0
To zadek524: To samé jsem si říkal já a rok to na plyn jezdilo v pohodě, ale pak bylo čím dál víc problémů a nakonec jsem se asi po 4 letech dověděl, že by to chtělo zcela jiný systém. Nikdo mi však nevysvětlil, proč to 100.000,- na plyn odjezdilo (i když s problémy) a pak už se to nedalo rozchodit. K čertu s plynem.
Přejít do diskuze
no to je vědecký název pro slovní napadání druhé strany 😄 jenom jsi mě teď znejistil zda to píšu dobře ;o)
to ace2: Hele ace, vysvetli mi, co to znamena injektivum? Vidim to od tebe myslim uz podruhe (poprve jsem si myslel, ze to je preklep). Ja znam jenom invektivu ;o)
BMW - ošklivé, neosobní, levně vyhlížející, nudné, špatný pocit z interiéru a image šustáků a baseballové čepice.
Dřív jsem byl jednoznačně pro naftu a nic jinýho jsem nepřipouštěl. Manželce jsem ale už před rokem pořídil benzína a zaplynoval jsem ho a není to vůbec špatný...
Diesel mi žere skoro 10, plyňák jezdí zhruba za 18 a vycamrá se k tomu ňákej benzín na starty nebo když dojde plyn. Ale vzhledem k tomu, že je to benzinovej petilitr, tak se ta spotreba da odpustit. Mit svoje normalni auto s normalnim motorem - dvoulitrem na plyn, jezdim tak za 12 litru a proti nafte bych byl vysmatej...😄
Tak jeste chvili a treba me nafta fakt pusti...
Diesel mi žere skoro 10, plyňák jezdí zhruba za 18 a vycamrá se k tomu ňákej benzín na starty nebo když dojde plyn. Ale vzhledem k tomu, že je to benzinovej petilitr, tak se ta spotreba da odpustit. Mit svoje normalni auto s normalnim motorem - dvoulitrem na plyn, jezdim tak za 12 litru a proti nafte bych byl vysmatej...😄
Tak jeste chvili a treba me nafta fakt pusti...
Měl jsem napsanej docela dlouhé pojednání o BMW vs. já, ale vzhledem k tomu, že je všem jasný, že jsem ten poslední kdo by si něco s názvem BMW koupil/objednal či jiným způsobem pořídil. Ke všemu asi 80% vět by mohlo vyznít jako injektivum vůči této značce. Tak se omezím jen na to, že BMW v žádným případě a pokuď BM zruší SBS a přijdu o vychytávky s SBS vyplývající, tak pak zbývá jen jedna značka na trhu...
ace2: Poslední autocar, říkal to prej přímo představitel mercedesu. Taky někdo od bavorů říkal, že nová M5 točí v prototypech 10.000 otáček za minutu protože tam nechtěj turbo 😄 V sérii bude asi 9.000 otáček omezovač a pomlouvali tam mercedesovské motory, že prej se zhlédli v newtonmetrech a těžkých kolosech. Pravda je asi tak někde v půlce, tohle jsou jenom zajímavé půtky 😄
hmm to bych rád viděl kdo a kde říkal že Mercedes opustí SBS brzdy... protože jsou natolik užasný, že o tom pochybuju. Jinak k tý poruchovosti nevím, zatím auto funguje tak jak má nezdá se že by přestat chtělo. Takže poruchovost mě netrápí a příští auto které budu objednávat což bude podle mě na podzim bude E500, protože 320 je sice podle mě nejlepší motorizace, ale co si budeme říkat benzínový pětilitrový osmiválec je pořád benzínový osmiválec a je to motorizace která má své nepopiratelné kouzlo. E400 CDI po zkušenosti považuju za nesmysl. Žere hodně, při rozjezdu v sobě diesel nezapře a sice jede jak kráva, ale když za stejnou cenu je E500....
ace2: No, koupil jsi jeden z nejporuchovějších merců za poslední roky, sami říkají, že příští generace opustí komplikovaný bzdový systém a bude zase klasika. To je ale jedno. Jenom chci podotknout, že když jsme letěli ze Švýcar s benzínovou M5 v 80% dráhy rychlostmi mezi 220-260 km/h, spotřeba byla 13.9 l/100 km. Když se honilo na stejný trase 525tds, tak nejen že zdaleka tak nejede (200 je pro něj vrcholná meta), ale sešrotovalo stejně asi 11.2 l/100 km. Potom mi ta výhoda nafťáků nepřijde zas tak oslnivá, zvlášť při té komplikovanosti, turbínách, vysokých tlacích, hmotnosti, hlučnosti a dalších nevýhodách. Dneska jsou diesely zase o dvě generace dál, ale benzín je pořád benzín, co se dá dělat.
těžký jsou, hnusnej zvuk mají vždy a je jedno o jak kvalitní motor se jedná a když jsou studený smrděj přišerně. Když jsem měl půjčenou tu E400 CDI tak jsem si myslel že by ten zvuk mohl být trochu jiný... ne není a je ještě horší než 320CDI. Na volnoběhu je to jak vychrochtanej transit a popojíždění po městě, to se člověk až stydí. Pravda je že když se otevře kapota a nechá se motor vytoči na 1500 otáček a nechá se tam, tak nikdo už nepozná zda se jedná o diesel či benzín, vyváženost a kultivovanost V8 je prostě nenahraditelná, z čeho plyne že když už se s tím jede tak není slyšel zhola nic a rozdíl v rychlosti mezi 110 a 250 je jenom v tom, že ty *** stromečky utíkají nějak rychleji. Při týhle rychlosti je pak i spotřeba spíše benzínová a nějakých 15 litrů není pro motor problém, ke všemu ta váha motoru je znatelně znát při brždění z vysokých rychlostí.
nikdo mi nevymluví to, že benzin bude vždy LEPŠÍ než nějaká NAFTA. Kdyť jsou diesly hnusný, těžký, velký, maj hnusnej zvuk a smrděj...
to Ace2: Ale vzdyt vydirat te nikdo nechce. Staci, kdyz napises svuj mail a ja ti poslu heslo. Tvuj nick pouzivat neminim - jen jsem si chtel vyzkouset, jestli to je tak, jak to je ;o)
tak jsem vytvořil asi 20 velice podobných loginů aby se tu někdo nesnažil mít podobný nick jako já...
* ! z toho by se člověk ***, tohle je dobrý diskusní forum, jenom je srašně old-fashion 😒 Vydírat se nenechám... 😊
Kostey: no, to asi tak, že Ace2 napsal mail do redakce Auto.cz, a oni mu z té redakce odpověděli, ne? A ten druhý, ten "ace2", je někdo jiný - prostě to zaregistroval jako nový nick, a nabízí původnímu Ace2 heslo, ne? Místo tebe se taky někdo může zaregistrovat jako "Kostey", "kOstey", "kosteY" atd - a pokaždé to bude jako nový niock. To je ale systém na pí** 😞((
ace2: Kdo ty vůbec jseš, že ti do redakce chodí mail že ne ace2 ale Ace2? A jak myslíš to s tim heslem? Asi si sedim na vedení ale odepiš...!
Hele ace2, ono to funguje, stacilo se jen znovu zaregistrovat. Jestli chces heslo, napis sem pozadavek.
Jo? Mně to nefungovalo taky, tak jsem zkusil dát novou registraci - a hle! Takže se jako někdo jiný může zaregistrovat jako ACe2? No to je zase změna k lepšímu, opravdu 😞(((
Ještě, aby to nevypadalo, že jsem nějakým nepřítelem TDI-ček. Tyhle motory (ve své kategorii) podle mě nemají v současné době konkurenci - velmi málo se sypou, a na vrakáčích se daj sehnat za relativně směšné sumy (pozn. nepíšu o PD, ale o řádově 4-letých ojetinách!!!). Takže dneska je pohoda koupit tágo se zničeným motorem, lupnout do něj jiný motor a hurá... ale otázka je, jak to bude za nějakých pět let - když je to čipování furt víc v módě. Nastupující PD jsou o dost choulostivější než jejich předchůdci, a čipovat si auta nenechávaj důchodci - ale lidi, co tomu dávaj natvrdo za uši. Uvidíme, třeba to bude jinak - ale tohle je můj odhad, za kterým si stojím.
Luf: spíš 391 😊)) Ono je to především o tom, umět odhadnout, co se ještě vyplatí opravovat, a co je lepší raděj odstřelit... A v tom případě, co jsem popisoval, jde o nejmíň rizikovou oblast výběru. Samozřejmě, i v té nejrizikovější oblasti (např. vozidla po taxi, půjčovnách atd.) lze vybrat super auto (z hlediska cena, náklady, opravy... vs. užitná hodnota), ale člověk se v tom musí umět zatraceně dobře vyznat, a stejně dost riskuje.
luf: Samozrejme. oddie skor ale myslel, ze tie nachipovane vysokotlake turbodiesly budu so zivotnostou na tom tak, ze uz aj tych 112tkm bude znamenat blizky kolaps 😉
Sorry - je to odpoved na prispevok 319 od oddieho. Nejko to z toho kontextu neni jasne vidiet, tak aby ste sa nestratili.
Az tak jasne by som to nevidel. Na ojazdenom aute si nikdy nemozes byt isty, ako sa k nemu predchadzajuci majitel spraval. Mame doma Maximu, ktora mala 2 roky a 112tis, ked sme ju dostali do ruk a slapala ako hodinky. Teraz ma 220tis, 3.5 roka a zacina sa sypat. V opravach je uz cca. 100tis CZK za posledneho pol roka. A to je 3.0V6, takze ako mozu vyzerat niekotre 1.4-1.8 si radsej ani nechcem predstavovat. Ale bohuzial to plati tak pre benzinak ako aj diesel, ojazdene auto je vzdy riziko.
che che, jasnacka... +50%, tomu uz hovorim "chiptuning". Akorat ten chip bol dost velky a dost vela vazil 😉)
Jo, TD v téhle podobě už má najeto asi 3 nebo 4tis km... Nutno uznat, 47kW a 68kW je určitý rozdíl 😊))) pohříchu i ve spotřebě, ale to je celkem fuk.
No a co, že 130 max? Je to možná k nevíře, ale spostě lidem to stačí. Já mám sice aktuálně ve své popelnici 1,9TD s maximálkou okolo 190, ale stejně jezdím jen těch 120-130, mám rád klid a stačí mi to... Naopak nechápu magory, co ty Favority, Felicie a podobné skořápky z kopce rozjížděj na 150+, když to jsou všechno vozidla nebezpečný i těch 120-ti...
no to jo Felda 1.9D je dobrá jen tak na popojíždky do města. V městě je super, ale na dálnici ... 130 max.
Souhlas. Posledni (a prvni) "nas" model mechanickeho naftaka je prave Felda diesel. Presne tak jsem taky uvazoval... 😄 V.
Dabel: nikdy nevíš 😊))) Jen se podívej na vývoj. Klasické mechanické diesely se dělaly cca do r.98. Od 98 (a leckde i dřív) už je to všechno elektronika. Což sice možná znamená dokonalejší řízení motorů a vyšší výkony, ale taky zároveň o řád vyšší ceny dílů a oprav, menší spolehlivost, horší životnost... Zvlášť v souvislosti s tím, jaká je móda tyhle TDI apod zprasit čipováním. Pěkně děkuju, koupit si to jako ojetinu s 200-300tis km na kontě. Mé rozhodování bude asi takové: 1. koupě posledního modelu mechanického nafťáka, 2. koupě nabourané libovky, kterou ještě majitel nestihl zprasit, 3. koupě benzíňáka... Co nakonec bude, těžko říct. Ale nemám strach, že bych si neporadil 😉))
Případ od případu. Paušalizovat je blbost. Např.: V10TDI v Touaregu je oproti benzínovým variantám o pořádný kus lepší. U nového Accorda je zase jediný pořádný motor 2.4. Atd atd... Já bych bral Fabku RS s 1.8T 132kW taky raději, ale je tam? No není...
Jo, jak doba pokračuje, vše se mění... a pokud to bude pokračovat tímto směrem beze změn, tak za pár let bude tou volbou japonskej benzíňák. Jak pravíš, zejména u ojetých aut...
>radsej kupis napr. Renault< so aj urobil 😃) ... a na ten balkan chodim radsej predsa len lietadlom ... v lete je v aute dost otrava ... a blbo sa s tym chodi ponad more 😃)
majco: tak toto si si u miestneho osadenstva dost pos**l 😉) Mozno si opat vypocujes, ze si balkansky komik 😉)) ked uz na tom Balkane zijes 😉)
Jedna SKODA v rodine uz stacila ;o) ... a teraz vazne. Kazdy ma svoj nazor na auto a podla mna Skoda uz nie je ani lacna a ani taka dobra za tie peniaze. To plati aj o servise na Balkane ;o)
(skus napraskat do najsilnejsej Octavie TDI kombi autom.klimu, elektr. okna, airbagy, elektrony, stresne okno, central, a pod. zveriny ... radsej si kupis nieco insie a ak chces lasny servis, tak si radsej kupis napr. Renault) Fabia je nepodarok, pochopis ak si sa viezol vzadu. (Neukamenuju ma Skoda fans ?...;o)
(skus napraskat do najsilnejsej Octavie TDI kombi autom.klimu, elektr. okna, airbagy, elektrony, stresne okno, central, a pod. zveriny ... radsej si kupis nieco insie a ak chces lasny servis, tak si radsej kupis napr. Renault) Fabia je nepodarok, pochopis ak si sa viezol vzadu. (Neukamenuju ma Skoda fans ?...;o)
majco> a oktavka by ti na ten balkan nestacila? ... ci na oktavku je balkan z nemecka moc daleko??? 😃)
majco: oops, sorry, bol som lenivy si precitat este raz prispevky nizsie a mal som za to, ze si spominal Octavku 😉) Yep, potom je "vsjo jasno".
Kupoval som auto v Nemecku priamo, ale Oktavka to nie je. Neviem, preco si to myslis. Aaaaa TDI ... nie nie ... je to auto s "mnohymi kruhmi" ;o)
No vidíš to, a já myslel, že žiješ na Slovensku, a do Německa jezdíš jen na technickou 😊)) To jsem se ptal já, tehdy. Dík za odpověď, holt to tam teda asi měřej stejně...
to majco: mozno trosku off-topic: kupoval si Octavku v Nemecku, alebo si ju prehlasoval zo slovenskych znaciek? Dik.
K inteligencii HUFNAGLa sa nemusime vyjadrovat, staci ked si precitame par rubrik, kde mal chut diskutovat. A kedze som bol na TUV, tak si kazdy domysli, ze tam zijem. Teda o dost zapadnejsie ako HUFNAGL so svojou Fabiou Super turbo agrozet ;o)(no musel som si rypnut) Ale o to nejde. Reagoval som len na dotaz merania splodin pre diesel v Nemecku, ktory som cital kdesi v tejto rubrike skor.
BTW Ja prajem Ceskej republike, cim menej HUFNAGLov, ale ako povedal Forrest Gump:"* happens ..."
BTW Ja prajem Ceskej republike, cim menej HUFNAGLov, ale ako povedal Forrest Gump:"* happens ..."
Á! Další "temperamentní" slovák v tomto fóru. Pak se divíte, že ta Vaše země směřuje tam někam na Balkán 😄))
BTW, 3x Ti bez zátěže šlápl u Tvého TDI na plyn, no a co? Citlivko...
BTW, 3x Ti bez zátěže šlápl u Tvého TDI na plyn, no a co? Citlivko...
Ak to niekoho zaujima (TUV), tak mne TDI na emisnej kontrole v Nemecku merali na plny plyn, teda 3x stupil na plyn do max. otacok. Len to tak zarevalo ;o( Hned by som mu vylepil.
Díval jsem se do TP k firemní Zafiře (2,2DTI) - KSA (korigovany soucinitel absorbce) je tam 1.3.
Ta Xantia TD '97 byla přihlášena v srpnu 2001, tedy za platnosti nových pravidel přihlašování, takže předpokládám, že buď jsou emisní limity značně benevolentní (splňovala Euro II) nebo KSA vyjadřuje něco trošku jiného - není tam třeba nějaká souvislost s atmosf/turbo plněním?
Ta Xantia TD '97 byla přihlášena v srpnu 2001, tedy za platnosti nových pravidel přihlašování, takže předpokládám, že buď jsou emisní limity značně benevolentní (splňovala Euro II) nebo KSA vyjadřuje něco trošku jiného - není tam třeba nějaká souvislost s atmosf/turbo plněním?
To a: jo, souhlasím, je to blbost, tak jsem to myslel i v tom svém předešlém příspěvku, jestli to tak nevyznělo. Je to prostě sviňárna a o ničem to nevypovídá, takovéhle "měření". Ale už jsem se kdysi ptal, a nikdo mi zatím neodpověděl: je toto "měření emisí" v přeběhových otáčkách u dieselů české "specifikum", nebo to uplatňují i jinde? Např. v Německu, jak se tam měří emise u dieselů, víte to někdo???
S těmi emisemi je to všechno takový populismus a ekonomická loby. Ona totiž ta množina majitelů neekologických vozidel je tak početná, že si nikdy nikdo nedovolí udělat tak nepopulární krok, a přímým způsobem nezlikviduje tato stará auta. Jde přecejenom o dost početnou skupinu již tak ekonomicky zruinovaných voličů. Holt, budeme čekat až tato auta vymřou stářím. Na druhou stranu je k tomuto velmi paradoxní a komické, ono zablokování dovozu starších, ale jistě technicky lepších vozů ze zahraničí. Ovšem v tomto případě je protivníkem státu "pár" dovozců, povětšinou obchodníků, kteří notabene nepřicházejí o něco, co už mají, ale o něco co by teprve mohli mít, a v tom je podstatný rozdíl.
K tomu měření absorbce u dieselů v přeběhových otáčkách. Já si myslím, že i to je ve své podstatě blbost, pač v přeběhu odstř. regulace utahuje dávku paliva dolu, myšleno u mechanických čerpadel. Lepší by bylo je měřit v rozsahu mezi maximálním momentem a maximálním výkonem. Notabene elektronicky řízené motory měřené touto metodou, tak to je kardilnální blbost, pač v přeběhu a bez zatížení jsou na 20% maximální dávky paliva.
jak pro lidi? Pro lidi jsou snad chodníky a ne silnice. Uznávám, že auta by měla být menší - ještě menší než Smart.....................
Tady nejde jen o ekologii ale i o prostor. Mesto neni nafukovaci a pekace 3 ***atejch panaku, jako jsi treba ty, zaberou mista jako 1 autobus, ktery odveze za den aspon 3000 lidi. Navic pekace pak zabiraj po celou prac. dobu misto v centru (preplneny ulice, byvaly namesti dnes uz spis parkoviste - Petrske, Malostranske ap.), zatimco autobus vetsinou krome garazi neprekazi nikde. Zatimco bez aut by byly mestske prostory pro lidi, takhle jsou pro pekace.
Nebýt v Praze autobusová MHD, bylo by tu snad půl smradu. Každej autobus (včetně těch nových) hulí jak lokomotiva, nebo alespoň jako malá lokomotiva................
No po brně jezdím hlavně MHD, jednak je to časově skoro stejně rychlý jako auto a hlavně ve městě je ježdění ve špičce o ničem. Ale když pojedu třeba na chalupu 50 km tam a 50 km zpět, tak autem je to ve dvou za 250,- a vlakem + autobusem za 260,-. A to nemluvím o časové úspoře.
Nenarazel jsem na vek, ale na kvalitu emisi. At si jezdi
30 let stara auta, ale nesmi me a ani mojim blizkym kazit ovzdusi.
Zdravi mam jen jedno. Holt prekonam svoji lenost a budu jezdit MHD (kdyz nebudu mit na "lepsi" auto).
30 let stara auta, ale nesmi me a ani mojim blizkym kazit ovzdusi.
Zdravi mam jen jedno. Holt prekonam svoji lenost a budu jezdit MHD (kdyz nebudu mit na "lepsi" auto).
No dvoutakty jsou opravdu už extrém, ale to nic nemění na tom, že u nás si průměrnej občan opravdu lepší auto než něco z bazaru za 50.000,- dovolit nemůže. To je fakt a z toho by se mělo vycházet. Obecně máš pravdu s tím věkem aut. Samozřejmě platí, že čím mladší tím lepší emise. Ale já třeba jezdím Alfou s motorem 2.5 V6 r.v. 1987 a emise mi může běžná felda jen závidět. To víš, velkej objem si svoje kvality udrží déle. Ale plánuju vyhodit katalyzátor, protože budu upravovat výfuk a tam pro toho brzdiče výkonu nebude místo.
asimov: Neslo mi prevazne o skudkare, ale o ty
dvoutakty. Dobra, nemuselo by to byt rovnou Euro2,
ale neco mene represivniho. Vymlouvat se na to, ze trabant (wartburg, liazka (ja vim, to neni 2takt 😃) sice strasne smrdi, ale
ze takhle mohl smrdet uz pri uvadeni do provozu je hezke, ale me to vadi.
Existuji i levna auta, ktera maji emise alespon v mezich slusnosti.
Dobre, budeme si hrat na to, ze nam jde o socialni smir,
ze je pro nas dulezita individualni doprava. To,
ze nam nasi potomci vychcipaji na rakoviny, jejich
zivot budou dosti zneprijemnovat ruzna astmata a alergie na kdesi cosi, to je podruzne.
Hlavne ze si bude kazdy * vozit * ve stare herce.
Ver mi, ze znam dost lidi, ktery tyhle smradlavky maji. Hodne s nima jezdi do prace. Ale u vetsiny z nich je duvodem spis
lenost a skudleni, nez to, ze by nutne museli jezdit a
ze by na lepsi vuz nemeli penize.
Ver mi, ze kdyby se zakazalo 2 taktum jezdit (a zpristupnili se starsi
ojetiny, i kdyz 8 let je jiz dost, ale jeste tak 2 roky by mohli pridat), tak by
se lidi zas tak moc ne***i. Holt by lide zase zacali jezdit
autobusy (ano, jezdi jim rano trebas jen 1-2, tak se holt zaridi, ale zase by se dopravovalo vice lidi, tak by mohl spoj pribyt),
nebo se mohou domluvit a jezdit ve vice lidech.
Povetsinou je to takhle kvuli lenosti a kvuli tomu, ze se to "muze".
dvoutakty. Dobra, nemuselo by to byt rovnou Euro2,
ale neco mene represivniho. Vymlouvat se na to, ze trabant (wartburg, liazka (ja vim, to neni 2takt 😃) sice strasne smrdi, ale
ze takhle mohl smrdet uz pri uvadeni do provozu je hezke, ale me to vadi.
Existuji i levna auta, ktera maji emise alespon v mezich slusnosti.
Dobre, budeme si hrat na to, ze nam jde o socialni smir,
ze je pro nas dulezita individualni doprava. To,
ze nam nasi potomci vychcipaji na rakoviny, jejich
zivot budou dosti zneprijemnovat ruzna astmata a alergie na kdesi cosi, to je podruzne.
Hlavne ze si bude kazdy * vozit * ve stare herce.
Ver mi, ze znam dost lidi, ktery tyhle smradlavky maji. Hodne s nima jezdi do prace. Ale u vetsiny z nich je duvodem spis
lenost a skudleni, nez to, ze by nutne museli jezdit a
ze by na lepsi vuz nemeli penize.
Ver mi, ze kdyby se zakazalo 2 taktum jezdit (a zpristupnili se starsi
ojetiny, i kdyz 8 let je jiz dost, ale jeste tak 2 roky by mohli pridat), tak by
se lidi zas tak moc ne***i. Holt by lide zase zacali jezdit
autobusy (ano, jezdi jim rano trebas jen 1-2, tak se holt zaridi, ale zase by se dopravovalo vice lidi, tak by mohl spoj pribyt),
nebo se mohou domluvit a jezdit ve vice lidech.
Povetsinou je to takhle kvuli lenosti a kvuli tomu, ze se to "muze".
to Asimov: naprostý souhlas. Aby mohli lidi měsíčně naspořit 10 litrů na auto, tak to by museli brát minimálně tak 20 litrů čistého. Osobně by mě zajímalo kolik % nových aut je kupováno fyzickými osobami nepodnikateli?
No to opravdu nebudou mít v čem jezdit. O tvoje pochopení taky nikdo nestojí. Kdybys byl v kůži těch škodovkářů, tak takhle nekecáš. Jak chceš v zemi kde minimální mzda je nějakých 5,5KKč ( nevím přesně) nasazovat metr, kterej není stavěnej na stav ekonomiky země. To chceš dělat z chudáku ještě větší chudáky? Máš představu kolik lidí je závislých na dopravě škůdkama z venkova dopráce ve městě, protože jiná možnost není? Nemáš! Tvoje slova jsou důkaz. Já třeba auto nepotřebuju, ale mám sociální myšlení a problémy druhých my nejsou úplně lhostejný.
Až si průměrnej zaměstnanec u nás vydělá za dva roky na běžný levný auto, aniž by musel žrát trávu, tak si zaváděj plošný normy jak chceš.
Až si průměrnej zaměstnanec u nás vydělá za dva roky na běžný levný auto, aniž by musel žrát trávu, tak si zaváděj plošný normy jak chceš.
Ze nelze uplatnovat zpetne nejake pozadavky na bezpecnost a technicky stav? Na TK mohou... Co trebas povinne vybaveni mlhovkami? Ano, zavedl bych jednotnou normu na obsah latek ve vyfukovych plynech.
Chapu, ze to hodne lidi nastve, ze nebudou mit cim jezdit. Socialni problem... Tak kdyz nam jde o socialni problem, tak at se zrusi ta opicarna s dovozem...
Mozna ti pripadam naivni, ja jsem spis ted hodne nasranej -- na praci, na "pribuzne", na stat, na nektere lidi (radeji je tu nebudu jmenovat).
Mozna se do zitrka uklidnim a rad budu cuchat ty smrady z dvoutaktu... Hm, asi ne.
Muj kamarad se mi smal, ze si koupil auto za 1000 Kc a ja X krat drazsi. Koupil si wartburga. Take jsem mu rekl, ze mne s tim sere, jenze jemu je to jedno -- svemu smradu ujede, sam si ho do kabiny nezene... Ze mu to nebrzdi, a i jinak je to nebezpecne? Vzdyt to stalo jen 1000 Kc...
Chapu, ze to hodne lidi nastve, ze nebudou mit cim jezdit. Socialni problem... Tak kdyz nam jde o socialni problem, tak at se zrusi ta opicarna s dovozem...
Mozna ti pripadam naivni, ja jsem spis ted hodne nasranej -- na praci, na "pribuzne", na stat, na nektere lidi (radeji je tu nebudu jmenovat).
Mozna se do zitrka uklidnim a rad budu cuchat ty smrady z dvoutaktu... Hm, asi ne.
Muj kamarad se mi smal, ze si koupil auto za 1000 Kc a ja X krat drazsi. Koupil si wartburga. Take jsem mu rekl, ze mne s tim sere, jenze jemu je to jedno -- svemu smradu ujede, sam si ho do kabiny nezene... Ze mu to nebrzdi, a i jinak je to nebezpecne? Vzdyt to stalo jen 1000 Kc...
BoB_: proc nova auta musi splnovat nejakou Euro2? Protože, jakékoliv omezení a požadavky na emise, bezpečnost atd., lze uplatnit pouze a jen při schválení vozidla do provozu, a ne zpětně. Jakpak bys to udělal, s těmi Trabanty, Š120 atd, napařil bys jim zpětně Euro2? Za tak naivního jsem tě tedy nepovažoval... Tyhle staré klumpry lze vyřadit pouze ekonomicky - zavedením nějakých ekologických daní atd, a ne je zakázat.
pojisteni: Stale se rika, ze se od noveho roku/od
skonceni regulace poplatku za PR "neco" zmeni.
Stale slysim tajemne hlasy, ktere rikaji, ze to bude velke zmena...
Nevite co a jak se bude dit?
skonceni regulace poplatku za PR "neco" zmeni.
Stale slysim tajemne hlasy, ktere rikaji, ze to bude velke zmena...
Nevite co a jak se bude dit?
oddie: Proč má každé auto jinou hodnotu, kterou musí splňovat? Protože bylo
za určitých podmínek schváleno do provozu. Co je na tom
nepochopitelného???
Tak proc nova auta musi splnovat nejakou Euro2?
Bud si budeme hrat na to, ze tu chceme mit cisty vzduch, pak musi VSECHNA auta mit Euro 2, persneji receno
musi pri ME splnit maximalni hodnoty merenych velicin.
Nebo si rekneme, ze holt tu budeme trpet i stara auta, a pak i u starych dovozu budeme pozadovat plneni jejich norem.
To, co palti ted, tak sam snad vis, ze je svinarna, kterou si
(asi) lobbingem vybojovali oficialni importeri vozidel (novych).
Ma to za ucel pozvvednout JIM dovozy a ne se snazit zlepsit ZP u nas.
Akorat se tak budou udrzovat stara dojeta auta (Skudky, wartasy, trabosi), popripade
se budou na stare papiry dovazet nova auta...
Pripada mi to alibisticke a nespravne. Koho ma bavit
jezdit za tou avii, wartburgem, trabantem? Mam ted
sice vnitrni cirkulaci, ale stejne...
za určitých podmínek schváleno do provozu. Co je na tom
nepochopitelného???
Tak proc nova auta musi splnovat nejakou Euro2?
Bud si budeme hrat na to, ze tu chceme mit cisty vzduch, pak musi VSECHNA auta mit Euro 2, persneji receno
musi pri ME splnit maximalni hodnoty merenych velicin.
Nebo si rekneme, ze holt tu budeme trpet i stara auta, a pak i u starych dovozu budeme pozadovat plneni jejich norem.
To, co palti ted, tak sam snad vis, ze je svinarna, kterou si
(asi) lobbingem vybojovali oficialni importeri vozidel (novych).
Ma to za ucel pozvvednout JIM dovozy a ne se snazit zlepsit ZP u nas.
Akorat se tak budou udrzovat stara dojeta auta (Skudky, wartasy, trabosi), popripade
se budou na stare papiry dovazet nova auta...
Pripada mi to alibisticke a nespravne. Koho ma bavit
jezdit za tou avii, wartburgem, trabantem? Mam ted
sice vnitrni cirkulaci, ale stejne...
Ja to rikam furt, pojisteny by mel byt clovek, ktery chce ridit, on je riziko, ne auto. Jezdis 5 let bez nehody, tak tu mas bonus, je nam jedno jestli si sednes do 1.0 nebo do 2.5. Nekde jsem cetl, ze CP vyrazne snizila PR autum od tusim 1.8 - 2.0, protoze ty to vozy maji podle jejich statistik mensi nehodovost, protoze si je kupuji zkuseni, starsi, usedlejsi ridici.
Vlami: proč se emise dieselu měří na plný plyn? To vyplývá z principu funkce. Diesel pracuje se stále stejným množstvím nasátého vzduchu (nemá škrticí klapku), a jaký odevzdá výkon, záleží jen na množství vstříknuté nafty. Tedy, je nutné určit, jakou největší dávku můžu vstříknout, aby kouřivost nepřesáhla stanovenou mez - a největší dávka znamená plný plyn. Ovšem, tohle by se mělo měřit na zatíženém motoru, tedy na motorové brzdě. To by ale měření neúměrně prodražilo, tak nějaká hlava pomazaná vymyslela tuhle sviňárnu - měření při přeběhových otáčkách.U benzínů se neměří součinitel absorbce, páč bys nic moc nenaměřil. Z benzíňáků saze nelítaj... A proč se neměří benzíňáky na plný plyn? Je to zbytečné, benzíňák ve všech režimech pracuje s (téměř) konstantním poměrem benzín - vzduch, stačí tedy změřit zvýšené otáčky.Proč má každé auto jinou hodnotu, kterou musí splňovat? Protože bylo za určitých podmínek schváleno do provozu. Co je na tom nepochopitelného???Xantia má korig. souč. absorpce 2,41? Mám tu TP Peugeota 205 1,😁 (r.v.86) přihlášeného v r.98 - má uvedeno 1,41
vlami: a dovedes mi vysvetlit, pro se povinne ruceni
půlati podle objemu? A dovedes mi vysvetlit, pruc musim davat ze sveho
platu dosti nemalou castku lidem, kteri nepracuji a ani se nesnazi? A jeste k tomu si delaji vylety do GB a podobnych zemi...
Myslim, ze znas odpoved -- proste to takhle nejaka "hlava", ktera ma tu moc,
vymyslela, prestoze je to naprd a dalo byse to vymyslet "lepe".
Ja bych trebas navrhl, ze dovazene/provozovane auto musi mit technicky
stav v poradku a musi splnovat minimalne nejakou normu
(euro 2,3...) a to pri praktickem mereni (ne, ze to ma/nema v technicaku).
At si kazdej doveze/provozuje co chce. A ze to
trabanty, wartburgy a podobna havet nesplnuje?
NO A? Tak se to nebude provozovat... Problem je v tom,
ze ani ja, ani ty a ani nikdo jiny neni reditelem
tohodle statu, takze tu o tom muzeme tak akorat kecat...
půlati podle objemu? A dovedes mi vysvetlit, pruc musim davat ze sveho
platu dosti nemalou castku lidem, kteri nepracuji a ani se nesnazi? A jeste k tomu si delaji vylety do GB a podobnych zemi...
Myslim, ze znas odpoved -- proste to takhle nejaka "hlava", ktera ma tu moc,
vymyslela, prestoze je to naprd a dalo byse to vymyslet "lepe".
Ja bych trebas navrhl, ze dovazene/provozovane auto musi mit technicky
stav v poradku a musi splnovat minimalne nejakou normu
(euro 2,3...) a to pri praktickem mereni (ne, ze to ma/nema v technicaku).
At si kazdej doveze/provozuje co chce. A ze to
trabanty, wartburgy a podobna havet nesplnuje?
NO A? Tak se to nebude provozovat... Problem je v tom,
ze ani ja, ani ty a ani nikdo jiny neni reditelem
tohodle statu, takze tu o tom muzeme tak akorat kecat...
Narazite stale na stejnou otazku, kterou jsem nekde tady v MotorCafe jiz bez ohlasu uvadel. Porad se bavime o benzinech a naftacich, ale soucasna metodika emisi neumoznuje tyto 2 odlisne motory porovnat. Tak znova opakuji: Dovede mi nekdo vysvetlit, proc se emise u naftaku meri na plny plyn, kdyz malokdo max. otacky u vznetovych motoru vyuziva? A naopak u zazehovych motoru se NEMERI emise na plny plyn, ale pritom zazehove motory mnozi vytaceji, neb vyuzivaji zejmena jejich vykon?
Podobne je to se soucinitelem absorpce. Proc se nemeri i u zazehovych motoru?
Dalsi vec: Proc ma kazde auto jinou normu [treba hodnotu souc. absorpce], kterou na emisich musi plnit? Proto, aby mohli jezdit stale trabanty, S120 a Avie, Liazy?
MHPlus: Mimochodem ta Xantia ma pomerne vysokou absorbci , to VW_1.9D ma nizsi jak 2 [ted presne nevim], je fakt, ze vubec nezakouri...
Podobne je to se soucinitelem absorpce. Proc se nemeri i u zazehovych motoru?
Dalsi vec: Proc ma kazde auto jinou normu [treba hodnotu souc. absorpce], kterou na emisich musi plnit? Proto, aby mohli jezdit stale trabanty, S120 a Avie, Liazy?
MHPlus: Mimochodem ta Xantia ma pomerne vysokou absorbci , to VW_1.9D ma nizsi jak 2 [ted presne nevim], je fakt, ze vubec nezakouri...
cleaner> mas pravdu, ale kto ma vediet ze prave v tom jednom maile nekecas rovnake ftakoviny ako v tych 100 ostatnych 😃))
kdyby jste od začátku vycházeli z MÉ ODPOVĚDI, nemuseli jste to tu tak dlouho řešit..................
😄 vyzera to ze si nejaky policajt zase raz vymyslel nejaky nazov na vec ktorej sam nerozumie, alebo proste nechcel napisat "smradivost" 😄
Ne, u benzínu se nic takového neuvádí. Korigovaný součinitel absorbce se to jmenuje díky použité metodě měření, a znamená to (zjednodušeně), jak moc ten motor kouří.
Ve velkem "technicaku" je kolonka Emise, ve ktere jsou 2 udaje - podle jake normy je auto homologovano a prave "korigovany soucinitel absorbce". Napr.Xantia 1.9TD/97 tam ma 2.41, u benzinu se podle mne tento parametr neuvadi.
Jedine co som o absorpcnom koeficiente kedy pocul bol Bunsenov koeficient a=v/V kde v je objem plynu a V je objem kvapaliny. Jednoducho povedane kolko sa rozpusti plynu v objeme kvapaliny pri 0 stupnoch celsia a pri jednej atmosfere. Uvadza sa pre kombinacie plynu a kvapaliny, ale ze by to malo nejaky suvis s autami, motormi alebo dokoncadizlovymi motormi tak to teda neviem . . . kde si sa k tomu domakol???
Mysli si co chceš, ale moje know-how prostě něco stojí. Nemohu přece každému radit jen tak .........
Ty seš Cleanere nepoučitelnej. Zase se svýma vědomostma děláš drahoty? Že si začnu myslet, že to nevíš?
>No nevím nevím.< no vidim, vidim, precesia je to co vznilka posobenim momentu na os otacania v kolmom smere - napriklad ak roztocis zotrvacnik na stole na jeho osi. Je to dosledok gyroskopickeho momentu. Rozdiel je v tom ze gyro moment je moment zatial co precesia je uhlova rychlost.
No mozno je to metuce, mozno aj nevhodne pouzite, ale ty taky vzdelany clovek by si mohol tiez vediet ze gyskopicky moment a precesia (precesny pohyb) nie je to iste ... 😄
No jo - tys myslel gyroskopickou precesi - no to jo ta se takto vyrušit dá. Ale výslednou "sílu" nazýváš moment setrvačnosti? to je ale potom matoucí.........
cleaner> preco by neslo, bezne sa to tak robi, ak sa jeden horizontalny zotrvacnik toci doprava, a pokusis sa ho natocit nahor, otoci sa to dolava (je na to nejake pravidlo nejakej ruky alebo prsta alebo coho). Ak mas taky isty zotrvacnik tociaci sa opacne, tak ten sa ti natoci opacne. Cize ak mas dva vzajomne opacne sa tociace zotrvacniky vedla seba a ich paralelene osi pevne spojene tak pri pokuse o vychylenie hore sa budu tie vybocovacie sily navzajom rusit. Proste tie sily sa nedostanu von zo systemu, lebo budu navzajom vyrovnane v tych dvoch zavesoch - jeden bude namahany na tah, druhy na tlak. Zvonka systemu zistis iba zotrvacny moment, ale nie gyroskopicky.
pokud se točí protiběžně, tak se přeci vzájemně ruší, akorát nevím, co to udělá při té otočce o 90st
kdo> no ked je tak, tak dobre, ale posles mi to na papieri a ostemplovane ok? dohodnuti? ... alebo kasli na to, posli mi to mailom a ostemplujem si to sam ...
No rozhodně se nelze gyroskopického efektu zbavit dvěma protiběžnými hřídely. To by byl leda dvojnásobný.......
5y😒leaner> vidis co si sposobil??? "kdo" teraz o mne pochyubuje ze som genius - teď v tom sám mam zmatek, než jsem poznal cleanerova genia, tak bych řek, že genius jsi ty, ale teď tápu Ten kdo zná něco dokonale, nebo ten, co zná vše o všem?? Možná by Ti mohlo stačit označení odborník, či znalec, pokud to půjde, tak na tom geniovi netrvej. Pújde to? 😃)
coze? zlatom? moj stary otec dostal zlatu zilu a nebol moc spokojny, tak by sa cistic nemal moc sprajcovat a vyklopit to aj zadarmo 😄
Sem zvědevej, zda nějakou informaci poskytne, to víš, dnes se know how platí zlatem, ale je pravda, že ti sekunduje dost dlouho
kua cleaner, ak okamzite nenapises co je to ten gyroskopický efekt tak zdochnem zvedavostou, moje ego uz davno utrpelo nevratnu ujmu vyskytom tvojho genia, tak nas nenechaj trapit sa a uz nam to konecne napis!!! 😃)
genius, co je genius? asi záleží od "kusu" 😃cleaner je fakt matoucí element a navíc mě kvúli němu vyhodili ze třídy na chodbu - tajnůstkář jeden.
cleaner> vidis co si sposobil??? "kdo" teraz o mne pochyubuje ze som genius 😒 ... alebo slovo genius je nadavka??? volajaky som z toho zmeteny pan general 😄
5 Y ani neví co je gyroskopický efekt a chce poučovat. Navíc se tváří, že on tomu opravdu rozumí a tím normálně mate obyčejné občany......... Takže se prosím nenechte mást nějakými 5ti Y.
5y: ty tomu sice rozumíš (vážně), ale on je genius a v tom je asi rozdíl né, akorát, že své znalosti úskostně hlídá. Jeden z něj nic nedostane, ach jo.
Máš pravdu, stydím se, ale když mě to zajímalo a jak jinak se dovědět pravdu? Akorát mně mrzí, žes mi to nevysvětlil sám. Asi sis nebyl jist, zda tak odborný výklad ustojím. 😒((((
Hele mě nemusí nikdo nic vysvětlovat. Já tomu stejně rozumím nejlíp. Jenom tu se svými znalostmi tak neopruzuju a nepíšu tak dlouhé články, které jsou stejně zmatené.....
vidíš to čeče, stačí se jen zeptat a hned ti kamarádi všechno vysvětlí a ty jseš tak stydlivej, že se sám nezeptáš a já to musím dělat za tebe
cleaner> normalne ani nestihas co? chcelo by to nejake mobilne pripojenie aby si mohol pisat z auta 😃
kdo> ked mas protobezne rotory, tak sa rusi aj gyroskopicky efekt, jedine co zostava je zotrvacny moment, ale ten zase nerozlisis od zvysenej hmotnosti takze o noc nejde - ako by to bolo tazsie... BTW tie otacky sa "nevyrovnavaju" proste ked ma teleso v lufte so zotrvacnym momentom 10 a vovnutri mas male teleso so zotrvacnym momentom 1 a zacnes nim tocit rychlostou 10ot/min tak to velke teleso sa bude v tom momente tocit opacnym smerom rychlostou 1 otacku / min. ked ten maly rotor zastavis, zastavi sa aj to velke teleso - okamzite. To zakon akcie a reakcie. A tiez sa to pouziva na jemnu stabilizaciu polohy druzice. Nemozes kazdu drobnu odchylku vyrovnavat tryskou so stlacenym dusikom - to by si rychlo vycerpal.
Spousta informaci ohledne vyuziti jaderne energie pro druzice a meziplanetarni sondy se da najit na www.nasa.gov (dejte hledat napr.: +reactor +space ). Mrknul jsem tam a v jednom souhrnem clanku bylo uvedeno, ze tam kde nestaci slunecni panely, tak se zatim vyuzivaji predevsim "Radioisotope
Thermoelectric Generators (RTGs)" zatimco reaktorove systemy pro kosmos jsou stale jeste ve vyvoji. U tech RTG se asi vyuziva rozpadove tepla neceho jako vyhorele palivo (proste nejaky nestabilni izotop), ve kterem se generuje rozpadove teplo a rozdil teplot mezi timto palivem a okolnim prostorem se vyuziva pro vyuziva pro vyrobu elektriny na principu termoelektrickoho jevu. Takze zadna regulace reaktoru, zadne slozite slozite chlazeni a la primarni a sekundarni okruh Temelina, zadne turbiny. Tyhle zdroje (RTG) byly pouzity na sondach Pioneer a Voyageer a funguji asi dodnes (samozrejme s postupne klesajicim vykonem). Nevyhoda je nizka vykonova hustota RTG zdroju, takze se uz dlouho pripravuji reaktorove systemy do kosmu.
Pouziti jakehokoliv jaderneho zarizeni pro pohon osobniho auta je obavam se naprosta utopie (odstineni zareni, maly vykon zdroju typu RTG, slozitost reaktorovych systemu, problematicka provozni/havarijni bezpecnost a mnoho dalsich problemu).
Proste odtud "nebezpeci" spalovacim motorum nehrozi. Jina vec je vyrabet elektrinu (nebo vodik) v jadernych elektrarnach a tu pak pouzivat v elektromobilech nebo hybridech (nebo palivovych clancich).
Thermoelectric Generators (RTGs)" zatimco reaktorove systemy pro kosmos jsou stale jeste ve vyvoji. U tech RTG se asi vyuziva rozpadove tepla neceho jako vyhorele palivo (proste nejaky nestabilni izotop), ve kterem se generuje rozpadove teplo a rozdil teplot mezi timto palivem a okolnim prostorem se vyuziva pro vyuziva pro vyrobu elektriny na principu termoelektrickoho jevu. Takze zadna regulace reaktoru, zadne slozite slozite chlazeni a la primarni a sekundarni okruh Temelina, zadne turbiny. Tyhle zdroje (RTG) byly pouzity na sondach Pioneer a Voyageer a funguji asi dodnes (samozrejme s postupne klesajicim vykonem). Nevyhoda je nizka vykonova hustota RTG zdroju, takze se uz dlouho pripravuji reaktorove systemy do kosmu.
Pouziti jakehokoliv jaderneho zarizeni pro pohon osobniho auta je obavam se naprosta utopie (odstineni zareni, maly vykon zdroju typu RTG, slozitost reaktorovych systemu, problematicka provozni/havarijni bezpecnost a mnoho dalsich problemu).
Proste odtud "nebezpeci" spalovacim motorum nehrozi. Jina vec je vyrabet elektrinu (nebo vodik) v jadernych elektrarnach a tu pak pouzivat v elektromobilech nebo hybridech (nebo palivovych clancich).
5y: díky za osvětlení, jak říkám, šlo o úvahy 😃) Snad jen k té rotaci, rozdílná hmotnost mně taky napadla, ale asi by se protiběžné otáčky časem vzájemně srovnaly, ne? Řešení pomocí dvojí rotace mě taky napadla. V těle družice by se točil stator a v něm opačným směrem rotor. Tím by se stabilizovalo vlastní tělo družice, ale ad řízení: U leteckých motorů je jejich manévrovatelnost daná dopřednou rychlostí letounu a navíc změna směru je v řádu stupňu k axiální ose jejich otáčení v nějakém časovém úseku. Ale čistě hypoteticky.. běžící motor zavěšený na laně.. pokud bych ho chtěl otočit celý třeba o 90st, tak se taky bude projevovat gyroefekt, tak by i ta družice těžko měnila polohu podle svislé osy - myslím osy kolmé k ose otáčení rotorů ???? O nic nejde, jen tak dumám. 😃
Chtělo by to nějaký levný zdroj Uranu. Třeba z vyřazených raket. Ještě by ti zaplatili že to po nich dojedeš a nemusejí to nákladně likvidovat (uskladňovat).......
Takové atomové auto by mělo tu výhodu, že by jezdilo několik let zcela zadarmo. A po vytažení vyhořelého paliva by se toto dalo používat jako domácí lokální zdroj tepla. Místo radiátorů by se pod okna dalo pár článků a topilo by to několik desítek let zdarma. Takové topidlo by ovšem muselo být na kolečkách, protože by jednak bylo dost těžké a přes léto by se muselo skladovat venku........
Kdo> Len par poznamok: >To znamená, že pokud bychom v družici jako zdroj el. energie chtěli jaderný pohon, znamenalo by to dostat do kosmu celé toto soustrojí, včetně celého systému monitoringu (viz velín v JE - na lodích obdobný).muselo projít obdobným procesem jako TemelínA navíc je tu otázka životnosti palivových článků - kdo je bude při cestách do hlubin kosmu měnit?Tímto je zákon akce a reakce, protože pokud by se vše dařilo, tak v okamžiku roztočení rotoru turbíny a generátoru by se vlivem absence pevného uložení statoru v prostoru tento a potažmo celá družice okamžitě roztočil na druhou stranu poloviční rychlostí otáček rotoru.A ne nepodstatným problémem by byla otázka, co s tímhle inštrumentem po ukončení mise.< No presne preto ta dohoda nepouzivat to.
to Asimov - Hele když už je někdo tak omezenej, že ví úplný *, měl by se alespoň chovat slušně. Takže odkazy např. www.lib.cas.cz/…e.40/1976/104A.H…
Pouč nás o těch družicích. Zajímají mě typy a odkazy. Řekl bych, že jeden z těch reaktorů ti spadl na hlavu po nezdařeném startu z Bajkonuru. Nesvítíš náhodou v noci?
Jééé, ty žiješ. Já myslel, že my neznalí ti nestojíme za pohled. Kdes byl od pátku? Tak teda jen do mně😃)
Já už teda fakt nevím co si o Vás mám myslet...... To opravdu nikdo neslyšel o tom, že zdrojem energie některých vojenských družic je jaderný reaktor? Ono totiž není vždy dost dobře možné tahat sebou deset hektarů slunečních paprsků a nebo bambilion litrů vodíku pro palivové články...... Najděte si to na netu - je tam plno odkazů.......
"Napadá mě takej malinkatej atomovej reaktůrek jako je na družicích. Počáteční investice by sice byla větší, ale pak by to fungovalo navěky věků a skoro zadarmo. Má někdo lepší nápad? sem s ním......"
možná to bude tématicky "mimo mísu", přesto uvedu pár úvah, dle kterých si myslím, že reaktor x družice = kravina
Zjednodušeně (když tak mě E36 oprav): V jaderné elektrárně v reaktoru řízenou štěpnou reakcí vzniká teplo, které ohřívá vodu v primární (radioaktivní) části a ta jde do výměníku tepla, kde se ohřívá voda v sekundární (již neradioaktivní) části (odtud shodné s tepelnou elektrárnou - voda se ohřívá v kotli). Tato pára jde do turbíny (odtud shodné s vodní elektrárnou - místo páry voda), kterou roztáčí a na které je připojen (zde analogie s atomovým pohonem lodí, nebo ponorek - na hřídel je přes reduktor, chcete-li převodovku ((turbína ze své podstaty nemůže pracovat v režimu zpětného chodu)) připojen lodní šroub) generátor, teprve který vyrábí el. energii. K tomu všechny podpůrné systémy chlazení, cirkulace apod.
To znamená, že pokud bychom v družici jako zdroj el. energie chtěli jaderný pohon, znamenalo by to dostat do kosmu celé toto soustrojí, včetně celého systému monitoringu (viz velín v JE - na lodích obdobný). Při uvádění tohoto celku do provozu by to muselo projít obdobným procesem jako Temelín. A navíc je tu otázka životnosti palivových článků - kdo je bude při cestách do hlubin kosmu měnit?
Dalším problémkem, který tomuto brání i ve vstupu do říše fantazie je sama fyzika a její zákony, které se, mrchy, nedají o***, jako ty naše - lidské. Tímto je zákon akce a reakce, protože pokud by se vše dařilo, tak v okamžiku roztočení rotoru turbíny a generátoru by se vlivem absence pevného uložení statoru v prostoru tento a potažmo celá družice okamžitě roztočil na druhou stranu poloviční rychlostí otáček rotoru. Přesněji, např. při stu otáčkách rotoru vůči statoru by 50 ot. připadlo na rotor a 50 na stator (celou družici v opačném směru). Kdo viděl záběry z kosmu, ví co to znamená. Takto rotující těleso by nemělo žádnou schopnost manévrování (byť by byl gyroskopický efekt částečně potlačen beztížným prostředím a protiběžným pohybem hmot), protože jak zajistit činnost stabilizačních a směrových trysek raket. motorů při těchto otáčkách. Za další: jaký smysl by tato čamrda měla, když na ní nemůžeš přidělat dalekohled, přístroje, ani antény, teda můžeš, ale co uvidíš? Všechno v ose neumístíš. A ne nepodstatným problémem by byla otázka, co s tímhle inštrumentem po ukončení mise. Vzhledem k radioaktivitě nepřichází v úvahu zcela běžné a jednoduché navedení družice na sestup do atmosféry, kde vlivem tření se vzduchem beze zbytku shoří. Snad jenom ji vybavit velikým motorem a poslat ji do Slunce. I pokud by se toto všechno povedlo technicky vyřešit, kde by byly náklady?
Opravdu jsou asi solární panely se svými fotočlánky, které okamžitě po rozevření a v podstatě neomezeně dlouhou dobu (pokud je neurazí nějaký vesmírný turista) zásobují akumulátory el. energií poněkud jednodušší a levnější. Dnes je to asi jediné řešení a hozená rukavice pro Cleanera, aby mohl rozvinout svůj tvůrčí potenciál. Přeci si nenecháš ujít Nobelovu cenu? 😃))
možná to bude tématicky "mimo mísu", přesto uvedu pár úvah, dle kterých si myslím, že reaktor x družice = kravina
Zjednodušeně (když tak mě E36 oprav): V jaderné elektrárně v reaktoru řízenou štěpnou reakcí vzniká teplo, které ohřívá vodu v primární (radioaktivní) části a ta jde do výměníku tepla, kde se ohřívá voda v sekundární (již neradioaktivní) části (odtud shodné s tepelnou elektrárnou - voda se ohřívá v kotli). Tato pára jde do turbíny (odtud shodné s vodní elektrárnou - místo páry voda), kterou roztáčí a na které je připojen (zde analogie s atomovým pohonem lodí, nebo ponorek - na hřídel je přes reduktor, chcete-li převodovku ((turbína ze své podstaty nemůže pracovat v režimu zpětného chodu)) připojen lodní šroub) generátor, teprve který vyrábí el. energii. K tomu všechny podpůrné systémy chlazení, cirkulace apod.
To znamená, že pokud bychom v družici jako zdroj el. energie chtěli jaderný pohon, znamenalo by to dostat do kosmu celé toto soustrojí, včetně celého systému monitoringu (viz velín v JE - na lodích obdobný). Při uvádění tohoto celku do provozu by to muselo projít obdobným procesem jako Temelín. A navíc je tu otázka životnosti palivových článků - kdo je bude při cestách do hlubin kosmu měnit?
Dalším problémkem, který tomuto brání i ve vstupu do říše fantazie je sama fyzika a její zákony, které se, mrchy, nedají o***, jako ty naše - lidské. Tímto je zákon akce a reakce, protože pokud by se vše dařilo, tak v okamžiku roztočení rotoru turbíny a generátoru by se vlivem absence pevného uložení statoru v prostoru tento a potažmo celá družice okamžitě roztočil na druhou stranu poloviční rychlostí otáček rotoru. Přesněji, např. při stu otáčkách rotoru vůči statoru by 50 ot. připadlo na rotor a 50 na stator (celou družici v opačném směru). Kdo viděl záběry z kosmu, ví co to znamená. Takto rotující těleso by nemělo žádnou schopnost manévrování (byť by byl gyroskopický efekt částečně potlačen beztížným prostředím a protiběžným pohybem hmot), protože jak zajistit činnost stabilizačních a směrových trysek raket. motorů při těchto otáčkách. Za další: jaký smysl by tato čamrda měla, když na ní nemůžeš přidělat dalekohled, přístroje, ani antény, teda můžeš, ale co uvidíš? Všechno v ose neumístíš. A ne nepodstatným problémem by byla otázka, co s tímhle inštrumentem po ukončení mise. Vzhledem k radioaktivitě nepřichází v úvahu zcela běžné a jednoduché navedení družice na sestup do atmosféry, kde vlivem tření se vzduchem beze zbytku shoří. Snad jenom ji vybavit velikým motorem a poslat ji do Slunce. I pokud by se toto všechno povedlo technicky vyřešit, kde by byly náklady?
Opravdu jsou asi solární panely se svými fotočlánky, které okamžitě po rozevření a v podstatě neomezeně dlouhou dobu (pokud je neurazí nějaký vesmírný turista) zásobují akumulátory el. energií poněkud jednodušší a levnější. Dnes je to asi jediné řešení a hozená rukavice pro Cleanera, aby mohl rozvinout svůj tvůrčí potenciál. Přeci si nenecháš ujít Nobelovu cenu? 😃))
teda ja elektromotor kolikrat dokazu roztocit i rukou, ale o to nic. Puvodne jsem parodoval Cisticovu odpoved, vis ....
Já jenom, že otázka zněla "čím pohánět elektromotor" a ne z čeho všeho konvertovat el. energii. Ta se dá získat z mnoha zdrojů, ale elektromotor ničím jiným než elektrikou neroztočíš. Alespoň si to myslím.
no bodejt ze da, treba slunecni energii, ktera se na elektrickou premeni v solarnim panelu - to jsou prece logicky naprosto odlisne zpusoby napajeni 😉)))))))))))))))))))))))))))))))))))))…
to Cokes: Otázka čističe zněla: "čím byste poháněli takový elektromotor?" Mě taky nic jinýho nenapadlo 😃 Malinkatý reaktorek - hmm - zajímavá myšlenka, maličký reaktorek, maličký velínek a mrňaví dispečérci v sondě ve vesmíru a v přívěsu malilinkatou turbínku - to je idea, mohli by zahodit sluneční panely.
Ty jo, takovej elektromotor... hmm... on se dá "pohánět" taky něčím jiným, než elektrickou energií? 😉 😄
cleaner: kdysi mě napadlo něco podobného loď (asi větší) na el. pohon a ta by měla na bocich malé turbínky s dynamem, které by poháněla proudící voda a tím by doplňovala energii. Takové perpetum mobile, ale to by asi nefungovalo.
A co nějaký troleje??? Něco mezi trolejbusem, tramvají a autíčkem z pouti - to by mohlo být ono.....
máš pravdu - ale zase všude za sebou tahat ten kabel..... - při cestách nad 100km už by to bylo skoro neúnosný....
ale zpátky k tématu - čím byste poháněli takový elektromotor? Napadá mě takej malinkatej atomovej reaktůrek jako je na družicích. Počáteční investice by sice byla větší, ale pak by to fungovalo navěky věků a skoro zadarmo. Má někdo lepší nápad? sem s ním.......
to jo. Cleanere, bejt tebou, tak si to necham patentovat, na urade se taky chteji obcas od srdce zasmat 😄
To by nemuselo bejt zas tak velký jako nějakej podělanej malootáčkovej diesel. Obsah by byl tak 200litrů - a kdyby to byl třeba 48válec tak by to bylo OK .........
cleaner: Jó, úplně tu loď vidím, motor velikej jak lokomotiva, svíčky vetší než ty a v nádrži desetitisíce litrů lehce vznětlivého paliva a par misto skoro netečného mazutu. A byl bys rád, kdybys ho roztočil na jeden tisíc.
já bych teda všechny diesly bez vyjímky vyměnil...... Takovej lodní zážehovej motor, kterej by točil aspoň 10000/min - výkon pár desítek tisíc koní to by bylo něco ........
Ve srovnání s elektromotorem se jedná o nesmyslně komlikovanej (a tím i poruchovej) bazmek .......
V com je rozdiel? preco by ten samy motor nemohol spalovat naftu, benzin, plyn, vodik ... prdy z kanalizacie ??? s turbom na sani, priamym vstrekom a s riadenym katalyzatorom, zdvihom ventilov a kompresneho pomeru ???
to vlami: žes tu otázku položil, protože se cleaner už dlouho neozval?😃)) Cleaner: to, kde jsou hranice zdokonalování je asi diskutabilní, uprostřed 18 století si taky mysleli, že nic nového nejde objevit. Můj názor je ten, že se to výrazně nezvrhne ani na jednu stranu, vždy budou oblasti, kde je jeden, či druhý motor nenahraditelný.
Doufám, že ani jeden....... (ale krátkodobě - myslím, že diesly už se skoro nemají kam dál zlepšovat, zatímco benzíny, který zůstaly trochu pozadu mají ještě velký potenciál ke zlepšení)
Vratil bych se k tematu. A polozil bych ho jinak. Co myslite, DO BUDOUCNA, co ma vetsi nadeji ve spolecnosti... vznetovy nebo zazehovy motor?
To jsou ale * - takový prachy. Nevím, proč pořád dělají v Evropě z doplňkové výbavy takový luxus!? No není se čemu divit, když třeba taková Škodovka pořád prezentuje jako nestandart dělené sedačky a centrál!!! Podle mě ten solár dobíjí baterku, která pohání vše. Samozřejmě přes regulaci, aby se nevypráskala.
Blbost!!! Solární střešní okno lze objednat například již do Passata za nějakých 48 kKc, ale pohání ti jenom ventilaci kabiny, kompresor od klimy nesepne!!!
nevim, nevim, ale dnešní nadprůměrné solární panely dávají z cca 10cm2 1W výkonu, tedy pokud má střešní okno 60x30 cm, tedy nějakých 180W, tak to asi 3kW kompresůrek nežene - spíš bych to viděl tak, že to pohání třeba rádio nebo nějaké takové blbiny okolo.
zřejmě to je nějakej přídavnej minikompresůrek Taky se asi nedá čekat, že to bude chladit na 18°C, ale o pár stupňů míň než je venku by to mohlo udělat.
Když je auto vypnutý, což docela fajn, protože nemusíš mít nastartovanej motor. Jenom by mě zajímalo jak s tí trošky energie to pohání kompresor, s kterým má auto problém i při zapnutým motoru...
Myslím, že takový okno se prodává do A8 a pohání klimu (asi nějakej úspornej režim) i když auto stojí.
ty kravince a kobylince byly v dobe prasnych cest, kde se pripadne zbytky zaslapaly, navic lidi byli slusni a uklizeli po sobe ten bordel ...
Nevím, kdo dělá okna s panely, ale Rožnov dělá fotovoltaický články pořád a dobrý. Takže koupit, přidělat na seriový okno, připojit kněmu větrák a větrat vnitřek auta v hicech, tak nějak si to myslel ?
to já bych jezdil na koni i v elektroautomobilu, jenže v každým asi jinde. Nějak si ale nemohu představit koně ve městě(tedy v normálním provozu mezi šňůrama aut i když by to bylo mnohdy rychlejší zkratkami přes parky) a elektromobil v terénu(např. v lesích kam slunko pere od rána do večera) 😄 hahaha.
Taky bych jezdil na koni, ale nevím, jak bych vyřešil parkování v práci... Jinak stravy by měl na chalupě dost. A to takový kůň má dost velkou spotřebu. Akorát ten oves je úzkoprofilový.
Nevíte, jestli někdo nedělá solární panely ve tvaru střešního okna. Byl by to zajímavý doplněk auta. Myslím, že výrobně na tom nic není a autovýrobci z toho dělají zbytečný luxus. Už pře pár lety jsem kupoval solární nabíječku na batery a dneska klesla s cenou na třetinu (solartec Rožnov p. R.).
Sorry Fija, bylo to jen ve srandě. Tebe bych se nikdy nechtěl dotknout. Jsi jen z mála rozumných na fóru. Mimochodem se musím zeptat našich (starší generace, pamětníci), jak to dřív bylo. Dnes každý řve ohledně hoven po psech, ale takové kravince nebo kobylince musely být všude po městě a pochybuji, že to někdo hned odklízel. Jenže dnes si lidi odvykli a tak jim vadí i sporadický zápach močůvky od zemědělců, kteří hnojí jen sporadicky a pokud ano tak průmyslovými hnojivy.
Na koni by jezdili jen baby a buzny. Elektromobil bych bral. Pěkně ho zaparkovat na sluníčku a dobíjet ho přes solární panel na střeše a kapotě.
to Huf: Mezi NOx patri i NO, kdyz x=1. x je pokud tomu dobre rozumim zastupne pro indexy 1,2,3,4,5,6,7,8. Tedy samozrejme jen pro nektere z nich, hlavne NO2.
To by se mi to pak těžko vyčíslovalo - takto je to takové přesné a přehledné a geniálně jednoduché..............................…
No to je snad logický, že když má něco nižší spotřebu tak z toho vyleze míň g emisí. Ono nejde ani tak o množství, jako spíš o složení a škodlivost. CO2 prakticky neškodí.
Jestli to tak není - tak nějka podobně určitě - Jsem opravdu dobrej - taková pamět - musím se pochválit.
Aha. Takže si mám sundat klapky z očí, abych viděl? Já ale vidím, což v Cleanerově výkladu znamená, že je mám stále na očích 😄))
nevím jaké jsou emise CO těchto motorů, ale obávám se že si je pleteš s emisemi CO2, které se obvykle uvádějí v reklamních prospektech............
Zkus Ty primitivní demagogu konfrontovat emise CO u TDI PD a srovnatelně výkoného moderního benzínu. Jasně, že to není jediná splodina, ale i tak. Navíc, pevné částice už taky nejsou problém a to nejen díky FAPu, který má zatím , myslím, jen Peugeot.
Nic. Já na to vážně nepřišel... Pokud něco nechci vidět a mám v té době na očích klapky, prostě je tam nechám! Nic nesundávám. 😄))
Jasně. Staré náklaďáky jsou horor. Liaz, Tatra, Avia... Prostě děs. Já měl ale za to, že tu probíráme spíš osobáky do 3,5t.
Jen opravdový ubožáci se dokážou bavit tím, že ostatní chytají za slovo. Ovšem zde jsi i tak mimo - popřemýšlej o tom ještě jednou a třeba to bude lepší.
BoB_: O tom ale neni rec, v tom si preci rozumime 😄 Pro Cleanera je vsak kazdej diesel smradoch a kazdej benzinak je v pohode. 😄 A to neni a nemuze byt pravda.
Tedy nechci vam vstupovat do zajiste plodne
debaty, ale dnes rano jsem jel za dvemi aviemi.
Zabyt, znicit, sesrotovat! Nez se to rozjelo, to byla doba.
Ale to by nebylo nejhorsi. Ten smrad! A pak v protismeru
stara tatra. Uz jsem chtel hledat plynovou masku...
No a nakonec se prede mne nasral jeste wartburg.
To byl konec.
Jak ja bych privital ME s jednou normou (min Euro 2).
debaty, ale dnes rano jsem jel za dvemi aviemi.
Zabyt, znicit, sesrotovat! Nez se to rozjelo, to byla doba.
Ale to by nebylo nejhorsi. Ten smrad! A pak v protismeru
stara tatra. Uz jsem chtel hledat plynovou masku...
No a nakonec se prede mne nasral jeste wartburg.
To byl konec.
Jak ja bych privital ME s jednou normou (min Euro 2).
"Podle mě je příčina jasná a kdo to nechce vidět ať si sundá klapky z očí ( a z nosu)."
To jako že to bylo nalepené na vnitřní straně těch očních klapek? A že na těch ušních byly reproduktory? Nechápu, cos tím myslel. Podle mně je dobré si klapky nasadit, pokud něco vidět nechceš a né naopak 😄))))
To jako že to bylo nalepené na vnitřní straně těch očních klapek? A že na těch ušních byly reproduktory? Nechápu, cos tím myslel. Podle mně je dobré si klapky nasadit, pokud něco vidět nechceš a né naopak 😄))))
to HUFNAGL - Si to nejdřív pořádně přečti (všechno) a pak reaguj. Jinak jsi mimo, ostatně jako vždy.
"Snažíš senám vsugerovat, že smrad byl způsoben nedostatkem dielsů???"
A navíc jsi fakt demagog a vkládáš lidem do úst to, co neřekli. I Ty Primitive...
A navíc jsi fakt demagog a vkládáš lidem do úst to, co neřekli. I Ty Primitive...
"Mimochodem raději pojedu za 50 totálně oddělanejma 120tka než za jedinou typickou Avií."
Tak to jsi ale blbec.
Tak to jsi ale blbec.
Je mnohem více emisí z aut. Jiné emise (elektrárny, průmysl) hodně klesly (jsou nyní snad na desetině toho co bývalo). Mas pravdu smradlavá benzinová auta ubyla, ale výsledek se nedostaavil , právě naopak. Podle mě je příčina jasná a kdo to nechce vidět ať si sundá klapky z očí ( a z nosu).
Cleaner 203: No konecne, v tom si Cleanere rozumime! Ale byl to zazehovy motor! Stary zazehovy motor. A ty byly i tenkrat horsi jak vznetove. Vzdy. A proto se nedalo v tech mestech dejchat. A jsme zase u toho. U starych zazehovych motoru. Jsem spokojen, koncim, musim taky nekdy domu.
Cleaner: Snazis se nam vsugerovat, ze za vice emisi muzou diesely? 😊) Jednak bych nerekl, ze je vice emisi nez za komaru. Protoze i kdyz se pocet aut znekolikanasobil, tak pribyla moderni auta s katalyzatory a ubyla smradlava benzinova auta. Z emisi mam prehled jen u siry, u ostatnich bych se musel podivat. Ale u siry konkretne emise tak klesly, ze se jiz projevuje nedostatek siry v nasem prostredi.
No oni to nebyly ani tak benzinový náklaďáky , jako spíš náklaďáky se zážehovým motorem spolujícím všechno co teče - takže tam byl problém jednak v konstrukci motoru, ale hlavně v palivu. Na emise prostě v Rusku nikdo nekoukal - hlavní byla startovatelnost při -100 stupních a o víc jim asi nešlo. (jinak Kamaz, co vyhrál Dakar je pěknej podvodník)
Asimov: Ano, ale to mluvis o naftacich (Kamaz, ZIL). My tu s Cleanerem mluvime o benzinovejch nakladacich v Rusku. To je jina kapitola. Schvalne - kterej ZIL smrdel vice? A mimochodem, ten Kamaz, co vyhral Dakar, neni uz zdaleka bolsevickej 😊
No jsi optimista - bylo by super, kdyby šli Avie už brzo do šrotu, ale ta francouzská technologie vyniká velkou životností. To že 120tek jsou miliony je úplně jedno, protože skoro nejezdí. Oprotitomu taková taková Avie jezdí 12 hodin denně 365dní v roce a nejraději v centru města - a to je ten průser.
Snažíš senám vsugerovat, že smrad byl způsoben nedostatkem dielsů??? No to snad ne. Mimochodem jednou z příčin, proč je u nás mnohem víc emisí z aut než za totáče, přestože jsou auta mnohem modernější, je právě mnohem vyšší podíl dieslů v běžném provozu.
Vlami: já sem v Rusku byl. Nádherná země. ZIL je špičkovej stroj, ovšem ten s naftovým motorem. Dělal se do něj i turbobenzín, to opravdu jelo. Jo a Kamaz vyhrál se svojí bolševickou technikou poslední Dakar ( a nejen ten ).
Avie nebo S120 - oboje je zle, nevim co vice. Rozhodujici pro CR je ten fakt, ze Avii je malo a jsou vesmes sluzebni, ale S120 jsou miliony a jsou soukrome. A ti soukromnici si je podrzi co to pujde, kdezto ty Avie pujdou do srotu mnohem drive. Proto je S120 celkove pro zivotni prostredi horsim nebezpecim.
Cleaner: tak si zkus najít, kdo to dělá, a zeptej se, kolik už jich udělali. Já to viděl před pár lety v nějaké nabídce, už nevím kde. Bylo to v nějaké souvislosti s GO motorů.
Stadtroda, Jena, Gera v oblacich dymu a to nebyla podzimni mlha na jare! 😊) Psal se rok 1984 a tohle si zive pamatuji. Pak jsme koukli, co jim jezdi (kouri) po silnicich a odkud se ten coud line do oblak. Podobny zazitek mam z Ukrajiny, ovsem tam ten smrad nebyl videt, tam ty vylochtany benzinovy plecky bez katalyzatoru smrdeli tak, ze se ve mestech nedalo projit. U nas to tenkrat taky bylo podobne, zadne auto s katalyzatorem, ale u nas byl ten hlavni rozdil, ze jsme vsechny nakladaky a autobusy meli naftove. I kdyz to byly spatne naftove motory (fuj IKARUS), presto ten smrad ve mestech se jeste dal jeste snest. Ale v NDR nebo na Ukrajine nebo v Moskve... priserny! To neslo. Pamatuji se, ze jako skolaci jsme v ty Stadtrode prebihali ulici k autobusu s kapesnikem na nose...
ODDIE: Jasne, Robur byl benzinovy zrout. 😄 A starsi VW mikrobus benzinovej ma tady kolega vedle z prace, vsak to je taky zazitek, kdyz to rostuje 😊)
To neni ani tak zajímavý jako dost ujetý - chtěl bych vidět nějakýho majitele týhle plečky, který je takový ekolog, že do toho investuje prachy. (mimochodem rozumější už by potom bylo spíš CNG - LPG neni z hlediska emisí zas až taková výhra)
Ja netvrdim, ze ceske motory (ani ty okoukane = Avia) jsou super. Jsou to smrady s primym vstrikem, ale rozhodne nespaluji olej, jako ty vyseptale S120. Chtel jsem jen rict, kdyby treba Avii udelali v benzinu, to bysme vsichni teprve cumeli na drat, to by se tu nedalo vubec dejchat! Byl jste nekdo za blůahe pameti v NDR, kdyz tam jezdili same dvoutakty? (Trabant, Wartburg, Barkas, MZ, Simson...). Anebo v Rusku? Cleanere uz jsi byl nekdy v Rusku? Neni ti ani padesat, tak co se vubec pripojujes do debaty? 😊)))
Copak Avie, ta se povedla. To je asi nejhorší motor, co znám. Ale docela zajímavá je ta úprava Avie na LPG - přestaví se to na zážehový motor.
Vlami: na ROBURa nešahej, to byla bomba! Ten dokázal uživit i hladového soukromého žigulíka 😊) Jinak pár Fordů Transitů je benzínovejch, taky starší VW busíky, ty s motorem vzadu. Dost lidí si do toho dává plyn...
HMM - 120tka smrdící víc než autobus MHD (jiné než smradlavé nejezdí) to už musí být síla......... Jinak taková dieslová Avie - to je autíčko - tam se teprve projevují výhody dieslového motoru.
Ted jsem jel na Ruzyn a zpet a napocital jsem 3 extrasmradlave S120 (jine uz nejezdi) a nic mne nebilo tak do nosu, jak tyhle 3 vejfuky (ani BUSy na Vltavsky tolik nesmrdi). Ale az pojedu domu, tak jich napocitam mraky (jako v kazdem okresnim a mensim meste). Dodavky: No jiste, uz jsi videl benzinovou dodavku? 😄 To by bylo neco! Nebo benzinovej nakladak, to je taky uzasna vec. Treba vychodonemecky ROBUR nebo ruske pokusy o nakladaky - GAZ, ZIL, KRAZ... Nebo benzinove autobusy PAZ, LAZ... Tam se teprve projevi nevyhody benzinu. Myslim, ze v techto kategoriich uz vice nikdo pokusy se zazehovymi motory delat nebudou.. 😄 Vznetovy motor vyhrava ve mnoha aspektech a uz to nastesti chapou lidi uz i v pripade osobnich aut. Rika se, ze kazda druha Octavka je TDi... to uz je slusny, kdyz si vezmu o kolik je drazsi. Znovu opakuji - novyho diesela bych si nekoupil = zbytecny luxus.
OK - až pojedu dneska domu budu počítat S100-130 a dvoutakty a uvidíme. Mimochodem tak každý třetí auto jezdící v Praze je dodávka a ty jsou dieslový všechny.
Cleaner: Kolik toho S120 najezdi? Podle mne mnoho, protoze ji maji mnozi na vesnicich a ti proste jezdit musi, na vesnici totiz neni na vyber jako ve meste. A to jsou auta 20-25 let stara. V ty dobe byl diesel, ktery by skutecne dnes kouril a smrdel, rarita. U nas se prvni diesel zacal prodavat za bony az cca v r. 1985 (?) a to byl Peugeout 309D. A jezdilo jich par. Tech skutecne starych osobnich dieselu, co Ti "smrdi" tu moc nejezdi. Horsi jsou ty miliony starych skodovek (vc. Favoritu) a ty dvoutakty (to je taky zazehovy motor!). Tech cizokrajnych benzinovych plecek, podobne jako starych naftovych plecek tolik na silnicich nebude. Rozdil je v tech S120 a dvoutaktech. Statistika prihlasenych vozidel hovori jasne....
Zase demagogie. Diesel z principu při vysoké kompresi nemůže spalovat tolik oleje, jako benzín.
BTW, Ty se bojíš koňů? Proč? Mně sice jednou hryzlo hříbě, ale stejně je mám rád (i z blízka, nemyslím na obrázcích).
BTW, Ty se bojíš koňů? Proč? Mně sice jednou hryzlo hříbě, ale stejně je mám rád (i z blízka, nemyslím na obrázcích).
Průser elektromobilů zatím je, že se musí nabíjet, ta elektřina se musí někde vyrobit, a kdepak se vyrábí? Převážně v tepelných elektrárnách... takže elektromobil takhle zprostředkovaně taky smrdí, a fest.
Já doufám, že bych nafasoval služební elektromobil, ale jsou moc drahý tak nevím nevím.......(na koni bych do práce nejezdil, protože bych se ho bál)
No, to má něco do sebe. Byly časy, kdy jsem na kole najezdil ročně víc než autem, tak bych se k nim vrátil...
olej spalujou i ty dieslový plečky a k tomu navíc ještě naftu. No jasně - a co zakázat auta nevyhovující EURO 5 (byly bychom potom lepší než Kalifornie s EU dohromady) a benzín by mohl stát tak 500Kč za litr, aby se jezdilo jenom ve svátek. Ten klid na silnicích, který by zavládl (kam by se na nás hrabala Severní Korea) a navíc ten vzdoušek - i centru Prahy. A zakázal bych i tramvaje - dělají hroznej kravál a vlaky jakbysmet. Na silnicích by zbyly prakticky jenom koňská spřežení a elektromobily. Dokonalé spojení 19 a 21 století. (produkty hnusného a špinavého 20 století bych zakázal nakonec všechny)
Zrušil bys auta starší 10-ti let? A nechtěl sis náhodou nechat přivézt starší 840??? A nebo už tě to zase přešlo? A jó, to vlastně asi bude ta výjímka...
Tak to je úplná blbost. Tyto staré 120 totiž spalují i dost oleje a to je humus. Prostě, až na výjimky bych zrušil auta starší 10ti let a byl by pokoj. Taky bych zdražil palivo a na cestách by zavládl pořádek a čistota.
a navíc - i hodně špatná 120tka se smradem stejně zdaleka nevyrovná obdobně starému a špatnému dieslovému Golfu, Fiatu, Peugeotu apod.....
Cleaner. Podle statistiky Policie CR je nejrozsirenejsim autem v CR SKODA 105-120. Ani nevim, kolik jich jezdi milionu...
Jezdím každej den, ale pravda na vidlákov se dostanu jen výjimečně, ale tam snad není znečištění ovzduší problém, takže to bych neřešil.
cleaner> kecas, keby si otvoril oci a cital co sa tu pise, videl by si ze pravda je taka, tych 99% smradlavych aut su skodovky, zigulaky a dizle dokopy 😄 ... ale fakt som si nemyslel ze ten novy superb s benzinom tiez smrdi, ale ked to tu tak vehementne tvrdite, tak musim len verit 😄
Škodovek a Žigulů je sice hodně, ale většinou je vlastní důchodce co jezdí dvakrát ročně na hřbitov a to je vše. Má pocit, že někteří diskutující snad už deset let nebyli na silnici. Já teda potkávám starý škodovky a žiguli (ty maj většinou už jen Ukrajinci) opravdu dost výjimečně, ale zato starejch smradlavejch dieslů používanejch k dennímu ježdění je všude jako sraček.....
Plácáš se v tom a nevědomky tak šíříš demagogii. Já to vidím tak na 60% pro benzíny, protože Škodovek a Žigulů (nedej bože 2taktů) je na našich cestách stále dost a málokterá nesmrdí.
NE NE NE - netvrdím, že neexistje diesel, který není cítit a zrovna tak netvrdím, že neexistuje benzín, který smrdí tak, že se za ním nedá vydržet. Rohodující je ale četnost těchto jevů. Smradlavé auto je z 99% vždy diesel a tomto trvám a nikdo mi to nevymluví........... (jinými slovy, kdyby na silnicích nejezdily žádné diesly ubylo by 99 % smradlavých aut)
vlami - ako mzes tvrdit, ze nezahuli, ked sedis v nom, to by musel byt riadny kudol, aby si ho v spatnom zrkadle videl. Ale IMHO je jedno, ci benzinak alebo diesel, ked su v zlom stave, smrdia obidva a ked v dobrom, neni problem ist za ziadnym z nich.
VlaMi> ne, byl to 1.5D, Golf I, r.v. 1979. Mel jsem ho v letech 1995-1997, pokud se dobre pamatuju 😄 1.6D se daval az do mezitypu Golfa I a pak do Golfa II.
FiJa: I s Fijou si rozumim 😄
Ten Golf - nebyl to motor 1,6D?
Osobne mam motor VW 1.9D, ma nakrouceno bezmala 160 000 km, z toho poslednich 60 000 km na bio, a nezahuli a nezahuli. Ale tomu treba Cleaner a 5Y ani neuveri. Inu, bionafta a klasickej vznetovej traktor 😄 Takovej muj 1.9Duchodce.
Ten Golf - nebyl to motor 1,6D?
Osobne mam motor VW 1.9D, ma nakrouceno bezmala 160 000 km, z toho poslednich 60 000 km na bio, a nezahuli a nezahuli. Ale tomu treba Cleaner a 5Y ani neuveri. Inu, bionafta a klasickej vznetovej traktor 😄 Takovej muj 1.9Duchodce.
VlaMi> ja jednoho starsiho Golfa 1.5D mel, uznavam, ze si obcas zakouril, ale jinak spotreba vpohode a nesmrdel mi. Taky jsem mel P205 1.😁 a myslim, ze ta 1.8 je vetsi drzak nez 1.9 - a taky moc nekouril, ani po tech 150tkm, co mel na konte ... je fakt, ze kouricich VW dieselu je vetsina mezi "modernimi TDI-PD", ty snad kouri uz od vyroby, zvlast v Passatech. Ale taky je fakt, ze na bio kouri min 😄
rbaron> to mas uplne zbytocne vysvetlovat im to - to je ako ked ja (nefajciar) vysvetlujem fajciarovi ze kade chodi tade smrdi ... a ze ked ho navstivim tak sa po pol hodine musim ist prezliect a osprchovat 😄
Saab: To si rozumime. Ja jsem taky nerikal, ze se vyplati koupit novy diesel a hned cekat, ze zacne vydelavat. To az mnohem pozdeji, 100 000 km je podle mne jeste malo. VYPLATI se koupit 4 roky "ojety" diesel, ktery miva motor lehce po zabehu (cca 100kkm) a jehoz cena je vyborna (obvykle na pol. por. ceny). To jsou pak jine pocty. A srovnavat ceny servisu je nesmysl. Vetsinu prace si udelas sam a mnohem levneji. Servisy si radi berou za naftova auta vice penez, s tim, ze vsichni (i tady) radi poukazuji, ze servis naftaku je drazsi.. to je ale pausalni kravina. V.
rbaron: nikdo tu nemluvil o turbu, to zaprvé. TD motory mají samozřejmě menší výdrž než tytéž bez turba. A zadruhé, chtěl bych vidět třeba škodovku, nebou jinou maloobjemovou mrchu, jak najede 2 mil. km. Ty taky asi nevidíš jiný auta než ty svoje s objemem 3+ litru, co??? A na okraj, těch 100tis km ročně, aby se diesel vyplatil, je nesmysl. Ten můj krám se např. vyplatí i při 5 tis za rok, díky směšné pořizovací ceně a minimální údržbě, naopak leckterý jiný diesel se nevyplatí nikdy. Plácat paušálně něco o 100tis km je hovadina.
vlami: 2,3D motor v Sierrách ale není Fordův, je to původem Indenor - Peugeot. Staré VW 1,6D v Golfech II většinou hulí těžce, protože už je taky pěkně starej, a navíc výkonem Golfu zcela nedostačuje, takže většinu života jede pod plným plynem.
to vlami: provoz nového dieselu je dražší a např. Toyota Corolla 1.6 81kW tě po 100.000km vyjde levněji než Corolla 2.0D4-D 81kW ikdyž bude jezdit na bionaftu za 14,- kč.
Malé srovnání pravidelné údržby (olej, filtry, rozvoďák atd. - Toyota servis) těchto dvou Coroll😒br />
15.000km - 2.564 - 4.350
30.000km - 4.985 - 6.606
45.000km - 3.289 - 5.258
60.000km - 6.681 - 9.164
75.000km - 2.564 - 4.350
90.000km - 6.727 -12.047
Celkem: 26.810,- kč - 41.775,- kč
A teď výsledky provozu na těch 100.000km (cena auta+údržba+palivo)😒br />
Corolla 1.6 (N95 za 23,50): 786.210,- kč
Corolla 2.0D4-D (Bio za 14,-): 791.975,- kč
Corolla 2.0D4-D (Nafta za 21,90): 837.795,- kč
A to tam ještě chybí povinné ručení. Takže nový diesel pokud nenajezdí přes 100.000km na bio je nanic.
Malé srovnání pravidelné údržby (olej, filtry, rozvoďák atd. - Toyota servis) těchto dvou Coroll😒br />
15.000km - 2.564 - 4.350
30.000km - 4.985 - 6.606
45.000km - 3.289 - 5.258
60.000km - 6.681 - 9.164
75.000km - 2.564 - 4.350
90.000km - 6.727 -12.047
Celkem: 26.810,- kč - 41.775,- kč
A teď výsledky provozu na těch 100.000km (cena auta+údržba+palivo)😒br />
Corolla 1.6 (N95 za 23,50): 786.210,- kč
Corolla 2.0D4-D (Bio za 14,-): 791.975,- kč
Corolla 2.0D4-D (Nafta za 21,90): 837.795,- kč
A to tam ještě chybí povinné ručení. Takže nový diesel pokud nenajezdí přes 100.000km na bio je nanic.
Oddie: Motor 2,3D huli zejmena proto, ze Ford neumi delat diesely a pak se Cleaner pravem zlobi, ze stare vyrachtane diesely smrdi, protoze vidi ty stare Fordy, Fiaty a Peugeoty na silnicich. Ale ja napriklad jeste nevidel stare VW (Golf, Vento atd.), ktere by hulilo a smrdelo... A taky zadnou Feldu 1,9D, ackoliv ty nemaji obvykle najeto jeste ani 300 kkm. Ale jak rikam, zname nektere VW_1,9D, ktere maji vice jak 0,5 mil. km a nic se nedeje...
Rbaron: Ty si tak odporujes 😊) A vubec bych nerekl, ze naftaky jsou zejmena sluzebaky... ba naopak. U nas v praci urcite, i jinde, co vim. A zase je tu ta udrzba dieselu... to ovsem jsou argumenty tech, co nikdy diesel nemeli... A ktera sira je v nafte? V te nizkosirne z Kaucuku nebo v bionafte, kde neni ani stopa siry? 😊) Nejsi bratr Cleanera? 😊))
to vlami: Takže diesel s pomalu trojnásobnou kompresí a dofoukávanej turbem má šanci vydržet víc než benzín o stejném výkonu? To je teda pěkný nesmysl. Jen jde o to, že nafťáky MAJÍ ŠANCI nalítat tolik kilometrů, protože to většinou jsou služebáky, který lítaj a lítaj. Než se stačí najet na benzínu tolik, aby byl dead, většinou je už auto dávno ve šrotu, protože je vyklepané, má prorezlé všechno, co jde, nápravy v * a nevyplatí se už s ním něco dělat. Při věčném dospravování a fanatickém nastavování auta myslím není problém najet dva milióny s každým vozem. Ale málokdo je takovej fanatik, aby vrážel do dojetý mrchy místo aby levněji koupil jinou šunku a dojel ji zase.
Já použití dieselů chápu, protože se rapidně vyplatí, když auto lítá třeba 100tkm každej rok. Někdo ovšem stále rád zaplatí větší spotřebu, než aby žil s přirozenými nevýhodami dieselu jako jsou omezené otáčky, hlučnost, smrad, náročnější údržba atd. Ale jak může někdo říct, že spálená nafta nesmrdí, to nechápu. Smrdí i v případě, že auto včera sjelo z výrobní linky, prostě je to tak. Je v tom síra a další hnusoty. Naproti tomu benzín voní, alespoň většině lidí a rozhodně víc než nafta, klidně si udělej průzkum. Nic na tom nemění ani to, jestli má katalyzátor nebo ne, je to přirozené. Ale hlavně neargumentuj trabantem, kterej k tomu pálí ještě olej díky podstatě dvoutaktu, ani stodvacítkami, u kterých to tak původně myšleno nebylo, nicméně praxe po pár kilometrech je jiná a některé ho pálí snad i větší množství než ten Trabant. To všechno samozřejmě neznamená, že bych ho inhaloval, ale opravdu mi nevadí jednak díky příjemnější vůni a jednak díky tomu, že toho zápachu a kouře není zdaleka tolik a není tak štiplavý.
Já použití dieselů chápu, protože se rapidně vyplatí, když auto lítá třeba 100tkm každej rok. Někdo ovšem stále rád zaplatí větší spotřebu, než aby žil s přirozenými nevýhodami dieselu jako jsou omezené otáčky, hlučnost, smrad, náročnější údržba atd. Ale jak může někdo říct, že spálená nafta nesmrdí, to nechápu. Smrdí i v případě, že auto včera sjelo z výrobní linky, prostě je to tak. Je v tom síra a další hnusoty. Naproti tomu benzín voní, alespoň většině lidí a rozhodně víc než nafta, klidně si udělej průzkum. Nic na tom nemění ani to, jestli má katalyzátor nebo ne, je to přirozené. Ale hlavně neargumentuj trabantem, kterej k tomu pálí ještě olej díky podstatě dvoutaktu, ani stodvacítkami, u kterých to tak původně myšleno nebylo, nicméně praxe po pár kilometrech je jiná a některé ho pálí snad i větší množství než ten Trabant. To všechno samozřejmě neznamená, že bych ho inhaloval, ale opravdu mi nevadí jednak díky příjemnější vůni a jednak díky tomu, že toho zápachu a kouře není zdaleka tolik a není tak štiplavý.
vlami: ten 2,3D ve Fordu Sierra je zrovna příklad držáku. Ty motory maj už ale většinou hrozně moc za sebou, a na tak těžké auto jsou poměrně slabé, tak není divu, že hulej...
Viados: tak to nevím, a docela koukám. Zas tak dobře jsem to nečetl, spíš jen proletěl, o těch jejich testech si myslím svoje...
Pokud jsi ty testy v MFD dobre cetl, tak vis, ze jim AAA pote, co se provalilo, ze je to vrak z kousku posbiranych po podlaze dilny a ze jde o testery z novin, nabidl okamzite vraceni penez. Jenze MFD odmitla s tim, ze normalnimu cloveku by toto AAA nikdy nenabidlo ...
Peugeoty 1.9D jsou snad to největší neštěstí - asi opravdu hodně vydrží, ale co za svůj dlouhý život nasmrdí - to je hrůza - víc smrdí snad už jen některý Fiaty...........
Vlami: no dobře, rozumíme 😊))
Ale měl bych i opačný příklad, např. Ford Sierra 2,0 DOHC x 1,8TD, tam se ten benzín hodně povedl, a ten TD hodně nepovedl. takže tam to bývá s životností často obráceně. Stejně tak ta Felda - motor 1,3 je ten starý ohava, co životností nikdy nevynikal. No a potom Peugeot, ten dělal motory 1,9D a 1,9i odvozené ze stejného bloku (XU), tam ten 1,9i vydrží taky dost (ale ten diesel víc, to je fakt, taky má menší výkon).
Ale měl bych i opačný příklad, např. Ford Sierra 2,0 DOHC x 1,8TD, tam se ten benzín hodně povedl, a ten TD hodně nepovedl. takže tam to bývá s životností často obráceně. Stejně tak ta Felda - motor 1,3 je ten starý ohava, co životností nikdy nevynikal. No a potom Peugeot, ten dělal motory 1,9D a 1,9i odvozené ze stejného bloku (XU), tam ten 1,9i vydrží taky dost (ale ten diesel víc, to je fakt, taky má menší výkon).
Já nevim kde pořád berete ty diesly co nesmrdí, já mám pocit, že když neni to auto úplně nový (tak do 3 let) smrdí úplně každej. Netvrdím že některý benzíny s 200000 km neprodukujou jedy - ty jedy ale nejsou cítit a nebolí mě z nich hlava jako v případě dieslů.
Oddie: Jiste, a proto beru, co se srovnavat da. Pokud Felda, tak srovnavejme typy motoru u Feldy, pokud Mercedes, tak se pojdme podivat kolik milionu km vydrzi diesel od Mercedesa. 😄 Jiste i benzin vydrzi u Mercedesu take mnoho, ale jiste ne tolik, co diesel, coz je dano proste konstrukci.
A mas pravdu v tom, ze pokud se neco opotrebovava, pak se to da vymenit/opravit, a obvykle to je par korun a jede se dal. Furt lepsi, nez kupovat dalsi nove benzinove auto. Jinymi slovy, ten co koupi diesela, tak to auto muze mit 2x dele nez ten co koupi benzina. Jiste druhe benzinove auto jiz bude modernejsi atd., ale do penez to leze, preci jen benzinak neni 2x levnejsi nez diesel... a pak ten provoz... 😄 A ja myslim, ze si rozumime [s ODDIE].
A mas pravdu v tom, ze pokud se neco opotrebovava, pak se to da vymenit/opravit, a obvykle to je par korun a jede se dal. Furt lepsi, nez kupovat dalsi nove benzinove auto. Jinymi slovy, ten co koupi diesela, tak to auto muze mit 2x dele nez ten co koupi benzina. Jiste druhe benzinove auto jiz bude modernejsi atd., ale do penez to leze, preci jen benzinak neni 2x levnejsi nez diesel... a pak ten provoz... 😄 A ja myslim, ze si rozumime [s ODDIE].
Cleaner: To ukaze cas. A leccos uz ukazal. Znam treba sluzebni Feldu Pickup 1,9D (hooodne pretezovanou i na zadni naprave), ktera ma uz temer 600 000 km a nic se nedeje, jezdi dal, nesmrdi, neopravuje se. Neni to jediny pripad, a proto tvrdim, ze motory 1,9D a 1,9SDi jsou vecne. Naproti tomu Felda MPI s vice jak 300 000 km uz je motoricky polovrak a majitel se ohlizi po jinem voze. Navic, kdyz se porad ohanis smradem, katalyzator u zazehovych motoru pri najeti 200 kkm uz temer nefungujou...
Ech, není to úplně tak...
Když to vezmu podle Pažoutů, tak přední náprava je spotřebák. Ramena á 900,-, čepy á 300,-, to je teda rána. Když slyším tyhle argumenty o vyšším opotřebení těch "zbylých částí", zhusta vyčtené z MF Dnes, dostávám záchvaty smíchu.
Benzín nemusí být v 300tis odepsanej, a diesel nemusí vydržet 800tis. Ale dost často tomu tak je, diesel je většinou dost předimenzovanej, takže vydrží dlouho. Stejně tak ovšem vydrží velké benzíny, nelze přeci brát jako mustr 1,3 benzín od škodovky... To takový 5,0 V8 od Mercedesu, nebo motory z amerik, to je výdrž.
Když to vezmu podle Pažoutů, tak přední náprava je spotřebák. Ramena á 900,-, čepy á 300,-, to je teda rána. Když slyším tyhle argumenty o vyšším opotřebení těch "zbylých částí", zhusta vyčtené z MF Dnes, dostávám záchvaty smíchu.
Benzín nemusí být v 300tis odepsanej, a diesel nemusí vydržet 800tis. Ale dost často tomu tak je, diesel je většinou dost předimenzovanej, takže vydrží dlouho. Stejně tak ovšem vydrží velké benzíny, nelze přeci brát jako mustr 1,3 benzín od škodovky... To takový 5,0 V8 od Mercedesu, nebo motory z amerik, to je výdrž.
pořád nerozumím tomu, proč by měl diesel ujet až 800000 km, zatímco benzin po 300000 odepsanej. Mimochodem auto neni jen motor a diesel se na opotřebení zbylých částí podílí více ( např. pochybuju že přední náprava v dieslové Felici vydrží tolik co v benzinové .......
Cleaner: Nikdo ti diesela nenuti, ty mas litrovou Fabii, tak neni o cem s tebou mluvit 😄
Jen k te zivotnosti. Mas trochu pravdu, ojete diesely maji casto upravovany tachometr, zejmena ty starsi. Ja ale bych koupil [a koupil jsem] jen ojetinu do 4. let starou a tam mi u dieselu nezajima kolik ma najeto [a skutecne nezajimalo], jestli 100 nebo 200 tisic, kdyz ten motor vydrzi 500 nebo i 800 tisic km. To u benzinu by pro mne najete kilometry byly jednim z hlavnich kriterii a rozhodne bych chtel [kdybych chtel benzina] auto do 100 000 km, uz i proto, ze katalyzator u benzinu moc nevydrzi a motor taky vydrzi cca 300 000 km. Zaverem: Kdyz koupis 4-lete auto [prum. vek vozidel u nas je 16.5 roku, a ty stare jsou prave smradlave benziny], tak mas sanci si koupit do 100kkm benzina nebo max. 150-200kkm naftaka, na kterym muze byt pretocenej tachac. Ale ten motor z naftaku ma pred sebou jeste 500-600 kkm, ale ten benzin jen 200-300 kkm. Tak co je lepsi a co vydrzi vic? Navic cena ojetiny diesela pri pripadnem prodeji klesa pomaleji, nez cena benzina [coz s tim souvisi].... PROTO mne kilometry na tachometru u naftaku pri koupi 4-leteho vozu nezajimaly.
Jen k te zivotnosti. Mas trochu pravdu, ojete diesely maji casto upravovany tachometr, zejmena ty starsi. Ja ale bych koupil [a koupil jsem] jen ojetinu do 4. let starou a tam mi u dieselu nezajima kolik ma najeto [a skutecne nezajimalo], jestli 100 nebo 200 tisic, kdyz ten motor vydrzi 500 nebo i 800 tisic km. To u benzinu by pro mne najete kilometry byly jednim z hlavnich kriterii a rozhodne bych chtel [kdybych chtel benzina] auto do 100 000 km, uz i proto, ze katalyzator u benzinu moc nevydrzi a motor taky vydrzi cca 300 000 km. Zaverem: Kdyz koupis 4-lete auto [prum. vek vozidel u nas je 16.5 roku, a ty stare jsou prave smradlave benziny], tak mas sanci si koupit do 100kkm benzina nebo max. 150-200kkm naftaka, na kterym muze byt pretocenej tachac. Ale ten motor z naftaku ma pred sebou jeste 500-600 kkm, ale ten benzin jen 200-300 kkm. Tak co je lepsi a co vydrzi vic? Navic cena ojetiny diesela pri pripadnem prodeji klesa pomaleji, nez cena benzina [coz s tim souvisi].... PROTO mne kilometry na tachometru u naftaku pri koupi 4-leteho vozu nezajimaly.
Já už jsem tě odhadl dávno, např. když ti tu někdo vyvrátí argumenty o nevýhodnosti a poruchovosti dieselů, stejně ti aspoň zbyde to, že smrdí... Ale dneska nějak nejsi ve své kůži, ne? Vždycky sem chodíš co nejvíc prudit, a dneska se s tebou dá i celkem rozumně bavit. Jak tak koukám na tu záplavu příspěvků, to jsem tedy zase po obědě ho... udělal, jenom visím tady, budu muset pomalu končit.
Koukám, že jezdíš jen po Praze, příp. po dálnicích. vyjeď někdy na venkov, uvidíš, co těch škodovek ještě jezdí.
Nesouhlasím - výhoda starých Škodovek spočívá v tom, že s nima jejich majitelé skoro nejezdí, zatímco diesla si každý pořizuje proto aby jezdil co nejvíc.........A navíc, snad se mi ještě nestalo, že bych narazil na benzíňáka (až na pár výjimek představovaných právě škodovkami žeroucími litr oleje na 100 km), který by smrděl tak, že bych kvůli tomu musel podnikat nějaká protiopatření (nejlépe ho hned předjet, když to nejde zavřít přívod vzduchu apod.) - vždy se jedná o diesel....
cleaner: ... stejně jako když jedeš za starou škodovkou, nebo dorvanou zahr. ojetinou s nefunkčním katem - a že jich je mezi 10+ letými auty většina.
Problém těchto dieslů je, že když za ním člověk stojí v koloně (nebo dokonce jede do kopce) může si rovnou objednat nový plíce. ( to ale tomu šetřílkovi, který sedí za volantem a dýchá si čistý vzdoušek zpravidla vůbec nevadí)
Ten pažout byl evidentně krutě uvařenej, to je chyba majitele (předchozího, věděl, proč to prodává a kam...). To samý se může stát u benzínu. Jinak ten můj starší krám má nejmíň 300tis, a není to na něm poznat. A viděl jsem diesely i přes 500tis (Mercedes, BMW, Peugeot), a žádný problém, jen pravidelné výměny oleje a filtrů...
co mám známý s ojetými diesly - je to u nich dost podobné - ty auta mají najeto několikanásobně víc kilometrů než prodávající inzeruje a z toho jsou potom ty problémy........
Jo, a ještě k tomu AAA: čekal jsem, že se to MF Dnes pokusí reklamovat - ale asi to i pro ně bylo příliš velké sousto, ukázat praktiky AAA, a mohli by za to dostat přes prsty... Škoda.
Cleaner: ten test v MF Dnes je poučný v jediné věci: jak nekupovat ojetinu. O ničem jiném nevypovídá. A nepíšu to proto, že chci hájit Peugeoty, pro mě je to popelnice jako každá jiná.
Ta Vectra byl extra dobrý kup, co se jim povedl, stejně jako předtím to Mondeo. Už mě docela štvali, jaké mají štěstí na ojetiny, a že tím lidem blbnou hlavu.
Zato na tom Peugeotu si to vybrali. A svůj dím má i to, že byl z AAA. To auto byl totiž záměrně namaskovaný totální vrak, který měl dávno skončit ve šrotu. A prodávající to věděl - když byl v chladiči takový tlak, že to lítalo přes víčko, znamená to jediné - motor K.O. A ještě větší pitomost je takový vrak opravovat - mnohem lepší, když už, je koupit jiné auto na přestavbu. Takže tenhle "odborný" test v MF DNES bych sem vůbec netahal, nemá žádnou vypovídací hodnotu.
Ta Vectra byl extra dobrý kup, co se jim povedl, stejně jako předtím to Mondeo. Už mě docela štvali, jaké mají štěstí na ojetiny, a že tím lidem blbnou hlavu.
Zato na tom Peugeotu si to vybrali. A svůj dím má i to, že byl z AAA. To auto byl totiž záměrně namaskovaný totální vrak, který měl dávno skončit ve šrotu. A prodávající to věděl - když byl v chladiči takový tlak, že to lítalo přes víčko, znamená to jediné - motor K.O. A ještě větší pitomost je takový vrak opravovat - mnohem lepší, když už, je koupit jiné auto na přestavbu. Takže tenhle "odborný" test v MF DNES bych sem vůbec netahal, nemá žádnou vypovídací hodnotu.
on diesel MOŽNÁ vydrží o nějaký ten kilometr víc než benzin, ALE 100%ně má taky daleko víc najeto, takže výhoda vyšší životnosti nepřipadá v úvahu..........
Vždycky lidi kupují to na co mají a u nás drtivá většina na nové auto nemá a dlouho mít nebude. Nepomůže jim k tomu ani nulová akontace ani tisíc druhů leasingu, půjček, úvěrů či jiných produktů prosperujícího bankovního sektoru. Jsme se ženou oba vysokoškoláci a já vydělávám na poměry v Moravskoslezském kraji nadprůměrně, žena je v současnosti na mateřské s druhým dítkem. Bohužel se asi mohu řadit k sockám, protože jestli si koupím auto tak ojetinu, na nové nemám a splátka vyšší než 4-5tis.Kč by mi dost zamávala s rozpočtem. Navíc abych takovou splátku, musel bych si koupit malé auto, nebo dát vysokou akontaci.
Docela poučný je v tomto ohledu třeba ten dlouhodobý test MFdnes na 40000 km. a srovnání třeba Vectry 1.6 (téměř bez problémů) a Peugeota 405d (těměř se s tím nedá jezdit). Podle mě je to dost typický příklad. když už diesel tak nový - nikdy ojetý.....
Víš, já se okolo těhle starých autíček dost často pohybuju, a zatím mám dojem, že mnohem větší problémy jsou s ojetými benzíny než diesely. Vezmi to tak, 10-ti letý diesel je ještě mechanický, a na něm se nemá co posrat, když se člověk o to trochu stará - a i když, dílů je na to spousta, a za levno. Naproti tomu 10-ti letý benzín má vstřikování a počítač, a na tom se dost zoufale serou ty různý čidla. Ještě teď mi běhá mráz po zádech, když jsem prodával pár dílů z benzína, a volalo mi 20 lidí, jestli nemám váhu vzduchu... Nová je za 12tis - a replika se nedělá. V nových dieselech je to ale taky tak, docela se děsím toho, až u mě jednou takové auto skončí. A případně ještě doprasené stále oblíbenějším "čiptuningem"... no mám se na co těšit. Asi si pak taky radši koupím nový.
Cleaner: Moc neverim tomu, ze nafta bude drazsi nez benzin - to snad dnes je v EU pouze v GB? Kdyby jo, tak kolik pak bude stat kilo chleba a kilo masa? To si zadna vlada u nas nedovoli. A kdyby se tak stalo, tak bionafta bude stejne mnohem levnejsi nez benzin. I za techto okolnosti se mnohym lidem [jako treba ja] vyplati investovat do ojetyho dieselu, protoze s nim je oproti benzinovemu motoru mnohem mene problemu a komplikaci a ma delsi zivonost atd.... A navic ja mam traktory moc rad! 😊
Taky muzu predhodit presne statistiky mych nakladu, kdyby byl zajem. Mam je jeste nizsi, nez kolegove [malo mi to bere a jezdim ted na bio za 14.30 Kc]
Oleowr1: Nezavidim ti motor Ford 1.8TD, ale to vis, zit se s tim taky da. Jinak ta Sierra Combi je moc pekna kara!
Oddie: Taky si myslim, ze po narovnani cen nafta/benzin se ceny ojetych dieselu jeste snizi. Proste vzdy budou vyhodnejsi, nez ojete benzinove verze. Ostatne bionafta bude vzdy levnejsi jak nafta.
Nasrot: Novy diesel se skutecne vyplati az casem, to ja nejsem schopen tak dlouho cekat. 😄 Dobry diesel se vyplati koupit ojety, o tom myslim je tu take rec. Motor vydrzi veky a ma nizke naklady na provoz...
Oleowr1: Nezavidim ti motor Ford 1.8TD, ale to vis, zit se s tim taky da. Jinak ta Sierra Combi je moc pekna kara!
Oddie: Taky si myslim, ze po narovnani cen nafta/benzin se ceny ojetych dieselu jeste snizi. Proste vzdy budou vyhodnejsi, nez ojete benzinove verze. Ostatne bionafta bude vzdy levnejsi jak nafta.
Nasrot: Novy diesel se skutecne vyplati az casem, to ja nejsem schopen tak dlouho cekat. 😄 Dobry diesel se vyplati koupit ojety, o tom myslim je tu take rec. Motor vydrzi veky a ma nizke naklady na provoz...
Blbě jsem to napsal . .... Myslel jsem ojety diesly v porovnani s ojetymi benziny. Az bude nafta dražší než benzin, tak už se to i přes nižší spotřebu za ty problemy nevyplati.........
Cleaner: kdy potom??? O ojetiny bude vždycky zájem, a tím větší, čím míň peněz budou mít lidi k dispozici. Můžeš jim klidně nadávat do socek, ale nic na tom nezměníš.
Oleovr1: mně přijde, že u nás jsou drahá především hodně stará a hodně ojetá auta, můj 16-ti letý peugeot je toho zářným příkladem. To je ale dáno hlavně stupidní politikou v oblasti dovozů a prodejů aut, což nutí lidi tyhle prastarý vraky držet v provozu, zatím co v tom Německu je leckdy vyhazujou...
Nebudou. Možná klesnou prodeje nových dieselů (a nebo klesne jejich cena, už teď některé značky nabízejí "diesel za cenu benzínu"), ale u ojetin se toho tolik nezmění.
Ojetá auta jsou u nás ještě pořád drahá, možná že až jednou spadne cena 2-3letých aut na 1/2 tak jak je tomu např. v Německu, bude hračkou koupit si za 300-400tis. mírně ojetého diesela v dobré výbavě nebo stejně vybaveného benzíňáka s více kW za 250-350tis. Ceny se jak vidno prolínají, takže je jen na kupujícím zda kupuje auto kvůli výbavě, trhání asfaltu nebo jen proto, že potřebuje levně jezdit. S balíkem peněz to jde všechno najednou.....
Asi před dvěma lety rodiče chtěli kupovat nové auto (z čehož nakonec sešlo), tak jsem si dělal porovnávací tabulku s rozdíly mezi nafťáky a benzíňáky (ovšem jen u Toyot, protože jiné by jsme nekupovali 😄 ) a vyšlo mi, že diesel ve stejné výbavě jako "příslušný" benzíňák by se vyplatil (včetně údržby, spotřeby apod.) při naježdění cca 30tis. km ročně až po asi 5ti letech!! Je ale pravda, že ojetý nafťák se narozdíl od nového či ojetého benzíňáku vyplatí už od začátku.
No, pánové, obdivuju vás, že máte trpělivost vést si takhle přesné statistiky. Ale vyprovokovali jste mě, abych také zhruba sečetl, kolik mě ten můj krám stál. Takže, P205D r.v.86, mám jej necelé 4 roky, najel jsem s ním 60tis. km. Veškerý servis dělám sám. Auto mě za celou tu dobu, včetně pořízení, pov. ručení, všech oprav, nových pneumatik, aku, prostě všeho... vyšlo na 75tis. K tomu nafta (jezdím na bio) cca 55tis, takže celkem 130tis. A to auto je stále ještě prodejné za cca 50tis. Nedovedu si představit benzíňák, se kterým by se mi to povedlo... A jinak, za 60tis jsem měl jedinou závadu, při které se auto na cestě zastavilo. Prasklá membrána ruční páčky na filtru, nasálo to vzduch. Na cestě to lze opravit např. žvýkačkou... 😊))
Ročně najezdím v průměru méně než 20.000km a mám starý nemoderní a navíc asi jeden z nejhorších TD motorů, které znám - Ford Sierra 1,8TD r.v. 92, auto má najeto necelých 290.000km, motor z Mondea cca. 100.000km, z toho já cca. 55.000km. Náklady na km poctivě sleduji a zapisuji do Excelovské tabulky, letos (na 8000km) mi vycházejí takto: na naftu 1,35Kč/km a na údržbu 2,06Kč/km. Průměrná spotřeba 6,59l/100km, nemám započten 8.měsíc, kdy jsem na dovolené po republice a Slovensku nalítal necelé 3000km bez údržby a s nižší spotřebou než průměr. V nákladech na údržbu mám započtenu výměnu předních tlumičů, oleje, povinné ručení, mytí na myčkách, rozdíl mezi cenou opravy pochroumaného předku a cenou zaplacenou z povinného ručení viníka..... Statistiky lze z Excelu vytáhnout různé, např. 52měsíců co auto vlastním mně stálo celkem 460tis.Kč, z toho nafta 100.000Kč. Myslím si, že kdybych si před více než 4 lety koupil nové benzínové auto velikostí srovnatelné s Ford Sierra Combi (klidně s minimální výbavou a nejslabším motorem) vyšlo by mně k dneštnímu dni celkově podstatně dráž, už jenom pořizovací cenou.
Mitsi, jeste konkretneji k tomu, co pises. Nevim, jak u novych aut, ale u Feldy je 1.9D motor tezsi o 30 kg a v podstate porovnatelny jako motor 1.6. Jisteze k tomu ma byt prizpusobena naprava atd.
Servis: Olej menime po 10kkm, pouzivame polosyntetiku, u modernich TDi se snad meni po vice km? Rozdil se stejne stira, pokud nekdo za rok najede pouze omnech 10-15 kkm. Je fakt, ze nevyhoda D je ta, ze mivaji objemnejsi olejovou vanu.
Vice chladiva - a to zas neni takovy cenovy rozdil v tom Fridexu, prinasi to naopak vyhodu, ze v zime auto ihned a vice hreje. U Feldy je rozdil obrovsky.
Drazsi filtry - podle toho kde nakupujes. Olejovy filtr - 100 Kc a palivovy - 230 Kc, to zas neni strasny. Benziny zas maji svicky.
Namahanejsi akumulator? Coze? Akumulator je u dieselu POUZE na startovani, na rozdil od benzinu. Cim namaham akumulator, kdyz mam nastartovano? Bez drazkoveho remenu, tedy bez alternatoru s klasickym dieselem dojedu do nejblizsi opravny [pokud nemusim svitit], s benzinem nikoliv. 😄
Namahanejsi akumulator je pouze v zime, kdy musi starter roztocit mnohem tezsi studeny motor s vetsi kompresi. A proto u D je silnejsi akumulator a taky silnejsi alternator.
Servis: Olej menime po 10kkm, pouzivame polosyntetiku, u modernich TDi se snad meni po vice km? Rozdil se stejne stira, pokud nekdo za rok najede pouze omnech 10-15 kkm. Je fakt, ze nevyhoda D je ta, ze mivaji objemnejsi olejovou vanu.
Vice chladiva - a to zas neni takovy cenovy rozdil v tom Fridexu, prinasi to naopak vyhodu, ze v zime auto ihned a vice hreje. U Feldy je rozdil obrovsky.
Drazsi filtry - podle toho kde nakupujes. Olejovy filtr - 100 Kc a palivovy - 230 Kc, to zas neni strasny. Benziny zas maji svicky.
Namahanejsi akumulator? Coze? Akumulator je u dieselu POUZE na startovani, na rozdil od benzinu. Cim namaham akumulator, kdyz mam nastartovano? Bez drazkoveho remenu, tedy bez alternatoru s klasickym dieselem dojedu do nejblizsi opravny [pokud nemusim svitit], s benzinem nikoliv. 😄
Namahanejsi akumulator je pouze v zime, kdy musi starter roztocit mnohem tezsi studeny motor s vetsi kompresi. A proto u D je silnejsi akumulator a taky silnejsi alternator.
Plancius: Souhlasim. Mitsi: Nesouhlasim, ze na naftak jsou vyssi provozni naklady, dam ti porovnani. Mame doma 3 soukrome Felicie. Rodice maji 50kW/MPI z r.1999 a pak jeste mame 2x 1,9D [r.1996, kupovane 4-lete]. Vsechny maji podobne najeto. Rodice uz 110 000 km, ty dva diesely maji 160kkm a 140kkm. Diesely jezdi samozrejme na bio.
Pneumatiky se menili vsade uz 2x, u MPI jsou ale ojetejsi, vzhledem k tomu, ze v zakladni vybave jsou Matadory .
Olej i s filtrem prijde u 1.9D na 6 hal. /km, vymenujeme sami. U MPI je jen o malo levnejsi.
U 1.9D se musel PREVENTIVNE jiz 2x menit rozvodovy remen, u Feldy stale rachta v motoru retez. Ale mit Feldu 1.6, tedy s OHC, tak je nutne menit remen take..., tudiz remen neni otazkou benzin x diesel, ale rozvodu.
Naproti tomu MPI jiz musela menit celou spojku, v servisu rikali, ze u dieselu vydrzi mnohem dele [vetsi spojka a mensi otacky motoru].
Po 120 000 km jsme preventivne u 1.9D menili vsechny tlumice. Je fakt, ze to je treba. Rodice to pro sve jizdy nepotrebuji - jezdi pomalu a nejezdi po drkotavych silnicich v Praze [presto maji o 1.5 litru vyssi spotrebu].
MPI ma ale stale nejake problemy. Treba nedrzi otacky nebo cuka pri pridani plynu, porad se musi neco na motoru resit... tyto problemy u 1.9D neexistuji, na motor je mozne se plne spolehnout.
Nevim, kolikrat se u MPI menily uz zapalovaci svicky, my jsme u 1.9D zhavici svicky menili pouze 1x, a 1x za rok se preventivne meni pal. filtr.
ALE CO HLAVNE! MPI jezdi na Natural95, a my jezdime na bionaftu [14,30 Kc] pri soucasne cene je rozdil 7 Kc na litru a rozdil ve spotrebe je 1,5 /100km [ a to ty diesely nesetrime... proc taky?]. Mam spocteno, ze za 2 roky provozu jiz mam snizene naklady na provoz [a pocitam veskere - i pojistku] vracene zpet. Je pravda, ze jezdim 33kkm rocne a druhy diesel 40kkm, ale matka se musi uz rozmejslet, jestli ma jet anebo se ji to nevyplati a pritom prvni 2 roky taky jezdila 40kkm.... A hlavne musi jezdit pomalu, aby se dostala se spotrebou na 6-6.5 litru... To ja jsem na dalnici Plzen-Praha pomalu nejrychlejsi, kdyz nemusim, nejedu pod 130 km/hod. A ten usetreny cas, ten se opravdu neda vycislit.
Pneumatiky se menili vsade uz 2x, u MPI jsou ale ojetejsi, vzhledem k tomu, ze v zakladni vybave jsou Matadory .
Olej i s filtrem prijde u 1.9D na 6 hal. /km, vymenujeme sami. U MPI je jen o malo levnejsi.
U 1.9D se musel PREVENTIVNE jiz 2x menit rozvodovy remen, u Feldy stale rachta v motoru retez. Ale mit Feldu 1.6, tedy s OHC, tak je nutne menit remen take..., tudiz remen neni otazkou benzin x diesel, ale rozvodu.
Naproti tomu MPI jiz musela menit celou spojku, v servisu rikali, ze u dieselu vydrzi mnohem dele [vetsi spojka a mensi otacky motoru].
Po 120 000 km jsme preventivne u 1.9D menili vsechny tlumice. Je fakt, ze to je treba. Rodice to pro sve jizdy nepotrebuji - jezdi pomalu a nejezdi po drkotavych silnicich v Praze [presto maji o 1.5 litru vyssi spotrebu].
MPI ma ale stale nejake problemy. Treba nedrzi otacky nebo cuka pri pridani plynu, porad se musi neco na motoru resit... tyto problemy u 1.9D neexistuji, na motor je mozne se plne spolehnout.
Nevim, kolikrat se u MPI menily uz zapalovaci svicky, my jsme u 1.9D zhavici svicky menili pouze 1x, a 1x za rok se preventivne meni pal. filtr.
ALE CO HLAVNE! MPI jezdi na Natural95, a my jezdime na bionaftu [14,30 Kc] pri soucasne cene je rozdil 7 Kc na litru a rozdil ve spotrebe je 1,5 /100km [ a to ty diesely nesetrime... proc taky?]. Mam spocteno, ze za 2 roky provozu jiz mam snizene naklady na provoz [a pocitam veskere - i pojistku] vracene zpet. Je pravda, ze jezdim 33kkm rocne a druhy diesel 40kkm, ale matka se musi uz rozmejslet, jestli ma jet anebo se ji to nevyplati a pritom prvni 2 roky taky jezdila 40kkm.... A hlavne musi jezdit pomalu, aby se dostala se spotrebou na 6-6.5 litru... To ja jsem na dalnici Plzen-Praha pomalu nejrychlejsi, kdyz nemusim, nejedu pod 130 km/hod. A ten usetreny cas, ten se opravdu neda vycislit.
to Kutil: take takoveho znam, s Meganem Coupe s 1.9 dTi jezdil v Nemecku 220 kmh (kolik to asi tak tocilo?) a s novym s 1.9 dCi jezdi tymz zpusobem. Proc ma diesela? Asi proto, ze za rok najezdi okolo 50.000 km.
S tím, že "ostatní provozní náklady jsou de-facto porovnatelné" bych silně polemizoval. Moderní turbo-diesel je v průměru o 100 kg těžší než srovnatelný benziňák. Obvykle má i jinak dimenzovanou (na vyšší krouťák), tudíž i těžší převodovku. To se nemůže neodrazit na zvýšeném namáhání elementů přední nápravy, nemluvě o nepoměrně rychlejším opotřebení předních pneumatik. Dražší je pravidelný servis (častější, více oleje, více chladiva, dražší filtry, navíc palivový filtr atd), namáhanější je akumulátor, proto i alternátor... Takto by se asi dalo pokračovat. Pravda, sám diesela nemám, ale na příkladu svých známých (kteří ho mají) dobře vím, že většina z nich do provozních nákladů počítá prakticky jen naftu, tj. spotřebu, a maximálně pak výměny oleje (neříkám, že tak činí plancius).
Většina příspěvků mi připadá, že čerpá zkušenosti z druhé ruky. Diesel se prostě vyplatí. Ne však v každé kategorii aut. Moje Octávie Sdi se vyplácí už od těch základních 10 tis. km/rok. Pořád slyším, jak jsou pořizovací ceny dieselu větší než u zážehu, a proto je třeba ujet Xkm/rok. A skutečnost, že každý "druhý" zážeh má klimatizaci, výbavu v elektrice a mnohdy další nesmysly (nemíním klimatizaci)navíc za nekřesťanské peníze nikoho nezajímají a i takovýto majitel zážehu je schopen prohlašovat, jak je nafťák drahej.To že se nevrací zvýšené náklady na výbavu nikoho netrápí. Můj nafťák byl o 35 tis. dražší než nejlevnější nabízený zážeh. V této chvíli rozdíl dokonce klesl pod 20 tis. Výbava je základní mimo bezp. prvků. 1 km mám ve vztahu ke spotřebě za 0,8Kč což je polovina min. úrovně zážehu. (bionafta) T.j. při 10 tis/km rok (virtuálních) mám 8 tis v kapse. 3 tis. dám navíc na pojištění a ostatní provozní náklady jsou de-facto porovnatelné. Prostě nerozumím.
No člověče, nevím co na to tvoje škatulkování atmosférickýho benzíňáku mezi motory s malým momentem řekne moje 2.5 V6 😊) Mě těch 222Nm docela stačí.
S nějakým moderním TDI bych si určitě taky dobře zajezdil, ale kam se to výkonově hrabe i na mnohem starší benzín ( ten můj vyvinuli už koncem 70ých let a včera ukázal s klidem sobě vlastním záda VW TDi-to i bylo červené. Sice mi to žralo 2x víc než jemu, ale už ten pocit za to stál. Jinak dlouhodobej průměr mám 8,8 l/100km). Já skutečně u osobáku nepotřebuju točák jako kamion. Pravda je, že vznětový motory udělaly obrovský skok, ale vsadil bych se, že se do jejich vývoje, hlavně v Evropě, cpe x-krát víc než do vývoje zážehových motorů.
Ještěže třeba japončíci umí dělat zážehový motory pro běžného uživatele a po silnici se prohánějí Civici 1.6 s výkonama běžně přes 130 koní a spotřebou jak Fablija 1,2 HTP (55 koní).
S nějakým moderním TDI bych si určitě taky dobře zajezdil, ale kam se to výkonově hrabe i na mnohem starší benzín ( ten můj vyvinuli už koncem 70ých let a včera ukázal s klidem sobě vlastním záda VW TDi-to i bylo červené. Sice mi to žralo 2x víc než jemu, ale už ten pocit za to stál. Jinak dlouhodobej průměr mám 8,8 l/100km). Já skutečně u osobáku nepotřebuju točák jako kamion. Pravda je, že vznětový motory udělaly obrovský skok, ale vsadil bych se, že se do jejich vývoje, hlavně v Evropě, cpe x-krát víc než do vývoje zážehových motorů.
Ještěže třeba japončíci umí dělat zážehový motory pro běžného uživatele a po silnici se prohánějí Civici 1.6 s výkonama běžně přes 130 koní a spotřebou jak Fablija 1,2 HTP (55 koní).
Pavel_KR2: Ne ze je nizsi riziko e😜loze u dieselu, tam e😜loze zadna ani byt nemuze. To uz si konecne uvedomili i americti filmari, a kdyz ma nakladak vybouchnout jako rachejtle, tak vzdycky veze velmi nebezpecny naklad. 😊
Ta křivka momentu má jinej efekt. Většina lidí jezdí v rozsahu 1500-3000ot. a tam mají u TDI nebo HDI dostatečný moment. Naopak je výhoda, když s klesajícími otáčkami stoupá moment. Znám šílence, kteří s dieselem točí i přes 5000ot, ale to už je úchylka (třeba TDCi od Renaulta to umí).
Měl jsem možnost jezdit s mnoha vozy se všemi možnými motory a tot to je závěr😒br />
Atmosférický benzín
-------------------
- malý moment v nižších otáčkách
- menší účinnost a tím i rychlý pokles otáček v kopci
- možnost nahnání momentu otáčkami
- vyšší spotřeba
- nižší pořiz. cena
Atmosférický diesel
-------------------
- velký moment v nízkých otáčkách (tehne od volnoběhu)
- nedostatek výkonu pro předjíždění
- vysoká životnost
Přeplňovaný benzín
------------------
- značný nárůst momentu již od 1800otáček
- vyšší cena
- spotřeba úměrná výkonu
- velmi pružný motor, ale vyšší spořeba
Přeplňovaný diesel (common-rail)
-------------------------------
- mohutný moment v otáčkách okolo 1800ot. ale v nižších nejede
- výrazný pokles momentu ve středních a vyšších otáčkách (nad.4500 už nejede)
- vyšší pořizovací cena
- spotřeba úměrná výkonu
- problém při předjíždění, nutno častěji řadit
Přeplňovaný benzín s přímým vstřikem
------------------------------------
- optimální pro všechny,malý objem s obrovským momentem s velkým rozsahem otáček a spotřebou úměrnou požadovanému výkonu
- cena zatím nejasná (většinou studie)
Mě osobně vyhovuje diesel common-rail pro mohutný moment v nízkých otáčkách a rozumnou spotřebu. Najedu ročně cca 25tis.km a už se mi vyplatí. Bral bych i přeplňovaný benzín, ale ta spotřeba mi vadí.
Atmosférický benzín
-------------------
- malý moment v nižších otáčkách
- menší účinnost a tím i rychlý pokles otáček v kopci
- možnost nahnání momentu otáčkami
- vyšší spotřeba
- nižší pořiz. cena
Atmosférický diesel
-------------------
- velký moment v nízkých otáčkách (tehne od volnoběhu)
- nedostatek výkonu pro předjíždění
- vysoká životnost
Přeplňovaný benzín
------------------
- značný nárůst momentu již od 1800otáček
- vyšší cena
- spotřeba úměrná výkonu
- velmi pružný motor, ale vyšší spořeba
Přeplňovaný diesel (common-rail)
-------------------------------
- mohutný moment v otáčkách okolo 1800ot. ale v nižších nejede
- výrazný pokles momentu ve středních a vyšších otáčkách (nad.4500 už nejede)
- vyšší pořizovací cena
- spotřeba úměrná výkonu
- problém při předjíždění, nutno častěji řadit
Přeplňovaný benzín s přímým vstřikem
------------------------------------
- optimální pro všechny,malý objem s obrovským momentem s velkým rozsahem otáček a spotřebou úměrnou požadovanému výkonu
- cena zatím nejasná (většinou studie)
Mě osobně vyhovuje diesel common-rail pro mohutný moment v nízkých otáčkách a rozumnou spotřebu. Najedu ročně cca 25tis.km a už se mi vyplatí. Bral bych i přeplňovaný benzín, ale ta spotřeba mi vadí.
Vyhodou dieselu oproti benzinaku je i nizsi riziko pozaru a e😜loze v pripade havarie.
to trewis: Obavam se, ze onen petivalec neni V5 ale radovy R5.
to trewis: Obavam se, ze onen petivalec neni V5 ale radovy R5.
zapominate panove na velky dojezd, ktery predstavuje hadam u kazdeho dieslu +1000km, takze nemusite porad byt u benzinky. Sam jezdim ve V70 2.5TDi V5 po chipu 160hp, spotreba 6l, a to jezdim svizne. V dnesni dobe diesel je na velice vysoke technicke urovni, mohu ho doporucit vsem hned po zazehove V8😊 ale to je trochu z jineho soudku.
RBaron: 0,5 mil. km u BMW TDS jeste nic neni. Sam znam jednu sluzebni Feldu Van, ktera ma 600 000 km a AUTOKOMPLEXCZ tu uz davno hovoril o tom, ze v Praze zna TAXIkare s VW Vento 1.9D, co ma 800 000 km. A i on v motoru meni pouze olej a leje tam naftu. Navic tu bude v obehu spousta naftaku, ktere maji natoceno vice, jenom kazdy majitel pretaci tachometr zpet 😊)
Ale jak jsem psal, muzeme tu pouze diskutovat, po kolika km se diesel vyplati. Ja jezdim vice jak 30000 km rocne, bratr dokonce vice jak 40000 km. To uz se diesel sakra vyplati [zvlast kdyz jezdime na bio - nyni naklady na PHM cca 60-75 hal./km]. Jestli jezdite mene, tudiz jestli jste dokonce svatecni jezdci, pak skutecne staci a vyplati se pouze zazehovy motor. Anebo Wankeluv 😊
Ale jak jsem psal, muzeme tu pouze diskutovat, po kolika km se diesel vyplati. Ja jezdim vice jak 30000 km rocne, bratr dokonce vice jak 40000 km. To uz se diesel sakra vyplati [zvlast kdyz jezdime na bio - nyni naklady na PHM cca 60-75 hal./km]. Jestli jezdite mene, tudiz jestli jste dokonce svatecni jezdci, pak skutecne staci a vyplati se pouze zazehovy motor. Anebo Wankeluv 😊
Protože to auto má zbytečně silný nevyužitelný spodek - při rozjezdu to nepřenese adhezní síla, takže to musíš topit buď "malým plynem" nebo, hůř, na spojce. A ve vysokých rychlostech, kdy by se to teoreticky hodilo, máš zase relativně vysoké otáčky, ve kterých už ten motor tak netáhne. Zjednodušeně, čím rychleji jedeš, tím menší máš akceleraci, což není zrovna nejlepší, např. když chceš předjíždět, tak bys teoreticky měl přeřadit místo na nižší na vyšší stupeň, abys rychleji akceleroval... Prakticky to tedy znamená, že když nemáš plně zatížené auto, tak z toho motoru děláš regulací právě jen ten běžný atmosférický dvoulitr a turbo si tam vozíš jen na parádu 😄
Závěrem: ideální charakteristika motoru je taková, při které máš moment v nejnižších otáčkách stejný, jako je potřeba pro rozjetí plně zatíženého auta na průměrné silnici do průměrného stoupání a křivka momentu roste s úměrně se zvyšujícími jízdními odpory - prakticky mi totiž k ničemu není, že protočím kola třeba i na čtyřku, pokud se nechci vytahovat před nějakým debílkem, který podle toho určuje kvalitu auta 😄)
Ještě proč VW přeplňuje hlavně v nízkých otáčkách: protože nejsou schopni při přeplňování ve vysokých otáčkách dodržet emisní limity (narozdíl např. od Subaru nebo jiných japonců, kteří přeplňují hlavně ve vysokých otáčkách).
Závěrem: ideální charakteristika motoru je taková, při které máš moment v nejnižších otáčkách stejný, jako je potřeba pro rozjetí plně zatíženého auta na průměrné silnici do průměrného stoupání a křivka momentu roste s úměrně se zvyšujícími jízdními odpory - prakticky mi totiž k ničemu není, že protočím kola třeba i na čtyřku, pokud se nechci vytahovat před nějakým debílkem, který podle toho určuje kvalitu auta 😄)
Ještě proč VW přeplňuje hlavně v nízkých otáčkách: protože nejsou schopni při přeplňování ve vysokých otáčkách dodržet emisní limity (narozdíl např. od Subaru nebo jiných japonců, kteří přeplňují hlavně ve vysokých otáčkách).
to našrot: Proč by to bylo na prd? Nevim, jakej motor od VW máš na mysli, Tvoje charakteristika mi sedí na 1,8T. Ten má díky turbu spodek a střed se skvělym zátahem, vršek se subjektivně neliší od normálního vytočenýho dvoulitru. Jezdí se s tim moc příjemně, takže z tohoto pohledu to na prd rozhodně neni.
Naštěstí jsem toho využil a koupil jsem v tom týdnu 60kw Clia. Mám najeto 9 000 a jsem s tímto motorem přími nadšený. Mám v životě najeto víc jak 1,5 milionů km, takže o autech něco málo vím. Je pravda, že i když jezdím se spotřebou 4,5 lt
( je v tom záběh motoru a jízda po volných cestách daleko za hranicí povolených rychlostních limitů a cca 20 % jízd po městě. Tam se mi ale podle mého nároru paradoxně průměrná spotřeba nezvyšuje, protože skoro naprosto striktně dodržuji 50-sátku a podle počítače je většinou spotřeba mezi 3-4 lt.)
Zkoušel jsem jednou svoji trpělivost a vydržel jsem 500 km jezdit na minimálně možnou spotřebu a dostat se pod 3 lt na 100 km. Nepodařilo se a měl jsem výsledek 3,14 ( měřeno přesně od plné do plné). Chtělo to pořád točit motor kolem
2 000 otáček za minutu tj. v oblasti max. krouťáku).Nevím, zda ten pokus ještě jednou z recese nezopakuji a nepokusím se 3 lt hranici pokořit. Ale jezdit pořád tak zkrátka není na moje nervy. Jinak se naftový motor vyplatí opravdu jen pro toho, kdo najezdí minimálně 30 000 km za rok a více, což není případ většiny našich motoristů.
( je v tom záběh motoru a jízda po volných cestách daleko za hranicí povolených rychlostních limitů a cca 20 % jízd po městě. Tam se mi ale podle mého nároru paradoxně průměrná spotřeba nezvyšuje, protože skoro naprosto striktně dodržuji 50-sátku a podle počítače je většinou spotřeba mezi 3-4 lt.)
Zkoušel jsem jednou svoji trpělivost a vydržel jsem 500 km jezdit na minimálně možnou spotřebu a dostat se pod 3 lt na 100 km. Nepodařilo se a měl jsem výsledek 3,14 ( měřeno přesně od plné do plné). Chtělo to pořád točit motor kolem
2 000 otáček za minutu tj. v oblasti max. krouťáku).Nevím, zda ten pokus ještě jednou z recese nezopakuji a nepokusím se 3 lt hranici pokořit. Ale jezdit pořád tak zkrátka není na moje nervy. Jinak se naftový motor vyplatí opravdu jen pro toho, kdo najezdí minimálně 30 000 km za rok a více, což není případ většiny našich motoristů.
rbaron: k tomu rozdílu charakteristik po přeplňování benzínu či dieslu bych měl jedno doplnění - vždycky záleží na tom, jestli se rozhodne konstruktér motor přeplňovat v nízkých otáčkách pro vyrovnání křivky Mk (což je stejně skoro naprd, ale VW to pěkně prosazuje..) nebo ve vysokých pro větší a velké výkony motorů, nezávisle na typu motoru, přičemž přeplňování "cestovních" nafťáků ve vyšších otáčkách se dělá oproti benzíňákům hlavně kvůli spotřebě, aby mohli v celém spektru otáček jet klidně na hodně chudé směsi.
Je to tu hodně rozhádaný. Každopádně svou charakteristikou jsou to úplně jiný motory. Zatímco u benzínu turbo zase tolik na charakteristice nemění, u TD je to zcela zásadní rozdíl. Se starým nafťákem bez turba bych ale dozajista už nikdy jezdit nechtěl. S tou komplikovaností je to pravda, ale když nedávno jeden maník chtěl repasovat svou 525tds po 480tkm, tak mu řekli, že není co. Samozřejmě je ten motor hlučnej jak Avia a něco už z původních vlastností ztratil, ale údaj je to úctyhodný. Nicméně diesel není pro mě.
Já bych vyměnil benzín za TD pouze v případě, že bych jezdil 60tkm ročně a víc, což zatím naštěstí nehrozí, tak honím starýho žravýho třiapůllitra a jsem happy 😄 Do týhle hranice se myslím nevyplatí žít s přirozenými negativy dieselu.
Já bych vyměnil benzín za TD pouze v případě, že bych jezdil 60tkm ročně a víc, což zatím naštěstí nehrozí, tak honím starýho žravýho třiapůllitra a jsem happy 😄 Do týhle hranice se myslím nevyplatí žít s přirozenými negativy dieselu.
Pavel: Mne se zda, ze je jina otazka, co lide kupuji a jina otazka, kdyz si chci sam objektivne porovnat 2 podobne vyrobky. Navic obecne vzato - kdyz chci zjistit vliv konkretniho znaku [v tomto pripade 2 odlisne konstrukce motoru], pak musim dbat na to, aby vsechny ostatni ukazatele byly identicke. Ale mne je to jedno, klidne si porovnavejte turba s neturbinama, je ale pak jasne, ze na jedne ci druhe strane pak nadrzujete...
Tomcat: Ano presne! O tom by tu mela byt rec (viz prispevek 69) - napr. pri kolika km rocne se diesel vyplati apod. Osobne jsem letos najel jiz 33 tis. km (zrovna dnes mam vyroci koupe vozu 😊)... A na SDi se podelat skutecne nic nemuze a vydrzi veky. Ale cena vyssi o 62 tis. Kc u noveho vozu je skutecne mnoho. U Felicie byl rozdil mezi 1,9D a 1,3/50 jen 40000 Kc a to meli diesely oproti benzinove Felde jeste navic posilovac rizeni, zkrutny stabilizator, rozperu, vetsi spojku, silnejsi alternator a jiste bych prisel i na jine vyhody...
Fabie SDi je pro toho, kdo po 4-6.ti letech vuz neprodava, a ma ho navzdy. Myslim, ze jak plecharina, tak motor vydrzi veky.
Fabie SDi je pro toho, kdo po 4-6.ti letech vuz neprodava, a ma ho navzdy. Myslim, ze jak plecharina, tak motor vydrzi veky.
t6 vlami: Na 1,9 SDI se toho moc posrat nemůže. Fabia Classic 1,4/50 stojí ale o 62 litrů míň, než SDI, takže nic pro toho, co najede 10 tisíc km za rok.
Musim se trochu zastat Mitsiho, kdyz srovnava vznetovy motor s turbem oproti benzinaku bez turba. A to z toho duvodu, ze naprosta vetsina v soucasnosti prodavanych dieselu jsou preplnovane (odhaduji cca 90😖 a naopak naprosta vetsina prodavanych benzinaku jsou atmosfericky (odhaduji 80-90😖. Diesel je proste tezkej a z principu nizkootackovej motor, takze se to musi honit pres pracovni tlak ve valcich a kroutak (pomoci turba). U benzinaku se pri potrebe vetsiho vykonu da jit do vyssich otacek.
Tomcat - souhlasim, ze u vykonnejsich aut to tak je. Ale u tech prodavanejsich to je myslim opacne. Co takhle Fabia 1,9SDi a Fabia 1,4 nebo Fabia 1,2, natoz Fabia 1,0? Tady to vidim jasne ve prospech Fabie SDi. Ma lepsi charakteristiky (toc. moment, zrychleni) a podstate zadne opravy=zadna slozitost, zadne turbo a vydrz treba 700 000 km. Ale samozrejme srovnavam jen obdobne vykony, nikoliv objemy motoru - to povazuji za zavadejici. Preci si nevybirame podle objemu motoru, snad jen kvuli pojistce, ale to se po odstraneni monopolu a regulace hodne zmeni...
yyyyy: Souhlasim, pokud to tak je. O akci Renaultu nevim vlastne nic, vychazel jsem jen z te pronesene vety.
to kdo: To je právě to. Dneska se nafťáky dostaly výkonově na úroveň benzíňáků právě za cenu vyšší složitosti. Takže když srovnám běžnej 1.8 - 2.0 benzín s 1.8 - 2.0 nafťák s turbem a PD nebo CR, tak to pojede zhruba stejně. Nafťák bude míň žrát ale za cenu toho, že je složitější a tudíž je riziko, že se posere nějaká drahá součástka vyšší. Když pak musíš zacálovat turbo za 50 litrů, tak ti to to ekonomiku provozu trochu rozhodí.
vlami> >Joo, kdyz nove auto - taky bych uvazoval nad naftovym Renaultem za cenu benzinoveho.< tak to je prave nezmysel toho porovnania, ked kupujem nove auto tak si k nemu najdem mne vyhovujusi vykon a pozriem ake motory mi ho daju, tak prides na to ze musis porovnat u renoltu 1,4 16V s tym silnejsim dizlom tdci ktory prave pokial viem nie je v akcii dizel za cenu benzinu. A preto musis porovnavat tie "jednoduche" 16V motory s Hi tech dizlami - neporovnavame suciastky ale uzitnu hodnotu. Dizel potom vyjde o poznanie drahsi ale s nizsou spotrebou so sa po asi 100 000 vyrovnava. Takze nakoniec prides k tomu ze si vyberies podla charakteru motora - ktory ti lepsie sadne do ruky - alebo podla toho ci mu veris alebo nie ... 😄
Tomcat: No prave, ale to nemusis srovnavat stejne objemy motoru... A pokud chces skutecne silny auto, pak jiste vyhrava zazehovy motor a vubec neresis, co je lepsi. Pokud ale chces mensi a usporne auto (a ja myslel ze ano), pak vidim vyhody vznetoveho motoru. Treba nejake 1,6TDI, trivalec, snad VW (Polo?) neco podobneho dela. A ma to take slusne charakteristiky.
Mfilip: Joo, kdyz nove auto - taky bych uvazoval nad naftovym Renaultem za cenu benzinoveho.
Mfilip: Joo, kdyz nove auto - taky bych uvazoval nad naftovym Renaultem za cenu benzinoveho.
Tomcat: domnívám se, že pokud chceš srovnávat diesel s benzínem a být objektivní, je rozumné srovnávat naprosto stejně vybavené motory (turbo apod.) Nejde srovnávat složitě osazený a zvýkonovaný diesel s benzínem pomalu bez ničeho. To jim nedáváš stejnou startovní čáru. Navíc to asi bereš dost subjektivně. Každý má pojem "rozumně jezdilo" posazený jinde.
to vlami: Já to srovnávám z pohledu uživatele - řidiče. Když mám auto prostřední velikosti a chci, aby to tak nějak rozumně jezdilo, tak potřebuju buď relativně obyčejnej benziňák okolo 1,8 - 2l nebo poměrně hi-tech nafťák.
TomCat: Aha, ty srovnas srovnatelne objemy motoru a srovnatelne vykony? No to je ale nesmysl. Proc srovnavas dvoulitrove objemy motoru a zaroven stejne vykony? Konstrukce obou motoru je preci tak odlisna, ze nelze srovnavat oboje najednou. Pokud ano, pak samozrejme u dieselu musis sahnout pro hi-end a u benzinu ti staci nejakej starej dvoulitr. 😄 Navic vykon motoru neni vse, ja myslim, ze tocivy moment je dulezitejsi...
to vlami: já myslim, že je potřeba srovnávat benziňák bez turba s nafťákem s turbem, protože jsou výkonově srovnatelný. Abych se s nafťákem dostal na výkon docela obyčejnýho benziňáku okolo dvou litrů, bez turba to v praxi neudělám.
S tou životností to asi nebude u moderních dieslů tak jednoznačné. Kamarád taxikář měl první auto Cromu 2,5TD dovezl to jako 6 let starou ojetinu z Itálie a sám na tom nalítal dalších cca 150 tkm. Na současné Oktávce 81 kW po chipu (cca o 10 kW)již měnil vačku a ventily a teď mu odešlo čerpadlo. To má najeto 300 tkm. Proti tomu jeho další auto Mercedes 300D 124W z roku 1988 má najeto poctivých 350 tkm a šlape jak hodinky.
Xcom99: A kolik maji ty diesely v Cechach nalitano? Osobne jsem kupoval motor VW s nalitanyma 100 tis. km - to je tak akorat zajetej...
Mitsi, ja bych radeji srovnaval to, co srovnavat lze. Proc srovnavas vznetovy motor s turbem oproti zazehovemu bez turba? Pak jiste budes poukazovat na nevyhody turba [choulostivost, drahe opravy atd.]
Tech hledisek je stejne mnoho. Diesel se vyplati, pokud jezdis nekolik desitek tisic km rocne a pokud jezdis spise delsi trasy. A snad nejdulezitejsi hledisko - dobry vznetovy motor [nikoliv tedy Ford, Opel nebo Fiat] vydrzi dele nez kastle a cena vozu pri pripadnem prodeji se tak zavratne na trhu nesnizuje.
Tech hledisek je stejne mnoho. Diesel se vyplati, pokud jezdis nekolik desitek tisic km rocne a pokud jezdis spise delsi trasy. A snad nejdulezitejsi hledisko - dobry vznetovy motor [nikoliv tedy Ford, Opel nebo Fiat] vydrzi dele nez kastle a cena vozu pri pripadnem prodeji se tak zavratne na trhu nesnizuje.
Z předchozích příspěvků jsem poněkud rozpačitý a kdybych měl stát před rozhodnutím, zda diesel nebo benziňák, asi by mi rozhodování příliš neusnadnily. Postavím to tedy následovně: Někde jsem slyšel že cena moderního turbodmychadla s variabilním nastavováním lopatek se přibližně rovná ceně vstřikovacího čerpadla (či jiného mechanismu, který vytváří vysoký tlak nafty pro přímý vstřik) a to se současně rovná ceně tzv. "polomotoru" (zjednodušeně řečeno motoru bez příslušenství). Mám-li moderního diesela, vozím s sebou stále a vždy tyto tři části, z nichž minimálně dvě jsou poměrně citlivé na zacházení, kvalitu paliva (trocha vody či příměs benzinu asi udělá své...) atd. Přinejmenším turbo a vstřikovací čerpadlo se pak už z definice (obrovské otáčky u turba, tisícínové výrobní a provozní tolerance u vstřikovací jednotky) opotřebovávají nesrovnatelně rychleji než vlastní motor. U benziňáku (nepřeplňovaného) však mám pouze a jen ten motor a žádnou další část, která by byla "tak fajnová", tudíž "tak drahá" na opravu v případě poruchy, resp. opotřebování. Samozřejmě, že všechno má svou životnost, ale pokud je mi známo, např. moderní elektronická řídící jednotka u benziňáku (tu tam dnešní diesely ostatně mají také), pokud si ji člověk zrovna sám "nevypálí", má prakticky neomezenou životnost. Z právě uvedeného mi teoreticky vychází minimálně tolik, že současný diesel musí být 3x poruchovější nebo vydržet 3x méně než moderní benziňák. Kdo se mnou bude polemizovat? PS: Ale nechci slyšet ubezpečování o tom, že někdo najezdil a takovým či onakým MODERNÍM (to zdůrazňuji) dieselem tolik a tolik set tisíc km, ale přitom jaksi opomene dodat, že turbo měnil tolikrát, vstřikovací jednotku tolikrát...
Jo do dieselu v seatu se da jit je to motor VW. Problem aut v cechach je ten ze ty auta maj strasne moc nalitano km. Obycejnej diesel je linej jak * (osobni zkusenost) TD jsem nezkousel.
Ahoj, chtel jsem se zeptat na zivotnost novych dieselu s CR, jak je to s porovnanim s benzinaky??
Dik za odpoved.
J.
Dik za odpoved.
J.
Dobry den,
rad bych rodine usporne auto kolem cca 150 000 Kc. Jednou z moznosti je jiste SEAT TOLEDO. Nemam ovsem zadne zkusenosti s naftakem a proto prosim, nevite nekdo neco o techto motorech? Byly urcite v modelech roku 94.
Dekuji i za pripadne tipy na jine modely a znacky rodinnych vozu.
Ahoj Martin
rad bych rodine usporne auto kolem cca 150 000 Kc. Jednou z moznosti je jiste SEAT TOLEDO. Nemam ovsem zadne zkusenosti s naftakem a proto prosim, nevite nekdo neco o techto motorech? Byly urcite v modelech roku 94.
Dekuji i za pripadne tipy na jine modely a znacky rodinnych vozu.
Ahoj Martin
Croma ne, ostatni fiaty ano. Kdyz ho natocim studenej tak bych rek, ze je to horsi nez ten Zetor....
No tak teda vdaka tak som sa asi rozhodol ze to idem kupit. Potreboval som nejaku referenciu lebo fakt nepoznam nikoho kto by mal zrovna taketo auto.Dik
Kolega ho má a jede spolehlivě. Má ho v Primeře kombi z roku 1991, najeto cca 360 000 km a jede jak novej. Olej polosyntetika, pravidelná péče, max rychlost 160 km/hod PTD
Akurat si totiz chcem kupit Nissan Primeru '93 114000 km 2.0D. Tak ze ci nemate nejake prakticke pre a proti pre zrovna tento druh dieslu.
Kamarád má přímo tuhletu Cromu už několik let a nemůže si ji vynachválit. Jede to, nežere to a žádný problémy s tím nemá a vrčet jsem ji taky slyšel a bylo to normálka.
Jak to, ze benzinaky nad 300tkm uz nejezdi? Ja mam Volvo 740 2.3 najeto neco pres 400tkm, olej to nezere, tahalo a taha to prives s konma (chudak kardan, bude potrebovat lehci opravu), nehreje se to a v minus dvaceti to startuje. Bezne s tim roztahuju v zimne pred barakem stary dieselovy kyble.
To jsem nevěděl, že Audi převzalo něco z TDi co dávali Fiati do Cromy. Fakt zajímavý. Nevíte někdo, zda u Cromy 1.9TDi byl předvstřik jako mají německý TDI?
Díky za informace. To jsem nevěděl. Já jen tušil o problémech s čerpadlem. Mimochodem rád bych věděl ceny i ostatních dílů na TDi. Neškodilo by udělat menší srovnávací tabulku cen součástek u VW, Opel, Fiat, Ford, Peugeot a Japonci.
Italove meli problem s materialem na pisty. Pouzily ten stejny co davali do Ducata TDI, ale pri vyssich otackach se propalovaly pisty. Audi zadalo vyrobcum pistu pozadavek na tepelnou odolnost a cenu. Vsichni pak odpovedeli, ze takovy pist za takovou cenu nelze vyrobit. Nakonec se domluivli s KS (Kolben - Schmidt) a ti to pro ne zacali delat. Cena Bezneho pistu je cca 1200,- cena TDi pistu je 4400,-. Rozdil je v materialu. PTD
Ještě k těm Italům. Pokud to nevíš, tak první sériově vyráběné TDI bylo ve Fiatu Croma 1,9 v roce 1988. Tedy v době, kdy o tom u VW neměli ani tušení. Jenže jako každá novinka to mělo své mouchy (poruchy, hlučnost) a chyběli peníze na další vývoj, tak to Italové střelily Němcům a ti do nejdříve v Audi dovedli k dokonalosti.
Otazka kteryho vyrobce tam ti Japonci davaji motory. Napriklad Toyota Land Cruiser ma sestivalec 24V o objemu asi 3,9l a to je japonec a mazel. Jinak se da rict ze nejsou problemovy. Vychazi to ale z toho, ze je nepomer mezi "nasima" naftakama a japonskejma. Tudiz i mnozstvi znamych problemu je mensi. PTD
Dle mých drobnějších zkušeností a z toho co jsem slyšel - neslyšel jsem jedinou stížnost, ale naopak. Můžete někdo přihodit ňákou zkušenost?
K tem dieselum ve fordech:Ja mam escorta 1.😁 165tkm a bez problemu.Menim vse kdy se ma -filtry,olej rozv. a je to fakt v pohode.A co mi na tom motoru pride skvely je to ze je v tehle kilometrech docela tichej(srovnavam s Astra1.7TD/92 Ibiza1.9TD/94 a par starsich sracek).Je jasny ze nove motory jsou mnohem tizsi,ale nejenom u VW.Takovej novej Focus s endurou 1.😁iTD to je posusnanicko.Na 1.8TD ve sierce si ale fakt stezujou.Duvody poruch uz tu popisouval PTD.
Tak ted jsem se musel skutecne od srdce zasmat na prispevek 101 a dokonce me to vyprovokovalo k nekolika radkum. To ze Americane neumeji diesely, tak to jsi me dostal. Neznam nikoho, kdo by je mel lepe zvladnute. Jiste, objemy 1,9TDI ci HDI se skutecne nezabyvaji, protoze by to nikdo v USA nekoupil (krach kampane VW na 1,9TDi v USA). Presto ale motorarna Cummins patri k absolutni spicce stejne jako Detroit Diesel a pod. To ze je neznas za to ja nemuzu, jak rikal nas ucitel ve frezovne, na to brali tvoje rodice prispevky na deti.... To jsou specializovane motorarny s obrovskym vyvojovym potencialem a technologiemi ktere prekonaly TDi a tri roky seriove dodavaji motory se systemy sdruzenych vstrikovacu. To ze se tyto motory montuji do PickUpu, motorovych clunu a generatoru el.proudu a nejsou videt v beznych osobnich autech jeste neznamena, ze nejsou na absolutni spicce. Psat pak obecne ze americke naftaky stoji za pendrek je jen vyraz zakladni neznalosti problemu. Zkus www.cummins.com ..... PTD
Jestli treba vis, kdyz tvrdis, ze japonsky a italsky diesly jsou na nic, tak mi rekni, kdo vynalezl system GDI nebo CommonRail ? Kdyz jsou nemecky diesly tak dobry, jak to ze Mercedes ( nebo BMW, ted nevim na 100😖, upustil od vlastniho vyvoje usporneho dieslu a prevzal CR od tech co neumeji delat diesly ? Aha ?
Opláckej 2,3TD je čtyřválec, sám s ním zkušenosti nemám, ale neslyšel jsem na něj zrovna velkou chválu. Akorát jsem jednou řídil Omegu 2,3TD, když jsem uvažoval, že bych si ji koupil, ale proti BMW524TD je to žebrák.
A ještě k příspěvku od "101": JAPONSKÝ DIESELY JSOU SUPER!!! Kdo blafe něco proti nim, s tím se ani snad nemá cenu o tomhle tématu bavit. A znovu se zastávám těch Fordů a Fiatů, tak špatný to není. Specielně bych chtěl vyzdvihnout motor Ford 1,6D a 2,3D, ty znám a jsou to nezničitelný držáci. Na druhou stranu ten 2,3D není ale originál Ford, to vám ale nejlépe vysvětlí PTD.
A ještě k příspěvku od "101": JAPONSKÝ DIESELY JSOU SUPER!!! Kdo blafe něco proti nim, s tím se ani snad nemá cenu o tomhle tématu bavit. A znovu se zastávám těch Fordů a Fiatů, tak špatný to není. Specielně bych chtěl vyzdvihnout motor Ford 1,6D a 2,3D, ty znám a jsou to nezničitelný držáci. Na druhou stranu ten 2,3D není ale originál Ford, to vám ale nejlépe vysvětlí PTD.
Trubka má pravdu Peugeoťácký motory vydrží milion a bez generálky! Viděl jsem jednoho chlápka s Peugeotem kterej měl 820 000 km a bez GO! Peugeot udělal první nafťák na světě tak to asi bude muse umět dělat ne? Měl jsem už taky feldu 1,9D a to samý (200 tis. v pohodě a 1/2 milionu s lepší údržbou) Jestli si někdo myslí že má ford doobrý nafťáky tak je na omylu. Stejně jako u všech japonců a italů (Fiat není auto,Rama není máslo
😄!) Amíci to taky neumí takže zbývá jedině Volkswagen Group nebo Peugeot (koncern PSA).
😄!) Amíci to taky neumí takže zbývá jedině Volkswagen Group nebo Peugeot (koncern PSA).
Měli jsme Feldu 3 roky, ještě starý model, ale absolutně bez problémů (je v aaa auto praha) černý skla, klimatizace skvělý auto.
Co se týká těch bavoráckejch motorů ve zkratce - žádnej poslední válec se nepřehřívá, to si asi pleteš se Sierrou 1,8TD - o té se tady taky hodně mluvilo. Hlavy praskaj u 524td fest, ale u 525tds (ten samej motor je i v Omeze) už to není tak choulostivý, nějak to pořešili.
Omegy maji dieselove motory z BMW a jsou v pohode. Tady na MC jsem cetl nejakej nazor, ze prej spatne chladi posledni valec a ze praskaj hlavy, ale ja jsem se tim nikdy nesetkal.
TDS bohužel nemám, o tom si teprve pomejšlím. V současnosti proháním BMW524TD r.v.'85, ale asi pujdu časem do kombíka Omegy 2,5TD. Daj se dneska pěkný koupit už za 300.000,-
Svoji jsem prodával po necelých 3 letech provozu a měla 261 000 km absolutně bez problémů.Samozřejmě se měnily podle předpisu rozvoďáky. Při řízení auta " hlavou " vydrží
1,9 D od VW klidně 400 - 500 000 při pečlivé údržbě.
Přeji Vám mnoho bezproblémových km
1,9 D od VW klidně 400 - 500 000 při pečlivé údržbě.
Přeji Vám mnoho bezproblémových km
Můžu tě ale ujistit, že všechno co jsem tady v MC napsal vychází z praxe, pokusů a omylů, z akcí s dobrejma koncema i se špatnejma. Diesely mám rád, některý jsou lepší, některý horší, ale forďáckej paskvil 1,8TD nenávidim.
Koukam, ze jsem bodnul do zivyho, ale asi tady dohadujeme o vecech davno probranych. K te tve poznamce, kolem aut se motam dost dlouho, nerekl bych, ze do toho zas tak nevidim (pri vsi skromnosti). Pres bezne opravy az po lehke upravy motoru a podvozku jsem si vzdy delal sam. Ted mam dva benzinaky Hyundai Accent 1.5(70tis. km) a Fiestu 1.4 (150tis. km) a nevim co je problem. Accent -jen jezdi, U Fiesty me pozlobil pouze regulator na alternatoru. A to auta moc nesetrim. K tem dieselum: jsou dobry a spatny. Spatny jsem vyjmenoval. Mam dva kamose, ted delaj u Charouze a 1.😁 a TD - muje zkusenosti mi jen potvrdili. Samozrejme jsou i vyjimky. A stema Fiatama, konkretne nizkoobjemove diesely, ukazte mi nekoho, kdo nema problemy. Samozrejme srovnavam treba s Peugeotem. A co vy, chlapci, jestlipak Vase zkusenosti neprameni pouze z monitoru...???
Nechci tady rozpitvavat to, co tady bylo napsano uz x krat. Proto jen zakladni body: a) kazde auto do 150 000 km musi byt bezproblemove, at je to benzin ci nafta. b) u uplne starych aut - vice nez deset let a vice nez 300 000km je to jasne. Benzionaky nad 300tis km uz nejezdi a naftaky pri dobre udrzbe a jakes takes olejove pritomnosti jezdi dal. c) auta mezi tim jsou sazka do loterie. U benzinaku se podela ridici jednotka, probiji VN na kostru, praskaji rozvodaky, elktrika zlobi kde muze. U naftaku kdyz ma olej a nafta prejde prez filtr nevim o zadnem problemu. Snad s chlazenim pri kolonach ve meste, to ale uvaris i benzinaka. Obecne starsi konstrukce naftaku bez ridici elektroniky jsou velmi spolehlive. Presto naftak vyzaduje citlive zachazeni, kdyz mu budes davat furt kartac tak se tam brzo neco podela a bude to asi praskla hlava. Musis s tim jezdit jako s vlastním. U benzinaku to neni tak kriticke. PTD
Na spolehlivost benzinů bych sázel ještě méně než u dieselů. Tvrdím, že většina poruch u dieslů je ze špatné údržby. Pokud je diesla v pořádku filtr (ten je ostatně i u všech benziňáků se vstřikováním), čerpadlo, vstřiky a žhaviče tak to musí jet. Samozřejmě, že mašina která objela 5 až 10-krát zaměkouli už nebude mít nejlepší tlaky, ale benziňák na to není náchylný. Benziňáky mají některé problémy stejné - např. rozvoďák, svinstvo v palivu ale většinou plně jiné: padne rosa, je mlha a nenastartuješ. Motor je moc teplý, studený - nenastartuješ. Kiksne ti Lambda sonda a pokud nastartuješ tak jedeš jak s trakařem a ještě k tomu za 12l/100km. Odejde ti rozdělovač, nebo třeba blbé kabely ke svíčkám dokáží taky pěkně potrápit. Na vlastní kůži jsem vloni zažil zkaženou dovolenou odtahem svého diesla z Itálie a hned na to jsem se dověděl o tom, že kolegu z práce taky tahali s felicií odněkud z Rakouska a souseda s dvouletou Toyotou odněkud z Tramtárie. Oba chválí benziňáky, neměli na kontě víc než 50.000km a vrazili do opravy víc než já do ojeté Sierry 1,8TD.
I Fiatácký a Forďácký motory jsou některý dobrý, nejde to házet do jednoho pytle a nešiř tedy zkresleně dál to co ti někdo někdy nabulíkoval. Taky záleží kolik maj najeto.
Jestli tvůj benzíňák jezdí takhle bezúdržbově, buď jen rád a modli se ať se nic nepodělá. Moderní benzíňáky totiž dovedou taky pěkně svejm majitelům zatopit - mluvím z vlastní zkušenosti. A co takhle třeba svíčky, kabely a rozdělovač, to jsi ještě neměnil? Nebo jsi najezdil 80tkm s novým autem? Neboj, všechno tě možná teprve čeká a užiješ si taky!
Jestli tvůj benzíňák jezdí takhle bezúdržbově, buď jen rád a modli se ať se nic nepodělá. Moderní benzíňáky totiž dovedou taky pěkně svejm majitelům zatopit - mluvím z vlastní zkušenosti. A co takhle třeba svíčky, kabely a rozdělovač, to jsi ještě neměnil? Nebo jsi najezdil 80tkm s novým autem? Neboj, všechno tě možná teprve čeká a užiješ si taky!
Ma nekdo zkusenosti s feldou 1.9D?
Ta moje ma najeto pres 130000 km a zatim jsou novy
pouze tlumice a rozvodak.
Ta moje ma najeto pres 130000 km a zatim jsou novy
pouze tlumice a rozvodak.
O tech fordech to neni jen zkusenost moje a nekolika mych znamych, ale je to vseobecne znamej fakt.
Ty jsi taky šrot. Já mám Fiestu D, najeto 140 tis. a pokud kouří, tak to jenom trochu v zimě za studena. Chce to jenom trochu se postarat.
Diesel Ford Escort 18TD=srot, po 150 000 kouri a hlavne nestartuje. O Fiatech dieselech ani nemluvim = srot. Nejlepsi atmosfericky diesel = Peugeot. VW 1,9TDI a 2,5TDI to je bomba, ale slysel jsem nejaky pochyby o zivotnosti.
Posilovač brzd je skutečně poháněn vývěvou. Ta je přišroubobaná k hlavě a pohání ji vačkový hřídel. Na celkový výkon auta určitě vývěva vliv nemá.
Mám dotaz na trochu jiné téma. Jak je to u Sierry 1,8 TD s posilovačem brzd a brzdama obecně. Jak je poháněn posilovač. Má jeho špatná funkce vliv na celkový výkon? Někdo mi tvrdil, že pohon je přes vývěvu.
Je možná že je hlava stejná jako u Mondea, ale na krytu ventilů je v Sieře "1,8 DIESEL" u Mondea "1,8 ENDURA DE", nebo něco podobného.
To asi záleží na ročníku výroby.
To asi záleží na ročníku výroby.
To, že u motorů v 524TD a 324TD jsou problémy s hlavama je fakt, který můžu jen potvrdit. Studenýmu motoru trochu naložíš = hlava konec, lehce to uvaříš = hlava konec a nejstrašnější je do rozhicovanýho motoru (při lehkém uvaření, dávání fridexu či při jiném zásahu) nalejt studenou vodu = hlava konec. U motorů řady X25 už to prej je bez problémů. Měl jsem už těhlech Bavoráků 524TD několik a pouze 3 z 8 měli hlavu zdavou. Takže pozor při koupi těchto vozů, jejich provoz se může taky šeredně prodražit!!! V Annonci je firma, která tyhle hlavy nabízí repasované výměnným způsobem za 14.000 Kč a to už není žádná sranda, těsnění pod hlavu je skoro za 2.500Kč a už to lítá, za chvilku je kasička prázdná.
Hlava je rozhodně u obou stejná, to mohu potvrdit na 100%, sám jsem jednu ze Sierry montoval do Mondea. Jinak jsou tam prý kromě jiného nějaké odlišnosti v bloku - kanálky, žebra...
Asi sis to pořádně nepřečet, "zdvih, vrtání a rozteče válců jsou stejné". U pístů si nejsem jist jestli nemají u Mondea větší průměr čepu a jinak tvarované dno. Mondeu v kombíku při akceleraci z křižovatky, nebo v táhlých kopcích zdrhnu, ale problém je tu spíš v tom, že Sierra je spíše dopomala. Výkon větší než 66kW by byl pouze za předpokladu, že bych tam nacpal nějak Intercooler, jinak dostatečné množství vzduchu u TD do válce nedostaneš, vzhledem k poměru výkon/spotřeba jsem se svou konfigurací spokojen.
Pokud to turbo v sieře dává víc, tak by pak v kombinaci s motorem z mondea měl mít teoreticky výkon větší než těch 66 kW u Mondea. Jak jsi přišel na to, že ten motor z mondea má jiné vrtání a zdvih. Vžďyt je objemem úplně stejný jak u Sierry, Escorta, Fiesty i Mondea, tj. 1756 ccm. Jinak je jiný (vana, hlava, písty, vačka ...).
Mezichladič u Mondea je, ale turbo má taky samo o sobě trošku nižší výstupní tlak, u Sierry "fouká" nepatrně silněji (na úkor životnosti). Takže Mondeo 1,8TD s turbem ze Sierry má výkon mezi 55kW-66kW. Jinak je motor z Mondea jiný, vnější rozměry, vrtání, zdvih, rozteče válců má stejné, má jinou vanu, hlavu, písty, vačku ...).
Jinak obecně TD (hlavně pod 2,5l) mají nižší životnost než klasické diesly. Nejhůř jsou na tom nízkoobjemové, např. Fiat UNO 1,4 TD, který má sice kolem 70k, ale často u něj praskají hlavy a málokterá se dožije 200000km. Pro UNA to platí i pro 1,3D, 1,7D. S hlavami měly problémy údajně i některé ročníky BMW x24TD. U BMWx25 je to už v pohodě.
Při koupi staršího dieselu je problém jak byl udržovaný a hlavně to, že prodávající deklaruje většinou méně km než ve skutečnosti má najeto. Opravy jsou o poznání složitější a dražší než u benziňáků. Dá se však využit levné díly z vrakovišť. Přes všechny minusy bych znovu koupil nafťáka, škoda jen, že nemám na nového nebo max. 3 roky starého (do 1500000km + servisní knížka). To by teprve bylo super!!!
Jinak obecně TD (hlavně pod 2,5l) mají nižší životnost než klasické diesly. Nejhůř jsou na tom nízkoobjemové, např. Fiat UNO 1,4 TD, který má sice kolem 70k, ale často u něj praskají hlavy a málokterá se dožije 200000km. Pro UNA to platí i pro 1,3D, 1,7D. S hlavami měly problémy údajně i některé ročníky BMW x24TD. U BMWx25 je to už v pohodě.
Při koupi staršího dieselu je problém jak byl udržovaný a hlavně to, že prodávající deklaruje většinou méně km než ve skutečnosti má najeto. Opravy jsou o poznání složitější a dražší než u benziňáků. Dá se však využit levné díly z vrakovišť. Přes všechny minusy bych znovu koupil nafťáka, škoda jen, že nemám na nového nebo max. 3 roky starého (do 1500000km + servisní knížka). To by teprve bylo super!!!
Podle mě je hlavní rozdíl v umístění motoru (napříč a podélně), kdy u sierry je špatně chlazen čtvrtý válec, který přehřívá. Jsou snad v Mondeu jiné písty, kroužky atd.?
Po různých pokusech s přestavbou benziňáka na LPG apod. jsem koupil Sierru Combi 1,8TD a až na poměrně drahý špás s výměnou motoru (za starší Mondeo 1,8TD) jsem s ní spokojen. Motory 1,8TD v Sierrách sice obecně nepatří k nejspolehlivějším, ale na rozsypání mého (po cca.230.000km) měl svůj podíl hlavně neodborný a nepravidelný servis (neseřízené vstřiky, včas nevyměněný rozvoďák apod.). Teď mi žere 5,6 - 7l nafty, je to velké a pohodlné auto, sice trošku hlučnější než totéž v benzinu ale jinak pohoda. Kdybych kupoval nové auto, rozhodně nafťáka!!!
Ať si kdo chce co chce říká, ale běžné benzínové motory zejména nižších objemů začínají bejt problematické tak zhruba od 150.000km. Nemyslím jenom vyběhané válce a písty, ale elektronické příslušenství okolo (různé vzduchové klapky, rozdělovač, benzínová pumpa.......). Starší benzíňáky různě poprdlávaj na volnoběh a to prostě nesnáším, vím o čem mluvím, prošlo mi rukama hodně aut. I ty moderní nadupaný turbodiesly vydržej prostě mnohem a mnohem víc. Sám jsem majitelem obstarožního turbodiesla a o problémech nevím. Jediný co nedoporučuju z dieselů je Sierra 1,8TD - tenhle motor je obecně takovej šmejd, o kterým se mi ani v nejhorším snu nezdálo.
Já jsi osobněmyslím ,že diesel.Mám loď váha 400kg
i s vlekem.Táhl jsem ji s Fordem sedanem o objemu 3.0l.Průmněrně žere asi 10l na 100Km.
i s vlekem.Táhl jsem ji s Fordem sedanem o objemu 3.0l.Průmněrně žere asi 10l na 100Km.
zadek524> s tym, ze diesel vydrzi dlho, to mas pravdu. slavny mercedes piano je toho dokazom. ALE dneska uz diesel tazko zozenies. dneska uz zozenies len turbodiesel, a ten imho vydrzi rovnako ako benzin
Vydrzi vic kilometru benzinak nebo diesel? Obcas taham s osobakem asi jeden a pul tunovej prives, tak bych chtel vedet, kterej motor se s tim lepe srovna.
I kdyby byla nafta stejně drahá jako benzín, furt je dieslák výhodnější, protože míň žere a podle mě je méně poruchovej a motor vydrží mnohem více km. Perfektní benzínovej motor velkého objemu vydrží tak 500.000km a perfetkní dieselák kolem milionu km. Ale pozor: to se bavím jen o těch nejlepších a pokud dostávají motory péči a zacházení, kterou skutečně potřebujou. Samozřejmě nedoporučuju diesela nervózním závodníkům, kteří musej bejt všude první, ale těm, kteří se potřebují přepravit z místa A na místo B. Dnešní moderní diesely, ale jsou stejně hbitý jako benzíňáci, takže to je fuk.
naftak sa oplati tomu kto vela jazdi, a kto jazdi vela v zahranici, tak tam sa mu oplati 3 nasobne
Mě se nafťák rozhodně vyplatí, když najedu asi 30000 km ročně, a ještě jsem ho koupil za 63 tis. Kč. Ale určitě se nevyplatí sousedovi, který jej koupil za 350 tis. a ročně dle mého hodně nadneseného odhadu najezdí tak max. 4 tis. km ročně.