahlaj, su nove 😃
wawrik, ved oni ked sa trosilinku zjazdia, tak budu este lepsie, nie?
btw mali aj dunlopy za skvelu cenu 2000sk, ale iba v rozmere favoritackom 😒
ale co ma prekvapilo, ze ten cerveny pasik, ktory zrejme naznacuje, ze ked sa dotyka vozovky, tak treba gumu vymenit, je pomerne vysoko, t.j. pripada mi to tak, ze ked sa zjazdia gumy o 3mm, tak uz ich treba menit. to sa mi nepaci
btw mali aj dunlopy za skvelu cenu 2000sk, ale iba v rozmere favoritackom 😒
ale co ma prekvapilo, ze ten cerveny pasik, ktory zrejme naznacuje, ze ked sa dotyka vozovky, tak treba gumu vymenit, je pomerne vysoko, t.j. pripada mi to tak, ze ked sa zjazdia gumy o 3mm, tak uz ich treba menit. to sa mi nepaci
no, rika se, ze pokud maji zimni gumy vzorek jen 4 mm, nedaji se pro pristi zimu pouzit a dojizdeji se jako letni.
Já teď na Polariskách načínám pátou zimu (Fiat Tempra 1.9TD). Takže mají za sebou 4 zimy po cca 8.000 km (celkem něco přes 30.000 km). Sjíždějí se velice málo, což se o nich psalo i v zahraničních testech. Hloubku dezénu mám ještě cca 7 mm. Tuším, že od roku 1999 se Polarisky dělají se silikou a možná mají trochu míň hluboky dezén (?). Matuši, zkus to u Tvých nových změřit a můžem to porovnat s mým měřením po první zimě. Celkově jsem s Polariskama spokojenej, občas je to vysloveně radost jezdil po zasněžený silnici.
Jinak jezdit na zimních gumách pátou zimu není asi košer. Kdysi jsem četl pravidlo "4x4": zimní gumy na všechny 4 kola, na 4 zimní měsíce, pneu maximálně 4 roky starý a minimální hloubka dezénu 4 mm.
Jinak jezdit na zimních gumách pátou zimu není asi košer. Kdysi jsem četl pravidlo "4x4": zimní gumy na všechny 4 kola, na 4 zimní měsíce, pneu maximálně 4 roky starý a minimální hloubka dezénu 4 mm.
k pravidlu 4x4: dobré, jasné stručné, jednoduché a nejhorší je, že asi i pravdivé ve všech bodech
co je?
Trakare padaly v noci. Dnes jsem jel na sichtu nejkratsi cestou po grobli, bylo to slusne zalednene, a proto priste radsi pojedu naokolo, i kdyz je to o 3 km dal v jednom smeru.
prý je ve vyšších polohách trochu. ujetej sníh na cestách, mě už to uklouzlo při výjezdu ze zatáčky pod plynem... nedotáčivej smyk...banalitka...vezl jsem mamku a ta se mohla uječet 😃) a to za vteřinku bylo po všem ale křiku bylo... smyk jednoduchej, ubrat plyn a nebo vyšlápnout spojku a mírná korekce volantem...(teorie)
No ty se teda machr. Vyslapnout spojku ve smyku muze udelat jenom clovek, co si zahrava s plechama. To je to posledni, co bys mel udelat.
Tady v Moskve jezdime uz nekolik tydnu po snehu a kasi od rana do vecera, v poslednich dnech pada ve dne i v noci. Jezdi se samozrejme na zimnich gumach, vetsinou s hroty (ja taky, protoze musim na silnici kazdy den, Felicia Combi 1,9D).
Pokud tomu dobre rozumim, nedotacivy smyk je ten, kdy pri natocenych prednich kolech, pri prednim nahonu, dojde k prokluzu a auto jede kam chce. V takovem pripade se LEHCE ubira plyn do zaniku prokluzu. Myslim si ale, ze vyslapnuti spojky neni zas az takova kravina, je to urcite lepsi nez brzdit, i kdyz je to takovy "damsky" zpusob, kdy se honem nevi, co. Ja treba na spojku nikdy nesaham krome razeni, rozjizdeni a zastavovani.
Jina vec je pretacivy smyk u kary se zadnim nahonem (jezdil jsem tady nekolik zim se zigulem, takze si pamatuji, co to je), tam se vyslapnutim spojky stava auto skutecne skoro uplne neovladatelnym.
Vsem preji co nejmin nerizenych smyku a rovne plechy po cely rok! Mirek
Pokud tomu dobre rozumim, nedotacivy smyk je ten, kdy pri natocenych prednich kolech, pri prednim nahonu, dojde k prokluzu a auto jede kam chce. V takovem pripade se LEHCE ubira plyn do zaniku prokluzu. Myslim si ale, ze vyslapnuti spojky neni zas az takova kravina, je to urcite lepsi nez brzdit, i kdyz je to takovy "damsky" zpusob, kdy se honem nevi, co. Ja treba na spojku nikdy nesaham krome razeni, rozjizdeni a zastavovani.
Jina vec je pretacivy smyk u kary se zadnim nahonem (jezdil jsem tady nekolik zim se zigulem, takze si pamatuji, co to je), tam se vyslapnutim spojky stava auto skutecne skoro uplne neovladatelnym.
Vsem preji co nejmin nerizenych smyku a rovne plechy po cely rok! Mirek
NO, je pravda, ze pokud ti ustreli auto s prednim nahonem, je uz vetsinou pozde neco vymyslet a vetsinou uz s tim nic neudelas. Lepsi je takovym vecem predchazet. Da se to naucit, najit si nejake velke zasnezene parkoviste ( pokud mozno bez aut, to by se asi prodrazilo 😊) ). Kdyz uz clovek predpoklada, ze smyk dostane, je lepsi auto trochu vyprovokovat, napr. rucni brzdou si nechat trochu ustrelit zadek ( samozrejme se stale seslapnutym plynem). Totez, ale ne tak markantne funguje i brzdenim levou nohou.
Ja samozrejme taky preju vsem krasne svatky a jizdu vzdy chtenym smerem 😊).
Ja samozrejme taky preju vsem krasne svatky a jizdu vzdy chtenym smerem 😊).
Mam Takovy dotaz co se tyce kourivosti z vyfuku v zimnim obdobi jestli je to normalni,u nekterych aut neni videt zadnu dym a u jinych zase ano (myslim tim u zahrateho motoru). Muze mit nato vliv katalizator.
Zažil som jeden šmyk.Nebol na lade ani snehu a le o to bol horší.Bol na suchej ceste.Chcel som si zrezat jednu širokú zatáčku v 90 uhle.Celú zatáčku som videl a ešte aj rovinu pred nou,takže to bolo bezpečné.Chcel som ju zobrat asi v 80km/h .Pričom som rátal s miernym pískanim pneumatik.Ako si to tak režem tak vidím,že v tejto kloponej pravotočivej zatáčke je vela vody.Asi tak 10-30cm.Bolo to v obdoby záplav.Mal som na výber dve možnosti.Bud to zoberiem cez vody a chytím aquaplaning.To by znamenalo,že by som asi išiel do hodín a mimo cestu.Nepomohlo by mi ani ABS,ktoré vozidlo malo ani dobrý dezén.
Druhá možnost bola zobrat to po nevhodnej stope.Vybral som túto možnost.Pred zákrutou som začal brzdit s 140km/h .Ked som mal na tachometri tých 100 možno 90 tak.Zase boli dve možnosti bud prestanem brzdit dám auto do tahu a pokúsim sa ju prejst tahom.Čo sa vzhladom k rýchlosti nedalo pretože by som chytil pretáčavy šmyk,ktorý by som nezrovnal.A možno by som sa aj prevrátil.Vybral som možnost zdanlivo nelogickú.Pokračovat v silnom brzdení a akonáhle sa dostanem do max.prípustnej rýchlosti pre prejazd tak pridám plyn.Celé to vyzeralo takto.Pole a kukurica pola ktorá čakala na moju orbu bola nebezpečne blízko a max.prípustná rýchlost na prejazd stále nikde.Brzdil som priamočiaro.Ked som videl že to neubrzdím priamo,pretože kukurica už čakala začal som zahýbat.Za plného nasadenia ABS.Auto však išlo nedotáčavo.Pneumatiky nestíhaly prenášat bočné sily.A tak som sa s vytočením volantom a s kopením ABS valil priamo do kukurice.Auto išlo takých 6-12 metrov priamočiaro až potom zahlo.Zbrzdilo sa na hranicu adhézie pneumatík a potom konečne zahlo.Keby nebolo strážneho anjela ABS tak by som bol v kukurici.Dostal by som šmyk bol by som v *.Je to hnusný pocit ked sa auto valí takou rýcjlostou a pár metrov ide rovno až potom zahne.Od tej doby je ABS jedno z naj vecí,ktoré v aute chcem.Nech žije a šetrí auta i naše životi ABS
Druhá možnost bola zobrat to po nevhodnej stope.Vybral som túto možnost.Pred zákrutou som začal brzdit s 140km/h .Ked som mal na tachometri tých 100 možno 90 tak.Zase boli dve možnosti bud prestanem brzdit dám auto do tahu a pokúsim sa ju prejst tahom.Čo sa vzhladom k rýchlosti nedalo pretože by som chytil pretáčavy šmyk,ktorý by som nezrovnal.A možno by som sa aj prevrátil.Vybral som možnost zdanlivo nelogickú.Pokračovat v silnom brzdení a akonáhle sa dostanem do max.prípustnej rýchlosti pre prejazd tak pridám plyn.Celé to vyzeralo takto.Pole a kukurica pola ktorá čakala na moju orbu bola nebezpečne blízko a max.prípustná rýchlost na prejazd stále nikde.Brzdil som priamočiaro.Ked som videl že to neubrzdím priamo,pretože kukurica už čakala začal som zahýbat.Za plného nasadenia ABS.Auto však išlo nedotáčavo.Pneumatiky nestíhaly prenášat bočné sily.A tak som sa s vytočením volantom a s kopením ABS valil priamo do kukurice.Auto išlo takých 6-12 metrov priamočiaro až potom zahlo.Zbrzdilo sa na hranicu adhézie pneumatík a potom konečne zahlo.Keby nebolo strážneho anjela ABS tak by som bol v kukurici.Dostal by som šmyk bol by som v *.Je to hnusný pocit ked sa auto valí takou rýcjlostou a pár metrov ide rovno až potom zahne.Od tej doby je ABS jedno z naj vecí,ktoré v aute chcem.Nech žije a šetrí auta i naše životi ABS
Druhý šmyk,ktorý som zažil bol takisto hnusný ale omnpho pomalší.Išiel som po ceste medzi dedinami.Cesta vychádzala ne kopec z tmavého lesa.Zákruta bola lavotočivá tak 80 stupnová.Bolo to to isté auto ako v prvom prípade so zimnými gumami Yokohama.Odohralo sa to tušim na konci novembra niekedy v noci.Prvý šmyk bol v lete okolo 2 hodiny rannej.Vyšiel som na kopec a začal zahýbat.Zatáčku som prešiel akorát zadok auta s tým nesúhlasila a tak uletel.Samozrejme som ho začal kontrovat,ale pridat plyn nebolo žiaduce pretože kopec sa ostro zvažoval dole a auto sa začalo rozbiehat.Bolo otázne či by som to ubrzdil aj za pomoci abs.Zadok mi teda uletel do prava takže volant išiel tiež do prva.Akonáhle bolo auto v priamočiarom smere tak som buchol po brzdách za asistencie ABS.Zadok zase do prava tak so urobil to isté len opačne.Akonáhle auto vyšlo zo smeru tak som brzdu pustil.Cesta bola velmi úzka a vždy ked som pustil brzdu tak som sa začal nepekne rozbiehat.Pod kopcom bola ostrá pre zmenu pravotočivá zákruta.Nakoniec boli kmity zadku lepšie až ustali uplne a bol klud.Zase mi pomohlo ABS.Neviete o nejkej www stránke kde by sa zaoberali šmykmi a popísali tam návody ako z nhich
Obcas projedu zatacku (kdyz je okolo dost mista, je videt a jedu pomalu), tak abych dostal auto do smyku. Zajima mne jestli se auto chova v takovych situacich stejne v malych i vetsich rychlostech (dejme tomu ve 40 km/h a 90 km/hod).
To Vmax2: souhlasím, ABS je geniální patent, ale ještě větší bomba je mít na autě taky ESP a TCS. Jezdím Focusem (model Trend, třídveřák) a tuhle vymyšlenost tam mám. Skvělé. Již se mi podařilo ho důkladně prověřit - netvrdím pochopitelně, že ta technologie je samospasitelná, ale zatím fungovala naprosto skvěle - samozřejmě se na ní nehodlám spoléhat, ale v mezních situacích mi už pomohla.
No ABS mě bralo tak před 5 lety. Teď jsem si ho udělal vypínatelné (a mám ho většinou vypnuté). Schválně proč si myslíte, že na závodních autech není?
Závodné auta preto nemajú ABS a podobné veci,pretože omedzujú šmyk ktorý závodník potrebuje dostat pre lepší prejazd zákrut.Keby som mal športové auto tak by som tieto systémy prijal,ale museli by byt vypinatelné,aby sa dalo jazdit šmykom.ABS mi pomohlo aj v iných prípadoch ako som uvádzal.TCS je dobrá vec ibaže som nemal možnost ho vyskúšat dlhodobo.EDS ten som vyskúšal niekolkokrát a super.Plne schvalujem elektroniku v autách a jej pribúdanie.Niekto tvrdí,že to je nuda,pretože sa nedá urobit žiadny šmyk atd.Ale dá sa predsa vypnút.
Nejhorsi je jizda na ledu prikrytem snehem.To jsem takhle zapomnel na ledovici, kterou prikryl snih a vjel po vrstevnici asi na 15 % svah. A pak jsem zabrzdil a mohlo byt jedno jestli s ABS, nebo bez. Auto se mi svezlo niz a liznul jsem sloupek s pletivem jak na potvoru v miste narazu rozevany ledem. A to vse pred par dny, takze z radosti ze svatku nebylo nic ... Jel jsem dat darky pod stromecek za 400 Kc a udelal jsem botu za 8-10 tkc.
Caf mfilip. Vsetko dobre v novom roku a aby si uz nemal ziadnu nehodu v tomto roku...
Ja som sa medzi sviatkami vybral s manzelkou do hor (niezeby som nebol cele sviatky v horach, ale chcel som ist este vyssie, kde bolo viacej snehu). Na ceste bol lad prikryty mokrym snehom, asi to najklzkejsie co poznam. Hore som sa vyhrabal bez problemov, par smykov som v pohode zrovnal. Ale cestou dole mi auto proste uslo, mal som zaradenu rychlost a brzdil motorom, ziadneho pedalu som sa ani nedotkol, ale v jednej zatacke to proste islo priamo a mohol som robit co som chcel. Kolesa sa chytili az na kraji cesty, kde bol hlboky neujazdeny sneh, ale zvladnut sa to uz nedalo. Zastavilo ma az zvodidlo, takze som oskrel moje uplne nove auto 😒 V tej chvili neostava ine, ako vymacknut spojku a cakat, ci sa chytia predne kolesa. Keby som siahol na rucnu a zmenil smyk na pretacavy, trafil by som zvodidlo zadkom a zadok na mojom aute je sucast karoserie. Predny blatnik mam plastovy, takze skoncil iba so skrabancom. A este jedna malickost - v momente smyku som isiel asi 20km/h a smykal som sa asi 12 metrov, to len aby bolo jasne, ako klzko bolo. V tom mieste (asi 500 m) bolo naburanych alebo vyletenych z cesty dalsich 5 aut. Kto nemal nasadene retaze, mal v tom mieste smolu.
Ja som sa medzi sviatkami vybral s manzelkou do hor (niezeby som nebol cele sviatky v horach, ale chcel som ist este vyssie, kde bolo viacej snehu). Na ceste bol lad prikryty mokrym snehom, asi to najklzkejsie co poznam. Hore som sa vyhrabal bez problemov, par smykov som v pohode zrovnal. Ale cestou dole mi auto proste uslo, mal som zaradenu rychlost a brzdil motorom, ziadneho pedalu som sa ani nedotkol, ale v jednej zatacke to proste islo priamo a mohol som robit co som chcel. Kolesa sa chytili az na kraji cesty, kde bol hlboky neujazdeny sneh, ale zvladnut sa to uz nedalo. Zastavilo ma az zvodidlo, takze som oskrel moje uplne nove auto 😒 V tej chvili neostava ine, ako vymacknut spojku a cakat, ci sa chytia predne kolesa. Keby som siahol na rucnu a zmenil smyk na pretacavy, trafil by som zvodidlo zadkom a zadok na mojom aute je sucast karoserie. Predny blatnik mam plastovy, takze skoncil iba so skrabancom. A este jedna malickost - v momente smyku som isiel asi 20km/h a smykal som sa asi 12 metrov, to len aby bolo jasne, ako klzko bolo. V tom mieste (asi 500 m) bolo naburanych alebo vyletenych z cesty dalsich 5 aut. Kto nemal nasadene retaze, mal v tom mieste smolu.
Ted uz je to v pohode, bylo hur. Pri vyprostovani auta se mi do toho zacal plest muj deda, ktery je po dvou infarktech a pri spocivani v odhazovani snehu mi furt chtel brat z rukou lopatu s tim, abych si odpocinul, ze mi pomuze. Pak jsem ho videl, jak se zhyba ( coz ma od doktora zakazane ) a po chvilce, kdy jsem ho nevidel se vracel se starym kabatem, ze mi ho da pod kola, aby se auto vyhrabalo. Zase jsem mu musel misto odhazovani vysvetlovat, ze mam strach, aby se kabat, nebo jeho rukav nenamotal na kolo a neserval treba brzdovou hadicku .... To moje liznuti trvalo asi 2 sec, nez se mi auto svezlo o 1 m do sloupku. Tech tvych 12 m, ktere asi trvaly proklate dlouho, ti nezavidim. BTW nevim, kde hledat kolegu, kteremu bych dal 2 000 Kc na ruku s tim, ze by se ta skoda hradila z jeho pojistky.
Co jsi poskodil?Ja mel zase smulu dnes.Prijdu k autu a zrcatko u ricice zlomeny az ke sloupku A.Plastovy kryt se valel opodal.Nekdo asi prehledl moji cernou krasku.Ta sranda bude stat tak ctyri litry.Pojistovna je samozrejme z obliga.Spoluucast 10 tis. to jisti.Mozna by to slo z povinneho ruceni.Nevite nekdo zda je u povinneho ruceni spoluucast?
Ja mam promackly blatnik a podreny na par mistech na pozink, mnohem min je podreny plastovy naraznik. Vyresim to asi tak, ze si necham vyklepat blatnik u jednoho klempire za 1500,- + nastrikat blatnik za 2-2.5 tkm. Naraznik necham tak, akorat musim zalestit skrabance od pletiva. Z povinneho ruceni to zaplatit lze pouze, kdyz se ti nejaky znamy nabidne a nahlasi, ze skodu zpusobil on. Pak to jde z jeho povinneho ruceni. Z tve pojistky to zaplatit nelze. Podle noveho zakona muzes se u skody do 20 000 Kc domluvit s "vinikem" = znamym a nemusi byt u toho Policie. Pojistovna to musi proplatit a je jedno, jestli to je 100, 2000 nebo 19 000 Kc.
Tak to si dopadol horsie ako ja. Ja som urodil len jeden skrabanec asi 20cm dlhy, ktory nie je skoro vobec vidiet a odrel lak na narazniku, mam tam fliacik asi 1x2cm. Cim ides zalestovat skrabance? Porad, prosim. Diky
Kamil - s tym zrkadlom sa dohodni s nejakym znamym, ze ho trafil on, zo zakonnej to musi ist zaplatit a jeho to nebude nic stat (ani teba 😄 )
Kamil - s tym zrkadlom sa dohodni s nejakym znamym, ze ho trafil on, zo zakonnej to musi ist zaplatit a jeho to nebude nic stat (ani teba 😄 )
Dik za radu chlapi.Myslite, ze je mozne se domluvit i s manzelkou/tak me to nebude stat vubec nic/.Nebude to na pojistovne podezrele a uznaji to?Stat se to muze ne?
Jinak na hlubsi skrabance nanest originalni barvu,nechat zaschnout a potom rozlestit bezbarvou lestenkou.Ovsem za cas to opet vyleze.
Jinak na hlubsi skrabance nanest originalni barvu,nechat zaschnout a potom rozlestit bezbarvou lestenkou.Ovsem za cas to opet vyleze.
luf> nabuduce, ked sa budes rutit dole zmrznutym svaho, tak sku brzdit brzdou - vzdy je lepsie ked brzdia 4 kolesa...
co sa tyka skod uhradzanych zo zakonnej poistky - nezabudajte, ze aj tam uz existuju bonusy a malusy - dokonca aj na slovensku od juna 2001. takze treba si vyratat, ci sa oplati prist o bonus, alebo neoplati
co sa tyka skod uhradzanych zo zakonnej poistky - nezabudajte, ze aj tam uz existuju bonusy a malusy - dokonca aj na slovensku od juna 2001. takze treba si vyratat, ci sa oplati prist o bonus, alebo neoplati
To prof: Díky za ironickou poznámku ohledně šoférování lokomotivy, mám na to ale poněkud jiný pohled. Vzhledem ke své práci jezdím autem dost a dost (šedesát tisíc za rok není výjimka), a tedy používám auto jako dopravní prostředek, nikoliv jako nástroj seberealizace. Nepovažuji tedy tyhle doplňky za zbytečnosti - já se opravdu potřebuji dopravit z bodu A do bodu B, a to pokud možná co nejbezpečněji a nejpohodlněji, a případně i svižně. Vzhledem k tomu, že Focus je moje první auto s těmihle vymyšlenostmi, a mám za sebou víc než 300 000 km v autech bez nich, troufám si tvrdit, že elektronika v autech je vynikající vybavení.... v neočekávaných situacích je to vynikající pomocník. Já si totiž, na rozdíl od příležitostných řidičů, nemohu vybírat, jestli pojedu nebo ne, není to pro mě otázka vyjížďky někam nebo zaježdění si pro radost (tím neříkám, že neřídím rád). Prostě dojet musím, děj se co děj, počasí nepočasí, námrazy nenámrazy.... Mimochodem, TCS a ESP jsou vypínatelné, ale nedělám to - nejsem závodní jezdec a nevidím důvod, proč bych měl jezdit smykem. Mám najeto hodně, ale tvrdit, že jsem tak geniální řidič, abych považoval tyhle život zpříjemňující věci za zbytečnost, bych si netroufl ani náhodou. Možná to bude taky tím, že při svých denodenních cestách vídám tolik rozšrotovaných aut a dost a dost mrtvých nebo zmasakrovaných lidí.
To vmax2: Jsem rád, že má někdo stejný názor na elektroniku. TCS používám zatím jen 4 měsíce, ale nemohu si to vynachválit, o ESP ani nemluvě, jak jsem zjistil, je to schopné ustát leccos. Pro někoho je třeba obtížné si připustit, že by elektronika mohla stabilizovat auto účinněji než on sám, ale ona prostě reaguje rychleji a citlivěji.
Neustálým argumentem odpůrců ABS je demagogická věta, že ABS je k ničemu, protože nezkrátí brzdnou dráhu. To ale nikdy žádný seriózní výrobce netvrdí! Manuál Focuse ´konstatuje dokonce, že může brzdnou dráhu i prodloužit, za jistých okolností! Podstatné u ABS je, že i při prudkém brždění zůstává auto ovladatelné, tj. dá se řídit. A to pochopitelně nelze, mám-li zablokovaná kola, pak jsou z auta pouhé sáně, řítící se jedním směrem, protože se kola neodvalují.
Co se týče TCS, nejenže se stará o to, aby při rozjezdu kola neprokluzovala (kdo ho má, jistě ho x-krát ocenil při rozjezdu na zledovatělé vozovce), ale i o to, aby při bržedění byly rozděleny brzdné síly na jednotlivá kola tak, aby auto netáhlo někam jinam. To se projevuje skvěle v případě, že potřebujete v ostré zatáčce razantně přibrzdit - auto bez TCS prostě bude tahnout do strany, u auta s TCS prostě jen brzdíte, auto dál zachovává trajektorii. A ESP jen a jen stabilizuje auto, prostě se snaží, aby se auto ani nepřetáčelo, ani nepodtáčelo. To, že "zaúřadovalo", lze poznat jen z blikající kontrolky...
Na závěr ještě jednu poznámku - pokud si někdo myslí, že jízda s autem s takovouhle výbavou je nuda, je na omylu a je vidět, že si to nikdy nezkusil. S takovým autem se dá jet podstatně svižněji a razantněji než by bylo možné s autem bez takovéto výbavy.
To vmax2: Jsem rád, že má někdo stejný názor na elektroniku. TCS používám zatím jen 4 měsíce, ale nemohu si to vynachválit, o ESP ani nemluvě, jak jsem zjistil, je to schopné ustát leccos. Pro někoho je třeba obtížné si připustit, že by elektronika mohla stabilizovat auto účinněji než on sám, ale ona prostě reaguje rychleji a citlivěji.
Neustálým argumentem odpůrců ABS je demagogická věta, že ABS je k ničemu, protože nezkrátí brzdnou dráhu. To ale nikdy žádný seriózní výrobce netvrdí! Manuál Focuse ´konstatuje dokonce, že může brzdnou dráhu i prodloužit, za jistých okolností! Podstatné u ABS je, že i při prudkém brždění zůstává auto ovladatelné, tj. dá se řídit. A to pochopitelně nelze, mám-li zablokovaná kola, pak jsou z auta pouhé sáně, řítící se jedním směrem, protože se kola neodvalují.
Co se týče TCS, nejenže se stará o to, aby při rozjezdu kola neprokluzovala (kdo ho má, jistě ho x-krát ocenil při rozjezdu na zledovatělé vozovce), ale i o to, aby při bržedění byly rozděleny brzdné síly na jednotlivá kola tak, aby auto netáhlo někam jinam. To se projevuje skvěle v případě, že potřebujete v ostré zatáčce razantně přibrzdit - auto bez TCS prostě bude tahnout do strany, u auta s TCS prostě jen brzdíte, auto dál zachovává trajektorii. A ESP jen a jen stabilizuje auto, prostě se snaží, aby se auto ani nepřetáčelo, ani nepodtáčelo. To, že "zaúřadovalo", lze poznat jen z blikající kontrolky...
Na závěr ještě jednu poznámku - pokud si někdo myslí, že jízda s autem s takovouhle výbavou je nuda, je na omylu a je vidět, že si to nikdy nezkusil. S takovým autem se dá jet podstatně svižněji a razantněji než by bylo možné s autem bez takovéto výbavy.
Mas pravdu, ABS i TCS, EBD, KSC i OPBH muze byt nekdy nekomu k necemu dobre. ALE: vsechny tyto systemy funguji tak, ze ridic nikdya predem nevi, jak a zdali fungovat budou. Znecitelnuji chovani vozu a vnaseji spoustu neznamych mezi ridice a silnici. A to muze byt ten nejvetsi problem. Tvrdis, ze ABS ma vyhodu v tom, ze i behem brzdeni je auto ovladatelne. Fajn, proc ne. Ale zkus modelovou situaci: jedes ke krizovatce tvaru T po vedlejsi v uhlu 90ˇk hklavni a silnice je pred krizovatkou trochu zvlnena (nebo je tam trochu sterku, vody, atd.). Casty jev. Brzdis, jak jsi zvykly (napr. z rychlosti cca 100 km/h cca 60 m pred hranici krizovatky). A najednou se ABS rozhodne, ze zpomaleni jednoho JEDINEHO kola je vetsi, nez by melo byt a poklesne tlak v CELEM brzdovem systemu (i s EBD - ikdyz min) - tj. intenzita brzdeni zasadne poklesne. Rana jako z dela a jsi mrtvy, protoze do tebe vlitlo auto, ktere jelo po hlavni. Kdyz nemas ABS, nestane se ti nic, protoze to jedno jedine kolo se treba i na okamzik zablokuje, ale za okamzik se zase odblokuje (na tom sterku si zase vytvori operny klin, atd...). TCS - to je lacina a mizerna nahrazka samosvoru: pribrzduje kolo, ktere je v prokluzu, misto aby ten nadbytek vykonu posilalo na kolo jine. To, ze pohon vsech kol je vubec nejlepsim resenim trakcnich problemu snad neni treba zduvodnovat. VYSLEDEK? Podle mne je pritomnost ABS, TCS, EBD, ITC, CBA, BDA, ATD jenom dusledkem toho, ze auta jsou podvozkove cim dal mizernejsi (aby byly vyrobne lacinejsi) a tyto systemy se to snazi maskovat. Zakaznika to stoji furu penez, dle hesla "VER A VIRATVA TE..." co vlastne? VYZDIME? Podoji? Okrade?
to magic: magická argumentace!, jsem rád a ještě radši, že mám Legacy
proč se nepoužívá ABS u závodních aut? (snad jste neměli namysli jen WRC?) a co třeba F1, superturismo a DTM? njo... protože ma auto bez ABS na suchu kratši brzdnou drahu... že. Magicu, kup si auto s dobrym podvzkem, jo? nejlepe BMW nebo subaru, nic jineho dobry podvozek nema. (nebo že by nějaký speciál?)
MAGIC! Uz zase! Proc si svoje dedukce fungovani veci nejprve nekde neoveris? Zase jsi napsal totalni kravinu! ABS pri sve funkci nemeni tlak v celem systemu, ale PRO KAZDE KOLO ZVLAST! Proto se take hovori o ABS ctyrsenzorovem a CTYRKANALOVEM. Pred deseti lety se obcas pouzivaly levnejsi systemy trikanalove, kde obe zadni kola mely spolecny kanal (i kdyz kazde melo svoje cidlo).
Tvoje modelova situace je proto zcestna.
Tvoje modelova situace je proto zcestna.
Magicu vis, ze s Tebou v mnoha vecech souhlasim a dokazeme najit spolecnou diskusi i v jinych tematech. Taky moc dobre vim, ze technice pouzivane v autech dost rozumis. Proto to ted neber jako nejakou provokaci, ale spis jako zadost o vysvetleni par detailu (asi sem blbec 😄. Ad ABS, mel jsem zato (zdroj kniha Autoelektrika a autoelektronika), ze se u kazdeho kola nachazi prepousteci ventil s pretlakovou nadrzkou a v pripade zablokovani daneho kola se brzdova kapalina ventilem prepousti do nadrzky, odkud se po skonceni blokovani vraci zpet do systemu. Chapu tam ten pokles pri otevreni toho ventilu, ale ze by to bylo az tak markantni, aby to okamzite zpusobilo znatelnej pokles na ostatnich kolech se mi nezda. Ad ASR - pri prokluzu jednoho s pohanenych kol se dany kolo pribrzdi. Tim, ze se pribrzdi se dle myho (nejspis pekne blbyho 😄 nazoru hnaci sila pres diferak prenese na druhou stranu. A jeste ad vsechny tyhle systemy:
Integralku bych si s tim predstavit neumel...😄
Integralku bych si s tim predstavit neumel...😄
Ten problem neni tak uplne v poctu kanalu systemu ABS. Navic - ty pracovni valce nebyvaji u kol, ale pobliz hlavniho brzd. valce, ale to je ted fuk. Ten problem tkvi v tom, ze se jedna o system uzavreny. V okamziku seslapnuti brzdoveho pedalu je v brzdovem okruhu urcity objem kapaliny, ktery je odcerpavan. Proto ten propad brzdoveho pedalu. Nasledne je ale prave to odcerpane mnozstvi vehnano zpet. Vznikle vibrace tlaku a brzdoveho pedalu dale snizuji brzdny ucinek, protoze realne nepreperes cerpadlo (i kdyz jsem takovych story slysel...). Pokus jasne ukaze, jak je to markantni. Pro ty, kteri se s tim nesetkali jen jednoduche reseni - zkuste si to. Samozrejme zalezi hlavne na naladeni ABS. Napr. Audi S4 nebo Delta Integrale maji v serii ABS, ktere je naladeno na zpozdeni kolem 10 m/s2, takze kratkodobe dokonce kola pusti do blokovani. Vetsina aut ma ale definovane hodnoty mnohem niz (i treba ten Focus) a proto modelova situace dopadne tak, jak jsem psal. Obecne lze s velkou nadsazkou rici, ze pokud ABS pri prudkem zabrzdeni zafunguje na suchem a cistem asfaltu, tak je spatne naladene. A co se soutezi a zavodu tyka - tyto systemy jsou vetsinou bud zakazany uplne, nebo mohou byt montovany a nesmi fungovat. A jeste drobna poznamka, ze jsem nebyval vzdy tak zaujaty: v roce 1984 jsem jako SVOC delal navrh hydraulickeho antibloku bez elektroniky. O neco pozdeji ponekud pozmenenou a mnohem lepsi verzi uvedl Lucas-Girling.
to magic: technická poznámka: při práci TCS se u Focuse (od 1600 ccm výše) nepřibrzďují kola, ale snižuje se výkon motoru (račiž pročíst dokumentaci, případně ozkoušet), a zase se zvyšuje, jakmile prokluz zmizí. Co je na tom špatného, jsem opravdu nepochopil. Mým standardem není rozjíždět se za ohlušujícího ječení pneumatik a gumování vozovky. Zatím se mi tak jak tak TCS podařilo "vyprovokovat" jen na opravdu hodně kluzkém povrchu, a nemám pocit, že by mě to nějak znejistělo - prostě se to auto plynule rozjelo. Co se týče ABS, zatím mi sepnulo parkrát (na zledovatělém povrchu, jednou v létě na blátíčku - právě začalo pršet). Vždycky jsem musel ocenit, jak funguje. S předchozími auty v podobných situacích jsem jen letěl skluzem dopředu - než si člověk uvědomí, že se klouže, a začne přerušovaně brzdit, chvíle uteče - ABS je přece jenom rychlejší. Tvrdit totéž o lidech je iluzorní. Na suchu mi ABS nespustilo nikdy (nedostal jsem se do situace, kdy bych zablokoval kola, pak by asi ABS zabralo).
Zajímalo by mě, co je míněno tím, že tyhle systémy znejisťují řidiče a chování vozu? Je přece pochopitelné, že nevím, kdy ty systémy zaberou (protože zabírají v mezních situacích, a ty já, alespoň doposud, opravdu neumím předvídat). Pokud předvídám, že bych v tomhle úseku mohl dostat smyk, jedu tak, abych ho nedostal, pokud ho někde "mimo soutěž" dostanu (lépe řečeno, jdu do něj), zabere elektronika a pomůže mi (prostě se mi rozbliká kontrolka, že se něco děje - dělo). Považuji to za upozornění, že bych se měl mírnit.
Tvrzení, že těmito systémy se vybavují jen auta s mizernými podvozky, mi připadá poněkud scestné. Nemyslím si, že by konkrétně Focus měl mizerný podvozek, spíš naopak.
Modelová situace, kterou uvádíš, mě dost zaujala: zvlnění vozovky před křižovatkami (míním zvlnění takového rázu, že by nějak razantně cvičilo s koly) je zpravidla tak nejvíc deset metrů dlouhé. Jestli tento poslední úsek používáš na zbrzdění ze 100 na 60 km/h, zajímal by mě Tvůj styl jízdy. Blížit se ke křižovatce (pokud není někde v poli a vidím na kilometr daleko, že nikde nic) stovkou, považuji za přinejmenším riskantní.
Opět na závěr jednu poznámku: Argumentace ohledně závodních aut není na místě, silniční provoz není rallye ani závod Formulí. Mluvím o civilním provozu. Z řad odpůrců ABS a jiných podobných systémů (většina, jak mám ten pocit, je na autě nemá, a tudíž ani nemůže mít nějaké zkušenosti z provozu) a z jejich argumentace mám občas pocit, že buď budou apriori proti právě proto, že ty systémy nemají (a co nemám, na tom nenechám chlup), anebo se snaží dokázat, jací skvělí a vždy a za jakýchkoliv okolností bezchybně a adekvátně reagující řidiči jsou.
Zajímalo by mě, co je míněno tím, že tyhle systémy znejisťují řidiče a chování vozu? Je přece pochopitelné, že nevím, kdy ty systémy zaberou (protože zabírají v mezních situacích, a ty já, alespoň doposud, opravdu neumím předvídat). Pokud předvídám, že bych v tomhle úseku mohl dostat smyk, jedu tak, abych ho nedostal, pokud ho někde "mimo soutěž" dostanu (lépe řečeno, jdu do něj), zabere elektronika a pomůže mi (prostě se mi rozbliká kontrolka, že se něco děje - dělo). Považuji to za upozornění, že bych se měl mírnit.
Tvrzení, že těmito systémy se vybavují jen auta s mizernými podvozky, mi připadá poněkud scestné. Nemyslím si, že by konkrétně Focus měl mizerný podvozek, spíš naopak.
Modelová situace, kterou uvádíš, mě dost zaujala: zvlnění vozovky před křižovatkami (míním zvlnění takového rázu, že by nějak razantně cvičilo s koly) je zpravidla tak nejvíc deset metrů dlouhé. Jestli tento poslední úsek používáš na zbrzdění ze 100 na 60 km/h, zajímal by mě Tvůj styl jízdy. Blížit se ke křižovatce (pokud není někde v poli a vidím na kilometr daleko, že nikde nic) stovkou, považuji za přinejmenším riskantní.
Opět na závěr jednu poznámku: Argumentace ohledně závodních aut není na místě, silniční provoz není rallye ani závod Formulí. Mluvím o civilním provozu. Z řad odpůrců ABS a jiných podobných systémů (většina, jak mám ten pocit, je na autě nemá, a tudíž ani nemůže mít nějaké zkušenosti z provozu) a z jejich argumentace mám občas pocit, že buď budou apriori proti právě proto, že ty systémy nemají (a co nemám, na tom nenechám chlup), anebo se snaží dokázat, jací skvělí a vždy a za jakýchkoliv okolností bezchybně a adekvátně reagující řidiči jsou.
Ja si myslim, ze elektronika v autech snizuje zazitek z jizdy (posilovacem rizeni zacinaje a ESP konce), ale co se tyce efektivity, pravdepodobne dokaze reagovat ucinneji a efektivneji nez nejlepsi ridici. Protoze tady nekteri argumentovali zavodnimi vozy, budu argumentovat taky (protoze to je moje parketa) - elektronicke systemy jsou spise zakazane, nez ze by se nepouzivaly. Napriklad v F1 se do roku 1993 vcetne pouzivaly ABS, TCS (kontrola prokluzu) a aktivni perovani. Neni totiz problem nastavit ABS tak, aby pri kritickem brzdeni na suchem asfaltu nechalo kola mirne prokluzovat (nejvetsi prilnavost pneumatiky je pri mirnem prokluzu, tak 8-10😖 a tak zkratilo brzdnou drahu na skutecne minimum, naopak pri brzdeni beznem muze brzdit plynuleji a mene a tak setrit pneumatiky na zaver zavodu. To ze si nekteri piloti (za vsechny M. Schumacher) do zatacky pomahaji mensim pretacivym smykem je sice pekne na pohled, ale myslim si, ze by to za ABS vsichni vymenili. S TCS je to stejne - je to rozhodne rychlejsi a bezpecnejsi. Navic je pravdepodobne, ze se TCS opet dockame v F1 uz nekdy v prvni casti sezony 2001, a treba 911GT2 pro Porsche Supercup (predzavod F1) maji ABS.
Jinak pokud ja vim, tak TCS se skutecne vetsinou vykonava pomoci motoru, myslim, ze se omezuje pocet valcu, do kterych se vstrikuje, mozna i nejake casovani vstriku. To s pribrzdovanim kol, se jmenuje EDS (ElektronikDifferenzialSperre). A mimochodem - takove WRC maji prece aktivni diferaky, nebo ne? Rozhodne to nebude delane pres brzdy, ale je to elektronika. Nebo ze by to byl jenom normalni diff s omezenym prokluzem a elektronicky nastavitelnymi parametry?
Jinak pokud ja vim, tak TCS se skutecne vetsinou vykonava pomoci motoru, myslim, ze se omezuje pocet valcu, do kterych se vstrikuje, mozna i nejake casovani vstriku. To s pribrzdovanim kol, se jmenuje EDS (ElektronikDifferenzialSperre). A mimochodem - takove WRC maji prece aktivni diferaky, nebo ne? Rozhodne to nebude delane pres brzdy, ale je to elektronika. Nebo ze by to byl jenom normalni diff s omezenym prokluzem a elektronicky nastavitelnymi parametry?
luf> Ked brzdis vsetkymi styrmi a auto sa dostane jednym kolesom na
prilnavejsi podklad, otoci sa a ty uz nemozes celkom nic, iba si zanadavat.
to je pravda a prave na to treba davat pozor. lenze ked brzdis motorom, a
dostanes sa na nerovnomerny podklad, tak ti auto nebude brzdic vobec
(imho difak "rozopne" kolesa). brzdit na nerovnomernom podklade som skusal
asi v 40km/h a da sa to ustat, a podla toho co si pisal si siel pomalsie.
a aj keby ta otocilo, tak podla mna urcite by si brzdenim 4 kolesami este
viacej znizil rychlost, ako ked si brzdil motorom a ajtak si to
bohuzial oprel...
magic> Brzdis, jak jsi zvykly (napr. z rychlosti cca 100 km/h cca 60
m pred hranici krizovatky).
no, kedze priemerne auto zabrzdi zo 100km/h asi za 40m, tak na 60m sa mi to
zda stale dost prudke brzdenie, co je barbarske. ja by som brzdil asi
zo 100m, a zo sto metrov musis dopredu vidiet, ci tam voda, strk je alebo
nieje. a ked je cestna na vrsku, ze tam nevidis, tak vobec nemas co
vletiet niekam kam nevidis, co ak je tam na zemi clovek (cyklista po
mrtvici) ?
ze auta jsou podvozkove cim dal mizernejsi (aby byly vyrobne lacinejsi)
opat nemozem suhlasit. prave preto sa pouzivaju koncernove podvozky,
aby to bolo lacnejsie. ja nemam vela skusenosti so starsimi autami,
vlastne jazdim stale na novych, ale podla mna sa jazdne vlastnosti aut stale
zlepsuju, uz len kvoli pokroku v pneumatikach, tlmicoch a typoch zavesov,
v znizovani neopruzenej hmoty atd...
prilnavejsi podklad, otoci sa a ty uz nemozes celkom nic, iba si zanadavat.
to je pravda a prave na to treba davat pozor. lenze ked brzdis motorom, a
dostanes sa na nerovnomerny podklad, tak ti auto nebude brzdic vobec
(imho difak "rozopne" kolesa). brzdit na nerovnomernom podklade som skusal
asi v 40km/h a da sa to ustat, a podla toho co si pisal si siel pomalsie.
a aj keby ta otocilo, tak podla mna urcite by si brzdenim 4 kolesami este
viacej znizil rychlost, ako ked si brzdil motorom a ajtak si to
bohuzial oprel...
magic> Brzdis, jak jsi zvykly (napr. z rychlosti cca 100 km/h cca 60
m pred hranici krizovatky).
no, kedze priemerne auto zabrzdi zo 100km/h asi za 40m, tak na 60m sa mi to
zda stale dost prudke brzdenie, co je barbarske. ja by som brzdil asi
zo 100m, a zo sto metrov musis dopredu vidiet, ci tam voda, strk je alebo
nieje. a ked je cestna na vrsku, ze tam nevidis, tak vobec nemas co
vletiet niekam kam nevidis, co ak je tam na zemi clovek (cyklista po
mrtvici) ?
ze auta jsou podvozkove cim dal mizernejsi (aby byly vyrobne lacinejsi)
opat nemozem suhlasit. prave preto sa pouzivaju koncernove podvozky,
aby to bolo lacnejsie. ja nemam vela skusenosti so starsimi autami,
vlastne jazdim stale na novych, ale podla mna sa jazdne vlastnosti aut stale
zlepsuju, uz len kvoli pokroku v pneumatikach, tlmicoch a typoch zavesov,
v znizovani neopruzenej hmoty atd...
Kanady, matuS i Villeneuve mi čtou myšlenky.
Magicu! Na jednom autě mam ABS, EDS, ASR i ESP a na druhém jen ABS. Kdyby šly zbylé systémy přiobjednat (což do Megana Coupé 2.0 IDE nejde), neváhal bych ani minutu. Vyzkoušel jsem a ESP s ASR a EDS na sněhu je skrátka pohádka. O ABS ani nemluvě.
Na suchém asfaltu je nepotřebuju a tudíž nepoužívám (až na vyjímky a to mi vždy píchnou).
Brzdit ze 100 na 60metrech pred křižovatkou na štěrku a vlnkách je taková blbost, že až nevím, jak to mohlo člověka s takovým přehledem a nápady, jako Tebe, napadnout 😒
Magicu! Na jednom autě mam ABS, EDS, ASR i ESP a na druhém jen ABS. Kdyby šly zbylé systémy přiobjednat (což do Megana Coupé 2.0 IDE nejde), neváhal bych ani minutu. Vyzkoušel jsem a ESP s ASR a EDS na sněhu je skrátka pohádka. O ABS ani nemluvě.
Na suchém asfaltu je nepotřebuju a tudíž nepoužívám (až na vyjímky a to mi vždy píchnou).
Brzdit ze 100 na 60metrech pred křižovatkou na štěrku a vlnkách je taková blbost, že až nevím, jak to mohlo člověka s takovým přehledem a nápady, jako Tebe, napadnout 😒
S tym celkom nesuhlasim. Ked brzdis vsetkymi styrmi a auto sa dostane jednym kolesom na prilnavejsi podklad, otoci sa a ty uz nemozes celkom nic, iba si zanadavat. V tomto pripade som pustil kolesa, aby sa mohli volne otacat a dufal, ze sa chytia. Bohuzial nestalo sa... A to som bol den predtym trenovat smyky 😒
Padol tu názor,že výrobcocia robia mizerné podvozky a snažia sa to kryt elektronikou.Je to podla mna hlúpost.Číslo jedna je predsa podvozok až potom elektronika.Dalo by sa to uviest na takomto príklade.BMW M3 by som dal seriový 3 podvozok so všetkými el.systémami.Myslím,že aj s elektronikou by v nom jazda nebola nič moc.Skor by stále fungovala elektronika a aj tak by nestíhala keby sme využívali 343 konských síl BMW.Podvozok M3 by mu však stíhal aj bez elektroniky avšak vodič by nesmel robit chyby resp.nesmel by sa dostat na hranice.Elektronika je super ale základ je podvozok.Elektronika može skorigovat chyby vodiča,ale tiež s mierou.Ked mám porovnat staršie a nové auta v podvozkoch tak novšie sú lepšie.Velmi doležitá vec auta je aj spatna vazba.Vodič musí cítit kde má jeho auto hranice v zatáčke.Časom bude ESP a EDS seriová vec ako dnes ABS.
Diky za vase nazory, jseou vsechny zajimavy (neni ironie). Nekolik veci se tu micha dohromady: 1. soutezni a zavodni auta vynechme, tam se konstrukteri snazi zasahovat do trakce auta pro jeji optimalizaci uz odjakziva, ale ty systemy jsou uplne jiny, nez v seriovych autech. Argumentace elektronickymi sperami je zcela zcestna a netyka se tematu 2. Tim, ze jsou podvozky cim dal mizernejsi z ekonom. duvodu jsem mel na mysli rozsireni koncepce motor vpredu a pohon prednoch kol. Tim doslo podle mne k navratu v jizdnich vlastnostech o 10 az 20 let zpet a teprve nyni (Focus je v Nemecke produkci vlastne prvni auto, ktere ma vzadu nejakou konematicky propracovanejsi napravu!) se dostavame na uroven poloviny 80. let. Pouzivani koncernovych platforem v ramci unifikace zdaleka neni zdaleka jedinym ekonomickym argumentem pro snizovani vyrobnich nakladu. 3. nemyslim si, ze elektronika snizuje zazitek z jizdy, nebot za prvotni povazujme nyni prepravu osob a maleho nakladu z bodu A do bodu B. Predpokladejme, ze ridic je jen clovek a pusobi na nej unava, neodhadnuti spravne situace, atd..4. Brzdit cca 60 m pred krizovatkou neni rozumne, ale prave v situacich, kdy se ridic nechova rozumne se pozna dobre auto od krumplu. A prave v takove situaci jde o to, zda ta konkretni elektronika pomuze, nebo naopak jeste zhorsi situaci. Mozna jsou tu jen sami dokonali ridici, ale mne denodenni jezdeni presvedcuje o tom, ze 70% vsech se na silnici chava prinejmensim podivne. Mnou uvadena modela situace je statisticky velmi castym jevem - ridic se brani pri vypovedi do protokolu, ze ABS fungovalo a to jej prekvapilo. 5. Argument, ze ridic musi mit vzdy kontakt s vozovkou povazuji za nejdulezitejsi faktickou poznamku. Jde o to, ze spousta techto systemu slouzi k pravemu opaku (kdyz mi pri rozjezdu prohrabne kolo, je to pro mne znamka, ze adheze je nejak snizena a nehrozi prekontrolkovani. 6. Nepovazuji BMW M3 prave za vzor jizdnich vlastnosti a prave funkce elektronickych systemu na techto autech povazuji za ztratu kontaktu s vozovkou. 7. Nejsem v principu proti ABS (na nekterych autech funguje fakt dobre) a jinym systemum, ale vetsinou mam s nimi velmi neprijemne zkusenosti. Jako byvaly motoristicky novinar neberu argument, ze je neznam a nemam je vyzkousene 8. Bude-li napr. ABS delano tak, ze brzdovy pedal bude mit servoovladani, budou tam ctyri nezavisle brzdove valce s vlastni nadrzkou a samostatnym potrubim ke kazdemu kolu, system bude porovnavat zpozdeni kola s udaji o teplotach vzduchu i vozovky, satelitnim telemetrickym profilem silnice, bude umet hlidat natoceni kazdeho kola a merit pusobici bocni sily, bude spolupravat se sperami, atd...sem s tim! Ale kolik takovy auto bude stat?
Magic, souhlasim s tebou, v ramci uspory vyrobnich nakladu se dneska do vozidel montujou pohaneny predky a aby dohnali jizdni vlastnosti, tak do toho cpou elektroniku...
Skoda, ze dnes uz jen par vyjimek pouziva klasickou koncepci. Ta ale vyzaduje umet zvladat rizene smyky, pokud s tim chce clovek jezdit rychleji i na snehu a mit je patricne natrenovane !
Skoda, ze dnes uz jen par vyjimek pouziva klasickou koncepci. Ta ale vyzaduje umet zvladat rizene smyky, pokud s tim chce clovek jezdit rychleji i na snehu a mit je patricne natrenovane !
Myslim, ze jeden z duvodu proc se pouzivaji predni nahony je taky to, ze auto s prednim nahonem => vrozene nedotacive, je podstatne intuitivnejsi k rizeni a neni tak zaludne jako ostatni koncepce. To ze to zabiji rychlost a pocity, to je jina vec, v tomto pripade ale bezpecnost predevsim.
Jeste k memu predchozimu prispevku - chtel jsem tim rict, ze elektronika muze byt lepsi nez ridic. To ze se systemy ze zavodnich trati nedostavaji do seriovych vozu, to je uz problem trochu jiny.
A k te elektronicke uzaverce - to jsem vazne jenom nadhodil, nechtel jsem tim nejak argumentovat. Navic by mne docela zajimalo jak to u tech WRC funguje.
Jeste k memu predchozimu prispevku - chtel jsem tim rict, ze elektronika muze byt lepsi nez ridic. To ze se systemy ze zavodnich trati nedostavaji do seriovych vozu, to je uz problem trochu jiny.
A k te elektronicke uzaverce - to jsem vazne jenom nadhodil, nechtel jsem tim nejak argumentovat. Navic by mne docela zajimalo jak to u tech WRC funguje.
Na intuitivnost predohrabu mam odlisny nazor. Existuji skoly smyku na vodou kropenych foliich, kde behem slalomu s velkym polomerem otaceni je v urcitou chvili specialnim zarizenim "nakopnuta" zadni naprava (napr. na Hungaroringu). Naprosta vetsina ridicu (v kurzu jich byva cca 15, tak 12-15 z nich) v ten okamzik ubere plyn a stoci kola do kontra. Skoro polovina jeste zacne brzdit. Tady vetsinou TCS neni dobry, protoze protacejici se kolo brzdi. Kdyz je vypnute, kolo si "vyhazi" vodu ze stopy a ucineji vuz tahne. K tem speram - taky bych rad vyzkousel, jaky prinos ma elektronicka spera u WRC krome moznosti kratkodobeho odpojeni predniho pohonu (napr. pri poziti rucni brzdy). Myslim si, ze je to v urcitem spozdeni zavreni pri vyjezdu ze zatacky podle odporu jednotlivych kol v zavislosti na jejich natoceni.
Taky bych se přikláněl k názoru, že pro obyčejné řidiče (odhaduji cca 90% řidičů) je koncepce "všechno vepředu" intuitivnější a např. v zimě lépe zvládnutelná. Pár příkladů:
1. Schopnost vyjet v zimě do kopce je sice slabší než u jiných koncepcí pohonu (se zimním obutím to ale není zas tak špatné - řetězy vozím každou zimu s sebou, ale nasazoval jsem je akorát cvičně), ale pokud už někam vyjedu určitě nebudu mít problémy s návratem - tj. v pohodě to ubrzdím (zatímco nahoru táhly dvě nebo jen jedno kolo, při brzdění pracují všechny čtyři).
2. Když v zimě na sněhu/ledu přidám necitlivě víc plynu, tak se nic nestane - prohrábne jedno nebo obě kola, ale auto jede pořád rovně nebo tam kam chci.
3. Když mi v zimě na sněhu začne začne z nějakýho důvodu jít do strany zadek auta (např. kvůli podélným nerovnostem povrchu silnice), tak přidám citlivě plyn a auto se samo srovná.
4. Když mám v zimě na dálnici přejíždět vrstvu břečky mezi pruhy (např. v rámci předjíždění), tak to prostě pod plynem projedu (těžkej předek si cestu vrstvou břečky "prořízne" líp, než lehčí zadek).
5. Když se v zatáčce začne auto chovat nedotáčivě, tak obvykle stačí sundat nohu z plynu a předek se chytí, protože je v tom okamžiku bržděný motorem (u naprosté většiny řidičů není v krátkém čase reálný nějaký složitější manévr jako "ruční brzda" nebo "přibržďování levou nohou pod plynem").
P.S. Jinak mám Tempru 1.9TD, tedy auto se vším vepředu a navíc hodně těžkým motorem. Nemám na autě žádný ABS apod., ale když cvičně zašlápnu brzdy, tak auto jede rovně víceméně až do zastavení (loni to bylo trochu horší - po cca 3 s brzdění smykem se začal pomalu stáčet zadek na levou stranu - asi jsem měl v horším stavu brzdy - stačilo ale na vteřinku přerušit brždění a auto se srovnalo). Jinak jsem s autem v zimě maximálně spokojen - každej rok mu horách věřím víc a víc (teď před Silvestrem na Šumavě má důvěra dostoupala k 90 km/h na sněhu a ledu - za chvíli abych řadil pětku, "klep,klep/na/dřevo"). No, pěkně jsem se rozkecal, končím. Howgh.
1. Schopnost vyjet v zimě do kopce je sice slabší než u jiných koncepcí pohonu (se zimním obutím to ale není zas tak špatné - řetězy vozím každou zimu s sebou, ale nasazoval jsem je akorát cvičně), ale pokud už někam vyjedu určitě nebudu mít problémy s návratem - tj. v pohodě to ubrzdím (zatímco nahoru táhly dvě nebo jen jedno kolo, při brzdění pracují všechny čtyři).
2. Když v zimě na sněhu/ledu přidám necitlivě víc plynu, tak se nic nestane - prohrábne jedno nebo obě kola, ale auto jede pořád rovně nebo tam kam chci.
3. Když mi v zimě na sněhu začne začne z nějakýho důvodu jít do strany zadek auta (např. kvůli podélným nerovnostem povrchu silnice), tak přidám citlivě plyn a auto se samo srovná.
4. Když mám v zimě na dálnici přejíždět vrstvu břečky mezi pruhy (např. v rámci předjíždění), tak to prostě pod plynem projedu (těžkej předek si cestu vrstvou břečky "prořízne" líp, než lehčí zadek).
5. Když se v zatáčce začne auto chovat nedotáčivě, tak obvykle stačí sundat nohu z plynu a předek se chytí, protože je v tom okamžiku bržděný motorem (u naprosté většiny řidičů není v krátkém čase reálný nějaký složitější manévr jako "ruční brzda" nebo "přibržďování levou nohou pod plynem").
P.S. Jinak mám Tempru 1.9TD, tedy auto se vším vepředu a navíc hodně těžkým motorem. Nemám na autě žádný ABS apod., ale když cvičně zašlápnu brzdy, tak auto jede rovně víceméně až do zastavení (loni to bylo trochu horší - po cca 3 s brzdění smykem se začal pomalu stáčet zadek na levou stranu - asi jsem měl v horším stavu brzdy - stačilo ale na vteřinku přerušit brždění a auto se srovnalo). Jinak jsem s autem v zimě maximálně spokojen - každej rok mu horách věřím víc a víc (teď před Silvestrem na Šumavě má důvěra dostoupala k 90 km/h na sněhu a ledu - za chvíli abych řadil pětku, "klep,klep/na/dřevo"). No, pěkně jsem se rozkecal, končím. Howgh.
Sohlasim s peti body predchoziho prispevku. Co se tyce ustreleni zadku u predohrabu - komu z vas se to kolikrat stalo oproti poctu nedotacivych smyku v zatacce (prilis rychlej najezd). Me ani jednou oproti mockrat.
Stejne si myslim ze pro predohrab hovori a) jednoduchost konstrukce b) z toho vyplyvajici cenova a vahova vyhoda c) relativne velkej kufr vzadu
Stejne si myslim ze pro predohrab hovori a) jednoduchost konstrukce b) z toho vyplyvajici cenova a vahova vyhoda c) relativne velkej kufr vzadu
Jo aby nevznikla mylka za koho kopu: mam doma dve ctyrkolky a "japonske ferrari" - toyotu s motorem vzadu. 😊))
minuly rok bola v podstate moja prva zima s autom, citroen ax-d, a tam mi zadok dost vela krat ustrelil, ale tipoval by som to tym, ze vpredu boli zimne gumy a vzadu univerzalky. tento rok su vsetky 4 zimne, ale zatial nebolo na com skusit. nastastie
K ustreleni zadku - staci si dat dopredu zimni a vzadu nechat univerzaly, jako se to dela u nas ve firme na sluzebnich feldach, a mas to tam raz dva.
Osobne vyzkouseno 2x - jednou tahla zatacka, podruhy po rovince mirne do kopecka a bylo to...
A uz se mi parkrat stalo, ze jedu a vozidlo prede mnou je najednou nastorc - a vzdycky to byl
predohrab (zadni naprava je tam de facto do poctu a dela si co chce) - mluvime samozrejme o jizde za velice spatnych podminek na snehu a ledu, koleje atd.
Osobne vyzkouseno 2x - jednou tahla zatacka, podruhy po rovince mirne do kopecka a bylo to...
A uz se mi parkrat stalo, ze jedu a vozidlo prede mnou je najednou nastorc - a vzdycky to byl
predohrab (zadni naprava je tam de facto do poctu a dela si co chce) - mluvime samozrejme o jizde za velice spatnych podminek na snehu a ledu, koleje atd.
To je největší kravina, jakou jsem tu četl. Zimní jen na předek si dá jen * (pokud není silně limitován peněženkou - pak by ale měl zvážit ježdění v zimě). jízdní vlastností jsou dobré, pokud máš na všech kolech stejné pneu a to i vzorek (ne jenom typ). Už jen mít ve předu ojeté a v zadu nové či na opak je na pováženou. (ojetými myslím pod 3mm). Lidová tvořivost je hrozná a nebezpečná věc.
Ke kombinování zimních/letních pneu: Jeden známy tuhle nešťastnou kombinaci (zimní vepředu, univerzální nebo co vzadu) provádí na svém Golfu a fakt to je asi síla. Stalo se mu vloni v zimě nekde v Krkonoších na sněhu na rovném klesajícím úseku silnice, že sundal nohu z plynu aby brzdil motorem a zadek mu vzápětí začal lítat sem tam. Naštěstí ho nikdo zrovna nepředjížděl a nikdo nejel v protisměru, takže měl čas to srovnat. Při normálním brzdění ho to údajně nezlobí (brzdí všechny čtyři kola), ale brzdit motorem nemůže. No "*" bych ho nanazýval, ale "pako" je to pěkný, když s tímhle jezdí.
Hufnagl> Zimní jen na predek si dá jen * (pokud není silne limitován penezenkou - pak by ale mel zvázit jezdení v zime)
tie zadne gumy som dostal, a darovanemu konovi sa na zuby nehladi...ja som asi
po mesiaci tie gumy vizualne kontroloval, a zistil som, ze M+S na nich nebolo
napisane. inak vzorku mali uplne brutalnu, fakt vyzerala ako zimna...
a mylit sa je ludske, nie? prezil som to bez ujmy, a aj ti ostatni naokolo
magicu> to ze univerzalne gumy su na*** v zime aj v lete viem aj sam.
ostatne vid vyssie. btw skor by som cakal, ze sa mal ozvat pneuservis, ze
co mi to obuva...
myslim, ze najdolezitejsie v aute je uvedomovat si podmienky v
ktorych a nacom a s cim jazdim. sami dobre viete, ze mozu byt aj najlepsie
zimne gumy a 4x4, ale ked je vodic blbec, tak sa proste vykydne a o tom
to cele je.
tie zadne gumy som dostal, a darovanemu konovi sa na zuby nehladi...ja som asi
po mesiaci tie gumy vizualne kontroloval, a zistil som, ze M+S na nich nebolo
napisane. inak vzorku mali uplne brutalnu, fakt vyzerala ako zimna...
a mylit sa je ludske, nie? prezil som to bez ujmy, a aj ti ostatni naokolo
magicu> to ze univerzalne gumy su na*** v zime aj v lete viem aj sam.
ostatne vid vyssie. btw skor by som cakal, ze sa mal ozvat pneuservis, ze
co mi to obuva...
myslim, ze najdolezitejsie v aute je uvedomovat si podmienky v
ktorych a nacom a s cim jazdim. sami dobre viete, ze mozu byt aj najlepsie
zimne gumy a 4x4, ale ked je vodic blbec, tak sa proste vykydne a o tom
to cele je.
matuS> Nebyly to protektory? Mně se naopak známí často ptají, proč jezdím na letních. Mám totiž i na zimu elektrony a na nich zimní Conti790TS, které vypadají dost jemně. Faktem je, že všechny testy prošla mezi prvními.
Hele, to kombinovani gum neni blbost, to je bohuzel smutna realita.
Nedotacivost u predohrabu je vlastnost dana koncepci. Pretacivost zadku za urcitych podminkach bych spis daval za vinu gumam, povrchu, tlumicum apd. Ta nedotacivost je nejlepe poznat na suchem povrchu pri vyssi rychlosti. Auto proste nezatoci a hrne se ven ze zatacky.
Zadek na snehu mi prijde lepsi v tom, ze auto je stale ovladatelne i za hranici smyku (pokud se to umi) a reaguje na povely ridice, zatimco predohrab se proste najednou utrhne a pak uz to svatecnejsi ridic neumi zvladnout (brza nepomuze a plyn te muze vystrelit tam, kam nechces).
Nedotacivost u predohrabu je vlastnost dana koncepci. Pretacivost zadku za urcitych podminkach bych spis daval za vinu gumam, povrchu, tlumicum apd. Ta nedotacivost je nejlepe poznat na suchem povrchu pri vyssi rychlosti. Auto proste nezatoci a hrne se ven ze zatacky.
Zadek na snehu mi prijde lepsi v tom, ze auto je stale ovladatelne i za hranici smyku (pokud se to umi) a reaguje na povely ridice, zatimco predohrab se proste najednou utrhne a pak uz to svatecnejsi ridic neumi zvladnout (brza nepomuze a plyn te muze vystrelit tam, kam nechces).
Na CRO1 uz nekolikrat mluvili ruzni "odbornici". Kdyz uz se meli vyjadrit k tomu, ze ma nekdo jen 2 zimni, odpovedeli ruzni "odbornici" jinak. Zatimco napriklad v prosinci nekdo rikal, ze kdyz uz, tak na predek, bez ohledu na nahon, To si myslim i ja, ze nejdulezitejsi je ovladatelnost auta. V lednu zas jiny odbornik rekl, ze se 2 gumy davaji vzdy na hnanou napravu.
Po desáté. Když už, tak 4! (na obě nápravy) Kdo s tím má problémy, ať jezdí autobusem. Co myslíš, že udělá auto s jen jednou zimně obutou nápravou, když uděláš výhybný manévr? Nebo jen při zatáčení. Jedíná správná volba jsou 4 zimní gumy s dobrým vzorkem a hotovo. Nevím, o čem se tady pořád spekuluje. A nakonec ještě něco. Znáte to, když jsou na užší neupravované cestě vyjeté ve sněhu jen 3 koleje? Levá, prostřední a pravá. Je to komické, když protijedoucí vozidlo při míjení z nich sice vyjede předníma, zadní v nich stále vláčí. Liskat, odhrnout buldozérem, nebo zapálit. Jinak to nevidím. 😒
To som zazil minuly rok, ale ten typek sa ani nesnazil z kolaji vyliezt. Keby sme sa zrazili, tak ak by to prezil, zabil by som ho ja! Nastastie letne skoro-slicky (na tom som vtedy jazdil, tiez problem financii) sa z kolaji vyhrabali a v ten den som vysiel autom az k vleku. Naproti tomu som tento rok mal problemy aj napriek dobrym gumam. Zalezi na kvalite snehu, aj po velmi tvrdom a suchom lade sa da jazdit, ked ale trosku zmakne, uz nic nepomoze. A k tym gumam - na vsetky styri rovnake, rovnaky vzor, rovnako stare! (datum vyroby) a spravna geometria. Inak amen!
Dle mýho přesvědčení to chce opravdu VŠECHNY 4 zimní. Ale běž vysvětlit šéfům, že s tim služebákem nikam nepojedeš, protože má vzadu sjetý letní a zimáky jen vepředu.....proto ta smutná realita...
Do jisté míry se gumy vepředu a vzadu lišit můžou. Dokonce tím lze vědomě upravit charakteristiku podvozku auta. Když jsme u těch "předohrabů", tak například kdo by byl nespokojený s přílišnou nedotáčivostí svýho vozu, tak může dál dozadu trochu víc sjetý zimní gumy (pokud možno stejný typ) nebo je trochu míň hustit a charakteristika auta by se měla posunout směrem k neutrální. Je třeba to ale nepřehnat, aby při brzdění nezačal "ulítávat" zadek. Pavel.
P.S. U toho nižšího hustění to v zimě není tak jednoznačný jako v létě - někdy se mírně podhuštěná guma může na sněhu líp "chytat" než guma s plným tlakem (větší kontaktní plocha). Liší se to povrch od povrchu.
P.S. U toho nižšího hustění to v zimě není tak jednoznačný jako v létě - někdy se mírně podhuštěná guma může na sněhu líp "chytat" než guma s plným tlakem (větší kontaktní plocha). Liší se to povrch od povrchu.
2PavelKR5: naopak, na snehu a lade je terba gumy trochu prefukat. Ide o merny tlak na vozovku, cim vyssi, tym lepsie. V lete je to tak, ako vravis - dobre je trochu podhustit.
Spekulovat nad tlakem v pneumatikách je podle mně hloupost. Originál od výrobce. Hotovo. V pneuservise, kam jezdím, mi jen říkali, že není na škodu dát na zimu o 0,2MPa více kvúli neustálému podchlazování pneu od vozovky. Kdo jezdí s červenými ventilky, tak nemusí ani to.
tiez si myslim, ze spekulovat s tlakom je zbytocne. staci aby si potom dozadu sadli dvaja ludia, a auto sa na snehu sprava uplne inac
OPRAVA:
tiez si myslim, ze spekulovat s tlakom je zbytocne. staci aby si dozadu sadli dvaja ludia, a auto sa na snehu sprava uplne inac
tiez si myslim, ze spekulovat s tlakom je zbytocne. staci aby si dozadu sadli dvaja ludia, a auto sa na snehu sprava uplne inac
To s červenými ventilmi je (sorry ale) pekna blbosť. mám na aute snímač tlaku v pneu. www.smartire.com a majú byť fúkáné 2,3, a 1,9bar. Celý rok používam Michelin Pilot Sport a Alpin, teda nič slabé. Napriek tomu sa dusík rozpína aj sťahuje takmer identicky so vzduchom. Rozdiel je v úniku tlaku a pohodlnejšej jazde.
Momentálne sú v ponuke aj protektory.Myslím však,že protektory nie su vhodné či letné alebo zimné.Samotná technologia protektoru može byt dobrá,ale kostra pneumatiky može byt poškodená a može vzniknút šlus defekt.Protektor sa nevyrovná nikdy novej gume.Je to však otázka penazí.Chápem protektor na starej škodovke,ale na Octaviu a pod. by som sa to bál dat.K téme všetky gumy rovnáke :možem len súhlasit aby všetko obutie bolo rovnaké
Tak gratuluji. Uplne jste mne dostali. Nadhodil jsem otazku kdyz uz 2 tak kam ? A uz tady jsou prispevky, jako bych se hadal o tom, ze 2 jsou lepsi jak 4, a furt to nekteri opakuji. Ja taky tvrdim, ze nejlepsi jsou 4, ale kdyz ma nekdo 2, tak jsou na to 2 nazory, kam je umistit. Takze ? Myslim, ze 2 zimni by mely byt vzdy na predku, bez ohledu na nazor.
Mal by som niekolko pripomienok k zalezitostiam, o ktorych sa tu momentalne keca. Takze😒br />
1. Co sa tyka ABS, mam fakt len dobre skusenosti, zatial mi v kritickych situaciach len pomohlo. Ked som nad nimi potom rozmyslal, ako by som to zvladol bez neho, asi by to nedopadlo najlepsie. Niekto tu poznamenal, ze ABS moze byt blbo nadstavene - co sa tyka brzdenia na suchej vozovke. Co sa tyka mna tak mam auto relativne stare (r.91) s jednym z prvych ABS 4tej gen. a na suchej ceste je to v pohode - dupnem a proste to brzdi - ziadne prerusovanie, pokial clovek nenabehne na nejaky strk alebo tak.
S inou elektronikou v autach bohuzial zatial nemam skusenosti, tak do toho nebudem kecat.
2. V poslednej dobe som sa stretol s mnohymi ludmi, ktori tvrdia, ze auta s prednym nahonom maju nedotacave tendencie. Tak potom som asi blbec alebo co, ale s mojich skusenosti (Skoda Fav, Forman, Renault Espace) mi to skor vychadza na tu pretacavost. Sice dalo by sa polemyzovat, ako sa to mysli, lebo ked clovek pridava v zakrute tak ze sa blizi k hranici, najprv je citit nedotacavost predku, ktora sa da logicky korigovat plynom a volantom, avsak, ked preklenie tento prvotny stav, tak potom sa moze stat, ze ten zadok proste ustreli, ako tu uz bolo povedane. Tak ako je to teda? Ide o nedotacave alebo pretacave auto alebo mix?
3. Rad by som sa este vratil k prednemu nahonu. Magic spominal, ze je to dost jednoducha koncepcia, ktora vratila automobilizmus o nejake tie 10rocia dozadu. No tak ja potom fakt neviem... Podla mna je predny nahon do hor to najlepsie, okrem klasickej Skodovky (motor vzdadu-nahon vzadu), kedze ta ma tazky zadok a ked driape do kopca tak aj tazisko dole. Kedze momentalne sa moc aut tejto koncepcie nevyraba, tak fakt neviem, co by mohlo byt lepsie okrem motora vpredu a predneho nahonu. Zeby BMW alebo MB s motorom vpredu a zadnym nahonom? Tak to asi nie pani...
Nakoniec by som mal este jeden dotaz>
Naco mi je pri ABS Brake Assist alebo nejaky podobny system na podporu tlaku na brzdovy pedal? Ved predsa, ked dupnem na brzu na lade, tak ABS mi pedal vykopne naspat a nech sa snazim akokolvek, proste viacej sa stlacit neda alebo sa mylim? Teda ja fakt neviem, ale tlacil som na tu jak blby, ale zeby som tym nejako ovplyvnil brzdovu drahu vozu sa mi nezdalo. Ide teda o to, ci sa da zvysenym tlakom na pedal, ktory vam 'cuka' nohou ovplyvnit ucinnok ABS...
1. Co sa tyka ABS, mam fakt len dobre skusenosti, zatial mi v kritickych situaciach len pomohlo. Ked som nad nimi potom rozmyslal, ako by som to zvladol bez neho, asi by to nedopadlo najlepsie. Niekto tu poznamenal, ze ABS moze byt blbo nadstavene - co sa tyka brzdenia na suchej vozovke. Co sa tyka mna tak mam auto relativne stare (r.91) s jednym z prvych ABS 4tej gen. a na suchej ceste je to v pohode - dupnem a proste to brzdi - ziadne prerusovanie, pokial clovek nenabehne na nejaky strk alebo tak.
S inou elektronikou v autach bohuzial zatial nemam skusenosti, tak do toho nebudem kecat.
2. V poslednej dobe som sa stretol s mnohymi ludmi, ktori tvrdia, ze auta s prednym nahonom maju nedotacave tendencie. Tak potom som asi blbec alebo co, ale s mojich skusenosti (Skoda Fav, Forman, Renault Espace) mi to skor vychadza na tu pretacavost. Sice dalo by sa polemyzovat, ako sa to mysli, lebo ked clovek pridava v zakrute tak ze sa blizi k hranici, najprv je citit nedotacavost predku, ktora sa da logicky korigovat plynom a volantom, avsak, ked preklenie tento prvotny stav, tak potom sa moze stat, ze ten zadok proste ustreli, ako tu uz bolo povedane. Tak ako je to teda? Ide o nedotacave alebo pretacave auto alebo mix?
3. Rad by som sa este vratil k prednemu nahonu. Magic spominal, ze je to dost jednoducha koncepcia, ktora vratila automobilizmus o nejake tie 10rocia dozadu. No tak ja potom fakt neviem... Podla mna je predny nahon do hor to najlepsie, okrem klasickej Skodovky (motor vzdadu-nahon vzadu), kedze ta ma tazky zadok a ked driape do kopca tak aj tazisko dole. Kedze momentalne sa moc aut tejto koncepcie nevyraba, tak fakt neviem, co by mohlo byt lepsie okrem motora vpredu a predneho nahonu. Zeby BMW alebo MB s motorom vpredu a zadnym nahonom? Tak to asi nie pani...
Nakoniec by som mal este jeden dotaz>
Naco mi je pri ABS Brake Assist alebo nejaky podobny system na podporu tlaku na brzdovy pedal? Ved predsa, ked dupnem na brzu na lade, tak ABS mi pedal vykopne naspat a nech sa snazim akokolvek, proste viacej sa stlacit neda alebo sa mylim? Teda ja fakt neviem, ale tlacil som na tu jak blby, ale zeby som tym nejako ovplyvnil brzdovu drahu vozu sa mi nezdalo. Ide teda o to, ci sa da zvysenym tlakom na pedal, ktory vam 'cuka' nohou ovplyvnit ucinnok ABS...
Chlapi, neexistuji "univerzalni" pneumatiky - uz loni jsme to tady probirali. A k tomu srovnani predek/zadek. Neni to o BMW (leda ctyrvalcova M3/2,3 nebo 2,5 l) a Mercedesu, ale treba zkus AR 75. V zime, v lete, za mokra, na suchu - to je u mne ten zadni pohon, jehoz vyvojem bychom byli asi mnohem dal. Ale asi bychom zase nezazili eru quattrofonie, ktera ted zase postupne odezniva (krom Subaru, Audi S4 a Lancera Evo uz temer nic neni). Myslim si, ze kvuli cene takovychto aut.
A co třeba letní na levou stranu a zimní na pravou. A nebo křížem.
No jedna moje zákaznice měla Dunlop All Season. Vypadaly podobně jako Wintersporty 2, ale v zimě se chovaly daleko hůř, kdežto v létě je téměř hned sjela. Takže na *.
Já mám na autě Vredestein Quatrac.Dostal jsem je s autem a nesundával.Na suchu paráda i v zimě,ale jak napadlo nebo byl led,tak se nechytali.Takový měkčí letní-ale za tepla se ani moc nesjížděj.
vyborne. Ja si to taky myslim. Jenze nejaky tidyt ( odbornik na zimni pneumatiky ) v AMRevue na CRO rikal, ze vzdy na nahon a oni tenhle ten nesmysl oznami cele republice.
Myslím, že je lepší ty dvě zimní nechat v garáži. Podvozek auta má nějaké jízdní vlastnosti, které rozhodně nikdo nenavrhoval na to, že na každé nápravě jsou diametrálně odlišné vlastnosti pneu. U stodvacítky jde asi o prd, ale na jakékoliv rozumné auto bych to rozhodně nedával.
Já, kdybych měl jen 2 zimní pneu, tak je dám na přívěsný vozík (i když žádný nemám). 😄 Ne, fakt, to je jako bych se ptal, když mám jen jednu botu, jestli si ji mám dát na levou nebo pravou nohu (zjednodušeno - boty máme levé a pravé). Apeluji proto na ty, co o tom uvažují, nebo dokonce již na jedné nápravě obuto mají: Nechte auto do jara v garáži, před domem nebo na špalcích! Hlavně se nám nemotejte na zasněžených a zledovatělých cestách! Moho by se Vám (nám) něco ošklivého přihodit! 😒
Na zledovatele silnici jsou ti prd platne zimni gumy.(jedine ze bys tam mel hrebiky)
Nemáš pravdu! Rozdíl v tom je. Zimní měkká guma má o nějakou setinu lepší součinitel tření i na ledu.
Nechapu co furt resite.Plati:samozrejme zimni gumy na VSECHNA kola.Nejak mi unikl smysl prezouvani kol jen na hnaci naprave.
To kamil> Bavili jsme se tady o tom, ze jsou firmy, ktery na svy sluzebaky davaji zimni jenom na jdenu napravu, aby usetrily. A kdyz s tim odmitnes jet, tak je to poruseni pracovni kazne, bohuzel.
Na svym autaku bych to neudelal, ale tady slo o to, kdyz ti nekdo da takhle obuty auto a rekne: JED.
Na svym autaku bych to neudelal, ale tady slo o to, kdyz ti nekdo da takhle obuty auto a rekne: JED.
opravdu nechapes, co jsem tu chtel resit.
555> Celkem mi to bereš ze rtů. Já taky zpozoroval, že se tam ten tlak nějak pořád mění i když je tam ten sairait. Jen doufám, že je to míň, než by to dělal vzduch.
Myslím, že i na zledovatělé silnici jsou zimní gumy velkým přínosem. Tedy ani "na prd" ani "o setinky lepší". Jsem přesvědčen že zimní guma z měkké směsi a s lamelováním (to je tam speciálně na led) má koeficint tření na ledu výrazně vyšší než letní nebo univerzálka. Když říkám výrazně, tak myslím desítky procent, možná i víc (tj. násobky). Howgh.
Lamelování v žádném případě není na led, ale na zakusování do zněhu. Na led je akorát ta směs.
A ještě něco, Pavle_kr5. Jestli je koeficient tření na suchém betonu orientačně 0.6, asfaltu 0.4, a na ledu něco kolem 0.03, v případě špičkových zimních pneu (TS790) třeba 0.06, tak to jsou přesně ty setinky (i když zároveň i Tvé násobky - to je ale sranda) o kterých jsem psal. To dělá ten přírodní kaučuk, který kristalizuje(tuhne, tvrdne, strácí elasticitu - pozn.Huf.) při -60 st.celsia a ne jako umělý při +7. Příměs siliky, která není nic jiného než obchodní název pro oxid křemičitý tuto vlastnost jen mírně zlepšuje. O hodně víc zlepšuje prodej samotných pneu. A teď sem patří to Howgh.
Jsem kdysli slysel, ze minimalni treni je mezi led - led. Je to pravda ?
To je zvláštní otázka. Něco na tom bude, pokud je ovšem nad nulou. Jinak by nám k sobě ony 2 plochy mohly také přimrznout. (třením se zahřejí, pak si bude chtít člověk, co to zkouší dát panáka, a už to neodtrhne...koeficient tření se pak rovná nekonečnu - potažmo mezi pevnosti v tahu)
😄
😄
No naštěstí na Subaru je předpis zásadně všechny pneumatiky stejné. Kupodivu jsem viděl jen jednou (a to dokonce na turbu) 2 zimní (vepředu) a 2 letní - v létě. A to byl naprostý buran.
V zimě je nejdůležitější vyhodnotit, jestli to vůbec má cenu někam jezdit. Nejlepší je, když se ani nedá stát na nohách a šofér-superman, kterej je přesvědčenej o tom, že když má zimní gumy, tak že prostě musí jet. Když to pak někam narve, blábolí o silničářích, kteří zaspali. Kdo má jaký obutí, podle toho se musí chovat. Dáte - li zimáky dopředu, sice se s předkem vyhrabete, ale zadek vás občas bude předjíždět, ze zadním náhonem naložte poctivých 200 kg a pojedete taky. Mějte ale vždy na paměti, po čem jedete a už vůbec nemyslete na to, jestli to měl někdo posypat, nebo ne. To je Váš problém, že musíte mermomocí někam jet a tak si s ním musíte poradit. Reálná úvaha a zhodnocení okamžité situace, řetězy a lopata v kufru jsou pro ježdění v zimě podmínkou.
V pátek mi způsobil radost šéf marketingu Matadoru, když mi poslal e-mail s tím, že před příští zimou rozšíří spektrum velikostí u jejich nejnovější zimní gumy "Winterra". Teď jezdím už pátou zimu na Polariskách (ne a ne se sjet mršky) a je to na nich super, ale Winterry se mi zdají ještě o generaci lepší. Jde o to, že zatímco Polarisky mají lamelování víceméně jen příčně (tj. pomáhá hlavně při brzdění a akceleraci), Winterry mají lamely řezané i podélně - šlo by říct 2D (dvourozměrné) - a tím pádem pomůžou na ledu i v zatáčce apod. Mimochodem tenhle "dezénový" trend je v letošín zimě vidět i u dalších výrobců (Continental TS780 ...) - ale Barum zatím nic. Nemáte někdo Winterry na autě? Jak to jezdí?
konečně sníh !! zase spousta srandy a zábavy na silnicích.Pánové 60% problémů v zimě je způsobeno řidiči, né vozy.
95%
Když na to nazíráte takto, tak 100%, protože každý dobrý a uvážlivý řidič nechá svůj nevyhovující (třeba nepřezutý) vůz doma a půjde pěšo nebo na kole (to je na sněhu pro ostatní šoféry obzvláště zajímavé a žádané) nebo autobusem nebo vlakem nebo letadlem nebo ponorkou či jakkoliv jinak.
😃
Řidič má přece vždy přispůsobit rychlost a styl jízdy stavu a povaze vozovky. Lhostejno má li Hummera, Feldu nebo Warťasa na "slikách".
😃
Řidič má přece vždy přispůsobit rychlost a styl jízdy stavu a povaze vozovky. Lhostejno má li Hummera, Feldu nebo Warťasa na "slikách".
jupi. at zije snih. s tema ridicema... no... rikam to asi takhle. 42,5% ridic 42,5% pneumatiky a 15% koncepce pohonu. (zimni v zime!!! a 4x nejlepe) na tom zalezi kdo kam vyjede a jak ¨kam dojede. ridic moc dulezitej, pneu stejne, ale jestli je to zadek nebo predek, je to skoro fuk, akorat se z necim jezdi lip ,a to zalezi na zkusenostech¨, ze pokud to ridic umi, tak je lepsi zadek za a, ze je s tim vetsi sranda a za be, ze se lip koriguje smyk. da se to lepe kontrolovat. tezko se dostane nedotacivy smyk, natoz u predku je cetnost smyku na snehu a ledu nedotacivy 55% a pretacivy 45%. pretacivy.. staci sundat prudce nohu s plynu v zatacce... je tady vic moznosti. a ze ridici z mesta furt na snehu a ledu skubaji volantem i plynem a to je jedna z velkych chyb. to se na snehu nesmi. vsechno jemne a plynule. u nas na horach v jesenikach to jde dost dobre poznat. a znam hodne ridicu, se kterymi kdyz jedu, tak ridi "brzda-plyn" a skub skub volantem. rychle pousti spojku ... apod. chtel bych jim vsechno, rict, naucit , ale nema to cenu. jsem rad, ze jsem od svych 12ti let jezdil vetsinu roku na snehu. ...btw kde se naucili ti finove tak letat... 😃
ten... pretacivy smyk... abych si neprotirecil.. se koriguje lepe, ne jednoduseji jako u nedotaciveho.
Ještě se vracím k nejdůležitějším prvkům pro bezpečnou jízdu v zimě. Takže dle mého je to zhruba takhle:
1. řidič
2. kvalitní zimní gumy (4)
3. štěstí (=výkonný anděl strážný)
4. koncepce pohonu (předohrab, klasika, 4x4, Haldex, ...)
5. elektroničtí asistenti řidiče (ABS, EDS, TCS, ASR atd.)
6. celková kvalita designu podvozku a vozu (stabilita, tuhost, krátké převisy atd.)
7. stav tlumičů
1. řidič
2. kvalitní zimní gumy (4)
3. štěstí (=výkonný anděl strážný)
4. koncepce pohonu (předohrab, klasika, 4x4, Haldex, ...)
5. elektroničtí asistenti řidiče (ABS, EDS, TCS, ASR atd.)
6. celková kvalita designu podvozku a vozu (stabilita, tuhost, krátké převisy atd.)
7. stav tlumičů
Já bych tam ještě vsunul ESP tak mezi 2-3 místo. To je takový poloviční anděl strážný. Ty krátké převisy bych nepřeceňoval.
S tím ESP naprosto souhlasím - trestuhodné opominutí. Zatímco ABS nebo TCS dokáže dobrý řidič do značné míry nahradit, tak to co umí ESP, na to jsou dvě lidský nohy "krátký" - chtělo by jich to tak 6 a k tomu hodně výkonnou hlavu a nervovou soustavu 😃
Osvěžte mě paměť, ale teď nevím, co je ESP,EDS a TCS.
prof> That is easy.
ESP - stabilizační program - protismykový systém
EDS - elektronická uzávěrka diferenciálu (rychlejší kolo je bržděno)
TCS, ASR, - protiprokluz (omezení kroutícího momentu motoru)
Tak co máš ještě ve sbírce?
ESP - stabilizační program - protismykový systém
EDS - elektronická uzávěrka diferenciálu (rychlejší kolo je bržděno)
TCS, ASR, - protiprokluz (omezení kroutícího momentu motoru)
Tak co máš ještě ve sbírce?
Ono mě trochu zmátl Pavel_KR5, kde napsal ASR a TCS jako by to bylo něco jinýho. Ono z těch zkratek by se člověk někdy zbláznil.
Takže ESP je to, bez čeho se Mercedes A kácí a Audi TT ztrácí ve vysokých rychlostech stabilitu, je to tak?
Jak maká ESP jsem měl možnost zažít na předváděčkách LandRoveru. Je to skutečně bomba, auto jede do kopce, jak po kolejích. Rozdíl je opravdu znát. Ale... (kdyby tak tohle slovo neexistovalo) Bezpodmínečně nutný je to, aby měl auťák dost koní. Mě na tom nesedí, že to auto vlastně brzdí zrovna, když chci jet. Já vím že celkovej výsledek stojí za to, ale logiku to nemá. Když chci jet, tak bych přece nemůžu brzdit. Tomuhle systému bych nedával tolik důležitosti v žebříčku vybavení vozu pro bezproblémovou zimu. On diferák s omezenou svorností většinou úplně stačí. A ještě jeden zádrhel to má. Když jedeš pět kilometrů po zasněženým poli, můžeš pak dělat hned brzdový obložení a kotouče jsou rozžhavený do červena.
Takže ESP je to, bez čeho se Mercedes A kácí a Audi TT ztrácí ve vysokých rychlostech stabilitu, je to tak?
Jak maká ESP jsem měl možnost zažít na předváděčkách LandRoveru. Je to skutečně bomba, auto jede do kopce, jak po kolejích. Rozdíl je opravdu znát. Ale... (kdyby tak tohle slovo neexistovalo) Bezpodmínečně nutný je to, aby měl auťák dost koní. Mě na tom nesedí, že to auto vlastně brzdí zrovna, když chci jet. Já vím že celkovej výsledek stojí za to, ale logiku to nemá. Když chci jet, tak bych přece nemůžu brzdit. Tomuhle systému bych nedával tolik důležitosti v žebříčku vybavení vozu pro bezproblémovou zimu. On diferák s omezenou svorností většinou úplně stačí. A ještě jeden zádrhel to má. Když jedeš pět kilometrů po zasněženým poli, můžeš pak dělat hned brzdový obložení a kotouče jsou rozžhavený do červena.
prof> Uvádíš celkem zvláštní případ užití ESP. Most common is this: Jedeš po ujetém sněhu a z nějakého důvodu potřebuješ udělat myšku (srna, cyklista, opilec, kámen na cestě, blb z vedlejší...). Trhneš volantem (více či méně) a dostaneš buď přetáčivý nebo nedotáčivý smyk. ESP to odhalí dříve než Ty a přibrzdí dle potřeby 1 či více kol, aby narovnal vůz zpět do směru udávaného volantem (jeho natočení je snímáno stejně jako rotace a přetížení ve všech osách).
ESP zkrátka porovnává požadovaný stav s realitou a reguluje pomocí dávkování brzdného tlaku k jedlotlivým kolům spolu s omezením výkonu motoru.
To, že ESP funguje oznamuje kontrolka v zorném poli řidiče blikáním.
Jde vypnout.
ESP zkrátka porovnává požadovaný stav s realitou a reguluje pomocí dávkování brzdného tlaku k jedlotlivým kolům spolu s omezením výkonu motoru.
To, že ESP funguje oznamuje kontrolka v zorném poli řidiče blikáním.
Jde vypnout.
to Hufnágl: Sorry, to druhý mělo být samozřejmě ESD. Ale o tom TTčku jsi taky slyšel, ne?
Jo slyšel, ale je to nepotvrzené. Dokonce jsem pak četl, že nové TT (vychytané, s ESP, jinými stabilizátory...) už není tak ostré.
Mě spíš rozesmála aféra Smart, kdy na kluzké cestě při hodinách to Smarta roztočí a hodí na zadní kufr, takže se vyvalený řidič dívá do nebe. (v lepším případě ne na pořád).
Mě spíš rozesmála aféra Smart, kdy na kluzké cestě při hodinách to Smarta roztočí a hodí na zadní kufr, takže se vyvalený řidič dívá do nebe. (v lepším případě ne na pořád).
no... ja bych koncepci pohonu dal na treti misto a ESP az potom... to stesti... to fakt nevim. to bych tam necpal
Koncepci pohonu? A jakou bys dal 1., 2. a 3.? To není zase až tak důležité. Hlavně neshazuj předohrab. Je vážně intuitivní (ne závodní).
Musim se omluvit... chtel jsem druh pohonu posunout na druhou stranu!! dolu. na ctvrte nebo pate, protoze zase tak dulezita neni. Napisu vam jeste jednou ten clanek, protoze, zda se mi, zustal bez reakce a neocenen. No koncepci? v tomhle je to jedno, ale jak jsem psal, jednodussi na zvladnuti je klasika, intuitivnejsi je predohrab (ale taky jen do urcitych mezi). Pak se ten smyk muze docela dobre zmenit v nedotacivy. To kdyz v ten spravny okamzik slapnete na plyn. (nebo teda v nespravny, to kdyz ma auto tu pravou setrvacnost a vy ten zadek proste hodite na druhou stranu.) No a pretacivy? Nekdy je tezke odhadnout ten spravny moment a uhel natoceni volantu.
At zije snih. S tema ridicema... no... rikam to asi takhle. Nejvice zalezi: 42,5% ridic 42,5% pneumatiky a 15% koncepce pohonu. (zimni v zime!!! a ctyrykrat nejlepe) na tom takhle zalezi kdo kam vyjede a jak kam dojede. ridic je moc dulezitej, pneu stejne dulezite, ale jestli je to zadek nebo predek, je to skoro fuk, akorat se z necim jezdi lip ,a to zalezi na zkusenostech, ze pokud to ridic umi, tak je lepsi zadek za a) ze je s tim vetsi sranda a za b), ze se lepe (ne jednoduseji) koriguje smyk. Da se to lepe kontrolovat. u zadku se tezko dostane nedotacivy smyk, natoz u predku je cetnost smyku na snehu a ledu nedotacivy smyk cca 55% a pretacivy cca 45%. pretacivy smyk dostaneme tak, ze staci sundat prudce nohu z plynu v zatacce... ale je tady jeste vice moznosti. (!!!)A ridici z mesta furt na snehu a ledu skubou volantem i plynem a to je jedna z velkych chyb. To se na snehu nedela. Vsechno se musi jemne a plynule. U nas na horach (v mem pripade v Jesenikach) se To uci dobre. A znam hodne ridicu, se kterymi kdyz jedu, tak ridi "brzda-plyn" a skub skub volantem. Rychle pousti spojku ... apod. At si tak jezdi na suchu, ale na snehu je to o drzku a ne jen o jeho. Chtel bych jim vsechno, rict, ale nema to cenu. Druhy den budou jezdit stejne. Jsem rad, ze jsem od svych 12ti let jezdil vetsinu roku na snehu. ...btw kde ze se naucili ti finove tak letat... 😃
to Hufnágl: No právě. Když je nějakej kopec jak sklo, je šílenej ten, kdo se ho pokouší sjet i vyjet. Ne nadarmo se v offrouďáckých příručkách píše, že dobrej driver vyleze a úsek, kterej hodlá zdolat, si nejdřív projde pěšky. I takovýhle postupy by na některých úsecích mnohdy zabránily zbytečným karambolům, způsobeným šoférama- diletantama, který ve Světě motorů četli, že když přezujou na zimáky, tak se nemusí již obávat nástrah zimy😄.
Na havarce v zime, v lete , pokud nejde o technickou zavadu ma vzdy ( 100 % ) vinu ridic. Nebo je nejaky pripad, ze udelalo auto havarku v situaci, aniz by to auto do te situace ridic nedostal ? Hufnagl: co mas spolecneho z karvinskem, Ostravskem ?
2mfilip:neda mi, aby som nereagoval. Raz som sa stretol so situaciou, kde vsetci (okrem mna, lebo 4×4 - vysvetlim neskor) skoncili mimo cesty.
Situacia: kopcek dole, mierna zatacka doprava, klopena dovnutra (dolezite), za tym cesta hore. Vsade lad. Hore sa islo asi tak 30-40 km/h, ked clovek dosiel k tomu "padaciku", nemal sancu to nijak ubrzdit. Cesta dole sa este dala zvladnut, rychli vodici skoncili vonku v tej pravotocivej zatacke. Ti, co to presli, nevysli v tom protisvahu az hore, lebo sa zacali smykat. Takze uprostred kopca zastavili a zacali sa smykat naspat, v tej klopenej zatacke sa pomalicky zosuvali z cestu a v obluku skoncili vnutri. Takze riesenie de facto neexistovalo, ked si sa rozbehol, aby si vysiel protisvah, dole si vyletel v zatacke. Ked si isiel pomaly, aby si nevyletel, nevyjdes protisvah. Ak by sa ti nahodou podarilo zastavit dole a myslel by si si, ze si to nejako perckas, smola - ta klopena zatacka by ta zviezla dole. Bolo tam naskladanych asi 15 aut vcetne dvoch hliadok policie, co to isli riesit. Ja som mal stastie, ze som vdaka 4×4 ten protikopec vysiel, ale aj to som mal namale, hore som uz isiel pomalsie, ako krokom.
Situacia: kopcek dole, mierna zatacka doprava, klopena dovnutra (dolezite), za tym cesta hore. Vsade lad. Hore sa islo asi tak 30-40 km/h, ked clovek dosiel k tomu "padaciku", nemal sancu to nijak ubrzdit. Cesta dole sa este dala zvladnut, rychli vodici skoncili vonku v tej pravotocivej zatacke. Ti, co to presli, nevysli v tom protisvahu az hore, lebo sa zacali smykat. Takze uprostred kopca zastavili a zacali sa smykat naspat, v tej klopenej zatacke sa pomalicky zosuvali z cestu a v obluku skoncili vnutri. Takze riesenie de facto neexistovalo, ked si sa rozbehol, aby si vysiel protisvah, dole si vyletel v zatacke. Ked si isiel pomaly, aby si nevyletel, nevyjdes protisvah. Ak by sa ti nahodou podarilo zastavit dole a myslel by si si, ze si to nejako perckas, smola - ta klopena zatacka by ta zviezla dole. Bolo tam naskladanych asi 15 aut vcetne dvoch hliadok policie, co to isli riesit. Ja som mal stastie, ze som vdaka 4×4 ten protikopec vysiel, ale aj to som mal namale, hore som uz isiel pomalsie, ako krokom.
No já myslím, že řešení je na místě, co takhle nandat si řetězy, vždyť každej pořádnej řidič, když vidí, že je to se zimníma nesjízdný, tak nandá řetězy, mimochodem ve Švýcarsku by na každé straně kopce stáli policajti a nepustili by tě tam dřív, než by sis ty řetězy nandal.
2TU: pravda, nasi policajti chodia kasirovat, svajciarski pomahat. Tot rozdiel. K tym retaziam - nebolo jasne, ze to tam mrzne, ked som ochadzal z Nitry, bolo +3, ked som dosiel do Hlohovca, bolo -2. Proste nebol dovod davat retaze, a aj keby som chcel - vidiac to zrkadlo, hore by som to neubrzdil, napriek tej rychlosti, resp. pomalosti 😃
Okolo Hlohovca su pekne cesty/cesticky. Len skoda, ze ti dolniaci, co tam byvaju poznaju sneh iba z televizie a s nejakou poladovicou vacsinou ani nerataju. A to teraz nemyslim iba vodicov, ale aj cestarov - kym vylezie posypacie auto, vsetci uz niekde naburaju alebo dojdu domov a radsej uz nikam nejdu. Fakt je to sranda, ako sa boja, ked su u nas a musia jazdit na ujazdenom snehu. Nemaju prax. Ale situacia co si opisal sa riesit neda, to je fakt. Tam davam vinu cestarom.
Krasna cesta na vysantenie sa je Nitra-Hlohovec-Topolcany pripadne do Piestan cez Havran.
Krasna cesta na vysantenie sa je Nitra-Hlohovec-Topolcany pripadne do Piestan cez Havran.
jasne mas pravdu tezko uvidis jestli mrzne nebo ne a pokud mas dobry auto, tak to poznas az kdyz z nej vystoupis. Neco podobneho se mi stalo vloni. Jel jsem z lyzi a prijizdim k prudkemu kopci, mam narostle sebevedomi nove "ojete" auto (samozrejme predohrab a bez retezu) nove zimni gumy, proste borec, kteremu se mi nic nemuze stat a ktery se jeste poradne nesetkal se zmrzlou vozovkou. No a jak prijizdim k tomu kopci (asi 12% a 3 paradni serpentiny) tak po silnici utika chlapek a divoce destikuluje, nerozumel jsem mu uz ani slovo, tak jsem jel dal , ale uz opatrnejc, stale jsem nemel ani poneti, ze je namrznuto. No a za prvni serpentinou me cekalo prekvapeni, byly tam 4 auta ve struze. Tak jsem normalne zastavil a vystoupil ze je tam led jsem zjistil primo oblicejem, hodil jsem paradni drzku a svezl se az k tem autum dole (ja vim jsem prase ridil jsem v bezkarskej botech). Byl tam ford siera kombi favorit a jedna skoda 120. Ten favorit jel ze shora a ford a 120 jela zespodu. Vsichni meli letni gumy a vsichni byli v prikopu. Zachvili prijela ze spodu dalsi 120-ka a ta jak to uvidela tak zacala mohutne brzdit a predek se stal neovladatelny tak zahucela taky do strouhy (od te doby neverim ze 120-ka je nejlepsi do hor, jo mozna neco vyjedu, ale je to neovladatelny). Pak se tam objevila jeste jedna ibiza, ta se jenom snazila ten kopec vyjet, neslo ji to a taky malem skoncila ve strouze. Nakonec vsechno dobre dopadlo nikomu se nic nestalo, prijel Lakatos (takovej stoj se kterym se tahaji stromy z lesa) a auta povytahoval. No a od te doby vim, ze zimni gumy jsou naprosta nutnost 4x. A retezy taky.
Skvely tema. Za mesic a jeden den, t.j. 18.2. to bude uz 5 let co jsem na ujezdenem snehu otocil svoji byvalou Felicii na strechu. Moc skvelej zazitek. Mel jsem pri tom velke stesti, protoze smyk jsem dostal do prave strany, kde byla snehova hraz, na kterou jsem najel a otocil se na tu zminovanou strechu. Kdybych ten smyk dostal do leve strany, kde byl sraz a stromy, mozna bych tady dneska uz nic nepsal. Radim vsem davejte bacha, fakt to neni *. Zimni gumy nutnost, ale stejne, i jizdu to chce moc a moc prizpusobit.
na strechu? to uz jsem tady jednou psal. to znam, to se mi taky povedlo. peugeot 405Mi. (108kW) chces to poslat znova, je to docela poutave vypraveni 😃 no, uz me to preslo.
Pánové s těmi zkratkami tu ještě nebyla VDC - vehicle dynamic controlA všichni jste tu zapomněli na tlumiče - původce diskuse je uváděl taky až na posledním místě. Pánové (a dámy), mám pocit, že první, kvůli čemu auto špatně sedí na silnici jsou blbé tlumiče (aby na té silnici vůbec! mohlo sedět, musí mít nejdřív 4x nesjeté zimní gumy). Má-li v * tlumiče, tedy: odskakují-li kola od silnice, tak se všechny superelektroniky můžou... protože toho stejně moc nezmůžou (něco ano, ale...). Takže tlumiče bych dal v žebři důležitosti hned na 2. místo.
Máš samozdřejmě pravdu, tlumiče jsou moc důležité. Já se o nich nezmiňoval, protože jsem vycházel z předpokladu, že se bavíme o nových autech, na kterých je to v pohodě.
Popiš stručně činnost VDC, ať víme, jestli to není jen jinej název třeba pro ASR.
VDC:speciálně pro potřebu vozů s pohonem všech kol.Zatímco doposud používané regulační systémy jízdy pracovaly s dynamikou pouze v podélném směru, systém VDC rozšiřuje svoje možnosti i o další rozměr. Pro jeho činnost je zapotřebí mapovat otáčky kol, podélné i příčné zrychlení vozu, výchylku volantu, natočení vozu kolem svislé osy, tlak na brzdách, točivý moment motoru a zařazený rychlostní stupeň. Pomocí těchto veličin je systém schopen porovnávat aktuální jízdní situaci s hodnotami odpovídajícími kritického stavu. Podle toho může nestabilitu vozu eliminovat jak rozdělením točivého momentu, snížením výkonu motoru nebo zásahem na brzdách jednotlivých kol. (staženo ze subaru.cz)
Možná že to může být taky nějakej management. kterej ty všechny konkrétní systémy spolu porovnává, vyhodnocuje a podle zjištěnýho stavu pak upravuje všechny sledovaný veličiny do optimálních poměrů. A nebo je to to ESP. Bůh ví, jak to mysleli.
možná by se to dalo zjistit na orig.stránkách Subaru; avšak: nejsem techn.specialista, abych se probíral v obchodních názvech různých firem a porovnával, jestli to či ono je jenom jenom jiný název pro technicky totéž. Původně jsem jenom nabídnul další zkratku k těm již uváděným (VDC). Osobně to na mě dělá dojem, že by to měl být systém, který "inteligentně" - tj. přes spec. čip (počítač) soustřeďuje všechna data jinak samostatná v ABS atd. do jednoho celku a pak volí opt. variantu řešení problému, tudíž v rámci možností naprogramování tohoto čipu řeší všechny fyzikálně řešitelné chyby řidiče; to by asi měl být vrchol vrchol, pokud si umím představit; přesto: - bude i v tomhle kus obchodního tahu, protože k dokonalosti tomu chybí např.: snímač vzdálenosti od všech okolních předmětů (stacionárních i pohybujících se), snímač intenzity venkovního světla a dohlednosti (tj. v souhrnu: viditelnost aktivní i pasívní), bezpečnost usazení lidí (jejich velikost, váha, bezp. pásy) a uložení nákladu (jak se v zavazadl. prostoru posunuje atd.), aktivní řízení tlaku v pneu, aktivní tlumiče podle zvoleného stylu jízdy atd. atd. atd. - prostě: když dokonalost, tak dokonalost. Jo, ono by to dneska stálo víc než zbytek auta, ale za 10-20 let ... třeba to bude sériová výbava i u babety (ta ostatně bude jezdit na Stirlingův motor).
Je fakt, že elektronika není vždycky plus, ale je to něco za něco. Třeba moderní proudové stíhačky by bez ní vůbec nelétaly, respektive by je nikdo neuřídil. Ty mašiny jsou totiž stavěny jako nestabilní a potřebnou stabilitu dodává řídící systém Fly By Wire. Jinak se mi taky nepozdává auto, který s plynem na podlaze skoro zastaví, ale ABS+EBD ve svém vozítku jsem za necelé dva měsíce už stihnul ocenit. Když vám při osmdesátce * vjede pár metrů před auto asi tak dvacítkou, stihnete na to tak akorát dupnout a to se ty vymyšlenosti dost hoděj. Jinak jsem zkoušel brzdění levá strana na ledu a pravá na suchém asfaltu a je fakt, že to nikam neuhne a dá se to neustále řídit.
davidz> Stabilizační systémy (ESP,VDC...) stejně jako protiprokluz (ASR, TCS...) jdou vždy vypnout tlačítkem na palubce, takže pedál na podlaze a auto skoro zastaví ... asi ne.
Svýho času jsem četl v nějakém moto časopisu test systémů 4x4 na sněhu. Přesně tohle jim udělal Mercedes, tuším E-čko se systémem 4-matic, nebo jak tomu říkaj. Byli z toho dost vyvalení a padla tam poznámka o tom, kdo to auto vlastně řídí. K vypínání jsem dost skeptický, asi to nebudeš vypínat v nějaké situaci za jízdy, kdy by se to zrovna hodilo. Pokud to vypneš před jízdou, nemusíš to mít. Jinak jsem se v minulém příspěvku té elektroniky spíš zastával, ale nesmí se to chovat až takhle.
Ono se to tak ale nechová. Při běžné jízdě to zkrátka vždy uživíš, při problémech s trakcí jako jsi popsal (při nich asi moc rychle nejedeš) zmáčkneš cuplík, kola zahrabou a je to. Nehledej v tom žádnou vědu. Pokud se pohybuješ libovolnou rychlostí >10km/h, protiprokluz je jen ku prospěchu.
To Hufnágl: Naprostý souhlas. Teď za sněhu jsem ABS, TCS a ESP docela uživil. Mám-li se přesunovat denodenně někam 200 až 600 km, za každého počasí, nemám náladu na extravagance na silnici (věřtě, nevěřte, největší požitek z jízdy pak spočívá v tom, že z toho auta konečně vylezete). Pak je mi úplně šumafuk, že za mě občas myslí elektronika (zatím, teď mluvím k prof, nezklamala). Popisovalo se tady, že v mezní situaci to auto s těmito systémy až třeba zastaví. Na to odpovídám: No a? Radši, když se mi auto zastaví, než aby pokračovalo nevzrušeně dál třeba do stromu nebo někam ze stráně.... (mimochodem, kdykoliv mi ta elektronika zabrala, bylo to nenápadné a decentní 😃 Nemohu než opakovaně tvrdit, že tyhle elektronické cágle jsou príma věc... švagr, dlouholetý profesionální řidič (taky musel jezdit všude možně za každého počasí) to testoval se zapnutým systémem a bez, vše na sněhu atd. Jednoznačně se přiznal (právě možná proto, že je opravdu dobrý řidič), že srovnat auto tak rychle a dobře jako ESP nedokáže.... A mimochodem, chlubení jakéhosi známého (viz jeden předchozí příspěvek), že s řiditelnou zadní nápravou mu umožňuje jezdit o 40 km rychleji pro mě znamená, že evidentně nepochopil, k čemu tyhle věci jsou - ne proto, aby se dalo jezdit rychleji, ale proto, aby tahle všemožná vylepšení pokud možno přispěla k větší bezpečnosti a nebo k zmírnění následků nehody.... Pokud k tomu přispějí (a mé zkušenosti zatím hovoří, že ano), pak nemá smyslu debatovat vůbec o tom, jestli je s tím jízda požitkem nebo ne, tedy, pokud opravdu používáme auto k tomu, abychom se někam přesunuli. Znovu opakuji, budete-li muset denně polykat stovky kilometrů, bude vám úplně jedno, jestli vám to auto někdy někde přibrzdí. Jediná moje rada je: buď si to pořiďte, nebo si půjčte na dlouhou dobu auto s tím vším, najezděte s tím několik desítek tisíc kilometrů a pak hodoťte. Teoretizovat bez dlouhodobých zkušeností nebo bez vůbec žádných zkušeností je jenom plácání do větru.
Mas pravdu. Hrozne rad by som si obcas zajazdil na WRC, ale bojovat s nim denne na dlhych cestach... dakujem nie. Pri urcitej vzialenosti sa clovek uz len modli, kedy bude koniec. Raz som cital vystizne prirovnane. Rozdiel medzi Ferrari a Porsche? S Ferrari je prvych 300km radost, dalsich 300km makacka,dalsich 300km smrtelna unava. S Porsche 300km normalna rychla jazda, dalsich 300km normalna rychla jazda, dalsich 300km ...
555> Výstižné, až moc. 😄
kanady> Co máš za káru?
Navíc, ostrá jízda jde i s ESP, protože ono reguluje až je třeba a ne preventivně, takže v zatáčce, nebo při akceleraci mohou pneu klidně popiskovat Systém si pak stále hoví, protože ví, že to nepřešlo přez mez, ve které se stav skutečný rozchází se stavem volantem zvoleným.
kanady> Co máš za káru?
Navíc, ostrá jízda jde i s ESP, protože ono reguluje až je třeba a ne preventivně, takže v zatáčce, nebo při akceleraci mohou pneu klidně popiskovat Systém si pak stále hoví, protože ví, že to nepřešlo přez mez, ve které se stav skutečný rozchází se stavem volantem zvoleným.
Kdo má auto prošpikovaný elektronikou, tak se asi musí smířit s tím, že je to auto na ježdění a ne na zimní radovánky. Jeden známej, co má Mazdu 626 s ABS a TCS, zkoušel koncem roku na Šumavě vyvolat smyk na zledovatělý silnici (tak půl na půl sníh a led). S ruční brzdou to u toho auta nejde, tak tam "šmejdil" volantem. Dlouho mu to nešlo - auto pořád drželo. Až se to konečně povedlo, tak to auto nebylo k zastavení - udělal hodiny a skončil částečně v příkopu. Bohužel v tý době tak nebylo dost sněhu a tak trochu hnul kastli atd. Zčásti to byla jeho blbost, že to nezkoušel na prázdným parkovišti, ale na silnici, ale zčásti je to asi obecný pravidlo, že tyhle auta se jen tak nenechají uvést do řízeného smyku apod.
Pavel_KR5> To jsou strašné kecy. Kanady to celkem vystihl a já jen dodávám, že co jde s autem nevybaveným ABS, ASR(TCS) a ESP, to jde s jeho těmito systémy vybaveným protějškem taky. protiprokluz i stabilizace jde zamozdřejmě (možná i kvůli blbnutí) vypnout a pak se tyto vozy nijak neliší.
Nevím, proč by to s 626kou nešlo přes ruční (má ji snad na přední kola?) ale to co provedl svědčí o jeho neschopnostech a měl by si koupit auto s ESP ze zalepeným vypínačem nebo ještě lépe zůstat v zimě doma u kamen.
Zdůrazňuji tady myšlenku kanadyho, který napsal, že pokud si s takovým vozem nezajezdíte déle (nemusí to být desetitisíce km, stačí stovky), tak nevíte o čem mluvíte a teoretizování o tom je dobré pouze k zaplnění rubriky, kvalita ale pokulhává.
Otec to na autě má, já ne. Není to nezbytnost, ale bral bych to. Když mám jet někam v chumelenici nebo na náledí, rád si ho půjčím.
Nevím, proč by to s 626kou nešlo přes ruční (má ji snad na přední kola?) ale to co provedl svědčí o jeho neschopnostech a měl by si koupit auto s ESP ze zalepeným vypínačem nebo ještě lépe zůstat v zimě doma u kamen.
Zdůrazňuji tady myšlenku kanadyho, který napsal, že pokud si s takovým vozem nezajezdíte déle (nemusí to být desetitisíce km, stačí stovky), tak nevíte o čem mluvíte a teoretizování o tom je dobré pouze k zaplnění rubriky, kvalita ale pokulhává.
Otec to na autě má, já ne. Není to nezbytnost, ale bral bych to. Když mám jet někam v chumelenici nebo na náledí, rád si ho půjčím.
To Hufnágl: Opět naprostý souhlas. Ono to nefunguje preventivně (co kdyby se dostal do smyku), ale až se překročí jisté meze. Takže s mým autem se dá jezdit právě dost ostře. Mám Focuse Trenda (třídveřový, sportovní). Samozřejmě, chci-li blbnout, dá se to vypnout.
To Hufnágl: No comment ke "strašným kecům" a "teoretizování". Hlavně zhluboka dýchej, aby sis neublížit v náhlém záchvatu "spravedlivého" rozhořčení.
To all: No nic, vážně. Nešlo o žádný teoretizování ani o umělé zaplňování rubriky, ale o čerstvý zážitek známýho, se kterým jsem byl ten týden na horách a ač jezdí na sněhu cca poloviční rychlostí než já se svou stařičkou elektroniky-prostou Temprou, tak si trochu zboural auto. To s tou nemožností vyvolat smyk ruční brzdou u jeho Mazdy 626 mám od něho - možná to souvisí s tím, že má v autě automatickou převodovku, což jsem pravda neuvedl, protože to přímo nesouviselo s jeho nehodou.
Jinak ale ještě k vyvolávání smyku brzděním. Před časem se tady někde diskutovalo, že u některých aut s elektronickým plynem (tuším, že byla řeč o Fabii) nejde zároveň brzdit a šlapat na plyn. Pak je tedy vyloučené vyvolávat přetáčivost brzděním levou nehou pod plynem. Co se týče ruční brzdy, tak nevím, zdali se u všech moderních auťáků (s manuální převodovkou) dá používat i za jízdy a pod plynem, ale pokud ano, tak je to prima. Čau, Pavel.
To all: No nic, vážně. Nešlo o žádný teoretizování ani o umělé zaplňování rubriky, ale o čerstvý zážitek známýho, se kterým jsem byl ten týden na horách a ač jezdí na sněhu cca poloviční rychlostí než já se svou stařičkou elektroniky-prostou Temprou, tak si trochu zboural auto. To s tou nemožností vyvolat smyk ruční brzdou u jeho Mazdy 626 mám od něho - možná to souvisí s tím, že má v autě automatickou převodovku, což jsem pravda neuvedl, protože to přímo nesouviselo s jeho nehodou.
Jinak ale ještě k vyvolávání smyku brzděním. Před časem se tady někde diskutovalo, že u některých aut s elektronickým plynem (tuším, že byla řeč o Fabii) nejde zároveň brzdit a šlapat na plyn. Pak je tedy vyloučené vyvolávat přetáčivost brzděním levou nehou pod plynem. Co se týče ruční brzdy, tak nevím, zdali se u všech moderních auťáků (s manuální převodovkou) dá používat i za jízdy a pod plynem, ale pokud ano, tak je to prima. Čau, Pavel.
Elektronicke systemy su zrejme dobre. Svedci o tom to, ze sa zacinaju stavat seriovym vybavenim novych aut. A nie preto, ze vylepsuju zle kvality podvozku, ale preto, aby jazdu spravili bezpecnejsiu. Bezpecnost zacina byt jednym z najdolezitejsich cielov vyrobcov automobilov. Som za elektronicke systemy, ale vypinatelne, aby sa clovek mohol vysantit na prazdnom zasnezenom parkovisku. Ale planujem zalozit rodinu a potom bude pre mna dolezite dopravit ich bezpecne tam, kam treba. A elektronika mi v tom urcite pomoze. Vtedy uz nebudem mat prioritu jazdit rychlo a na hranici.
Pavel_KR5> Jsi poněkud směšný. Myslíš, že mě to co píšeš při kvalitě toho co píšeš může jakkoliv zneklidnit? Jediné co prožívám při čtení Tvých příspěvků je lehký úsměv a údiv nad logikou a inteligencí některých pisatelů.
Každý si může vybrat, jestli uvěří zkušenostem majitelů nebo provozovatelů aut s ESP, ASR, TCS, ABS ... nebo názorům lidí kteří o tom jen slyšeli kdoví kde kdoví co a kdoví od koho. Mě je vlastně *, co si o tom kdo myslí, jem mě štve když někdo, kdo nic neví, moc mluví (píše).
A proč by auto s automatikou nemohlo používat za jízdy ruční, taky netuším. Já jedno takové měl (Senator 3.0) a fungovala bezchybně i když u zadohrabu to ani není třeba. Jiná věc je ta, že automat má parkovací polohu "P" a tudíž ani ruční nepotřebuje.
Každý si může vybrat, jestli uvěří zkušenostem majitelů nebo provozovatelů aut s ESP, ASR, TCS, ABS ... nebo názorům lidí kteří o tom jen slyšeli kdoví kde kdoví co a kdoví od koho. Mě je vlastně *, co si o tom kdo myslí, jem mě štve když někdo, kdo nic neví, moc mluví (píše).
A proč by auto s automatikou nemohlo používat za jízdy ruční, taky netuším. Já jedno takové měl (Senator 3.0) a fungovala bezchybně i když u zadohrabu to ani není třeba. Jiná věc je ta, že automat má parkovací polohu "P" a tudíž ani ruční nepotřebuje.
Určitě by bylo možno pokračovat v debatě ohledně "elektronika v autech vs. zimní radovánky", ale prozatím to asi bude lepší zastavit. Bylo by škoda aby se tohle zajímavé téma plnilo invektivami apod.
Jinak asi došlo k nedorozumnění, co se týče mého vztahu k elektronice v autech. To, že jsem uvedl jeden případ kdy auto s ABS a TCS skončilo v příkopu vůbec neznamená, že jsem nepřítel těchto systémů. Takovou EDS (elektronická "přibržďovací" uzávěrka diferenciálu) bych do svýho auta bral z fleku. Jinak největší obdiv zatím chovám k ESP - přeci jen, to co umí tenhle systém, člověk zvládne stěží. Elektronické asistenční systémy určitě vedou k bezpečnějšímu provozu. Taky si hraju s myšlenkou mít u dalšího auta tyhle systémy a mít je vypínatelný. Možná by to ale dělalo problémy v jízdních návycích. Řekněme, že by člověk měl při trénování řízeného smyku a dalších technik jízdy na sněhu a ledu (ať už na parkovišti nebo na přehledných prázdných silnicích) tyhle systémy vypnutý. Jenže pak by možná získaný návyky přenášel i do normálního provozu, kdy v kritických situacích není čas přemýšlet na tom zda brzdit citlivě a přerušovaně (bez ABS) nebo naplno (s ABS), snažit se vyrovnat nedotáčivý smyk pomocí brzdy nebo to nechat na ESP apod. Výsledný efekt by pak byl pravda slabší. Jinak kdo tyhle systémy v autě má a auto používá především pro přesun z místa A do místa B, tak není problém. Především pokud takhle musí denně najezdit spoustu kilometrů (tím chci říct, že souhlasím s příspěvkem č.356 kanadyho). Já se na hory dostanu jen parkrát do roka a tudíž je pro mne jízda na sněhu a ledu především radost a nezbytnou zvýšenou pozornost a tím i námahu tomu rád věnuji. Čau, Pavel.
Jinak asi došlo k nedorozumnění, co se týče mého vztahu k elektronice v autech. To, že jsem uvedl jeden případ kdy auto s ABS a TCS skončilo v příkopu vůbec neznamená, že jsem nepřítel těchto systémů. Takovou EDS (elektronická "přibržďovací" uzávěrka diferenciálu) bych do svýho auta bral z fleku. Jinak největší obdiv zatím chovám k ESP - přeci jen, to co umí tenhle systém, člověk zvládne stěží. Elektronické asistenční systémy určitě vedou k bezpečnějšímu provozu. Taky si hraju s myšlenkou mít u dalšího auta tyhle systémy a mít je vypínatelný. Možná by to ale dělalo problémy v jízdních návycích. Řekněme, že by člověk měl při trénování řízeného smyku a dalších technik jízdy na sněhu a ledu (ať už na parkovišti nebo na přehledných prázdných silnicích) tyhle systémy vypnutý. Jenže pak by možná získaný návyky přenášel i do normálního provozu, kdy v kritických situacích není čas přemýšlet na tom zda brzdit citlivě a přerušovaně (bez ABS) nebo naplno (s ABS), snažit se vyrovnat nedotáčivý smyk pomocí brzdy nebo to nechat na ESP apod. Výsledný efekt by pak byl pravda slabší. Jinak kdo tyhle systémy v autě má a auto používá především pro přesun z místa A do místa B, tak není problém. Především pokud takhle musí denně najezdit spoustu kilometrů (tím chci říct, že souhlasím s příspěvkem č.356 kanadyho). Já se na hory dostanu jen parkrát do roka a tudíž je pro mne jízda na sněhu a ledu především radost a nezbytnou zvýšenou pozornost a tím i námahu tomu rád věnuji. Čau, Pavel.
na snih jednoznacne 4x4, silny motor, dobry gumy a moc dobryho jezdce (k tem bohuzel nepatrim, tak jezdim radsi s ABS a pomalu - na snehu a ledu). Vsechny mozny ESP,... sou pak zbytecny.
DieselDriver> ESP je dobrá věc a do roku 2005 to bude mít každé 3tí auto. Jde vidět, že s ním nemáš zkušenosti. Mluvil by jsi totiž jinak. Pokud posadíš jednoho průměrného řidiče do 4x4 a druhého průměrného do předohrabu s ESP, vítěz na sněhu je jasný. Zimní pneu snad nemusím zdůrazňovat.
K tomu bych měl jen jeden postřeh. Známej si koupil auťák s řiditelnou zadní osou. Říkal mi: Mám to tam naježděný a musím říct,že ta zadní náprava dokáže divy. Projedu to o 40 km/h rychleji! Asi za tejden jsem s ním mluvil a říkal mi: Už jsem byl 3x v servisu. Přestala mi řídit zadní náprava a měl jsem toho plný kecky, div že jsem si nerozbil hubu! Zdůrazňuju, že to nebyla ojetina, jen pár týdnů starej auťák s pořizovačkou přes milion korum. Já těm lelektronickejm švábům prostě nevěřím.
nerikal jsem JA bez ESP, ale poradnej RIDIC bez ESP. A proste pak to s prednakem i se vsema moznejma svabama nestihnes. To se klidne vsadim. Podivej se treba na zavody na ledu - mimochodem kraluje v nich Astra - ma tam snad nekdo predni nahon? K tem zkusenostem se priznavam, nemam zkusenosti ani s ESP ani s 4x4, ale nikoho dravyho na silnici sem neslysel vychvalovat predni nahon s ESP proti 4x4.
Dovolim si malu poznamku: Astra v Andros-e je special, my tu hovorime o vozoch na kazdodenne pouzitie. Moj nazor je: 1. pneumatiky - nic ine nema tak markantny vplyv na jazdne vlastnosti auta. Na lade mi staci Favorit s najobycajnejsimi 145-kami s nastrelenymi klincami /hrebiky/ a kludne si to rozdam aj s Diablom s neviemakymi el. systemami /vid vykon/ alebo s nejakym 4x4. 2. technicky stav. 3. Druh nahonu a az potom nasleduju vsetky srandicky zvysujuce blbovzdornost vozu.
Přijeďte si vyzkoušet vozítka k nám(Havl.Brod).
Mám za barákem metrový jazyky a dvě fadrony co nestíhaj 😃
Mám za barákem metrový jazyky a dvě fadrony co nestíhaj 😃
Nemate nekdo nejake zkusenosti se zimnima pneu EUROTEC WinterWolf. S jakyma pneu se to da srovnavat.
Tak s těmito pneu (Eurotec WinterWolf) nemám zkušenosti a ani jsem je neviděl v žádném testu.
Spíš bych se taky připojil s otázkou: nemáte někdo zkušenosti s Goodyear UG6 (nebo alespoň UG5)? Podle testů to vypadá, že UG6 je jednička na sněhu i na ledu, možná do nich vrazím před příští zimou rodiné úspory 😃
Spíš bych se taky připojil s otázkou: nemáte někdo zkušenosti s Goodyear UG6 (nebo alespoň UG5)? Podle testů to vypadá, že UG6 je jednička na sněhu i na ledu, možná do nich vrazím před příští zimou rodiné úspory 😃
na sedanu mondeo mam ug6 a nikdy jsem neměl epší gumy, měsíčně najedu asi 5000km
na mondeo kombi mojí ženy jsem šetřil,asi pětistovku za gumu,a koupil takzvaně nejlepší Nokian hakepalita nrv a určitě se to nedá srovnat
na mondeo kombi mojí ženy jsem šetřil,asi pětistovku za gumu,a koupil takzvaně nejlepší Nokian hakepalita nrv a určitě se to nedá srovnat
richard> Věřím, že UG6 jsou super. Já zase koupil na oba naše vozy Conti TS790 a rovněž jsem velmi spokojen. Pokud vím, tak se v testech ukazuje, že právě tyto pneu patří spolu s Dunlopem M3 k zimní špičce.
blbovzdornost - skvelej vystiznej pojem.
Vzdy se tesim na zimu, protoze se vzdy strasne vyradim na snehu se svym milackem. Ikdyz od posledni prihody, kdyz jsme se byli s mym pritelem klouzat a on se sklouzl az na strom se svym BMW 325i se docela krotim, protoze ho zrusil uplne.
Dotaz dá se nějakým způsobem u vozů Škoda s elektronickým plynem odblokovat vypínání plynového pedálu při brždění. Tak jak je to z fabriky se nedá brzdit levou nohou.
Panove, uz byste toho vzajemneho schazovani mohli nechat. Myslim, ze na to tady neni nikdo zvedavy.
Je to hrůza! Taková ohavnost! Uklidněte se!
clovece, co je praktickeho na takovem nicku ?
Nic. Jen když se podívám na to kdo článek napsal, mám s toho takovou dětskou radost. Sysoj Psojič.
kdybys to napsal azbukou, bylo by to doknale
mfilip> Tak schválně. S kým z nás souhlasíš. Hufnágl+kanady nebo Pavel_KR5.
Chcel by som sa s vami podelit o svoje skusenost resp. popytat odbornikov o radu. Akym sposobom sa da rozbiehat na snehu do kopca (tak asi 12% stupanie), ked je cesta mierne naklopena (zakruta), tak aby sa mi auto nezosunulo do strany a neskoncil som v priekope.
Cez vikend, ked u nas po dlhej dome napadol kopec snehu, som si totiz chcel preverit, co dokaze a co nedokaze quattro a vyrazil som do kopcov. S hore uvedenym manevrom som mal znacne problemy, ktore som predbezne vyriesil tym sposobom, ze som musel zo zakruty vycuvat spat na rovny usek a rozbehnut sa az tam.
Cez vikend, ked u nas po dlhej dome napadol kopec snehu, som si totiz chcel preverit, co dokaze a co nedokaze quattro a vyrazil som do kopcov. S hore uvedenym manevrom som mal znacne problemy, ktore som predbezne vyriesil tym sposobom, ze som musel zo zakruty vycuvat spat na rovny usek a rozbehnut sa az tam.
Podstatne jsi neuvedl: pneumatiky, zpusob pohonu, pritomnost elektroniky a dalsi faktory. Vetsina systemu tzv. trakcni kontroly je nastavena tak, aby vyvolavala nedotacive chovani vozu. Casto lze pouze jejich vypnutim (napr. u BMW) tuto nedotacivost vyrazne eliminovat. Vetsina vozu Audi (jak jsem odtusil je to tvuj pripad) ma motor podelne pred predni napravou. Diky tomu je i quattro vyrazne nedotacive, zvlaste pri najezdu do zatacky pod plynem. Zmirnit lze toto chovani pneumatikami (podle mych zkusenosti jsou pro quattra idealni Pirelli Winter Zip) a velmi jemnym ovladanim plynu. Pokud jsi vlastnikem modelove rady S2 nebo S4, pomuze pravy opak - velka davka plynu, natoceni kol do rejdu a rychle pusteni spojky. Mas-li uzaverku mez. dif., zavri jej a pridej/uber a toc/pridej/uber a toc. V ostatnich pripadech ti nezbyde, nez kousek couvnout nebo menit diferaky.
Sposob pohonu: quattro (= medzinapravovy torsen) s ESD
Pneu: Good Year Ultra Grip
Myslim, ze v mojom pripade nedotacavost nehra velku rolu, nakolko sa jednalo o rozbeh z 0km/h do kopca. Moj problem bol v tom, ze auto namiesto aby sa pohlo smerom vpred, zacalo sa sunut do boku nasledkom naklopenej zatacky. Skoro som skoncil v priekope.
Nevyskusal som ale jednu variantu rozjazdu a sice to, ze som pri cuvani mohol najst taku polohu auta na ceste (stale este na klopenom useko), pri ktorej auto nebolo vobec naklonene okolo pozdlznej osi, t.j. auto natocene smerom von zo zakruty. Pri sucasnom pocasi ale len tak skoro u nas sneh zase nebude, takze neviem ci to tuto zimu este niekedy vyskusam.
Mimochodom, co sa tyka vlastnosti auta, podla doterajsich skusenosti (auto vlastnim 1 mes.) sa mi javi byt vselijake ine, len nie nedotacave. V ten isty den ako som sa pokusal zdolavat ten kopec som skusal smyky na parkovisku a vhodnym pridavanim plynu v zatacke sa dal utrhnut zadok.
Pneu: Good Year Ultra Grip
Myslim, ze v mojom pripade nedotacavost nehra velku rolu, nakolko sa jednalo o rozbeh z 0km/h do kopca. Moj problem bol v tom, ze auto namiesto aby sa pohlo smerom vpred, zacalo sa sunut do boku nasledkom naklopenej zatacky. Skoro som skoncil v priekope.
Nevyskusal som ale jednu variantu rozjazdu a sice to, ze som pri cuvani mohol najst taku polohu auta na ceste (stale este na klopenom useko), pri ktorej auto nebolo vobec naklonene okolo pozdlznej osi, t.j. auto natocene smerom von zo zakruty. Pri sucasnom pocasi ale len tak skoro u nas sneh zase nebude, takze neviem ci to tuto zimu este niekedy vyskusam.
Mimochodom, co sa tyka vlastnosti auta, podla doterajsich skusenosti (auto vlastnim 1 mes.) sa mi javi byt vselijake ine, len nie nedotacave. V ten isty den ako som sa pokusal zdolavat ten kopec som skusal smyky na parkovisku a vhodnym pridavanim plynu v zatacke sa dal utrhnut zadok.
To audino: Co tam máš za ultragripy? UG5 nebo UG6?
Mam Ultragripy bez cisla. T.j. nejakeho predchodcu tych 5 a 6. Mimochodom, este stale ich predavaju.
Male upresnenie😒br />
Plny nazov tych gum je Eagle Ultra Grip. Pod tymto nazvom sa daju najst v cennikoch prip. katalogoch.
Plny nazov tych gum je Eagle Ultra Grip. Pod tymto nazvom sa daju najst v cennikoch prip. katalogoch.
Ujíždění auta do boku může být asi docela problém. Kolega z práce, co má na Slovensku někde u Prešova rodiče, potkal na silnicích od Martina na východ takový náledí, že se sotva držel na silnici (Passat Variant 1.8, zimní pneu Kumho 7400). Říkal, že v příkopech byla spousta aut. On sám jel minimální rychlostí a i tak se sotva držel na silnici, jak to ujíždělo do boku.
Tenhle problém nevyřeší žádná elektronika. Byl jsem kdysi svědkem situace, kdy chtěl hrdý majitel Landcruisera vycouvat do mírného kopečku na mokré trávě. Bohužel tam najel šikmo, takže vůz se mu vždy svezl k levé straně, kde již zase byla dopravní značka. Zařadil tam všechno, čím ta Toyota disponovala, nakonec to zamknul a odfrčel obouchaným Golfem, který stál opodál. Přiznejme si, že existují situace a podmínky, při kterých nelze jet. S pokorou skloňme hlavu před nepřekonatelnou mocí přírody, která, jakoby se jen s obrovským nadhledem nad tím naším titěrným a bezcenným snažením jen zlehounka pousmívá.
Trochu tady pomůžou asi jen hodně dobrý zimní gumy. Nicméně "vedení do stran" na sněhu a především na ledu je pro zimní pneu jeden z nejtěžších oříšků.
Mám před sebou test zimních gum 195/65 R15 z Stiftung Warentest 10/2000 (přetisk v D-test 12/2000). U "vedení do stran na ledu" dostaly známku "uspokojivé" (něco jako trojka z 5-stupňový hodnotící škály) jen Conti TS790, Goodyear UG6 a Pirelli W190. Většina ostatních to měla za čtyři (vč. Polarisek). Dunlop M3 dokonce za pět (?). V ostatních posuzovaných parametrech (sníh, mokro, sucho) byly všechny gumy zhruba o stupeň lepší než na ledu.
Mám před sebou test zimních gum 195/65 R15 z Stiftung Warentest 10/2000 (přetisk v D-test 12/2000). U "vedení do stran na ledu" dostaly známku "uspokojivé" (něco jako trojka z 5-stupňový hodnotící škály) jen Conti TS790, Goodyear UG6 a Pirelli W190. Většina ostatních to měla za čtyři (vč. Polarisek). Dunlop M3 dokonce za pět (?). V ostatních posuzovaných parametrech (sníh, mokro, sucho) byly všechny gumy zhruba o stupeň lepší než na ledu.
Ten zadek ti ujel pri deceleraci pred zatackou a po najezdu do zatacky nasledujici akceleraci. Na suchu uz to tak snadno nepujde, teziste je moc vpredu a ten predek je dost tezkej. Je nutny s tim autem bocne houpat, ale to neni pro bezne jezdeni. S pneumatikama Good Year mem minimalni zkusenosti, takze nevim. Prof ma pravdu v tom, ze jsou situace, ktere nelze zvladnout. Treba to byla jedna z nich.
... posobi na predne kolesa, a pretoze som o tom nevedel, raz ma to pekne vylakalo 😃
Sorry za moznu zaujatost, ale voci nemeckej Uberobjektivite mam vazne vyhrady. Vzivote som nevidel nem. vyrobok dopadnut zle! Navyse z testu vobec neviem vycitat, ci to boli funglace, alebo uz zabehane gumy. Pochybovat som zacal uz pred rokmi, ked som porovnaval testy na letne Yoko /test = */ a v praxi boli ako sliky. Obdobne to bolo aj u HiFi. A teraz som sa dozvedel, ze Mich. Pilot Alpin su len priemer a 790-ky su super. Jazdil som na oboch a sorry, nevidim nijaky citelny rozdiel /okrem zivotnosti, kde s prevahou vedie Mich./
To se netyka jenom pneu - za cely predlonsky rok ze vsech srovnavacich testu AMS jen jednou!!!!!!!!!!! nezvitezilo nemecke auto. Rekni mi zucastnena auta a ja ti povim vysledek. Aniz bych v nich jel. Vysledky jejich testu nejsou k nicemu - je to jen marketingove ovlivnovani ctenaru prospektu typu AMS, AutoBild, atd.
555> Já jsem taky jezdíl na obou a TS790 jsou lepší.
magic> Nedivím se, že se Ti to zdá být podezřelé, ale není to v tom, že němci nadržují svým výrobkům, ale v tom, že fakt makají a dřou, aby udělali něco pořádně. Já mám třeba francouzské auto a vím, že koupit němce (mimo Opel), tak mám auto kvalitnější. Z části ovšem marketingové záměry nevylučuji.
magic> Nedivím se, že se Ti to zdá být podezřelé, ale není to v tom, že němci nadržují svým výrobkům, ale v tom, že fakt makají a dřou, aby udělali něco pořádně. Já mám třeba francouzské auto a vím, že koupit němce (mimo Opel), tak mám auto kvalitnější. Z části ovšem marketingové záměry nevylučuji.
vcem ti pripada, ze nemci fakt makaj a drou ?
nemci akurat jodluju a chlastaju pívo...a potom to tak vyzera...
Cokoliv koupím a je to německé, má úroveň. Z vlastní zkušenosti. Spotřebiče AEG (teď děláme novou kuchyň), pneumatiky Conti, instalační materiál, baterie (vodní)...
O německém triumvirátu BMW, Mercedes a Audi ani nemluvě. Já se zvlášť o tyto auta hodně zajímám a kvalita zpracování, jízdní vlastnosti, bezpečnost, celkový dojem=1*. Porsche je kapitola sama pro sebe. Až jednou budu mít víc peněz, budu volit pouze z nich. Pokud jich nebudu mít tolik, abych si koupil Astona.
Proč se asi tolik těchto aut vozí do USA?
Já němce nijak zvlášť nemusím, jsem k nim naprosto neutrální. Nemohu si ale nevšimnout jejich orientaci na preciznost.
Stačí mi když Německem projíždím. Pořádek, čisto, všude posečená tráva jako na golfovém hřišti, usměvaví a ochotní lidé, krásné a udržované památky i cesty. Byl jsem v několikrát v Itálii a Francii. To se nedá srovnat. A to mám Francii radši.
O německém triumvirátu BMW, Mercedes a Audi ani nemluvě. Já se zvlášť o tyto auta hodně zajímám a kvalita zpracování, jízdní vlastnosti, bezpečnost, celkový dojem=1*. Porsche je kapitola sama pro sebe. Až jednou budu mít víc peněz, budu volit pouze z nich. Pokud jich nebudu mít tolik, abych si koupil Astona.
Proč se asi tolik těchto aut vozí do USA?
Já němce nijak zvlášť nemusím, jsem k nim naprosto neutrální. Nemohu si ale nevšimnout jejich orientaci na preciznost.
Stačí mi když Německem projíždím. Pořádek, čisto, všude posečená tráva jako na golfovém hřišti, usměvaví a ochotní lidé, krásné a udržované památky i cesty. Byl jsem v několikrát v Itálii a Francii. To se nedá srovnat. A to mám Francii radši.
Nemozem s tebou suhlasit - cokolvek kupim a je to nemecke, je to predrazene, fadne a kvalita je len priemerna. Ale ta ich nafukanost, akoze oni su naj atak dalej - spomen si kto a preco zacal druhu svetovu vojnu.
Kvalitne nemecke auta neexistuju - Porshe, Mercedes, Audi maju problemy s kvalitou, ale stale sa aj tak tvrdi, ze su najkvalitnejsie. A ty im veris. Ked si raz take auto kupis tak zistis, ako je to s k valitou skutocne. Ale to do tejto rubriky nepatri.
Kvalitne nemecke auta neexistuju - Porshe, Mercedes, Audi maju problemy s kvalitou, ale stale sa aj tak tvrdi, ze su najkvalitnejsie. A ty im veris. Ked si raz take auto kupis tak zistis, ako je to s k valitou skutocne. Ale to do tejto rubriky nepatri.
luf> Víš, kvalita německých vozů se snadno zpochybňuje někým, kdo je nemá. Já sám jsem měl 1 starší a můžu Ti potvrdit, že jsou betelné. Mám přátele kteří mají BMW 528i, Mercedes E 320, a spoustu podobných německých korábů a můžu Ti říct toto: Ve většíně jsem jel a je to rozdíl. Každý cuplík má perfektní chod. Dveře při zavírání mají dobrý zvuk. Když jedeš po horších cestách tak neslyšíš nic drnčet a vrzat. Kvalita použitých plastů a látek (kůže) je vysoká. Bezpečnost je rovněž na nejvyšší úrovni.
Problém je že jsou drahé. Já bych si nikdy Renaulta nekoupil, kdybych měl 3x tolik peněz (i víc) na nákup nového auta. Vzal bych 330CXi nebo M3 a vůbec bych neuvažoval o jiných autech. Mám samozdřejmě ze svého auta radost, ale BMW je jinde. Stejně tak S4 nebo dokonce RS4, nová C klasse je taky jinde než taková Laguna, 406ka nebo Accord.
Vím že jsou i jiné fajn auta, ale to je pouze Volvo a SAAB. To je ale cenově asi totéž.
Nejsem naivní a vím že i němcům se občas něco nepodaří (MB-A klasse) ale celkově tomu vládnou.
Proč myslíš, že trouba AEG COMPETENCE stojí 40.000 a Whirlpool ani ne půlku.
Problém je že jsou drahé. Já bych si nikdy Renaulta nekoupil, kdybych měl 3x tolik peněz (i víc) na nákup nového auta. Vzal bych 330CXi nebo M3 a vůbec bych neuvažoval o jiných autech. Mám samozdřejmě ze svého auta radost, ale BMW je jinde. Stejně tak S4 nebo dokonce RS4, nová C klasse je taky jinde než taková Laguna, 406ka nebo Accord.
Vím že jsou i jiné fajn auta, ale to je pouze Volvo a SAAB. To je ale cenově asi totéž.
Nejsem naivní a vím že i němcům se občas něco nepodaří (MB-A klasse) ale celkově tomu vládnou.
Proč myslíš, že trouba AEG COMPETENCE stojí 40.000 a Whirlpool ani ne půlku.
hufnagl> ked nieco kupujem, tak moc nepozeram na narodnost, ale zhodou okolnosti som kupil pred polrokom filter do akvaria nemeckej vyroby, dost drahy - 1200skk, a furt sa serie. ale tak na*** sa serie, ze nemozem ho ani vyreklamovat, lebo ked ho vyberem z vody a zatrasem nim, tak zacne fungovat...proste peklo.
to s tym golfovym ihriskom si prirovnal pekne, ale asi si este na golfovom ihrisku nebol 😄
europske auta sa vozia do usa preto, lebo je to tam prestiz, lebo tych aut je tam malo a su pre amikov velmi drahe.
podla mna su nemci zadubenci.
a audi nieje kvalitna znacka, mercedes a porsche ano, to beriem.
to s tym golfovym ihriskom si prirovnal pekne, ale asi si este na golfovom ihrisku nebol 😄
europske auta sa vozia do usa preto, lebo je to tam prestiz, lebo tych aut je tam malo a su pre amikov velmi drahe.
podla mna su nemci zadubenci.
a audi nieje kvalitna znacka, mercedes a porsche ano, to beriem.
2Hufnagl: nebudem ti upierat pravo na nazor na nemecke vyrobky vseobecne, len pre ilustraciu... Robim s vodovodnymi bateriami (tie spominas) a vodoinstalaciou, a tie "nemecke" sa vyrabaju na tej iste linke ako talianske. Len Nemci su ochotni priplatit neskutocne percento (ca 25 % vyrobnych nakladov pri ich seriovosti) len za to, ze je na ventile alebo baterii odliate "made in germany". Vybrusy, povrchove spracovanie, kartuse, tesnenia aj vsetko ostatne je totozne, ina je iba forma na odliadok tela, a aj tu robi ti isti ludia. A tebe podobni koncovi spotrebitelia (myslene bez urazky) sa v predajni tesia z toho, ze kupuju nemecku kvalitu. A bud si isty, ze sa to tyka ovela vacsieho mnozstva vyrobkov, ako si myslis... Ty iba priplatis za to, ze to ide cez nemeckeho robosa, ktory to pekne zabali a e😜eduje, pricom mu zaplatis za vsetky socialne vydobytky, ktore tam maju od dovolenky cez odbory az po neviemco - a tomu potom hovorite nemecka kvalita.
Samozdřejmě, že všude je nejnižší kategorie výrobků, i v Německu. Já ale mluvím o takové té vyšší třídě typu: spotřebiče AEG nebo Miele, instalace Grohe a možná i Kludi (to je ale je jen průměr)... Napiš mi stejně kvalitní zboží od jiné země.
Nechci se hádat, že jsou Němci super. Chci jen říct, že to co vyrábí dobře je perfektní.
Před časem jsem měl možnost důkladně otestovat BMW 540i tiptronic na 18" kolech. Zkuste mi někdo uvést neněmeckou konkurenci tohoto vozu. To auto je po všech stránkách promakané. Není to sporťák ale pohodlná limuzína. Většině sporťáků ale stejně ujede.
Kdo má nejlepší diesely na světě? BMW, MB A VW (tím pádem i Audi).
Nemohu se ubránit dojmu, že hledáte chyby na něčem, co je kvalitní, avšak dražší a proto nedostupnější.
magic> Nevolím mezi podvozkem a elektronikou. Jediná správná cesta je mít obojí. Je mi, líto že jsi dobré auto s ESP nevyzkoušel. Mluvil bys jinak.
Nechci se hádat, že jsou Němci super. Chci jen říct, že to co vyrábí dobře je perfektní.
Před časem jsem měl možnost důkladně otestovat BMW 540i tiptronic na 18" kolech. Zkuste mi někdo uvést neněmeckou konkurenci tohoto vozu. To auto je po všech stránkách promakané. Není to sporťák ale pohodlná limuzína. Většině sporťáků ale stejně ujede.
Kdo má nejlepší diesely na světě? BMW, MB A VW (tím pádem i Audi).
Nemohu se ubránit dojmu, že hledáte chyby na něčem, co je kvalitní, avšak dražší a proto nedostupnější.
magic> Nevolím mezi podvozkem a elektronikou. Jediná správná cesta je mít obojí. Je mi, líto že jsi dobré auto s ESP nevyzkoušel. Mluvil bys jinak.
to Hufnágl: nikdo není dokonalý, ani němci. Dělají sice občas velmi kvalitní výrobky, ale jsou i kategorie kde jsou lepší výrobci z jiných zemí, tady je příklad😒br />
spotřebiče: Electrolux
TV: Philips, Sony, Nokia
monitory: Sony, Nokia, NEC
satelity: Nokia
Hi-Fi: Beng&Olafsson (doufám, že jsem to napsal dobře), Marantz, Denon, Teac, Onkyo, Dudek (made in ČR)
repro: Shan (made in ČR), B&W, Bose, Jamo
Jinak němci mají jedny z nejlepších dieselů (francouzi mají srovnatelné), ale taky mají průměrné benzínové motory. Nadruhou stranu mou nejoblíbenější značkou autorádií je Blaupunkt, na který nedám dopustit. Takže němci jsou úplně stejní jako jiní výrobci, jeden vyniká v tom, druhý zase v něčem jiném.
spotřebiče: Electrolux
TV: Philips, Sony, Nokia
monitory: Sony, Nokia, NEC
satelity: Nokia
Hi-Fi: Beng&Olafsson (doufám, že jsem to napsal dobře), Marantz, Denon, Teac, Onkyo, Dudek (made in ČR)
repro: Shan (made in ČR), B&W, Bose, Jamo
Jinak němci mají jedny z nejlepších dieselů (francouzi mají srovnatelné), ale taky mají průměrné benzínové motory. Nadruhou stranu mou nejoblíbenější značkou autorádií je Blaupunkt, na který nedám dopustit. Takže němci jsou úplně stejní jako jiní výrobci, jeden vyniká v tom, druhý zase v něčem jiném.
to Saab😒br />
Beng&Olafsson sa spravne pise Bang & Olufsen. Ma to super design, tomu zodpovedajucu cenu a kvalitou zvuku zaostava za vyrobkami, ktore mozno kupit za zlomok ceny.
repro: Shan sice nepoznam, ale ako No. 1 do zoznamu by som zaradil Focal JM Lab, a k tomu este Mission a Tannoy.
monitory: v zasade suhlasim, pridal by som este Samsung, Eizo a Nanao.
motory: S dieslami nemam ziadne skusenosti a na svoju benzinovu V6 v Audine nemozem dat dopustit. Pred Audinou som mal Hondu, na ktorej motor tiez nemozem povedat kriveho slova. Kazdopadne jeden aj druhy mi pripadaju byt lepsie nez motory v Renoltoch a Pezotoch s ktorymi som mal svojho casu cest jazdit. Samozrejme to ale zrovnavam nezrovnatelne, nakolko u tych francuzov sa jednalo o auta o niekolko rokov starsie.
Beng&Olafsson sa spravne pise Bang & Olufsen. Ma to super design, tomu zodpovedajucu cenu a kvalitou zvuku zaostava za vyrobkami, ktore mozno kupit za zlomok ceny.
repro: Shan sice nepoznam, ale ako No. 1 do zoznamu by som zaradil Focal JM Lab, a k tomu este Mission a Tannoy.
monitory: v zasade suhlasim, pridal by som este Samsung, Eizo a Nanao.
motory: S dieslami nemam ziadne skusenosti a na svoju benzinovu V6 v Audine nemozem dat dopustit. Pred Audinou som mal Hondu, na ktorej motor tiez nemozem povedat kriveho slova. Kazdopadne jeden aj druhy mi pripadaju byt lepsie nez motory v Renoltoch a Pezotoch s ktorymi som mal svojho casu cest jazdit. Samozrejme to ale zrovnavam nezrovnatelne, nakolko u tych francuzov sa jednalo o auta o niekolko rokov starsie.
Saab> Souhlasím, že spotřebiče, které jsi uvedl jsou dobré, ale😒br />
Elektrolux nesahá AEG po kotníky. Možná vysavače, ale vestavné spotřebiče určitě ne. Já taky chtěl koupit Electrolux troubu, varnou desku atd, ale pak jsem navštívil pár kuchyňských studií a porovnal jsem to s AEG a bylo. Ledničky hrůza, varné desky taky. Trouba šla, ale AEG byla samozdřejmně lepší.
Na německou ledničku Lebherrr nemá stejně nic.
TV Loeve asi znáš - jsou super, ovšem SONY samozdřejmně taky.
K dieselům se nevyjadřuju, jde vidět že nevíš, o čem je řeč a taky je to na jinou rubriku (už fakt končím s myčkama). Benzíny mají dost dobré a to mi nevyvrátíš. Např. Audi/VW/Škoda/Seat1,8T, BMW od 2,5l nahoru....
Elektrolux nesahá AEG po kotníky. Možná vysavače, ale vestavné spotřebiče určitě ne. Já taky chtěl koupit Electrolux troubu, varnou desku atd, ale pak jsem navštívil pár kuchyňských studií a porovnal jsem to s AEG a bylo. Ledničky hrůza, varné desky taky. Trouba šla, ale AEG byla samozdřejmně lepší.
Na německou ledničku Lebherrr nemá stejně nic.
TV Loeve asi znáš - jsou super, ovšem SONY samozdřejmně taky.
K dieselům se nevyjadřuju, jde vidět že nevíš, o čem je řeč a taky je to na jinou rubriku (už fakt končím s myčkama). Benzíny mají dost dobré a to mi nevyvrátíš. Např. Audi/VW/Škoda/Seat1,8T, BMW od 2,5l nahoru....
Sakra wawrik takze ked som si kupil grohe tak som urobil zle? 😄 Co som si mal kupit? To myslim vazne, vysukal som dost SKK za baterie do bytu a teraz som v rozpakoch. Dammit! Kde je nejaky web o vodov. bateriach. 😊
skdd> Neboj, Grohe jsou Best, to jen wawrik koupil taliánské a tak to hájí. Každý má zkrátka doma to nejlepší.
tys je tez taki talian, ty zabozroute ...
Precitaj si starsie priapevky, ci som kritizoval el. systemy. Bezpohlavnost=kludna nicim nerusena jazda, zadne varovanie, okrem jednej kontrolky a potom bum. Este mi skus tvrdit, ze to s nem. autom nejako myka, isiel som s M5 a potom s mojim Scoobym. Na prejazd zakrutami nad 190kmh po asfalte je M5 neporovnatelne, nic nicitis, sedi, drzi a chces ist este rycheljsie. Ak rychlo ides, to zistis len podla tachometra. ML rovnako, tiez sa len vezies, je to super, bezpohlavne. Na dialnici by som zaspal, co je jedina nevyhoda, co sa tyka bezpecnosti 😊
2skd😜 to je jedno, co si kupil, vsetko je jedna mater 😃 Ta story, co som opisoval, sa tykala Kludi, ale viem aj o jednej serii masivnych retro baterii pre Grohe. Mimochodom, ja tym nechcem povedat, ze nemecke veci su nekvalitne, ale to, ze su rovnako kvalitne ako ktorekolvek ine, len predrazene. Este ma napadla jedna pikoska: ten taliansky vyrobca vyraba(l) aj baterie podla navrhu dizajnerskej kancelarie F.A.Porsche, a pod tymto nazvom sa aj predavaju(li), samozrejme s napisom Made in Germany. Umyvadlova stala 10 litrov a okrem toho, ze sa to nedalo poriadne ovladat, to bola ta najhorsie vypracovana bateria, aku som kedy videl. Nie preto, ze by to Taliani nevedeli, ale preto, ze to bolo technologicky nevyrobitelne. Proste konstrukcna *.
2Hufnagl: ja ich doma nemam, ja s tym trosicku robim 😃
Ak chce niekto pokracovat v debate, najdite vhodnejsiu konferu a dajte vediet, jedna s podobnym zameranim tu kedysi bola...
2Hufnagl: ja ich doma nemam, ja s tym trosicku robim 😃
Ak chce niekto pokracovat v debate, najdite vhodnejsiu konferu a dajte vediet, jedna s podobnym zameranim tu kedysi bola...
K testům v německých časopisech (ale koneckonců i jiných) přistupuji taky spíš opatrně, ale i tak pro mě mají cennou informační hodnotu. Co se týče testů pneu, nejlepší jsou ty, ve kterých konkrétně uvádějí dosažené hodnoty v km/h, N, m, m/s2 apod. Bohužel dost často v testech zimních pneu schází měření na ledu, což je podle mého tragické (když už tam je, tak má zase malou váhu (?)).
Jinak musím se zastat AMS, co se týče objektivity k německým autům - myslím, že alespoň někdy objektivní jsou. Tuším, že v čísle 1/2001 byl test brzd (nejde o pneu, ale to je tady jedno). Ten test byl podle mého perfektně zpracovaný a jedno z nejhorších hodnocení "nakoupil" VW Sharan, u kterého se při sjezdu z Grossglockneru brzdy málem "odpařily".
Obecně u testů čehokoliv je asi nejlepší čerpat z co největšího počtu zdrojů (z různých zemí) a pak si to přebrat. Jestli někdo máte www adresy na další, nejlépe ne-německé testy zimních pneu, tak je sem prosím napište (dík za "tirerack"). Jinak já jsem testy zimních pneu na webu zatím potkal na www.autozima.cz (renocar), www.auto-motor-a-sport.cz (stručné shrnutí podrobného testu z AMS), www.autobild.de (několi testů), www.matador.sk a www.adac.de (několik testů).
Jinak musím se zastat AMS, co se týče objektivity k německým autům - myslím, že alespoň někdy objektivní jsou. Tuším, že v čísle 1/2001 byl test brzd (nejde o pneu, ale to je tady jedno). Ten test byl podle mého perfektně zpracovaný a jedno z nejhorších hodnocení "nakoupil" VW Sharan, u kterého se při sjezdu z Grossglockneru brzdy málem "odpařily".
Obecně u testů čehokoliv je asi nejlepší čerpat z co největšího počtu zdrojů (z různých zemí) a pak si to přebrat. Jestli někdo máte www adresy na další, nejlépe ne-německé testy zimních pneu, tak je sem prosím napište (dík za "tirerack"). Jinak já jsem testy zimních pneu na webu zatím potkal na www.autozima.cz (renocar), www.auto-motor-a-sport.cz (stručné shrnutí podrobného testu z AMS), www.autobild.de (několi testů), www.matador.sk a www.adac.de (několik testů).
Hufnagle nevim, co mas porad proti tem Opelum.
jakak> Proti Opelům nemám celkem nic. Faktem ale je že z německých aut mají suveréně nejhorší kvalitu zpracování. Mě se z nových líbí celkem akorát Omega, Astra coupé a 4dveřová Vectra.
> hufnagl: no ked sa na tie Opely clovek pozrie tak mas pravdu, kvalita spracovania je niekedy mizerna, ako clovek co odjazdil nejeden opel mozem povedat, ze sa dost lisi zavod od zavodu. Nechapem preco, vsade by mali byt nejake vystupne kontroly a podla mna vsade by mali byt rovnake kriteria. Najlepsim prikladom su interierove plasty v novej Omege. Zda sa mi, ze Daewoo ich ma lepsie 😊
> matuS: zhodou okolnosti teraz vozikam Omegu 2.5V6 caravan automat. Nejakych 55tkm mam a zatial som menil iba brzdy a central v pravych zadnych dverach a stierace. Predtym Astra, nejaka Agila paralelne s Corsou, kolega ma vectru 2.6V6 full option, asi mesiac = 10tkm jedine co na nej bolo, ze premazali nejake silentbloky na naprave, pretoze kolegovi sa zda ked ide cez leziaceho policajta, ze to troska huci. Jediny Opel, ktory ma zatial vyslovene nasral bola 2.0DI16V Astra, to nebola stastna kupa, ten motor mi nejak nesadol, aj ked v niektorej rubrike DieselDriver je s nou spokojny.
> matuS: zhodou okolnosti teraz vozikam Omegu 2.5V6 caravan automat. Nejakych 55tkm mam a zatial som menil iba brzdy a central v pravych zadnych dverach a stierace. Predtym Astra, nejaka Agila paralelne s Corsou, kolega ma vectru 2.6V6 full option, asi mesiac = 10tkm jedine co na nej bolo, ze premazali nejake silentbloky na naprave, pretoze kolegovi sa zda ked ide cez leziaceho policajta, ze to troska huci. Jediny Opel, ktory ma zatial vyslovene nasral bola 2.0DI16V Astra, to nebola stastna kupa, ten motor mi nejak nesadol, aj ked v niektorej rubrike DieselDriver je s nou spokojny.
Vectra je 2.5V6, ne? a musí jet super, to jo. O těch plastech v interiéru máš pravdu. Snaží se konkurovat BMW, Audi a MB a zdaleka na ně nemají právě kvůli takovým maličkostem. Nejen kvůli nim, samozdřejmně.
Teraz je vectra 2.6V6, 250Nm a 170k, ten isty motor je v omege ale 240Nm a 180k, no jazdi to co Ti budem hovorit. Co sa tyka tej konkurencie nemaju to take lahke 😄 na druhu stranu napr. Holden co je taky "australsky" Opel robi z Omegy auta ako swina www.holden.com.au, pozri si varianty omegy, napr. taky pickup 😄 Holden ma zisk asi 1.3mld USD rocne a nerobi nic ine ako Opel, dokonca aj Corsu aj Astru iba sa to inak vola. Problem je prave v tom interieri (aj Catera od Cadilacu co je vlastne Omega ma iny interier) a v palete modelov (no mozno by sa to tu v Europe neuchytilo mne sa to subjektivne paci). Dalsim ziarivym prikladom blbosti koncernu je Saab a jeho vymakane motory a koncepty (napr. SVC), napr. 3.0 od Saabu (nejaky saabista ma opravi ak sa mylim) je prepracovany 3.0 z Opelu (a nie malo prepracovany). Dufajme, ze terajsie problemy donutia GM k rozumnym krokom. Napr. predat Opel niekomu kto bude mat zaujem vyrabat poriadne. Aj ked ako to sledujem tie 4 roky co ich intenzivnejsie jazdim tak je to stale lepsie a lepsie. 😊
Celkom pekne sme sa odklonili od temy. K nemcom nemam tak vyhradeny postoj. Ekonomicky najsilnejsia krajina si lahko drzi post naj vyrobcu. Bohuzial su to vojaci a kazdym novy vyrobkom to davaju najavo. Ich vozy su nadupane, strojovo dokonale, ale bez zivota /cest vynimkam od BMW Motosport division/. Anglani to vystihli: Rozdiel medzi Jag a Mercedesom je sa ho snazi za kazdu cenu prekonat a pritom pouziva materialy, na ktore by ste si ani nesadli, keby to bola stolicka v restauracii. Aby sme sa vratili spat k teme, nebolo to nahodou nem. auto, ktore malo prve vsetky el. systemy na zbezpohlavnenie jazdy?
Jo, na zbezpečnění jízdy. Jejich vliv je neoddiskutovatelný a kdo chce blbnout, tak si je vypne nebo si koupí jiné auto. Mě připadá, že spousta lidí nečte a neposlouchá. Jinak by kecy typu už to není co to bývalo, zbezpohlavnenie atd. nevypustilo z úst. Před několika měsíci na jednom německém okruhu dali závodnímu renomovanému jezdci do ruky Porsche 911 turbo se stabilizací. Napřed jel s vypnutou (okruh dobře znal), pak se zapnutou. Rozdíl plně řidičem ovládaného auta a stabilizovaného byl cca 1s. A to s tím jel závodník stále na limitu. Jak rychle by to asi projel nějaký kibic typu 555? Jak jsem ale napsal, jde to VYPNOUT, takže si každý může smykovat a hrabat jak chce.
Nemůžu se ubránit pocitu, že kdo (na) to nemá, tak to pomlouvá, aby to vypadalo, že to na autě mít nechce. Ještě jsem se ale nesetkal se zápornou reakcí řidiče na takto vybavený vůz. Pouze Ti co v tom nejeli a no neumí nebo nejsou ochotni o tom číst, tak si význam stabilizace vyloží po svém a pak aniž by cokoliv věděli, kibicují.
Nemůžu se ubránit pocitu, že kdo (na) to nemá, tak to pomlouvá, aby to vypadalo, že to na autě mít nechce. Ještě jsem se ale nesetkal se zápornou reakcí řidiče na takto vybavený vůz. Pouze Ti co v tom nejeli a no neumí nebo nejsou ochotni o tom číst, tak si význam stabilizace vyloží po svém a pak aniž by cokoliv věděli, kibicují.
A abych předešel kecům typu "když to jde vypnout tak na co to tam je", tak doplňuji, že jsou situace, kdy se potřebujete vyhrabat (sníh ...) Knoflík ESP vypíná i ASR. Po každém vypnutí motoru a následném nastartovaní se ale ESP samo aktivuje znovu, takže na to nezapomenete.
Vážně, už jsem tady ten názor četl a nestačil jsem se divit. ESP nechce, ale aby se dalo vypnout, to mu taky nevoní. Kibic.
Vážně, už jsem tady ten názor četl a nestačil jsem se divit. ESP nechce, ale aby se dalo vypnout, to mu taky nevoní. Kibic.
Hufnagl: V mnohom s tebou suhlasim, len nie v nazore na nemecke auta a vyrobky vseobecne. Tiez som sa viezol v par sunkach, ktore si menoval, mal som par spotrebicov z nemecka atd. A moj nazor na ne uz poznas a nebudem ho opakovat. Kazdy ma narok na vlastny nazor, dufam, ze za to ma teraz neodsudis. Nemci mi proste nesedia v nicom, najviac mi ale vadi ich nafukanost. Tak a dost k tejto teme!
Moje pneu Goodyear Utra Grip 6 byly vyrobeny ve Slovinsku.
To Hufnágl: Máš naprostou pravdu s těmi kibici. Je tu spousta rádoby sportovních pilotů. Já osobně se těchle lidí dost bojím, nerad bych potkal takovýho "borce", co nerad ESP na silnici. Občas mám pocit, že by součástí testů na ŘP měli být i tvrdý psychotesty zaměřený právě na tyhle adrenalínový magory. Aby bylo jasno, nemám nic proti zábavě za volantem, jenomže k tomu musí být dostatečný bezpečnostní opatření. On si každej blb předtavuje, že je přinejmenším Burns, ale to že nemá v autě rám a hlavně, že není na silnici sám už jaksi zapomene. Takže, má někdo jinej pocit?
To Pavel_KR5: Pavle, Goodyearky UG6 (185/65 R14 86T) mam na Focusu Combi 1.8 16V (ABS s EBD). Bohuzel (pro mne spis bohudik) na lede ani na snehu jsem je zatim moc nemusel zkouset (s vyjimkou jedne zasnezene a misty take umydlene ulice, kterou jsem opatrne projel aniz bych zaznamenal, ze to klouze). Jo, ted si vzpominam, ze se osvedcily i pri zaparkovavani a vyjizdeni od obrubniku na nahrnutem a zledovatelem snehu. Jinak jsem zatim jezdil hlavne na mokru a na tenci nasolene brecce (cca 2000 km). Citim se s nimi jistejsi nez v lete na mokru na letnich pneumatikach (Continental). Zdaji se mi subjektivne tissi pri vyssich rychlostech (nad 130), takze ve 150 na dalnici je to celkem pohoda. Nezaznamenal jsem ani zvyseni spotreby pri prechodu z letnich pneu.
Už delší dobu sem přesvědčenej,že součástí testů k získání řp by měli bejt taky jízdy zručnosti, tzn. test ovládání vozu. Jasně, že je to utopie, jen tvrdím, že by to bylo ku prospěchu věci. Ale když člověk vidí, jak páni poslanci ruší dobré činy autoklubu a zrušili dětské sedačky,. tak se to asi nikdy nestane. Co si o tom myslíte, testy zručnosti: ano, či ne?
Merit kvalitu vyrobku podle zeme puvodu mi pripada hloupe. Tvrdit o aute, ktere ma nevrzajici pristrojovku a snadny chod dveri, ze je lepsi nez to, ktere ma trochu vrzajici pristrojovku a hur jdouci dvere mi prijde jako velmi hloupe. Spojovat kvalitu Nemeckych automobilu s necim z akvaria... to bylo zrejme velice nadnesene. A s tvrzenim, ze vsechny ektronicke systemy jsou k nicemu, kdyz jdou vypnout, zasadne nesouhlasim. Jiz jsem psal o tom, ze si nemyslim, ze je dulezite CO tyto systemy delaji, jako spis JAK to delaji. A jeden system (i treba jednoho vyrobce) muze fungovat ruzne (viz ABS u Audi S4 versus treba AR 156, Focus, Astra, atd.). Osobne davam prednost preciznimu podvozku pred protiskluzem, pohonu vsech kol s principem pretacive decelerace pred trakcni kontrolou, lehke a tuhe karoserii treba bez pristrojovky pred noblesni pristrojovkou co zabere 1/4 vnitrniho prostoru a auto s ni vazi dve tuny, nevadnoucim a ucinnym brzdam pred ABS atd. Ale to vsechno se musi opravdu vyvjet a stoji to penize. Elektronika nestoji v porovnani s tim skoro nic a je jen otazkou vhodneho marketingu presvedcit lidstvo, ze tak je to spravne. A to neni nic tezkeho....
Mas pravdu, dobre auto s ESP jsem nezkusil. Je to divne, nebot jako motoristicky novinar jsem jezdil s vetsinou aut na nasem trhu prodavanych. Mel jsem to v popisu sve prace. Na BMW 540i s precizne zpracovanym a velmi prijemnym interierem se super odhlucnenim mam vzpominky ponekud odlisne, nez ty - predni naprava s neuveritelne mizernou kinematikou, nepouzitelna prevodka rizeni, trakcne mizerna zadni naprava, kontrolni system jeste zvysuje uz tak neunosne vysokou miru setrvacneho hrnuti se auta misto zatoceni , prevodovka nepresna, spatne odstupnovana, neprilis dobre vyuzity obestaveny prostor, motor prilis tezky - je na svete jen malo mizernejsich aut za ty penize, nez je tohle. A protoze jsme v rubrice "Jizda na snehu a ledu"....tak s BMW 540i bych takovou situaci resil radeji cestou v prostredcich hromadne dopravy! A souvislost mezi vrtackou Bosch (kterou jsem mimochodem prodejci omlatil o hlavu a vymenil za bozskou - byt tezkou - Narexu), myckou AEG, baterkami, repraky a ja nevim cim vsim a kvalitou automobilu zkratka nevidim.
Téma je jízda na sněhu a ledu a my tu kecáme o myčkách na nádobí.........asi by to chtělo založit jinou místnost, doporučuji nejlépe pro každý domácí spotřebič jednu!
jinak jsem napsal do Fiat Clubu zebricek indexu kvality aut podle angl. firmy, ktera poskytuje zaruky na starsi auta. To jen furt k te neustale demagogii, o te ci one kvalite veci z te ci one zeme.
Saab> A kde jsi přišel na to, že jsou Blaupunkty dobré rádia. To je zrovna důkaz toho, že Němcům občas i něco uteče. Blaupunkt je dost podprůměr, co se zvuku týče, i když ovládání má dobré.
magic> Znovu jsem tvé přízpěvky četl a jen kroutím hlavou. Jak může být někdo takový novinář nota bene motoristický. Já to vidím na znechucenost povoláním. Dej se na rybolov. (Nevadnoucí brzdy jsou lepší než ABS - snad nevadnoucí brzdy z ABS - jinak to nejde)
Co říkáš na BMW E46 330i? Hrůza co? Určitě se rozhořčeně divíš, že to někdo koupí.
magic> Znovu jsem tvé přízpěvky četl a jen kroutím hlavou. Jak může být někdo takový novinář nota bene motoristický. Já to vidím na znechucenost povoláním. Dej se na rybolov. (Nevadnoucí brzdy jsou lepší než ABS - snad nevadnoucí brzdy z ABS - jinak to nejde)
Co říkáš na BMW E46 330i? Hrůza co? Určitě se rozhořčeně divíš, že to někdo koupí.
hufnagl> a co hovoris na alpine, ty mudrlant?
matuS> Mudrlant říká: Alpine a Clairon jsou mí horcí favoriti na gut autorádio. Blaupunkt není tak zlý, ale vyší třída za ty prachy zkrátka nestojí. Viz Gamma v Audi a VW a Laurinovi. Za ty peníze mám napč. Alpine.
A nebo Becker, ten je úplně best.
no mal som clarion a to co mi robilo to radio, som este nezazil.. mrzlo (neslo ani zapnut ani vypnut ani vybrat cd), mazali sa stanice.. a ked som to reklamoval povedali mi ze radio je ok..
potom mi ho ukradli a kupil som si sony ovela lacnejsie, ide ako hodinky, vecsi vykon podpora cd text, atd..
potom mi ho ukradli a kupil som si sony ovela lacnejsie, ide ako hodinky, vecsi vykon podpora cd text, atd..
to audino: z Bang & Olufsen byl nadšen můj kamarád hi-fista, údajně koncert Pavarotiho byl ozvučen touto technikou a zvukově to bylo dokonalé. Jinak s těmi dodatky souhlasím, v tu chvíli se mi všechny nevybavili
to Hufnágl: s Loewe plně souhlasím, jinak u Hi-Fi jsem si vzpomněl na jednu super německou značku Burmeister (asi to píšu zase blbě), ale to je kategorie snů, protože zesilovač stojí téměř stejně jako základní model Fabie. Ale nesouhlasím, že 1.8T od VW je super motor, měl jsem možnost ho vyzkoušet v Octavii a žádný zázrak, od VW mě přesvědčil zatím jenom jeden benziňák a to 2.3 V5 ve VW Bora, je o dost lepší než 1.8T. Jinak nejlepší brzdy dělaj italové, pokud nepočítám keramické brzdy Porsche.
to Hufnágl: s Loewe plně souhlasím, jinak u Hi-Fi jsem si vzpomněl na jednu super německou značku Burmeister (asi to píšu zase blbě), ale to je kategorie snů, protože zesilovač stojí téměř stejně jako základní model Fabie. Ale nesouhlasím, že 1.8T od VW je super motor, měl jsem možnost ho vyzkoušet v Octavii a žádný zázrak, od VW mě přesvědčil zatím jenom jeden benziňák a to 2.3 V5 ve VW Bora, je o dost lepší než 1.8T. Jinak nejlepší brzdy dělaj italové, pokud nepočítám keramické brzdy Porsche.
no zrovna Clairon povazuju za stejny smejd jako MTC, ale nevadi. ad 441 nesouhlasim, protoze to nemusi byt jednoznacne, o jakych pazvucich za jizdy mluvis ? O pazvucich v it. autech, kde jsi o nich slysel, mas vlastni zkusenosti ? Cele to je trosku zcestne, vyjimas tady lednicku Liebherr za vzor nemecke preciznosti, ale to je lednicka hrozne draha ( ne predrazena ). Vi se o ni, protoze se prave u nas prodava, ale je spousta podobnych znacek, z ruznych statu, ktere maji taky tak uzkou klientelu. Bral bych to jinak. Myslim si, ze kdyby nemci meli udelat tak levne veci jako zbytek nenemeckeho sveta, bylo by to na stejne techn. a kvalitativni urovni. Nebo naopak, kdyby treba francouzi meli udelat lednicku jako Liebherr za 2 000 DM, udelali by ji stejne kvalitni. Melo to vyznit tak, ze si nemyslim ze britove delaji nejlepsi auta na svete, protoze delaji Rolls-Royce a Bentley.
jestli myslis saabe 2.3V5 110kW, tak ma horsi charakteristiku nez 1.8T/110kW. Ale existuje i 2.3V5 125kW, ten je na tom (krome spotreby) samozrejme lip nez 1.8T ....
Já zkoušel tu slabší verzi, tedy 2.3 V5 110kW. Charakteristika je možná lepší u 1.8T, ale požitek z jízdy je mnohem lepší u toho pětiválce. Zkoušel jsem obě auta těsně po sobě a mnohem lepší dojem na mě udělal právě ten pětiválec, v něm jsem měl radost z jízdy, což poznali i všichni kolem když jsem se ve městě na křižovatce rozjel a hrabal ještě na dvojku, s 1.8T to šlo taky, ale nebylo to ono.
Nevím, nevím, ale pilovat gumy "ještě" na dvojku na křižovatce... to teda musí být zážitek. Už párkrát jsem čekal za takovými podobnými před křižovatkou než se přes ní přeplazí. Stačí drobet mokro, poprašek sněhu nebo nedej bóže nějaké ty navlhlé dlažební kostky v centru Prahy a hned potřebují díru 100 metrů aby se dostali na druhou stranu. No a když v té šňůře čekajících je takových aut skoro 100%, pak jen člověk čeká a čeká a kouká jak se před ním vesele piluje. Úžasné.
To nebylo pilování které myslíš, při rozjezdu to prohráblo, ale okamžitě odjelo, poté co byli všichni pěknej kus za mnou jsem řadil za dva a gumy opět prohrábli a auto jelo dál, takže to nebylo to brutální hrabání na místě. To brutální hrabání jsem jednou viděl na Wartburgu, který se o to pokoušel do mírného kopce a při hrabání začal couvat do auta za ním.
to Hufnágl: ta 1.8T byla předváděčka, takže je možné že byla špatně zajeta.
to Hufnágl: ta 1.8T byla předváděčka, takže je možné že byla špatně zajeta.
Blaupunkt je opravdu pěknej krám, měl jsem model Paris, u kterýho chvilkama nefungovalo rádio a pak zase kazeta. Měl jsem ho v záruční opravě 4x, pak mi došla trpělivost a vrátil jsem ho zpátky prodejci. Pak jsem si pořídil Alpinu a je to paráda, chce to ale originál repráky a CD měnič.
Tzv. vynikající německá firma Loewe, vyrábí televize za použití součástek od japonské firmy Fujitsu a holandskýho Philipsu.
Tzv. vynikající německá firma Loewe, vyrábí televize za použití součástek od japonské firmy Fujitsu a holandskýho Philipsu.
Já mám zkušenosti s Blaupunktem Cannes, což je obdoba Paris, ale pro západoevropský trh a je ve stříbrném provedení, za čtyři roky žádná závada. Nejvíc se mi na něm ale líbí typický německý přístup, je strohý, ale účelný. Super je na něm obzvláště display. Všechna nová autorádia mají velké blikající diplaye s množstvím nesmyslů, neříkám, že se mi některé nelíbí (Panasonic s modrým podsvětlením vypadá super), ale po praktické stránce jsou většinou tyto displaye nanic, protože když na ně zasvítí slunce, tak na nich není nic k rozeznání (zkušenost se SONY). Na Blaupunktu je vše i při prudkém světle nádherně vidět, nevím ale jak je tomu u nové řady Funline.
To magic: Zajímalo by mě, jak mnoho toho najezdí motoristický novinář s autem, které má k posouzení... Tisíce kilometrů? Za každého počasí? Nebo jen pár desítek, možná stovek kilometrů, a jen tehdy, když má náladu? Znovu opakuji, a souhlasím s Hufnáglem, že pokud s autem s těmihle vymyšlenostmi nebudete jezdit denně, za každého počasí, za jakýchkoliv podmínek, kdy prostě budete muset jet, ať se děje cokoliv (kromě vaší smrti a a choroby s teplotami nad nad 40 stupňů není šance se tomu vyhnout), tak jsou vaše připomínky jen a jen teoretizování....
Dotknu se ještě jedné věci, právě z titulu toho, že jezdím denně a jsem "polykačem" kilometrů: mě by vrzající přístrojovka lezla ale dost hodně na nervy.... Jestli někdo pár kilometrů sem, pár kilometrů tam, a mlátí mu panel, tak mu to asi nevadí, pokud strávím v autě minimálně 3 - 4 hodiny denně, jsem rád, když to auto je odhlučněné, tiché a v mezních situacích mi pomůže. Já auta netestuji kvůli článkům, já s nimi musím jezdit.
A ještě jednou magicovi: Proč proboha se svými skvělými představami o vozech ještě nepracuješ jako šéfkonstruktér nějaké skvělé automobilky? Z tvých příspěvků mám pocit nedoceněného strojaře, který jezdil drahými vozy kvůli testům, ale neříkaly mu pane....
Dotknu se ještě jedné věci, právě z titulu toho, že jezdím denně a jsem "polykačem" kilometrů: mě by vrzající přístrojovka lezla ale dost hodně na nervy.... Jestli někdo pár kilometrů sem, pár kilometrů tam, a mlátí mu panel, tak mu to asi nevadí, pokud strávím v autě minimálně 3 - 4 hodiny denně, jsem rád, když to auto je odhlučněné, tiché a v mezních situacích mi pomůže. Já auta netestuji kvůli článkům, já s nimi musím jezdit.
A ještě jednou magicovi: Proč proboha se svými skvělými představami o vozech ještě nepracuješ jako šéfkonstruktér nějaké skvělé automobilky? Z tvých příspěvků mám pocit nedoceněného strojaře, který jezdil drahými vozy kvůli testům, ale neříkaly mu pane....
O.K. K novinarine: auto jsem mel na test tyden, na test cisla dva - az tri. Vzhledem k tomu, ze nas trh je prehlcen Nemeckym marketingem (ted to myslim v dobrem co do ucinnosti), stridaji se treba Opely a VW velmi casto v lete v zime, a meni se pouze varianty motoru jako mene podstatny parametr (zejmena v zime). Jde i o dalsi aktivity (rauty, zajezdy, predvadeci akce, atd.) Z.b.: Opel nebo VW auta redakcim vyslovene cpou horem dolem, zvlaste VW jde az do krajnosti (specielni serie pro novinare, super servis po kazdem pouziti, rychla obmena, atd...). Naopak u Peugeotu, Citroenu nebo dokonce Fiatu musi redakce zebrat, auta jsou v dezolatnim stavu, servis je mizerny a prijde na radu az ve chvili, kdy neco upadne nebo auto nejede. Prodejnost aut vubec nesouvisi s jejich konstrukcni nebo kvalitativni urovni, ale je primo umerna aktivitam znacek v masmedialni oblasti.
Ke mne: nastoupil jsem v roce 1988 do Skodovky (AZNP Kvasiny) za 1720,- Kcs hrubeho jako konstrukter. Vydrzel jsem to 3 mesice...potom jsem sel radeji delat delnika za 3450,- Kcs. Pak prisla revoluce...K motorum: motor 1.8 turbo od VW povazuji za celkove nepovedeny. V otazce konstrukce i v otazce kvality (zejmena turbodmychadel). Srovnej se Svedackyma nebo Italskyma turbama. VR 5 s malym rozevrenim rad valcu je retro na Lanciacke motory (V4 - 1.3 l kolem 90k kolem 1965 roku), ktere ve sve dobe tvorily spicku v oblasti motorarske konstrukce. U VW to zase nejak nezvladli. K dieselum: osobne povazuji za velmi vydarene posledni geberace motoru Peugeotu, VW a Fiatu zhruba +/- v tomto poradi. Ale i BMW s 3.0 d je moc prijemny.
Ke mne: nastoupil jsem v roce 1988 do Skodovky (AZNP Kvasiny) za 1720,- Kcs hrubeho jako konstrukter. Vydrzel jsem to 3 mesice...potom jsem sel radeji delat delnika za 3450,- Kcs. Pak prisla revoluce...K motorum: motor 1.8 turbo od VW povazuji za celkove nepovedeny. V otazce konstrukce i v otazce kvality (zejmena turbodmychadel). Srovnej se Svedackyma nebo Italskyma turbama. VR 5 s malym rozevrenim rad valcu je retro na Lanciacke motory (V4 - 1.3 l kolem 90k kolem 1965 roku), ktere ve sve dobe tvorily spicku v oblasti motorarske konstrukce. U VW to zase nejak nezvladli. K dieselum: osobne povazuji za velmi vydarene posledni geberace motoru Peugeotu, VW a Fiatu zhruba +/- v tomto poradi. Ale i BMW s 3.0 d je moc prijemny.
magic> Specifikuj "nepovedený" motor 1.8T. Mě se jeví s ohledem na výkon/průběh Mk/hlučnost/spotřeba jako vyloženě nadprůměr. Ještě nikde jsem ho neviděl pomluvený. Až mistr magic. Jen u Audi A3 psali, že je asi špatně zaběhlý.
Promiň, ale zatím jsi mě ničím nepřesvědčil, že jsou Tvé informace důvěryhodné. Názory raději přecházím. Lidé hodně mluví. Já jsem motory studoval na škole rok a myslím, že jim tak trochu (myslím upřímně - ne ironicky - je to hodně obsáhlý obor) rozumím, anšto mě baví.
Promiň, ale zatím jsi mě ničím nepřesvědčil, že jsou Tvé informace důvěryhodné. Názory raději přecházím. Lidé hodně mluví. Já jsem motory studoval na škole rok a myslím, že jim tak trochu (myslím upřímně - ne ironicky - je to hodně obsáhlý obor) rozumím, anšto mě baví.
Psal jsem +/- v tomto poradi. Pokud si myslis, ze VW je nam lepe nez PSA, neprotestuji. Obe varianty jsou velmi podarene, byt pracuji odlisne. K motoru 1.8T od VW nejjednodussi rada: vyzkousej si AR 75 1.8 turbo z roku 1985 nebo 164 Turbo z roku 1987, Sabba 9000 Turbo z teze doby a neni o cem.....na VW odchazi turbiny, podpaluji se ventily, odchazeji tesneni pod hlavou, atd., a to velmi brzy. Jeho prubeh momentu je neuveritelne mizerny, coz souvisi s jeho celkove spatnou objemovou ucinnosti. Cetl jsem zde nazor, ze je to kvuli 5 ventilovemu rozvodu, jehoz ztraty jsou vyssi nez prinos, je to mozne, ale faktem je, ze na mizernejsi turbomotor si ted nevzpomenu. Ve srovnani se Saaby, Volvem, Alfami a Lanciemi je to opravdu neuveritelny zmetek. Prekvapive nahradil celkem povedeny, byt opravdu hodne tezky litinovy 2,3 turbo 5V od Audi, ktery jsem mel docela rad. A pokud si vzpominam, u ani jedineho testovaneho kusu VW 1.8T v letech 1998-1999 nebyl uplne v poradku. U TT mu chybelo "jen" 50 koni. Autorizovany servis i pocitac vsak shodne tvrdili, ze vse je zcela v normalu. A ke lhani si do kapsy - je mi fuk, co si myslis, je mi fuk, cemu veris a kaslu na to, co ctes. Jen si uvedom, ze naprosta vetsina toho co ctes a co slysis, je zasadne ovlivnena nemeckymi medii a nemeckym marketingem (alespon mam radost, ze odvadime kvalitni praci).
Magiku, nenech se od par nemeckej nadrzencu zvyklat, ze PSA hraje druhe housle, stuj si zatim, pokud jses o tom presvedsenej. Napisu Vam sem vysledky z svycarskeho casopisu TCS Touring, ktery vysel, 10. srpna 2000
Testovane auto - vykon (PS) - tocak - spotreba
Peugeot 607 2,2 -...136....-...314...-...6,6
Alfa 166 2.4 JTD -..136....-...310...-...6,9
Audi A6 2.5 V6 -...150....-...310...-...7,9
Mercedes E220 -...143....-...315...-...6.7
Volvo S80 2.5 -...140....-...190...-...6.4
Ja nevim, ale podle tech testu mi z toho nejlepe vysel Mercedes, pak Volvo, ale ma vyssi objem, dale Peugeot, pak Alfa a nakonec Audi, hlavne diky sve spotrebe, kterou, ma podle vetsiny z vas nejmensi. Ale podle me jsou ty rozdily tak minimalni, ze nelze v zadnem pripade rict, ze at Vw nebo PSA nebo Fiat nebo Audi. Ale nikdy bych si nekoupil nemeckej diesel, jedna prasla hlava od nemecke superspickove bezchybne kvality mi stacila.
Testovane auto - vykon (PS) - tocak - spotreba
Peugeot 607 2,2 -...136....-...314...-...6,6
Alfa 166 2.4 JTD -..136....-...310...-...6,9
Audi A6 2.5 V6 -...150....-...310...-...7,9
Mercedes E220 -...143....-...315...-...6.7
Volvo S80 2.5 -...140....-...190...-...6.4
Ja nevim, ale podle tech testu mi z toho nejlepe vysel Mercedes, pak Volvo, ale ma vyssi objem, dale Peugeot, pak Alfa a nakonec Audi, hlavne diky sve spotrebe, kterou, ma podle vetsiny z vas nejmensi. Ale podle me jsou ty rozdily tak minimalni, ze nelze v zadnem pripade rict, ze at Vw nebo PSA nebo Fiat nebo Audi. Ale nikdy bych si nekoupil nemeckej diesel, jedna prasla hlava od nemecke superspickove bezchybne kvality mi stacila.
Magicův problém spočívá v tom, že je demagog. Jestli nezná horší motor, než 1.8T, tak já zase neznám za ty prachy s ohledem na to už jsem psal (spotřeba, výkon, průběh Mk a hlučnost) lepší. Mě je *, jestli je to turbo nebo ne. Mě zajímá výkon+průběhy, spotřeba a cena. Najde mi někdo motor se 150 koňmi a 210NM se spotřebou do 8l při ostřejší jízdě a aby navíc táhl dobře od 2000ot/min? A ještě aby byl tak tichý.
hufnagl> na 1.8tcku nedostiahnes pri ostrej jazde spotrebu pod 8 litrov. to si kde videl?
a druha vec, moze to super tahat a vsetko, ale co z toho, ked po 100kkm potrebujes nove turbo za 60.000kc?
a druha vec, moze to super tahat a vsetko, ale co z toho, ked po 100kkm potrebujes nove turbo za 60.000kc?
MatuS> Ty máš 20V turbo? No, ta jízda je spíše hodně svižná než ostrá, ale Laguna 2.0 má při stejném tempu 10l/100km. Tata má Laurina 20V turbo a já Octavii turbo taky měl. To s výměnou turba je spíše otázkou na AUTOKOMPLEX, protože moje šla při 72.000km pod kytky a tatíkův má jen 20.000 najetých. Nevěřím tomu ale ani za mák.
mfilip> To není tím, že je názor jiný. Ty máš taky jiné a nikdy bych tě z demagogizmu nenařkl. Návíc argumentuješ věcně.
Když ale všechny ty jeho příspěvky čtu a dávám si je dohromady, tak to tak cítím. Znám pár chytrých lidí v branži se slušně vyznavších, ale nikdo z nich nemá takovou rétoriku, jako magic. Jsou spíše zdrženliví a nehrnou se zbrkle do jednoznačných závěrů vědouce že je to dosti ošemetná věc. Já sám jsem mladý a do značné míry se v úsudcích unáhluji. Nejsem ale profesionální novinář. Mimochodem, jak starý je magic?
Neznám nikoho, kdo by s 1.8 20v turbo nebyl maximálně spokojen. Ať uř A4, Octavií či Passatem.
mfilip> To není tím, že je názor jiný. Ty máš taky jiné a nikdy bych tě z demagogizmu nenařkl. Návíc argumentuješ věcně.
Když ale všechny ty jeho příspěvky čtu a dávám si je dohromady, tak to tak cítím. Znám pár chytrých lidí v branži se slušně vyznavších, ale nikdo z nich nemá takovou rétoriku, jako magic. Jsou spíše zdrženliví a nehrnou se zbrkle do jednoznačných závěrů vědouce že je to dosti ošemetná věc. Já sám jsem mladý a do značné míry se v úsudcích unáhluji. Nejsem ale profesionální novinář. Mimochodem, jak starý je magic?
Neznám nikoho, kdo by s 1.8 20v turbo nebyl maximálně spokojen. Ať uř A4, Octavií či Passatem.
Mas cest ma spoznat. Passat 1.8T, 11tkm, vyrobna vada na turbe, bolo to kolegove auto mozem patrat po konkretnej chybe ak by si mal zaujem. Zatial to je jediny pripad co poznam u tohto motoru, ale ja som mal vzdy smolu na VW (1.9TD vadne turbo po 45tkm, 1.9TDI 90k napodobne) takze nerobim z toho nejaky zaver. Vdaka bohu auto si zobrali a vymenili sme to za A6 2.5TDI, no trosku sme renovovali napravu po 100tkm ale inak spokojnost.
Ta spotřeba do 8 litru při svižné jízdě může být reálná, pokud je to na delší vzdálenosti. Se Saabem 2.3turbo jsme měli spotřebu 8,3 litru při jízdě přes celou republiku (od Slovenských hranic do Františkovych Lázní), ale při dodržování limitů a se zapnutou klimou. Při využítí potenciálu motoru byla spotřeba 9,4 litru (místy rychlost 200 km/h - dálnice). Spotřeba na krátké vzdálenosti je kolem 10 litrů (9,7-10,1). Jinak do Saabu jsou dodávána turba od firmy Garett. Životnost turba je nejvíce závislá na jeho zacházení, pokud ho "protáhnete", tak by jste měli buď kousek dojet v menší rychlosti (dle předpisů) nebo nechat motor chvíli běžet, jinak ho můžete předčasně zničit.
skdd> Výrobní závada vyskytnuvší se po 11 tisícich km musí být odstraněna v záruce. Tady ale magic zasvěceně píše o tom, že odchází po 100 tis.km a to už asi v záruce nebude. Takže se jedná o únavu materiálu. Pokud vůbec. Zdá se mi totiž, že o tom ví jen on.
Jinak mám takový názor, že do turbomotorů by se měl dávat lepší olej (my tam dáváme 10W60 Castrol Racing) poněvadž dmychadlo je uloženo v kluzných (kompozitových) ložiscích a mazáno olejem z motoru.
Jinak mám takový názor, že do turbomotorů by se měl dávat lepší olej (my tam dáváme 10W60 Castrol Racing) poněvadž dmychadlo je uloženo v kluzných (kompozitových) ložiscích a mazáno olejem z motoru.
motor, ktery znas a jeste se furt o nem vsude mluvi nemusi byt ten very best. Ja se nehadam, ale proc musi byt nekdo, kdo ma jiny nazor demagog ?
Co třeba 170PS(při 5600/min),1994 ccm, 92 x 75 mm 8,5 : 1, 240 Nm(při 3200/min). Spotřeba(papírová) město(12,8l), mimo město(8,2l), mix(9,9l). Subaru Forester S-turbo.
Mozna jsem demagog, mozna mam jen jiny nazor a trochu vic znalosti. Vsimni si, ze pripoustim, ze VW muze delat super naftaky a o tom jsi se nezminil, to ti nevadi. Srovnam-li ale 20V turbo od VW a 20V turbo od Lancie....sorry, ale je zrejme, ze vubec nevis, o cem mluvis. Navic se mi libi, ze napisu cosi o nizke objemove ucinnosti a spatne kvalite turbodmychadel a ty vytahnes protiargument, ze ten motor proster MUSI byt dobry, protoze ty si to myslis. Mene cti skopcacke prospekty a vice se uc a jezdi i s nenemeckyma autama, mozna budes prekvapen! Jinak obecne - je pravda, ze na zivostnost turba a turbomotoru celkove ma zcela zasadni vliv prave zachazeni: vytaceni za studena neprospeje zadnemu motoru, natoz preplnovanemu. Ja ale hovorim o vyrobnich vadach, spocivajicich v nasavani oleje (konstrukcni zavada). Totez jako treba u Opelu 1.7 TD.
magic> Nepřesvedčil jsi mne, a navic stálé neuvádíš, kam vlastně patříš. Do kterého časáku. Lancia je 5ti válec (nemýlím li se) a navíc 2.0. Tak to zase až tak nesrovnávej. To bychom mohli vystoupat přes S80T6 až k EB 110 se 4 turby a 600PS. Ta lancia nebude mít určitě spotřebu 7.8l/100km a specifikuj, co myslíš u 20Vt VW tím špatným průběhem Mk.
Že je ten motor dobrý si myslí kromě tebe asi všichni v MC. To co píšeš Ty může napsat každý. O tom to tady je a je na každém, čemu a do jaké míry uvěří a co bude brát s rezervou. Já Tě s rezervou beru 😄
Že je ten motor dobrý si myslí kromě tebe asi všichni v MC. To co píšeš Ty může napsat každý. O tom to tady je a je na každém, čemu a do jaké míry uvěří a co bude brát s rezervou. Já Tě s rezervou beru 😄
všichni se berme s rezervou (i sami sebe) a hlavně reklamy na německý auta. PS: kolik je u nás auto-moto-časopisů, který v podstatě nejsou jenom přetisky z německejch (když to má všechno stejně nějak německýho) majitele - a týká se to i denního tisku a všech ostatních časopisů (snad kromě Mateřídoušky)
O.K. do rijna 1999 AutoTIP. A jediny auto, ktery kdy ode mne dostalo plnou bylo Nemecky (Audi S4). Takze se za nepritele Nemeckych aut rozhodne nepovazuji. Jenom uz mam alergii na ty dogmata o jejich dokonalosti. Mnohem vice specifik maji jina auta (Subaru, Alfa, Citroen, atd). Motor 1.8t proti 2.0t srovnavat muzu, rozdil je minimalni, co se objemu tyka (u atmosferaku je to neco jineho). Spocti si litrovy vykon (VW 83,3k, Lancia 110k), litrovy kroutak (VW 116,6 NM, Lancia 155Nm), merna spotreba (VW 9,8 kg/h, Lancia 10,6 kg/h) a to neni rec o prodleve turba, zivotnosti, atd. A uz vubec ne o tom, ze ta Lancia taha 1,5t tezky kolos z 0 na 100 km/h za 6,9s a jede 244 km/h proti 1,3t se zrychlenim 0-100 za 7,9s a max. 223 km/h. A pro kamikaze k te Audi Quattro z roku 1982- precti si starsi prispevky, mas litinovy petivalec, ktery byl mnohem povedenejsi. Mimochodem, nevis jestli tam jde hodit sestikvalt z S2?
Melo by to jit, vim 100% ze motor typ 3B (S2 do 92) a typ ABY (S2 od 92) pasuje na mou prevodovku bez problemu, tak to musi jit i obracene. Ale pak by to uz nebylo rally auto ale leda tak na dalnice 😄
magic> Takže, jestli jsem to pochopil správně, tak jsi s tím seknul.
Jasne, nemelo to cenu. Jako technik nejsem vubec schopen posuzovat treba design auta, nebo jeho interier. Libi se mi takove, ktere je technicky zajimave a moje meritka uprednostnuji jizdni chovani, brzdy, dynamiku, atd. pred designem nebo image. A pokud jde clovek vyslovene proti davu, tak nemuze delat novinare. Jak vidis, plati to i v jinych otazkach. Jako Nemecky satelit zde mame perfektni prehled o Nemeckych autech a uprimne verime v jejich dokonalost. Pak ale zirame jako telata, kdyz zjistime, co vsechno mezitim stihli Francouzi, Italove, Anglicani nebo Japonci. Auta nedelaji jenom Nemci. Mezi me favority patri mnohem vic treba Subaru, protoze jde taky proti davu, starsi modely AR a Lancie, Maserati, zajimava auta dela Citroen, a za velmi progresivni motor povazuji Renultuv posledni dvoulitr EGR. Ale jak jsem uz psal, treba Audi S4 mam fakt rad, stejne jako mam vysoke mineni o naftacich koncernu VW. Nejde mi o to byt proti Nemcum, ale o strizlive posouzeni faktu.
jen mala poznamecka magicu, kdyz uz porovnavas to 1.8T a 2.0T ... jak moc "fouka" turbo u obou motoru ? Mam takovy neodbytny dojem, ze srovnavas msoft turbo 1.8T a plnohodnotnym turbem 2.0T, neco jako pokus o srovnani Volvackych T3 a T4 motoru, prece kazdy je o necem uplne jinem a srovnavat hrusky s jablkama je nesmysl ....
magic> Co je to za motor ten EGR?
EGR=Exhaust Gas Recycling (recirkulace vyfukovych plynu). Jde o to, ze vyfukove plyny, ktere maji urcity tlak a teplotu a jejichz vyfukem ztracime velkou cast energii (u preplnovanych motoru se alespon malinko zuzitkuje jejich kineticka energie, u atmosfer jde vnivec) zde nepohaneji turbinu, ale jsou castecne hnany zpet do sani, cimz zvysuji tlak v sacim traktu. Pokud si nakreslis pV diagram pistoveho benzinoveho motoru tak zjistis, ze prave hodnota tlaku v sani je jednim z nejdulezitejsich parametru, jak zvysit ucinnost motoru. Renault to jeste doplnil vymakanym primym vstrikem paliva na ponekud odlisne bazi nez Mysivbusi (GDi). Nepracuji s nijak chudou smesi - spise naopak a tak dosahuji vysoke ucinnosti pri nizke spotrebe a nizkych emisich. Ten motor 2.0 sice neoslnuje "papirovym" vykonem 140 koni, ale jeho silnou zbrani je super prubeh kroutaku a maximum kolem 200 Nm. Vyzkousel jsem jej jenom u Scenicu, ale byl jsem doslova nadsen zivosti toho motoru. Bude to mit ale i nejake mozne negativni dusledky (zvyseni teploty v sani a hlavne sacich ventilu), takze uvidime az casem, jak se s tim dokazali poprat.
magic> Konečně jsi mě nečím zaujal, ale ve Scenicu tento motor není. IDE - injection directé esence (pokud jsem Tě správně pochopil) se zatím montuje pouze do Megana Coupé a Cabrio a od teď i do nové laguny. Ve scenicu je klasický 16V 101,5kW a ne 103kW IDE. (zajímavé, že oba mají 140koní 😄)
Mimochodem v Coupé 2.0 IDE jezdím (je to mé autko) a motor je, na to že má jen 2.0 a 140PS, fakt dost živý.
Mimochodem v Coupé 2.0 IDE jezdím (je to mé autko) a motor je, na to že má jen 2.0 a 140PS, fakt dost živý.
Hufnagl> Ako dlho mas to Coupe, ze ti pripada byt zive? Mne osobne kazde auto, nech ma sebelepsi motor, po mesiaci jazdenia pripada byt poriadne lenive 😄
Něco na tom bude, ale stačí mi to. BTW Víš, ony nové auta na rozdíl od ojetin něco vydrží a tak si to můžu klidně točit do omezovače kdykoliv se mi zachce (mimo záběh a studený motor). A zrovna v tom vyšším spektru otáček to jede fakt dobře.
Abych to nezakecal, mám ho od poloviny července 2000. Najeto 22.000km. Koupeno nové.
Abych to nezakecal, mám ho od poloviny července 2000. Najeto 22.000km. Koupeno nové.
Magic, kamikadze: Zmiňujete se o Audi Quattro z roku 1982. Mám tady jednu 4kolku, 80ku z roku 1980, ve který je právě pětiválec bez turbíny s mechanickým vstrikováním K-Jetronic. Vzhledem k tomu, že k ní nemám TP, tak nevím co to má za obsah a kolik to má koní. Nevíte to? Prodávám to celý tak, jak to je, a když se mě někdo ptá, co v tom je za motor, tak mu neumím odpovědět. Trapný, ne?
Z roku 80 to nemuze byt quattro. Audi zacalo vyrabet jako prvni 4kolku v roce 80 jen "Audi Quattro" a to byli jen coupe turbo, byli vlastne postaveny jen pro homologaci na rally. Proto se tomu ted rika ur-quattro (pra-quattro). Audi 80 Quattro limusina se zacala delat az od roku 82, 2144 cm3 136 koni. Pak existuje jeste od roku 84 2l quattro verze, ta ma 115 koni. Coupe quattro (typ 81) se zacali delat od 84 se 120 a 136 koni.....
toz magicu, nemuzu s tebou souhlasit. V dieselech je VW jednoznacne pred tebou protezovanym PSA ... jak pomerem vykon/objem, tak spotrebou, a v neposledni rade pomerem vykon/vydrz. Bavim se samosebou o HDI x TDI-PD, protoze maji oba "vysokotlake vstrikovani" ...
Saab> To jsi jezdil v nějaké špatně zajeté 1.8T, protože ten motor je jednoznačně lepší. V testech má turbo vždy lepší pružnost, zrychlení i Vmax (reálné), než udává továrna. Naopak např. Bora s V5kou papírových hodnot nedosahovala. Jen spotřebou asi o 2 litry papírovou spotřebu "trumfla". To turbo se mi jeví vůbec citlivější na zajetí. Navíc zátah mezi 2-3,5tis. otáček má taky jasně lepší.
Passat V6 150kW je nej.
Passat V6 150kW je nej.
1,8 je naozaj vydareny kus. Moze byt, ze z konstrukcneho hladiska je to *, ale funguje super. Na mojej byvalej Fieste XR2i, 1,6 tiez kritizovali nevyhodne tlakove pomery, ale voz isiel super.
Je fakt, ze gr. diesle su od cias rozsirenia TDi lepsie. PSA podcenil situaciu a teraz musi dobiehat. Vidno to aj na Volve S80, ma Audi TDi-cka. Naopat teraz poukazem na jednu slabinu koncernu. Je to neuveritelne, ale konstrukterom S80 sa podarilo lepsie zladit motor s vozom, nez samotnym nemcom /vid verzia S80 2,5TDi, automat /.
Je fakt, ze gr. diesle su od cias rozsirenia TDi lepsie. PSA podcenil situaciu a teraz musi dobiehat. Vidno to aj na Volve S80, ma Audi TDi-cka. Naopat teraz poukazem na jednu slabinu koncernu. Je to neuveritelne, ale konstrukterom S80 sa podarilo lepsie zladit motor s vozom, nez samotnym nemcom /vid verzia S80 2,5TDi, automat /.
A ještě maličkost, ve kterém časáku to vlastně funguješ? S ohledem na Tvé názory a představy bych na něj asi měl změnit nazírání.
Fakt je, že tenhle motor považuju za nejlepší benzín v nabídce VW. Nevím, co je špatné na průběhu krouťáku, který je 210 Nm od 2000 otáček až bůhvíkam. Životnost turba ať posoudí povolanější, ale mám pocit, že turba mají všichni od několika výrobců stejná.
8l pri sviznej jazde s turbom? Mozno s naftou. Najskor by som si ujasnil, co je to svizna jazda. Urcite to nebude dynamicke vyuzivanie potencialu motora. Tam turbo jednoducho musi zrat, je to nevyhutnost behu na bohatu zmes, aby sa predislo detonacnemu spalovaniu a cim vyssi je plniaci tlak, tym vacsia bude spotreba. Pravda, ak nepouzivate pridavne vstrekovanie vody /nie ostrekovanie medzichladca/. Moja Impreza ma pri jazde typu nacosomsihovlastnedokelukupil! spotrebu min. 10,5l a pri dokazovani vyhod rally car to vylezie nad 22l. Kamosov Ford zerie v priemere este viac.
Co sa tyka 1,8T ja by som si od tejto firmy auto nekupil, ale napriek tomu povazujem tento motor za vydareny. Musim brat do uvahy masovu produkciu, vykon, spotrebu, cenu,... a v tom je naozaj dobry. Kto chce spolahlivost atd. nech si kupi AM Vantage /a potom ma prevezie 😊/ Pocul som, ze turba na 1,8-kach to pri 100 0000km, zabalia, ale pri vsetkych konkretnych pripadoch islo o zvysenie vykonu chipmi.
Co sa tyka 1,8T ja by som si od tejto firmy auto nekupil, ale napriek tomu povazujem tento motor za vydareny. Musim brat do uvahy masovu produkciu, vykon, spotrebu, cenu,... a v tom je naozaj dobry. Kto chce spolahlivost atd. nech si kupi AM Vantage /a potom ma prevezie 😊/ Pocul som, ze turba na 1,8-kach to pri 100 0000km, zabalia, ale pri vsetkych konkretnych pripadoch islo o zvysenie vykonu chipmi.
Moje Audina quattro rok 82 220 koni ma najeto 235 tis. km s puvodni turbinou, a jeste k tomu se zvednutym tlakem o 0,15 baru 😄
No nebudeš tomu věřit, ale já taky s radostí točím do omezovače (7000), a taky to tomu motoru nevadí (190000 km). No a na to, že mi dmychadlo plní 1.3 a mám 245 koní a 335 NM to asi taky nebudou tak špatné motory. A co se týče té spokojenosti s výkonem, tak taky už nejsem, jen každá další úprava je daleko dražší a náročnější, a protože si chci letos postavit turbo do té novější karoserie, tak už na to kašlu. Kromě toho když jsem předevčírem jel z Vinohrad do centra Rakovníka za 30 minut, tak jsem měl prům. spotřebu 16.7/N98.
No a abys tomu Hune dobře rozuměl - Já si musím vydělávat peníze sám.
Mimochodem, myslím, že jsem tudíž kompetentní porovnat 2.0 16V IDE s 20V turbo, že? V průběhu Mk je natom rozhodně líp turbo.
No, to si prave myslim, ze je kravina. Srovnavat preplnovany motor s atmosferickym je pitomost, jako je pitomost zavadet nesmyslne pojmy typu SoftTurbo, atd. Odlisnosti jsou mezi mechanickym kompresorem a turbodmychadlem, ale mezi turbama uz bych dalsi rozdily z hlediska zakaznika nedelal. Rovnez ono nesmyslne deleni do kvanta trid podle nasich novinaru mi pripada nesmyslne. Ale zpet k 20V turb👋EGR: Kazdy ten motor funguje dost odlisne a jsou na nej kladeny jine pozadavky. U turba bude vzdy vyssi spotreba, vyssi provozni naklady, nizsi zivotnost, vetsi nachylnost k porucham, turboefekt, atd, kdezto atmosferak bude mit vzdy nizsi kroutak, nizsi porovozni naklady, atp. EGR a GDi navic nejsou tak jednoduse skatulkovatelne, nebot maji take ponekud odlisny zpusob cinnosti.
ajaj, magicu, kdyz je u turba vzdy vetsi spotreba a nizsi zivotnost, jak je to se spotrebou a zivotnosti u TDI/66kW a SDI/50kW ? A co jejich provozni naklady ? Chlape, ty jsi asi opravdu novinar, protoze jsi jak demagog .... a ze neni z hlediska zakaznika rozdil mezi doft turbem a plnym turbem ? To bych se hadal do krve ....
jo mimochodem, obdobne je to s porovnanim spotreby a vykonu prave u volvackych T3 a T4 - T3 ma vyssi spotrebu a nizsi vykon (a je to soft turbo) nez plne turbo T4 .....
1, Neviem, ci existuje soft turbo a turbo - rozdiel bude zrejme v preplnovacom tlaku, ale asi nie v kostukcii. Aka je teda ta hranica? Taketo delenie je asi blbost. Turbo = preplnovany motor. Na tlaku tu nezalezi.
2, Turbo ma vzdy vyssiu spotrebu ako atmosfericky motor. Turbo dostane do motora viacej vzduchu, to umozni vstreknut viacej paliva a spalenim tohto paiva sa uvolni viacej energie. A preco teda SDI a TDI maju skoro rovnaku spotrebu? Lebo pri vacsine jazdy nepouzivas plny vykon auta, ale len jeho istu cast, ktoru je schopny vyrobit aj SDI motor. A ak predpokladas priblizne rovnaku ucinnost, je aj spotreba priblizne rovnaka. Takto nejako si to vysvetlujem ja na zaklade poznatkov z fyziky. Nestudoval som strojarinu a teda o motoroch toho vela neviem. Doplnte alebo opravte ma.
2, Turbo ma vzdy vyssiu spotrebu ako atmosfericky motor. Turbo dostane do motora viacej vzduchu, to umozni vstreknut viacej paliva a spalenim tohto paiva sa uvolni viacej energie. A preco teda SDI a TDI maju skoro rovnaku spotrebu? Lebo pri vacsine jazdy nepouzivas plny vykon auta, ale len jeho istu cast, ktoru je schopny vyrobit aj SDI motor. A ak predpokladas priblizne rovnaku ucinnost, je aj spotreba priblizne rovnaka. Takto nejako si to vysvetlujem ja na zaklade poznatkov z fyziky. Nestudoval som strojarinu a teda o motoroch toho vela neviem. Doplnte alebo opravte ma.
jo, ale SDI ma VYSSI spotrebu nez TDI. I kdyz jen o kousek, ale ma taky nizsi kroutak a vykon. T4 ma vyssi tlak turba a spotrebu nizsi o asi litr, pri vyssim vykonu. Jinak zpet k tematu, dneska si asi pekne uziju jizdy na snehu a ledu, pry je kalamita a ja MUSIM domu 😒((((((( sice mam retezy, ale to mnohdy nepomuze 😒((
Viem, pozrel som sa a zistil som to. To by som si vysvetloval jedine technikou merania spotreby. Najvacsi rozdiel je v mestskej spotrebe, kde asi treba to SDI viacej tocit. Ja neviem, som do toho len amater. U benzinaku je to jasne, stochiometricky pomer musi byt zachovany koli emisiam, tam je to jasne - viacej vzduchu = viacej benzinu. Ako to je u dieselu neviem, ale asi nieco podobne. Vela statstia pri jazde po snehu, tu v BA zatial iba velmi fuka a obcas prileti nejaka vlocka.
ja to taky neumim zduvodnit, ale je to obvykle uvadeno tak, ze turbo miva nizsi spotrebu ... Treba i 1.8 bez turba v Oct. ma vyssi spotrebu (a o dost) nez stejny motor se soft turbem .... a vykon ma nizsi. Pri jizde mne ceka cesta pres Moravsky Beroun (prece jen, Brno->Opava tama vede) a na www.idnes.cz vyhrozujou snehovyma zavejema, kalamitou a 15cm snehu 😒(((( Tak nevim, jestli s tim neco udelaji aspon ty retezy ... a co moje spotreba ? 😃)))
Skusim o tom nieco zistit, preco je to s tou spotrebou tak. Tak matne si spominam, ze som kdesi pocul ze turbo vymysleli preto, ze zvysuje vykon a znizuje spotrebu. Skusim zistit nieco viacej.
Neviete niekto o nejakej dobrej knihe/ucebnici/skriptach, kde by sa dalo nieco taketo zistit. Samozrejme o modernych motoroch, nie o karburatorovych Skodovkach (aj ked tieto motory ma beru podstatne viecej, ako moderne prepchate elektronikou) 😄
Neviete niekto o nejakej dobrej knihe/ucebnici/skriptach, kde by sa dalo nieco taketo zistit. Samozrejme o modernych motoroch, nie o karburatorovych Skodovkach (aj ked tieto motory ma beru podstatne viecej, ako moderne prepchate elektronikou) 😄
Důvod proč turbomotor (1.9TDI) může mít nižší spotřebu než nepřeplňovaný motor stejného objemu (1.9SDI) a to i přes vyšší váhu agregátu a tím celého auta by mohl být zakopanej v lepším využití uvolněné tepelné energie a možná taky v menších třecích ztrátách.
K tomu využití tepelné energie - jde o to že velká část energie odchází z motoru přes výfuk (20-40 😖 a při aplikaci turba se část této energie využije.
Co se týče třecích ztrát, tak ty souvisejí přímo úměrně s počtem otáček. Řekněme, že ujedeme 100 km stejnou rychlostí s oběma motory (v obou případech tedy spotřebujeme zhruba stejné množství energie). V turbomotoru je vyšší plnění válců (víc vzduchu a víc paliva) což vede přes vyšší efektivní tlak atd. na větší energii vyrobenou z jednoho stlačení pístu. Tudíž na ujetí vzdálenosti 100 km by mohlo stačit méně vykonaných otáček motoru a tím by se zmařilo méně energie ve formě třecích ztrát. No, berte to s rezervou, je to jen ad hoc teorie.
K tomu využití tepelné energie - jde o to že velká část energie odchází z motoru přes výfuk (20-40 😖 a při aplikaci turba se část této energie využije.
Co se týče třecích ztrát, tak ty souvisejí přímo úměrně s počtem otáček. Řekněme, že ujedeme 100 km stejnou rychlostí s oběma motory (v obou případech tedy spotřebujeme zhruba stejné množství energie). V turbomotoru je vyšší plnění válců (víc vzduchu a víc paliva) což vede přes vyšší efektivní tlak atd. na větší energii vyrobenou z jednoho stlačení pístu. Tudíž na ujetí vzdálenosti 100 km by mohlo stačit méně vykonaných otáček motoru a tím by se zmařilo méně energie ve formě třecích ztrát. No, berte to s rezervou, je to jen ad hoc teorie.
Jinak, pokud se nesrovnávají motory se stejným objemem, ale se stejným výkonem, pak je rozdíl ve spotřebě mezi turbomotorem a nepřeplňovaným motorem o hodně větší než nějaká desetinka litru. Např. pro 1.8T/110kW vs. 2.3VR5/110kw u Passatu Variant je rozdíl ve spotřebě víc než litr a půl (8.1 vs. 9.7 l/100 km).
Asi to bude tak ako pises, ze ak das turbo na motor s nezmemenym objemom, spotreba narastie. Ale ak chces z atmosferickeho motora rovnaky vykon ako z turba nezavisle na objeme, bude turbo motor uspornejsi. Rozumiem tomu spravne?
Pojem soft turbo, nebo chcele-li LPT (light pressute turbo - terminologie volva či saabu) bych nezatracoval. Jde o motor s na jeho objem nadprůměrným výkonem ale a to hlavně s velmi vyrovnanou křivkou Mk. Např SAAB 9.5 3.0V6 nebo 2.3 turbo. Průměrný motor bez turba má podobný výkon, ale o průběhu krouťáku si může nechat jen zdát. Tyto auta nejsou určena na sportovní účely, ale pro extrémně pohodlnou jízdu.
Totéž si myslím o VW 20V turbu. 150PS jde s 1.8 motoru vytáhnout i bez přeplňování, ale 210NM od 1750do4600ot/min v žádném případě. Že jde o nízkotlaké přeplňování je zřejmé, protože sami víte, na kolik jde tento motor naladit. Proto bych se rovněž neobával o jeho životnost.
BTW, tento motor zůstává v nabídce VW group do dnes v celkem nezměněné podobě, což svědčí o jeho kvalitách. Magic jel asi v 1.8 bez turba a nevšiml si toho, tak byl sklamaný 😄
Totéž si myslím o VW 20V turbu. 150PS jde s 1.8 motoru vytáhnout i bez přeplňování, ale 210NM od 1750do4600ot/min v žádném případě. Že jde o nízkotlaké přeplňování je zřejmé, protože sami víte, na kolik jde tento motor naladit. Proto bych se rovněž neobával o jeho životnost.
BTW, tento motor zůstává v nabídce VW group do dnes v celkem nezměněné podobě, což svědčí o jeho kvalitách. Magic jel asi v 1.8 bez turba a nevšiml si toho, tak byl sklamaný 😄
1) pro 555: mám, z Jarova. 2) Pro magica: myslím, že s tím motorem EGR jsi úplně vedle. Ten motor, který je tak trochu revoluční, se např. od Renaultu, a to ví určitě lépe Hun, jmenuje IDE. EGR je systém, který např. Subaru používalo v letech 85-90 tak, že přímo z výfuku jde trubka do EGR ventilu a ten pak výf. plyny přepouštěl do sání. Není to ale v žádném případě kvůli zvýšení tlaku, na to není sání atm. motoru vůbec uzpůsobené. Důvod je snížení emisí NO, takže to měly dříve švýcarské modely, než německé.
subarista> Pravdu díš. Já měl recirkulaci už na Opelu Commodore z roku 1980 a na Senatoru 1990. Takže v tomto případě proběhla revoluce o pár desítek let dříve.
Já už to magicovi psal, že je to IDE a ne EGR. EGR navíc znamená v terminologii Škody také elektronickou regulaci polohy škrtící klapky známou též jako "elektronický pedál plynu".
A souhlasím s Tebou, že je to opatření kvůli redukci emicí oxidů uhlíku, protože, alespoň u IDE to pracuje pouze při částečném zatížení. No, a spotřebu to asi taky sníží.
Já už to magicovi psal, že je to IDE a ne EGR. EGR navíc znamená v terminologii Škody také elektronickou regulaci polohy škrtící klapky známou též jako "elektronický pedál plynu".
A souhlasím s Tebou, že je to opatření kvůli redukci emicí oxidů uhlíku, protože, alespoň u IDE to pracuje pouze při částečném zatížení. No, a spotřebu to asi taky sníží.
Když jsem se dnes ráno probudil neodolal jsem a vyrazil se před odchodem do práce projet. V rádiu říkali že dálnice D1 je neprůjezdná. Ideální výzva. Jel jsem tam. Chvilku mi trvalo než jsem předjel auta co jela za čtyřmi radlicemi, které se snažily odhrnout sníh a úplně uzavíraly cestu. Propletl jsem se mezi nimi a objevila se přede mnou ÚPLNĚ volná dálnice bez jediného auta a zcela zasněžená. Prostě něco co se často nestává. Co budu povídat. Už jsem si tak dlouho neužil. A s čím že jsem to jel. Subaru Legacy kombi a pneu Nokian HKPL 1 (bez hřebů).
Ja som si tiez trochu uzil toho snehu, aj na dialnici, ale najlepsie je to na ceste s dobrymi zatackami, kopcekmi, a tie pretacive smyky, to je parada. V tento cas by mali vsetci neskuseny vodici vytiahnut svoje priblizovadla a niekde na volnom parkovisku, alebo volnom priestranstve vyskusat ako sa chova to ich auticko v krajnych situaciach a ako sa chova aj vodic. Snad by potom bolo menej tych nestastnych nehod.
No já jsem si dneska taky užil. Jel jsem ráno do Loun. Protože mám kovářovu kobylu, tak mám na svém turbu jednu vadu. Blbec, který přede mnou opravoval naražené LZ kolo, nevyměnil ani ramena. ani nápravnici. Já když jsem to koupil, tak jsem dal jiný náboj a ramena, ale na nápravnici jsem se vykašlal. Geometrií jsem neprošel, protože právě na LZ kole byla odchylka lehce přesahující toleranční rozsah. No co to vyvádělo na sněhu tady ani nebudu psát. Na suchu, mokru ani na ledu se to vůbec neprojevuje, ale v hlubokém mokrém sněhu je to o ránu.
magic> Tvé oblíbené subaru trpí chudokrevností, všiml sis? V Tvém mateřském AutoTipu (4/2001) naměřili WRXu o 8 kW a o 31NM míň a to ještě při vyšších otáčkách. Trapas. Navíc je škaredé až běda. A motor, který žere při jakémkoliv stylu jízdy 15l asi taky nebude žádný premiant. Navíc ho zdražili skoro o 200 tisíc Káčé, takže nic moc. Šestiválec 330xi to jistí.
Vlastně mám subaru celkem rád, ale nedalo mi to a musel jsem si rýpnout. Mrzí mě to 😄
Vlastně mám subaru celkem rád, ale nedalo mi to a musel jsem si rýpnout. Mrzí mě to 😄
A to je uplna nahoda, ze take zle vysledky namerali v nem. casopise, ze ? Nedalo mi to rypnut spat. Ta cena je fakt prehnana, spotrebu novej este nepoznam, ale na mojej je spotreba v meste od 10,7l do 16,1l. Banzaii styl som este netestoval (takych borcov po meste jazdi dost aj bezo mna)mozno by to vyliezlo aj na 25l, ako na dilanici na doraz. Ked uz sme pri novej, fakt by ma zaujimala ta neuveritelna torzna pevnost kasne. Totiz uz stara je sakra pevna s rozp. tycami, ako povedal jeden chlapik, ked som ho viezol: Mam pocit, ako keby tam bol navarany ram.
No, ja jsem nameril BMW M5 o temer 80 koni min, mez uvadi vyrobce!!! Jinak jsem u BMW nikdy nenameril to. co vyrobce uvadel - vzdycky min. Ale nizky vykon u BMW M5 namerili tehdy i Italove a Francouzi. Az od konce roku 1999 se vyroba nejak zlepsila - namerene hodnoty se pomalu blizi fabrickym hodnotam. U motoru VW 20V Turbo jsme rovnez nikdy nenamerili vyrobcem deklarovane hodnoty (u Audi TT dokonce -50 koni). Ze bych byl zaujaty? Ale na to ma spis zasadni vliv mozne zniceni motoru spatnym zachazenim novinaru (i kdyz o 50 nebo 80 koni???). A k AutoTIPu: zatim , pokud vim, je Automedia a.s. ryze ceska, Nemcouri ji chteji cast koupit od Charouze, protoze prisel o dost penez diky zestatneni IPB. Zaujatost Michaela Kudely vuci Subaru zcela vylucuji - vim, ze on ma tato auta vyslovene rad a byl z Imprezy nadsen. Kastle je sice mozna hnusna, ale tuha a perfektne funkcni, coz se o nekterych krasavicich rici rozhodne neda. A k motoru s EGR - nejedna se o zadnou mylku, ale o materialy primo od Renaulta.
S tym EGR ma magic pravdu, sice je to motor s priamym vstrekom benzinu, ale funguje na principe prisavania vyfukovych plynov. Motor nasava vyfukove plyny a take mnozstvo vzduchu, ake je treba na prehorenie davky paliva, preto ma stale vysoke kompresie, male straty sania a spaluje zmes s lambda=1. GDI od mitsubishi spaluje chudobnu zmes v blizkosti sviecky, ostatny priestor valca je nezapalitelny vzduch => problemy s emisiami a specialny katalyzator. V tom je hlavny rozdiel tychto motorov s priamym vstrekom benzinu. Mozno preto magic tvrdi, ze je to EGR motor, aj ked vsetci prijali oznacenie IDE.
Někdy to spraví tlačítko "SPORT". Je ta zkušebna vůbec na takové výkony kalibrovaná?
Před časem (tuším v lednu) jsme tady měli menší názorový spor s Hufnáglem, zda lamely pomáhají na ledu nebo ne. Hufnágl tvrdil, že na ledu pomáhá jen měkká směs zimních pneu a že lamely jsou na sníh. Já tvrdil, že na ledu pomáhají mimo směsi i lamely a slíbil jsem, že se k tomu vrátím až potkám pár podkladů.
Tak jsem v poslední době pročetl pár starších testů na zimní pneu a zde uvádím pár příkladů:
AutoTip 11/1999: "Z" lamely (Michelin) zaručují nadprůměrnou přilnavost na zledovatělém povrchu.
AutoTip 11/1999> ... výhodou zimních pneu (Matador) proti univerzální pneu je daleko větší přilnavost na zledovatělé vozovce, kterou zajišťuje zajišťují spediální běhounové směsi s vysokým obsahem Siliky a výrazně lamelovaným dezénem.
Svět motorů 43/97: Barum Polaris - více než 1500 lamel po obvodu vytváří maximální přilnavost na ledu, ujetém sněhu a vodě.
Tak jsem v poslední době pročetl pár starších testů na zimní pneu a zde uvádím pár příkladů:
AutoTip 11/1999: "Z" lamely (Michelin) zaručují nadprůměrnou přilnavost na zledovatělém povrchu.
AutoTip 11/1999> ... výhodou zimních pneu (Matador) proti univerzální pneu je daleko větší přilnavost na zledovatělé vozovce, kterou zajišťuje zajišťují spediální běhounové směsi s vysokým obsahem Siliky a výrazně lamelovaným dezénem.
Svět motorů 43/97: Barum Polaris - více než 1500 lamel po obvodu vytváří maximální přilnavost na ledu, ujetém sněhu a vodě.
Ale to je jasné. Já jen říkám, že hlavní práci odvádí na ujetém sněhu, do něhož se každá jedna lamelka jemně zařízne. To že určitě pomáhají i na ledu, to je jasné. Názor na to, proč tam jsou, ale nezměním. A mezi zledovatělým povrchem a ledem je trochu rozdíl. Myslím, že zledovatělým povrchem můžou myslet spíše velmi ujetý sníh, než samotný led.
No to je fajn, že se víceméně shodnem. Jinak, jak Ti to v letošní zimě "sedí" na Conti TS790? Ta guma má velice zajímavý dezén. Jsou ty Tvoje vyrobený v Otrokovicích nebo jsou zahraniční? O Continentalech z Otrokovic jsem slyšel dost špatných hlasů (tedy hlavně o letních).
Jasně a stručně. TS 790 se v Barumu vůbec nevyrábí. Pouze formy a ty se tu dělají téměř pro celý koncern včetně Michelinu a spol.
Asi máš na mysli EcoContact pro nižší třídu (Fabia, Clio ...165/65R14) ty se tu bouchají ve velkém a stojí vážně za prd. Jedinný rozměr PremiumContactu, který se vyrábí u Nás je 185/55R15V, ale podle nápisu je pouze Engineered in Germany (to mají na sobě všechny rozměry), takže to stejně nepoznáš. Nevidím přímou souvislost mezi kvalitou a Barumem, dělají se tu TS 770, Semperity atd.
S TS 790 jsem plně spokojen a budu je obouvat i nadále. Jen Tě nesmí zmást, že jsou orientované na L a P stranu směrově opačně. Důležité je pouze INSIDE x OUTSIDE.
Asi máš na mysli EcoContact pro nižší třídu (Fabia, Clio ...165/65R14) ty se tu bouchají ve velkém a stojí vážně za prd. Jedinný rozměr PremiumContactu, který se vyrábí u Nás je 185/55R15V, ale podle nápisu je pouze Engineered in Germany (to mají na sobě všechny rozměry), takže to stejně nepoznáš. Nevidím přímou souvislost mezi kvalitou a Barumem, dělají se tu TS 770, Semperity atd.
S TS 790 jsem plně spokojen a budu je obouvat i nadále. Jen Tě nesmí zmást, že jsou orientované na L a P stranu směrově opačně. Důležité je pouze INSIDE x OUTSIDE.
No já už pár zkušeností se Subaru z brzdy mám (a to na Jarově, kde prakticky není chlazení). Výkon i toč. moment vždycky!!! odpovídal továrním údajům s odchylkou prakticky 0 a to i u auta z r. 1991! A ještě spíš jsem viděl protokoly s hodnotami tak o 45 koní a 75 NM vyššími. (po malém zásahu). Mluvím pouze o turbech a samozřejmě jen v dobrém stavu.
Tak se mi zdá, že každé byť přechodné oteplení vede k usínání tohoto tématu. No, jestli skutečně přijde globální oteplování, tak to abychom to "zavřeli úplně" 😃)
Já jsem si nicméně minulý týden užíval ve Špindlu kromě sjezdovek i docela hezký zasněžený silničky (tedy alespoň první část týdně, pak to byla spíš břečka ...). Vzadu ve Svatým Petru to bylo fakt super. Některý silničky jsou dost úzký a křižovatky nutící k ostrému zatočení přímo vyzývají k použití ruční brzdy - jinak člověk musí couvat a tím pádem někoho může zablokovat a pokud ten dotyčný jede do kopce a pak se nerozjede, tak by určitě nebyl dvakrát šťastný (takových lidí co z různých důvodů zastavili ve stoupání na uklouzaným sněhu a pak to nerozjeli a museli stovky metrů couvat nebo otáčet přičemž blokovali další řidiče, tam bylo k vidění spousta). Takže smyk s pomocí ruční brzdy se tady projevil jako vysoce účelný prvek (jindy je to pravda spíš frajeřina nebo zábava). Sníh byl při teplotách blízko nuly tak uježděný, že moje Polarisky toho měli občas plný zuby a musel jsem jim parkrát různě pomáhat aby se auto vůbec pohlo z místa (naštěstí jen na parkovišti). Nasazení řetězů jsem nicméně odolal - je s tím práce a pak je to nuda. Když v závěru týdně začalo poprchávat, tak se uježděný sníh změnil na docela silnou vrstvu rozježděné břečky a bylo to docela náročný (přestože mám úzký gumy "175" a těžkej motor 1.9TD, tak to dost ujíždělo do boku). Jinak můj obdiv si vysloužili tamní taxikáři, jezdí na sněhu opravdu parádně - rychle a nepochybuji, že i bezpečně.
Já jsem si nicméně minulý týden užíval ve Špindlu kromě sjezdovek i docela hezký zasněžený silničky (tedy alespoň první část týdně, pak to byla spíš břečka ...). Vzadu ve Svatým Petru to bylo fakt super. Některý silničky jsou dost úzký a křižovatky nutící k ostrému zatočení přímo vyzývají k použití ruční brzdy - jinak člověk musí couvat a tím pádem někoho může zablokovat a pokud ten dotyčný jede do kopce a pak se nerozjede, tak by určitě nebyl dvakrát šťastný (takových lidí co z různých důvodů zastavili ve stoupání na uklouzaným sněhu a pak to nerozjeli a museli stovky metrů couvat nebo otáčet přičemž blokovali další řidiče, tam bylo k vidění spousta). Takže smyk s pomocí ruční brzdy se tady projevil jako vysoce účelný prvek (jindy je to pravda spíš frajeřina nebo zábava). Sníh byl při teplotách blízko nuly tak uježděný, že moje Polarisky toho měli občas plný zuby a musel jsem jim parkrát různě pomáhat aby se auto vůbec pohlo z místa (naštěstí jen na parkovišti). Nasazení řetězů jsem nicméně odolal - je s tím práce a pak je to nuda. Když v závěru týdně začalo poprchávat, tak se uježděný sníh změnil na docela silnou vrstvu rozježděné břečky a bylo to docela náročný (přestože mám úzký gumy "175" a těžkej motor 1.9TD, tak to dost ujíždělo do boku). Jinak můj obdiv si vysloužili tamní taxikáři, jezdí na sněhu opravdu parádně - rychle a nepochybuji, že i bezpečně.
Byl jsem ve Špindlu minulou sobotu (3.3.) a hned zkraje mě vyděsily spousty Holanďanů na řetězech. Je fakt, že už před Špindlem nebylo nutno řídit, protože auto jelo v takových kolejích, že se z nicj skoro nedalo vyjet. Jinak jsem se bez problému dostal nahoru okolo Sv. Petru, jenom by měl někdo těm ***ům vysvětlit, že přednost má ten co jede do kopce.
to davidz et al: To je fakt, že někteří řidiči to občas nedomyslí a zbytečně přinutí druhýho zastavit ve stoupání. Pokud to pořádně klouže a onen zastavený nemá čtyřkolku, tak je to "v pr...".
Mimochodem trochu příbuzná situace na kluzku je ta, když si řidič na hlavní silnici všimne klouzajícího řidiče, který se blíží ke křižovatce z vedlejší. Pak by měl řidič na hlavní, pokud může, zabránit srážce (zastavit, zrychlit, vyhnout se ...). Na hlavní může být lepší povrch, nebo je na rovince (kdežto vedlejší je z kopce) nebo prostě řidič na hlavní má lepší odhad případně lepší auto. Něco jako "klouzací přednost".
Mimochodem trochu příbuzná situace na kluzku je ta, když si řidič na hlavní silnici všimne klouzajícího řidiče, který se blíží ke křižovatce z vedlejší. Pak by měl řidič na hlavní, pokud může, zabránit srážce (zastavit, zrychlit, vyhnout se ...). Na hlavní může být lepší povrch, nebo je na rovince (kdežto vedlejší je z kopce) nebo prostě řidič na hlavní má lepší odhad případně lepší auto. Něco jako "klouzací přednost".
Malá poznámka k příspěvku prof: Souhlasím, že taková nepsaná přednost se musí posuzovat (provádět) individuálně v závislosti na situaci. Navíc my si tady můžeme básnit o ideálním ohleduplném chování řidičů, ale v praxi člověk takovou nepsanou klouzací přednost dostane málokdy. Nelze s tím prostě počítat. Navíc na křižovatkách platí především přednosti podle vyhlášky, takže v případě střetu je odpovědnost jasná. Na druhou stranu je lepší dát "klouzací" přednost člověku z vedlejší a tím se vyhnout kolizi, než to dostat z boku (i když v roli nevinného).
K případu, že se potkají dva na nepříliš široké silnici, bych doplnit dvě věci. Pokud je to takový kopec a povrch silnice, že řidič ve stoupání ještě jede (a má obyčejné auto - tj. "dvoukolku" s otevřeným diferenciálem, tudíž někdy "jednokolku"), tak by ten, co jede z kopce neměl mít větší problémy s přibržděním nebo zastavením svého vozu, protože při brzdění využívá všechny 4 kola (samozřejemě předpokládám zimní gumy). Alespoň takovou mám zkušenost: to co vyjedu na pokraji adheze, tak v pohodě sjedu (podmínkou je citlivé příp. přerušované brzdění nebo ABS). Tedy v situaci, kdy se řidiči mohou sice s obtížemi, ale přeci jen minout, tak bych to viděl vždy na úkol pro řidiče jedoucího z kopce, aby přibrzdil a zajel ke straně.
Jiná situace je, pokud je silnice tak úzká, že někdo musí couvat. Pak má prof pravdu, že spíš to může provést řidič jedoucí původně do kopce. Záleží ale taky na tom jak daleko nahoru respektive dolů je širší místo na silnici. Pokud by to bylo 50 m nahoru a 500 m dolů, pak selský rozum velí aby se pokusit couvat řidič původně jedoucí dolů.
No, hezky jsem se zamotal do složitých a nehezkých vět, už končím.
K případu, že se potkají dva na nepříliš široké silnici, bych doplnit dvě věci. Pokud je to takový kopec a povrch silnice, že řidič ve stoupání ještě jede (a má obyčejné auto - tj. "dvoukolku" s otevřeným diferenciálem, tudíž někdy "jednokolku"), tak by ten, co jede z kopce neměl mít větší problémy s přibržděním nebo zastavením svého vozu, protože při brzdění využívá všechny 4 kola (samozřejemě předpokládám zimní gumy). Alespoň takovou mám zkušenost: to co vyjedu na pokraji adheze, tak v pohodě sjedu (podmínkou je citlivé příp. přerušované brzdění nebo ABS). Tedy v situaci, kdy se řidiči mohou sice s obtížemi, ale přeci jen minout, tak bych to viděl vždy na úkol pro řidiče jedoucího z kopce, aby přibrzdil a zajel ke straně.
Jiná situace je, pokud je silnice tak úzká, že někdo musí couvat. Pak má prof pravdu, že spíš to může provést řidič jedoucí původně do kopce. Záleží ale taky na tom jak daleko nahoru respektive dolů je širší místo na silnici. Pokud by to bylo 50 m nahoru a 500 m dolů, pak selský rozum velí aby se pokusit couvat řidič původně jedoucí dolů.
No, hezky jsem se zamotal do složitých a nehezkých vět, už končím.
Myslím, že to zbytečně komplikujete. Nedovedu si představit situaci, kdy ten do kopce je schopen ho vyjet zatímco ten z kopce to není schopen ubrzdit. Navíc je to všechno o situacích, kdy se nezávodí, ale snažíme se ze všech sil dostat na místo. Prostě ten z kopce to rozjede vždycky a proto má dát přednost případně uhnout, protože tomu druhému to může pod plynem taky ujet.
Temer rok po: Svycari to maji uzakonene. Auto jedouci do kopce ma z vyhlasky prednost. Krome postovniho autobusu, ktery ma prednost vzdy. Dale take nektere silnici na zimu zaviraji - 20 m snehu se spatne uklizi, ze.
zoom: nespletl jsi to? Chtěl bych vidět každýho, kdo dokáže na ledě na zpátečku, která dnes bývá rychlá zhruba jako dvojka, couvat třeba kilometr do prďáku v Alpách. Pokud je to tak, nedává to smysl. Přednost by měl mít ten, co jede s kopce.
Vždyť to je přeci hloupost - z kopce se rozjedeš vždycky, kdežto do kopce to na ledu nebo v závějích může dělat problémy.
Ted me napadlo, ono se obcas nepovede zabrzdit kdyz se jede na ledu z kopce 😊))))))) a dneska kdyz mame vsichni ABS tak je to jeste horsi 😊)) Takze treba bych rad tu prednost kamionu dal, ale holt se ne vzdy povede 😊
Zaplat za ABSko na ledu...
Uz vidim, jak se bez nej tocim jak na retizaku... 😃)
to chce trochu praxe.. ja jsem celou minulou zimu jezdil na letnich gumach bez abs a opravdu jsem se v tom vyzival.
Jo, nahoda je blbec a na ABS nedam dopustit! A hlacne se clovek nemusi bat a ma vzdy jistotu, ze muze naplno brzdit!
Na ledu sem dojel v lednu...Z kopce, ledovy sklo na silnici, ABS si ani neskrtlo a jel sem...Pri malejch rychlostech to moc nepomaha...
U Micanka na klznej folii som s Feldou bez ABS zastavil na 2/3 dlzke, ako z Imprezou a ABS. Na druhej strane som ale pri brzdeni nemal moznost sucasne menit smer. Na XR2i som mal 2x velmi zly pocit z ich koncepcie ABS. Pre fansmekrov uvediem detaily. Brzdy su predok kotuce a zadok bubny. ABS je klinovymi remenmi prepojene na poloosy a na zaklade ich otacok vyhodnocuje situaciu!!! Za idealnych podmienok typu ujazdeny hrbolaty sneh logika systemu vypajala brzdy a voz sa v pohode sinul nezmenenou rychlostou vpred. Ale rucka na prvom zube /este nechytala/ uvolnoval kontakt a zazracny system bol deaktivovany. Takze ak sa niekto chce vyzivat, odporucam zaobstarat si model 91-93 😊
Ono to, ze se nespusti ABS muzou byt taky vinou ridice, nastane to v tedy, kdyz clovek pusti brzdu, ale kola se nerozjedou, nebo se rozjizdeji pomalu a pak slapne znova na brzdu. Senzory ale nezaznamenaly zadny pohyb a proto se ABS nespusti a auto se chova jako bez ABS!
mno, tak ABSko na ledu a na suchu taky vážně přímo nemám rád - naopak mým oblíbencem se stává za mokra a na sněhu. Takže bych docela uvítal nějaký čudlík na vypínání.
KaZaNovi už letos pomohlo ABS na ledě a to tak, že dost.. vylít sem na kopec, kde pak následovala rovinka totální led.. všude vylítaný auta a hromada policajtů.. přilít sem něco kolem 110-130 teď už nevím a přede mnou hned trojúhelník a za ním první auta co to nezmákla... hupsnul jsem na brzdy, decentně, ale bez ABS bych stopro na těch svejch letních Kumho letěl kamsi.. abys cukalo jak vzteklý a auto zpomalovalo celkem systematicky a hlavně (!) rovně a ne nikam mezi ty předchozí nešťastníky... ABS tedy zatím musím chválit. Na vodě bez chyby... mám VW Golf, 4x kotouč.. VR6 a že je VR6 pěkně těžká.. (O:
jaryn> Já Ti dám vyžíval! ;o)
Až Tě někdy potkám hrabat se do kopce s 3% stoupáním, tak Ti zamávám. BTW, pořád lepší takto, než tě mít ve vánici za sebou a muset brzdit. Mé conti solidně zpomalí mé auto, ale brzdit ještě navíc tunu těžkého kadeta za sebou, to už by asi nezvladly 😄
Až Tě někdy potkám hrabat se do kopce s 3% stoupáním, tak Ti zamávám. BTW, pořád lepší takto, než tě mít ve vánici za sebou a muset brzdit. Mé conti solidně zpomalí mé auto, ale brzdit ještě navíc tunu těžkého kadeta za sebou, to už by asi nezvladly 😄
hufe na zimu jsem dal sve auto do garage a nebudu s nim jezdit. krome toho, pro tvuj klid mam abs. v zime me muzes potkat maximalne v bilem pikapu a s tim mi bude uplne jedno, jestli se s nim o tebe opru nebo ne.
mna teda vobec neukludnuje, ze mas ABS. dneska uz ma abs kdekto, a zeby klesol pocet mrtvych sa mi nezda.
az klesne pocet skodovek na nasich silnicich, automaticky klesne i pocet mrtvych.
Vcera som na Nove zachytil, ze za November mate 70 mrtvych na cestach. Hrozne! V Rakusku to maju celkom dobre vyriesene, ziadne represivne opatrenia, nic, len zakon, ktory urcuje, ze ak v obdobi tusim od 15. nov - zaciatok aprila sa stanete ucatnikom nehody a mate letne, automaticky ste spoluvinnik. Dokonca aj ked vam pocas nakupu na parkovisku niekto tresne do vozu! Podla mna je to velmi efektivne, vraj na Sk bude od bud. roka platit nieco podobne. Sam totiz saliem, ked sa na mna ruti 35 rocny "ludovy" voz na letnych. Este by som im naparil vseobecne ohrozovanie, ked nema na zimne, nech jazdi MHD a nehra ruletu!
ABS ma vela vyhod, ide skor o to, ze stare modely sa daju vyradit na urcitych povrchoch, nove su na tom uz lepsie. Jediny povrch, kde je stale vyrazne slabsie, nez voz bez je neujazdeny sneh. Vsimol som si poznamku o chybe vodica, ano, ide o to, ze ked uz ABS nabehne je dobre dupnut riadne na brzdu a vykaslat sa na "psychiku". Kola sa roztocia relativne rychlo, reakcia systemu je tusim niekde na urovni 12-26x za 1s, takze by malo stacit uplne malicke potocenie kolesa a voz by zacal brzdit. Napriek tomu spominana XR2i nespomalila viac, ako o 1km/h pocas suvisleho brzdenia, trvajuceho min. 5s Ako som uz spominal, velmi hnusny zazitok a odvtedy mam k ABS nedoveru, ale predsa len uprednostnujem ovladatelnost vozu pred "simulaciou spomalujuceho projektilu".
ABS ma vela vyhod, ide skor o to, ze stare modely sa daju vyradit na urcitych povrchoch, nove su na tom uz lepsie. Jediny povrch, kde je stale vyrazne slabsie, nez voz bez je neujazdeny sneh. Vsimol som si poznamku o chybe vodica, ano, ide o to, ze ked uz ABS nabehne je dobre dupnut riadne na brzdu a vykaslat sa na "psychiku". Kola sa roztocia relativne rychlo, reakcia systemu je tusim niekde na urovni 12-26x za 1s, takze by malo stacit uplne malicke potocenie kolesa a voz by zacal brzdit. Napriek tomu spominana XR2i nespomalila viac, ako o 1km/h pocas suvisleho brzdenia, trvajuceho min. 5s Ako som uz spominal, velmi hnusny zazitok a odvtedy mam k ABS nedoveru, ale predsa len uprednostnujem ovladatelnost vozu pred "simulaciou spomalujuceho projektilu".
Nesouhlasim. Sám mám na autě zimní gumy, ABS a TCS a přistihnu se, že mám občas na sněhu tendenci to přecenit - dává to falešnej pocit jistoty. Minulou zimu jsem jel nejbezpečnějc, když jsem přezul na letní moc brzo a napadnul sníh. Jel jsem hezky pomalinku, bál jsem se a myslím, že jsem jel bezpečně. Určitě je auto se zimníma gumama, ABS a pod. bezpečnější, ale když s nim v mlze nebo na ledu pojedu jako *, představuju daleko větší nebezpečí než ten, co má starou škodovku na letňácích a chová se podle toho. Co z toho plyne? Zimní gumy a ABS určitě ano, ale když se k tomu nepřidá "zimní řidič", tak je to na *. Na druhý straně auto na letňácích se "zimním řidičem" může jet bezpečně skoro vždycky.
Jo, to souhlasim, ono zimni kola lakaji k ryhcle jizde i na snehu a to neni dobre!
Viete, budem uprimny 😄 Druh rychleho vodica s elektron. systemami vymiera velmi rychlo.... Suvisi s tym aj stat. z Nem. Po zavedeni stabil systemov do zaplatitelnych vozov sa zvysil pocet tragickych nehod najma pri vyjazdoch z dialnice. Hold fyzika je neuprosna a clovek ma tu super vlastnost ze vsetko co sa da, pouzije ako zbran /obcas aj proti sebe/.
Já tedy nevím, systém nesystém, gumy negumy, když vyjíždím na silnici (tedy hlavně v zimě), tak si na nějakém vhodném místě nejdřív zkusím prudce zabrzdit, abych viděl, jestli kloužu dopředu a jak a pak si zkusím prudší esíčko, abych zase viděl, jestli kloužu do strany nebo ne a podle toho se řídím, dokud se mi nezmění povrch silnice nebo nezačne pršet či sněžit nebo téct z náklaďáku předemnou olej nebo nafta nebo nenastane jiná podobná situace, kdy je třeba změnit styl jízdy.
to našrot: dělám něco podobného a zatím nikdy nebyly problémy. Nejlepší elektronika je tak akorát zapalovač na cigára.
Dělám totéž, ačkoliv je pravda, že při píli naších silničářů není nouze o náhlé změny povrchů, sněhové jazyky atd. Tam si myslí, že ABC pomůže. Hlavní zásadou je však uvědomění, že ABS pomůže udržet auto ve směru, ale prodlouží brzdnou dráhu. Občas, když jedu po uježděném sněhu 70-80 a někdo mě předjíždí cca 110 musí asi brzdit padákem. Já jezdím v zimě velmi pomalu, ono to dvoutunovým autem ani jinak nejde. Mám dobré zimní gumy - Graber a intenzivně sháním řetězy.
Elektronika ma sluzit na zachranenie situacie, ktoru by vodic inak uz nezvladol. Ak ju niekto pouziva na rychlejsiu jazdu, je bud pretekar, alebo blbec. Takze sposob jazdy podla Nasrot-a bude platit vecne.
Tak tak. Nejdůležitější je 3x větší koncentrace řidiče+zkušenosti, potom zimní pneu, potom ABS, potom ESP, atd. Nikdy nebude mít šanci sebelepší elektroniky na překonání fyzikálních zákonů.
ATX, presna pravda!
napadlomi, ze by nebolo naskodu mat vo voze aktivny generator adhezie 😊)) To by bola dost prospesna elektronika! Nastavenie od 1-30G (pre svokru). No a spat do reality: Co si myslite o tom koncepte Mercedesu s menitelnym odklonom naprav. Vraj ma priecne zrychlenie az 1,25G. Ako sa to moze spravat na snehu a lade?
Z hlediska konstrukce silnic je to naprosot k ničemu a jediné, čeho docílili je, že na tom musíš mít zatraceně dobrý gumy, aby ses na té drobné šířce, která se dotýká silnice udržel. Každá zatáčka musí být totiž podle určitých pravidel klopená (no, ve skutečnosti to občas nebývá, ale má tak být). Takže normální auto teoreticky tlačí kolama kolmo na silnici, zatímco tenhle absurdní MB se v té zatáčce smýká do velmi malé ploče pneumatiky. Účinné by to mohlo být tehdy, kdyby na to obuli gumy z motorky - ty se při "každém" úhlu náklonu dotýkají stejnou plochou, zatímco použité normální pneu se v té zatáčce dotýkají vlastně skoro jen rohem pneumatiky. A chování na sněhu a ledu tedy z tohoto vyplývá - je to auto do garáže 😄
555>Pokud nekdo pouziva elektroniku na rychlejsi jizdu, urcite nebude pretekar (ty ji maji vykuchanou). Takze zustava jenem ten blbec 😒.
Elektronika ako ABS, ESP atd. urcite pomoze najma novym vodicom a (niektorym) zenam. Ked som zacal jazdit pred 5timi rokmi, tak som si vsetko isiel vzdy vyskusat niekde mimo cestu. Ked napadol sneh, tak som sa isiel smykat, brzdit, zatacat aby som zistil ako sa presne auto sprava. Tiez som vela pozeral relacie, kde sa zaoberali jazdou. Odvtedy som mal moznost si tieto veci overit aj naostro v premavke..zatial uspesne. Ale su ludia, ktori si nic nevyskusaju, idu na vode ako na suchu, na snehu ako na vode a na lade ako na snehu 😄. Nemyslia 5 sekund dopredu a kdedze sa auto neklze hned, nebude sa vobec ze? 😄Byvaly spoluziak isiel na poladovici..dostal sa na razcestie v tvare Y. Chcel odbocit, tak pribrzdil a skoncil v strede medzi 2ma stromami. Ked som sa ho pytal, preco nepustil brzdu, tak mi povedal pamatnu vetu "to ta v tej chvili nenapadne". Myslim ze keby si to odskusal predtym, tak ze ho to napadne. Alebo potom je to blbec a nutne potrebuje ABS...cim som nechcel povedal ze ABS je pre blbcov. Jazdil som aj na autach s ABS a vacsinou sa mi ani nezaplo aj pri prudkom brzdeni..treba vediet kde je hranica. Tot vsetko.
s tym zapinanim ABS nemas vobec pravdu? ABS ma trvaly ucinok od rychlosti cca 5 km/h a nezavisi od intenzity brzdenia, proste je tam, tak funguje, preco by malo zaberat len v kritickych situaciach, ked uz moze byt neskoro?
neviem podla dokazes spoznat kedy sa ABS zapne alebo nezapne, ale asi to usudzujes podla brzdoveho pedala, ktory pri maximalnom zosliapnuti reaguje pri ABS jemnym spatnym posunom, lenze to ti dava ABS naznamost, ze odvaluje kolesa a zabranuje smyku. A to ze ti to nedava takto ABS najavo pri kazdom brzdeni je asi logicke, pretoze za 5 minut jazdy by ta brzdenia s ABS, ktore vracia stale pedal spat prestalo bavit a bolala by ta z toho cela noha.
neviem podla dokazes spoznat kedy sa ABS zapne alebo nezapne, ale asi to usudzujes podla brzdoveho pedala, ktory pri maximalnom zosliapnuti reaguje pri ABS jemnym spatnym posunom, lenze to ti dava ABS naznamost, ze odvaluje kolesa a zabranuje smyku. A to ze ti to nedava takto ABS najavo pri kazdom brzdeni je asi logicke, pretoze za 5 minut jazdy by ta brzdenia s ABS, ktore vracia stale pedal spat prestalo bavit a bolala by ta z toho cela noha.
xtra> Nemáš pravdu. Chybí Ti základní znalosti o ABS. ABS se aktivuje až po zablokování jednoho či více kol. Do té doby indukční cívky u každého kola pouze bdí. Minimální rychlost nutná pro činnost ABS je cca 5-6km/h. To tě asi popletlo.
Huf-jen drobnost, to kolo se nemusi zablokovat, staci jen, kdyz jsou naznaky mozneho zablokovani, ale to zalezi na vyladeni ABS!
huf, princip ABS som uz davnejsie konzultoval s jednym technikom u VW a ten mi to vysvetlil, ze ABS je aktivne stale od 5 km/h a samozrejme funguje tak ako mracek poznamenal v pripade, ze hrozi riziko smyku a zablokovania kolesa. nie je pravda, ze ABS zaberie len vtedy ked uz sa dostanes do smyku, pointov ABS je predsa tymto smykom predchadzat. Tiez mi technik povedal, ze to brnkanie brzdoveho pedalu, podla ktoreho vsetci konstatuju "teraz sa mi zaplo ABS" je tiez mylne, pretoze to nemusi byt vzdy citit a je to patrne len pri poriadnom zosliapnuti brzdoveho pedala, ked dochadza k prudkemu odvalovaniu kolies.
Nevím co na tom všichni řešíte. ABS systém je totiž velmi primitivní záležitost. Na nápravě je snímač a to bud optický (horší varianta, třeba Mitsubushi Galant rv .92)nebo mechanicky. Pokud cidlo pozna ze se kolo zastavilo tak ho pustí... nic víc nic mín. Jen to funguje trochu rychle. Tento snímač nefunguje v extémně nízkých rychlostech, jinak by nebylo možno s autem vůbec zastavit. Nedělejte z ABS něco co pozná co se kolem děje, nebo pozná že se chce kolo zablokovat.... Funguje pouze v ramci an👋ne nic víc nic mín. BTW víte, že auta s bubnama vzadu mají ABS jen na předních kolech ? Až nyní jsou tzv. 4 kanálové ABS kdy je ABS i na zadní nápravě. U starších systému s bubnama vzadu se to řeší přes propustný ventil se spožděním.
Co se týče pulsujícího pedálu, tak puls do pedalu je dan tim ze ridic zablokoval kolo a ABS pumpa dala zpetny raz do pedalu. Je to dano vetsim tlakem v brzdnem systemu. ABS samozrejme nefunguje pri normalnim brzdeni, tedy funguji jen monitorovaci cidla, pumpa se tlakuje az kdyz je potreba. Jinak je to taky u nekterych aut slyset, kdy pri prudkem brzdeni zasici pumpa a pak zacne pulsovat pedal. Vse deje temer okamzite. Takže nedělejte s ABS neco genialniho. Je to velmi jednoduchy, ale ucinny zpusob pri rizeni. Ale rozhodne nema nejakou vedlejsi inteligenci. Nemluvim o ABS posledni generace, kde je i rozlozeni brzdneho ucinku.
Co se týče pulsujícího pedálu, tak puls do pedalu je dan tim ze ridic zablokoval kolo a ABS pumpa dala zpetny raz do pedalu. Je to dano vetsim tlakem v brzdnem systemu. ABS samozrejme nefunguje pri normalnim brzdeni, tedy funguji jen monitorovaci cidla, pumpa se tlakuje az kdyz je potreba. Jinak je to taky u nekterych aut slyset, kdy pri prudkem brzdeni zasici pumpa a pak zacne pulsovat pedal. Vse deje temer okamzite. Takže nedělejte s ABS neco genialniho. Je to velmi jednoduchy, ale ucinny zpusob pri rizeni. Ale rozhodne nema nejakou vedlejsi inteligenci. Nemluvim o ABS posledni generace, kde je i rozlozeni brzdneho ucinku.
Opticky je horsi? Ja jsem teda jiny nez opticky nevidel a to ani u novych aut! Prozrad, jak funguje mechanicky snimac? 😄
No ja jsem videl tak jen opticky 😄 Mechanicky jsem nevidel. Mam to s doslechu 😄 takže to fakt nevím určitě. Nejsem technik, ale dovedu si docela dobře představit i mechanický snímač 😄 Ono právě u toho Mitsubishi právě odcházelo to otické čidlo. Jestli se potom vymenovalo, nebo ho stacilo vyčistit to netuším. Mechanicky by to mohlo fungovat třeba na principu hridele, ktera by se prestala tocit a tim by se dal pokyn ABS. No ale jak říkám nejsem technik, takže tekžko dokážu vyhodnotit jaky zpusob by byl spolehlivějsí. Jinak Felda má už moderní ABS. ABS se do aut montovalo už od roku 198x (nejmenší ročník jsem videl 1986) No ted uz je ABS nekde jinde. A pry se da uz i tuningove i preprogramovat.
mam pocit, ze letni by na snehu udelaly priblizne stejnou sluzbu.. nebyt 4x4, tak jsem ani nedojel domu...😒(