z dálky vypadá naprosto obyč - Trabant. Ovšem je to ten poslední, VW 1,1 s katalyzátorem, ten sem ještě live na českejch značkách nikdá neviděl, narozdíl od řady Wartburgů s motory VW.....

Až v neděli poprvé....

Tak to pardon, tímto se omlouvám.....

To víš podle nicku toho nejde nikdy mnoho soudit, lid maj různé nicky, občas k nim vůbec napasující, nic nevypovídající atd.....

Tak to mě těší, zkoušet tě nebudu, věřím ti. Já se zajímám už řadu let spéše o tu modernješí, takže třeba spíš Randy Travis, Alan Jackson, Faith Hill, Shania Twain atd...

Tak sou i auta se kterýma se dá jezdit denně, jak se říká na běžný provoz, ne jen leštěnky na víkend 😁

Country: Máš recht, já taky!

Špatný odhad Rubensi >😁 proč myslíš, že mám tenhle nick ? Tuhle hudbu už poslouchám hodně dlouho, a hlavně ve svém japonském :-! autě - vozím s sebou 4 CD, na každém 8 hodin country v mp3, self-made výběry, takže znám i jiné interprety, než nebožtíka Cashe, můžeš si mě přezkoušet >😁 . Rád slyším, že country znáš ,a btw, jak se ti líbí Susan Raye ?

A ne, že bych si nedal říct na nějakou šikovnou americkou káru - takový nový Mustang, to je docela žrádlo. Ale to víš, peněz není nikdy dost, a jsou jiné priority, takže volba auta byla taková, jaká byla.

No jo magicu, my to víme. Jenže nám je litrovej výkon putna víš, imho takovej Chrysler Sebring 2,7 V6 má větší litrovej výkon než Passat 2,8 V6 předchozí generation či SuperB. což někteří zarytí "koncernáři" nesou těžko a halvně ten víceprvek, ten je musí šíleně s*át!!!! 😄

Američani nikdy závodní auta nestavěli, i když pár Mustangů, Camar, Corvett bys i v Evropě mezi vozy jezdícími historické okruhové závody našel....

A z novějších Vipery a Corvetty taky + Panoz.

Ale oni měli své odlišené závody jak formulí, tak třeba NASCAR atd. a evropské závody typu Rallye apod. je příliš nebraly....

Maserati Ghibli 2.0 mělo 306 koní, Ghibli 2.8 pro germánské trhy 286 koní a Ghibli Cup potom 330 koní (ve své době mezi sériáky nejvýkonnější litrový výkon - je to totiž 2.0 V6). Vyrábělo se v letech 1993-1997 a dá se koupit již za cca 10.000 Euro. Japonský vůz to sice není, ale jsou tam dvě japonská turbodmychadla IHI.

Jinak doporučuji tuto rubriku opět uložit ad acta. Alespoň do té doby, dokud Mitsubishi a Subaru porazí někdo jiný. Kdokoliv jiný, ale hlavně ne z Japonska. Většina z nás asi tuší, že pokud k něčemu takovému dojde, určitě to nebudou Američané, že... :mrgreen:

Záleží na tom jakých klubů >😁 >😁 >😁 😁

Já měl za to že příznivci country jezdí v americkej vozech. Ne, nechám toho, vono totiž narozdíl vo de mně z tý americký country znáš tak možná akorát J.Cashe a to ještě možná....

Ale myslíš že příznivcem této hudby určitě nejsi...

Jinak každému co jeho jest, aneb ...... 😁

kdyz se tak podivampo svem okoli, tak pocet klubu se rok od roku zmensuje >😁

Rubensi 😉 ,

přečtení cca 700 příspěvků v tomhle tématu mne před víc než 5 lety přesvědčilo o tom, že japonské auto je to pravé.

A tak jsem koupil, a od té doby jsem spokojeným majitelem japonského vozu.

Ber to jako poděkování, že jsi zde založil užitečné téma 😉

to sou novinky. Já měl vždy za to že Masserati a Porsche nejsou džaponský značky a ejhle, vono je to jinak >😁

Jinak mě tedy nepadá jedinej důvod obnovit po roce a 3/4 tohleto mnou kdysi založené téma >😁 >😁 😁

:lol: Mimochodem co jsem tak četl...nejrychlejší auto na denní ježdění se jmenuje Porsche 911 Turbo 😉

to je pocit kdyz sepne turbo (nebo 2) a zamackne te to do sedacky, co? nebo kdyz fakt na hraně projizdi zatacku, co? a jeste kdyz to ridi nekdo kdo to fakt umi, co? Kdyz se mi postestilo neco podobneho tak jsem vedel, ze proste takovy auto chci a ze chci zacit jezdit do vrchu a ze chci se fakt naucit ridit. Zatim mi plany vychazej, uvidime jak to dopadne 😁

Chlapi, ja som sa minuly tyzden s rakuskym kamaratom viezol na jeho Masserati Ghibli Biturbo z roku 91. To sa neda opisat. 360 koni pod rytou, je to krasa. On je byvali pretekar v pretekoch do vrchu a je nekolkonasobny majter rakuska

znam nektere lidi v Los Angeles, co vlastni 911- tku , jedni s ni jezdi denne do prace a druzi maji velmi malo najeto, maji tam golfove hole a podobne, tak ze asi je to jen nedelni zalezitost

"Skratkou na houby" 😉

Inak cesta je tam dobra, 3 prudova a kvalitativne OK, ale toleruje sa len 120 😉

Aha, a mně bylo hned nějak divné, že jel z Bruselu do Blavy přes Graz. Tohle je vysvětlení (mého) omylu. Ten u úsek u Linze ale není tak "drsný", jako onen u Grazu - tam totiž pojede těch 230 jen opravdový ...

A ještě perlička: Onehdy se mne kolega ptal (jako "známého závodníka"), kolik jezdím v rakouských tunelích, kde je limit 80 km/h. Když jsem mu odpověděl, že max. 75, tak málem padal do mdlob - naměřili mu totiž 129 a měl opravdu velké problémy!

Mitsi: len malicka oprava, bolo to pri prejazde cez Linz (cca. 7km 100km/h, radar za kazdou druhou tabulou + casto "lietacky" na silnych vozoch alebo motorkach).

Vidím že máš prehľad... Viem aj o tých 2 tisíckach, ale na mieste dostal tých 700 (či 800? veď to je jedno).

Každopádne, čo mu zabráni aby nešiel čo to dá(a dá mu to ďaleko viac - vraj nemá obmedzovač) aj u nás? Tu mu budú akurát salutovať...

"...ako to urobil nadávno v Rakúsku náš "pán minister". A my ani nemôžme dostať len tak pokutu 800EUR(čo je pekná pálka aj u nich)..."

- Jen tak pro zajímavost: ten Váš pan ministr zaplatil na místě přes 700 EUR a navíc mu v následném správním řízení bylo vyměřeno dalších 2000 EUR! Údajně se jedná o vůbec nejvyšší pokutu, která kdy byla v Rakousku za dopravní přestupek vyměřena (těch 230 km/h mu bylo naměřeno v úseku dálnice A2 kolem Grazu, kde je na mnoha kilometrech omezena rychlost na 100 km/h (jedná se vlastně o obchvat města s hustým místním provozem, kde je to doslova o hubu hlavně za deště, jelikož na místy až 8 proudech (v obou směrech) nelze dostatečně odvést vodu z povrchu vozovky v celé šířce těch mnoha pruhů). Rakouské orgány teď údajně čekají na vyjádření slovenského úřadu vlády, zda bude "raklamovat imunitu" p. ministra či ne. Rakouské rádio to velmi jízlivě komentovalo asi v tom duchu, že pokud na tuto věc bude vztažena imunita, pak bude slovenská vláda odpovídat za všechny dopravní nehody způsobené Slováky v Rakousku...

Samozrejme, 3 milióny sa dajú minúť ďaleko rozumnejšie... Keby nie tak by ich bolo dosť aj u nás.

Inak, myslím že ak je auto nekvalitné tak odíde bez ohľadu na to či sa na ňom jazdí normálne, alebo ako Hrubago na EVE.

No, mozem hovorit len za Nemecko. 911tok su tu vlastne dva druhy:

- nove a nalestene v rukach paprdov (mily 911T, nezamyslam sa nad tym, co by bolo keby som mal prachy na 911, lebo by som to poriesil tak, ako Mitsi, t.j. kupou niecoho ineho a nie auta 😉 - len nad status quo, kto na 911 naozaj jazdi a preco su tak vysoko v statistikach TUV)

- stare a obuchane po troch totalkach v rukach mladych "horkokrvnych" chlapov. Tieto sa ale vzhladom na vek do statistik nedostanu.

Ono celkovo filozofia jazdy je vo Švajčiarsku a iných podobných štátoch absolútne rozdielna ako napr. u nás či u vás. Tam si nikto nedovolí len tak ísť 230 km/h po diaľnici a ospravedlniť to tým, že on proste nedokáže ísť pomaly, ako to urobil nadávno v Rakúsku náš "pán minister". A my ani nemôžme dostať len tak pokutu 800EUR(čo je pekná pálka aj u nich).

Ale je jasné že k autu za 3milióny človek má určitú úctu bez ohľadu na finančnú situáciu.

Ja si myslím že 911-ku si nekupujú len pracháči. Je to modla a mnoho ľudí to chce, nie aby sa vytiahli pred druhými, ale aby si splnili sen...

Moje prakticka zkusenost (stravil jsem radu let v Zeneve, kde sveho casu bylo tech 911-ctek pomerne dost) je takova, ze majitele 911 s nimi jezdi v nedeli za slunecneho pocasi "jen tak se povozit" (ve Svycarsku samozrejme v ramci prisnych rychl. limitu 50/80/120 km/h) nebo do hospody, pardon restaurace. Pochybuji o tom (uz vzhledem k poctu najetych km u pomerne starych ojetin 911 - ve Svycarsku je "stoceni tachace" trestnym cinem), ze nekdo z nich najezdi vubec tech 10 tis. km rocne. Navic jsem nikdy nenarazil (v provozu) na zadneho ridice 911, ktery by byl uchoten si "byt jen trochu zazavodit", coz samo o sobe svedci o "intenzite vyuzivani potencialu techto sportaku"...

PS: Jsem sice clovek veskrze prakticky, zastavam nazor, ze "veci maji byt v maximalni mozne mire vyuzivany k ucelu, pro nejz byly vytvoreny", ale obcas si take rad udelam radost - jen pro ten "pocit" (priznavam, ze na 911 nemam a i kdybych mel, nekoupim si za ty penize auto...). Ovsem filosofii majitelu 911 chapu jen do te miry, do jake to oni berou "jako dobre ulozene penize" (ano, je asi jen malo aut, ktere predstavuji "investici"), vse ostatni je podle meho nazoru bohapusty snobismus, resp. znak prislusnosti k "elite", a to jen z hlediska hodnoty majetku...

Dabel ale my ešte nie sme starí páprdovia. Ty by si na ňom jazdil podľa predpisov?

Povedzme že sú to jedny z najrýchlejších áut, aby to bolo naozaj objektívne. Nemyslím že máme možnosť to nejako reálne potvrdiť či vyvrátiť.

Inak to Tvoje EVO je vážne super. Možno by to chcelo biele predné smerovky ale je to paľba. To si si doviezol?

911T: No vzhladom na to, akych ludi vidis v Nemecku v 911tkach, tak tych 10tkm rocne (ak vobec) najazdia v lete ako nakupne tasky starych paprdov v ramci mestskych limitov >😁

no neshodneme. Tys vyvracel ze EVO a STi jsou nejrychlejsi auta pro běžné ježdění (coz se ti nepodarilo protoze to proste objektivne tak je). A skoncilo to u pocitu 😄 Coz je nejdulezitejsi ale ne zrovna objektivni.

Tak vidíte, nakoniec sa možno predsa zhodneme...

Mitsi ja som to myslel tak, že 911-ka má oproti ostatným autám určité osobité kúzlo(aspoň pre mňa). Je to v podstate unikát. A práve preto by som jej ja osobne bol schopný obetovať aj ďaleko praktickejšie a po všetkých smeroch rozumnejšie auto. Inak kúpiť v našich podmienkach niečo také je naozaj extrém a v podstate to za tie prachy nestojí aj keď poskytuje možnosti aké nemá 99% áut vôbec. Lenže človek sa vpodstate stále riadi pocitmi či chce, alebo nie...

Byl to ale peknej pohled kdyz jsme vystoupili z toho kombiku 4 lidi, majitel efka koukal ale celkem v pohode ohodnotil uznale moje auta (a ja jeho) a sli jsme. Pomerovat auta je fakt zbytecny. Jedine co rozhoduje je mira spokojenosti majitele. A vvvvvvvvvvvo tom to je.

V podstate souhlasim. Jedina poznamka je ze s autama typu EVO a STi se zachazi snad nejhur ze vsech aut. Dostava nakladacku jak motor tak podvozek. Podle mych zkusenosti bych uz mel M3 na prvocinitele (porsche by na tom nebylo jinak) po tom co skarp, vyletu mimo cestu atd. jsem zazil. Ano s Porsche se neda jezdit normalne ale jeste min normalne jezdis s plechovkama EVO a Sti. Nekdy to zkus. Taky lidi co do Porsche vrazej 4 mega to opravdu vice setri a jezdej daloko mene na hrane. Pamatuju se jak jsem v kombiku prohanel a nakonec predjel na okruhu v brne takovou tu Bervid potunenou 996 ku. Bohuzel to vypovida spise o ridici nebo o strachu pred havarkou. O F348 nemluvim, ta sla tak 5-6 sekund na kolo pomaleji nez ja.

911T: (cit.) Vtedy sa na praktické vlastnosti nepozerám. Možno ty na "pocity" kašleš, ale to je Tvoja vec. Možno raz zmeníš názor. Človek sa postupom času na mnohé veci začne dívať inak... (konec cit.)

- Když ono je tomu právě naopak!!! Já jsem se totiž od jakési "mladické nerozvážnosti" nazývané "pocitem z toho, jakou značku auta právě řídím a kolik má koní" dopracoval k tomu, "co mi to či ono auto (bez ohledu na značku!) právě v těch pocitech SKUTEČNĚ poskytuje"! V tom je samozřejmě poněkud rozdíl a na to, abych "se postupem času na mnohé věci začal dívat jinak" (tady využívám doslova Tvé formulace) je vzhledem k mému věku (mám tři dospělé děti) a předchozím praktickým zkušenostem opravdu už dost pozdě...

Tedy pokud bych si zrovna schválně nevybíral v kategorii tzv. kultovních vozů, jež se od ostatních liší především "jinými" (ve smyslu "blbými") pocity - typickým příkladem je třeba Defender...

Máš-li na mysli právě tohle, tak to rovnou řekni a možná u mne najdeš pochopení: k některým starým věcem mám totiž až nostalgický vztah a na Porsche 911 se dívám shovívavě právě proto, že mi připomíná 60. léta a systém kyvadlo...

opoce: No dobre, tak SKYLINE nie je tuctovka. Ale NISSAN je tuctovka ako vyšitá...

Hrubago: Pozri, ja viem že Tí dvaja japonci sú super a možno aj natrú niektoré šporťáky, ale snáď neberieš tie výsledky od toho ukecaného "pána" za smerodajné.

Poviem Ti ako to vidím ja: uznaj že ten človek nemôže dokázať jazdiť so všetkými tými autami rovnako dobre. Sadne si do EVA, spraví si pár koliečok(počas ktorích to auto dostane "akože" do ruky), potom spraví "akože" rekord a ten si napíše. Na druhý deň si sadne do napr. CARRERY GT(alebo do iného superšportu) a všetko presne zopakuje. Nakoniec hodí úsmev a tvári sa že z tých áut vysúkal maximálne maximum a ohuruje publikum neuveriteľnými výsledkami. Toto má byť objektívne porovnanie? Veď to je výsmech všetkých profesionálny testov. Dám krk nato, že keby si do EVA sadli niektorý majstri sveta v rely tak ten jeho "rekord" stiahnu nie v stotinách, ale v sekundách(!). Obdobne aj pri všetkých ostatných testovaných autách. Keby sa tej jazde zúčastňovali profesionálny jazdci(napr. z XX CUP), alebo koncernový testeri jednotlivých značiek ktorí to "svoje" auto poznajú lepšie ako svoje manželky tak by z ich časov tomu grotesknému pánovi spadli sánky. Žiadne auto sa predsa nedá "naučiť" za pár hodín. Hlavne nie autá tohto typu, ktorích najväčší potenciál je až na hranici fyzikálnych zákonov. A neverím že je niekto taký talent, že dokáže spraviť ten absolútne najlepší čas na toľkých autách. Na 100% zvládnutie každého z nich by mu nestačil celý život. Veď to nie sú hračky.

Takže mi toto jeho porovnávanie príde ako pekná habaďura. Nehnevaj sa na mňa... Možno je to výborný novinár, ale na okruhu je to stále len amatér, nie profesionál.

Inak aj tí dvaja japonci sú svojim spôsobom legendy. To Ti neberiem.

Matus: Priznávam, SKYLINA som naozaj ešte nevidel. Bohužiaľ.

Mitsi: Najväčšie zisky automobilky PORSCHE v súčasnosti plynú z predaja modelu CAYENNE. Nevymyslel som si to. Trochu sa o to zaujmam.

A k tým pocitom: ako som už povedal, je to každého osobná vec. Ja nepopieram že som odjakživa z 911-ky "na vetvy". Ale dokáže ma zaujať aj hociktorý iný model akejkoľvek značky. Aj SUBARU a MITSUBISHI. Niektoré autá sú proste umenie. Vtedy sa na praktické vlastnosti nepozerám. Možno ty na "pocity" kašleš, ale to je Tvoja vec. Možno raz zmeníš názor. Človek sa postupom času na mnohé veci začne dívať inak...

Našrot: Si prvý čo sa na aktívne riadenie sťažuje. Všetci si to pochvaľujú a BMW to vraj ide postupne dávať do všetkých modelov...

Matus: Už som dávno vyrástol z toho že som porovnával autá podľa výkonu. V súčasnosti sú u športových áut dôležitejšie iné veci a obecne platí že pri výkone cez 400k sú už rozdiely napr. v akcelerácii nepodstatné. A maximálna rýchlosť je tiež absolútne nič nehovoriace číslo. Kvoli tomu sa športové autá nekupujú... Ďaleko dôležitejšia je charakteristika motoru.

Inak k tým "tlačítkam", je predsa úplne bežné že 2 modely na rovnakej báze aj keď rôznych značiek majú spoločné niektoré prvky. Preto sú predsa na rovnakej báze, nie?

To či dávaš prednosť ASTONu či MASERATI je čisto Tvoja vec. Ja Ti to predsa neberiem.

S tou novou SUPROu som to myslel obrazne. Nerobí sa už pekných pár rokov. Ktovie prečo...

Ale k tomu TUV musím reagovať. Vieš, myslím si že 10 000km na PORSCHE nie je rovnakých ako 10 000km na bežnom aute. Sú to športové autá a ľudia si ich nekupujú na nákupy do mesta, či ako rodinné auto. Charakter jazdy je diametrálne odlišný, to vieš aj sám. Na PORSCHE sa prakticky ani nedá ísť "normálne". Takže tých 10 000km je pre auto možno náročnejších ako 30 000km na bežnom aute. A v štatistikách je PORSCHE jediná športová značka preto, lebo v Nemecku je to jediná športová značka s dostatočným počtom vozidiel na štatistiku.

Inak cena BOXSTERa dnes nie je oveľa vyššia ako 1,5 milióna a od masovej značky má stále ďaleko. Ale bral by som keby sa cenami trochu priblížili ľudu...

Matus: Ten kto si môže dovoliť 911-ku za viac ako 3 miliony dá v pohode ďalší milión na tuning(ak o to samozrejme stojí). Ak trochu sleduješ profesionálne tuningové firmy, musíš vedieť že každá druhá(obrazne povedané) má v talóne aj PORSCHE.

Druhá vec je, že ak je niekomu "obyčajná" CARRERA málo siahne po TURBE, alebo GT, ktoré už v základe dosahujú výkony tunených japoncov(o možnosti ďalšieho tuningu ani nehovorím).

zaujimave ze ziadne takychto otunovanych porsche je uplne minimum.

btw kolko ma koni GT? mam taky pocit ze merc SL600 amg ma koni viacej, a to nieje ani sportove auto...

asi by si mal troska pobruzdat netom a videl by si ze 400-500k je u supry pomerne bezny vykon a su tipci co maju 700-800k...

Iste, sú to drahé autá ale PORSCHE predsa nie je TOYOTA. Je to legenda, nie masový výrobca.

aha. takze podla teba je supra masove auto...OK, teraz uz chapem 😊

Za to sú ochotný ľudia zaplatiť. Preto je dnes PORSCHE najziskovejšia

ochotni....

ja neviem preco je porsche najziskovejsia ale mozno by bolo dobre keby nepouzivali koncernove tlacitka. urobilo by to lepsi dojem.

keby som uz mal vyhadzovat peniaze za auto, tak rozhodne, a za tym si stojim, si radsej kupim aston martin alebo maserati (skor obe) nez porsche.

Ja osobne by som si tiež kúpil radšej dvojročnú 911-ku ako novú SUPRU.

supra sa uz bohuzial nerobi

A s tou japonskou produkciou na vyššej úrovni(obecne) máš pravdu len pri bežných autách. Ktorý japonec v základe može konkurovať PORSCHE či FERRARI?

hrubago ti odpovedal

A čo sa týka spoľahlivosti či životnosti, pozri na štatistiky kde sa PORSCHE nachádza...

pri najazdenych 10.000km rocne sa ani necudujem. a navyse tusim je to jediny sportovy vyrobca ktory je v statistikach TUV

Tá CRX-ka je preto čo si napísal lepšia? No prepáč, ale máme asi iné priority.

je rychlejsia, aspon na rovine. nieje to pre porsche trapas?

ale pravda je ta, ze na babu urobi asi lepsi dojem porsche...hm, ale to mozno aj pekna crx....

inac nechcem aby si si myslel ze som proti porsche. len si myslim ze za tie peniaze sa da kupit lepsie vozitko. ale ak sa zacne predavat boxter coupe, a jeho cena by mala byt na hranici 1.5mil, tak to bude zaujimave. akurat ze image pojde troska dole, lebo sa z neho stane masovy predajca 😉

Vidis me se mini zdalo dost nedotacivy, povadly brzdy a absence svorneho duiferencialu na aute za +700k je ostuda.

Mitsi: tak to jsme se asi někdy na té párty (AuTec předpokládám ;o) ) potkali. Byl jsem tam přes kamaráda, co tam má známý a jen proto, abych si moh projet všechny ty plečky, co BMW nabízí. Největší zklámání ze mě měl asi jeden doprovázející člověk, co dělal spolujezdce v 6tce a byl z ní celý připotento a pořád mi tlačil do hlavy, jak je to auto skvělý a jak krásně jede a jaké je v zatáčkách a vůbec a já ho chudáka zchladil tím, že MiniCooperS poskytuje podstatně lepší požitek z jízdy a hlavně přesnější a jasnější odezvy od silnice ;o) Divil se, že mi nevyhovuje, že když do zatáčky s konstantním poloměrem přidávám a překročím rychlost cca 80km/h, tak pořád musím točit volantem ;o) Podobně, že mi vadí, že to auto při rychlostech nad 170 na rovné kvalitní dálnici plave - to prý pořád elektronika dorovnává řízení, aby auto jelo rovně, takže vlastně se mi to plavání jen zdá... Holt geniální nápady BMW s proměnným převodem a aktivním řízením se dost minuly účinkem. Ale věřím, že těm páprdům a nafoukancům, co jich tam byla většina, takové auto určitě vyhovuje 😄)

Jen ho nechte, ať se bojí ... o kejhák! 911T je totiž typickým (přímo učebnicovým) příkladem tzv. "značkaře" a ti se o "kejhák" opravdu velmi bojí. Jednou jsem byl na poněkud "zvláštní" předváděčce BMW, což byla především "high-society" párty ve velkém stylu. Třebaže bylo možno se svézt prakticky se vším, co bylo aktuálně v modelové nabídce BMW, málokdo z hostů toho využil. A když už, měli byste vidět, jak se po trati pohybovali... - trať byla pevně vyznačená, ale v běžném provozu a po běžných silnicích. Opravdu nechápu, na co si tihlé lidé vlastně kupují ta nejvýkonnější BMW. Asi proto, že jsou nejdražší!

PS: Třebaže jsem jako "osvědčený tester" (za dobu oné párty jsem stačil vyzkoušet největší počet vozů, zato jsem jaksi zmeškal občerstvení...) byl zván každým rokem, znovu jsem tam už nešel. Tenhle typ lidí mi totiž nějak nesedí, a to (nebo snad právě proto, že) se mezi nimi (pracovně) dost často pohybuji...

911T ... podobne ako v debate o BMW X3 ...

"Turbo je tak do závodáků někam na Le Mnas, tam to na ten jeden závod stačí....Ale jinak...."

Tak tohle uz snad ani neni treba komentovat :?

Ad zisk: Když už jsme u toho, co dnes "živí" firmu Porsche, tak to vůbec není výroba "vlastních" aut (aut vyráběných pod vlastní značkou), ale především "cizí" zakázky (práce pro jiné firmy), a to zj. v oblasti vývoje techniky a průmyslového designu, a obchodní aktivity všeho druhu! Je vidět, že o firmě Porsche jako takové toho opravdu mnoho nevíš...

Ad pocity: Pokud bych měl vybírat auta jen podle pocitů, tak si rozhodně nevyberu 911 - tedy když bych se neřídil pouze výběrem podle "blbých pocitů". Připomíná mi to argumentaci mého šéfa (když už nevěděl kudy kam) ohledně jeho vlastního Jaguaru XJR-S (5-ti litrový dvanáctiválec), tedy že "je to o pocitech". Můj pocit byl, že by se s tím třeba i dalo jet rychle, jen kdyby ovšem byla permanentně k dispozici úplně rovná dálnice s dokonalým povrchem, jinak to totiž bylo o hubu!

Závěr: Vůbec se neshodneme! Ty totiž vidíš pouze "značku", kdežto já hodnotím především "vlastnosti", a to bez ohledu na značku. Tato debata tudíž postrádá jakýkoli smysl!!!

tipujem, ze skyline este ani nevidel 😉

Vzpominam na dobu kdy jsem mel M3 a myslel ze je to nejlepsi auto na svete 😄

(a to podle testu normalni porsche sundala jako malinu)

Je otazka co je legenda. Podle me je legenda treba starej renault alpine, nebo M3. Otazkou je kdyz auta za par korun ktera na okruh nejsou vubec stavena (EVO a STi) dokazou Porsche (ktery neni pouzitelny moc nekde jinde) porazit tak asi neni neco v poradku.

Jinak treba rally legenda je jednoznacne subaru, lancia integrale, UR quattro atd.

Porsche je taky legenda hlavně okruhu, libi se mi (hlavne teda spis ty starsi turba). Dnesni modely me neberou.

www.volny.cz/…etra.hrubag👋evo

Tady jsou fotky myho pekace.

Tuctovka jmenem Skyline ... 😊

Hrubago: To čo si vymenoval je konkurencia pre 911? Nebuď smiešny. Možno na okruhu sú EVO a STi schopné dosahovať časov 911-ky(vďaka 4x4). Ale tie ostatné tuctovky ťažko...

Jasné, dnes najviac zarábajú na CAYENNE, ale pred ním sa im darilo tiež. A aj nová 911-ka bude určite žiadaná.

To že sa o svoje autá značka a majitelia starajú predsa nie je na škodu. A kto nemá na údržbu a prevádzku takého auta si ho asi nekúpi. Nie?

EVO nie je konkurent 911-ky. Aj klientela je diametrálne odlišná. A k objektivite na tom okruhu by som mal tiež isté výhrady... ale to je jedno.

911-ku som už prevetral aj keď tiež nebola zrovna najnovšia. Je to auto o pocitoch... Osobne by som to tiež asi viac leštil v garáži ako sa na tom preháňal kdesi po lazoch.

EVO či STi je auto na bláznenie a je ďaleko vhodnejšie na naše cesty. Nikdy však nebude mať charizmu legendy... Ale na to ty asi nehľadíš... Každý máme svoj vkus.

To 911T: A víš Ty vůbec, na čem že firma Porsche ty zisky v dnešní době dělá? Rozhodně to není ta "jejich" vyhlášená 911!

Ostatně v jedné sousední zemi je vlastnictví 911 znakem příslušnosti k jedné malé (4😖 menšině, na čemž se se asi astronomický zisk vytvořit nedá... Nic proti 4%-ním nemám, jsou to dobří kamarádi, navíc často velmi úspěšní ve svém oboru, takže statisticky vzato si jich v průměru může mnohem více tu 911 opravdu dovolit koupit, než je v "běžné" populaci obvyklé.

Kromě toho jsem cca 3 roky pracoval hned vedle garáže (rozuměj prodejny a servisu) Porsche. Bodejť by to nebyly spolehlivé vozy a "držáky", když jsou věčně v servisu! Ne sand proto, že by byly tak poruchové, ale ten, kdo 911 vlastní, tak se o ni také stará - tedy nikoli on sám, ale servis! Mimochodem - řada operací z kategorie "běžná údržba" je natolik komplikovaných (pro stísněnost prostoru, resp. přístupu), že se to na servisu řádně prodraží.

A ještě k tuningu: Minimum majitelů 911 si je nechává tunit! Buď si totiž koupí 911 podle svého gusta (výběr je dostatečný), nebo si koupí ojeté a jsou rádi, že mají na servis - aby ten jejich vysněný vůz neztrácel příliš na hodnotě - 911 je přece "investice", nebo se pletu?. Kromě toho je poněkud smutné, když ani tuning v honotě ceny nového Myšáka EVO VII nedokáže onu 911 vyšlechtit do té míry, aby onoho Myšáka dokázala na okruhu porazit...!!!

PS: Jel jsi s tím vůbec někdy? Já tu příležitost měl a bylo to pro mne obrovské překvapení - ve smyslu zklámání oproti očekáváním (pravda, nebyla to "funglovka"). Asi nejsem ten správný vyznavač "kultovních hodnot" a mnohem víc než sama značka mne zajímá, "co to předvádí"!

V zaklade dokazi konkurovat porsche carrera tito japonci😒br />
toyota supra

nissan skyline

lancer evo

subaru sti

honda NSX

honda s2000

a par dalsich co se delaj jen pro JP.

ad turbo: no jo, ja znam chlapka, co mu turbo odeslo po 50tkm (Saab 9-5). To dokaze *...

Mitsi: turbo je halvně u starších, olítaných aut cesta do pekel... Protože se většinou posere a cena oprav je docela nechutná 😄) Turbo je tak do závodáků někam na Le Mnas, tam to na ten jeden závod stačí....Ale jinak....Znám chlápka, kterýmu to na A6 odešlo po 80. 000,-Km, no měl docela radost, hoch. >😁 >😁 Naštěstí to měl ještě v záruce...

911 Porsche je skutečně výborné auto, ovšem nesmí se do něj pustit nějaká lama, co tuhle kategorii aut nikdy neřídila a jen chce machrovat. To pak v drtivé většině aut případů skončí v nejbližší zatáčce, a zvláště ti, co předtím jezdili jen s FWD......

našrot: jo v Kandadě si ho s tím šrotáckým Taurusem dohnal jo...V USA či Kanadě se dá předjet všechno, třeba MC Laren F1 nebo Lamborghini Diablo, když jsou tam přísné limity a málokdo si lajsne jet více, než těch povolených 120....Jinak pokud by někdo chtěl závodit Taurusem V6 s Viperem V10, tomu se říká chaos v mozku >😁 >😁 Ono je to trochu jiná kategorie aut s trochu většími rozdíly v jízdních vlastnostech, výkonových parametrech atd... 😉

Matus: Ten kto si môže dovoliť 911-ku za viac ako 3 miliony dá v pohode ďalší milión na tuning(ak o to samozrejme stojí). Ak trochu sleduješ profesionálne tuningové firmy, musíš vedieť že každá druhá(obrazne povedané) má v talóne aj PORSCHE.

Druhá vec je, že ak je niekomu "obyčajná" CARRERA málo siahne po TURBE, alebo GT, ktoré už v základe dosahujú výkony tunených japoncov(o možnosti ďalšieho tuningu ani nehovorím).

Iste, sú to drahé autá ale PORSCHE predsa nie je TOYOTA. Je to legenda, nie masový výrobca. Za to sú ochotný ľudia zaplatiť. Preto je dnes PORSCHE najziskovejšia automobilka. Pritom sa tá značka nikdy nevenovala inému ako športovým autám. Mimochodom, aj tak sú oveľa lacnejšie ako napr. FERRARI či niektorý britský renomovaný výrobcovia športového náčinia.

Ja osobne by som si tiež kúpil radšej dvojročnú 911-ku ako novú SUPRU.

A s tou japonskou produkciou na vyššej úrovni(obecne) máš pravdu len pri bežných autách. Ktorý japonec v základe može konkurovať PORSCHE či FERRARI?

A čo sa týka spoľahlivosti či životnosti, pozri na štatistiky kde sa PORSCHE nachádza...

Tá CRX-ka je preto čo si napísal lepšia? No prepáč, ale máme asi iné priority.

Porsche 911 je stejně jenom poslední evolucí Hitlerova VW KDF...čili Brouka :?

chcem tym povedat asi tolko ze:

1. porsche je velmi drahe a kto si ho moze dovolit si asi uz nemoze tuning dovolit (alebo nechce lebo uz je stary paprda a je zname ze porsche maju najme stari paprdovia)

resp

2. tuning je v podstate nemozny (naklady astronomicke) vzhladom na konstrukciu motora a dimenzovanie technologii - neviem ako u porsche, ale tych 500k u supry je pomerne beznych, vacsina suciastok su seriove a zivotnost motora nieje ohrozena, niesu tam napr problemy s chladenim a pod

neber to tak ze chcem menit tvoj nazor, alebo ta nejako ovplyvnovat, je mi to totiz celkom jedno. ja som iba obycajny clovek a keby som si okrem motorky raz mohol dovolit nejake sportove auto, tak by som urcite nedal vsetky svoje peniaze do porsche.

ale ved staci aby si pozrel do inej rubriky a tam uz chalani vysvetlili ze japonska produkcia je na inej urovni (vyssej) ako to co sa da kupit tu v EU, navyse, kedze predpokladam ze si v GB, JAP alebo AUD nebol tak nemas ani predstavu ake siroke moznosti tuningu na svete pre japonske auta su...

akurat som si spomenul na jedno CRXko, ktore ma na brzde tusim 350koni na kolesach, toci 11.000otacok a 1/4milu robi za 11.64s

tak si chod pozriet ktore porsche to zvladne 😉 a nezabudaj ze tie hodnoty ktore udavaju vyrobcovia v tabulkach su hodnoty profi testovacich jazdcov, tu hodnotu toho CRX odjazdil jeho majitel... 😉

Tak toto je naozaj odveci... Neviem čo chceš povedať tým že si ešte nevidel vytunené PORSCHE.

A možno si ho nevidel preto že v našich končinách to nie je zrovna bežné auto. Inak práve nedávno sa v motoristických médiách objavila informácia že vytunená GT2-ka zlomila rýchlostný rekord MCLARENa F1. Mala výkon cez 800k. Ale to vôbec nie je podstatné...

V tom ostatnom Ti dávam za pravdu. 911-ka je úplne v iných dimenziách ako spomenutý japonci.

ja sa nechcem pustat do debat ktore auto je lepsie, pretoze je to kazdeho osobna preferencia, na druhu stranu svoj nazor by som odprezentoval asi tak, ze uz som videl supru 800k ale porsche nie....

btw seriovu supru upravis na serioznych 500k s nakladmi pod 300tisic...myslim ze najme z hladiska uprav je supra, skyline a gt3000 v uplne inych dimenziach ako porsche...

Našrot: Nechcem byť nejako zaujatý voči SUPRE, ale za najlepšie športové auto sa odjakživa považovala 911-ka. Určite si o tom počul aj ty. Možno aj pre jej schopnosť maximálneho využitia v bežnej premávke(nie ako napr. FERRARI) s možnosťou excelentných výkonov mimo mesta zrovnateľných len s ozajstnou špičkou. A jej spoľahlivosť a technická vyspelosť taktiež nie je žiadnym tajomstvom.

Samozrejme každé takéto vyhlásenie je čisto subjektívne pretože presne definované kritéria na najlepšie športové auto vlastne neexistujú, ale veľká väčšina odbornej i laickej verejnosti zastáva práve tento názor.

To našrot: ad Supra - to jen potvrzuje moje dojmy, byť těch 90 tis. km (do výměny turba) jsem s ní neměl možnost najezdit. Holt mi ji nepůjčili na dost dlouho...

PS: Ale jinak láska "na první rozjezd"!

No Viper je taky jiná kategorie....je to brutální, viděl jsem ho dvakrát naživo vč. otevřenýho a nastartovanýho motoru...

R.Barrichello: A já ho i několikrát předjel 😄) Samozřejmě, že v Kanadě, protože tady bych ho s tím prohnilým nejedoucím plovoucím 3litrovým Taurusem ani nedohnal ;o)

ad Supra: už nevím kde to bylo, ale volil se nejlepší sporťák všech dob a vyhrála to právě poslední Supra a to hlavně z jednoho důvodu - že běžné sporťáky její kategorie jsou jen na dálnici nebo maximálně na táhlejší zatáčky. Supra byla na obojí - jednak se s ní dalo prohánět suprarychle po okreskách bez toho, aby se člověk bál, že někde vyletí a jednak se s ní podobně dalo jezdit 300 po dálnici ;o) Prostě měla čitelný podvozek v obou případech. Akorát měla poslední generace jeden drobný neduh (1993-1998, 1996 neznatelný facelift, hlavně v motoru) - snad každé před faceliftem odešlo v 90000km první turbo, ale prý ho měnili za nějaké, které už vydrželo víc, takže to většině majitelů vůbec nevadilo.

Neviem, je (bol) taký modrý s bielymi pásmi...

Nebyl to ten z AAA???

U nás ho rozbil jeden nemenovaný primátor na mraky(čelná zrážka). Nič sa mu nestalo, ale motor má teraz objem 900cm3 >😁 .

No Viper je taky jiná kategorie....je to brutální, viděl jsem ho dvakrát naživo vč. otevřenýho a nastartovanýho motoru...

BENTLEY je už zase trošku iná trieda, ale tá A8-čka je priamy konkurent.

CORVETTU beriem, tá má čo ukázať aj konkurencii. VIPER s tým osemlitrom je už ale extrém. Je ťažký.

No, takže se do toho neměli vůbec pouštět a ušetřili by si peníze a námahu. Navíc maj na luxusní auta Bentley, který si koupili....

To máš pravdu. Aspoň cena mohla PHAETON trochu zvýhodniť, ale to by sa im asi nezaplatil vývoj...

911T: Ony už se hlavně nedělají (Camaro,Firevird); dělá se jen Vette a Mustang (tedka je nový 2005)...

911T: to auto je halvně za tu cenu neprodejný....a fakt, že je to VW tomu moc nepřidá......

Inak nechcem byť sviňa ale ani tie obrovské americké kupé(CAMARO, FIREBIRD apod.) sa na zahraničnú konkurenciu nechytajú.

příspěvků, vzhůru na 6000....

Veď práve to som napísal. Nie je však taký zlý ako auto, ako skôr tým, že je to nezmysel keď sa masová značka pchá kde ju nikto nechce. Navyše konkuruje koncernovému kolegovi A8-čke. Niekedy vedia spraviť poriadnu hlúposť.

Dabel: Na jízdu do ostřejších zákrut si musíš z US produkce zvolit Mustang, Corvettu, Camaro, Firebird či Viper, ne full-size limuzínu >😁 To není auto na závodění...

911T: phaeton byl taky největší omyl v dějinách VW >😁 Se nedivím, že to nikdo nekupuje...

Já jsem hlavně V8 power, ale nesnáším nějakou zaslepenost značkou. To EVO řídil páprda Jeremy Clarkson a to Murciélago řídil mistr British Touring Car Championship 2004. Test je ke stažení ve formátu WMV na adrese😒br />
[odkaz]

Pro neplatící je to dost pomalej server, takže doporučuju nainstalovat flashget, dát několikanásobné spojení a timeout na připojení aspoň 360 sekund. Ale je to skvělá reportáž o výhodách a nevýhodách nového FQ400.

Myslím si, že na dálnici by to bylo jinak, ale jak přijdou zatáčky, tak jsou EVO a Impreza naprosto ve svém živlu.

hrubágo: Až někdy pojedeš zase trénovat na Šumavu, dej mi prosím vědět, rád si tam udělám výlet a je mi jedno do které oblasti, od Novohradských Hor až po ty Kašperské, je to parádní poježdění vždycky. Rád bych konečně absolvoval slíbenou RZ 😄 undefined

Ale vazim si nadhledu a zdraveho usudku redbarona ktery je velkej M-power.

No a jsme u toho. Neni to autem ale ridicem 😄

Ak je to tak, tak je to neuveriteľné. Možno je ozajstným víťazom skôr vodič toho EVA. Neviem ako inak by sa to dalo vysvetliť. Navonok je to predsa normálne auto (dnes už)strednej triedy s výkonným motorom a výborným podvozkom, naproti tomu MURCIELAGO je superšport postavený výhradne pre extrémne výkony.

Inak podľa technických údajov potrebuje EVO na stovku "až" 6s, takže ten šprint by teoreticky nemal byť nič extra.

911T: Pokud vím, Audiny S4ky dostávaly bez výjimky na sprintu i na okruhu klepec, a to už od dob starých Imprez GT. Klíčem je váha, podvozek a čtyřkola, nové EVO teď naložilo Lamborghini Muciélagu až se z něj prášilo, prostě bez šance.

Tak s tou SUPROu to nežeriem. Jazdné vlastnosti poslednej drsnej 911-ky(993) boli v tej dobe špička a zrovnanteľné boli snáď len s 355-kou a s pár modelmi malosériových výrobcov. A to nie je len môj názor.

Ale s tým imidžom máš v podstate pravdu. Najlepším príkladom je asi PHAETON ktorý je technicky, výbavou i komfortom plne zrovnateľný s nemeckou trojkou. Kto si však za tie peniaze kúpi "ľudové auto"?

Jo, jenže když srovnám "nesrovnatelné" vozy Legend a Town Car (pro pořádek podotýkám, že obé v "americkém provedení" - Legendů jezdí v USA poměrně dost, byť samozřejmě méně, než "domácích" TC), tak mi vyjde, že😒br />
1/ v Legendu je o hodně více místa vzadu, což je pro "řidičskou" limuzínu poměrně důležité;

2/ TC má větší kufr, což je pro "řidičskou" limuzínu zcela nedůležité;

3/ Legend má nesrovnatelně lepší jízdní vlastnosti při stejném či spíše (akusticky) lepším komfortu než TC;

4/ co do jízdních výkonů jsou na tom oba vozy "+-" stejně.

(Pozn.: To nebylo o srovnávání "papírových údajů", ale o vlastní zkušenosti jak při jízdě vzadu, tak za volantem obou vozů.)

A pokud jde o srovnávání Toyoty Supry přinejmenším té generace, která přišla na trh někdy v r. 1996 (něco málo jsem s ní pojezdil), a Porche 911 ze stejné doby, pak ta Supra měla dost navrch snad úplně ve všem, kromě "spartánskosti" pohodlí (či spíše nepohodlí) v 911-áctce. Jenže Supru si člověk (na rozdíl od 911) nekupuje pro a na "image"... S Lexusem je to úplně ten stejný přípa😜 ten, kdo na to má, si raději koupí nějakou plečku od Mercedesu, hlavně že je to značka Mercedes, ať ostatní koukají a tiše závidí!

Ameriky (vacsina) su stavane na komotnu jazdu po rovnej americkej dialnici par tisic mil "coast to coast". Tym padom su pre europske podmienky dost nevhodne - ako tu Baryk popisal, nesmie sa s tym jazdit ostro, ani 160, ani do ostrejsich zakrut... >😁 >😁 >😁

lenze ja mam pocit ze tie ameriky nezvladaju ani dynamicku jazdu...

Přesně...jenže to samý platí i o TC - to není auto na závodění, to jen někteří mamlasové tady to nechápou....Stejně jako si tu každej myslí že ameriky neuměj zatáčet a žerou 20 litrů, jenže už to není 15 let pravda..

R.Barrichello: Ja som myslel súčasné modely týchto značiek. Inak jazdiť s ROLLSom cez zatačky za kvílenia pneumatík je hriech. Ale BENTLEY bol vždy športovejšia odnož ROLLSu, takže tam dynamická jazda nie je problém.

Hrubago: Nie, povedal som len že zrovnávať dve autá s odlišným pohonom na okruhu(technické zákruty) nie je objektívne. Ale mimo mesta je predsa situácia iná. Tam prevažujú rovné úseky a tam má prím výkonný motor(samozrejme za ideálnych adhéznych podmienok). Mimochodom, rád by som videl porovnanie Tvojich favoritov napr. so sériovou S4-kou (QUATTRO 344PS). Samozrejme nie je to dvojliter, ani štvorvalec, ale povedzme si na rovinu - nebyť súťaže, nikto by do dvojlitra 280PS neládoval.

Ešte by som sa vrátil k tomu porovnaniu na okruhu. Aj keď testovací jazdci určite majú autá v ruke, ako je to s okruhom? Je predsa rozdiel keď niekto ide okruh piaty krát a päťdesiaty krát.

911T: ono záleží jak starej RR či Bentley, stejně jako ten TC (TownCar)....ty z 80. let zrovna oslinvé jízdní vlastnosti co se týče stability a chování v krizových situacích nemaj, stejně jako ty RR a Bentley....to jsem zase čítal já :!:

Mitsi: Hm, Hondou Legend bych neargumentoval...To byl tak úspěšný vůz, že se ho v Evropě prodalo ani ne tolik, co Cadillacu Seville, který tu ovšem nebyl prodáván ve všech zemích (nebo byl, ale ne oficiálním dovozcem)....Stejně úspná je např. značka Lexus v ČR - ani jeden z prodjců je nemá skladem, protože se bojí, že by jim na prodejně trčel celej rok..Víc se prodá i Infiniti, který se sem dovážej neoficiálně....nebo Toyota Supra -sice jiná kategorie, ale taky hrozně úspěšný vozdilo v evropě, dokonce tak, že ho tu raději přestali nabízet 😄))

Legend neberu, to není konkurence, zvláště ty starší ročník např. 96...Mělo to i slabší motory - jen 3,5 V6....zatímco Towncar má V8 4,5 L....Legend může bejt konkurencí tak Chrysleru LHS, ne Towncaru...

Jo a stím automatem se právě pleteš - tohle mu škodí nejvíce - čím více totiž automat řadí, tím víc se opotřebovává, to je jako když někdo jezdí v městě na Overdrive....pak se lidi divěj, že většina aut u nás má zkur* automat, jenže je to tím, že se s tím špatně zachází...

Takze kdyz rikas ze pokud neni to po cem jedes okruh podobny NASCAR, ceoz takovy typ trati nikde v beznem provozu nepozoruji za ctyrkolka je jednoznacne ve vyhode, mam to brat jako souhlas s tim co jsem rikal na zacatku a sice ze tam EVO a STi nema konkurenci?

Nemyslel jsem WRC ale skupinu N kde jezdej produkcni vozidla. Tam je to snad jasny dostatecne ze nic jineho krome Lanceru a STi cek nema cenu do boje nasadit. Kdysi jezdila v cechach jedna M3 E36 ale to prestozue si toho cloveka vazim byla spis podle vysledku nejaka recese ci co 😄 (nebyla jenom to auto totalne nemelo sanci)

911T : zas tak jednoznacne bych to nevidel...

Je veľmi neobjektívne zrovnávať autá s odlišným pohonom. Je to tak ako si napísal. Na rovine má navrch výkon, ale v zatačkach pohon. Ak nemá trať charakteristiku americkej NASCAR, tak je štvorkolka jednoznačne vo výhode.

Pravda, nebyla.

No dobre, ale určite to nebola štvorkolka.

To 911T: Tak to jsi uplne vedle! Slo o silnicni okruh, Mysak mel "svych seriovych" 270-280 PS z preplnovaneho ctyrvalce, zatimco ona Carrera mela ladeny preplnovany motor o zvysenem objemu na cca 4 litry(samozrejme sestivalec a uz z generace s vodnim chlazenim) o vykonu nejakych 460 PS... Takze dva prinejmensim vykonove dosti nesrovnatelne vozy, o ladicskych upravach podvozku a zj. brzd u Porsche ani nemluve!

hrubago

Zaslal: 12. 1. 2005 16😁1 Predmet: Re: Re: Re: Re: Re😒br />
Ne v zime tos spatne pochopil. Krome tepleho sucheho pocasi a asaltu jak na okruhu vzdy.

hrubago

Zaslal: 12. 1. 2005 16😁4 Predmet: Re: Re: Re: Re: Re: Re😒br />
To by pak rally (ktere se mimochodem v CZ jezdi jenom na beznych silnicich - asfaltu) jezdily jiny rychlejsi auta.

Hrubago:Nezabúdaj že autá kategórie WRC musia spĺňať isté špecifikácie(napr. objem do 2.0l). Tým pádom sa nezaraďujú radovo všetky možné značky do tohto kolotoča. Neznamená to však že by iné modely neboli schopné konkurovať dnešným WRC-čkam.

Mitsi:Je jasné že medzi autom s približne rovnakým výkonom s poháňanou zadnou nápravou a štvorkolkou bude "istý" rozdiel. Myslíš si že by EVO nepodľahlo na okruhu CARRERE 4? Ja by som na to nevsadil ani deravé EURo.

Ostatne i na okruhu v Brne pri zavodech do vrchu (jede se opacne), se nejak nenasel premozitel ani ve ferrari. Pocitam ze by se nenasel anina normalnich cestach. 😄

No a za mokra by to bylo asi o necem uplne jinym.

No ale nechci tady prudit. Nekolik let me uz diskuze o tom jake auto je lepsi nevzrusuje. Par jsem jich vyzkousel, a vybral. Mozna mas jine duvody proc si myslis zejina auta jsou lepsi nebo rychlejsi nebo univerzalnejsi, nevim.

Na DSF obcas delaji testy vozu na okruhu s tim, ze okruh je stejny a testovaci jezdec dany vuz "opravdu umi" (obvykle profesionalni zavodnik). Navazne bezi na obrazovce tabulka nejrychlejsich casu. Kdyz onehdy testovali Porsche Carreru (nevim jake generace, ale bylo to nekdy vloni ci predloni), ktera byla navic hooodne "nabrousena" od nejake ladicske firmy specializujici se prave na upravy 911-nactek, tak se vseobecne predpokladalo, ze to konecne nekdo "natre" Mysakovi (Lancer EVO) dlouhodobe se pohodlne (tj. s dostatecnym odstupem) drzicim na prvnim miste v tabulce (byt se jedna o silnicni, nikoli terenni okruh, coz pro Mysaka neni prave to idealni...). Ocekavani se vsak nenaplnila: trebaze bylo Porsche vyrazne rychlejsi na rovinkach, Mysaka neprekonalo ani nahodou, zj. diky jeho rychlostem v zatackach!

PS: Toho srovnani se samozrejme ucastni vozy homologovane pro bezny provoz, nikoli cistokrevne zavodni specialy.

To by pak rally (ktere se mimochodem v CZ jezdi jenom na beznych silnicich - asfaltu) jezdily jiny rychlejsi auta.

Ne v zime tos spatne pochopil. Krome tepleho sucheho pocasi a asaltu jak na okruhu vzdy.

Povedzme že by boli rýchlejšie v zime, ale aj tak si spomenul len dvoch možných konkurentov, z toho jedného len preto že s ním máš osobnú skúsenosť. Ja si myslím že by im mohlo konkurovať viac modelov, aj keď možno o dosť drahších.

To jsem rekl a myslel ja 😄 Rekni si ze se chces dostat treba z Melnika do Ceske Lipy. Semtam zatacka, semtam rovinka, ne vzdy idelani povrch jako na okruhu. Protoze mame 4 rocni obdobi a ne vzdy je sucho je jasne ze v prumeru dosazenych casu STi a EVO jednoznacne vitezi. Mozna ne jenom v prumeru ale vzdy. Ale to je odvazne tvrzeni. Mozna v idealnim pripade sucho, teplo) Porsche turbo nebo M3 udela o malililnko lepsi cas. Pokud bude jenom trochu jinak tak prohrajou o hodne.

Ne ze bych mel zkusenost s Porsche turbo ale s M3 mam a s STi i EVEM taky. Pro me je to jasny.

R.Barrichello: JAGUAR či BENTLEY v pohode zvládajú aj dynamickú jazdu. Samozrejme nehovorím z vlastnej skúsenosti, ale čosi som už o nich počul/čítal. V tomto sú isto o triedu napred pred nejakými LINCOLNami. Tieto ameriky sú dobré tak akurát na 55mp/h(na rovine) keď si zapneš tempomat a pustíš klímu. Inak porovnanie s EU či japonskými autami v jazdných vlastnostiach neznesú ani omylom.

Niekto tu pred časom napísal, že STi a EVO sú na bežných cestách najrýchlejšie autá. Môžete mi to vysvetliť ako ste to mysleli?

Jo, jenže když srovnám Town Car např. s Hondou/Acurou Legend (která je určena pro úplně stejné účely - pozn.: o verzi "jezevčík" se u Lincolna samozřejmě nebavím), pak to srovnání vypadá pro onu "Ameriku" dost bledě. Snad kromě "kouře od zadních kol", což Honda samozřejmě nedovede: jednak je to předohrab, jednak na to nemá potřebný výkon ve vztahu k problémům s trakcí...

PS: Osobně se domnívám, že "raketové starty" od křižovatek vadí více manuálu, než automatu.

Mitsi: TownCar je luxusní vozidlo pro klidnou a pohodovou jízdu, určeno pro tyto účely. Pro klidnou jízdu ve městě i na dálnici....Pokud s tím budeš chtít projet 140-kou ostrou zatáčku někde na dálnici,tak asi skončí na 130% ve škarpě, na to není tohle auto stavěný, to je třeba si uvědomit...To je jako kdybys tohle chtěl udělat s Bentley, RR nebo Jaguarem...Tady jde o komfort cestování, zvláště když to má někdo jako limuzínu s řidičem....Je to velmi pohodlné auto, ovšem není určeno na jěždění 230-kou po dálnici nebo na vymetání kresek a zběsilé předjíždění všeho...tohel není Lancer EVO něco...A to mluvím o krásné verzi, jestli máte limuzínu, tzv. jezevčíka tak tam není vůbec o čem mluvit...

Stratus má dobré jízdní vlastnosti, pokud je v dobrém stavu, já s tím osobně jel...ovšem nejsem magor, co jezdí jako jiný po vesnících či Praze 160, to fakt ne...Nebo stylem na křižovatce padne zelená tak to zašlápnu až napodlahu a na červený na další křižovatce brzdím jak magor. Tak takovýmhle stylem je to auto opravud za dva roky v prde**, k tomu to není určený...Zvláště automat takhle velmi brzy odejde do "věčných lovišt"...

Tak "půjčovna limuzín s řidiči" to tedy rozhodně není, jsi úplně vedle! Servisování je (či spíše bylo) samozřejmě značkové a pravidelné, jelikož si nikdo "nelajsne" obvinění pro zenadbání povinnosti. Jezdilo se s tím stejně, jako s ostaními vozy: možná trochu ostřeji než je běžné, ale pak bys musel vysvětlit, proč to jiným autům nevadí a právě tomuhle ano. Totálky lze samozřejmě přičíst na vrub "souhře náhod", ale vzhledem ke "střednímu výskytu" už by to bylo zcela mimo rámec počtu pravděpodobnosti. Já jsem spíš slyšel něco o "problematických jízdních vlastnostech", ale přiznávám, že sám jsem s tím nikdy nejel...

PS: ...na rozdíl od Lincolnu Town Car, což je právě z tohoto hlediska opravdový otřes!

Hm...aha, už to chápu......Takže Půjčovna limuzín s řidiči, tedy limuzín servis. Jo tam je výskyt těchto vozů už poněkud jasnější...Pokud ty auta pozrušovali na "totálku", jak píšeš, tak s tím museli jezdit jako prase, jiné vysvtlení není, když ty auta dosud běžně jezdí....Druhé vysvtlení by bylo, že to vidělo servis jen na obrázku nebo že to dělal nějakej jouda....Hele ty auta fakt jezděj bez problémů hned z těch prvních let výroby, tj. 95 a 96...

tradaja: hihi, nejlepe si je půjčit vůz Tondo Civiš (Honda Civic), že 😄)) Jo chlapče, to si v té půjčovně nesmíš půjčit olítaný chevy Cavalier či Pontiac Sunfire....Ale něco pořádného....Luxusní značky jsou v USA jen Cadilac a Lincoln....Ale myslím, že dkyž si tam půjčíš např. Chrysler 300; 300 M či Chevrolet Tahoe, Suburban, Ford Taurus apod....nebudš mít problém...Taky si to chce vybrat slušnou půjčovnu...

Hele Rubensi, nevkládej mi laskavě do úst něco co jsem nikdy neřekl: já jsem použil výrazu, že ty Stratusy služební řidiči "pozrušovali" dříve, než stačily něco najet, a že se na nich řada věcí "sypala", což není totéž, jako říci (v Tvém podání mého výroku), že "se jim ty Stratusy rozsypaly dříve něž tohle stačily najet". Pro nechápavé dodávám, že jako "zrušení" se v motoristické hantýrce označuje "totálka". A pro Rubense speciálně zdůrazňuji, že oni "dementi" jsou profíci, kteří běžně (a denně) jezdí s vozy nejvyšší třídy, jako např. BMW řady 7, Mercedes S atd., ale i (to abych Tě alespoň trochu potěšil) Lincoln Town Car...

to: Yo - abych ti zakzil radost - US auto mají taktéž vlastní rubriku jmenující se US CARS nad trucks fans a obě (tuhle i tady tu o pěkáčích) jsem zakládal já....jen tak pro upřesnění a to v době, kdy ty jsi tahal jěště dřevěnýho kačera >😁

Amerika a ubohá výbava - seš případ....ameriky maj nejlepší výbavu a všechno v základu, na jako tady v Evropě ty ubohý akce prodejců že jako ted klima zdarma...hihi, v USA je auto bez klimy neprodejný....

Za dlaší, v USA je jezdí po dálnici asi 120, jen tak pro upřesnění....

Děkuji za vybrání hezkého příkladu. Chrysler Sebring patří mezi jedny z nejlepších aut ve střední třídě (i když je někdy nesmyslně řazen do vyšší střední třídy). Za cenu 939 000,- Kč (za model 2,7 V6) dostanete auto s plnou výbavou kde je: ABS + EB😱 ASR; 6x airbag, centrál s dálk. ovl.;imobilizér, el. ovl. anténa, ovl. rádia na volantu; manuální klimatizace; ALU kola; mlhovky; rádio s kazetákem a CD + CD changer na 6 disků; el. polohovatelné sedadlo řidiče, plnohodnotná rezerva, 6x repro; posilovač řízení, tempomat, automatická převodovka; výškově stav. volant, el. ovl. a vyhřívaná zrcátka, kožené sedačky a interiér; vyhřívané sedačky; el. ovl. střešní okno; el. ovl. okna; ostřikovače světěl atd...to všechno v základu, za nic z toho co jsem vyjmenoval se nepřiplácí...

Jinak výkon 203 HP; Max. rychlost 216 Km/h; zrychlení 0-100: 9,2 s; prům. spotřeba: 10,5 L/100 km....Nevím ale takovéto pohodlné vozidlo s takovou výbavou a za takovou cenu...Zkusíme porovnat, hod sem co za tuhle cenu nabízí VW Passat, když máš tak rád EU auta 😄)) jen dodám, že karoserie je plně pozinkovaná a zárku proti rezavění je 7 let! O interiéru se v žádném příapdě nedá říct, že je nekvalitní - je kožený a vypdá velmi pěkně...Jinak samo vůz je verze pro Evropu, s evropskými světly, příd. hladičem olejel v převodovce atd....

to: Matus - argumentuji tím proto, že Mitsi tvrdil, že se jim ty Stratusy rozsypali dříve něž tohle stačili najet....Takže mu argumentuji tím, že ta auto to skutečně najet vydrží, když s tím nejzdí demen* a najezdí toho i daleko víc.....

ťo: prof: Čao, Mirku...no však já mu to vyvracím...Ameriku neměl samo žádnou, proto plácá nesmysly....

Srdečně zdravím Profa!

no , neco na tech amerikach bude (teda nebude). Kdyz ses v USA a chces si pujcit (levny) auto v pujcovne, tak ti kazda nezavisla osoba poradi aby jsi si pujcil japonce., kvuli spolehlivosti apod. Nemluvim o luxusnich modelech.

Mozna je to o pocitech ale nic vic

Teda Baryku, co to tad necháš toho yoa tlachat? Kolik měl amerik a kolik v nich najezdil...? Nebo jen píše o zaručených infrmacích, který někde slyšel od zaručenejch odborníků ?

No význam má, pokud tam není diff. Ono je možné, že ten systém Mitsi blbě popsal. Třeba ta visca není napojená na mezinápravový diff, ale na diff přední nápravy, což by mělo logiku. Pak by to auto mělo pohon 4x4 zajištěný pouze viscospojkou, což je normální řešení.

Hmm to bych musel videt tu hridel kde a jak je to tam umistene. Pravda ze viskoza uprostred kardanky asi nema vyznam. Nebo ma ale nejakej kterej neznam.

hrubago, to ale pořád nevysvětluje, proč by měla být visca AŽ ZA diffem. Podle toho co říkáš, by to způsobilo právě akorát tak pokles momentu o 40% (resp. o to procento o které se účinnost visco spojky liší o 100😖.

rubino, argumentovat ze auto strednej triedy kludne najazdi 200.000km....no, hm, aj male auta uz dnes tolko v pohode jazdia...

s amerikami je jedna vec ktora mne vadi, a to fakt ze zvnutra vyzeraju dost hnusne. uz korejci su na tom daleko lepsie.

inac sa mi emericke auta celkom pacia, su aj lacne

Řekl bych, že auta z US by si asi zasloužily vlastní podobnou rubriku o křápech.

Pokud nejde o vyloženě luxusní značky je to ubohá kvalita, výbava, vše o dva kroky za Evropou.

Příkladem je Chr.Sebring: zvenku hezké auto, ale cena nesmyslná, bezpečnost podprůměr, materiály uvnitř jen to nejhorší.

Konečné rozuzlení dal Nissan: jejich Murano se vyrábí ve zvláštní verzi pro Evropu, protože US verze nezvládne evropskou standardní provozní zátěž. Jinak řečeno, v US, kde se jezdí po dálnici 105km/h je auto OK, v Evropě, kde se holt vozíme rychleji je nutno dodat chladič oleje, lépe dimenzovat brzdy atd. atd. jinak auto po roce zdechne.

JEDINĚ EU!!!

S tema diferakama je to slozitejsi. Diferak rozdeluje tocivej moment furt stejne. Tocivy moment je vysledek prilnavosti kola k vozovce. Akce reakce. Kdyz stojis na lede tam mam motor tocivej moment 1 N.m 😄 Cili mezinapravak dela rozvod neustale ve stejnem pomeru. Visco slouzi k tomu abys mohl mit tocivej moment tam kde ta prilnavost je. Jinak i tam kde prilnavost je velka bude zase tocak 1 N.m.

to: Mitsi: za prvé ti musím pogratulovat, protože asi děláš v úspěšné firmě. Stratusy jako služebáky, hm, to je jako mít dneska za služebák BMW 520....nebo MB E-klasse

Jinak je spíše divný, že vydržely ty Voyagery....Elektronika by měla být na Stratusech OK, asi jste měly špatné kousky. Na brzdách se většinou projevilo to, že "magoři" tady v ČR s tím jedzili 200-kou a to ještě jen na OD (Overdrive-déčko v kroužku) na který to, narozdíl např. od polohy 3 nebrzdí motorem.....Ty brzdy nejsou na takové auto nikterak ohromné, takže pak to mohlo brzdit špatně...Tlumiče - pche, ty jsou doslova držáky - vydrží v pohodě 150 000 km....řízení super, jen se musí hlídat hladina kapliny do serva lejt tam jen to, co doporučuje originál výrobce. Jinak to servo zničíš...Silentbloky a čepy - to je spotřebka, jednou za čas se vyměnit musí...

Jinak bavíme se o Stratusu V6 - jestli jste měly ty s R4 o obsahu 2.0 (ty se sem oficiálně vozily, stejně jako V6 2,5 od Mitsu) tak to je ploužák, moc slabej motor na to auto, je to motor z Neonu, jenže Neon je daleko lehčí...Pak existovaly ještě R4 2,4, ale to se sem oficiálně neimportovalo, to jedině jako neofiko dovoz z USA...Ten dvoultir se tu nabízel jen se šaltpákou a byla i chudší výbava...Jinak jukni se do nějakýho bazru, třeba na www.tipcars.cz a njdeš tam kousky z 95 či 96, který maj nlítáno přes 200 000 a pořád jezděj.... Pokud budeš hledat, tak vozidlo se v Evropě prodávalo pod názvem Chrysler Stratus ; v USA pak jako Dodge Stratus, Plymouth Breeze či chrysler Cirrus. Jedná se ovšem o jeden a též vůz, jen měly jinou přední masku a výbavu...

Mám "fotku" z prospektu, ale poslat po netu to neumím, neb jsem jako příslušník starší generace v počítačovém věku poněkud ustrnul ve vývoji.

PS: Z "fotky" samozřejme navíc není vůbec patrné, jak to funguje...

Mitsi, neměl bys k tomu někde schéma? Moje logika se tohle řešení stále zdráhá přijmout jako smysluplné. Prostě si nedovedu představit, k čemu by to mělo být dobré? Samotný mezinápravový diferenciál beru, samotnou visco spojku beru, visco spojku přemosťující mezinápravový diferenciál beru, ale viscu za difem...? To mi hlava vážně nebere 8-s Help, Help, nebo týden neusnu 😞

To GeorgRolf: Ano, Hyundai do určité doby přebíral všechno od MMC. Takže ten mezinápravový diferenciál s viskózní spojkou je zcela určitě od MMC. Fyzicky je umístěn v bočním vyústění převodovky směrem dozadu, s níž má společnou olejovou náplň. U "viskózy" však prospekt hovoří o náplni silikonovým olejem, tak nevím...

To R.Barrichelo: Voyagery také, ale já jsem hovořil konkétně o Stratusech "made in USA". Na rozdíl od těch Stratusů jsou totiž Voyagery stále ještě v provozu. A na těch Stratusech se věčně sra.. elektronika, a všechno na podvozku (brzdy, řízení, čepy, tlumiče, silentbloky). Žádný se však vysokého věku nedožil, poněvadž (jak jsem už dříve napsal) byly všechny obětí "totálek" dříve, než k fyzickému zestárnutí stačilo vůbec dojít. Zkrátka auto nepřizpůsobené evropským silnicím a stylu ježdění.

PS: Ano, Neon je "stodváca" pro americké chudáky.

hrubago tohle já vím. Ale zdá se mi zvláštní použití viscospojky až za mezinápravovým diferenciálem, před zadní nápravou. Kdyby tam diferenciál nebyl, tak tomu rozumím, ale pokud tam je, tak nechápu výhodu. Přece logicky diferenciál "pouští" moment na tu stranu, kde je menší odpor a jelikož visco spojka nikdy nebude mít přenos 100%, ale cca max 60%, takže se zhruba 40% momentu musí "uvařit" v kapalině viscospojky. Nebo to chápu špatně?

Pokud by spojka uzavírala diff bylo by to opačně, v případě prokluzu jedné nápravy, by ta co neprokluzuje vždy dostala alespoň 60% momentu. Ale když je spojka až za diferenciálem? Zvláštní.... Já se divil, když jsem na to narazil u toho Hyundaie, ale považoval jsem to za chybu. Když ale zvážím, že Hyundai bere tyhle technologie často právě od Mitsubishi, tak mám tendenci věřit, že tomu tak je.

to: Mitsi: a copak Vám zaměstnavatel nakoupil??? Tipoval bych že Voyagery, co....Taky si uvědom, že Voyagery se dělaj v Rakousku, to ení vlastně Chrysler USA, zvláště pokud jsou v tom ty dieslový plečko-motory od evropskej "borců"....Stratus, Vision nebo LHS/New Yorker jste měli asi sotva....možná tak Neon, což je autíčko, s kterým jezdí v USa studenti a lidi, co tady maj škodnou 120 nebo Fávo 😄)) Až budeš mít skutečný zkušenosti s touhle značkou a ne info z druhý ruky o Voyageru, což je vlastně MPV a o kterým se tu nikdo nebaví tak budme polemizovat....

Brázdič - moc vtipný, srovnávat Chrysler který (např. Stratus stál v roce 1998 800 000,- Kč) je o dvě třídy výše s Feldou (která stla tak 220 táců). Viděl jsem několik Chryslerů starých cca 9-10 let a ani jeden z nich nebyl shnilý...Jinak, Chryslery se neserou, pokud nejde o model Voyager, kde se sraly starší modely (elektrika, převodovky) a hlavně model 2,5 TD s geniálním motorem VM motori od soudruhů z Itálie, kterému praskaly halvy jedna za druhou...Např. na takovém Stratusu se nemůže nic "posrat", dyt to má motor od vašeho geniální Mitsubishi, tak co by se na něm ***o. Protikorozní cohrana je vysoké úrovní, to samý zpracování, klid apod. A to i u auto, který má naježděno 180 000,- Km. ovšem nesmíte si koupit auto po nějakém joudovi, co s tím jezdil jak prase nebo skládačku z několika aut, co dal dohramy nějakej vychcánek v uSA na vrakáči a pak to sem někdo dotáhl...

to: krakatit - Hm....to může říct jen ten, kdo ho nikdy neměl...

Viskospojka funguje podle rozdílu otáček obou náprav. Při rozdílných otáčkách dochází k tuhnutí a tím k přivírání. Čím větší prokluz tím větší snaha uzavřít. Nevýhodou je pouze omezená celková svornost a rozdílné reakce podle zahřátí. Výhodou relativní jednoduchost a vcelku mírné reakce i pro běžné řidiče.

No podle mě to musí být dost ztrátová záležitost. Ale to je jedno. Nebudeme plevelit tohle téma. Já to napsal sem, protože jsem si všiml, že sem teď dost přispíváš.

Obávám se, že víc Ti k principu funkce neřeknu.

To je ale strašně zvláštní systém nemyslíš (i když se údajně objevil u Hyunadai Santa-fe)? Visko spojka by správně naopak měla spojovat obě "strany" mezinápravového diffu. Ale to je asi debata do jiného tématu.

Jo, to máš pravdu. Ještě k tomu systému 4x4 u Mitsubishi: Je tam klasický mezinápravový diferenciál 50/50 a teprve na něm (tedy na výstupním hřídeli pohonu zadku) je viskózní spojka, která (jak se domnívám) slouží k rozdělování točivého momentu mezi nápravy podle aktuálních adhezních podmínek. Takže se rozhodně jedná o plnohodnotný permanentní pohon 4x4.

Mitsi díky, to mě docela uspokojilo. Jen bych přihřál polívku té "své" značky a řekl bych, že dřívějším SUV bylo Subaru Leone z roku ´77.

Mě šlo právě o technické porovnání toho Lanceru s Leonem. Lancer se mi vždycky docela líbil, ale je fakt, že na konci ´80 let už bylo Leone technicky o dost dál.

Opět dodatek: Vůbec první SUV byl Nissan Prairie někdy v r. 1981, hned poté přišla první generace Mitsubishi Space Wagonu s pohonem 4x4, a to dokonce v sedmimístném provedení, tzn. že současně šlo o vůbec první MPV. Kde byl v té době konec Chrysleru Voyager, nemluvě o Renaultu Espace, "údajnému zakladateli" kategorie MPV?!

Šlo o kombi verzi od původního Colta/Lancera před r. 1988, která se ovšem vyráběla paralelně s tehdy novou generací Colta/Lancera 1988-1992 (možná dokonce až do r. 1993). Jak to bylo v 80. letech, to opravdu nevím, ale počátkem 90. let tam byl motor 1800 ccm (přesněji 1834) 66kW s "permanentním" pohonem 4x4. Pokud se nemýlím, tak šlo o viskózní spojku s funkcí mezinápravového diferenciálu. Stejný pohon, ovšem s jinou zadní nápravou (u kombi byla tuhá), se montoval i do "nové" generace pětidveřového Lancera 1988-1992. Lišily se však nejen karoserie, ale i ty podvozky.

Víc si nepamatuji a i to, co jsem napsal, nutno brát s rezervou - nikdy jsem s tím sám nejel a moc se o to nezajímal - byl to totiž vlastně "starý model", třebaže od "nového" kombi nikdy neexistovalo. To přišlo až od následné generace (tedy "ob jednu") někdy ve 2. pol. 90. let.

Mitsi, mě dneska takhle na oko zaujal takový ten stařičký hranatý Lancer 4x4 combi (má zvýšenou střechu, takže spíš station wagon) z půlky 80. let. V podstatě je to jedno z prvních SUV. Nevíš co má tohle auto za techniku 4x4? Jestli řaditelný, nebo trvalý pohon s diffem? A jaký motor?

A ještě dodatek: elektricky ovládaná a vyhřívaná zpětná zrcátka jsem měl u vcelku obyčejného Lancera z r.v. 1991 taky. Obdobně "elektrickou" střechu, o níž mi soused se Sierrou Ghia tvrdil, že nic takového neexistuje - on ji měl totiž na kličku...

A největší průser (u Chryslera na rozdíl od Mitsubishi) jsou jízdní vlastnosti: můj zaměstnavatel jich svého času několik koupil a všechny je služební řidiči/profesionální řidiči velmi rychle "pozrušovali".

PS: Samozřejmě, že ty Galanty do určité doby svou výbavou kopírovaly specifické (náročné) požadavky amerického trhu na základní výbavu, což byl nejvýznamnější e😜ortní trh. Jenže když MMC zjistila, že v Evropě (snad kromě Švýcarska) koupí i to, co by v Americe nikdo nekoupil, tak to šlo s výbavou od deseti k pěti...

Chryslery jsou moc pěkný, ale jsou to poruchový sráče, což ví každý kdo jen trochu dělá do aut. Když si někdo koupí Chryslera, tak má buď pěněz jako šlupek a je mu jedno že se to sere a nebo je to holt chudák. Mimochodem ani antikorozní úprava není o moc lepší než např. u Felicie.

nez Chrysler tak je asi lepsi Mitsubishi... Chrysler je obecne dost poruchova znacka...

Mitsi, našrot: Když tak básníte o tom Galantu, tak 20x tak lepší je Chrysler Stratus 2,5 V6. Je v něm "váš" slavný motor Mitsubishi 2,5 V6, je tam 4. st. automat (od roku 97 v provedení s Autostick - systém přímého řazení), a má taky všechny prvky výbavy: rádio s magnetofonem (později i CD); 2x airbag, ABS, 2 mlhovky vpředu a 2 vzadu, el. stahování všech 4 oken; el. stavitelná (a od r. 97 vyhřívaná zrcátka), 5x lampičky v interiéru, vč. osvtělení zrcátek na slunečních clonách, kotoučové brzd na všech kolech, tempomat, manuální klima, dělené sedačky vzadu, plnhodnotné rezervní kolo, posilovač řízení, výžskově stavitelné sedadlo řidiče (od roku 96 elektricky), pozdější modely měly i kožená sedadla...

To je daleko lepší volba, když už to má být trochu japonské...

Mitsi: když už jsi u těch pohádek - Galant 1986 jo - tak klimu, el. ovládané okna a lampičky mělo každé americké auto už 20 let předtím 😄))

To Yo: Mám t.č. už 5. vlastní Mitsubishi - vystřídal jsem to od Lancera až po Space Wagon. Všechny měly "všechno v elektrice", samozřejmě vždy servořízení, mlhovky, občas nějaké to elektrické střešní okno (nepotřebuji), tempomat (hodí se), vyhřívání sedaček (super!), ABS (nepotřebuji), 2-4 airbagy (rád si připlatím, když to nebude mít žádný!) a pravda, "pouze manuální klimu". Ovšem poté, co jsem jezdil dlouhodoběji i s jinými vozy s "auto" klimou, dospěl jsem k názoru, že manuální je lepší, poněvadž mi umožňuje jemné nastavení rozvodu vzchuchu přes klapky právě tam, kam potřebuji - na rozdíl od systému "full auto" který zná pouze stav "příslušná klapka zcela zavřena/zcela otevřena". Obdobně jsem si zpočátku pochvaloval první auto s palubním počítačem (bylo to Volvo), dnes mi stačí funkce "vnější teplota" (a to ještě jen v případě, že je na údaj spolehnutí) a ostatní funkce PP jdou jaksi mimo můj zájem... Zato jsem vždy dokázal plně využít dvojité denní počitadlo km, což většina mých Mitsubishi opět měla. Takže opravdu nevím, kde by měl být z hlediska vybavenosti Mitsubishi problém.

A ještě pro matuS(e) a ostatní: Opravdu jsem to nebyl já, kdo nejprve vymyslel a pak "posílal dál" hlášku o Hondě jako o japonském Mercedesu. Opakuji, že sám toto přirovnání rovněž považuji za blbost, ale co s tím nadělám...?

PS: V tom předchozím výčtu "mých aut" nejsou zachyceny "zdvojeniny" typu Ford Orion + Mondeo, Toyota Carina II + Camry, Renault 19 + 21 atd. To jen pro doplnění, aby mne někdo neobviňoval z toho, že na základě zkušenosti s jedním exemplářem soudím celou značku.

takze nakonec je japonskej mercedes Mitsubishi, Honda a Nissan.... :roll:

To Yo: Já souhlasím s Mitsim, že Honda je Japonské BMW, ale mám drobné výhrady. BMW má totiž o chlup lepší komfort a o něco lepší výbavu. Nedokážu si například představit BMW bez palubního počítače a už vůbec ne BMW střední třídy. Názorů jako že Hondy dělaj jen dobrý motorky a sekačky, mi přípomínají hesla jako: "nafta patří do kamen", "Japonec na konec" a td. Řekl bych že z Japonců je Honda k BMW nejblíže.

Podotýkám že jsem nezávislý, poněvadž mám Toyotu !!! 😁

Mitsi: Tvoje úvahy nepotvrzuji (přesněji myslím, že je to nesmysl, i když Tvůj seznam aut, se kterými máš zkušenost je impozantní).

a) Trvám na tom, že se tady i jinde v EU říkalo, že Mitsubishi je japonský Mercedes, mj. s poukazem na trojcípost obou firemních symbolů.

b) Legend je odjakživa supr vůz, (btw připravovaná nová generace vypadá fakt skvěle), ale jinak jméno Honda mělo v 80. a 90 letech zvuk sportovní, motorkový a sekačkový, méně už exkluzivní.

c) Mitsubishi dává odjakživa tak málo výbavy, že se jim zkratky prvků výbavy vejdou do názvu auta - např.: "Galant 2.0 ACC" je dvoulitrový vůz s klimatizací. Z toho, co uvádíš jako základní výbavu poznávám jen servo, airbag řidiče, digitální hodinky s třiapůlmístným displejem a multilink.

Tredia 😄 , Eclipse, Galant, Pajero

To andree_cz a našrot: Já jsem řídil Mondeo již před hodně dávnou dobou, ale když jsem vybíral novou káru tak jsem právě Mondeo úmyslně přeskočil. Pokud vím, tak podvozek Mondea je dost chválen, ale kvalita je velice kolísavá a celkově nic moc. Strejda si koupil 2 roky starou ojetinu Mondea a furt se srala, tak ji po 2 letech věčného spravování prodal a koupil nové, poněvadž tvrdil že auto mělo určitě stočený tacháč. No a byl v servisu zase furt. Tak už mu došla trpělivost a koupil Mercedes 220CDI a i když jsou na tom Meďouři poslední dobou dost špatně, tak si jen chrochtá, ale nějaký tren servis už prý taky řešil a přitom má to asi půl roku. S Mondeem se to ale prý nedá srovnat. To prý bylo víc v servisu než v garáži.

Koupil jsem si nový Mercedes VITO 115 CDI. Je to 150k 2,2 čtyřválec. Lituji, že jsem si to pořídil. Asi jsem měl koupit nějakou Toyotu... Na tom autě se každý týden něco zesere. Omlouvám se za sprosté slovo, ale slušný ekvivalent snad ani neexistuje. A umělci v Brandýse? Nebudu na to raději ani myslet, nebo mě trefí šlak.

nasrot: to ja o Avensisu slysel jine veci... (od lidi kteri prave kupovali nove auto ). 😡

mitsi, ja som praveze odvsadial pocul iba spojenie "honda je japonske bmw..." a myslim ze je to spravnejsie porovnanie ako s mercedesom pretoze:

- honda ma vynikajuce atmosfericke benzinove motory, podobne ako bmw (mercedes si musi pomahat kompresorom)

- honda ma sportove podvozky (bmw ma sportove podvozky, mercedes nie)

- image hondy je sportovy, bmw je tiez sportovo zalozena znacka, mercedes je komfortna znacka.

preto sa mi zda spojenie honda-mercedes uplne odveci, a si prvy clovek od ktoreho som taketo nieco pocul

Mitsi: tak přesně toho Galanta, o kterém píšeš, akorát r.v. asi 1990 a v automatu a se 4WS měl kdysi tatík ve státech. Jedním jeho neduhem bylo, že po roce stání v garáži mu úplně shnily sedačky 😄) A druhým, posledním, daným "americkými dokonalými servisy" s heslem 'a co byste to auto kontroloval, když jezdí', že mu omylem při ručním podřazení před plánovaným předjížděním mu skočila místo 2jky zpátečka... Ale kdo jel třeba nejnovějšími BMW, tak takovéto funkce bere jako standardní výbavu ;o))

A tak obecně: kamarád si vybíral nové služební auto, takže toho vyzkoušel docela dost, sám jezdí Prassatem, předtím 2x VW Schade Octavia a dost často jezdí různými Volvy, Seaty, BMW a VW. A nějak jsme se časově nemohli dostat k tomu, aby se pořádně svez naším Avensisem. A když jsme se k tomu dostali, už měl objedané Mondeo (že má aspoň srovnatelné sedačky jako Recara, co má v Prassatu a taky mu dali největší slevu). Takže poté, co jsme ujeli prvních asi 15km vůbec nechtěl vystoupit a po dalších 25 litoval, že už má objednáno ;o)) A vůbec by mu nevadilo, že za ty peníze, co na to služební auto měl, by měl jen 115hp nafťák nebo manuální klimatizaci ;o)

To matuS: Nic takového jsem nikdy neslyšel. Když už se hovořilo o porovnání značek, tak pouze v tomto gardu: "Honda je japonský Mercedes". O žádných dalších "tradovaných" úslovích nic nevím...

PS: ... třebaže osobně bych použil právě to Tvoje, tj. Honda-BMW. Jenže já si to Honda-Mercedes nevymyslel, jen tlumočím, co jsem po řadu let z mnoha různých stran a v různých zemích slýchal.

honda je japonske bmw, ked uz...

Opakuji: Honda! A to jsem to slyšel prvně někdy v r. 1987 od Němce, který sám měl Audi 200 Turbo Quatro (s dvojitými skly bočního zasklení, která termicky i zvukově dokonale izolovala od okolního prostředí...).

PS: Dotyčný Němec s tehdejším Československem neměl žádnou spojitost a v Praze dokonce do té doby nikdy nebyl. A já jsem tehdy ani náhodou nepředpokládal, že jednou skončím u Japonců, jelikož německé vozy pro mne byly nedostižnou modlou. Inu, jak se názory časem (někdy velmi rapidně a radikálně) mění...

japonsky mercedes je tusim Nissan Maxima

To maj japonci jeste v cene 17% clo.

Když už jsme u těch pohádek: Pokud se kdy hovořilo o "japonském Mercedesu", měla se vždy na mysli zn. Honda, nikoli Mitsubishi!

U můžeme pokračovat (když už jsme u Mitsubishi se "slabou" výbavou): např. Galant z r.v. 1986 měl "autoklimu" (automatické udržování nastavené teploty), vyhřívání sedaček, ovládání autorádia se 6 reproduktory na volantu (samozřejmě se "servem"), elektrické ovládání střešního okna s protisluneční roletkou, která ale nebrání větrání, tempomat (i na manuálu), 5 lam***k v interéru, 4 lampičky na čalounění dveří, plně čalouněný a osvětlený kufr, stěrače schované v "parkovací poloze" pod zadní hranou kapoty a zcela mimo plochu čelního skla, čalounění v kvalitě (snad centimetr tlustý semiš), o jakém se naprosté většině Mercedesů nikdy (ani dnes) nezdálo, ale hlavně - "aktivní" podvozek se dvěma stupni nastavení charakteristiky tlumení a pružení, třemi stupni nastavení "světlosti" (světlé výšky) podvozku, dvoulitrem, který v té době "uměl" 200 km/h, následně přišly systémy 4WS, ABS atd. Ať mi někdo ukáže vybavenější auto z té doby, přičemž onen Galant to měl "v základu" (žádná příplatková výbava), byť se jednalo o nejdražží verzi.

A ještě k těm chimérám o "absolutní spolehlivosti" údajně šířeným prodejci: žádný prodejce japonských vozů mi tímto nikdy neargumentoval, poněvadž takovouto "samozřejmostí" (u japonského vozu) prostě argumentovat nemusel! Jen pro ilustraci - osobně jsem měl příležitost dlouhodoběji (hovořím o proběhu min. 10 tis. km) užívat vozy snad všech evropských i japonských značek (Škoda, WV, Audi, Fiat, Ford, Renault, Volvo, Opel, BMW, Mercedes, Nissan, Toyota, Subaru, Honda, a Mitsubishi). Kromě toho mám dost slušnou povědomost ještě o vozech zn. Peugeot, Saab, Chrysler, Ford, Alfa Romeo, Hyunday a Daihatsu, nešlo ovšem o "mé vozy", ale o vozy mých kolegů a známých, které jsem jim servisoval, ale dlouhodobě s nimi nejezdil. A můj "vlastní", nikoli nějakým marketingem vnucený závěr, resp. názor? Kvalita a spolehlivost japonských značek je prostě nedostižná, samozřejmě nikoli absolutní!

Yo: V pohádkách to tak chodí, ale ve skutečnosti je to trochu jinak. Kdybys navštívil pár prodejen aut s kalkulačkou v ruce a byl možná trochu nezaujatý, zjistil bys, že špičkově vybavená Mazda (dnes) v porovnání s Octávií je nejenom o 60000 lacinější, ale u Škody toto vybavení nedostaneš, i kdybys nakrásně chtěl. Je na druhé straně zase pravda, že velké laciné auto se slabým motorem a se skromnou výbavou zase u Mady nedodstaneš. Je mnoho motoristů, kteří takové auto preferují. I tady přeci platí: proti gustu žádný dišputát.

Milé děti, byla jednou rodinná firma co vyráběla od špendlíku po lokomotivu. Kolem štyriaštyricátého jí to šlo dobře se stíhačkami Zero. Když si pak v devadesátých letech mladý člověk koupil mírně ojetého Eclipse nebo později z US přitaženého Galanta, dost se divil, v čem jako jsou ty výjimečné vlastnosti výrobků, které měly být garantovány skutečností, že - cituji: "tři diamanty jsou něco jako japonský Mercedes". (Jak klamavě vyhlašovali prodejci.) Byla to vcelku podařená dost normální auta se slabší výbavou. Design fuknčních celků a kvalita nebyla špatná, jak se dodnes přesvědčují zákazníci korejských automobilek a zdá se mi, že i M6, kde (asi) prodaná technologie dodnes bez problémů slouží.

Pohádka nemá konec, protože importéři rozšířili tvorbu chiméry o nadlidské spolehlivosti i na další :x (snad dosti šikmooký smajl) své fabriky. Nadále nedávají vybrat výbavu, vnucují malá kolečka, asi pro zvýšení spolehlivosti nemontují PC, atp.

To by bylo na dlouho.

Kdyz pominu to ze zadne auto neni na beznych cestach rychlejsi nez tyhle dva japoncici tak se pokusim vyjmenovat nejzakladnejsi.

Podvozek

Motor

System pohonu 4x4 s aktivnima diferencialama.

Pokud jdes na okruh prestoze na to primarne tyhle japonci urcene nejsou, je malo aut ktere to temhle japoncikum natrou. A kdyz natrou tak zase na normalnich silnicich koncej. Nehlede na cenu. Pokud beru auta co se jsou schopny EVU a STI postavit na okruhu, tak je to M3 (cena kolem 2M, nebo Porsche turbo (cenu nevim ale asi bude nekde koelm 4M?).

Kdo se nekdy EVem projel a zakusil jak to funguje tak bude souhlasit.

2hrubago: cim _konkretne_ su STi a EVO technicky pred europskymi autami? Kludne sa rozpis, asi sa nevyhnes podrobnostiam, dost ma to zaujima.

To centsm: Stručné a výstižné.

Dříve jsem se usmíval nad zarputilým zaujetím některých majitelů pro japončíky. Nyní po roce ježdění s ním jsem teprve pochopil o čem je vlastně řeč. To auto normálně jezdí, normálně funguje, nepřekvapuje. Asi jako dobré boty. Ani si neuvědomujete, že je užíváte bez problémů.

To Mitsi😒br />
Ale nemíjí se účinkem! Jsou totiž dva typy lidí: ti, kteří Japonce nikdy neměli, jezdí např. v německé značce, a přesto si dovolí na Japonce plivat; a pak ti druzí, kteří se k japonské značce obvykle propracovali přes nějakého Evropana (to je i můj případ) a už pochopili...

Naprostý souhlas. Auta jsem vždy střídal jako nohy v běhu a to vše ustalo s prvním Japoncem a stále to trvá. Za časů ježdění s Evropskými auty, jsem měl auto nejdéle 1,5 roku a to jsem si k němu musel koupit ještě jedno záložní, pro případy, kdy jsem měl auto v servisu. Prvního Japonce Toyotu Carinu jsem měl 5,5 roku. Co jsem koupil Carinu, tak jsem si sice taky koupil ještě jedno auto navíc, ale jen tak pro zábavu (Astra Cabrio Bertone) a i tak jsem ho musel po 2 sezónách prodat, poněvadž to byla hrozná past na peníze. Teď mám Avensise 1,5 roku a opět nesmírná spokojenost. Jen to na začátku neptrně kazila povrzávající roleta zavazadlového prostoru a to servis bez problémů vyřešil. Na Japonce prostě nedám dopustit a až jednou budu kupovat další auto, tak to bude zase rejže 😁

me nesmrdi ani evropan, ani japonec, premyslim, ze az budou nejaky penizky, tak rovnou skocim do Avensise combi

Hrubago nezklamal >😁

Vidíš, tak to já po autech z východního bloku prostudoval pár materiálů u spokojenosti uživatelů a pod. a Subaru byla jasná volba. A po té co jsem měl pár služebních aut Euro provenience, jsem si to jen potvrdil.

Ja si myslim ze astra vybavena BMW 6 Zylinder forever nemusi byt spatne auto 😄

Tak to máme podobný pohled na věc 😄 Já se k Nissanům propracoval přes Opel, konkrétně Calibra 2.016V. A zřejmě u japonců s důvěrou zůstanu 😁

Ale nemíjí se účinkem! Jsou totiž dva typy lidí: ti, kteří Japonce nikdy neměli, jezdí např. v německé značce, a přesto si dovolí na Japonce plivat; a pak ti druzí, kteří se k japonské značce obvykle propracovali přes nějakého Evropana (to je i můj případ) a už pochopili...

Tohle téma se nějak míjí účinkem, jak koukám >😁 Že by platilo heslo "Japonci všech značek spojte se!!!" ? 😉

To jj: Yarreg jezdí s Opelem Astrou. Ten nám má nejvíc co kázat...!

Dneska píšou v novinách, že japonské automobilky zvýšily prodej svých vozů v USA meziročně o 2%, zatímco domácí automobilky mají historicky nejnižší podíl na trhu. Proč asi ? >😁

Vážně? 😲 No nelblázni... Překvapení... A jaké je Tvé vlastní soukromé auto a jaký ročník? 😉

Japonec az na nejhorsi konec!!! >😁 >😁 BMW 6 Zylinder forever >😒]

No a pokud muzu mluvit za moje ostatni auta tak impreza sti i Lancer evo5 jsou auta technicky tak daleko o cemz si muze evropska produkce jen zdat. A kdyz ne (rekneme ze neni prime srovnani) tak jsou zdejsi evropska auta minimalne 2x - 3x drazsi.

Ja mam s japoncema jen nejlepsi zkusenosti. Koupil jsem v nemecku lehce naborenou primeru kombi r.v. 2001. Najel jsem s ni asi 60.000 km a zadna zavada. Jop jednou odeslo nejaky cidlo otacek ktery mi v ramci zaruky 😄 vymenili zadarmo. To jsem koukal jak blazen.

muzete mi rict proc jsem takova nula

no abych tady nejak nepomluvil japonce - tech 650 Kc bylo za 1/2 hod v citroenu, jinak me servisni prohlidka s dily (FILTRY, OLEJ, SVICKY - vse si nakoupu sam) a praci vyjde na cca 1500 Kc (HODINA 150kC/HOD - ZAMOZREJME bez papiru)- cena vice nez prizniva. Treba rozvodak i s kladkou po 120tkm vyjde i s praci asi na 2000. Kamos ma Golfa IV TDi 85 kw - a jen cena oleje je tusim 700Kc/litr a nikde se to jinde neda koupit - zn. produkt vw. A u escorta (r.v. neco kolem 92 - baterka asi 3000Kc - nevim jestli tam nedava zbytecne silnou - je to diesel a musi kazdy dva roky menit.

Tady me vychazi japonec jasne v cene servisu na 1. miste s tim ze se jeste vubec nesere, jen bezne prohidky

😁

na to musím zareagovat jedním citátem německého motoristy z webu www.nissanboard.de😒/a>

Wer Angst vor Qualität und Kraft hat, kauft deutsche Autos

Tak to mluví samo za sebe 😁

Hm....4 tauzny za servisní prohlídku...hm, tak to jó... >😁 >😁 To bych nechtěl. O vozech z koncernu "předražené nevybavené kraksny" (pro ty co nepochopili VW) nemá cenu mluvit...Já znám servis kde hodina práce vyjde na 350,- Kč s DPH, spraví skoro všechno a jsou spolehliví....Navíc díly si zakoupím sám, přesně jaký chci....

Hm, tak to mělo opačný efekt. Po přečtení tohoto tématu sis japonce koupit němel. Ale když jsi spokojený....proti gustu žádný dišputát, jak se říká, každému se líbí něco jiného...

tradaja: Servis je dneska asi drahý všude. Mě vyjde servisní prohlídka po 15 tisíc km v průměru na 4000,- Kč. Kolega, co má Felicii platí vždycky víc (tak 6 až 8 tisíc za prohlídku), protože mu vždy opravují navíc něco, co se od minula ***o.

nevim jestli je drahy servis japoncu (jeste jsem ho nikdy na moje suzuki nepotreboval) ale servis citroenu je k zabiti. Sestelovani svetel (abych nesvitil jak 😉 z prevent. duvodu vyslo na 600 Kč. Myslim pro bezneho mechanika prace na 5 min. A asi pul hodiny pred vlastnim vykonem vyplnuju dotaznik jestli mam lano, operky hlavy, potahyapod.

Brázdič: Taky jsem tehdy obhlížel Avensise, ale nějak se mi tehdy víc líbila Mazda. Asi i proto, že byla dost levnější >😁 . Ale vážně - design Toyot mi obecně nesedí, kdybych vybíral teď, asi bych šel zase do Mazdy. Když vidím šestku modrej kombík tak slintám, Avensis mě nechává chladným - i když je možná lepší.

To Country: Původně Toyota Carina E (5,5 roku) a nyní nový Avensis (1,5 roku).

Brázdič: Mazda 626, ale v garáži moc nestojí. A čím jezdíš ty ?

To Country: Mám stejnou zkušenost. Jen se pochlub, co ti vlatsně tedy stojí v garáži.

Pročtení příspěvků v tomhle tématu mě před časem přesvědčilo o kvalitě japonských vozů a jeden jsem si pořídil. Po téměř 4 letech absolutně bezproblémového ježdění mi nezbývá, než účastníkům tohoto tématu poděkovat za usnadnění volby při výběru auta, a popřát jim všem hezké vánoce 😄 a japonské auto pod stromečkem 😉

oddie: To teda čumím, na co všechno tu ty různý tlačítka jsou. Hmm, to je asi ten pokrok. Jinak teď jezdím s Aerostarem AWD. Fakt dobrá věc, ale chtělo by to v plynu. Není to pro šetřivý, nicméně je to mazec, když všichni v kopcích stojej a ty je předjíždíš a vytahuješ a ke všemu s dodávkou 😜

😄 a bude hůř 😄

fórum bude mít v podstatě tuto formu, ale změní se mu "kabátek" (a nejen fóru) - takže se to tu bude ovládat přece jen trochu lépe, než v tomhle ztísněném prostoru.

... už brzy 😄

Mě to nevadí, jsem na phpBB fora zvyklej už dlouho, jde jen o to, aby to nebylo takhle ouzký. Stejně mám v bookmarku na tuhle diskusi jen odkaz do jejího rámce, takže ty věci po stranách z auto.cz vůbec nevidím.

😄 a bude hůř 😄

fórum bude mít v podstatě tuto formu, ale změní se mu "kabátek" (a nejen fóru) - takže se to tu bude ovládat přece jen trochu lépe, než v tomhle ztísněném prostoru.

... už brzy 😄

Koukám zcela nový systém a design....hm, zajímavé, ale budu si na to muset nejdřív zvyknout....a dokonce i smajlíky...To je bomba 😁 A barvičky - to je něco pro mě..... 😁

Prof: S čím se vlastně dneska protloukáš naší silniční džunglí v denním provozu? Ramcharger už to není, Impala čeká na slunné dny, tak? 😄

oddie: Máš pravdu. Mě právě na VW sere nejvíc ta příšerná cena všeho na co si vzpomeneš. Kdyby to alespoň vydrželo, jenomže... Nevíš dne ani hodiny, kdy tě to zase potká. Taky se mi nelíbí některý zbytečně komplkovaný řešení různých věcí, který pak s sebou přináší docela horký chvilky. Jinak v tý Caravelle se jede velmi dobře, jenomže když je člověk deformovanej tím, že se na všechno dívá z pohledu člověka, kterej se v tom vrtá, tak to je v háji. Já bych si dneska nevybral nic 😄

Prof: už je příliš pra, a na tak velké auto má až příliš malý výkon. Nevím, to by se asi muselo řešit nalámáním jiného motoru - třeba 2,1 či 2,5TD z 605-ky? No, řešit to nebudu, už jsem si vybral jinou značku, tohle by pro mě byla slepá ulička. Ale klidně si dovedu představit, že bych jezdil ve Scorpiu - zvlášť pokud bych chtěl benzína, 2,0DOHC je pro nás řidiče - důchodce plně postačující...Ad VW Caravella - já ty auta znám. To bych spíš řekl, žes měl smůlu na odjetý kus - tj. totéž, čím odbýváš tady všechny ostatní... Oproti Transitu je to evidentně modernější auto. Co mi na tom především vadí, je cena - jak pořizovací, tak dílů, inu je to typický VW. Pokud jde o chybky: netěsnosti motoru - a Transit je na tom lépe, jo??? Složitá přední náprava s mizernou trvanlivostí - vs. kardan a diferák Transitu? Transit navíc oproti tomu VW víc a rychleji hnije. Jinak výdrže motoru a auta jako celku jsou velmi podobné - 2,4D VW a 2,5D Transit jsem viděl s podobnými nájezdy km, a byly na tom srovnatelně. Co naopak není porovnatelné ani náhodou, je 2,5TD u Fordu a 2,5TDI VW - tam je to rozdíl několik tříd ve prospěch VW. Takže, to je asi v kostce nezaujatý pohled někoho, kdo se zabývá především Peugeoty - takže nenadržuje žádné z těchto dvou značek, a kdo navíc nefandí ani těm Peugeotům a všem autům říká shodně "popelnice" - takže si skromně dovoluji tvrdit opravdu nezaujatý 😊)))

Jo, oddie, ještě k caravelle, věř mi, lepší je zapomenout, že značka VW existuje 😄

oddie: Co máš proti tomu pramotoru od Indenoru? Vždyť je to koncernovej motor, na kterej majitelé 504ek nedali dopustit, ne? 😄 Je pravda, že asfalt negumuje, ale umí jezdit dálku za 7 při 2 a půl litrovým objemu...

Brázdič: To nesmíš kupovat v áčkách 😃, Scorpio se kupuje jinak 😉 Potom je to vděčná popelnice. Jinak když má ujeto 200 tis, tak vypadá tak na 50 tis. Samozřejmě těch 200 nesmělo najezdit prase...

ace 4864: Přesedl jsem do něj z Olds. Cutlass 1979...

No, mně by zrovna Scorpio v kombíku nevadilo - akorát že to nedělali s žádným použitelným dieselem. Jinak si asi časem pořídím nějakého starého Transita, občas je mi kombík malý... a jiné dodávky jsou o dost dražší. Transit se Fordu fakt povedl, je to sice krabice, ale maximum užitku za minimum peněz. Pravda, radši bych VW Caravellu, ale za dvojnásobek to nestojí.

brazdic: z blata do louze 😃

To oddie a rbaron 😃)) Co na tom že je tu hodně Forďáků. Měl jsem 2 a stačilo mi to. Snad jsem se už poučil. I strejda opustil tuto značku a šel k MB.

No, to je fakt, tom si pamatuju, je to někde v jejich diskuzi. Taky psal o tom, že na tom nikdy nic neměnil 😊)) A to já bych si to teda klidně koupil...

Brázdič: Hele, já bych si taky žádnýho Forda nikdy nekoupil, ale škorpiák s tou svou 1.8 najel 900 tisíc 😄))))

Brázdič: to ale nemůžeš, takhle rejpat do Fordů, víš co tady maj fanoušků? 😊)))

To rbaron: Jen bych ještě dodal, že kdyby to mělo nalítáno 540tis. tak už by asi kožené sedačky nebyly v tak dobrém stavu, v jakém na oko byly, ale víc než 200tis. určitě mělo.

To rbaron: Servisní knížku to samozřejmě nemělo, ale sralo se to tak, jako kdyby to mělo nalítáno alespoň milóóóón 😃

Brázdič: Jistě to byl kvalitní kousek a nechyběla servisní knížka... nebo že by hacafrk po cikánech s 540 tisíci na tachometru a za tu dobu 2x vyměněným olejem? Nu, to víš jenom ty 😄))

To Prof: Osobně jsem měl stejné předsevzetí, že už mi do garáže nesmí nic se značkou Ford a stjně jsem si koupil před 2 lety Scorpio jako třetí auto pro přítelkyni. Za necelé 2 zase měsíce fičelo pryč. Proč až za 2 měsíce, protože na něm bylo věčně něco vysrané a pořád stálo v servisu. Najel jsem s ním asi 1500km a za tu dobu se 6x vysralo.

he he a žes ho mě tak dlouho ?

Vím moc dobře, proč jsem před si cca 10 lety předsevzal, že mi nic se značkou VW do baráku nesmí. Dnes se jen obden utvrzuju v tom, jak to rozhodnutí bylo zprávné. A to jsem měl VW jen jedno, Golfa s velkejma lampama. Trhnul u mě rekord, měl jsem ho nejkratší dobu ze všech aut, zhruba 19 hodin...na to, abych si to předsevzetí uvědomil, to stačilo bohatě.

reaguju na reagovatelné, ne na každou kravinu.

ace2 nejak ti dosla rec

Oficiálně se dá zjistit projektovaná životnost automobilů různých výrobců (akorát běžnému člověku, který nemá z automobilovým průmyslem nic společného, asi moc nikdo neřekne). Např. VW gruppe počítá s komplexní životností auta 200tis. km, přičemž automobil obsahuje komponenty, které vydrží v podstatě pořád (např. podvozkové části - je to dáno víceméně normami), komponenty, které vydrží déle než 200tis. (třeba hlavní části motoru) a pak také komponenty, které vydrží méně (brzdy, jednoduchá elektronika...). A na druhou stranu např. Toyota počítá s komplexní životností 250tis. km a opět auto obsahuje některé části, které vydrží více a některé, které vydrží méně. A nakonec všeobecně - dnešní auta vybavená prvky pasivní bezpečnosti (airbagy, předpínače pásů, ovšem i různé vhodně tvarované nosníky apod.) stárnou v podstatě rychleji než auta starší - stejnou ochranu musí posádne zajistit po dobu asi 6-10 let provozu, pak už je úplně fuk, kolik má kdo airbagů a kdovíčeho ještě. Nákladní automobily a autobusy mají běžnou počítanou životnost přibližně 2,5-3x větší. Jinak světové tendence jsou opravdu životnost vozidel snižovat, protože se v mnoha státech stal automobil již spotřebním zbožím. Bohužel ekonomické tlaky předbíhají technologické možnosti (pořád platí heslo "ekonom ke koňom" ;o), ale nikdo se jím bohužel neřídí), a tak ještě není běžné ani možné např. auta kompletně recyklovat.

To koscj: Začátek zní opravdu nesmírně vědecky, ale ke konci ta teorie silně pokulhává. Já už jsem teda Formana s najetýma 300000km viděl, ale rozhodně nebyl v pohodě. Byl to taxík a bylo na něm už skoro všechno několikrát vyměněné. Motor šel po ránu na 3 válce a při jízdě to hrozilo rozpadnutim, protože už kastle neměla žádnou pevnost a celá se vlnila. A VW...no coment. Viz statistika spolehlivosti. I Koktávka je na tom lépe 😃)

...přebytek životnosti u VW mě pobavil, Forman s 300000km bez problémů taky😃)...

napiste co si o tom myslite.

[odkaz]

To scalpel: Pořídíš ho na www.antiradary.cz a je to buď BEL 940, nebo BEL 960.

Supru nedostane ani AMG mercedes, takze jak jsi psal zte zkusis ty nize pojmenovan ejaponce, tak ams smulu......i celica GT four by ti dala na *, a i nase Celica 2.0 by ti v zatackach natrela!!jo a bez na tenhle odkaz jeden manik tam psal ze ma RS a jel s ni 250 a z kopce 270 a ja na to no na to neni to auto staveny a on uplne v pohode, tak mu kdyztak taky rekni svuj nazor, at pochopi ze RS je sracka tady je odkaz [odkaz]

Chudáci policajti 😄 !!

Za kolik a kde se dá pořídit ten antiradar?Díky

ne ne kdepak, již 2x se o to policie pokoušela, ale anti-radar je vždy vyhmátnul dřív než oni mě 😄 zatím to hodnotím asi jako nejlepší investici v poslední době 😄 Ještě budu muset vyřešit skrýté napájení, protože se napájí CLkem a jde mi kabel přes půlku palubky... ono to nevadí, ale po estetické stránce to považuju za nedostatek.

RS je fakt ubohý.Bohužel se najdou lidi,kteří si myslí,že mají nej auto na světě.Co se týče závodu s tou alfou,tak tam je to jasný(věkový,výkonový a hlavně objemový rozdíl),z ní nedělá konkurenta.Jiná věc by byla,kdyby jste si dali závod ne na dálnici,ale na běžné silnici II.třidy se zatáčkama,možná by to bylo jinak.Taky věřím,že ten tvůj MB proti 3,0 Supra nemá šanci,jak na dálnici,tak kdekoliv jinde.Chytli tě už za rychlost nebo funguje na 100% antiradar?

ted jsem si to přečetl ještě jednou... Octávia RS ? proboha vždyť to nejede, to není žádný konkurent a už vůbec ne takovej abych z toho měl nějakou radost. Je to zcela normální auto s normálním výkonem.

no tohle video jsem vám ukázat sice nechtěl, to je najednou emocí. Tam šlo o to, že se do mě v jedný diskuzi Asimov navážel, že jeho o 700kg lehčí Alfa má na váhového mamuta šanci, po dvou dnech flame war, jsem řekl že konec keců v kleci a jde se to vyzkoušet, a aby byl důkaz tak jsme to vyzkoušel. Jinak Alfa neměla šanci nikdy a nikde, to že se mě jednou dorovnala bylo to že jsem začal mnohem později akcelerovat. Každopádně to byl spíš laboratorní test jakou závislost mají papírové údaje vs. praxe. Jak se zjistilo jsou to zcela odlišné světy. No v létě bude zase auto o poznání rychlejší, tak pak bych rád pro test zkusil i ty níže jmenované japonce.

kokso, ale ved supra je uplne ina liga, to nemozes porovnavat s takymi srackami ako RS...

videl jsem video jak jsis daval zavoidy s tou Alfou, kazdej blb umi jezdit na dalnici 240 a jeste k tomu s mercedesem, a zavodit s asi 15 let starou alfu tak to musi byt velekj slaboch...at si da alfa zavod s 15 let starym merecedesem a uvidime, ze zacataku se te moc nepoustela, ale pak ano...my mame 10 let starou celicu a davame nafrak novym pasatum, BMW 328i nejnovejsimu BMW 530 atd..jo a jen tak mimochodem jestli chces souboj vyrovnanej co se tyce objemu dej si zavod se Suprou 3.0 turbo, sice ma turbo, ale my jsme pokorili Ocatvii RS a taky mela turbo jo a jeste jedna vec ta ''blba japonska supra'' pokorila novy porsche 911 a Supra ma nejmin 10 let!!!!! a ja zase nemam rad helmutsky auto...mejte se=)))

Sem viděl, dost dobrý, ten souboj s tou alfou taky 😃)

tak pokud by někoho zajímal můj filmovej kousek, tak je k dispozici na


/…lic/mb-videa.htm


poslední link

Blbe je, ked ma niekto sice seriove auto, ale v nom nejaku "pikosku". TomAntova Mazda je uplne obycajna, nasekali sa ich miliony, ale prvy majitel si priobjednal "elektronicke nastavovanie tvrdost tlmicov" (system, ako teraz ma Volvo v S60R a robi nanho brut reklamu 😉). Akorat teraz su vytrieskane a 1 novy tlmic bratru a "po znamosti" stoji 14000SKK... este, ze to ide prerobit na nenastavovacie...

Souhlas, proto jezdím starou amerikou. Jen tak pri ilustraci - přední lampa 500, Zadní 3500, pomocný čep řízení 1200 vše NOVÉ, origo výroba.

Hele, na tyhle věci se fakt namá cenu ani ptát. Třeba, klika do pažoutího 1,9D stojí asi 40tis, celej motor 180tis... podle toho se nedá srovnávat vůbec nic.
Pokud mám srovnávat ojetiny z hlediska cen dílů, tak ze dvou skupin: a) spotřebák - brzdy, čepy, ramena, tlumiče, výfuky apod.; b) lehká karosařina a vnější výstroj e😜onovaná při lehkých bouračkách - tj. nárazníky, blatníky, kapota, světla, chladiče apod. V části a) se dá srovnávat taky trochu i výdrž spotřebáku, nejen ceny. V obou částech se pak dá srovnávat i dostupnost a kvalita dílů z druhovýrob. Obecně nejlíp je na tom "konfekce" - obyčejné nezajímavé auto, kterého se nasekaly milióny, a dělalo se dlouho s minimálními změnami - na to se válí díly prakticky všude a repliky taky seká každej. Naopak blbý je udržovat klenoty, kde si i blbý světlo musí člověk kdovíkde objednávat za pálku, pokud to vůbec jde...

Jasně, je to extrém....je mi jasný že jí nikdy měnit nikdo nebude...ale ta cena je fakt drsná....

Ony díly na některý auta jsou skutečně zajímavý - běžte se zptat do Audi, kolik stojí nová převodovka na 10 let starý A80.....taky se vám protočej panenky...Taky je to extrém - novou převodvku nikdo nekoupí, když se něco posere, sežene se do ní něco z vrakáče nebo rovnou celá.....

Přesně tak, ten MB je o 13 let mladší, tudíž by měl být i technicky dokonalejší a jezdit za méně než aceův Caddy...měl by no....je mi jasný že s tím ace nejel 60 po nějaký okresce, ale stejně...tuhle spotřebu měl MB 280 z roku 78 s kterým jezdil můj táta, když mu to tenkrát za totáče půjčoval jeden jeho dobrej kamarád, kterej to koupil jako ojetinu z vyslanectví....A vždycky se chlubil (ten jeho kamarád), jak to nandá těm panákům v 603 a 613 na cestě Praha-Karlovy Vary...ovšem taky říkal že mu to žere těch 20, když jede na plnej plyn....Ovšem jestli MB za těch 27 let nijak nepokročil...tak je to dost smutný...(jen pro úplnost to auto mělo samozřejmě ještě karburátor....)

jo jo na všechno máte nějakou připomínku. Jasně že je to přichcípnutý, jasně že jsem to dřel. Ke všemu fakt jako Caddy je mimo. Srovnávejte to s něčím co je stejně starý jako Ečko.

lenin: To je i můj názor. Chtěl dokázat, jak je to slabý, tak to dřel a vydřel spotřebu 18, no 😄 Já dostanu z dvoulitru čtrnáct litrů spotřebu, kdy se mi zachce, ace2 zase vyšetří Caddyho na osm litrů na sto, když to šolíchá jednou ročně rychlostí okresky po dálnici 600 km bez zastávky na chcaní 😄

ne ee Caddy ne. Ten má tak těžkej převod že nee.

ace, to je nohou. A rukou na tom tiptronicu. Pokud bys jel stějně caddym, jedeš za těch 25.

Zrovna čtu Čestný dluh od Clancyho a připadá mi to jako propaganda AJP. Nemáte v tom někdo prsty?

Nová palubní deska? Jako náhradní díl? Proboha, proč jako? Palubka je jedna z prvních věcí, které jdou z rozebraného auta na ND rovnou do kontejneru... Posuzovat nějaké auto podle toho, kolik stojí nová palubka, je snad největší blbost, co jsem kdy slyšel! No schválně, až budu mít chvilku, kouknu do katalogu, co stojí palubka na mého 15-ti letého pažouta - ale tipnul bych si, že aspoň 40 tisíc...