Newli : Pro MY2007 se nic neplánuje. Ale MY2008 bude facelift legacy/outbacku.
pohodář 😒br />
uvažoval jsem taky o 3.0 H6, ale moc mě nezaujal, OK o 2 sec. rychlejší 0-100
jak často potřebuju zrychlit pod 9s z 0 na 100?
Další z amatérů, pro které je základní měřítko dynamiky zrychlení z 0 na 100. Ty jsi asi taky jeden z těch, kteří nechápou, proč si kupovat 911 Turbo, které má stovku za cca 4s, když můžeš mít Carreru, která ji má za 5 za poloviční cenu. Existuje taky zrychlení 0-200, 80-160 atd. atd. :roll:
Outback 3,0R není dělaný na zrychlení na 100ku, to by neměl automat - jinak s manuálem to 3,0R dělá za 6,9. Jeho doménou je spíš pružné zrychlení a zrychlení ve vyšších rychlostech. Až budeš potřebovat někoho rychleji předjet, rozdíl velice dobře poznáš. 😉 U 3,0R mě fascinuje především zrychlení z 60-140 - asi to sedí převodům 8-s - celkem dobře mi dal vzpomenout na projížďku v RS4. (ale v jiných situacích už to tak slavné není 😢 😜 )
pohodář 😒br />
uvažoval jsem taky o 3.0 H6, ale moc mě nezaujal, OK o 2 sec. rychlejší 0-100
jak často potřebuju zrychlit pod 9s z 0 na 100?
Další z amatérů, pro které je základní měřítko dynamiky zrychlení z 0 na 100. Ty jsi asi taky jeden z těch, kteří nechápou, proč si kupovat 911 Turbo, které má stovku za cca 4s, když můžeš mít Carreru, která ji má za 5 za poloviční cenu. Existuje taky zrychlení 0-200, 80-160 atd. atd. :roll:
Outback 3,0R není dělaný na zrychlení na 100ku, to by neměl automat - jinak s manuálem to 3,0R dělá za 6,9. Jeho doménou je spíš pružné zrychlení a zrychlení ve vyšších rychlostech. Až budeš potřebovat někoho rychleji předjet, rozdíl velice dobře poznáš. 😉 U 3,0R mě fascinuje především zrychlení z 60-140 - asi to sedí převodům 8-s - celkem dobře mi dal vzpomenout na projížďku v RS4. (ale v jiných situacích už to tak slavné není 😢 😜 )
dík za uznání profíku - s tím pružným zrychlením jsi mi odhalil velké a netušené tajemství >😁 >😁
Aby bylo jasno, nemám nic proti 3,0 H6, je to bezesporu výkonnější motor s vyšší kulturou chodu a adekvátní spotřebou. Taky se říká Each story has both sides. Peníze nekradu a proto mě zajímá co za svoje peníze dostanu. Bez ohledu na cenu pořizovaného zboží. 3.0 mě za ty peníze již více užitku opravdu nepřinese. That ´s it.
Jenže pro mě má auto význam dopravního prostředku z místa A do místa B. Pokud možno spolehlivě, pohodlně a bezpečně. Netrvám na tom, že musím být všude první, raději jedu ohleduplně a nepotřebuji předjíždět na krev. Když se chci vyblbnout tak mi určitě nepůjde o život, protože předjíždím jako pubertální pako, co mu tata půjčil nabouchanej bourák
>😁 :-!
Tak good luck, snad se v Beskydech nepotkáme, racere.
Aby bylo jasno, nemám nic proti 3,0 H6, je to bezesporu výkonnější motor s vyšší kulturou chodu a adekvátní spotřebou. Taky se říká Each story has both sides. Peníze nekradu a proto mě zajímá co za svoje peníze dostanu. Bez ohledu na cenu pořizovaného zboží. 3.0 mě za ty peníze již více užitku opravdu nepřinese. That ´s it.
Jenže pro mě má auto význam dopravního prostředku z místa A do místa B. Pokud možno spolehlivě, pohodlně a bezpečně. Netrvám na tom, že musím být všude první, raději jedu ohleduplně a nepotřebuji předjíždět na krev. Když se chci vyblbnout tak mi určitě nepůjde o život, protože předjíždím jako pubertální pako, co mu tata půjčil nabouchanej bourák
>😁 :-!
Tak good luck, snad se v Beskydech nepotkáme, racere.
Myslím, že máš komplex, že nemáš 3,0R, a na mě si ho léčíš. Prosím, já to snesu. 😜
Ale od člověka s nickem pohodář, bych nečekal, že bude reagovat takhle. Pravda, můj příspěvek byl taky trochu ostřejší, ale tys to trochu přehnal. :roll: (pubertální léta už mám dávno za sebou a o mém jízdním stylu nic nevíš,krom toho, není to tak, že by mi ho jednou či několikrát půjčil, ale jezdím s ním pravidelně z Prahy(kde studuji) domů)
Jen mě trochu rozhodilo, že to od tebe předtím vyznělo, jako by 3,0R bylo úplně k ničemu. Uznávám, že 2,5 pro běžné ježdění zdaleka dostačuje, ale nějaká ta výkonová rezerva není k zahození.
Peace.
Jinak, to, na co se ptá JirkaP, by mě taky zajímalo. 😜
Ale od člověka s nickem pohodář, bych nečekal, že bude reagovat takhle. Pravda, můj příspěvek byl taky trochu ostřejší, ale tys to trochu přehnal. :roll: (pubertální léta už mám dávno za sebou a o mém jízdním stylu nic nevíš,krom toho, není to tak, že by mi ho jednou či několikrát půjčil, ale jezdím s ním pravidelně z Prahy(kde studuji) domů)
Jen mě trochu rozhodilo, že to od tebe předtím vyznělo, jako by 3,0R bylo úplně k ničemu. Uznávám, že 2,5 pro běžné ježdění zdaleka dostačuje, ale nějaká ta výkonová rezerva není k zahození.
Peace.
Jinak, to, na co se ptá JirkaP, by mě taky zajímalo. 😜
2 mv - OK mysli si co chceš třeba i o mym komplexu :shock:
Peace >😁
2 JirkaP a mv - je to docela jednoduchý. Dánský daňový systém umožňuje koupit auto na tamním trhu již jako e😜ortní. Tzn. neplatíš tamní DPH, ani tzv.dań z luxusního zboží. V ceně auta na jejich webu je pouze clo, které je zaplaceno v rámci vstupu zboží do jednotného celního prostoru EU (tj myslím 12,5😖 a taky tax free plates - dánské SPZ pro převoz.
Nikdo ti nic na hranicích ani jinde nevrací - místní DPH jsi neplatil.
DPH dle platné legislativy uhradíš až před první registrací vozu v CR aktuálně platnou sazbou 19%. Tak je to jednoduchý. Obávám se, že je to jedna z mála výhod našeho členství v EU 😁
Peace >😁
2 JirkaP a mv - je to docela jednoduchý. Dánský daňový systém umožňuje koupit auto na tamním trhu již jako e😜ortní. Tzn. neplatíš tamní DPH, ani tzv.dań z luxusního zboží. V ceně auta na jejich webu je pouze clo, které je zaplaceno v rámci vstupu zboží do jednotného celního prostoru EU (tj myslím 12,5😖 a taky tax free plates - dánské SPZ pro převoz.
Nikdo ti nic na hranicích ani jinde nevrací - místní DPH jsi neplatil.
DPH dle platné legislativy uhradíš až před první registrací vozu v CR aktuálně platnou sazbou 19%. Tak je to jednoduchý. Obávám se, že je to jedna z mála výhod našeho členství v EU 😁
A existuje nejaka moznost, jak si dovezt auto z Danska a jeste si tady uplatnit odpocet DPH? Tedy namontovat si tam tu DPH mrizku.
Mam na Tebe prosbu. Je videt ze mas dovoz z Danska zmaknuty, tak se Te zeptam.
Jednak by me zajimalo, jak to pak na nasem uzemi probiha se zarukou a jak by se na me tvarili treba v CK v Brne? Maji povinnost za zakona provadet zarucni opravy zdarma jako na auta koupena u nich atd.?
A druhy dotaz, kdyz auto dovezu, zaplatim CZ DPH. Je problem si u nas nechat (napr. v CK) zastavet prepazku a pak si zazadat o odpocet DPH? Protoze pokud ano, tak by se dalo u OUTBACKU dostat na neskutecnych cca 600 tisic bez DPH oproti cenikovym 750 tis. Dekuji
Jednak by me zajimalo, jak to pak na nasem uzemi probiha se zarukou a jak by se na me tvarili treba v CK v Brne? Maji povinnost za zakona provadet zarucni opravy zdarma jako na auta koupena u nich atd.?
A druhy dotaz, kdyz auto dovezu, zaplatim CZ DPH. Je problem si u nas nechat (napr. v CK) zastavet prepazku a pak si zazadat o odpocet DPH? Protoze pokud ano, tak by se dalo u OUTBACKU dostat na neskutecnych cca 600 tisic bez DPH oproti cenikovym 750 tis. Dekuji
beda: jak by se tvarili; kysele zes to nekoupil u nich. myslim si vsak, ze kazdou reklamaci vezmou s povdekem, protoze jim to subaru pres freye nebo jeste vyse zaplati i s praci. Ale treba se pletu.
jak se budou tvářit v CK netuším,ale tipnu si, že Osobní adresa nebude daleko od pravdy.Kysele. Ale to by se tvářili i kdybys to koupil v MIJA. POdle mé zkušenosti (s jinou značkou, ale myslím, že to platí na všechny stejně) ti naslibují všichni hory doly aby ti šáhli do kešeně. Když tam utratíš love tak spadla klec a najednou si myslí že je to přeci samozřejmý, že tam servisuješ a utrácíš vesele dál a drbou tě a drbou. A žes tam nechal kdysi min 100000CZK - to už je přeci zapomenuto.Dokonce měli tolik drzosti, že mi tvrdili, že na servisu prodělávají a mají ho jen proto, aby mohli prodávat ty krásný auta. Bullshit.
Když mi kdysi došla trpělivost, tak jsem jezdil na servis cca 80km i když jsem měl 2 originál servisy blíže, bohužel se stejným majitelem 😒
Tam v zapadákově si zákazníka vážili, vše fungovalo přesně, rychle a solidně . Taky výrazně levněji.
Moje rada zní - musíme prostě hledat až najdeme.
Sám bych docela uvítal tipy zdejších diskutérů - reference servisů.
Určitě to tady čtou taky, třeba se některé i zlepší...
S tou přepážkou fakt nevím. viz níže.
Když mi kdysi došla trpělivost, tak jsem jezdil na servis cca 80km i když jsem měl 2 originál servisy blíže, bohužel se stejným majitelem 😒
Tam v zapadákově si zákazníka vážili, vše fungovalo přesně, rychle a solidně . Taky výrazně levněji.
Moje rada zní - musíme prostě hledat až najdeme.
Sám bych docela uvítal tipy zdejších diskutérů - reference servisů.
Určitě to tady čtou taky, třeba se některé i zlepší...
S tou přepážkou fakt nevím. viz níže.
Skoro se nechce verit, ze se da poridit o 30% levneji z Danska. Hned se du podivat na ty stranky..... V patek uz nebyl cas,takze sem nestacil reagovat na nejake prispevky,ale kazdopadne diky za nazory k LPG...
Na noveho outbacka z "kramu"asi nebudou finance, takze to vidim na dovaz pouziteho a to asi ze Svycarska....
Na noveho outbacka z "kramu"asi nebudou finance, takze to vidim na dovaz pouziteho a to asi ze Svycarska....
On vam to jednou FU domeri a budete se divit ! :shock:
Newli: tady neni co domerovat. V Dansku je jen mnohem vetsi spotrebni dan na auta nez v CR. Tu tam ale platit nemusis a zaplatis nizsi Ceskou, pokud auto prihlasujes v Cesku.
Tomu ale bude samozrejme konec az se podari v EU sjednotit danove sazby
Tomu ale bude samozrejme konec az se podari v EU sjednotit danove sazby
pucmelou😜 na auta je v CR nejaka spotrebni dan?
oa: DPH je i na auta, proto je trida N1 kde se da odepsat
pucmelou😜 spotrebni dani v tomto pripade asi myslis dan z pridane hodnoty (DPH).
cituji: V Dansku je jen mnohem vetsi spotrebni dan na auta nez v CR. Tu tam ale platit nemusis a zaplatis nizsi Ceskou, pokud auto prihlasujes v Cesku.
promin beru te za slovo.
btw, v Rakousku je napr. nejaky typ SPOTREBNI dane pri koupi noveho auta, v zavislosti na vykonu motoru (nebo papirove spotreby paliva?). to u nas zatim neni. Jak to je v Dansku, nemam tuseni.
cituji: V Dansku je jen mnohem vetsi spotrebni dan na auta nez v CR. Tu tam ale platit nemusis a zaplatis nizsi Ceskou, pokud auto prihlasujes v Cesku.
promin beru te za slovo.
btw, v Rakousku je napr. nejaky typ SPOTREBNI dane pri koupi noveho auta, v zavislosti na vykonu motoru (nebo papirove spotreby paliva?). to u nas zatim neni. Jak to je v Dansku, nemam tuseni.
JirkaP : Podle mých propočtů to pohodář má právě jako N1, jinak by těch 30% úspory nebylo možných. Když jsem to počítal u sedanu (což platí i pro kombi bez odpočtu), vyšlo to na cca 10%.
Ale mohu se mýlit, protože jsem po flámu. 😊
Ale mohu se mýlit, protože jsem po flámu. 😊
to Osobni adresa: tak to kysele tvareni bych prezil, ale vymena nejakeho z dulezitych a drahych dilu za vlastni kapsy by me asi celkem vadila. Takze pokud by to bylo jak pises, tak je to parada.
Ale jiste ze je co domerovat. Alespon u vetsiny pritomnych - tj. tech kteri tady kalkuluji ceny bez DPH a dozaduji se kategorie vozu N1. Nerikejte, ze neujedete ani kilometr pro soukrome ucely ?!?
Newli: tohle snad v prostredi ceske koltiny kde se ocurava kde co a jeste je modni na to byt pysny, ani nemuzes myslet vazne >😁
Jaky servisní prohlídky zdarma? To je nějaká akce dealera, u kterýho sis to kupoval, ne? Jinak já mám auto taky ze zahraničí (pochází z Holandska), pro zájemce doporučuji prostudovat moje příspěvky ca. rok zpátky zde na fóru.
Ondrous: Ja kdyz ho kupoval (Svedsko) tak krome zaruky 3 let a nebo 100 000 km max to zahrnovalo jeste bezplatne servisni prohlidky po 15, 30 a 45 tisicich kilometrech vcetne vymeny oleje atd...
Hele, pojďme se bavit "strictly business" a netahat sem moralizování. Už vidím, jak se Alessio brání ve stylu, že když nemůže dát do daní kafe pro návštěvy, tak si to vybere v soukromých jízdách. Subaru má tu výhodu, že si ho většinou nekupujou ty naleštěný frajírci co ochcávají všechno. Všeho s mírou, ne?
Pucmelou😜 zajímavé, tomu říkám nabídka. Obávám se ale, že Emil Frey takové věci neposkytuje
Pucmelou😜 zajímavé, tomu říkám nabídka. Obávám se ale, že Emil Frey takové věci neposkytuje
Ondrous: jo, to byla nabidka, ktera jen podporila priklon k Subaru. je to dano tim, ze s prichodem noveho Outbacku/Legacy chtelo ve Svedsku Subaru co nejvice pretahnout zakazniky od tandemu Volv👋Saab. Tak museli neco prihodit navic pro ty, co neoceni jen ten pocit "ridit Subu".
S Freyem nemam zadne osobni zkusenosti, ale z toho co jsem slysel od znamych a docetl, tak Frey poskytuje spolehlive jen nas zakazniky
K tomu kdo si kupuje Subaru jen dodavam, ze behem vanoc jsem v Outbacku videl 2x ridit moc, ale moc peknou babu..... >😁
S Freyem nemam zadne osobni zkusenosti, ale z toho co jsem slysel od znamych a docetl, tak Frey poskytuje spolehlive jen nas zakazniky
K tomu kdo si kupuje Subaru jen dodavam, ze behem vanoc jsem v Outbacku videl 2x ridit moc, ale moc peknou babu..... >😁
Takže pro všechny co můj dosavadní výklad zatím nepochopili a mají zájem.
Nejprve trochu teorie - do Dánska doveze importér auto, zaplatí clo za vstup zboží na trh EU (tzn. že stejné clo musí zaplatit i Frey nebo kdokoliv jiný, je to taky důvod proč se třeba Hyundai tlačí do EU) to clo je tuším 12,5%. Tato cena je cena uvedené na webu Dansku.
Auto uvedené na místní trh podléhá místní DPH (25😖 a z této ceny vč.DPH se platí zvláštní daň z luxusu (tak se to opravdu jmenuje) která činí u osobních aut 180% ceny auta vč.DPH. Proto když se podíváte na kteréhokoliv dealera Subaru v Dánsku, máte dojem, že vás šálí zrak. Auto je tam neuvěřitelně drahý. Proto platí to co psal Pucmeloud, že aby se tam vůbec něco prodalo, výrobce pro tento trh tlačí základní cenu co nejníže. Doufám že jsem to napsal srozumitelně.
A nyní k dovozu do ČR. Auto zaplcené v Dánsku má v ceně i převozní čísla s platností 2 dny (lze dokoupit i delší platnost za cca 27Euro a den). Auto přivezete po vlastní ose, absolvujete registrační kontrolu na kterékoliv STK, dojdete na FÚ. Na FÚ budou chvíli zmateni, ale už se to učí, ke dni vystavení fa si zjistíte předem kurz EUR/CZK, kterým se vypočte základ pro DPH a vynásobíte kouzelnou formulkou 0,19 a máme na světě vlastní daňovou povinnost. K tomu vám dají kopii potvrzení o vyměření a zaplacení DPH. S těmito doklady zajdete na DI (nebo jak se tomu teď říká), kde vás vyfakuje ouřada, že nerozumí COC v angličtině >😁 a tak je dobré mít i soudní překlad již ve vlastní režii. Jinak ouřada vyhrožuje, že to musí sám zařídit a má dle správního řádu 30 dní lhůtu :shock: .
Tyto všechny doklady, tj.
COC vč.překladu s kulatým razítkem
potvrzení o zaplacení DPH
potvrzení o registrační kontrole
faktura
jsou podkladem pro vystavení velkého TP a osvědčení (malého TP).
Dotazy????? >😒]
Nejsou - rozchod >😁 😁
Nejprve trochu teorie - do Dánska doveze importér auto, zaplatí clo za vstup zboží na trh EU (tzn. že stejné clo musí zaplatit i Frey nebo kdokoliv jiný, je to taky důvod proč se třeba Hyundai tlačí do EU) to clo je tuším 12,5%. Tato cena je cena uvedené na webu Dansku.
Auto uvedené na místní trh podléhá místní DPH (25😖 a z této ceny vč.DPH se platí zvláštní daň z luxusu (tak se to opravdu jmenuje) která činí u osobních aut 180% ceny auta vč.DPH. Proto když se podíváte na kteréhokoliv dealera Subaru v Dánsku, máte dojem, že vás šálí zrak. Auto je tam neuvěřitelně drahý. Proto platí to co psal Pucmeloud, že aby se tam vůbec něco prodalo, výrobce pro tento trh tlačí základní cenu co nejníže. Doufám že jsem to napsal srozumitelně.
A nyní k dovozu do ČR. Auto zaplcené v Dánsku má v ceně i převozní čísla s platností 2 dny (lze dokoupit i delší platnost za cca 27Euro a den). Auto přivezete po vlastní ose, absolvujete registrační kontrolu na kterékoliv STK, dojdete na FÚ. Na FÚ budou chvíli zmateni, ale už se to učí, ke dni vystavení fa si zjistíte předem kurz EUR/CZK, kterým se vypočte základ pro DPH a vynásobíte kouzelnou formulkou 0,19 a máme na světě vlastní daňovou povinnost. K tomu vám dají kopii potvrzení o vyměření a zaplacení DPH. S těmito doklady zajdete na DI (nebo jak se tomu teď říká), kde vás vyfakuje ouřada, že nerozumí COC v angličtině >😁 a tak je dobré mít i soudní překlad již ve vlastní režii. Jinak ouřada vyhrožuje, že to musí sám zařídit a má dle správního řádu 30 dní lhůtu :shock: .
Tyto všechny doklady, tj.
COC vč.překladu s kulatým razítkem
potvrzení o zaplacení DPH
potvrzení o registrační kontrole
faktura
jsou podkladem pro vystavení velkého TP a osvědčení (malého TP).
Dotazy????? >😒]
Nejsou - rozchod >😁 😁
dobrý popis až na dvě odlišnosti😒br />
1. registrační prohlídku od STK u nového auta nepotřebuješ. Tím jsem si 100% jistý (jel jsem tam taky ale přesvědčili mě že u nich je zbytečný utrácet peníze a měli pravdu >😁 .
2. překlad COC po mě na DI v Praze Stodůlkách nechtěli.
přepážka: dá se to zařídit, ale je to při individuálním dovozu neuvěřitelný opruz, stojí to 30.000, musíte vozit přepážku, čímž se snižuje použitelnost plus to prý hrozně vrže a taky černý zadní okna, který narušujou design; problematické soukromé jízdy; občas na vás spoluobčané koukají skrz prsty jako že "šetřící podnikatel" a až to budete prodávat, musíte tu zbytkovou DPH stejně zase odvést - závěr: špatný poměr cena/výkon, jezdím bez přepážky 😊.
k dalšímu: zadní vrata mi teď při servisce utěsnili a už nevržou 😄 a nic za to nechtěli (RD servis Bratislava)
1. registrační prohlídku od STK u nového auta nepotřebuješ. Tím jsem si 100% jistý (jel jsem tam taky ale přesvědčili mě že u nich je zbytečný utrácet peníze a měli pravdu >😁 .
2. překlad COC po mě na DI v Praze Stodůlkách nechtěli.
přepážka: dá se to zařídit, ale je to při individuálním dovozu neuvěřitelný opruz, stojí to 30.000, musíte vozit přepážku, čímž se snižuje použitelnost plus to prý hrozně vrže a taky černý zadní okna, který narušujou design; problematické soukromé jízdy; občas na vás spoluobčané koukají skrz prsty jako že "šetřící podnikatel" a až to budete prodávat, musíte tu zbytkovou DPH stejně zase odvést - závěr: špatný poměr cena/výkon, jezdím bez přepážky 😊.
k dalšímu: zadní vrata mi teď při servisce utěsnili a už nevržou 😄 a nic za to nechtěli (RD servis Bratislava)
to tehac - AT byla podmínka a že to je 4AT mi vůbec nevadí. To škubnutí co popisuješ je určitě hydroměnič. Malinko "povolí", počká až se motor dostane do pásma s vyšším výkonem a poté zase natočí lopatky tak, aby ten výkon šel na kolečka >😁
trochu jsi mě vylekal s tím, že máš MY06 a nevidíš tam VDC čudlík. Spešl jsem to kontroloval před převzetím auta. Já ho tam mám. Při startování na mě blikne takovej oranžovej smykující znak auta. Jsou na palubce 2, jeden signalizuje že je to vypnutý a jeden svítí když to něco dělá.
Výbavu mám ZN >😁 >😁 odpovídá to Komfort s Navi v ČR. S 2,5.
Zatím jsem nadšen, i když 2 výtky mám a za jednu můžete všichni tady vy bonzáci :roll: ty zadní vrata taky slyším, že se nějak vrtěj. Koukal jsem jestli nejde přitáhnout nějaká guma, aby to šlo víc ztuha, ale nic jsem nevykoukal. Ještě zkontroluju zámek, jestli by nešel dorbet přitáhnout.
Druhá výtka je přepínání Tracku na CD, když se pohodlně usadím, zapnu tempomat a pokrčím nohu, tak je tak nějak schovanej za kolenem. No ale, to je celkem blbina.
to mv - počítej se mnou brachu
24750Euro * 28,4 = 702900CZK * 1,19 = 836451,-CZK
dopočtu dopravu, trajekt, poplatky, nocleh cca 15000,- = 850000,-CZK by woko :-! ať se to lépe počítá
a nyní letmý pohled do ceníku SUBARU CR - 1173800CZK
rozdíl 323800,- CZK
vychází mi to na cca 72% ceny oficiálně uváděné v ceníku, no teď nabízí asi 4-5% slevu, abyste mě nechytali za slovo. V každým případě jsem si jist, že mi takovouto cenu dealer tady nenabídne.
Na dotazy ohledně přepážky vám neumím odpovědět. SORRY.
Asi bych se dotázal na DI, zda umí po instalaci přepážky a zatmavení oken v kufru vydat velký TP na N1. Ke každýmu autu dodává výrobce unikátní COC (je na něm VIN). Ten dostane i Frey a je podle mě stejný jako mám já. Nevidím tam rozdíl, ale jaká je procedura konkrétně netuším.
Záruka je jak již bylo mnohokráte řečeno CELOEVROPSKÁ.
Tzn. že podělaný auto musí opravit v CR, SK, FR, D prostě všude.
Jestli se to Freyovi nelíbí, klidně si zajedu jinam, kde si zákazníka váží.
to newli - ha ha ha tys mě pobavil. Co mi jako má FÚ doměřit? TO mi teda vysvětli. Jsme už skoro 2 roky v EU, a jak jistě víš tak jedním ze základních 4 pilířů EU je jednotný trh - volný pohyb zboží.
Daňová arbitráž není nic nelegálního. Ale rád se dozvím co jsem spáchal za zločin. Tak jen do toho.
trochu jsi mě vylekal s tím, že máš MY06 a nevidíš tam VDC čudlík. Spešl jsem to kontroloval před převzetím auta. Já ho tam mám. Při startování na mě blikne takovej oranžovej smykující znak auta. Jsou na palubce 2, jeden signalizuje že je to vypnutý a jeden svítí když to něco dělá.
Výbavu mám ZN >😁 >😁 odpovídá to Komfort s Navi v ČR. S 2,5.
Zatím jsem nadšen, i když 2 výtky mám a za jednu můžete všichni tady vy bonzáci :roll: ty zadní vrata taky slyším, že se nějak vrtěj. Koukal jsem jestli nejde přitáhnout nějaká guma, aby to šlo víc ztuha, ale nic jsem nevykoukal. Ještě zkontroluju zámek, jestli by nešel dorbet přitáhnout.
Druhá výtka je přepínání Tracku na CD, když se pohodlně usadím, zapnu tempomat a pokrčím nohu, tak je tak nějak schovanej za kolenem. No ale, to je celkem blbina.
to mv - počítej se mnou brachu
24750Euro * 28,4 = 702900CZK * 1,19 = 836451,-CZK
dopočtu dopravu, trajekt, poplatky, nocleh cca 15000,- = 850000,-CZK by woko :-! ať se to lépe počítá
a nyní letmý pohled do ceníku SUBARU CR - 1173800CZK
rozdíl 323800,- CZK
vychází mi to na cca 72% ceny oficiálně uváděné v ceníku, no teď nabízí asi 4-5% slevu, abyste mě nechytali za slovo. V každým případě jsem si jist, že mi takovouto cenu dealer tady nenabídne.
Na dotazy ohledně přepážky vám neumím odpovědět. SORRY.
Asi bych se dotázal na DI, zda umí po instalaci přepážky a zatmavení oken v kufru vydat velký TP na N1. Ke každýmu autu dodává výrobce unikátní COC (je na něm VIN). Ten dostane i Frey a je podle mě stejný jako mám já. Nevidím tam rozdíl, ale jaká je procedura konkrétně netuším.
Záruka je jak již bylo mnohokráte řečeno CELOEVROPSKÁ.
Tzn. že podělaný auto musí opravit v CR, SK, FR, D prostě všude.
Jestli se to Freyovi nelíbí, klidně si zajedu jinam, kde si zákazníka váží.
to newli - ha ha ha tys mě pobavil. Co mi jako má FÚ doměřit? TO mi teda vysvětli. Jsme už skoro 2 roky v EU, a jak jistě víš tak jedním ze základních 4 pilířů EU je jednotný trh - volný pohyb zboží.
Daňová arbitráž není nic nelegálního. Ale rád se dozvím co jsem spáchal za zločin. Tak jen do toho.
pohodar: tak to mas vyssi vybavu - Komfort... Ja mam jen zakladni Active, tam to neni 😞
tehac - dyk to máš fuk s výbavou, hlavně že to jezdí, ne >😁 >😁
ještě hodím do fóra jeden dotázek.
Kde jste se pojistili a pokud to prozradíte tak za kolik?
ještě hodím do fóra jeden dotázek.
Kde jste se pojistili a pokud to prozradíte tak za kolik?
Nedá se do toho MT něco takovýho dodělat? Tohle mi tam fakt schází. I ta Oktávka II s pouhým ASR v zátáčce při krizi pomůže (máme ji v práci a zkoušel jsem to na vlastní kůži).
No, hlavně mi neříkejte, abych se místo toho raději naučil jezdit... 😉
No, hlavně mi neříkejte, abych se místo toho raději naučil jezdit... 😉
Takze kratce k tem danim 😄
1) O zadnou danovou arbitraz se nejedna. Auto je zdaneno v zemi spotreby.
2) Co myslim, tim dodaneni je jasne. Pokud si poridite auto kategorie N1, kde neni obecne zakazan narok na odpocet teto dane a vy si tedy dan odvedenou financnimu uradu odectete v danovem priznani (ted bych se nechtel hadat ze metoda je presne takova). Nasledne pouziti takoveho automobilu (tj. de facto porizeneho bez dane) predstavuje zdanitelne plneni a kdybyste me zabili, tak vam nereknu jaky je zaklad dane. Alternativne lze uvazovat o uplatneni DPH pouze z casti a pak SNAD soukrome pouziti DPH nebude podlehat (ale je to na vode a spise zalozene na vstricnem pristupu MF + pomer uplatnene DPH by circa mel odpovidat pomeru uzivani)
3) FU ti samozrejme nic dokazovat nebude. Az na jednu (dve) vyjimky vse prokazuje platce/poplatnik. tj TY !
Poznamka k CR: To ze znas pani novakovou z FU a vis, ze te tudiz nebude kontrolovat nebudu brat v potaz. V civilizovanem state by toto nastat nemelo ... a uprimne, presne tohle me u nas dosti deprimuje (at uz jde o dane, statni zakazky ci cokoli jineho)
1) O zadnou danovou arbitraz se nejedna. Auto je zdaneno v zemi spotreby.
2) Co myslim, tim dodaneni je jasne. Pokud si poridite auto kategorie N1, kde neni obecne zakazan narok na odpocet teto dane a vy si tedy dan odvedenou financnimu uradu odectete v danovem priznani (ted bych se nechtel hadat ze metoda je presne takova). Nasledne pouziti takoveho automobilu (tj. de facto porizeneho bez dane) predstavuje zdanitelne plneni a kdybyste me zabili, tak vam nereknu jaky je zaklad dane. Alternativne lze uvazovat o uplatneni DPH pouze z casti a pak SNAD soukrome pouziti DPH nebude podlehat (ale je to na vode a spise zalozene na vstricnem pristupu MF + pomer uplatnene DPH by circa mel odpovidat pomeru uzivani)
3) FU ti samozrejme nic dokazovat nebude. Az na jednu (dve) vyjimky vse prokazuje platce/poplatnik. tj TY !
Poznamka k CR: To ze znas pani novakovou z FU a vis, ze te tudiz nebude kontrolovat nebudu brat v potaz. V civilizovanem state by toto nastat nemelo ... a uprimne, presne tohle me u nas dosti deprimuje (at uz jde o dane, statni zakazky ci cokoli jineho)
to newli - souhlasím, že se nejedná o ryzí daňovou arbitráž, použil jsem to pro zjednodušení....
defacto využívám toho, že daňový systém jedné země nutí výrobce stanovit v této zemi základní cenu tak jak ji stanovuje. Jinak jsem se ale žádného krácení daňe nedopustil a tedy není důvod cokoliv doměřovat.
Pokud se tvůj příspěvek týkal odpočtů DPH, přepážek atp. tak tam podmínky neznám.
Z toho co jsem popsal níže je patrné, že jsem auto pořídil jako FO DPH neplatící. DPH jsem odvedl řádně, tak fakt nevím čeho jsem se podle tebe měl dopustit.
Poznámka v CR - Jseš dost hrr a podsouváš mi věci, které jsem nikdy netvrdil. Paní Novákovou jsem viděl poprvé. Nevím co by mi měla odpouštět.
Co se týče smysluplnosti použití mnou odvedeného DPH - to fakt jako poplatník neumím ovlivnit. Ale na pochybnostech v tomto směru se opět shodnem.
A zastrč kolty
😁
defacto využívám toho, že daňový systém jedné země nutí výrobce stanovit v této zemi základní cenu tak jak ji stanovuje. Jinak jsem se ale žádného krácení daňe nedopustil a tedy není důvod cokoliv doměřovat.
Pokud se tvůj příspěvek týkal odpočtů DPH, přepážek atp. tak tam podmínky neznám.
Z toho co jsem popsal níže je patrné, že jsem auto pořídil jako FO DPH neplatící. DPH jsem odvedl řádně, tak fakt nevím čeho jsem se podle tebe měl dopustit.
Poznámka v CR - Jseš dost hrr a podsouváš mi věci, které jsem nikdy netvrdil. Paní Novákovou jsem viděl poprvé. Nevím co by mi měla odpouštět.
Co se týče smysluplnosti použití mnou odvedeného DPH - to fakt jako poplatník neumím ovlivnit. Ale na pochybnostech v tomto směru se opět shodnem.
A zastrč kolty
😁
tak mi napsali z Navtequ, ale obávám se, že jsme se daleko nedostali 😒
Thank you for your interest in our products.
NAVTEQ is working on the development of coverage in Eastern Europe starting
with the major towns and major roads. We intend to continue the e😜ansion of
our coverage of Eastern Europe over time, as we do with all our database
products. Due to the highly complex process involved in compiling and
integrating NAVTEQ Maps into navigation systems, it may take up to one year
for consumers to have access to these new maps. It is also depending on the
navigation system manufacturers and car manufacturers to make it available
to their system.
NAVTEQ is the database supplier for many different navigation systems on the
market. However, at this moment we do not handle the distribution of
products for Subaru or Kenwood.
To receive information regarding products for your navigation system, we
recommend you to contact your dealer directly.
Should you require additional information, please send us your feedback by
replying to this email. You may also contact us through our Customer Service
Centre at the phone numbers provided below.
When responding, please refer to this email including your reference number.
With kind regards,
NAVTEQ Customer Service Centre
Thank you for your interest in our products.
NAVTEQ is working on the development of coverage in Eastern Europe starting
with the major towns and major roads. We intend to continue the e😜ansion of
our coverage of Eastern Europe over time, as we do with all our database
products. Due to the highly complex process involved in compiling and
integrating NAVTEQ Maps into navigation systems, it may take up to one year
for consumers to have access to these new maps. It is also depending on the
navigation system manufacturers and car manufacturers to make it available
to their system.
NAVTEQ is the database supplier for many different navigation systems on the
market. However, at this moment we do not handle the distribution of
products for Subaru or Kenwood.
To receive information regarding products for your navigation system, we
recommend you to contact your dealer directly.
Should you require additional information, please send us your feedback by
replying to this email. You may also contact us through our Customer Service
Centre at the phone numbers provided below.
When responding, please refer to this email including your reference number.
With kind regards,
NAVTEQ Customer Service Centre
Takže NAVTEQ taky zklamal... :x
Snad se ti ozvou co nejdřív!
Snad se ti ozvou co nejdřív!
IMHO Alessio nevim kdo by se měl ozvat.
Když provedu stručnou rekapitulaci našich NAVI aktivit.
1) Subaru - trhněte si mládeži, máte navi máte tak si nestěžujte. A že nefunguje, váš problém, my jsme již inkasovali. ZÁVĚR - od Subaru pomoc nečekám.
2) Kenwood - někdo tu minulý týden odcitoval odpověď od Kenwoodu, že CR bude s novou Navi a novym softem, nekompatibilnim s našima vestavkama. ZÁVĚR - Kenwood nás má na háku.
3) Navteq - bla bla - my nic, my jen mapovej podklad.
Pokud tady bylo psáno, že Subrau Plzeň to umí rozchodit, tak nám nezbývá, než se tam vlámat a nebo sehnat a ukecat jejich klioše.
Žádnýho neznám a nemám šanci znát. V Plzni jsem byl 2 x v životě. 😞
Když provedu stručnou rekapitulaci našich NAVI aktivit.
1) Subaru - trhněte si mládeži, máte navi máte tak si nestěžujte. A že nefunguje, váš problém, my jsme již inkasovali. ZÁVĚR - od Subaru pomoc nečekám.
2) Kenwood - někdo tu minulý týden odcitoval odpověď od Kenwoodu, že CR bude s novou Navi a novym softem, nekompatibilnim s našima vestavkama. ZÁVĚR - Kenwood nás má na háku.
3) Navteq - bla bla - my nic, my jen mapovej podklad.
Pokud tady bylo psáno, že Subrau Plzeň to umí rozchodit, tak nám nezbývá, než se tam vlámat a nebo sehnat a ukecat jejich klioše.
Žádnýho neznám a nemám šanci znát. V Plzni jsem byl 2 x v životě. 😞
ad navi: Vse zalezi od toho jak si dovozce do te dane zeme dokaze prosadit, aby meli vcas funkcni mapovy podklad. pri tech par prodanych autech na to zatim Subaru kasle a asi se jim to ani nevyplati. Prodavaj stejne a tak na to kaslou.
jak a čím ti ty vrata utěsnili?
To by mě docela zajímalo.
Jinak dodělat to VDC do MT se mi zdá nereálný. V staré diskusi na téma diferenciálů dával Pucmeloud odkaz na konstrukci 5EAT a její zapojení do VDC. Netuším, zda se u 4EAT jedná o stejný systém - vzhledem k rozdílnému mechanismu distribuce síly mezi přední a zadní nápravu u 4 a 5EAT - bych řekl že spíše je VDC pro 4EAT min jiné, resp.jednodušší. Ten rozdíl asi bude v nalazení pro 4EAT - to je moje spekulace. Zatím jsem neměl možnost to prakticky nějak výrazně odzkoušet. Určitě to ubírá plyn a nějak přibržďuje kola (to je slyšet). Jestli to nějak ovlivňuje převodovku - to je otázka????
To by mě docela zajímalo.
Jinak dodělat to VDC do MT se mi zdá nereálný. V staré diskusi na téma diferenciálů dával Pucmeloud odkaz na konstrukci 5EAT a její zapojení do VDC. Netuším, zda se u 4EAT jedná o stejný systém - vzhledem k rozdílnému mechanismu distribuce síly mezi přední a zadní nápravu u 4 a 5EAT - bych řekl že spíše je VDC pro 4EAT min jiné, resp.jednodušší. Ten rozdíl asi bude v nalazení pro 4EAT - to je moje spekulace. Zatím jsem neměl možnost to prakticky nějak výrazně odzkoušet. Určitě to ubírá plyn a nějak přibržďuje kola (to je slyšet). Jestli to nějak ovlivňuje převodovku - to je otázka????
Pohodar & Ondrous: 2.5 AT Active ma uplne jinak reseny mezinapravovy differencial. U AT je to viskozni spojka (velmi podobne Haldexu kdyby mel uz od zacatku rozlozeni 60/40). U MT je viskouzaverka, ktera by trojcila jak diva, kdyby jsi chtel pribrzdovat kazdy kolo jinak...... Navic AT ma jinou konstrukci kde je mezinapravova viscozni spojka primo v prevodovce a da se nastavit elektonicky, takze muze komunikovat s elektoronikou VDC. To se od ciste hydromechanicke viscouzaverky bohuzel neda nejak zaridit.
"U MT je viskouzaverka, ktera by trojcila jak diva, kdyby jsi chtel pribrzdovat kazdy kolo jinak"
Ak vychadzam z principu cinnosti visco uzavierky, tak by to nebol problem. Pravda je skor v tom, ze MT sa chova sportovejsie a nekeca do riadenia.
Ak vychadzam z principu cinnosti visco uzavierky, tak by to nebol problem. Pravda je skor v tom, ze MT sa chova sportovejsie a nekeca do riadenia.
sss: Tim si nejsem tak jisty. Predstav si, ze VDC bude pribrzdovatzadni kola a to kazdy jinak. Tak se ti zamkne viscouzavera na zadni naprave a take na mezinaprvovem diffu. Zmenis tim jizdni vlastnosti auta, aniz by o tom VDC vedelo s predstihem jak je tomu u AT, kde jsou elektronicky propojene s VDC.
Brzda ma vacsiu silu ako visco uzavierka. Visco uzavierka nenabieha skokovo ale postupne v zavislosti na rozdiele otacok. Pri malom rozdiele otacok je mala svornost, pri velkom rozdiele sa moze az uzamknut. Takze dovoluje urcity preklz bez poskodenia. Stabilizacny system neblokuje kolesa, ale iba pribrzduje predne alebo zadne koleso, podla toho ci je auto nedotacave alebo pretacave. V pripade Outbacku je vpredu otvoreny differencial -> ziaden problem. Vzadu je LSD, ktory dovoluje urcity rozdiel otacok (inac by bol problem pri zatacani) -> tiez nie je problem s pribrzdovanim.
Podobne aj centralny diferencial - umoznuje urcity rozdiel otacok, inac by bol problem pri zatacani. Aj ked si myslim, ze centralny diferencial nie je pre stabilizacny system podstatny.
Podobne aj centralny diferencial - umoznuje urcity rozdiel otacok, inac by bol problem pri zatacani. Aj ked si myslim, ze centralny diferencial nie je pre stabilizacny system podstatny.
Ja vim, ze pokrok nezastavis😊, ale myslel jsem, ze podobne vychytavky vymysleli inzenyri, aby eliminovali nevhodne chovani aut s pohanenou jednou napravou v kritickych situacich. Vim, ze ctyrkolka neni skarpovzdorna, ale ja treba preferuju transparentnost. Vim, jak se auto chova, a podle toho jedu. V kriticke situaci pak nevim, jak reagovat - bude brzdit vic leve predni, nebo zadni? Vidi RJ to co ja? Vi, ze zrovna potrebuju (treba slajdem) trochu vic doprava, abych nesestrelil ozraleho cyklistu? Nebo me na nej bezchybne navede jako strelu s plochou drahou letu...
No jestli přejíždíš cyklistu slajdem, tak potěš koště. To já bych raději zahnul volantem a stabilizační systém by mi ho pomohl objet.
Reakcí typu: "kup si AT, když neumíš řídit, vole" jsem se bál >😁
Reakcí typu: "kup si AT, když neumíš řídit, vole" jsem se bál >😁
Ty kuno >😁 Az uvidim kolem me jet Subu slajdem, hodim blinkr do skarpy >😒]
tehac a ondrous: samozrejme to bylo mysleno s nadsazkou😊 Na slajdovani nepouzivam auto... a s VDC jsem nikdy nejel. Akorat se mi parkrat hodilo, ze auto dela co ocekavam i v krizovych chvilich. Prijizdel jsem kdysi na snehu (ve facku asi 30km/h) ke krizovatce a pod snehem se objevil led. Uz jsem to videl v autech pred sebou, tak jsem dal pravy rejd a plny kotel a zapich jsem to do snehove bariery. Chybelo par centimetru a potlacil bych auta pred sebou do krizovatky. Jak se v takove situaci chova elektronika? To je dotaz ne ironie.
Ale v subaru jsem dikybohu zatim nic podobneho resit nemusel.
Ale v subaru jsem dikybohu zatim nic podobneho resit nemusel.
A to si vemte, když český dealer Subaru nakoupý nový auta např. v Dánsku a tady je prodáva za český ceny, pokud to je teda možný, takže má slušnej vejvar.
Pucmelou😜 zkoumal jsem to, ale na první pohled nic nevidím a rozdělávat se mi to nechce. Vypadá to na nějakej silikon?
Pojistka: Generali spoluúčast 5% 5000, tuším něco kolem 46k.
Pojistka: Generali spoluúčast 5% 5000, tuším něco kolem 46k.
myslíš, že až to stáhneš - tu toyotu- tak bych taky mohl dostat jednu copy?
náklady hradím >😁
a nechci slevu zadarmo >😁 😄
náklady hradím >😁
a nechci slevu zadarmo >😁 😄
tehac: Chlape clovece nekaz si radost nad tim co mas a co ne. Lepsi auto by jsi tim neziskal, jen by ti pri nastartovani zablikalo o kontrolku navic. ytochu jsem to nadsadil, ale je to tak. Porad je to jenom auto. Podivej se na Alessia...ten nez stahne tu navigaci, tak mu tostejne zrezne >😁
Pucmeloun😜 me to sere jen z hlediska toho, ze je to v ceniku a ne v aute >😁
Tehac: jakou rychlost stahovani mas? jak je ten soubor velkej a jak se jmenuje? jsi si jisty ze kdyz se to stahne, bude to fungovat? umel bych mzna zaridit to stahnuti rychleji... nic ale neslibuju, jen to zkusim...
Zdar
Zdar
Rychlost mam 4Mb/s, takze dostacujici... Problem je, ze ten co to ma, se moc nevyskytuje a ma malej upload, pro me tedy download...
Neboj se, nezrezne....jestli to nebude do pul roku v cajku (maximální doba mé trpělivosti), tak si vezmu french wrench a udělám si výlet do jedné nejmenované pobočky Subaru, kde to mají a udělám jim tam z toho kůlničku na dříví, jestli mi to nedají.
Ale pokud by to šlo mírovou cestou - via internet, tak bych byl moooc rád
Ale pokud by to šlo mírovou cestou - via internet, tak bych byl moooc rád
Tehac: na začátek každého tvého příspěvku si vyprošuji údaj o procentuelním pokroku stahování. např😒br />
6%. Ahoj lidi, mám zajímavé info o zadním diferenciálu.....atd,atd.
😁
6%. Ahoj lidi, mám zajímavé info o zadním diferenciálu.....atd,atd.
😁
to je jedna z veci kde se na penezence kazdeho z nas projevuje, ze lidi jezdi jako prasata a policajti si misto chytani lumpu vali kulky. Pokud Ondrous uvedl, ze plati 46 kilokorun rocne. Kdyz jsem porovnal svoji pojistku a zvazil rozdil v kurzech a cene auta, tak mi porad vychazi, ze velmi podobna pojistka tady ve Svedsku vyjde 2x levneji. Brano ke kupni sile a prumerne mzde je to asi 8x mene.
Pohodář: nevím čím to utěsnili. Na první pohled to není vidět a servisoval to kolega v Bratislavě kde je neznám.
Pucmelou😜 ad VDC. klííd, já to taky myslel ve vtipu, ad Pojistka: mame to levnější tuším o 15% protože tam mám aktivní vyhledávací systém (Jablotron za ca. 10tisíc).
Pucmelou😜 ad VDC. klííd, já to taky myslel ve vtipu, ad Pojistka: mame to levnější tuším o 15% protože tam mám aktivní vyhledávací systém (Jablotron za ca. 10tisíc).
Rad bych se zeptal vsech stastnych majitelu Legacy/Outback, zda neuvazovali o Forestru a pokud ano, co rozhodlo pro jinou volbu.
Tato otazka me napadla, kdyz jsem si prohledl ceny vozu a pritom uvazujic, ze 2.0R je lehce nedostacujici a 3.0Spec B uz je cenove uplne jinde. Zato Forester 2,5XT je za slusnou cenu 😄 Pravdou ovsem je, ze interier Forester je z meho pohledu des a hruza 😒 ... Nicmene jsem mel tu cest se kratce s nim svezt a sedelo to docela slusne
Tato otazka me napadla, kdyz jsem si prohledl ceny vozu a pritom uvazujic, ze 2.0R je lehce nedostacujici a 3.0Spec B uz je cenove uplne jinde. Zato Forester 2,5XT je za slusnou cenu 😄 Pravdou ovsem je, ze interier Forester je z meho pohledu des a hruza 😒 ... Nicmene jsem mel tu cest se kratce s nim svezt a sedelo to docela slusne
NEWLI: U mne rozhodla jednoznacne velikost, forester je mensi. Do kufru legacy (kombik) nalozim uplne vsechnu bagaz cele rodinky (+ snowboard s botami a lyze s lyzaky) zatahnu roletu, a jedu na vikend na chalupu. Do foresteru bych to urcite nanarval.
Asi mam jine preference a mene najeto, ale mne i stary dvoulitr prijde tak akorat. Da se s tim dokonce i predjizdet😊 Ale mozna je to tim, ze jsem drive oral s mensimi objemy predohrabu a s turbodehtem "cokopejakkrava" jsem jeste nejel.
Asi mam jine preference a mene najeto, ale mne i stary dvoulitr prijde tak akorat. Da se s tim dokonce i predjizdet😊 Ale mozna je to tim, ze jsem drive oral s mensimi objemy predohrabu a s turbodehtem "cokopejakkrava" jsem jeste nejel.
zdar Newli.
rozhodla estetika - prostě se mi Outback/Legacy víc líbí.
Forester určitě není špatný - abych byl upřímný myslím,že v terénu bude lepší (převisy, váha). Ale Legacy/Outback mě po designové stránce příjde někde jinde. Nemohu srovnat jízdní vlastnosti, protože jsem ve Foresteru nejel.
Kufr mi v Legacy přijde určitě větší. POkud není sv. výška kritériem, myslím, že Legacy může být skvělá volba. Když srovnám Legacy a tř. OII 4x4, tak Legacy pořídíš ve srovnatelné výbavě levněji (u těch Dánů). Sorry za off topic, na OII jsi se neptal... :😉
Něco jsem najel i s Legacy 2.0 (136PS) s automatem a u tohoto auta jsem jezdil za 8,2 reálnou kombinaci.Mimo město i 7,4... Ani loudání, ani 200 na dálnici.
Proto bych se u 2,0 Legacy spotřeby nebál, a dynamika - už se opakuju, ale jak často akcelerujeme na max? Ruku na srdce - před 10 lety jezdily s obdobnou dynamikou běžné dvoulitry s jednou hnanou nápravou a identickou spotřebou a myslím že nikomu ta auta jakou loudové nepřišla. Troufnu si říci že právě naopak. Prostě se zrychlil provoz. Asi je třeba si ujasnit účel, proč chceš Subaru. Jestli chceš závodit, tak ti řada Legacy asi moc nenabídne, tam je určitě lepší Impreza, nebo Forester 2,5XT. Jestli chceš vozit rodinu, občas nějaký krámy a při tom střihnout zatáčku, Legacy je jasná volby. To rozhodlo u mě.
Já za sebe musím říci, že jestli jsem někdy měl dream car, tak vypadal přesně jako nové Legacy/Outback. Interiér i exteriér. Když do něj sedneš tak ti padne jako ušitý oblek. Tak to je moje zkušenost.
rozhodla estetika - prostě se mi Outback/Legacy víc líbí.
Forester určitě není špatný - abych byl upřímný myslím,že v terénu bude lepší (převisy, váha). Ale Legacy/Outback mě po designové stránce příjde někde jinde. Nemohu srovnat jízdní vlastnosti, protože jsem ve Foresteru nejel.
Kufr mi v Legacy přijde určitě větší. POkud není sv. výška kritériem, myslím, že Legacy může být skvělá volba. Když srovnám Legacy a tř. OII 4x4, tak Legacy pořídíš ve srovnatelné výbavě levněji (u těch Dánů). Sorry za off topic, na OII jsi se neptal... :😉
Něco jsem najel i s Legacy 2.0 (136PS) s automatem a u tohoto auta jsem jezdil za 8,2 reálnou kombinaci.Mimo město i 7,4... Ani loudání, ani 200 na dálnici.
Proto bych se u 2,0 Legacy spotřeby nebál, a dynamika - už se opakuju, ale jak často akcelerujeme na max? Ruku na srdce - před 10 lety jezdily s obdobnou dynamikou běžné dvoulitry s jednou hnanou nápravou a identickou spotřebou a myslím že nikomu ta auta jakou loudové nepřišla. Troufnu si říci že právě naopak. Prostě se zrychlil provoz. Asi je třeba si ujasnit účel, proč chceš Subaru. Jestli chceš závodit, tak ti řada Legacy asi moc nenabídne, tam je určitě lepší Impreza, nebo Forester 2,5XT. Jestli chceš vozit rodinu, občas nějaký krámy a při tom střihnout zatáčku, Legacy je jasná volby. To rozhodlo u mě.
Já za sebe musím říci, že jestli jsem někdy měl dream car, tak vypadal přesně jako nové Legacy/Outback. Interiér i exteriér. Když do něj sedneš tak ti padne jako ušitý oblek. Tak to je moje zkušenost.
projed se ve Forestru v rychlosti 150km/h a vyssi. Vlivem kolmejsiho predniho skla vznika dost vysoky aerodyn hluk. Mozna k tomu prispivaji i sloni zrcatka. To te odradi, pokud chces casto litat po dalnici. Forester je skvely pro lokalni ridice, legacy pro dalkare.
ad spotreba: mrkni se na spotrebu 4x4 konkurence, vse je v benzinovem dvoulitru stejne (mozna fsi ma krapet nizsi spotrebu mam na mysli A4), proste fyzikalni kouzla se v benzinu nekonaji.
Pokud srovnavas OII 4x4 FSI vs. legacy 2,0R SW, se stejnou vybavou se dostanes na podobnou cenu. Ovsem v legine MT nedostanes ESP.
ad spotreba: mrkni se na spotrebu 4x4 konkurence, vse je v benzinovem dvoulitru stejne (mozna fsi ma krapet nizsi spotrebu mam na mysli A4), proste fyzikalni kouzla se v benzinu nekonaji.
Pokud srovnavas OII 4x4 FSI vs. legacy 2,0R SW, se stejnou vybavou se dostanes na podobnou cenu. Ovsem v legine MT nedostanes ESP.
Newli: seděl jsem ve všech subaru kromě Tribecy...takže můžu srovnávat.
Forester...v něm máš pocit, že jsi pan někdo. na dálnici se moc nehodí (ale neurazí), zatímco na českých okreskách a horách je to supr kára. Osobně přemýšlím o jednom ojetém na LPG...jen na blbnutí. Ale na sportovní jízdu se hodí na silnice II. a nižších tříd. tam vládne 😄 . Cesta po poli = zážitek, na který se nezapomíná
Forester...v něm máš pocit, že jsi pan někdo. na dálnici se moc nehodí (ale neurazí), zatímco na českých okreskách a horách je to supr kára. Osobně přemýšlím o jednom ojetém na LPG...jen na blbnutí. Ale na sportovní jízdu se hodí na silnice II. a nižších tříd. tam vládne 😄 . Cesta po poli = zážitek, na který se nezapomíná
Newli: ja se rozhodoval mezi Outbackem a Foresterem 2.5XT... NAkonec zvitezilo to, ze nemam moc rad vysoky auta. Vetsi spotreba 2.5XT byla az na druhym miste.
Ale musim podotknout, ze Forester v te cervene metle (nebo co to je?) je fakt pekna karka!!!
Ale musim podotknout, ze Forester v te cervene metle (nebo co to je?) je fakt pekna karka!!!
Newli: Pokud bydis na horach, farmar, lesnik, majitel penzionu..Kazdou chvilku nekam neco stehujes, jezdis kudy se da...tak pro takovy lidi je Forester. Legacy je pekny rodinny kombik a manazersky sedan (podle me jeden z nejhezcich sedanu na trhu). A Outback pekny rodinny kombik pro ty co radi jezdi na hory, dovoleny, vylety a nebo tro maji k chalupe kus po polni ceste, ale take potrebuji obcas auto, se kterym muzou jezdit pracovne i na urovni kravatackych jednani........a pripadaji si trapne kupovat si Touarega ci podobneho Mastodonta. Toli asi subjektivne
Technicke rozdily vcetne tolik pro Cecha dulezite velikosti kufru jsou neco jineho. Muj pocit byl, ze Forester na rozdil od Outbacku/Legacy neni moc pohodlny na dlouhe cesty. Po ppulhodine jsme mel pocit, ze bych v nem 500 km jet nechtel
Technicke rozdily vcetne tolik pro Cecha dulezite velikosti kufru jsou neco jineho. Muj pocit byl, ze Forester na rozdil od Outbacku/Legacy neni moc pohodlny na dlouhe cesty. Po ppulhodine jsme mel pocit, ze bych v nem 500 km jet nechtel
pucmeloude: až zažiješ přejezd ve skořepinách v STi v rychlosti dvojnásobné, než je max. povolená....přijde ti Forester jako křižník dálnic >😁
DOtaz na Outbackáře
Jak vám svítí v noci mlhovky?
Zkusil jsem mlhovky bez potkávaček a přijde mi, že to svítí tak 1m před auto do míst, která nemám šanci přes kapotu vidět.Podle toho bych snad nezajel ani do garáže.
Můžete se podělit o vaši zkušenost, než začnu utrácet peníze za nastavování?
Díky.
Jak vám svítí v noci mlhovky?
Zkusil jsem mlhovky bez potkávaček a přijde mi, že to svítí tak 1m před auto do míst, která nemám šanci přes kapotu vidět.Podle toho bych snad nezajel ani do garáže.
Můžete se podělit o vaši zkušenost, než začnu utrácet peníze za nastavování?
Díky.
Ja je moc nepouzivam, ale sviti to jak krava! Kdyz to porovnam s Volvem. Jen sem uvazoval o jinejch zarovkach... neco vic ve spektru ke zlute...
Jinak proc bys s nima jezdil samotnejma? Nechces si dat jeste "angel eyes", jak to maji bavoraci? >😁
Jinak proc bys s nima jezdil samotnejma? Nechces si dat jeste "angel eyes", jak to maji bavoraci? >😁
nee se samotnýma ne.
Jen jsem je použil společně s potkávačkama a nějak jsem nemohl ani zaznamenat, že jsou puštěny. Vlastně to bylo vidět jen vlevo vpravo, ale dopředu prakticky minimální účinnost.
Proto se ptám, jinak to svítí skvěle jak na potkávačky tak dálkový. Prostě ty mlhovky mi nějak nesedí. Zkusím to projednat v nějakým servisu.
Jen jsem je použil společně s potkávačkama a nějak jsem nemohl ani zaznamenat, že jsou puštěny. Vlastně to bylo vidět jen vlevo vpravo, ale dopředu prakticky minimální účinnost.
Proto se ptám, jinak to svítí skvěle jak na potkávačky tak dálkový. Prostě ty mlhovky mi nějak nesedí. Zkusím to projednat v nějakým servisu.
OK ... ta poznamka s 150km je zajimava. Vysoka auta se mi take nelibi. Zvazuji vsak japonske 4x4 a tam velky vyber moc neni ... skoda ze legacy ma pouze dve motorizace ... no nic, ono se to nejak vyresi 😄
Newli: Vsimni si taky, ze Forestri vetsinou jezdi po dalnici pomalu - kolem 130 km/h. Myslim ze to je hlukem - pomineme-li "vyzralost" majitelu. Forester to ma v nazvu, na co se hodi. Montovany motor 2,5turbo se zrychlenim za 6s pokladam za dost velky ulet v sortimentu. Ale taky bych ho chtel mit >😁
Forester prostě není dělaný na dálnice. Každý ví, že zhruba od 100km/h je pro vozidlo ze všech odporů nejdůležitější jen jeden: aerodynamický. A tam prostě forester nestíhá, oproti třeba Legacy. Je to vysoké auto. Svoje klady má jinde, než v cestě po dálnici...
PS: jaktože jsme se švýcary prohráli????!!!! Do****! :x
PS: jaktože jsme se švýcary prohráli????!!!! Do****! :x
Nu OK ... dle toho co rikate, tak muzu na Forestra zapomenout 😄 ... pravda, nejste jsem se v legacy nesvezl, ale taky ho jeste nekupuji - treba se stane zazrak a doplni motorizaci 😄. Diky za reakce
Newli : A o jakou motorizaci bys měl zájem. Mezi 2,5 a 3,0R nebo pod 2,5 ?
Jinak souhlasím s Alessiem a spol. Forester je na popojíždění někde v horských oblastech, Outback má blíž k všestrannému businessmen's e😜ressu - tomu také odpovídá nejen cena, ale i kvalita a komfort. Forester je co do použitých materiálů a komfortu na úrovni imprezy.
Jinak souhlasím s Alessiem a spol. Forester je na popojíždění někde v horských oblastech, Outback má blíž k všestrannému businessmen's e😜ressu - tomu také odpovídá nejen cena, ale i kvalita a komfort. Forester je co do použitých materiálů a komfortu na úrovni imprezy.
počkej, jel jsi v novém? Dost si polepšil...komfortem i materiály. Teď už je i nad imprezou (žebříček pohodlí zřejmě bude Tribeca,Legacy/Outback,Forester,Impreza)… Impreza zůstává i nadále nejsportovnější a nejvíce pro fajnšmekry "nemanažerského" ražení.
Alessio : Jel jsem akorát v nové Impreze. Nový Forester jsem si akorát dost zblízka prohlédl a jevilo se mi to hodně podobně. Rozhodně v mých očích je Forester v tomhle bližší Impreze(a celkově hodně blízký) než Legacy/Outbacku.
Krom sportovních ambic imprezy bych vyzdvihl i relativní cestovní komfort, který mě překvapil - Impreza 2,0R jak se zdá na dálnici lépe filtruje diletační spáry, než Outback - nutno však podotknout, že porovnávám Imprezu na zimních 15kách a Outbacka na 17kách (nemluvě o najetých 55 tisících po ne zrovna nejkvalitnějších cestách). Jako služebáku na delší cesty bych se imprezy 2,0R rozhodně nebál. Více než zajímavá alternativa k otřepané Octávce.
Krom sportovních ambic imprezy bych vyzdvihl i relativní cestovní komfort, který mě překvapil - Impreza 2,0R jak se zdá na dálnici lépe filtruje diletační spáry, než Outback - nutno však podotknout, že porovnávám Imprezu na zimních 15kách a Outbacka na 17kách (nemluvě o najetých 55 tisících po ne zrovna nejkvalitnějších cestách). Jako služebáku na delší cesty bych se imprezy 2,0R rozhodně nebál. Více než zajímavá alternativa k otřepané Octávce.
to MV: Vzhledem k tomu, ze se mi Outback nelibi a Legacy se nyni dela pouze s 2.0 nebo 3.0, tak mi tam prave chybi 2,5 - idealne vylepseny obdobne jako nyni 2.0
newli...kdyby se kupovalo auto znovu a nebyla by tam moje 2,5i...šáhnul bych po třílitru. Neprohloupíš. Umí i šetřit a je to bezvadný motor! Optimum pro pěknou,rychlou čtyřkolku je 2,5, ale ten tříhrnek je bezva!
Optimum pro pěknou čtyřkolku je 2,5. Optimum pro rychlou čtyřkolku je 3,0. 😄 I když stále je to relativní.
K tomu šetření - není určitě ani zdaleka tak žravý, jak mnoho lidí tvrdí, ale pod 10 v reálu je říše snů. Pro většinu majitelů bude reál okolo 12l. Prostě 250 koňový šestiválec s pohonem všech kol - Audi 3,2 FSI Quattro je na tom stejně.
Tříhrnek ? Máš na mysli motor Fabie 1,2 HTP ? 😊
Optimum pro pěknou čtyřkolku je 2,5. Optimum pro rychlou čtyřkolku je 3,0. 😄 I když stále je to relativní.
K tomu šetření - není určitě ani zdaleka tak žravý, jak mnoho lidí tvrdí, ale pod 10 v reálu je říše snů. Pro většinu majitelů bude reál okolo 12l. Prostě 250 koňový šestiválec s pohonem všech kol - Audi 3,2 FSI Quattro je na tom stejně.
Tříhrnek ? Máš na mysli motor Fabie 1,2 HTP ? 😊
Nazdar. Co si myslíte o chypivání u Subaru? U 2.5 to přidá 17kW na 148kW a u 3.0 to přidá 38kW na 218kW. Maj ty motory takovou rezervu a jak se to projeví na spotřebe při normální jízdě? Co sem koukal tak v US maj 2.5 asi o 15koní navíc než v Evropě...
Kde jsi to nasel?
Me osobne se to zda silny a vyhazovat cca 20-30 kKc je trochu moc...
Me osobne se to zda silny a vyhazovat cca 20-30 kKc je trochu moc...
myslím, že 2,5 NA má pro US 175PS
jinak souhlas s tehacem - myslím, že je to silný až dost.
BTW včera jsem zabloudil na fórum Hyundai clubu a řeší tam, že Tuscon na naftu jim žere v průměru i 13-15 l nafty....
ten samý problém s 2.0 benzín, to je teda síla...
takže jsme vlastně ekonomický jezdci >😁
jinak souhlas s tehacem - myslím, že je to silný až dost.
BTW včera jsem zabloudil na fórum Hyundai clubu a řeší tam, že Tuscon na naftu jim žere v průměru i 13-15 l nafty....
ten samý problém s 2.0 benzín, to je teda síla...
takže jsme vlastně ekonomický jezdci >😁
ekonomickej jezdce ( >😁 ) ja sem tohle auto taky zvazoval... Svezl sem se v 2.0 dizlu s automatem... To byla hruza! To i otcovo Daewo 1.6 bylo dynamictejsi a sviznejsi! 😄
hele asi jsem zaujatej, ale souhlasím s mv
myslím, že nechat si drbat od nějakýho lojzy s NB do Subaru mi přijde
jako hazard,řekl bych že v této zemi je hodně málo lidí, který konkrétně Subaru rozumí.
Kdo chce e😜res bere 3.0, komu stačí rychlík bere 2.5.
Ještě k tomu Tusconu - všim sis, že prázdnej Tuscon - jo ten mrňavej žebrák - váží skoro 1,8t???
:shock:
no to mi hlava nebere >😁
myslím, že nechat si drbat od nějakýho lojzy s NB do Subaru mi přijde
jako hazard,řekl bych že v této zemi je hodně málo lidí, který konkrétně Subaru rozumí.
Kdo chce e😜res bere 3.0, komu stačí rychlík bere 2.5.
Ještě k tomu Tusconu - všim sis, že prázdnej Tuscon - jo ten mrňavej žebrák - váží skoro 1,8t???
:shock:
no to mi hlava nebere >😁
Jo dival sem se na prospekty... A o co tezsi je treba jeste Kia Sorento! Ale ta zas jede, ta me pri testovacce prekvapila...
Ten Tuscon je podle me "zm#d"... Ze predu to vypada jak vyprostovaci tank, kterej ma misto radlice ten plast, ze zadu jak deformovany Santa Fe... To uz je hezci auto, ale za tu cenu?!
Ten Tuscon je podle me "zm#d"... Ze predu to vypada jak vyprostovaci tank, kterej ma misto radlice ten plast, ze zadu jak deformovany Santa Fe... To uz je hezci auto, ale za tu cenu?!
přiznám se, že jsem byl před návštěvou subaru u hyundai, a vozil jsem se v tusconech. mají taky šestiválec v automatu, to je jediná motorizace, která mě oslovila. pak jsem si ale trochu ošahal interier a bylo mi jasné TADY NE. kvalita je jinde. co se týče spotřeby, diesel není tak žravý jak píšeš, jezdil jsem ho za 8,5/100, má ho kolega co přesedlal z tdi okty a má nárůst spotřeby + 2-3/100.
šestiválec tuším 2,8 jsem jel za 12/100, kratší vyjížďka od studena. jede dobře. spotřeba 14/100 je reálná.
šestiválec tuším 2,8 jsem jel za 12/100, kratší vyjížďka od studena. jede dobře. spotřeba 14/100 je reálná.
Hogi: Nevim proc by jsi chtel cipovat atmosfericky benzin. Jak psali jini, tech par procent nestoji za to riziko, ze ti nejaky mamlas z "Fandatuning" neco podrbe. Pokud chces vic koni kup si 3.0 nebo foukanou STi. Kdyz se podivas po svetem tak ve srovnani s jinyuma automobilkama je jen par co tunej Subaru....takze asi to bude mit nejakou podstatu a bud to nebude mit smysl a nebo to je prilis drahe ve stovani s votunenim nejakyho dehtovyho "turbotraktoru"
Vsadím se, že Bitpower, Abc tuning nebo podobní odborníci, kterým rozumný člověk nedá ani staré Fávo BMM.
Ty nárůsty jsou nesmyslné, a jestli je někdo tak naivní, že tomu věří, tak mu tu naivitu docela závidím, svět je pak o mnoho krásnější.
Takovou rezervu nemají snad ani turbomotory od Subaru, natož atmosférické (u starých 265koňových STI aby jste se dostali na 300 koní bylo myslím potřeba čipu, sání,filtru - bylo toho víc). Reálný nárůst u atmosfér je tak 5%, ale za cenu přechodu na oktanově vyšší benzín.
A kvůli 5% (a to je jen výkonnostní špička, která se až tak moc do dynamiky nepromítne, reálně je dynamika lepši možná o 2-3😖 si nechat nějakými "odborníky" drbat do řídící jednotky.....
3,0R z 245 na 295 koní. >😁 :roll: Už nemám slov.
Ty nárůsty jsou nesmyslné, a jestli je někdo tak naivní, že tomu věří, tak mu tu naivitu docela závidím, svět je pak o mnoho krásnější.
Takovou rezervu nemají snad ani turbomotory od Subaru, natož atmosférické (u starých 265koňových STI aby jste se dostali na 300 koní bylo myslím potřeba čipu, sání,filtru - bylo toho víc). Reálný nárůst u atmosfér je tak 5%, ale za cenu přechodu na oktanově vyšší benzín.
A kvůli 5% (a to je jen výkonnostní špička, která se až tak moc do dynamiky nepromítne, reálně je dynamika lepši možná o 2-3😖 si nechat nějakými "odborníky" drbat do řídící jednotky.....
3,0R z 245 na 295 koní. >😁 :roll: Už nemám slov.
No právě sem se ptal jestli nemá někdo zkušenosti. Když už tady někdo psal, že mu chybí 200 koňová 2.5 Jinak uváděj to na abctuning a myslim že to co používaj nebude určitě z jejich hlavy... Ale řekl bych že ty motory od subaru budou mít určitě rezervu už jen kvůli emisím.
Ale osobně bych do toho taky nešel, uvažoval sem o tom u 2.8 benzínu, ale pak sem si to rychle rozmyslel, že sou to vyhozený prachy a ten stávající výkon mi stačí. To že uváděj že klesne spotřeba, jsou podle mě 100% kecy.
Ale osobně bych do toho taky nešel, uvažoval sem o tom u 2.8 benzínu, ale pak sem si to rychle rozmyslel, že sou to vyhozený prachy a ten stávající výkon mi stačí. To že uváděj že klesne spotřeba, jsou podle mě 100% kecy.
Je pravda, že motory jsou dost silné, ale pokud by někdo nabízel 30 respektive 50 koní navíc (s odpovídajícími změnami krouťáku a průběhu) za 20 tisíc a naprosto spolehlivé, nebyla by to až tak špatná investice, protože bychom získali motory ještě silnější než v přiští generaci, pravděpodobně. 😄 Ale jak říkám, to je za hranicí reality. U atmosfér už ten nárůst, u turb, kde je nárůst reálný zase spolehlivost.
😁
Tak to jsem to odhadl dobře. ABC tuning, nejhorší firma kam člověk může jít, když chce čipovat. Kdo se nějaký čas pohybuje na internetu, ví o nich své (údajně občas taky nečipují vůbec, jen shrábnou prachy a spoléhají na to, že si člověk zlepšení dynamiky vsugeruje - možná to působí směšně, ale myslím, že to opravdu funguje). Netřeba to dále rozebírat. Myslím, že každý, kdo má mozek, si o nich udělá obrázek, když řeknu, že za 40 tisíc nabízejí čip na Enzo
660 koní, 657Nm ----> cca 760 koní, 755Nm >😁
A ten nárůst u 3,0R je podobný blábol.
K těm rezervám - ano, turbomotory jsou nastaveny na nižší plnící tlaky (emise,spolehlivost) , než kterých by byly schopny, takže tlak se čipem jednoduše zvedne plnící tlak a výkon jde nahoru a reálně i dynamika. Ale co chceš měnit u atmosférického motoru ? Maximálně tak předstihy ventilů apod. ale to ti možná dá oněch 5% ve špičce a 2-3% v průběhu s lepším benzínem, jestli vůbec něco. Jestli chceš argumentovat otáčkami, tak to je dáno konstrukčně, že i když se zvednou max. otáčky, výkon růst nebude. Čip u atmosféry má smysl jen v kombinaci se sportovními svody, výfukem atd. Tam je více než na místě, aby motor dokázal plně zužitkovat potenciál nových komponent.
Prostě atm. motory jsou od začátku vyvíjené na určitý výkon při určitých emisích, je nesmysl, aby Subaru vyvinulu 300 koňový atmosérický motor a pak ho utlumilo na 250 kvůli emísím. To by museli postrádat ekonomy.
U turbomotorů je to něco jiného, kde se vyplatí útlumem něbo jen decentními změnami dělat několik verzí kvůli indiferenciaci výroby. Navíc se obecně u turbomotorů dá nahnat výkon levněji.
Mně osobně zase hlava nebere, že firma jako ABC tuning se dokáže uživit, ale asi je dost lidí dostatečně blbých nato, aby jim na ty žvásty skočili. :roll:
Tak to jsem to odhadl dobře. ABC tuning, nejhorší firma kam člověk může jít, když chce čipovat. Kdo se nějaký čas pohybuje na internetu, ví o nich své (údajně občas taky nečipují vůbec, jen shrábnou prachy a spoléhají na to, že si člověk zlepšení dynamiky vsugeruje - možná to působí směšně, ale myslím, že to opravdu funguje). Netřeba to dále rozebírat. Myslím, že každý, kdo má mozek, si o nich udělá obrázek, když řeknu, že za 40 tisíc nabízejí čip na Enzo
660 koní, 657Nm ----> cca 760 koní, 755Nm >😁
A ten nárůst u 3,0R je podobný blábol.
K těm rezervám - ano, turbomotory jsou nastaveny na nižší plnící tlaky (emise,spolehlivost) , než kterých by byly schopny, takže tlak se čipem jednoduše zvedne plnící tlak a výkon jde nahoru a reálně i dynamika. Ale co chceš měnit u atmosférického motoru ? Maximálně tak předstihy ventilů apod. ale to ti možná dá oněch 5% ve špičce a 2-3% v průběhu s lepším benzínem, jestli vůbec něco. Jestli chceš argumentovat otáčkami, tak to je dáno konstrukčně, že i když se zvednou max. otáčky, výkon růst nebude. Čip u atmosféry má smysl jen v kombinaci se sportovními svody, výfukem atd. Tam je více než na místě, aby motor dokázal plně zužitkovat potenciál nových komponent.
Prostě atm. motory jsou od začátku vyvíjené na určitý výkon při určitých emisích, je nesmysl, aby Subaru vyvinulu 300 koňový atmosérický motor a pak ho utlumilo na 250 kvůli emísím. To by museli postrádat ekonomy.
U turbomotorů je to něco jiného, kde se vyplatí útlumem něbo jen decentními změnami dělat několik verzí kvůli indiferenciaci výroby. Navíc se obecně u turbomotorů dá nahnat výkon levněji.
Mně osobně zase hlava nebere, že firma jako ABC tuning se dokáže uživit, ale asi je dost lidí dostatečně blbých nato, aby jim na ty žvásty skočili. :roll:
Radsi si ty prachy nechte na vysokooktanovy benziny a vysledek bude stejnej. Taky verim tomu ze s tim nic neudelaj, maximalne nahrajou treba novejsi (posledni) verzi od vyrobce a vsugerujes si to pouzivanim toho lepsiho benzinu...
To by chtelo nekoho kdo by se tam stavil a chtel by videt brzdu na ktery to budou ladit, atd... 😉
To by chtelo nekoho kdo by se tam stavil a chtel by videt brzdu na ktery to budou ladit, atd... 😉
...ale pro spalovací motor obecně, platí, že průběh výkonu a momentu je přímo závislý na středním indikovaném tlaku. Pokud není motor přeplňovaný, tak bez zásahu do hardware, lze měnit sofwarem vlastnosti motoru v poli čtverce vymezeném rohy: průběh spotřeby, momentu, výkonu, emisí. Za předpokladu správného seřízení motoru pro každý krajní roh, a zároveň za předpokladu, že ani jeden roh čtvercového pole neleží mimo rozsah povolených emisí, jsou rozdíly ve vlastnostech krajních seřízení průběhu předstihu zážehu a průběhu bohatosti směsi, na úrovni rozdílu cca 4 až 5% výkonu a momentu. To je zhruba stejný rozdíl, jako mezi motorem smontovaným na spodní nebo horní mezi toleranci rozměrů jeho dílů. A z tohoto rámce chiptuning těží.
možná byste byli překvapení, kdyby jste auto dotáhli na brzdu. Automobilky se totiž "pojištují" tím, že do tabulek píšou minimální výkon, kterým by hotový motor měl disponovat. Zhruba o těch 5% nižší, než je realita. Většinou (proto tam ta rezerva je). U motoru, kde se odchylky uložení a rozměrů dílů podaří udržet okolo "osy úchylek", je výkon skutečně větší. Například moje Legacy má papírově 170HP. Na brzdě by jí naměřili okolo 180HP - k tomu lehounké navýšení výkonu od tuningových firem a jsme na pěkné porci koníků navíc oproti papírům ! Ale vězte, že pod kapotou máte ´víc než v papírech alespoň u zaběhnutého motoru v plné síle). K tomu přidejte octan98 a je to! :roll:
navic Subaracke jednotky jsou docela komplikovane sifrovane a pokud je mi znamo tak jsou na svete jen tri firmy co to umi rozlousknout (Prodrive, Ecutek a nevim) ... hlavne ten Australsky Ecutek patri mezi spicku, ikdyz jejich jednotka umi cca 30% funkci co original Subaru, ale vykon je pak sileny
Tak jsem včera poprvé zkoušel Outbacka v komplikovanějších podmínkách a mám na vás jeden dotaz. Co jsou to ty Yokohama Geolander - origo pneu - zač? Jsou to letní nebo tzv. univerzální pneu? Na webu Yokohamy jsem našel že jsou to OEM pneu, ale info prakticky žádná.
Nemám šaj, někde na webu sem o nich ale něco našel. Každopádně sem si auto s nima nebral, nechal sem si tam na zimu dat Nokiany WR...
hm jasně - jen mi zimáky z Pneushopu dojdou až next week >😁
Musí říct, že mě včera Outback příjemně překvapil - no koho asi ne tady, že...
Vyškrábal jsem se do kopce, kde cesta byla vyfrézovaná do 3m závějí, měkký rozbředlý sníh byl největší problém - auto se bořilo. Ani to Outbacka na Geolanderech nezastavilo.
Jinak jsem maximálně spokojen s AT - trpěl bych se spojkou při některých manévrech, takhle je to pohoda.
P.S. Nesledoval někdo ráno Autosalon - Jak testovali Imprezu a OII 4x4? To zas byly kydy.... :roll: :roll:
Musí říct, že mě včera Outback příjemně překvapil - no koho asi ne tady, že...
Vyškrábal jsem se do kopce, kde cesta byla vyfrézovaná do 3m závějí, měkký rozbředlý sníh byl největší problém - auto se bořilo. Ani to Outbacka na Geolanderech nezastavilo.
Jinak jsem maximálně spokojen s AT - trpěl bych se spojkou při některých manévrech, takhle je to pohoda.
P.S. Nesledoval někdo ráno Autosalon - Jak testovali Imprezu a OII 4x4? To zas byly kydy.... :roll: :roll:
Ty standartní yokohamy sou letní (alespoň letní dávali na MY04) Ale doporučuju od Yokohamy stejnej typ v zimnim provedení. Sedí to na nich jako přibitý.
Jinak viděli ste ten šílenej test Passata 4motion? To byly strašný kidy... Měli tam radši nechat okopírovaný quattro z předchozí generace...
Jinak viděli ste ten šílenej test Passata 4motion? To byly strašný kidy... Měli tam radši nechat okopírovaný quattro z předchozí generace...
Alessio - to nestojí ani za stahování, fakt peklo ložený....
"test" probíhal na nějaký zasněžený stráni a zatímco u Imprezy museli směr korigovat volantem (to je překvapení, když trasa nebyla rovně :shock: ) a šlapat na plyn (ano, stráň vyjížděli do kopce) tak OII s 4x4 to vyjela taky a sebejistě >😁
hogi - no už jsem objedal GY v rozměru 205/60/R16 za 2,8kkč kus tak Yoko zimní až příště.
taky mám pocit že jsou ty Yoko letní, jen mě překvapilo jakyma hrůzama jsem se s nima prokousal
Ten Passat - všim sis jak měli tu animaci s přenášením sil na jednotlivá kola - prakticky stejný jako používá Subaru (odkaz tady v lednu někdo dával na www Subaru Nový Zéland). A zase zázračný Haldex, co umí na novym Passatu přenést 100% výkonu na zadní kola, jo jsou to machři odboráři z Wolfsburgu >😁 😁
"test" probíhal na nějaký zasněžený stráni a zatímco u Imprezy museli směr korigovat volantem (to je překvapení, když trasa nebyla rovně :shock: ) a šlapat na plyn (ano, stráň vyjížděli do kopce) tak OII s 4x4 to vyjela taky a sebejistě >😁
hogi - no už jsem objedal GY v rozměru 205/60/R16 za 2,8kkč kus tak Yoko zimní až příště.
taky mám pocit že jsou ty Yoko letní, jen mě překvapilo jakyma hrůzama jsem se s nima prokousal
Ten Passat - všim sis jak měli tu animaci s přenášením sil na jednotlivá kola - prakticky stejný jako používá Subaru (odkaz tady v lednu někdo dával na www Subaru Nový Zéland). A zase zázračný Haldex, co umí na novym Passatu přenést 100% výkonu na zadní kola, jo jsou to machři odboráři z Wolfsburgu >😁 😁
Já jsem to stahoval jen kvůli tý holce...ale ani ta nebyla ve "formě", takže zklamání. Jinak, to, že to vyjede kopeček je dost jasný. Ať testujou řezání zatáček na mokrém asfaltu...budou překvapený, že Haldex je nahovn*. Takže prima měla jasný kydy? Sakra, to tomu nerozumí? Na mě poslední dobou dýchá ze strany moto novinářů u nás silný vliv lobby od německých automobilek. necítíte to také? Já už jiné než překládané anglické časopisy nebo Automobil(jeden z mála seriózních,podle mě) nevydržím číst. Ty podplacené články mi z toho přímo čiší. Nikdo nic nenapíše natvrdo, na passatu chyby napíšou jako věci, které se někomu mohou líbit,někomu ne a klady ještě víc zkladní. Máte taky takový pocit?
Vypada to tak... Ale jestli jste si vsimli, nejakej ten tyden je mezi poradem reklama na Legacy a od te doby pribylo testovanych Subaru :roll:
to není pocit,to je fakt
nakonec není se co divit, je to symbiotický stav - PR z Reichu vozí chudý pisálky po světě ať si jdou zaskotačit s novým autem tak se pisálek vybleje z podoby nad hodnotnými plasty v interieru a ještě klapavějším zdokonaleným vynálezem Rudolfa Diesela utlumeným dalším metrákem filcu, tentokrát ne na přepážce ale pod kobercema.....
Ono se stačí zamyslet - těch časopisů co o autech je, kdo by pořád objevoval něco novýho? Kvalitních automobilových novinářů je jako šafránu. Myslím, že napsat opravdu přínosný a hodnotný článek není sranda a určitě vyžaduje zkušenost a velký přehled. Naproti tomu zajet do pískovny, tam se odpoledne vyblbnout s autem, večer připít a dělat vlny na hostesky a nakonec spíchnout kousek textu, a 2 fota je pohoda.
Automobilkám je vliv médií znám s paltí dost lidí na to, aby udržovali s médii kladné vztahy. Jako v ketrýmkoliv jiny businessu.
BTW už mi 3 lidi, se kterým jsem se občas bavil o autech, jak propadlo Legacy v testu Autobildu nebo co to je.
Je to jak říkáš, Automobil má cenu a to je u nás tak vše.
nakonec není se co divit, je to symbiotický stav - PR z Reichu vozí chudý pisálky po světě ať si jdou zaskotačit s novým autem tak se pisálek vybleje z podoby nad hodnotnými plasty v interieru a ještě klapavějším zdokonaleným vynálezem Rudolfa Diesela utlumeným dalším metrákem filcu, tentokrát ne na přepážce ale pod kobercema.....
Ono se stačí zamyslet - těch časopisů co o autech je, kdo by pořád objevoval něco novýho? Kvalitních automobilových novinářů je jako šafránu. Myslím, že napsat opravdu přínosný a hodnotný článek není sranda a určitě vyžaduje zkušenost a velký přehled. Naproti tomu zajet do pískovny, tam se odpoledne vyblbnout s autem, večer připít a dělat vlny na hostesky a nakonec spíchnout kousek textu, a 2 fota je pohoda.
Automobilkám je vliv médií znám s paltí dost lidí na to, aby udržovali s médii kladné vztahy. Jako v ketrýmkoliv jiny businessu.
BTW už mi 3 lidi, se kterým jsem se občas bavil o autech, jak propadlo Legacy v testu Autobildu nebo co to je.
Je to jak říkáš, Automobil má cenu a to je u nás tak vše.
Ano,ano...Autobild je jasný příklad. Dají tam základní verzi s nejslabším motorem a píší tam kydy typu "Legacy na ostaní nestačila s dechem, jen Octavii nechala za sebou" No baže! Vždyť taky ty ostatní auta byly motoricky naprosto jinde! Takovéhle testy mi pění krev. Nejhorší je, že většina čtenářů jen čte a nepřemýšlí (to pak třeba miluju ty diskuze v busu typu "No, novej Cayman je dobrej, ale trochu neklidnej na sněhu....a taky ty sedadla nejsou super..."). Sakra, kde je vlastní zkušenost? Kde je mozek? Jak někdo může hodnotit kvalitu sedaček podle jednoho obrázku z nadhledu....a tak to máte i s Haldexama...
Alessio: Je treba si uedomit, ze kdyz budou novinari psat nedobre o automobilce, tak ta na ne zacne kaslat..a uz nebudou auta k tesotvani zapujcene je tak mimochodem i tyden pro rodinnou dovolenou, zadne rauty, predvadecky, mejdanky, vikendy na okruhu. V Cesku jsou nejsilnejsi (zatim) nemecke automobilky (VW- Schadewagen) a tak si nikdo z pisalku o nich nedovoli napsat nic spatnyho. Jsou to taky jenom lidi a tak radsi daji prednost osobnimu prospechu a pozitkum pred tim mit ciste svedomi a napsat co si mysli.
Pohodar: tyhle marketingovy vymejvacky hlav o tom jak Haldex rozdeluje 0:100 a 100:0 jsou uz unavny. Onimoc dobre vedi, ze tisickrat opakovana lez je se stane pravdou...alespon pro vetsinu kupcu jejich prolhanych vyrobku.....kaslat na to...nic jinyho se neda delat, krome sireni osvety
Pánové, až zjistíte, že Haldex opravdu umí dozadu přenést až 100% momentu, to se budete teprve divit. 😁
Jistě...100% přenositelného momentu, když např. přední kola jsou na ledu...ale to je slovíčkaření
Mně je celkem prd, po tom, jak lakuje své zákazníky vWC a novináři a jak prezentuje své poslední elektronické novinky mercedes ve spolupráci s německými žurnalisty. Pro mě je o dost zajímavější si sednout do svého auta a otočit klíčkem v zapalování😊)
Jen bych rád věděl, zda nemá subaru na svou koncepci pohonu nějaký patent. Jinými slovy, proč se vymýšlejí haldexy, xdrive a podobné obskurnosti? Je to lacinější pro výrobce? Visku určitě nevymysleli japonci, ani boxera, o redukci ani nemluvě.
Jen bych rád věděl, zda nemá subaru na svou koncepci pohonu nějaký patent. Jinými slovy, proč se vymýšlejí haldexy, xdrive a podobné obskurnosti? Je to lacinější pro výrobce? Visku určitě nevymysleli japonci, ani boxera, o redukci ani nemluvě.
Alessio, aby sme si rozuměli, Haldex umí přerozdělovat moment ve stejném poměru jako viskouzávěra u Subaru, tzn. v podstatě od 100:0 do 0:100.
Vega: ja teda nevim o tom, ze by mi najednou auto v aute slo 100% na predek nebo 100% na zadek. Aspon moje to neumi >😁
Ale jelikoz sem po debatach zde mnohem chytrejsi, vim ze si zblbej marketingovyma kecama... A pokud ne, jak mi vysvetlis, ze najednou jsou pohaneny predni kola a ne zadni (100:0) a pak zase jen zadni bez prednich (0:100)? To dokaze system Haldexu odpojit i predni napravu, tam je taky Haldex? To asi ne ze? >😁
Takze pokud se budeme drzet pomeru 100:0 -> 0:100 dojdeme k zaveru, ze se jedna o moment prenositelny na vozovku (ne hnaci soustavy!). Prikla😜 100:0 je rekneme kazdy FWD s Haldexem. Pokud se ale predk dostane na led a Haldex sepne (modli se aby to bylo rychle a pokud mozno ne v zatacce s vypnutym ESP 😁), pak sem opravdu prenasi na vozovku pomer 0:100 (protoze predek se otaci dal, ale na ledu prenasi leda tak drivi do lesa 😄)
No jestli sem se splet, po tech vsech nasich diskuzich o diferencialech a jejich typech, tak se hluboce omlouvam >😁
Pro ostatni Subaristy: mam sosly i "service manual" k 2005 Legacy GT.
Ty popisy pohonu 4AT a 5MT jsou fakt podrobny! :idea:
Ale jelikoz sem po debatach zde mnohem chytrejsi, vim ze si zblbej marketingovyma kecama... A pokud ne, jak mi vysvetlis, ze najednou jsou pohaneny predni kola a ne zadni (100:0) a pak zase jen zadni bez prednich (0:100)? To dokaze system Haldexu odpojit i predni napravu, tam je taky Haldex? To asi ne ze? >😁
Takze pokud se budeme drzet pomeru 100:0 -> 0:100 dojdeme k zaveru, ze se jedna o moment prenositelny na vozovku (ne hnaci soustavy!). Prikla😜 100:0 je rekneme kazdy FWD s Haldexem. Pokud se ale predk dostane na led a Haldex sepne (modli se aby to bylo rychle a pokud mozno ne v zatacce s vypnutym ESP 😁), pak sem opravdu prenasi na vozovku pomer 0:100 (protoze predek se otaci dal, ale na ledu prenasi leda tak drivi do lesa 😄)
No jestli sem se splet, po tech vsech nasich diskuzich o diferencialech a jejich typech, tak se hluboce omlouvam >😁
Pro ostatni Subaristy: mam sosly i "service manual" k 2005 Legacy GT.
Ty popisy pohonu 4AT a 5MT jsou fakt podrobny! :idea:
"Ja teda nevim o tom, ze by mi najednou auto v aute slo 100% na predek nebo 100% na zadek. Aspon moje to neumi." Ale umí, jen o tom nevíš!
Jak dokáže Haldex přenést 100% momentu na zadní kola? Sám sis na to odpověděl větou: "Pokud se ale predk dostane na led a Haldex sepne (modli se aby to bylo rychle a pokud mozno ne v zatacce s vypnutym ESP ), pak sem opravdu prenasi na vozovku pomer 0:100 (protoze predek se otaci dal, ale na ledu prenasi leda tak drivi do lesa ). No a naprosto stejně to funguje i u tvého Subaru.
Jak dokáže Haldex přenést 100% momentu na zadní kola? Sám sis na to odpověděl větou: "Pokud se ale predk dostane na led a Haldex sepne (modli se aby to bylo rychle a pokud mozno ne v zatacce s vypnutym ESP ), pak sem opravdu prenasi na vozovku pomer 0:100 (protoze predek se otaci dal, ale na ledu prenasi leda tak drivi do lesa ). No a naprosto stejně to funguje i u tvého Subaru.
"No a naprosto stejně to funguje i u tvého Subaru."
To nie je uplne pravda. Tehac ma AT, takze je to podobne, ale Active AWD je nastavene tak, ze prenasa podstatne viac ako 10% tociveho momentu na zadnu napravu aj bez preklzu, takze auto sa nesprava ako predokolka. To ocenite za beznych podmienok napriklad pri prejazde zatackami. Haldex v Passate, viac ako 10% myslim v kludovom stave nema, takze auto je raz predokolka, raz zase 4x4, co moze niekedy vadit.
Pojem visco uzavierka, ktory ste pouzili sa vsak vztahuje na system s diferencialom, kde visco spojka uzatvara diferencial, Tento system pouzivany tiez u Subaru uz funguje dost odlisne od Haldexu.
Inac Jirka to napisal sice nahustene, ale pokial tomu clovek rozumie, tak aj dost jasne.
To nie je uplne pravda. Tehac ma AT, takze je to podobne, ale Active AWD je nastavene tak, ze prenasa podstatne viac ako 10% tociveho momentu na zadnu napravu aj bez preklzu, takze auto sa nesprava ako predokolka. To ocenite za beznych podmienok napriklad pri prejazde zatackami. Haldex v Passate, viac ako 10% myslim v kludovom stave nema, takze auto je raz predokolka, raz zase 4x4, co moze niekedy vadit.
Pojem visco uzavierka, ktory ste pouzili sa vsak vztahuje na system s diferencialom, kde visco spojka uzatvara diferencial, Tento system pouzivany tiez u Subaru uz funguje dost odlisne od Haldexu.
Inac Jirka to napisal sice nahustene, ale pokial tomu clovek rozumie, tak aj dost jasne.
no ale tys napsal, ze "haldex umi prerozdelovat..." On neumi prerozdelovat, on umi přiřadit!
Pletes si dva pojmy... A moje auto to opravdu neumí, zakladni nastaveni je 60:40 a pri vzajemnem prokluzu naprav je sepne a deli v pomeru 50:50 😄
To ze uz mam predni kola na ledu, mezinapravovej sepne znamena 2, slovy DVĚ věci (v idelani pripade)😒br />
1) hnaci moment se deli na kola 50:50
2) na ledu predni naprava prokluzuje a tim padem 50% momentu prenaseneho na zadek na silnici (v idealni pripade beton s koeficinetem prokluzu 1, nebo jak se mu nadava) dava 100% moment vyuzitelny k pohonu auta. Ale porad je to jen 50% z toho, co je ti schopna dodat pohonna soustava!!! Protoze na predek jde zbylych 50%, ktere ovsem budou vyuzity na 0% (led!).
Doufam, ze uz sem to vysvetlil hodne polopaticky. To čím se ohaní marketing u Haldexový vozů, že dokáže přenést 100% momentu na jednu nebo druhou nápravu je pouze blábol! Pokud nad tím zapremyslis, jak odpojíš prední napravu? Haldex prece zadný mezinápravový diferenciál nemá! (a nebo se mýlím ? 😁)
Pletes si dva pojmy... A moje auto to opravdu neumí, zakladni nastaveni je 60:40 a pri vzajemnem prokluzu naprav je sepne a deli v pomeru 50:50 😄
To ze uz mam predni kola na ledu, mezinapravovej sepne znamena 2, slovy DVĚ věci (v idelani pripade)😒br />
1) hnaci moment se deli na kola 50:50
2) na ledu predni naprava prokluzuje a tim padem 50% momentu prenaseneho na zadek na silnici (v idealni pripade beton s koeficinetem prokluzu 1, nebo jak se mu nadava) dava 100% moment vyuzitelny k pohonu auta. Ale porad je to jen 50% z toho, co je ti schopna dodat pohonna soustava!!! Protoze na predek jde zbylych 50%, ktere ovsem budou vyuzity na 0% (led!).
Doufam, ze uz sem to vysvetlil hodne polopaticky. To čím se ohaní marketing u Haldexový vozů, že dokáže přenést 100% momentu na jednu nebo druhou nápravu je pouze blábol! Pokud nad tím zapremyslis, jak odpojíš prední napravu? Haldex prece zadný mezinápravový diferenciál nemá! (a nebo se mýlím ? 😁)
Když se Haldex sepne tzn. spojí přední a zadní nápravu tak od tohoto okamžiku dochází k přerozdělování momentu.
Nevšiml sem si, že máš Legacy s AT. Nevím jak je to má Subaru řešeno ve spojení s AT, ale pokud by byla pravda jak říkáš, že umí v případě rozdílných adhezních podmínek přední a zadní nápravy, rozdělit momemt jen v poměru 50:50 znamenalo by to oproti Haldexu jistý handicap.
Já pořád nechápu, proč je ve vás tak zakořeněný názor, že aby se přeneslo víc než padesát procent výkonu na zadek, že by se měla přední náprava odpojit. Vždyť to není vůbec zapotřebí, stejně tak jako to není zaptřebí u Subaru a ani se tak neděje.
Nevšiml sem si, že máš Legacy s AT. Nevím jak je to má Subaru řešeno ve spojení s AT, ale pokud by byla pravda jak říkáš, že umí v případě rozdílných adhezních podmínek přední a zadní nápravy, rozdělit momemt jen v poměru 50:50 znamenalo by to oproti Haldexu jistý handicap.
Já pořád nechápu, proč je ve vás tak zakořeněný názor, že aby se přeneslo víc než padesát procent výkonu na zadek, že by se měla přední náprava odpojit. Vždyť to není vůbec zapotřebí, stejně tak jako to není zaptřebí u Subaru a ani se tak neděje.
Ja uz to nebudu rozebirat ani vysvětlovat po Xté, jen naposledy napisu😒br />
pletes si HNACÍ moment a moment, ktery jsou kola schopny PŘENÁŠET na vozovku :idea:
pletes si HNACÍ moment a moment, ktery jsou kola schopny PŘENÁŠET na vozovku :idea:
Vega:No čoveče, Haldex ( mezinápravová viscozní spojka, pracující s dvěma čerpadly na bázi změny tlaku při rozdílných otáčkách přední a zadní nápravy, neboli při ztrátě adheze předních kol) je jen a jen a jen spojka! Snaží se suplovat mezinápravový diferenciál, který točivý moment od motoru přerozděluje.
Pokud se podíváš na shemá přiřaditelného pohonu zadní nápravy(nebo přední u BMW), tzn golf, A3, TT, Octavia, volva apod apod. zjištíš, že je pohon od motoru NAPEVNO spojen s přední nápravou. Takže za KAŽDÝCH okolností je poháněna přední náprava a jen PŮLKA momentu od motoru může jít na zadní nápravu. Ta desinformace o bájných 100:0 0:100 pramení z toho, že pokud jsou přední kola na povrchu s velmi nízkou adhezí, tak auto pohání JEN zadní náprava,a přední kola se protáčí ( nebo ještě přesněji je ASR přibrzdí).
Notabene 0:100 100:0 neumí ani subaru, ani quattro ..to odporuje fyzikálním zákonům ... Pokud je diferenciál( a teď mluvím o Diferenciálu, ne o spojce( haldex, nebo AT u subaru) naladěn na 50:50 tak stále platí že na kola jde 50:50 momentu motoru, přičemž s nížší adhezí i klesá přenesitelný moment kol na vozuvku...To je fyzika, nic víc..zkus nad tím popřemejšlet, pučit si nějaké materiály( ne prospekty od BMW), případně poprosit někoho kdo ví o kinematice alespoň základy ať ti to nakreslí, vysvětlí...
TO je princip diferenciálu ( diff .. rozdíl) ať už nápravového nebo mezinápravového, stejně tak všech typů...a to platí i se všemi výhodami i nevýhodami, které z jednotlivých technických řešení plynou.
Pokud se podíváš na shemá přiřaditelného pohonu zadní nápravy(nebo přední u BMW), tzn golf, A3, TT, Octavia, volva apod apod. zjištíš, že je pohon od motoru NAPEVNO spojen s přední nápravou. Takže za KAŽDÝCH okolností je poháněna přední náprava a jen PŮLKA momentu od motoru může jít na zadní nápravu. Ta desinformace o bájných 100:0 0:100 pramení z toho, že pokud jsou přední kola na povrchu s velmi nízkou adhezí, tak auto pohání JEN zadní náprava,a přední kola se protáčí ( nebo ještě přesněji je ASR přibrzdí).
Notabene 0:100 100:0 neumí ani subaru, ani quattro ..to odporuje fyzikálním zákonům ... Pokud je diferenciál( a teď mluvím o Diferenciálu, ne o spojce( haldex, nebo AT u subaru) naladěn na 50:50 tak stále platí že na kola jde 50:50 momentu motoru, přičemž s nížší adhezí i klesá přenesitelný moment kol na vozuvku...To je fyzika, nic víc..zkus nad tím popřemejšlet, pučit si nějaké materiály( ne prospekty od BMW), případně poprosit někoho kdo ví o kinematice alespoň základy ať ti to nakreslí, vysvětlí...
TO je princip diferenciálu ( diff .. rozdíl) ať už nápravového nebo mezinápravového, stejně tak všech typů...a to platí i se všemi výhodami i nevýhodami, které z jednotlivých technických řešení plynou.
Nezlob se na mě luckhasi, ale mimo prvního odstavce je to jedna velká dezinformace.
tehac: jaký je podle tebe, prosím tě, rozdíl mezi hnacím momentem a momentem přenášeným na vozovku? 😊
tehac: jaký je podle tebe, prosím tě, rozdíl mezi hnacím momentem a momentem přenášeným na vozovku? 😊
Vega: tohle tema se tu probiralo hodne asi pred mesicem az dvema, dale si procti forum KO JE TO 4x4. Tam se to probiralo taky. Luckhash ma pravdu, stejne jako Jirka. Haldex uz v nazvu ma klicove slovo SPOJKA !! (viskozni), takze k trvale pohanen naprave dokaze proiradit napravu zadni pri ztrate adheze na predni naprave. Nasledne dokaze muze rozdelit moment prichazejici z motoru az do stavu 50:50. tech 0:100 az 100:0 jsou marketingove hratky. Maji znamenat to, ze pokud budes mit na predni naprave nulovou adhezi, tak tech 50% momentu z motoru co jde pres Haldex na zadni napravu (ta v tomhle pripade adhezi ma) predsatvuje 100 % pouzitelneho momentu pro trakci.
Pucmeloud😒br />
Je úplně jedno jestli je to, viskózní spojka, Haldex, 😁rive nebo mezinápravový diferenciál s viskózní spojkou, v případě rozdílné adheze mezi jednotlivými nápravami se výše uvedené systémy chovají stejně.
Je úplně jedno jestli je to, viskózní spojka, Haldex, 😁rive nebo mezinápravový diferenciál s viskózní spojkou, v případě rozdílné adheze mezi jednotlivými nápravami se výše uvedené systémy chovají stejně.
Vega: to neni zase az tak pravda. haldedx ani viskozni spojka nemaji differencial ani jeho uzaverku, takze nikdy nedosahnou takoveho efektu jako kdyz zmaknes differencial.
Ty 215 Yokohamy byly docela mastný (nějak do 5), ale když to porovnám s zimníma matadorama, co mám na audině, tak je to jako nebe a dudy.
No marketing volkswagenu bych moc nekomentoval, protože ikdyby byl haldex sebevíc shitovej, tak ho stejne budou prosazovat jako nejlepší řešení... Stálej pohon je stálej pohon a diferák u subaru taky rozděluje sílu na nápravy. Akorát v tom "testu" neřikali jakej diferák se u pašíka uzavírá?
Jinak ta řetězová reakce byla úplná krávovina a ty jejich šoféři maj snad nohy a ruce volšový.
No marketing volkswagenu bych moc nekomentoval, protože ikdyby byl haldex sebevíc shitovej, tak ho stejne budou prosazovat jako nejlepší řešení... Stálej pohon je stálej pohon a diferák u subaru taky rozděluje sílu na nápravy. Akorát v tom "testu" neřikali jakej diferák se u pašíka uzavírá?
Jinak ta řetězová reakce byla úplná krávovina a ty jejich šoféři maj snad nohy a ruce volšový.
Uz som to sem raz posielal😒br />
"PříspěvekZaslal: 22. 10. 2005 12:59
Předmět: Re: Pneu Outback Odpovědet Orig. přísp.
Google vie vsetko staci sa ho spytat😒br />
[odkaz]
[odkaz]
Su to letne pneumatiky."
Inac autotesty na Prima-TV, mi uz dlhsie pridu neprofesionalne, v minulej relacii ma uplne dostali tym, ze diesel sa zohreje skor ako benzin.
"PříspěvekZaslal: 22. 10. 2005 12:59
Předmět: Re: Pneu Outback Odpovědet Orig. přísp.
Google vie vsetko staci sa ho spytat😒br />
[odkaz]
[odkaz]
Su to letne pneumatiky."
Inac autotesty na Prima-TV, mi uz dlhsie pridu neprofesionalne, v minulej relacii ma uplne dostali tym, ze diesel sa zohreje skor ako benzin.
mám dotaz na Outback-jezdce
Když jedete po např. kostkách (hlavně těch velkých co se používají třeba na náměstích v některých městech) jedete pomalu a zatáčíte - cítíte resp. slyšíte takový dunění z řízení - jakoby tam byla nějaká vůle?
Když ale jedete po stejném povrchu rovně, je vše OK, jen když kola zatáčí....
Nějaká idea o co by mohlo jít, resp. jestli je to normální jev.
Když jedete po např. kostkách (hlavně těch velkých co se používají třeba na náměstích v některých městech) jedete pomalu a zatáčíte - cítíte resp. slyšíte takový dunění z řízení - jakoby tam byla nějaká vůle?
Když ale jedete po stejném povrchu rovně, je vše OK, jen když kola zatáčí....
Nějaká idea o co by mohlo jít, resp. jestli je to normální jev.
Myslím, že podobné se tu už řešilo. Ad a) Nelze patentovat koncepci, nebo princip, ale pouze konkrétní provedení. Ad b) Jiné systémy se vymýšlí proto, že koncepci Subaru lze jen obtížně, rozumějte, ne zcela nejekonomičtěji, naroubovat k příčně uloženému motoru. Tam je zcela evidentně, nejlevnější cesta od základních a masově vyráběných 4 x 2 na pár exemplářů 4 x 4, přes udělátka typu Haldex.
Kdo má zájem, nasel sem kompletní k 2004 STi... Je tam do sroubku >😁 popsana 4AT prevodovka... Ale je trochu jina nez ted, je tam rozdeleni 45.45 / 54.55 :roll:
update: na [odkaz] jde stahnout (za $) jakejkoliv material 😒 Nejakej hacker? >😁
update: na [odkaz] jde stahnout (za $) jakejkoliv material 😒 Nejakej hacker? >😁
pohodar> mam ten maly problem na Impreze a nikdo mne zatim nebyl schopen pomoct.... zatim si nech zkontrolovat axialni cepy alias spojovacky, na 75% to muze byt ono. a pokud prijdes na neco vic, dej urcite vedet. i.
myslím, že čepy na spojovačkách by to být neměly - auto má najeto 1300km po dálnicích a cca 5km ve sněhu.
Takže u čepů nepočítám se závadou.
Zajímavý je, že tento jev - jakási vůle v řízení při zatáčení - jsem zatím pozoroval jen na 2 japonských autech - s více jsem neměl moc čest. Octávka takovým problémem netrpí ani nová ani stará.
Asi má Suba a Nissan (před renaultem) stejného dodavatele řízení, nebo co.
Nezbývá než zaujmout postoj tehace - prostě to tak dělá.....
Takže u čepů nepočítám se závadou.
Zajímavý je, že tento jev - jakási vůle v řízení při zatáčení - jsem zatím pozoroval jen na 2 japonských autech - s více jsem neměl moc čest. Octávka takovým problémem netrpí ani nová ani stará.
Asi má Suba a Nissan (před renaultem) stejného dodavatele řízení, nebo co.
Nezbývá než zaujmout postoj tehace - prostě to tak dělá.....
nevim jestli myslime to stejne😒br />
me to delalo v S40 a ted i v tomto -> levotociva 90° zatacka, kdyz to projedu rychle (!) a najedu na hrb co tam je, kolo jako by nadskocilo a jak se auto smyka v zatacce tak se posune a dopadne zpet na silnici... A to je ta rana. Jako bys ses nejakou tyci dotkl zeme a smykl ji do boku z nejakeho hrbku. To je asi ta rana co to udela (cepy, rizeni a kdo vi co).
Jinak pri pomale jizde sem to nikdy nepozoroval.
me to delalo v S40 a ted i v tomto -> levotociva 90° zatacka, kdyz to projedu rychle (!) a najedu na hrb co tam je, kolo jako by nadskocilo a jak se auto smyka v zatacce tak se posune a dopadne zpet na silnici... A to je ta rana. Jako bys ses nejakou tyci dotkl zeme a smykl ji do boku z nejakeho hrbku. To je asi ta rana co to udela (cepy, rizeni a kdo vi co).
Jinak pri pomale jizde sem to nikdy nepozoroval.
pohodář: prostě je to už tak.Jakmile dáš kola do skoro nebo úplně plného rejdu a přejedeš někdy něco (koleje,výtluky) a to něco musí mít určitou charakteristiku,tak to vypadá,jako by byly čepy v háji. Ale je to jen pocit z volantu doprovázený lehkým pazvukem. Auto nic nedělá.
Poprvé jsem se taky vyděsil a hurá na kanál - a ono nic. Pak přetažení všeho na přední nápravě při garančce v servisu a nic se nezměnilo. Jestli je to daň za poměrně velký rejd nebo komunikativnost řízení - čert ví. Ale stane se to opravdu jen zcela zřídka a většina řidičů si toho ani nevšimne.
😉 Omlouvám se všem ostatním,kteří se na to teď zaměří a objeví malinkou nasírku,která jim doteď unikala. Ale pochybuji,že by soudruzi z Japonska udělali chybu. Jinak to asi nešlo. Na to je ten podvozek moc vychytanej.
Poprvé jsem se taky vyděsil a hurá na kanál - a ono nic. Pak přetažení všeho na přední nápravě při garančce v servisu a nic se nezměnilo. Jestli je to daň za poměrně velký rejd nebo komunikativnost řízení - čert ví. Ale stane se to opravdu jen zcela zřídka a většina řidičů si toho ani nevšimne.
😉 Omlouvám se všem ostatním,kteří se na to teď zaměří a objeví malinkou nasírku,která jim doteď unikala. Ale pochybuji,že by soudruzi z Japonska udělali chybu. Jinak to asi nešlo. Na to je ten podvozek moc vychytanej.
Až na to, že ani Haldex, ani visco spojka nepřerozdělují, ale pouze spojují, že každý z těchto systémů pracuje na jiném principu, a o přerozdělování lze hovořit pouze u mezinápravového diferenciálu, který se ale v kombinaci se spojkou Haldex zpravidla nevyskytuje, tak to je v podstatě asi nějak tak, ale pouze za podmínky, že primárně hnaná náprava u systému s Haldexem nemá adhezi a přenos momentu je uváděň ve vztahu přenosu z kola za Haldexem na vozovku. Jinak naprosto exaktním vodítkem k rozlišení skutečné 4 x 4 od přiřaditelných pohonů je parametr otáček kol. Pokud se kola obou náprav pomocí přiřaditelného pohonu mohou při stejných adhezních podmínkách všech kol, otáčet shodnými otáčkami, lze hovořit o 4 x 4, byť přiřaditelném. Pokud to nedokáží, lze to pojmenovat téměř libovolně, ale 4 x 4 to určitě není. A Haldex je postaven na principu dohánění se 2 čerpadel, která se ale nikdy dohnat nemohou. Tudíž se ani nedoženou, při podmínce stejných adhezních poměrů na všech kolech, ani otáčky kol za Haldexem s otáčkami kol před Haldexem. Toto není nic proti Haldexu, ale snad jen ,, aby jsme si rozuměli". 😉
V tom případě se omlouvám za zhuštění informací. Bláhově jsem se domníval, že víte o čem píšete, a že se Vám tam jen vloudila chybička z rozvášnění. No nic, tak někdy jindy. 😉
[odkaz]
[odkaz]
[odkaz]
PS: nemá někdo zapojení rádia 05/06 Legacy, Outback? Hlavně mě zajímá 1CD verze -> konektor pro CD changer :roll:
[odkaz]
[odkaz]
PS: nemá někdo zapojení rádia 05/06 Legacy, Outback? Hlavně mě zajímá 1CD verze -> konektor pro CD changer :roll:
Tak si odpovim sam >😁
Podarilo se mi sehnat servisni manualy k radium :roll: (zatim nemam postahovany vsechno)
Podarilo se mi sehnat servisni manualy k radium :roll: (zatim nemam postahovany vsechno)
tehaci, nechybí v tvém příspěvku něco? >😁
A už je to tu zase =)
Ale dobrá zpráva, je že tentokrát je vás víc, co berete osvětu vážně 😊
Lavinový efekt...
jen tak dál, však mi jednou PR oddělení VW a BMW porazíme >😁 😁
Ale dobrá zpráva, je že tentokrát je vás víc, co berete osvětu vážně 😊
Lavinový efekt...
jen tak dál, však mi jednou PR oddělení VW a BMW porazíme >😁 😁
vega: Mnojono..tak to potom ti to asi nikdo nevysvětlí.
Z čeho usuzuješ že je to desinformace? to by mohl říci každý o čemkoliv. řekni mi svůj názor na věc. Popiš mi jak funguje hladex a jak viscozní spojka spojená s kuželovým diferenciálem
Jinak říci to je desinformace a víc nic, je demagogie zavánějící diletantstvím..
Z čeho usuzuješ že je to desinformace? to by mohl říci každý o čemkoliv. řekni mi svůj názor na věc. Popiš mi jak funguje hladex a jak viscozní spojka spojená s kuželovým diferenciálem
Jinak říci to je desinformace a víc nic, je demagogie zavánějící diletantstvím..
Luckash😒br />
"Takže za KAŽDÝCH okolností je poháněna přední náprava a jen PŮLKA momentu od motoru může jít na zadní nápravu. Ta desinformace o bájných 100:0 0:100 pramení z toho, že pokud jsou přední kola na povrchu s velmi nízkou adhezí, tak auto pohání JEN zadní náprava,a přední kola se protáčí." První věta je nesmysl, druhá až na "ta desinformace o bájných", je správně.
"Notabene 0:100 100:0 neumí ani subaru"... "to odporuje fyzikálním zákonům": Fyzikálním zákonům odporuje tvá hypotéza.
"Pokud je diferenciál( a teď mluvím o Diferenciálu, ne o spojce( haldex, nebo AT u subaru) naladěn na 50:50 tak stále platí že na kola jde 50:50 momentu motoru, přičemž s nížší adhezí i klesá přenesitelný moment kol na vozuvku." K první polovině je potřeba dodat, že pokud je diferenciál naladěn na 50:50 platí, že na kola jde 50:50 za normálních adhezních podmínek, přičemž klesá moment na těch kolech, která se nacházejí na povrchu s nízkou adhezí.
"Takže za KAŽDÝCH okolností je poháněna přední náprava a jen PŮLKA momentu od motoru může jít na zadní nápravu. Ta desinformace o bájných 100:0 0:100 pramení z toho, že pokud jsou přední kola na povrchu s velmi nízkou adhezí, tak auto pohání JEN zadní náprava,a přední kola se protáčí." První věta je nesmysl, druhá až na "ta desinformace o bájných", je správně.
"Notabene 0:100 100:0 neumí ani subaru"... "to odporuje fyzikálním zákonům": Fyzikálním zákonům odporuje tvá hypotéza.
"Pokud je diferenciál( a teď mluvím o Diferenciálu, ne o spojce( haldex, nebo AT u subaru) naladěn na 50:50 tak stále platí že na kola jde 50:50 momentu motoru, přičemž s nížší adhezí i klesá přenesitelný moment kol na vozuvku." K první polovině je potřeba dodat, že pokud je diferenciál naladěn na 50:50 platí, že na kola jde 50:50 za normálních adhezních podmínek, přičemž klesá moment na těch kolech, která se nacházejí na povrchu s nízkou adhezí.
Vega: kdyz mas differencial s uzaverkou, tak pr nastaveni 50:50 jde za vsech okolnosti 50% momentu z motoru na prdni napravu a 50% na zadni napravu. Pri ztrate adheze na jedne z naprav se uzaverka zamkne. Porad ale jde 50% z motoru na predek a 50% na zadek. To ale nic nerika kolik je rozdeleni efektivniho memntu prenaseneho na vozovku, protoze to zalezi na adhezi dane napravy. na suchem asfaltu je to stale 50:50. na snehu, ledu atd, je to jine.
Ty jsi asi opravdu nikdy neviděl schema ( či případně v reálu) vozidla s atuomaticky připojitelným zadním( či předním) pohodnem ... pokud bys viděl ,tak bys toto nemohl tvrdit.. Větev pohonu jde k přední nápravě, a od přední nápravy jde kardan do zadní části vozu, kde je spojka(haldex) připojující zadní nápravu... jak dosáhnes toho aby na přední nápravu nešel žádný moment od motoru?Nijak..to prostě nejde...
Právěže pokud má vozidlo mezinápravový diff, tak jde větev pohonu nejdříve do středového DIFERENCIALU a odtud se dělí mezi přední a zadní náápravu...u koncepce s haldexem je to jinak...nejřív přední náprava, pak zadní, takže zadní je přímo závislá na přední...
A ktomu snižování momentu...Jak bys prosim tebe chtěl dosáhnout toho efektu co popisujesh? Pokud to nejni samosvorný TorSen tak u vozidla bez uzávěrky( visco spojka u subaru, lancie apod, nebo mechanická špéra) se moment snižující se špatnou adhezí na přední nebo zadní nápravě snižuje stejně. Ten převodový poměr u diferenciálu nejde měnit. uzávěrka tak pracuje právě proti tomuto negativnímu jevu, takže vlastně spojuje nápravy natvrdo( což ale nejni žádoucí na suchu v zatáčkách, proto je tam ta uzávěrka regulovatelná)...Auto bez uzávěrky diff, by se na ledovém povrchu ( a třeba i u jedné nápravy, nebo u jednoho kola) nehnulo z místa...
O jízních vlastnostech a rozdílech mezi Haldexem a TorSenem a kombinací Diff+visco netřeba hovořit...
Pročti si starší fora a diskuze na tomto serveru...
diskutovalo se to tu milionkrat...
Právěže pokud má vozidlo mezinápravový diff, tak jde větev pohonu nejdříve do středového DIFERENCIALU a odtud se dělí mezi přední a zadní náápravu...u koncepce s haldexem je to jinak...nejřív přední náprava, pak zadní, takže zadní je přímo závislá na přední...
A ktomu snižování momentu...Jak bys prosim tebe chtěl dosáhnout toho efektu co popisujesh? Pokud to nejni samosvorný TorSen tak u vozidla bez uzávěrky( visco spojka u subaru, lancie apod, nebo mechanická špéra) se moment snižující se špatnou adhezí na přední nebo zadní nápravě snižuje stejně. Ten převodový poměr u diferenciálu nejde měnit. uzávěrka tak pracuje právě proti tomuto negativnímu jevu, takže vlastně spojuje nápravy natvrdo( což ale nejni žádoucí na suchu v zatáčkách, proto je tam ta uzávěrka regulovatelná)...Auto bez uzávěrky diff, by se na ledovém povrchu ( a třeba i u jedné nápravy, nebo u jednoho kola) nehnulo z místa...
O jízních vlastnostech a rozdílech mezi Haldexem a TorSenem a kombinací Diff+visco netřeba hovořit...
Pročti si starší fora a diskuze na tomto serveru...
diskutovalo se to tu milionkrat...
luckhash
Teoretická modelová situace. Máme auto s Haldexem, postavíme ho tak, že přední náprava je na povrchu s nulovou adhezí a zadní na povrchu, který je schopen přenést veškerý výkon motoru testovaného auta. Pokud lehce sešlápneme plynový pedál, tak přední kola okamžitě proklouznou. Na to zareaguje řídící jednotka Haldexu, která ve spojce zvýší tlak a tím častečně připojí zadní nápravu. Vzhledem k tomu, že přední kola mají nulovou adhezi, čož znamená, že nemají žádný odpor, tak nejsou schopná přenést žádný točivý moment a jen se budou volně otáčet a moment z převodovky půjde na zadní nápravu. Protože moment na zadních kolech je v tuto chvíli příliš nízký a nedokáže nám auto rozpohybovat, tak přidáme více plynu. Přední kola se začnou otáčet o něco rychleji a Haldex spojka se sepne ještě více. .... A tak budeme pokračovat až do stavu plynu na podlaze, kdy se přední kola vůči zadním začnou už točit tak vysokou rychlostí, že Haldex obě nápravy spojí natvrdo. A tohle je ten stav, kdy jde na zadní nápravu teoreticky 100% veškerého točivého momentu motoru. Přesně, ale tak rozděluje točivý moment mezi nápravy i mezinápravový diferenciál s viskózní spojkou u Subaru (samozřejmě čistě na mechanickém principu), s tím rozdílem, že Haldex začíná ze stavu 100:0 a končí za stavu 0:100, kdežto Subaru začíná na poměru 50:50 a končí také u 0:100.
Teoretická modelová situace. Máme auto s Haldexem, postavíme ho tak, že přední náprava je na povrchu s nulovou adhezí a zadní na povrchu, který je schopen přenést veškerý výkon motoru testovaného auta. Pokud lehce sešlápneme plynový pedál, tak přední kola okamžitě proklouznou. Na to zareaguje řídící jednotka Haldexu, která ve spojce zvýší tlak a tím častečně připojí zadní nápravu. Vzhledem k tomu, že přední kola mají nulovou adhezi, čož znamená, že nemají žádný odpor, tak nejsou schopná přenést žádný točivý moment a jen se budou volně otáčet a moment z převodovky půjde na zadní nápravu. Protože moment na zadních kolech je v tuto chvíli příliš nízký a nedokáže nám auto rozpohybovat, tak přidáme více plynu. Přední kola se začnou otáčet o něco rychleji a Haldex spojka se sepne ještě více. .... A tak budeme pokračovat až do stavu plynu na podlaze, kdy se přední kola vůči zadním začnou už točit tak vysokou rychlostí, že Haldex obě nápravy spojí natvrdo. A tohle je ten stav, kdy jde na zadní nápravu teoreticky 100% veškerého točivého momentu motoru. Přesně, ale tak rozděluje točivý moment mezi nápravy i mezinápravový diferenciál s viskózní spojkou u Subaru (samozřejmě čistě na mechanickém principu), s tím rozdílem, že Haldex začíná ze stavu 100:0 a končí za stavu 0:100, kdežto Subaru začíná na poměru 50:50 a končí také u 0:100.
VEGA: Furt dokola... Haldex je spojka, ta nerozděluje nic, ani výkon ani moment, ale připojuje... Rozděluje diferenciál - taky se tak jmenuje. Mezináprav. diferák (modelově bez závěrky) ti může rozdělovat 0-100/100-0. Když dáš zadní kola do svěráku, jde všechno na předek, když znehybníš přední, dif. pošle všechno dozadu. Je to obrácená situace k ledu. Aby to ale nebylo 0-100 a naopak (auto stojí protože se točí jedna náprava na ledu) dělají se samosvorné diferenciály nebo závěrky diferenciálu. A v kritické situaci to je třeba místo 100-0 je to 30-70 (visco samosvor) podle toho, jak moc to klouže, když je nejhůř tak se to zavře na skoro 50-50.
Předohrab s haldexem pohání motor přední kola (100-0), když začnou prokluzovat, připojí se k nim zadní náprava (max 50-50). Přečti si [odkaz] . Opakuješ letákové kecyprdy. Haldex u předohrabu neumí přenést všechen výkonu do zadu, jen to tak vypadá. Když se přední kola točí na ledu, zapne se zadek a za současného točení všech kol se auto pohne. To, že se na pohybu podílí jen zadek je mylně interpretováno jako 100% výkonu na zadní nápravu...
Předohrab s haldexem pohání motor přední kola (100-0), když začnou prokluzovat, připojí se k nim zadní náprava (max 50-50). Přečti si [odkaz] . Opakuješ letákové kecyprdy. Haldex u předohrabu neumí přenést všechen výkonu do zadu, jen to tak vypadá. Když se přední kola točí na ledu, zapne se zadek a za současného točení všech kol se auto pohne. To, že se na pohybu podílí jen zadek je mylně interpretováno jako 100% výkonu na zadní nápravu...
Tady se člověk dozvídá věci, které by ve fóru o Subaru nečekal. "Haldex je spojka, ta nerozděluje nic, ani výkon ani moment, ale připojuje..."
VEGO: Haldex začíná ze stavu 100:0 a končí za stavu 0:100, je prostě kravina... To není 100% výkonu motoru na zadní kola, ale max. polovina. Haldex jen připojuje zadní kola. Přední náprava je připojena trvale, takže poměr je od 100-0 bez sepnutého haldexu po 50-50 při plně připojené zadní nápravě. Ale nebudem slovíčkařit😊 Důležité je vyjet kopec...
Zkuste si to představit obráceně a trochu školsky, tedy že máte pouze pohon jedné nápravy a ta ke vší smůle, pevně sedí na ledu. Motor se točí, generuje jak moment, tak výkon, ale kola bez adheze se jen vesele protáčí. Kam by jste asi tak řekl, že ta veškerá energie utíká.... Tedy tam taky, ale hlavně se třením mění na teplo. Když si k tomu šikovně přišpendlíte Haldex, a budete mít na témže ledu i nápravu druhou, tak nejen, že se nepřestanou protáčet přední kola, ale téměř stejně vesele, rozumějte o pár otáček pomaleji, začnete pomocí rozdílu otáček čerpadel Haldexu, tvořit teplo i na druhé nápravě. To snad můžeme považovat za stav, kdy spojka spojila hnací hřídele obou náprav a energie od motoru je vcelku spravedlivě mařena třením na obou nápravách. Když se skrz led na pevnou zem, prohrabe jako první, náprava za Haldexem, z jakého podílu motorem generovaného momentu a výkonu pohne koly na zadní nápravě? A i když přenese veškerý moment, pořád to je jen 100% z 50%. A když se skrz led na pevnou zem, prohrabe jako první, náprava před Haldexem, z jakého podílu motorem generovaného momentu a výkonu pohne koly na přední nápravě? Teoreticky 100% ze 100%, protože druhé čerpadlo Haldexu začne být poháněno odvalováním zadních kol. Ve skutečnosti o trochu méně, protože tam chvilku působí setrvačnost a tudíž auto vystřelí z pasti o poznání pomaleji, než raketa. Jsem si vědom hrubých zjednodušení, ale jako princip, to už lépe podat neumím.:wink:
vega: jinak pokud to chcesh dokázat fyzikálně, tak si nalistuj na této diskuzy o pár stran zpět, někdy v pulce ledna jsem to tu psal..
A znova to dělat nebudu, vzorce se sem blbje píšou. Mam pocit že bys stejně řekl že je to desinformace...
A znova to dělat nebudu, vzorce se sem blbje píšou. Mam pocit že bys stejně řekl že je to desinformace...
Přátelé, poraďte, co se bude dít v tomto případě😒br />
stojím, zatáhnu ruční brzdu, zvedákem zvednu jednu stranu auta vpředu. nastartuju, zmáčknu spojku, dám rychlost, pustím spojku.
1. Předohrab bez systému protiprokluzu: roztočí se mi pouze přední kolo ve vzduchu
2. Subaru: co se stane? (někdo tady popisoval, že mu prokluzovalo jedno kolo)
3. Haldex: co se stane?
stojím, zatáhnu ruční brzdu, zvedákem zvednu jednu stranu auta vpředu. nastartuju, zmáčknu spojku, dám rychlost, pustím spojku.
1. Předohrab bez systému protiprokluzu: roztočí se mi pouze přední kolo ve vzduchu
2. Subaru: co se stane? (někdo tady popisoval, že mu prokluzovalo jedno kolo)
3. Haldex: co se stane?
"2. Subaru: co se stane? (někdo tady popisoval, že mu prokluzovalo jedno kolo)"
To je nejaka anomalia alebo chyba, normalne sa subaru pohne.
"3. Haldex: co se stane?"
Auto by sa malo tiez pohnut, pokial je sila spojky dostatocna.
To je nejaka anomalia alebo chyba, normalne sa subaru pohne.
"3. Haldex: co se stane?"
Auto by sa malo tiez pohnut, pokial je sila spojky dostatocna.
Mám zase jeden dotaz.
Tak jak psali spokojení majitelé Outbacku někdy v lednu
tak mi v autě klepou zadní dveře. Při přejezdu nerovností
se ozývá zezadu jakési drnčení, zkoumal jsem dveře, resp. zámek, ale zatím bez výsledku. Vzhledem k tomu, že dveře jdou zavírat celkem snadno,
možná by pomohlo "utažení" zámku. Nebo vypodložit gumové dorazy?
Mám dotaz na všechny majitele (ondrouš psal, že mu to odstranili v Bratislavě v rámci garanční prohlídky).
Jak jste tento nepříjemný zvuk - drnčení odstranili?
Je to jediná drobnost, která mě trochu na novém autě vadí.
díky za tipy
Tak jak psali spokojení majitelé Outbacku někdy v lednu
tak mi v autě klepou zadní dveře. Při přejezdu nerovností
se ozývá zezadu jakési drnčení, zkoumal jsem dveře, resp. zámek, ale zatím bez výsledku. Vzhledem k tomu, že dveře jdou zavírat celkem snadno,
možná by pomohlo "utažení" zámku. Nebo vypodložit gumové dorazy?
Mám dotaz na všechny majitele (ondrouš psal, že mu to odstranili v Bratislavě v rámci garanční prohlídky).
Jak jste tento nepříjemný zvuk - drnčení odstranili?
Je to jediná drobnost, která mě trochu na novém autě vadí.
díky za tipy
Tak tady je vidět, jak marketing VW dokáže vymejvat mozky a vsugeruje lidem, že haldex je nejlepší protože údajně přenáší 100:0 až 0:100 Kdyby přenášel 0:100 tak by se přední kola nesměly vůbec točit. To by musela bejt zadní náprava u pravý čtyřkolky třeba ve vzduchu a všechen moment by šel na ni. Jenže kvůli tomu máme uzávěrky a vlastně nežádoucí poměr 100:0 a 0:100 neřešíme... Stejně 50:50 mi připadá nejideálnější rozložení sil, protože auto se chová konzistentně a předvídatelně a ne žádný 100:0 až 50:50.
Jinak Haldex bude určitě levnější a jednodušší řešení než stálej pohon všech kol, takže proto ho VW tak propaguje a lidi si myslej že maj doopravdy čtyřkolku. Někdo na serveru auto.cz psal že Haldex je vlastně taková lopatka se štěrkem, vyjedeš kopec, kterej bys s předohrabem nevyjel, ale jinak na *.
Jinak Haldex bude určitě levnější a jednodušší řešení než stálej pohon všech kol, takže proto ho VW tak propaguje a lidi si myslej že maj doopravdy čtyřkolku. Někdo na serveru auto.cz psal že Haldex je vlastně taková lopatka se štěrkem, vyjedeš kopec, kterej bys s předohrabem nevyjel, ale jinak na *.
Prosímvás, nechte radši tu zpěvačku Vegu bejt, je to ženská, co si přečetla jeden leták, propadla z fyziky a teď dělá sekretářku u VW... Nerad to říkám, ale nemá to s tím vysvětlováním cenu.
Spousta lidí nedokáže pochopit, že když jsou obě nápravy spojené napevno, tak dochází k neustálému přerozdělování momentu, vlivem měnících se trakčních podmínek pod jednotlivými nápravavami. A mylně si myslí, že moment je stále rozdělován v poměru 50:50.
točivý moment skutečně kolísá...nulový na ledě(kolo se nemá o co "opřít"), 100% na kolech na asfaltu. Jenže ty kola na asfaltu, díky uzavření mezinápravového diferenciálu,přenášejí max. 50% toč. momentu. A 100% z 50% je zase 50%. To je to, co my pořád meleme dokola a ty opakuješ svou. V čem mám své tvrzení špatně?
Vždycky sem si říkal, že od takové individualistické značky jako je Subaru si auto kupují lidé, kteří ví jaký pohon 4x4 chtějí a co od něj mohou očekávát. Četba na tomto fóru mě překvapila v tom, že alespoň zde přispívající majitelé Subaru nemají znalosti o takové základní problematice jako distribuce točivého momentu na nápravy. Když je člověk upozorní že nemají pravdu, tak je označen za osobu, která má vymytej mozek marketingovými materiály od VW. Ale chápu vás, že je daleko pohodlnější vykřikovat, jak VW svýma kecama o Haldexu jen lakuje lidi, jací sou druzí blbci, že jim ty marktetingové žvásty žerou a žít v omylu, že mé Subaru rozděluje sílu motoru neustále v poměru 50:50, než se nad tím zamyslet, proč tomu tak je a posléze si to nastudovat.
Prosím podlož své tvrzení odbornými materiály. Ty pořád jen říkáš, jací jsme tupci...možná jo. Přišel jsi jako princ na bílém koni a vyvedeš nás z omylu. Prosím, pošli link na nějaké stránky, kde to je vysvětleno tak, jak říkáš ty. Jenom slovní napadání je ubohost. Já ti nabízím www.subaru.de , záložka AWD prinzip...
vega: Sice nevím čemu zrouna ty, řikáš spojení natvrdo, protože dost mícháš pojmy a dojmy a přijde mi že kvůli neznalosti terminologie vznikají omyly. Ale přerozdělovat moment čitě mechanicky umí jen TorSen, na prnicipu šnekových převodů a na bázi viskózní kapaliny visco spojky ve spojení s mechanickým diferenciálem. Spojení natvrdo je ve většině případů míněno !Mechanické spojení špérou, takže opravdu natvrdo( a to jako že natvrdo a ne jinak) jsou spojeny obě nápravy, a obě nápravy se otáčeí stejně a k žádnému přerozdělování nedochází. Proto se to používá jen u ofroadů do terénu, protože na suché silnici by se auto sakra štorcovalo a docházelo by k těžkému opotřebovávání hanícho ústrojí.
To že visco uzávěra( v kombinaci s Diff - suboaru apod) má své meze, a nikdy ouplně natvrdo nápravy nepřipojí, je věc druhá, proto tam vždy zbývá dost prostoru k protáčení kol v zatáčce, a jde to snadno řídit elektronikou...viz STI2006, mitsu apod..
Pohon koncepce se spojkou hladex nemá diferenciál. Nemůže nic přerozdělovat, je to jen a jen a jen ajen lamelová spojka, takže připojuje, lajcky řeečeno fugnuje stějně jako spojka mezi motorem a převodovkou...
nic vic nic min...
to že je tam tuna elektronika je věc druhá..
vlastně ani nevim co se snažíš dokázat..
sám jsi potvrdil, že v té tvé modelové situaci docházi k prokluzu předních kol..to je těch 50% a dalších 50% jde na zadní nápravu...takže jaký pak 0:100 ..nechápu kde to bereš..Jen že auto se pohne díky zadní nápravě..nic vic nic min..
Jak tu řikal georgerolf...systém AVK
To že visco uzávěra( v kombinaci s Diff - suboaru apod) má své meze, a nikdy ouplně natvrdo nápravy nepřipojí, je věc druhá, proto tam vždy zbývá dost prostoru k protáčení kol v zatáčce, a jde to snadno řídit elektronikou...viz STI2006, mitsu apod..
Pohon koncepce se spojkou hladex nemá diferenciál. Nemůže nic přerozdělovat, je to jen a jen a jen ajen lamelová spojka, takže připojuje, lajcky řeečeno fugnuje stějně jako spojka mezi motorem a převodovkou...
nic vic nic min...
to že je tam tuna elektronika je věc druhá..
vlastně ani nevim co se snažíš dokázat..
sám jsi potvrdil, že v té tvé modelové situaci docházi k prokluzu předních kol..to je těch 50% a dalších 50% jde na zadní nápravu...takže jaký pak 0:100 ..nechápu kde to bereš..Jen že auto se pohne díky zadní nápravě..nic vic nic min..
Jak tu řikal georgerolf...systém AVK
luckshash
Co chceš přenášet na kola, která prokluzují, vlivem nedostatečné adheze? Na taková kola nepřeneseš nic. A jelikož výkon motoru se ti nemůže jen tak vypařit do vzduchu, tak v případě, že druhá náprava má adhezi vynikající, jde všechna síla motorou na ní!
Co chceš přenášet na kola, která prokluzují, vlivem nedostatečné adheze? Na taková kola nepřeneseš nic. A jelikož výkon motoru se ti nemůže jen tak vypařit do vzduchu, tak v případě, že druhá náprava má adhezi vynikající, jde všechna síla motorou na ní!
A přední kola stojí? Ne? A co je otáčí? Motor? Ano? Ano! Jsou spojena s motorem? Ano? Takže na ně jde výkon? Ano! Sakra, já už nevím, co ti na to máme říct. Tvé argumenty nepřicházejí a na naše kašleš
A všechna síla motoru na ně každopádně nejde. Ta jde do mezinápravového diferenciálu, který je v tomto případě uzamčený prokluzem předních kol. A ten rozděluje (!!!) sílu stejným dílem na přední a zadní kola (JE UZAMČENÝ!!!!). na předních nic, led je led a točivý moment nevzniká. zadní kola se mají o co opřít a tak motor generuje točivý moment. Přečti si to několikrát, pomalu a představ si to. OK? Tak dál: Ten točivý moment je 100% výkonu, který může být přenesen. OK? tak dál: A jak velký moment proudí na zadní nápravu? 50%! (diff je UZAMČENÝ!!!!). OK? Tak dál: jaký točivý moment tedy bude přenášen na zadní nápravu? Úkol na doma!
Alessio, nastuduj si jaký je vztah mezi toč. momentem, otáčkami a výkonem a na takové otázky se už nebudeš ptát.
opakuji: kam se poděje výkon s oběma nápravami na ledě !!!!
"Haldex začíná ze stavu 100:0 a končí za stavu 0:100, kdežto Subaru začíná na poměru 50:50 a končí také u 0:100."
U Subaru sa pomer rozdelenia tociveho momentu na napravy lisi podla modelov. U continuous AWD pomer zacina na 50:50 a tam aj konci. Je to permanentny system. O rozdelenie momentu sa stara differencial. V pripade, ze vlivom adheznych podmienok na jednu napravu posobi iny odpor ako na druhu, zacina fungovat uzavierka differencialu, ktora posobi tak, aby sa obe napravy tocili rovnakou rychlostou, takze opat 50:50. Ta zaistuje citatelne jazdne vlastnosti, ktore su podstatne v krizovych situaciach.
U Haldexu je typicky pomer rozdelenia tociveho momentu na napravy 100:0 v prospech pevne pripojenej napravy, napriklad prednej. Zadna naprava je teda vlecena za vozidlom (zo vsetkymi fyzikalnymi zakonitostami z toho vyplivajucimi) a za normalnych okolnosti sa otaca rovnakou rychlostou ako predna. V pripade zlych adheznych podmienok pod prednou napravou (iba pod prednou, na lad pod zadnou napravou system nereaguje na rozdiel od Subaru), spojka pripoji zadnu napravu, tak aby sa zjednotili rychlosti otacania oboch naprav. Takze teoreticky az do pomeru 50:50, kde je vlastne Subaru uz od pociatku. Z auta s prednym nahonom sa stava auto s oboma pohananymi napravami, ktore sa vsak v krizovych situaciach sprava inak, ako auto s prednou pohananou napravou. Ci sa vodic, ktory 99% casu jazdi s prednym nahonom, dokaze prisposobit nebudem rozoberat. Ale Haldex zopnuty nezostava. V momente, ked sa rychlosti naprav vyrovnaju, Haldex sa uz vlastne rozpaja, takze stav 50:50 sa vlastne neda dosiahnut. A z auta 4x4 sa stava opat predokolka. A tak stale do okola. Napriek tomu, ze je uz Haldex velmi rychly, tato cinnost nieco trva, co sa opat prejavi az v krizovych situaciach (Haldex sa vlasne musi dostat tam, kde je subaru od zaciatku).
Iny pohlad na system je pokial ide o silu, ktora uvedie vozidlo do pohybu, ale to uz vysvetlili kolegovia. Vtedy sa pouziva pomer 100:0 -> 0:100.
Tvrdenie, ze Haldex setri pohonne hmoty je podla mna sporne. Zvysena spotreba je u aut s pohonom 4x4 dana vyssou hmotnostou a odporom sustavy. Co sa tyka hmotnosti tak sa jedna o dalsi napravovy diferencial s hriadelmi, kardan a mechanizmus pripojenia druhej napravy. Vsetky tieto casti su v aute stale, takze o uspore sa neda hovorit. Co sa tyka odporov v sustave, tak Haldex je umiestneny pri zadnej naprave, takze kardan sa toci stale az po spojku. Z druhej strany su hriadele a diferencial, ktore su vsak roztacane pohybom vozidla po vozovke, takze cela sustava sa vlastne neustale toci.
Preco sa to vlastne pouziva? Pretoze je to jednoduchy a lacny sposob ako dat autu s jednou pohananou napravou schopnost pohybovat sa aj za podmienok, kde by to inac neslo. Ale schopnost vyjst zasnezeny kopec je iba jedna z vyhod 4x4, aj ked zrejme ta najznamejsia. To ale neznamena, ze auto s Haldexom bude mat vsetky vyhody permanentneho 4x4 pohonu. Na druhej strane vodici, ktory auto pouzivaju "beznym sposobom" rozdiel nespoznaju.
U Subaru sa pomer rozdelenia tociveho momentu na napravy lisi podla modelov. U continuous AWD pomer zacina na 50:50 a tam aj konci. Je to permanentny system. O rozdelenie momentu sa stara differencial. V pripade, ze vlivom adheznych podmienok na jednu napravu posobi iny odpor ako na druhu, zacina fungovat uzavierka differencialu, ktora posobi tak, aby sa obe napravy tocili rovnakou rychlostou, takze opat 50:50. Ta zaistuje citatelne jazdne vlastnosti, ktore su podstatne v krizovych situaciach.
U Haldexu je typicky pomer rozdelenia tociveho momentu na napravy 100:0 v prospech pevne pripojenej napravy, napriklad prednej. Zadna naprava je teda vlecena za vozidlom (zo vsetkymi fyzikalnymi zakonitostami z toho vyplivajucimi) a za normalnych okolnosti sa otaca rovnakou rychlostou ako predna. V pripade zlych adheznych podmienok pod prednou napravou (iba pod prednou, na lad pod zadnou napravou system nereaguje na rozdiel od Subaru), spojka pripoji zadnu napravu, tak aby sa zjednotili rychlosti otacania oboch naprav. Takze teoreticky az do pomeru 50:50, kde je vlastne Subaru uz od pociatku. Z auta s prednym nahonom sa stava auto s oboma pohananymi napravami, ktore sa vsak v krizovych situaciach sprava inak, ako auto s prednou pohananou napravou. Ci sa vodic, ktory 99% casu jazdi s prednym nahonom, dokaze prisposobit nebudem rozoberat. Ale Haldex zopnuty nezostava. V momente, ked sa rychlosti naprav vyrovnaju, Haldex sa uz vlastne rozpaja, takze stav 50:50 sa vlastne neda dosiahnut. A z auta 4x4 sa stava opat predokolka. A tak stale do okola. Napriek tomu, ze je uz Haldex velmi rychly, tato cinnost nieco trva, co sa opat prejavi az v krizovych situaciach (Haldex sa vlasne musi dostat tam, kde je subaru od zaciatku).
Iny pohlad na system je pokial ide o silu, ktora uvedie vozidlo do pohybu, ale to uz vysvetlili kolegovia. Vtedy sa pouziva pomer 100:0 -> 0:100.
Tvrdenie, ze Haldex setri pohonne hmoty je podla mna sporne. Zvysena spotreba je u aut s pohonom 4x4 dana vyssou hmotnostou a odporom sustavy. Co sa tyka hmotnosti tak sa jedna o dalsi napravovy diferencial s hriadelmi, kardan a mechanizmus pripojenia druhej napravy. Vsetky tieto casti su v aute stale, takze o uspore sa neda hovorit. Co sa tyka odporov v sustave, tak Haldex je umiestneny pri zadnej naprave, takze kardan sa toci stale az po spojku. Z druhej strany su hriadele a diferencial, ktore su vsak roztacane pohybom vozidla po vozovke, takze cela sustava sa vlastne neustale toci.
Preco sa to vlastne pouziva? Pretoze je to jednoduchy a lacny sposob ako dat autu s jednou pohananou napravou schopnost pohybovat sa aj za podmienok, kde by to inac neslo. Ale schopnost vyjst zasnezeny kopec je iba jedna z vyhod 4x4, aj ked zrejme ta najznamejsia. To ale neznamena, ze auto s Haldexom bude mat vsetky vyhody permanentneho 4x4 pohonu. Na druhej strane vodici, ktory auto pouzivaju "beznym sposobom" rozdiel nespoznaju.
M /Nm/ = Pis/bar/ x Vh /dm3/ x 100 : ( 4 x Pí 3,14 )
P /kW/ = M /Nm/ x n / 1/min/ : 9 550
Z toho je snad jasné, že velikost momentu M není závislá na otáčkách motoru, ale na středním indikovaném tlaku Pis a objemu motoru Vh. Jinými slovy, není- li na ledu odběr energie z kol, stačí motoru jen tak nízký Pis, aby od něj kola dostala přesně jen tak veliký M a P, aby se protáčela a třením generovala teplo. Laicky řečeno, bude to hrabat i na volnoběh. Když tomu dáte kotel, tak sice vyletí otáčky, budete třít svižněji, ale Pis, M a P se zvýší pouze úměrně zvýšené potřebě na svižnější tření. Na maximální M a P motoru se nedostanete, neb led není motorová brzda. Z toho je snad jasné, že se výkon neztrácí, ale generuje se pouze tak veliký, jak odpovídá odporům tření.
P /kW/ = M /Nm/ x n / 1/min/ : 9 550
Z toho je snad jasné, že velikost momentu M není závislá na otáčkách motoru, ale na středním indikovaném tlaku Pis a objemu motoru Vh. Jinými slovy, není- li na ledu odběr energie z kol, stačí motoru jen tak nízký Pis, aby od něj kola dostala přesně jen tak veliký M a P, aby se protáčela a třením generovala teplo. Laicky řečeno, bude to hrabat i na volnoběh. Když tomu dáte kotel, tak sice vyletí otáčky, budete třít svižněji, ale Pis, M a P se zvýší pouze úměrně zvýšené potřebě na svižnější tření. Na maximální M a P motoru se nedostanete, neb led není motorová brzda. Z toho je snad jasné, že se výkon neztrácí, ale generuje se pouze tak veliký, jak odpovídá odporům tření.
jirka
Vrátím se k vašemu příspěvku 19. 2. 2006 17:44, kde jste psal, "Zkuste si to představit obráceně a trochu školsky, tedy že máte pouze pohon jedné nápravy a ta ke vší smůle, pevně sedí na ledu. Motor se točí, generuje jak moment, tak výkon, ale kola bez adheze se jen vesele protáčí. Kam by jste asi tak řekl, že ta veškerá energie utíká.... Tedy tam taky, ale hlavně se třením mění na teplo." Tohle není pravda! Za takového stavu motor generuje jen takový točivý moment, který odpovídá adhezi kol a jelikož jsou kola na ledu je moment generovaný motorem minimální, na základě čehož motor ve vztahu k otáčkám protáčejících se kol vytváří jen minimální výkon. To že se protáčející kola zahřívají je způsobeno třením kol o povrch vozovky.
Vrátím se k vašemu příspěvku 19. 2. 2006 17:44, kde jste psal, "Zkuste si to představit obráceně a trochu školsky, tedy že máte pouze pohon jedné nápravy a ta ke vší smůle, pevně sedí na ledu. Motor se točí, generuje jak moment, tak výkon, ale kola bez adheze se jen vesele protáčí. Kam by jste asi tak řekl, že ta veškerá energie utíká.... Tedy tam taky, ale hlavně se třením mění na teplo." Tohle není pravda! Za takového stavu motor generuje jen takový točivý moment, který odpovídá adhezi kol a jelikož jsou kola na ledu je moment generovaný motorem minimální, na základě čehož motor ve vztahu k otáčkám protáčejících se kol vytváří jen minimální výkon. To že se protáčející kola zahřívají je způsobeno třením kol o povrch vozovky.
BMW 530xd Touring
Systém je schopen poslat na přední či zadní kola až sto procent síly.
Tak sem zaspal dobu, nebo bavorští soudruzi, v podání našich novinářů, opět zahrnují svět osvětou? >😁
Systém je schopen poslat na přední či zadní kola až sto procent síly.
Tak sem zaspal dobu, nebo bavorští soudruzi, v podání našich novinářů, opět zahrnují svět osvětou? >😁
Hele proč to neudělaj takhle: motor by byl napojenej do mezinápravovýho diferáku a haldexy by byly defacto 2. Jedna spojka u přední nápravy a druhá u zadní. Pak by to v závislosti na adherzi odpojovalo přední a zadní nápravu a tim by se dosáhlo skutečnýho přenosu 100% síly motoru na jednu z náprav...
Jenže to by blo tak ukrutně složitý, že by se jim to nikdo nekupval... Ať jdou haldexáci do fóra o haldexu, kde si ho můžou vynášet klidně do nebes jak je skvělej, ale tady jejich snahu stejně nikdo neocení. Protože máme asi důvod, proč máme trvale poháněný obě 2 nápravy...
Jenže to by blo tak ukrutně složitý, že by se jim to nikdo nekupval... Ať jdou haldexáci do fóra o haldexu, kde si ho můžou vynášet klidně do nebes jak je skvělej, ale tady jejich snahu stejně nikdo neocení. Protože máme asi důvod, proč máme trvale poháněný obě 2 nápravy...
Máme off-road s mezinápravovým diferenciálem. U tohoto off-roadu manuálně uzavřeme mezinápravový diferenciál a aby to bylo ještě zajímvější, tak manuálně uzavřeme přední i zadní nápravový diferenciál (v rámci příkladu berme v potaz, že auto disponuje uzávěrkami všech diferenciálů). Tímto způsobem máme projeny jak nápravy, tak kola na jednotilých nápravách mezi sebou, tak jako by tam žádné diferenciály nebyly. Jako bysme jednotlivé hřídele svařily k sobě. Tímto způsobem zabraníme jakékoli diferenci v otáčkách jednotlivých kol. A teď pojedeme s tímto off-roadem rovně po suché silnici. Všechna kola mají dobrou a naprosto stejnou adhezi a tak každé kolo přenáší 25% výkonu. Teď zvedmeme přední nápravu do vzduchu. Všechna kola mají pořád stejné otáčky, ale protože přední kola nekladou žádný odpor vůči směru otáčení, není na nich v tuto chvíli žádný moment. Ale protože zadní kola mají adhezi výbornou, motor dál generuje točivý moment a výkon a 100% aktuálně generovaného výkonu motoru jde na zadní kola, s tím že jde 50% na zadní levé a 50% výkonu na zadní pravé kolo. A nyní ještě zvedneme auto tak, že v kontaktu se zemí je jen pravé zadní kolo. Situace s distribucí výkonu probíhá na stejném principu jako v předhozím případě, ale s tím rozdílem, že pravé zadní kolo dostává 100% momentálního výkonu motoru.
ja to říkal hned od začátku - mícháš DVA momenty - první co produkuje pohonná soustava (nebo jak to jinak nazvat) a druhý, který se skutečně přenáší na vozovku a slouží k pohybu vozidla. U toho druhého je pravda, že může být klidně 100% na kterémkoliv kole!
tehac
Vy ste si tady sami pro sebe vytvořili nějaký moment generovaný motorem např. 100Nm a pak nějaký druhý moment, který se přenese na silnici např. ve výši 40Nm. A zbylých 60Nm se vám nějakým zázračným způsobem někde vytratí. Já říkám, že motor generuje jen takový moment, který odpovídá momemtální adhezi poháněných kol. Takže pokud na silnici přenesu jen 40Nm, tak to znamená, že motor pro zjednodušení generuje také 40Nm.
Vy ste si tady sami pro sebe vytvořili nějaký moment generovaný motorem např. 100Nm a pak nějaký druhý moment, který se přenese na silnici např. ve výši 40Nm. A zbylých 60Nm se vám nějakým zázračným způsobem někde vytratí. Já říkám, že motor generuje jen takový moment, který odpovídá momemtální adhezi poháněných kol. Takže pokud na silnici přenesu jen 40Nm, tak to znamená, že motor pro zjednodušení generuje také 40Nm.
samozřejmě, že jde pořád o ten jeden a samý moment. Ale dělený, zmenšovaný, zvětšovaný: Převodovkou, rozvodovkou, a ostatními převody v hancím ústrojí...proboha, dyk bez toho by se vozidlo se spalovacím motorem ani nehnulo..A pro zjednodušení, snad i ty uznáš, točivý moment( mimochodem bys opravdu mohl číst co ti tu jirka popisoval o vzttahu otáčky, výkon, momnet) produkováný motorem, jen co se velikosti týče jíný než ten výsledný, přenesený kolem na vozovku. Tam už se opět zjednodušené právě jedná o moment=síla x rameno tzn. síla na obodu kola od motoru x poloměr, proti kterému pusobí třecí síla závislá na adhezi, tzn. na součiniteli valivého odporu, který charakterizuje povrch vozovky. To je d´alamberovský princip M-m*a=0 ...to platí stále..Ale musíš pochopit, že jsou zde zařazena převodová ústrojí (diferenciály) která dělí moment stále v tom jedno jediném poměru 1:1. Už to řikám po šesté, ale na hnaném kole klesá přímo uměrně jak klesá moment na kole co se protáčí. jinak to nejde. Proto se tam řadí ta viscozní uzávěra, která pracuje proti tomuhle efektu, a supluje mechanickou uzavěru ...
Už nevim jak bych to jinak vysvětlil...
Příspěvek od SSS z rána je více než vypovídající, a pokud nad tím přemejšlíš, tak už by ti to mělo stačit, co sme ti tu napsali...pokud však odmítáš přijmout jakýkoliv jiný názor než svůj(naprosto zkreslený) tak amen s tebou ...hawk
Už nevim jak bych to jinak vysvětlil...
Příspěvek od SSS z rána je více než vypovídající, a pokud nad tím přemejšlíš, tak už by ti to mělo stačit, co sme ti tu napsali...pokud však odmítáš přijmout jakýkoliv jiný názor než svůj(naprosto zkreslený) tak amen s tebou ...hawk
To je právě ta špatná úvaha, Z pohledu přeneseného momentu na silnici samozřejmě 100% je přenášeno tím jedním zatíženým kolem.
Ale
Moment na nezatíženém kole klesá úměrně s momentem na kole zatíženém, Protože převodový poměr v diferenciálech je pořád 1:1 .. ten nejde měnit..zůstává stejný. Takže ve skutečnosti je moment na zatíženém kole stejně malý jako na nezatížených kolech a auto opravdu pohání jen ten velmi malý moment co pohybuje koly ve vzduchu.
Ale
Moment na nezatíženém kole klesá úměrně s momentem na kole zatíženém, Protože převodový poměr v diferenciálech je pořád 1:1 .. ten nejde měnit..zůstává stejný. Takže ve skutečnosti je moment na zatíženém kole stejně malý jako na nezatížených kolech a auto opravdu pohání jen ten velmi malý moment co pohybuje koly ve vzduchu.
luckhashi, svým příspěvkem z 20. 2. 2006 12:00 si mě přesvědčil, že dané problematice vůbec nerozumíš. Není ti jasný tok sil od motoru ke kolům v případě, že je některé z kol nezatížené. Svou teorií bys absolutně popřel význam všech čtyřkolek. Úkolem čtyřkolek je přenést co nejvíce momentu na kola s nejlepší adhezí. Dle tvé úvahy, "za všech podmínek 1:1", by takové Subaru s MT snižovalo uměrně přenos momentu i na zadní nápravě s dobrou adhezí podle toho jak by klesal moment na prokluzující nápravě přední a to až do okamžiku, kdyby na zadek nešlo nic, což by znamenalo, že auto by bylo neschopné jakéhokoli pohybu. Nebo u off-roadu s uzamčeným centrálním diferenciálem, který by překonával horizont takovým způsobem, že by se jeho přední náprava ocitla ve vzduchu, tak podle tebe se sníží moment i na zadní nápravě a auto by zůstalo stát. 😊
VEGO, mě to připadá, že motáš "sílu" která je k dispozici a sílu, která je využitelná, stejně jako to (zcela záměrně) motají marketingová oddělení výrobců automobilů se systémy s připojitelnou nápravou. Plynule přecházíš mezi výkonem motoru a distribucí momentu mezi nápravami, jeho využitím pro pohyb...
Možná v tom máš jasno, ale asi to holt neumíš vyjádřit tak, abychom to tadi pochopili😊 Bublina splaskne, ať do ní píchnu lehce špendlíkem, nebo obrovskou silou dvoustovkou hřebíkem. A to byla snad moje poslední bublina v debatě s VEGEM😊)
Možná v tom máš jasno, ale asi to holt neumíš vyjádřit tak, abychom to tadi pochopili😊 Bublina splaskne, ať do ní píchnu lehce špendlíkem, nebo obrovskou silou dvoustovkou hřebíkem. A to byla snad moje poslední bublina v debatě s VEGEM😊)
Ad 1) Co není pravda? Ad 2) Když svaříte hřídele k sobě, tak si nepotřebujete zatěžovat hlavinku diferenciály. Pak je skutečně jedno, z kterého místa, nebo míst, a co odebíráte. Jenom součet všech odběrů nemůže překročit 100%. Problém je, že tohle se vám hodí třeba pro výpočet pevnosti vačkového hřídele, ale spojitost s funkcí Haldexu, diferenciálu nebo visco spojky tu tak trochu chybí. 😉
To nebyla otázka na čtenáře fóra ale na vegu. Ten psal, že na předních kolech na ledu ti nikam neutíká výkon...a pravda je ta, že samozřejmě utíká,protože se točí (jsou spojeny diferenciálem)! Jinak, díky za poučení...a víš, že země je kulatá? >😁 PS: snad sis opravdu nemyslel, že jsem tak tupej 😉
A v čem tedy máte problém. Jaký je vztah mezi momentem, výkonem a adhezí jsme si snad už dostatečně vyjasnili dnes ráno. 😉
ja nevim ,ale nejak mi neštimuje ta tvoje teorie cim vic plynu ( pokud nam predni kola proste auto nevytahnou do kopce ) tim se vic zapoji zadni kola, pokud by tyhle systemy umely co ty pises, tak by to byla parada, ale podivej se sem, jak ze to vlastne funguje, vymyslene to mas paradne, asi mas spoustu volneho casu na procitani prospektu, to co tam pisou, neni lez, ale jenom takovej hezkej marketingovej tah ...... Outback vs. Volvo V70 CC. mov
[odkaz]
[odkaz]
Fakt pěkný video, škoda že sem nerozuměl co řikaj, protože museli mít na volvo asi dobrý kecy. V tomhle případě neplnil haldex ani funkci AVK...
Copak nám na to řekne bájný a obávaný Vega od VW.
To video na písku je taky pěkný. Myslíte, že speciál Tuareg na dakaru měl obávanej systém Haldex, nebo Torsen (či jemu podobnej). Co má vlastně Tuareg standartně?
Copak nám na to řekne bájný a obávaný Vega od VW.
To video na písku je taky pěkný. Myslíte, že speciál Tuareg na dakaru měl obávanej systém Haldex, nebo Torsen (či jemu podobnej). Co má vlastně Tuareg standartně?
Dobry video subaru vs volvo... Jen se mi taky zda, jako by se ta zadni naprava vubec nepripojila. Hydraulika a elektronika v haldexu asi selhala >😁 Kdyz se tady bavime o tech diferencialech, tak sem koukal, ze na tipcars.com je nejakej clanek "velky prehled 4x4 na ceskem trhu". Je tam pekne nakreslej dif. torsen a i co deje, kdyz je nejaky kolo na ledu. Vega-dalsi material pro nastudovani :shock: Kazpopadne klasika, kdyz je rec o 4x4 v ceskejch magazinech nebo inetu, tak se skoro nezminej o subaru,ale zato popisou vsechny zbyle systemy a hlavne co pouzivaji nemecke automobilky. Stejne tak v tom clanku o 4x4 se nezminej o subaru, ale hlavne ze napisou, ze prvni 4x4 bylo vyrobeno roku 1902! Hlavne, ze tam je fotka torsenu avicelamelove spojky od bmw. O nejakem subaru a systemu 4x4 je zminka az ke konci....
To by me zajimalo, jestli by nadrzovali novinari v Japonku haldexu a atd.pred system subaru nebo mitsubishi????? 😁
To by me zajimalo, jestli by nadrzovali novinari v Japonku haldexu a atd.pred system subaru nebo mitsubishi????? 😁
Budu asi za troubu. Ale pokud to je slyšet jen v plném rejdu a na výtluku, nemůže jít o kontakt s dorazem rejdu?
Míla Jasan : Taky jsem si toho všiml a vrtalo mi to hlavou...Stalo se to ale jen jednou.
Alessio : Používají myslím i imprezy.
Btw, kdo to říkal, že by byl schopný rozjet samostatné fóra? Při té aktivitě by to nebylo úplně od věci. Aspoň by byla samospráva a možné banování odpůrců. 😜
Alessio : Používají myslím i imprezy.
Btw, kdo to říkal, že by byl schopný rozjet samostatné fóra? Při té aktivitě by to nebylo úplně od věci. Aspoň by byla samospráva a možné banování odpůrců. 😜
A jaký bude bandwidth, myšleno omezení toku dat za měsíc atd. ? Bude možné i nějaké sdílení menších videí apod. ?
vega: Pokud bys četl pořádně co jsem psal, zjistil bys ,že ten jev co tu popisujesh( a i já jsem popisoval) je platný pro auta bez uzávěrky( ať už viscozní, nebo mechanické)...přesně to se přeci stane u auta s předním pohonem bez uzávěrky ne? Jedno kolo ve vzduchu, druhé na silnici, auto stojí... nevím proč tu objevujesh ameriku. A dále nevím proč mě osočuješ z toho ,že problematice nerozumím.
Proti tomuto jevu právě pracují uzávěrky,ale fyzikální zákony nadále platí...ai nemá vážně cenu dále na toto téma diskutovat. Pokud chcesh opravdu vědet jak to je, a mě ani nikomu zde nevěříš tak zajdi do technické knihovny a vypůjč si pár publikací na téma kinematika a dynamika provozu vozidel. Já ti doporučuju knihy pana Vlka z VUT v brně...Už i základní toky momentů na obyčejném otevřeném kuželovém diferenciálu jsou dosti složitá záležitost, a tovje zjednodušování ve stylu PR propagací automobilek je zcestné...a to dokonce fatálně...
Alessio: Já naopak viděl italskou alpskou policii v ocktavkach 4x4 😜 a ve svycarsku také několikraát =) >😁 >😁
to sou věci co? >😁
Proti tomuto jevu právě pracují uzávěrky,ale fyzikální zákony nadále platí...ai nemá vážně cenu dále na toto téma diskutovat. Pokud chcesh opravdu vědet jak to je, a mě ani nikomu zde nevěříš tak zajdi do technické knihovny a vypůjč si pár publikací na téma kinematika a dynamika provozu vozidel. Já ti doporučuju knihy pana Vlka z VUT v brně...Už i základní toky momentů na obyčejném otevřeném kuželovém diferenciálu jsou dosti složitá záležitost, a tovje zjednodušování ve stylu PR propagací automobilek je zcestné...a to dokonce fatálně...
Alessio: Já naopak viděl italskou alpskou policii v ocktavkach 4x4 😜 a ve svycarsku také několikraát =) >😁 >😁
to sou věci co? >😁
No, moc se neschovávej za to, že si reagoval na něco úplně jiného. Z tvé reakce přímo vyplyvá, že jsi reagoéval na mou předchozí "Modelovou situaci 2".
Když sme oba dva tak chytří 😄 , tak se shodnem na tom, že z celé debaty vyplývá, že Subaru s MT i Haldex dokáže výkon přenášet v poměru 100:0-0:100?
Když sme oba dva tak chytří 😄 , tak se shodnem na tom, že z celé debaty vyplývá, že Subaru s MT i Haldex dokáže výkon přenášet v poměru 100:0-0:100?
to Míla Jasan a další
kdož se vyjádřili k mém poznámce na téma vůle v řízení...
Uzavřel jsem to stejně jako Míla, prostě se to stává. Ani jsem to nepovažoval za vadu, právě proto, že jsem se s podbným jevem již jednou setkal taky u nového auta a to pak ujelo přes 100kkm bez sebemenší známky vady v řízení.
Dorazy to být nemohou, protože kola byla sice vytočena, ale zdaleka ne do dorazu. Taky mě překavpilo, jak velký má Subarko rejd. Nestěžuji si >😁 >😁
Jinak jsem dneska odložil problém s "drnčením" 5. dveří na neurčito. Auto se mi zdálo nějaký tvrdý, tak jsem zkontroloval tlak v pneu a bylo tam 3,5 - 3,7 Atm. Po vypuštění stihnou větčinu rázů pobrat gumy a podvozek a dveře se už téměř neozývají.....šalamounské řešení, že :shock: >😁 :-! 😄
kdož se vyjádřili k mém poznámce na téma vůle v řízení...
Uzavřel jsem to stejně jako Míla, prostě se to stává. Ani jsem to nepovažoval za vadu, právě proto, že jsem se s podbným jevem již jednou setkal taky u nového auta a to pak ujelo přes 100kkm bez sebemenší známky vady v řízení.
Dorazy to být nemohou, protože kola byla sice vytočena, ale zdaleka ne do dorazu. Taky mě překavpilo, jak velký má Subarko rejd. Nestěžuji si >😁 >😁
Jinak jsem dneska odložil problém s "drnčením" 5. dveří na neurčito. Auto se mi zdálo nějaký tvrdý, tak jsem zkontroloval tlak v pneu a bylo tam 3,5 - 3,7 Atm. Po vypuštění stihnou větčinu rázů pobrat gumy a podvozek a dveře se už téměř neozývají.....šalamounské řešení, že :shock: >😁 :-! 😄
ještě obligátní dotaz na spotřebu
zaznamenali jste někdo pokles spotřeby po "zajetí" tedy cca 10 - 20kkm?
Zatím je moje spotřeba OK (9,2l/100km 50:47😁 - město:mimo město😜lbnutí ve sněhu), jen mě zajímá, zda lze očekávat mírný pokles časem.
zaznamenali jste někdo pokles spotřeby po "zajetí" tedy cca 10 - 20kkm?
Zatím je moje spotřeba OK (9,2l/100km 50:47😁 - město:mimo město😜lbnutí ve sněhu), jen mě zajímá, zda lze očekávat mírný pokles časem.
vega: ehm...tak to se asi neshodneme...protoze ani jeden system to nedokaze.
Víš ono v každé internetové diskuzi, lze snadno přes množství přípěvků a patlání pátého přes devátého dojít k nedorozumění.
Shodnem se akorát na tom, že u pohodnu s připojitelným pohonem i permanentním čtyř kol, může být vozidlo sty procenty POHÁNĚNO zadní nebo přední nápravou...
Nechápu jak si představujesh ,že se dá měnit převodový poměr uvnitř diferenciálu a přesunovat tím více či méně momentu od motoru na přední či zadní nápravu (subaru ) a jak odpojujesh přední nápravu, která je napevno diferenciálem přední nápravy připojena k motoru ( haldex )...
že by nějaká nová koncepce? zajdi stím někam, uděláš díru do světa..
Víš ono v každé internetové diskuzi, lze snadno přes množství přípěvků a patlání pátého přes devátého dojít k nedorozumění.
Shodnem se akorát na tom, že u pohodnu s připojitelným pohonem i permanentním čtyř kol, může být vozidlo sty procenty POHÁNĚNO zadní nebo přední nápravou...
Nechápu jak si představujesh ,že se dá měnit převodový poměr uvnitř diferenciálu a přesunovat tím více či méně momentu od motoru na přední či zadní nápravu (subaru ) a jak odpojujesh přední nápravu, která je napevno diferenciálem přední nápravy připojena k motoru ( haldex )...
že by nějaká nová koncepce? zajdi stím někam, uděláš díru do světa..
Žádný převodový poměr uvnitř centrálního diferenciálu se měnit nemusí, ani se nemusí u Haldexu odpojovat přední náprava. Musíš si uvědomit, že při maximálně sepnuté Haldex spojce nebo při uzavřeném mezinápravovém diferenciálu není možné rozdělení momentu/výkonu nijak AKTIVNĚ ŘÍDIT. Moment na kolech je úměrný adhezi jednotlivých kol, jejichž odpor působící proti síle motoru, teprve vyvolává momenty v pohonném ústrojí. Pokud kola nebudou mít žádnou adhezi, žádné momenty a tudíž i výkon nebudou přenášet.
Vidím, že máš Vego v momentech jasno 😁, alespoň jako Doc. Ing. Václav Vrána, CSc. Dělal jsem před mnoha lety u něj diplomku na katedře el. pohonů. Sice je to už dávno, a byly to pohony elektrické, ale přesto si myslím, že poznám kdy vznikne neodborným používáním odborných výrazů argumentace podobná tvé... Jaké momenty máš v ústech? Pasivní, aktivní, aktivní s pasívní složkou, nebo se bavime třeba o momentech setrvačnosti, hybnosti, a co brácha výkonový tok a ségra energetická bilance? 😊.
A kolik máš teď najeto, pohodáři ? Podle údaje tvé spotřeby chápu, že 3,0R pro tebe byla zbytečnost. 😄 Je to velice slušná hodnota. Téměř až k nevíře, na 4AT.
no necelý 2 tisíce, nejsem příznivec zajíždění "do rychla" chápu, že i technika by si měla sednout.
Popravdě s Outbackem nemám ani potřebu nějak závodit, normálně si to užívám. Ty nedáš s tou 3.0 pokoj, co >😁 😉 😉
Vyznávám teorii, že v dobrým autě si to chci užít a tak ani nespěchám. Stačí mi pocit, že to pod pedálem je....
I když nespěchám, tak bývám na křižovatkách nejrychlejší, protože nemusím kvedlat což je balzám....
Za kolik jezdíš s tou 3.0?? >😁
Popravdě s Outbackem nemám ani potřebu nějak závodit, normálně si to užívám. Ty nedáš s tou 3.0 pokoj, co >😁 😉 😉
Vyznávám teorii, že v dobrým autě si to chci užít a tak ani nespěchám. Stačí mi pocit, že to pod pedálem je....
I když nespěchám, tak bývám na křižovatkách nejrychlejší, protože nemusím kvedlat což je balzám....
Za kolik jezdíš s tou 3.0?? >😁
na dotaz, jestli si to po 20 kkm sedne odpovídám: Za 15 kkm ti to povím 😄 . A až bude pětikvalt v subkách normálka a nebude se s tím tolik prát hydroměnič (0-100 rozdíl skoro 2s!), tak do toho jdu, AT je super pohoda a sekvenční řazení je nářez.
Pro vegu: Víš, jak funguje mezinápravový diferenciál? čím víc se točí jedna náprava, tím míň druhá. A když ho zamkneš, točí se stejně. jak potom chceš poslat 100% síly, kterou generuje motor, na jedny nebo druhá kola je záhada hlavolamu,že? Pakliže zase budeš oponovat stylem "koly na ledě se neztrácí výkon", musím tě už poslat do háje, protože ti tady skoro všichni řekli, že ztrácí, ty jsi to přešel mlčením, nabral jsi síly a pořád meleš svou...jak stará bába. Comprende?
Pro vegu: Víš, jak funguje mezinápravový diferenciál? čím víc se točí jedna náprava, tím míň druhá. A když ho zamkneš, točí se stejně. jak potom chceš poslat 100% síly, kterou generuje motor, na jedny nebo druhá kola je záhada hlavolamu,že? Pakliže zase budeš oponovat stylem "koly na ledě se neztrácí výkon", musím tě už poslat do háje, protože ti tady skoro všichni řekli, že ztrácí, ty jsi to přešel mlčením, nabral jsi síly a pořád meleš svou...jak stará bába. Comprende?
Aha. Nevěděl jsem, že tak málo. Tvůj soucit s autem chápu, mně je Outbacku líto každou noc, kdy musí z nějakého důvodu zůstat venku. 😄
A musím říct, že u mě je to co do užívání jízdy stejné, ten automat k tomu vyloženě svádí. Manuál by zase pravděpodobně sváděl k agresivnější jízdě - i když to by musel být daleko lepší, než v současné době je - mám teda zkušenost jen s novou imprezou a žádná sláva - myslel jsem, že tam ty kvalty budou jen cvakat a ejhle, jsem docela rád, že v Outbacku je automat.
Co do spotřeby 3,0R už jsem tady k tomu napsal hodně. Za posledních 5 000km 12,2l. :😉 😄 Faktem je, že teď se do toho promítá, že se jezdí s příčnými střešními lyžinami pro rakev (a 80% kilometráže je na dálnici, takže to má na spotřebu slušný dopad) nebo s rakví a celkem dost se taky jezdí po beskydských kotárech v hodně těžkých podmínkách a popojíždí se zastudena (od vleku k chatě atd.). V létě to bylo 11,2 (80% dálnice (hlavně D1) 160-170,po deseti procentech město Praha, okresky). Teď v zimě jsem bez lyžin jel z Prahy domů za 11,0.
Město a krátké popojíždění to nemá rádo, ale v létě se jelo do Rakouska (asi 700km) ve 3 lidech s odpovídající bagáži za 10,0l (vlažněji 140-150 dálnice, jinak 100,50). Zpátky jsem prvních 100km jel za pro 3,0R těžko uvěřitelných 9,6l :shock: 😄 (50:50 dálnice okreska). Když se jede čistě po okresce, je to těch 9,5.
Když už jsem psal, že dálnice 160-170 a zároveň, že si jízdy užívám tak abych to uvedl na pravou míru (aby ses do mě coby paka neobul) - dálnice jezdím rychleji (ale ne výrazně než ostatní) - kdo jezdí dost po D1, ví, že 160 je v létě na D1 v levém pruhu skoro povinnost (závisí samozřejmě který den a v kolik hodin), okresky a obce pohodička - ani moc nepředjíždím, jen když je to nezbytné - protože vím, že úspora času není úměrná riziku.
A ten předchozí příspěvek nebyla žádná narážka, překvapilo mě, že jezdíš za tak málo, budeš asi velice úsporný řidič - ani jsem nevěřil, že je to v reálné kombinaci, kde je hodně města možné - přeci jen Outback cosi váží, objem není malý, k tomu automat a spotřeba ne o moc vyšší než u dvoulitru předokolky... takže ta 3,0R by asi nebyla moc na místě a pokud ani moc nejezdíš po dálnici nebo i tam jezdíš okolo 130 rozhodl ses správně.
A co, vy ostatní s H4, jezdíte taky pod 10 ? Respektive tak hluboko pod 10 ?
A musím říct, že u mě je to co do užívání jízdy stejné, ten automat k tomu vyloženě svádí. Manuál by zase pravděpodobně sváděl k agresivnější jízdě - i když to by musel být daleko lepší, než v současné době je - mám teda zkušenost jen s novou imprezou a žádná sláva - myslel jsem, že tam ty kvalty budou jen cvakat a ejhle, jsem docela rád, že v Outbacku je automat.
Co do spotřeby 3,0R už jsem tady k tomu napsal hodně. Za posledních 5 000km 12,2l. :😉 😄 Faktem je, že teď se do toho promítá, že se jezdí s příčnými střešními lyžinami pro rakev (a 80% kilometráže je na dálnici, takže to má na spotřebu slušný dopad) nebo s rakví a celkem dost se taky jezdí po beskydských kotárech v hodně těžkých podmínkách a popojíždí se zastudena (od vleku k chatě atd.). V létě to bylo 11,2 (80% dálnice (hlavně D1) 160-170,po deseti procentech město Praha, okresky). Teď v zimě jsem bez lyžin jel z Prahy domů za 11,0.
Město a krátké popojíždění to nemá rádo, ale v létě se jelo do Rakouska (asi 700km) ve 3 lidech s odpovídající bagáži za 10,0l (vlažněji 140-150 dálnice, jinak 100,50). Zpátky jsem prvních 100km jel za pro 3,0R těžko uvěřitelných 9,6l :shock: 😄 (50:50 dálnice okreska). Když se jede čistě po okresce, je to těch 9,5.
Když už jsem psal, že dálnice 160-170 a zároveň, že si jízdy užívám tak abych to uvedl na pravou míru (aby ses do mě coby paka neobul) - dálnice jezdím rychleji (ale ne výrazně než ostatní) - kdo jezdí dost po D1, ví, že 160 je v létě na D1 v levém pruhu skoro povinnost (závisí samozřejmě který den a v kolik hodin), okresky a obce pohodička - ani moc nepředjíždím, jen když je to nezbytné - protože vím, že úspora času není úměrná riziku.
A ten předchozí příspěvek nebyla žádná narážka, překvapilo mě, že jezdíš za tak málo, budeš asi velice úsporný řidič - ani jsem nevěřil, že je to v reálné kombinaci, kde je hodně města možné - přeci jen Outback cosi váží, objem není malý, k tomu automat a spotřeba ne o moc vyšší než u dvoulitru předokolky... takže ta 3,0R by asi nebyla moc na místě a pokud ani moc nejezdíš po dálnici nebo i tam jezdíš okolo 130 rozhodl ses správně.
A co, vy ostatní s H4, jezdíte taky pod 10 ? Respektive tak hluboko pod 10 ?
mv - hele co sme si to sme si >😁
uznávám, že - bohužel - kdo jede po D1 140 tak vlastně zdržuje a tak kličkuje mezi tureckejma truckama a racerama v levym pruhu nebo se přizpůsobí. Proto jezdím radši přes HK. Je to zajímavější... pro mě.
Myslím, že dnešní auta vesměs maj na 160 na dálnicích (s vyjímkou některých pasáží mezi Vyškovem a OL).
Ono obecně AT má docela zajímavý přednosti - věděli jste, že u 80% nehod má auto v okamžiku střetu s překážkou vyplý motor - neposiluje ani brzdy ani volant? To se s AT nestává... Ale především - alespoň u mě přispívá k plynulé jízdě.
alessio - uznávám, že 4EAT není zrovna výkřik moderní techniky, ale 10,9 (AT) - 9,8 (MT) = 1,1 s to mě příjde víc jako 1 sec než 2 ale nebuďme malicherní :roll: Teď mě napadá, ža jsi asi mluvil o standardní Legacy, tam byl tuším rozdíl větší......
uznávám, že - bohužel - kdo jede po D1 140 tak vlastně zdržuje a tak kličkuje mezi tureckejma truckama a racerama v levym pruhu nebo se přizpůsobí. Proto jezdím radši přes HK. Je to zajímavější... pro mě.
Myslím, že dnešní auta vesměs maj na 160 na dálnicích (s vyjímkou některých pasáží mezi Vyškovem a OL).
Ono obecně AT má docela zajímavý přednosti - věděli jste, že u 80% nehod má auto v okamžiku střetu s překážkou vyplý motor - neposiluje ani brzdy ani volant? To se s AT nestává... Ale především - alespoň u mě přispívá k plynulé jízdě.
alessio - uznávám, že 4EAT není zrovna výkřik moderní techniky, ale 10,9 (AT) - 9,8 (MT) = 1,1 s to mě příjde víc jako 1 sec než 2 ale nebuďme malicherní :roll: Teď mě napadá, ža jsi asi mluvil o standardní Legacy, tam byl tuším rozdíl větší......
Konečně hotovo :-!
[odkaz]
[odkaz]
Chtělo by to do preambule napsat vzkaz pro haldex-xdrive isty, že o tom víme, dokonce víme jak funguje :idea: . A že taky víme, že umí poslat 110% výkonu dozadu >😁 . To aby neměli potřebu školit i na novém fóru...
Našel jsem jeden malý bug po přihlášení, je tam asi nastavena špatná adresa, alespoň mně to vyhodilo😒br />
"Not Found
The requested URL /subaru/index.php was not found on this server.
Additionally, a 404 Not Found error was encountered while trying to use an ErrorDocument to handle the request. "
I po logoutu...
Našel jsem jeden malý bug po přihlášení, je tam asi nastavena špatná adresa, alespoň mně to vyhodilo😒br />
"Not Found
The requested URL /subaru/index.php was not found on this server.
Additionally, a 404 Not Found error was encountered while trying to use an ErrorDocument to handle the request. "
I po logoutu...
sím,sím, mě to taky nechce přihlásit!
pohodář: ok, tak si mysli, že jsem měl na mysli forestera,ju 😉
pohodář: ok, tak si mysli, že jsem měl na mysli forestera,ju 😉
Jak nechce přihlásit? Co přesně za hlášku to píše?
Tak spotřeba 2.5 MT je na intervalu 5000km 7,5 litrů. Ale byly ježděný spíš delší trasy okresky 50% dálnice 30% a popojížďky a město 20%. Jízda normální plynulá bez zbytečnýho vytáčení motoru, ale nijak pomalá. Při dodržování rychlostních limitů ukazoval počítač při cestě Praha - Šumava spotřebu 6,5 l/100km. Jinak v porovnání s motorem 2.8 od Audi A6 quattro (prakticky stejnej výkon a hmotnost akorát o 2 válce víc) je při podobnym stylu a složení jízdy spotřeba u Subaru o 2 litry menší.
Alessio a pohodář: Chlapi Legacy a Outback 2,5 XT se dá bez problémů dovézt z ameriky, a to tak že do mega v pohodě, 250 koníků jen to fikne 😄
jo a co tonové fórum, to jako chcete kecat na dvou frontách jo :?: :?: :?: :shock:
Neni to divný? díval jsem se, je pěkně udělaný, ale co z toho? tady nikdo nezustane nebo co? 😢
jo a co tonové fórum, to jako chcete kecat na dvou frontách jo :?: :?: :?: :shock:
Neni to divný? díval jsem se, je pěkně udělaný, ale co z toho? tady nikdo nezustane nebo co? 😢
ja nevim proc odtutd odchazet, ale zase takhle je to jen pro Subaristy...
scooby
to je sice faktum, jenže - přijdeš o záruku, pojistka je dražší (alespoň v asi 5 pojišťovnách mi to tak tvrdili)
nevím co je na tom pravdy, ale prý jsou trochu jiný ND, resp. ne vše je mezi EU a US verzemi kompatibilní
Takže sumasumárum, asi jsem konzerva , ale po zvážení pro i proti to na mě byl poněkud risky business :shock: >😁
to je sice faktum, jenže - přijdeš o záruku, pojistka je dražší (alespoň v asi 5 pojišťovnách mi to tak tvrdili)
nevím co je na tom pravdy, ale prý jsou trochu jiný ND, resp. ne vše je mezi EU a US verzemi kompatibilní
Takže sumasumárum, asi jsem konzerva , ale po zvážení pro i proti to na mě byl poněkud risky business :shock: >😁
Pohodář a mv:
Máte pravdu, je to trošky risky business 😉 ale znam cloveka co si dovezl Jaguara X-typa a Infiniti (no ono takovejch lidi je dnes už mraky, takže žádnej zázrak) ale chci říct to, že homologace není problém, v čechách se dá napsat na značky cokoliv, s tou zárukou je to už horší to je pravda. ND nejsou žádný problém. Některé jsou jinačí, ale dají ze bez problémů do týdne dostat... Časově (obě auta byla nabořená podotýkám) to od objednání až do sednutí do auta na značkách může trvat až třičtvrtě roku - ale to je nejhorší varianta, jinak do 1 - 2 měsíců si vozíš zadeček v krásný Legacy 2,5 turbo za 700 kapříků😉 no není to fajn? Ale taky jsem na tom jako ty, raději časem využiju cestu jakou jsi šel ty, se zárukou takže Dánsko to jistí 😄
Jo a ty ouřady já raději nekomentuju 😉
Máte pravdu, je to trošky risky business 😉 ale znam cloveka co si dovezl Jaguara X-typa a Infiniti (no ono takovejch lidi je dnes už mraky, takže žádnej zázrak) ale chci říct to, že homologace není problém, v čechách se dá napsat na značky cokoliv, s tou zárukou je to už horší to je pravda. ND nejsou žádný problém. Některé jsou jinačí, ale dají ze bez problémů do týdne dostat... Časově (obě auta byla nabořená podotýkám) to od objednání až do sednutí do auta na značkách může trvat až třičtvrtě roku - ale to je nejhorší varianta, jinak do 1 - 2 měsíců si vozíš zadeček v krásný Legacy 2,5 turbo za 700 kapříků😉 no není to fajn? Ale taky jsem na tom jako ty, raději časem využiju cestu jakou jsi šel ty, se zárukou takže Dánsko to jistí 😄
Jo a ty ouřady já raději nekomentuju 😉
Je fakt, že není důvod odsud odcházet snad krom toho, že diskutovat na dvou frontách je trochu zmatečné, na tom se určitě shodneme a když už si s tím tehac dal tu práci, asi by byl nesmysl to nevyužít.
Tam bude diskuse daleko přehlednější.
Tam bude diskuse daleko přehlednější.
S tím dovozem XT to není tak jednoduché. S přihlášením u nás by byl asi problém, muselo by to tuším projít homologací atd. atd. což má dopad na cenu, ale hlavně je to dosti časově náročné.
no a ještě tenhle vopruz s bengama jak píše mv >😁
stačil mi ten zmatek s EU autem, nakonec dodatečně dávám za pravdu Ondrousovi - samotny jelito co lupe štemply a vypisuje velkej TP, který si poručilo registrační kontrolu (130Kč čert vem, ale další hodina života promarněná kvůli ouřadovi) se mě zeptal proč mu ten papír dávám, když není potřeba. Zdržel jsem se komentáře, aby ten TP udělal ASAP.
Řečnická otázka - Jakto, že má nárok na kyslík *, kterej dává dokupy 3 papíry a neví který, resp. si vymejšlí dodatečný papíry co je pak nechce?????
Jakto, že stejnej * vypisuje z COC data, a nerozumí jim a proto obtěžuje lidi s překladem????
Má na svou práci tedy vůbec kvalifikaci?
A to platíme z daní. Konec rozčilování.
stačil mi ten zmatek s EU autem, nakonec dodatečně dávám za pravdu Ondrousovi - samotny jelito co lupe štemply a vypisuje velkej TP, který si poručilo registrační kontrolu (130Kč čert vem, ale další hodina života promarněná kvůli ouřadovi) se mě zeptal proč mu ten papír dávám, když není potřeba. Zdržel jsem se komentáře, aby ten TP udělal ASAP.
Řečnická otázka - Jakto, že má nárok na kyslík *, kterej dává dokupy 3 papíry a neví který, resp. si vymejšlí dodatečný papíry co je pak nechce?????
Jakto, že stejnej * vypisuje z COC data, a nerozumí jim a proto obtěžuje lidi s překladem????
Má na svou práci tedy vůbec kvalifikaci?
A to platíme z daní. Konec rozčilování.
Navíc nechápu, o co je XT lepší než 3,0R, aby ty peripetie stály zato... Fakt je, že se motor dá snadno poladit, ale co do spotřeby na tom bude hlavně na dálnici o dost hůře...
Jestli máte na mysli cenu, tak nad čistý přepočet z USD je třeba ještě hodně nadsadit a když můžu tak jako pohodář dovézt 3,0R z Belgie a cenově to vyjde zhruba nastejno, tak nevidím důvod proč si komplikovat život. Možná Legacy STI z Nového Zélandu by už za to stálo. 😊
Jestli máte na mysli cenu, tak nad čistý přepočet z USD je třeba ještě hodně nadsadit a když můžu tak jako pohodář dovézt 3,0R z Belgie a cenově to vyjde zhruba nastejno, tak nevidím důvod proč si komplikovat život. Možná Legacy STI z Nového Zélandu by už za to stálo. 😊
Teda vy mě štvete, mě se vodsud nechce jít jinam 😉 (ta lenost se jinde zaregistrovat je nesnesitelná) Ale je fakt, že tam bude diskuse asi važně přehlednější... I když pokud budeš chtít bejt v obraze, tak budeš jako kontrolovat diskusi ve všech místnostech??? to zabere dost času ne? a co když třeba v místností Impreza někdo sklouzne k porovnání třeba s forestrem? to aby řekl, hle poďte vedle do jinýho roomu, nebo jak jako? stejně se to promíchá ... Ale nápad a realizaci cením, tehaci, fakt, nechci kritizovat, to jsou jen prvotní dohady 😄
časem dodám butonek, kde se budou vypisovat nejnoveší příspěvky kdekoliv, jako na legacygt.com)... ale zatím nemám cas to programovat 😞
update: sakra tak se divam, ze to tam je! pod "Zobrazit nové příspěvky od poslední návštěvy" :shock:
update: sakra tak se divam, ze to tam je! pod "Zobrazit nové příspěvky od poslední návštěvy" :shock:
Fakt je, že diskuse může sklouznout k něčemu jinému, takže pokud vše nekontroluješ budeš okraden o možnost vyjádřit se k tomu. 😄 Ale fungují tak běžně stovky fór a nikdo si nestěžuje - navíc tam nebude až tak velký "provoz" abys nestíhal - vždycky co přijdeš ti to standartně ukáže, kde jsou nové příspěvky, takže v tom nevidím problém. Tady už je aktivita až moc velká na jeden thread/vlákno fóra.
Nejvíc však cením třídění informací, kdo se bude chtít podívat na nějaké obrázky, schémata nebo videa zajde do příslušné sekce, aniž by se musel prodírat přes desítky stran diskuse o diferenciálech a spotřebě aby postupně nacházel, co hledá.
Nejvíc však cením třídění informací, kdo se bude chtít podívat na nějaké obrázky, schémata nebo videa zajde do příslušné sekce, aniž by se musel prodírat přes desítky stran diskuse o diferenciálech a spotřebě aby postupně nacházel, co hledá.
Nedivte se, že jsou lidi tak zblblí, protože včera jsem četl svět motorů a tam psali o VW prassat 4Motion s haldexem, jak dokáže přenést 100% dozadu.
Je paradox ze po troch rokoch jazdenia v Impreze je jedine ine auto v ktorom mam velmi podobny pocit z riadenia a ergonomie BMW 3. Samo nie na snehu . Ktore ine auto je podla Vas subarakov este obdobne komunikativne, mate skusenost s niecim prijatelnym FWD? Mne teraz vsetko ostatne pripada ako keby tam montovali tyc riadenia z gumy......
zdravim. Kamarad ma forestera a resime ted maly problem. Pri jizde v rychlosti 60-65 km/h se kabinou ozve takovy jakoby zaduneni, neco podobneho jako kdyz by jste brzdili motorem, nebo kdyby jste jeli treba na dvojku v nizkych otackach. Zadne vibrace do volantu, nebo od napravy, nic. Proste zadne vibrace, huceni, nic takoveho, jen to proste zaduni kabinou. Mozna by se to dalo prirovnat k pootevrenemu zadnimu oknu pri jizde. Zespodu auta vizualne vse O.K. Dela to jen v teto rychlosti, nemaji na to vliv otacky motoru, motor, jakakoliv zarazena rychlost. Kdyz to rozjede a vyradi rychlost a necha to klesnout na tech 60 km/h tak to proste udela. Udela to pri zvysuji ci se rychlosti, i pri snizujici. Ale vzdy jen pri 60 km/h.
Poraďte, jak dlouho si myslíte, že by nové auto nemělo (mělo) jezdit do myčky?
Jakou máte zkušenost s lakem u Subaru?
Jakou máte zkušenost s lakem u Subaru?
Ja s Volvem nebyl nikdy a s timhle to taky neplanuju... Mam wapku, takze to dycky sam ocakam, umyju a navoskuju... prace na 8 hodin :shock:
Mě to baví mýt hadrem...autoerotika >😁
Potřebuju poradit: bavíme se s jedním typem o pohonu Nissanu X-Trail. O co se jedná? SH-AWD...prý to mění podle potřeby poměr 100:0 až 57:43. nějaká moudra?
Potřebuju poradit: bavíme se s jedním typem o pohonu Nissanu X-Trail. O co se jedná? SH-AWD...prý to mění podle potřeby poměr 100:0 až 57:43. nějaká moudra?
v navode na imprezu pisu ze do automatickej mycky kvoli zadnemu spoileru vobec, takze poctivo rucne forever 😉
to sss: No jo, ale třeba kombi Imprezy do myčky může. Tam křídla nejsou...
Jde mi především o to, po jak dlouhé době je lak u Subaru dostatečně tvrdý na kartáče.
Jinak mi lak na Subaru oproti Škodovce připadá velmi odolný, ale nevím, jestli je to ten správný benchmark...
Jde mi především o to, po jak dlouhé době je lak u Subaru dostatečně tvrdý na kartáče.
Jinak mi lak na Subaru oproti Škodovce připadá velmi odolný, ale nevím, jestli je to ten správný benchmark...
juro: "v navode na imprezu pisu ze do automatickej mycky kvoli zadnemu spoileru vobec, takze poctivo rucne forever"
Este existuju bezkontaktne mycky. Tam kde chodim to nazyvaju honosne Laserova mycka a je to sustava trysiek, ktora beha v dostatocnej vzdialenosti od auta a strieka saponat, vodu a vosk.
Este existuju bezkontaktne mycky. Tam kde chodim to nazyvaju honosne Laserova mycka a je to sustava trysiek, ktora beha v dostatocnej vzdialenosti od auta a strieka saponat, vodu a vosk.
.Michal: "Jakou máte zkušenost s lakem u Subaru?"
Podla mna nic moc. Ocakaval som kvalitnejsi. Mam ciernu metalizu (MY2004) a lak mi pride malo odolny.
Podla mna nic moc. Ocakaval som kvalitnejsi. Mam ciernu metalizu (MY2004) a lak mi pride malo odolny.
...rychlá auta nerezaví... >😁 Ale vážně, do kartáčové myčky tak nejdřív za 2 měsíce po datu výroby, ale to už je to stejně zpravidla umyté prodejcem. Z vlastní zkušenosti mohu předat, že jsme nedávno dostříkávali stříbrnou metlu MY 1994. Samozřejmě od spáry ke spáře. Laik to nepozná. Takže tak o laku. 😉
Zklamu. Nemám. Ale namátkově sleduji vaši diskuzi. Zdá se mi, že to PR interpretujete správně. 😉
na www.nissanusa.com je divný popis, ale asi to bude něco jako Active...jak tam je řešeno to "kouzelné" přerozdělování výkonu? Díval jsem se na to asi před půl rokem ale už si to nepa.
.Michal: "Subaru dostatečně tvrdý na kartáče"
Myslim, ze dost zalezi na farbe. Cierna je vzdy problematicka, vidno na nej uplne vsetko. Strieborna je uplne super, stratia sa aj vacsie skrabance.
Myslim, ze dost zalezi na farbe. Cierna je vzdy problematicka, vidno na nej uplne vsetko. Strieborna je uplne super, stratia sa aj vacsie skrabance.
Vážení Subaráci náhlá situace mě nutí prodat 8 měsíčního Forestra v plné výbavě včetně N 1 a první sezónu jeté zimní gumy.Cena je 28*14.800,-bez pojištění a bez Dph + 200.000,-doplatek bez Dph. Parádní krasavec v černé metalíze. Kontakt : 736485071. Ozve se někdo? 😢
Já bych si ho na měsíc půjčil....sakra, to by byl kotel!!!! Kolik ti žere? Žádné závady? Spokojenost? PS: Sakra, hoši, kupte si ho někdo! co je to 620 klacků? To je pořádná televize a vaše vojetá kára....no tak! Budete vozit zájemce a kasírovat prachy....ještě na tom vyděláte! :shock:
zmen si prosim mejl na fóru, at ti to muzu poslat...
Škoda, že se s tím Foresterem neozval o dva měsíce dřív. 😞
Přečetl jsem si tu diskuzi o prenasenxych momentech, uzaverkach atd., podobnou jsem vedl na mageu a stalo me to dost sil.
Nicmene polemizuju s tim ze by subaru delilo pomer sil 1:1. Moje treba dela standardne 35:65%
Nicmene polemizuju s tim ze by subaru delilo pomer sil 1:1. Moje treba dela standardne 35:65%
"Nicmene polemizuju s tim ze by subaru delilo pomer sil 1:1"
Subaru, nema len jeden system. A rozdelenie zavisi od systemu. V diskusii "KO je to s 4x4?" som napisal prehlad. Skuste si to najst.
[odkaz]
A pre tohto rocne DCCD je pomer uz iny ako bol minuleho roku.
Subaru, nema len jeden system. A rozdelenie zavisi od systemu. V diskusii "KO je to s 4x4?" som napisal prehlad. Skuste si to najst.
[odkaz]
A pre tohto rocne DCCD je pomer uz iny ako bol minuleho roku.
No napsals to tam dobre. Ale: muj DCCD nema zadnej automatickej mod 😄 Ale uz si nejsem uz vubec jistej je to jestli stupen nastaveni DCCD ma vliv na rozdeleni tociveho momentu. Ta elmeag spojka totiz resi rozdily v otackach predek/zadek tim ze omezuje prokluz. Podle me je tam furt 35/65. Kdyz je 0% svornost tak pridas proklouznou zadni kola a na predek se prenese tolik jako v pripade volneho diferaku (pokud bych mel vzadu 10N.m - pri prokluzujicich kolech dopredu by se preneslo priblizne rekneme 7N.m)
Pri 100% lock je to podle me zase 35/65 akorat pokud dojde k prokluzu jedne z naprav tak se diky tomu ze jsou napravy spojene protoci i druha naprava. U me je to jeste slozitejsi tim ze vepredu mam Quaife ktere meni jizdni vlastnosti oproti serii a ma na chovani auta celkem dost vliv. Proto taky jizda s full lock je mozna jenom na sotoline a snehu a zatacet se da jenom driflem. Nicmene ani na snehu nejezdim full lock ale jenom 50%. Je to rozumnej pomer mezi tim kdy auto jeste slusne reaguje na volant a ma dobrou trakci. Chtel jsem si koupit tu aktivni nastavbu ale tento rok nejak nezbyly penize. Princip toho vseho je ze DCCD pak dela co potrebujes. Pri brzdeni pred zatackou full lock kvuli stabilite a brzdnymu ucinku. Pri zataceni open a pri postpnem pridavani zase zvetsovani svornosti az do full lock na vyjezdu. Pak se to auto chova o 100% vic citelneji a bez nejakych nervu podstatne zrychlis.
Ale jo. Podle me by ale diferak pri brzdeni mel byt zavrenej. To je ale jedno. Zajimavy na cely debate je to ze DCCD je v imprezach od roku 1996 ted se z toho dela senzace. 😄
hrubago: "Podle me by ale diferak pri brzdeni mel byt zavrenej."
Nemyslim. Brzdenie riadi elektronika ABS na kazde koleso samostatne. Preto je vhodnejsie mat kolesa nezavisle bez prepojenia.
hrubago: "DCCD je v imprezach od roku 1996 ted se z toho dela senzace."
Nebude to tym, ze tu sa to predava iba druhym rokom a este je to od minulorocnej vylepsene?
Nemyslim. Brzdenie riadi elektronika ABS na kazde koleso samostatne. Preto je vhodnejsie mat kolesa nezavisle bez prepojenia.
hrubago: "DCCD je v imprezach od roku 1996 ted se z toho dela senzace."
Nebude to tym, ze tu sa to predava iba druhym rokom a este je to od minulorocnej vylepsene?
Mozna jo. Ja to beru z te sportovni stranky. Starsi imprezy s DCCD nemely ABS. Ani sportovni ABS se mi nelibi. Je lepsi brzdit naplno nez kdyz ti jedno kolo nahodou proklouzne na kousku pisku a kdyz se pak dostane na asfalt tak uz nebrzdi. Napriklad pri blbnuti na snehu je abs opravdu k nicemu rekl bych.
Ale je to samozrejme jako se vsim. Takze nema smysl teoretizovat, nejlepsi je prakticka zkouska.
Pro me ne. Ja si ABS vypnul i u Primery.
Duvod je ten ze jsem kolikrat pri brzdeni chytil nejakou diru a vysledek bylo ze cvakalo abs jak divy ale vubec to nebrzdilo.
Dyt ti to tady vypravim. Minimalne 2 nejvetsi krizovky co jsem mel melo na svedomi prave abs, takze si rikam ze to celkem stacilo. Ja uz vybrano mam 😄
ABS je věc, nad kterou nebudu diskutovat. jestli to máš vyplé, tak jak myslíš, ale nepřej si mě, když to do mě našiješ a já to zjistím.
Pro odlehčení: Zkus se zamyslet nad tím, jestli ti na rozvinutí myšlenky stačí jeden delší příspěvek, nebo potřebuješ nutně dva až tři krátké >😁
PS: naučte se nazpaměť: [odkaz]
Pro odlehčení: Zkus se zamyslet nad tím, jestli ti na rozvinutí myšlenky stačí jeden delší příspěvek, nebo potřebuješ nutně dva až tři krátké >😁
PS: naučte se nazpaměť: [odkaz]
Hrozne si me vylekal. Zkusim se u subaru zeptat jestli by prece jen to ABS ktery nedavali do zadneho pre MY04 s DCCD, nezkusili vyvinout ze mi tady v hrozi nebezpeci od pratel elektronickych systemu.
hrubago: vylekat sem tě nechtěl, proč taky. Přes počítač to ani nemá smysl. Ale myslím to vážně.
To mi chlapi chcete tvrdit, že jste tak výborní řidiči, že ABS nepotřebujete? Chtěl bych mít vaši jistotu!!!!
To mi chlapi chcete tvrdit, že jste tak výborní řidiči, že ABS nepotřebujete? Chtěl bych mít vaši jistotu!!!!
Alessio: Neni duvod to stavet takhle vyhrocene. Klidne at ABS v aute je, ale at je moznost ho vypnout nekde tlacitkem pod volantem. Stejne jako jde vypnout vyhrivani sedacek nebo EPS. Ver tomu, ze treba na snehu se citim mnohem lepe bez ABS nez s nim. Asi proto, ze jsem se na snehu ucil jezdit s vozovym parkem S105, S120, Favorit, Forman a Dacia kombi. 5 let, kazdy tyden 300 - 500 km po horskych silnickach Krusnych hor. Prvni zimu jsem mel 5x rande s traktorem kdyz me tahal ze skarpy, ale nakonec se to poddalo. A tohle mnoha dnesnim ridicum chybi. Oni uz ani nevi jak se auto chova samo o sobe bez elektronickych berlicek. A nikomu to neprijde divne.....a je to pri tom to same, jako kdyby dnes pilot dostal pilotni prukaz jen za to, ze dokaze naprogramovat autopilota, ale uz nevi jak se auto chova, kdyz jde elektronika do *.
RedBaron: prosím nedělej závěry o mé osobě, když mě vůbec neznáš. Znám klady a zápory ABS. Ale, proboha, to, že tam je a odvádí při krizových situacích svojí práci je snad dobře,ne? Rozhodně zachránilo víc zadnic než nakopalo. Výborný,neomylný řidič se bez něj obejde. Ale takového neznám.
Na krizovatce jsem nikdy neboural. Jak si na to prisel? 😄
Co si vzpominam tak jednou jsem ometl M3 s ABS o svodidla na dalnici (nic vaznyho), pak jednou pro zavodech s Imprezou (s ABS) do vrat, pak me minulej rok na jare naboural nejakej chlap se zafirou (s ABS - jeho vina).
Co si vzpominam tak jednou jsem ometl M3 s ABS o svodidla na dalnici (nic vaznyho), pak jednou pro zavodech s Imprezou (s ABS) do vrat, pak me minulej rok na jare naboural nejakej chlap se zafirou (s ABS - jeho vina).
Začínám mít pocit, že by ABS a podobný systémy měli zakázat. Možná by se lidi třeba zase učili řídit a myslet.
Pokud někdo napíše "ABS je věc, nad kterou nebudu diskutovat. jestli to máš vyplé, tak jak myslíš, ale nepřej si mě, když to do mě našiješ a já to zjistím." je nebezpečný a neměl nikdy dostat řidičský průkaz!
Pokud někdo napíše "ABS je věc, nad kterou nebudu diskutovat. jestli to máš vyplé, tak jak myslíš, ale nepřej si mě, když to do mě našiješ a já to zjistím." je nebezpečný a neměl nikdy dostat řidičský průkaz!
magic: obavam se, aby za 10 let absoloventi autoskoly dokazali zaparkovat auto bez parkovaciho asistentu a kamery v kufru.....
To asi nemusis chodit tak daleko. Kolik cerstvych absolventu AS by odjelo treba se zigulem nebo embeckem (nikoli Mercedes - Benz 😉 )
V podstate s rucnim syticem, bez posiku brzd... Obavam se, ze moc ne...
V podstate s rucnim syticem, bez posiku brzd... Obavam se, ze moc ne...
Harous: docela jsem se nasmal. Dokazu si ve svem okoli predstavit dost lidi, pro ktere by nastartovani a rozjeti Skody 105, 120 v zime na horach byl pekelny prusvih 😁
magicu, doufám, že tohle jsi nemyslel vážně
ABS je dobrá - jak pro koho, jak kdy a jak kde. Obecně bych neřekl, že přechod z auta bez ABS na auto s ABS je pro mě kdovíjaký kvalitativní skok, spíš krok směrem k otupění smyslů a učení se bezmyšlenkovitým a necitlivým reakcím na chování auta. Někde pomůže a jinde zase ztrácí. Alessiovi zřejmě tak dlouho tloukli do hlavy, že bez ABS si nelze představit život, až se stokrát omílaná lež stala pravdou a on tu nemůže vyjít z údivu 😊
ABS je dobrá - jak pro koho, jak kdy a jak kde. Obecně bych neřekl, že přechod z auta bez ABS na auto s ABS je pro mě kdovíjaký kvalitativní skok, spíš krok směrem k otupění smyslů a učení se bezmyšlenkovitým a necitlivým reakcím na chování auta. Někde pomůže a jinde zase ztrácí. Alessiovi zřejmě tak dlouho tloukli do hlavy, že bez ABS si nelze představit život, až se stokrát omílaná lež stala pravdou a on tu nemůže vyjít z údivu
ja mam v aute ABS, EBD, EDS, TCS, BAS a ESP. podla vasej matematiky vlastne nemam nad autom ziadnu kontrolu. lenze pravda je ta, ze krizovky nemam. A vy, co tie systemy nemate, resp ich mate vypnute, niektori z vas maju aj AWD, tu stale nieco tocite o krizovkach...
tak ta rovnica nejako nevychadza...
a suhlasim s tym, co napisal SSS. Som na tom rovnako.
ja mam v aute ABS, EBD, EDS, TCS, BAS a ESP. podla vasej matematiky vlastne nemam nad autom ziadnu kontrolu. lenze pravda je ta, ze krizovky nemam. A vy, co tie systemy nemate, resp ich mate vypnute, niektori z vas maju aj AWD, tu stale nieco tocite o krizovkach...
tak ta rovnica nejako nevychadza...
a suhlasim s tym, co napisal SSS. Som na tom rovnako.
Vi nekdo jak poznat pri koupi auta blizici se konec mezinapravoveho diferaku, nebo visco spojky ? Jak se pozna, ze nejsou v kondici? diky
RedBaron: "spíš krok směrem k otupění smyslů a učení se bezmyšlenkovitým a necitlivým reakcím na chování auta"
No neviem, vy sa k tomu staviate tak, ze ked ma auto ABS, tak je potrebne stale dupat na brzdu a tesit sa ako to vibruje. Ja som mal problem s ABS na firemnej Fabii, bolo prehnane citlive. Ale na Impreze jazdim bez toho aby sa aktivovalo (myslim na verejnych komunikaciach), az ho obcas musim otestovat ci este funguje. Brzdim podla aktualneho povrchu a zrejme som schopny odhadnut tu spravnu mieru aby sa kolesa neblokovali. V ABS vidim zachranu v pripade nahlej prekvapivej situacie. Clovek je omylny a za volant musi sadat aj vtedy, ked na jazdenie prave nema chut. Skoro rano, alebo vecer po 16 hodinach v praci alebo po 10 hodinach v aute je koncentracia nizsia, reakcie pomalsie a pravdepodobnost panickeho brzdenia vyssia. Ja som rad, ze ABS mam, viem ze nie som dokonaly a su situacie, ked uz clovek nedostane druhu sancu.
No neviem, vy sa k tomu staviate tak, ze ked ma auto ABS, tak je potrebne stale dupat na brzdu a tesit sa ako to vibruje. Ja som mal problem s ABS na firemnej Fabii, bolo prehnane citlive. Ale na Impreze jazdim bez toho aby sa aktivovalo (myslim na verejnych komunikaciach), az ho obcas musim otestovat ci este funguje. Brzdim podla aktualneho povrchu a zrejme som schopny odhadnut tu spravnu mieru aby sa kolesa neblokovali. V ABS vidim zachranu v pripade nahlej prekvapivej situacie. Clovek je omylny a za volant musi sadat aj vtedy, ked na jazdenie prave nema chut. Skoro rano, alebo vecer po 16 hodinach v praci alebo po 10 hodinach v aute je koncentracia nizsia, reakcie pomalsie a pravdepodobnost panickeho brzdenia vyssia. Ja som rad, ze ABS mam, viem ze nie som dokonaly a su situacie, ked uz clovek nedostane druhu sancu.
Hele ja to rozhodne nehrotim. Kdo to hroti je alessio o tom ze nepripousti diskuzi o ABS a ze se do me pusti az ho nabouram 😄
A pak jeste si popletl krizovku s krizovatkou, ale to je jedno.
ABS opravdu otupuje nicmene pro 90% ridicu je prinosem.
Do myho auta se nikdy nedavalo a tak ho tam nemam. Brzdna draha je s ABS delsi lec auto je lepe riditelne. Me se stalo uz nekolikrat ze jsem pri brzdeni pred zatackou chtil diru a abs se zblaznilo tak ze jsem prijel do zatacky rychleji nez se to dalo projet. Proste to bzucelo ale nebrzdilo. Co dal sleduju ze s ABS je auto mnohem nedotacivejsi a mene citlive a neda se s nim tak dobre pracovat.
A pak jeste si popletl krizovku s krizovatkou, ale to je jedno.
ABS opravdu otupuje nicmene pro 90% ridicu je prinosem.
Do myho auta se nikdy nedavalo a tak ho tam nemam. Brzdna draha je s ABS delsi lec auto je lepe riditelne. Me se stalo uz nekolikrat ze jsem pri brzdeni pred zatackou chtil diru a abs se zblaznilo tak ze jsem prijel do zatacky rychleji nez se to dalo projet. Proste to bzucelo ale nebrzdilo. Co dal sleduju ze s ABS je auto mnohem nedotacivejsi a mene citlive a neda se s nim tak dobre pracovat.
co znamená, že s ABS je auto víc nedotáčivé a méně hbité? jako že když na to hamtneš v zatáčce, tak jdeš ven po přímce víc než bez ABS? Jak může ABS ovlivnit citlivost auta nechápu...myslíš při prudkém brždění? Tam na nějakou citovku většinou nehraješ...
Alessio: nikdo tady proti ABS nerika, ze je to blbost nebo neco podobneho. Uvedu ti dalsi duvod proc bych chtel mit ABS vypinaci. Uz dva moji kamaradi (jeden s Fordem Mondeo, druhy s Audi A4) meli s ABS na snehu docela problem. Hrabali se do zasnezenho kopce a behem toho klouzani nahoru dolu se jim nejak poblaznila z toho blokovan/prokluzovani kol prave elektronika ABS (svitila a blikala jim kontorolka jako vanocni stromecek) a obema po telefonu rekli, ze at pockaj 100 - 200 km, ze se to nejspis srovna samo.....ale at jedou opatrne, ze by to mohlo trochu blbnout.....
tehac: Byl jsem na sluzebni ceste a pristup k Internetu tam byl horsi nez sance sbalit Miss CR na prsitim mejdanu >😁
tehac: Byl jsem na sluzebni ceste a pristup k Internetu tam byl horsi nez sance sbalit Miss CR na prsitim mejdanu >😁
rabali se do zasnezenho kopce a behem toho klouzani nahoru dolu se jim nejak poblaznila z toho blokovan/prokluzovani kol prave elektronika ABS (svitila a blikala jim kontorolka jako vanocni stromecek) a obema po telefonu rekli, ze at pockaj 100 - 200 km,
ked sa urcitu dobu tocia kolesa jednej napravy o vela rychlejsie ako druhej,tak ABS to vyhodnoti ako chybu (a pravdepodobne prestane fungovat)
ja som to zazil, ked bolo auto na brzde...im sa zrejme stalo presne to iste. mne vtedy na picasse stacilo asi 5km a uz to bolo OK
ked sa urcitu dobu tocia kolesa jednej napravy o vela rychlejsie ako druhej,tak ABS to vyhodnoti ako chybu (a pravdepodobne prestane fungovat)
ja som to zazil, ked bolo auto na brzde...im sa zrejme stalo presne to iste. mne vtedy na picasse stacilo asi 5km a uz to bolo OK
matuS: jednomu se to srovnalo asi za 40 - 50 km, druhemu asi za 100 km. Netvrdim, ze ABS je na nic, ale tohle zrovna ve me moc duvery nevzbuzuje. Na dalnici, kdyz jedu XXX km dlouhe streky ma ABS sve misto. Ale kdyz vjedu do hor a na snih, lesni cestu....rad bych mel moznost ho vypnout. Legalne. Ne ze nekde vytahnu nejakou pojistku
pozor, jestli jste mě pochopili tak, že můj názor je ABS je nutno mít zapnuté vždy a všude...to samozřejmě ne! Ale v klasickém provozu má velký smysl jí mít. Na blbnutí nebo specifické podmínky nevidím na vypnutí nic špatného.
Tak proc si to vypinaci neudelas? Staci si premostit pojistku ABS na vypinac....
hrubago: ano, da se to udelat "garazovym zpusobem" a pojistku premostit. Ale to je presne to co nechci udelat
1) s autem jezdi i zena.
2) v pripade nehody kdyz na to prijde pojistovna, i kdyby to nebyla moje vina neda mi ani korunu
1) s autem jezdi i zena.
2) v pripade nehody kdyz na to prijde pojistovna, i kdyby to nebyla moje vina neda mi ani korunu
2) v pripade nehody kdyz na to prijde pojistovna, i kdyby to nebyla moje vina neda mi ani korunu
tomu neverim. to mas napisane v poistke?
tomu neverim. to mas napisane v poistke?
Diskuse o ABS a další elektronice tu naplnily už mnoho diskusí. Někdo si bez nich nedokáže život představit, jiný je odmítá, neboť má pocit, že mění vlastnosti auta. Řekl bych, že hlavně my starší máme k těmto elektronickým vychytávkám trochu chladnější vztah. Abych mluvil za sebe, já určitě. Mám taky ABS trvale off z mnoha důvodů, a to i přesto, že mám v autě jednu z nejlepších verzí šestikanálu, jaký kdy Bosch udělal. Na druhé straně, proti elektronickým systémům jako AYC nebo DCCD nic nemám (i když mi osobně DCCD v Impreze 2.5 STi vůbec nesedí). Takže to asi nebude averze k elektronice jako taková (nakonec mechanická špéra taky mění skokově vlastnosti auta), ale spíš zvyk, který mi některé systémy nabourávají jinak, než jsem schopen akceptovat. Nebyl bych kategoricky pro nebo proti, kategoricky vystupuji pouze proti lidem, kteří považují auta bez ABS, EBD, ESP, DSC, TCS nebo KPT za nebezpečná. Žádný integráč nenahradí poctivou konstrukční práci, poctivou kinematiku náprav, poctivé řízení, poctivé brzdy, atp. A já mám pocit, že právě snaha nahradit integráčem poctivý černý řemeslo je dneska evidentní a zákazníci jsou masírování propagací, že je to tak správně. A kdo tomu uvěří, ten jen ukazuje, že ztratil poslední špetku zdravého rozumu. A takový člověk na silnici asi nepatří, ne?
matuS: neziju v ceske kotline. Tam verim, ze by mi to proslo. tady ve Skandinavii spise neproslo
hrubago: "Brzdna draha je s ABS delsi"
O tom by som si dovolil polemizovat. Na suchu, ked sa derie guma, to plati. Ale na mokru, ked je nizka adhezia, sa zablokovane koleso smyka po vode viac ako to, co sa toci.
O tom by som si dovolil polemizovat. Na suchu, ked sa derie guma, to plati. Ale na mokru, ked je nizka adhezia, sa zablokovane koleso smyka po vode viac ako to, co sa toci.
O tom by som si dovolil polemizovat. Na suchu, ked sa derie guma, to plati. Ale na mokru, ked je nizka adhezia, sa zablokovane koleso smyka po vode viac ako to, co sa toci.
to ale plati vtedy, ked koleso stoji a auto je v pohybe.
vo vseobecnosti je brzdny ucinok najlepsi, ked ma koleso rychlost mensiu o cca 30% ako je skutocna rychlost vozidla.toto abs nedosiahne, ale skuseny vodic ano.
ale v praxi si to neviem predstavit. Z motorky viem, ze rozne asfalty maju roznu prilnavost. Na okruhu sa da nacvicit bod, ked to brzdi najlepsie, ale v premavke, pri rizikovej situacii na to imho cas nebude.
to ale plati vtedy, ked koleso stoji a auto je v pohybe.
vo vseobecnosti je brzdny ucinok najlepsi, ked ma koleso rychlost mensiu o cca 30% ako je skutocna rychlost vozidla.toto abs nedosiahne, ale skuseny vodic ano.
ale v praxi si to neviem predstavit. Z motorky viem, ze rozne asfalty maju roznu prilnavost. Na okruhu sa da nacvicit bod, ked to brzdi najlepsie, ale v premavke, pri rizikovej situacii na to imho cas nebude.
Jestli chces brzdit a auto pri tom jeste ridit cast te brzdne drahy co bys bez ABS normalne brzdil najednou neni a misto toho je normalni otaceni kola. Proto rikam ze brzdna draha s ABS je horsi. (vyzkouseno).
koukám na diskusi o ABS a nestačím se divit... nevidím jedinej důvod nemít ABS, pokud chcete s autem blbnout na sněhu bez elektroniky, pořiďte si za pár korun Š105 a vydejte se na zledovatělé parkoviště, proti tomu nic nemám, ale do běžného provozu ABS patří a jednoznačně zvyšuje bezpečnost na silnicích a nejde jen o bezpečnost vaši, ale i ostatních účastníků provozu.
nemyslím že u elektroniky do aut jde o nějaké "masírování propagací" nebo "nahrazování černého řemesla", jde o to že 90 % (možná i víc) řidičů (i když si to třeba nechtěji přiznat) prostě neumí řídit natolik dobře (nebo neví, kde jsou hranice možností jak jeho tak auta) a právě elektronika to dokáže částečně eliminovat, beru to u aut typu Impreza STi nebo Evo, tam se očekává, že člověk ví co dělá, když už si takové auto koupí ale jinak ne. Ne každý je na krizovou situaci dobře připraven a neví jak se správně zachovat a vědět jak se z toho dostat, proto to ESP. Elektronika objektivně zvyšuje bezpečnost a pohodlí a to nejsou žádný marketingový kecy... i přes těch pár negativních vedlejších efektů
nemyslím že u elektroniky do aut jde o nějaké "masírování propagací" nebo "nahrazování černého řemesla", jde o to že 90 % (možná i víc) řidičů (i když si to třeba nechtěji přiznat) prostě neumí řídit natolik dobře (nebo neví, kde jsou hranice možností jak jeho tak auta) a právě elektronika to dokáže částečně eliminovat, beru to u aut typu Impreza STi nebo Evo, tam se očekává, že člověk ví co dělá, když už si takové auto koupí ale jinak ne. Ne každý je na krizovou situaci dobře připraven a neví jak se správně zachovat a vědět jak se z toho dostat, proto to ESP. Elektronika objektivně zvyšuje bezpečnost a pohodlí a to nejsou žádný marketingový kecy... i přes těch pár negativních vedlejších efektů
hrubago: "jestli chces brzdit a auto pri tom jeste ridit cast te brzdne drahy co bys bez ABS normalne brzdil najednou neni"
Ja som upozornoval na to, ze zablokovane koleso nie je schopne vytlacit vodu, ktora zostava medzi pneumatikou a zemou a to predlzuje brzdnu drahu.
Na to aby vzor pneumatiky spravne na vode fungoval, musi sa otacat.
Mam tu dokonca nejake video s testami, ale nemozem to zverejnit, je to velke a porusil by som autorske prava.
Ja som upozornoval na to, ze zablokovane koleso nie je schopne vytlacit vodu, ktora zostava medzi pneumatikou a zemou a to predlzuje brzdnu drahu.
Na to aby vzor pneumatiky spravne na vode fungoval, musi sa otacat.
Mam tu dokonca nejake video s testami, ale nemozem to zverejnit, je to velke a porusil by som autorske prava.
brzdná dráha ABS na suchu je nepatrně delší, na každém jiném povrchu je kratší ale především lze auto i během kritického brždění řídit, což je bez ABS nemožné -- tam platí, že buď brzdíš nebo řídíš
Tak si zkus zabrzdit na lede s a bez ABS a potom neco pis.
Ondro, není to zdaleka tak jednoduché. Asfalt sám o sobě má mnoho podob (podle směsi, podloží, vyjetosti, stáří, atd). Na suchém našem asfaltu je bez ABS brzdná dráha většiny aut o dost kratší (třeba u AR 156 2.0 TS dokonce o víc jak čtvrtinu!). Na hrubém asfaltu (třeba Francie, část D, Ch) je ten rozdíl ještě větší a kupodivu ještě větší je na italském jemném asfaltu. Jakmile se ale na silnici vyskytne díra, vlny (zvlášť příčné) nebo dokonce nečistoty (štěrk v křižovatce nebo u kraje, atd.), je na tom auto s ABS už hodně špatně. Na vlhkém asfaltu (do modra) je ten rozdíl menší, na vyslověně mokrém povrchu (černý) je to sporné, protože je-li jedno kolo auta s ABS v kaluži, brzdná dráha auta se podstatně prodlouží proti stejné situaci bez ABS. Naopak, u auta bez ABS stačí jen 1 kolo na sušším placu a brzdný účinek je efektivnější. Je-li ale vrstva vody přesně souvislá (jak často jsi se s tím setkal?), je ABS opravdu rychlejší než člověk. Na sněhu a šotolině záleží na konkrétní situaci, protože často se dá využít klínu, které si nahrne zablokované kolo před sebe a který auto zpomalí. Na štěrku či písku je to jednoznačně proti ABS. Pokud je sníh úplně uježděný se zledovatělou stopou, je to zhruba podobné, ale zase - nejúčinnější je vyjet z té ledové stopy do hlubšího sněhu - a opět bez ABS. Na ledovatých plotnách je ABS opět v nevýhodě, protože najede-li jedno brzdící kolo na led a ostatní jsou na lepším povrchu, má auto podstatně delší brzdnou dráhu. Je-li vrstva ledu přesně souvislá a bez nerovností (ty jsou pro ABS vždy zásadní problém), je brzdná dráha s ABS kratší.
Takže řekněme, že za určitých a spíš ideálních podmínek je ABS lepší, ve většině případů je to buď sporné, nebo spíš s ABS nevýhodné. ABS není nic jiného než přerušované brzdění, ABS je jen rychlejší než člověk. Ne vždy je ale přerušované brzdění to nejlepší. I bez ABS mohu brzdit přerušovaně Bez ABS mám prostě na výběr - když se opřu do brzdového pedálu a po zablokování kol auto nezpomaluje jako před touto hranicí, mohu tlak povolit a opřít se do brzdy znovu i několikrát. Když ale při zablokování zpomalování auta pokračuje, mám možnost to tak nechat. ABS mě této volby zbavuje.
Upozorňuju, že nikoho nepřesvědčuju o tom, že ABS je špatná věc a že jej má odpojit, to v žádném případě!!! ABS má jednu obrovskou výhodu - i naprostý amatér může zároveň brzdit a směrově s autem manévrovat.
Takže řekněme, že za určitých a spíš ideálních podmínek je ABS lepší, ve většině případů je to buď sporné, nebo spíš s ABS nevýhodné. ABS není nic jiného než přerušované brzdění, ABS je jen rychlejší než člověk. Ne vždy je ale přerušované brzdění to nejlepší. I bez ABS mohu brzdit přerušovaně Bez ABS mám prostě na výběr - když se opřu do brzdového pedálu a po zablokování kol auto nezpomaluje jako před touto hranicí, mohu tlak povolit a opřít se do brzdy znovu i několikrát. Když ale při zablokování zpomalování auta pokračuje, mám možnost to tak nechat. ABS mě této volby zbavuje.
Upozorňuju, že nikoho nepřesvědčuju o tom, že ABS je špatná věc a že jej má odpojit, to v žádném případě!!! ABS má jednu obrovskou výhodu - i naprostý amatér může zároveň brzdit a směrově s autem manévrovat.
ABS ma najvacsi problem s tym, ak jedna strana auta ma nizku prilnavost, vtedy sa uvolni tlak a brzdi sa len tym tlakom, ktory zvladne strana s nizsou adheziou. a vtedy to brzdi fakt zle. ABS robi tak preto, aby sa auto neroztocilo....
co robis ty bez ABS, aby sa auto neroztocilo?
co robis ty bez ABS, aby sa auto neroztocilo?
Záleží na situaci. Často stačí jen otočit koly proti směru rotace. Zase tu ale máme rozdíly v pneumatikách, konkrétním povrchu, atd. Tato "učebnicová" situace je ale v dnešní době dost neprakticky demonstrovatelná, protože dnešní auta mívají velmi malý účinek na zadních brzdách. Taky záleží na konstrukci brzd - třeba zhruba stejně velké brzdy FS na Octavii RS blokují bez ABS ihned, protože tam jsou miniaturní destičky = velký parciální tlak. Naopak Girlingy na tý Alfě mají mnohem větší plochu brzd a proto zdaleka tak ochotně neblokují - ale brzdí. U OctavieI se bez ABS skoro jezdit nedá, protože má mizerný brzdy s degresivním účinkem. To je konkrétní příklad toho, jak elektronika "zalepuje" mizerný konstrukční celek.
K tomu přidej rozdíl v pneu, zadním omezovači, trakci (permanent quattro rozkládá i brzdné síly trakčním systémem , takže auto s permanent 4x4 brzdí líp a rovnoměrněji se stejnými brzdami než předohrab).
Takže zase - záleží na konkrétní situaci, povrchu a autě. V nejhorším můžeš přeci udělat to, co ABS = brzdit přerušovaně 😊
K tomu přidej rozdíl v pneu, zadním omezovači, trakci (permanent quattro rozkládá i brzdné síly trakčním systémem , takže auto s permanent 4x4 brzdí líp a rovnoměrněji se stejnými brzdami než předohrab).
Takže zase - záleží na konkrétní situaci, povrchu a autě. V nejhorším můžeš přeci udělat to, co ABS = brzdit přerušovaně 😊
magic: "Často stačí jen otočit koly proti směru rotace."
Ale v tom pripade musia predne kolesa drzat stopu -> nesmu sa blokovat -> brzdite iba tolko aby sa kolesa neblokovali -> v takom pripade by nezasiahlo ani ABS -> na brzdnej drahe sa pritomnost ABS neprejavi.
Ale v tom pripade musia predne kolesa drzat stopu -> nesmu sa blokovat -> brzdite iba tolko aby sa kolesa neblokovali -> v takom pripade by nezasiahlo ani ABS -> na brzdnej drahe sa pritomnost ABS neprejavi.
Takže když běžnému řidiči vletí před kola kanec, začně jemně přibržďovat a sledovat, zda se neblokují kola. pokud ano, povolí pedál, až se to chytne, zase začne brzdit. Přídavnými zrcátky současně kontroluje kvalitu povrchu pod jednotlivými koly a upravuje tlak na brzdu podle momentální situace. Současně koriguje volantem trajektorii a vyhýbá se praseti. Když vezmeme v úvahu rychlost reakcí (závislé hodně na rychlosti "vedení vzruchu nervem"), tak mi to vychází asi na jednoapůl šlápnutí a povolení pedálu brzdy před porcováním prasete😊. Co se týče klínu vytvořeného pod zablokovaným kolem, na normální silnici to asi moc nepomůže.
To má smysl při jízdě v terénu. Např. tchánovo S. Vitara vypíná ABS při rychlosti přibl. pod 10km/h (nepamatuju si přesné číslo). Protože, když se auto pomalu sune z kopce po rozbahněné lesní cestě a začne brzdit, nahrne se před zablokovaná kola hlína (kameny, snih atd.) a auto stojí. Ale v kilu na mokré cestě voda před kolem asi nemá tvar klínu a zřejmě taky nebrzí😊
To má smysl při jízdě v terénu. Např. tchánovo S. Vitara vypíná ABS při rychlosti přibl. pod 10km/h (nepamatuju si přesné číslo). Protože, když se auto pomalu sune z kopce po rozbahněné lesní cestě a začne brzdit, nahrne se před zablokovaná kola hlína (kameny, snih atd.) a auto stojí. Ale v kilu na mokré cestě voda před kolem asi nemá tvar klínu a zřejmě taky nebrzí😊
magic: "Často stačí jen otočit koly proti směru rotace."
Ale v tom pripade musia predne kolesa drzat stopu -> nesmu sa blokovat -> brzdite iba tolko aby sa kolesa neblokovali -> v takom pripade by nezasiahlo ani ABS -> na brzdnej drahe sa pritomnost ABS neprejavi.
tu ide o situaciu, ked mas polku auta na lade a druhu polku na suchu.
co sa stane pri brzdeni bez ABS? lava strana bude silno brzdit, prava strana sa zablokuje a auto zacne rotovat. ako sa tomu da zamedzit som sa spytal magica.
co sa stane pri brzdeni s ABS? lava aj prava strana bude brzdit takym tlakom, aby sa prava strana nezablokovala, takze brzdna draha bude velmi dlha (az do momentu ked ta napadne strhnut volant aby si bol oboma castami na suchom asfalte) ale kazdopadne pojdes rovno.
Ale v tom pripade musia predne kolesa drzat stopu -> nesmu sa blokovat -> brzdite iba tolko aby sa kolesa neblokovali -> v takom pripade by nezasiahlo ani ABS -> na brzdnej drahe sa pritomnost ABS neprejavi.
tu ide o situaciu, ked mas polku auta na lade a druhu polku na suchu.
co sa stane pri brzdeni bez ABS? lava strana bude silno brzdit, prava strana sa zablokuje a auto zacne rotovat. ako sa tomu da zamedzit som sa spytal magica.
co sa stane pri brzdeni s ABS? lava aj prava strana bude brzdit takym tlakom, aby sa prava strana nezablokovala, takze brzdna draha bude velmi dlha (az do momentu ked ta napadne strhnut volant aby si bol oboma castami na suchom asfalte) ale kazdopadne pojdes rovno.
magic: "protože dnešní auta mívají velmi malý účinek na zadních brzdách."
Ste si isty? Starsie auta bez ABS mali na zadnych kolesach podstane menej ucinne brzdy (vacsinou bubnove) aby sa odlahcene zadne kolesa nezablokovali pred prednymi. U dnesnych aut nie je rozdiel taky velky, stara sa o to elektronika, takze pri nefunkcom ABS sa moze lahko stat, ze vas zacne zadok predbiehat.
magic: "V nejhorším můžeš přeci udělat to, co ABS = brzdit přerušovaně"
Pokial na to mate cas, predsa len presnost snimacou a rychlost elektroniky je vacsia. A s ABS je vacsinou zviazane EBD.
Ste si isty? Starsie auta bez ABS mali na zadnych kolesach podstane menej ucinne brzdy (vacsinou bubnove) aby sa odlahcene zadne kolesa nezablokovali pred prednymi. U dnesnych aut nie je rozdiel taky velky, stara sa o to elektronika, takze pri nefunkcom ABS sa moze lahko stat, ze vas zacne zadok predbiehat.
magic: "V nejhorším můžeš přeci udělat to, co ABS = brzdit přerušovaně"
Pokial na to mate cas, predsa len presnost snimacou a rychlost elektroniky je vacsia. A s ABS je vacsinou zviazane EBD.
brzit přerušovaně je fakt spíš sci-fi, kolikrát to stihne člověk za sekundu? tak jednou, víc ani náhodou, samozřejmě při vyhýbacím manévru lze bez ABS chvíli brzdit, pak točit a pak zase brzdit, ale brzdná dráha je pak mnohem delší než s ABS, kde se po celou dobu brzdí, nehledě na situace, kdy seš půlkou kol např. na sněhu a půlkou na mokrým asfaltu, pak budeš mít víc práce zvládnout smyk, který u auta bez ABS pravděpodobně dostaneš, což má za následek jenom delší a delší dráhu, kterou do zastavení/k úhybnému manévru potřebuješ...
Jo ,Ondro, ale to vůbec nepopíráš to, co řekl magic. Pro nezkušené řidiče ( myslím tím v krizových situacích, člověk může najezdit desítky tisíc km a do žádné krizovky, kde by rozdíl poznal se nedostane)je samozřejmě ABS přínos. Mě osobně ABS s ASR vykopalo už několikrát z jezdeckých chyb. Ale Jenom se tu konstatuje, že né ve všech situacích je ABS výhodné, a bez něj se při zachování chladné hlavy a jemnou prací s řídícími prvky vozidla dá smyk, panické brždění a podobné situace zvládnout lépe a zastavit dříve, či prostě celou situaci lépe zvládnout.
Jde o to nespoléhat se na elektroniku, která jen zakrývá konstrukční nedostatky vozidla.. A nebo se spoléhat, ale nebýt na ní závislý a očekávat že: já mám ABS, já mohu jet jak chci, proti fyzikálním zákonům atd atd...stejně to platí o čtyrkolkách, nebo třeba pásy+ airbag...ještě dnes narazím na individua, kteří mi s klidem řeknou, že maj přece airbag, tak proč připoutávat ..
Jde o to nespoléhat se na elektroniku, která jen zakrývá konstrukční nedostatky vozidla.. A nebo se spoléhat, ale nebýt na ní závislý a očekávat že: já mám ABS, já mohu jet jak chci, proti fyzikálním zákonům atd atd...stejně to platí o čtyrkolkách, nebo třeba pásy+ airbag...ještě dnes narazím na individua, kteří mi s klidem řeknou, že maj přece airbag, tak proč připoutávat ..
Hele, ono je dobry o tom povidat a taky je dobry si to vyzkouset, coz tady asi malokdo udelal. Zavodaky taky nemaj abs. Kdyby to bylo lepsi tak uz to maj.
Co se tyce premosteni pojistky ktery se da vzdalene spinat je jednoducha vec. Nevim jak jinak to chces delat? Ovladat ABS computer mobilem pres bluetooth nebo co? 😄
Co se tyce premosteni pojistky ktery se da vzdalene spinat je jednoducha vec. Nevim jak jinak to chces delat? Ovladat ABS computer mobilem pres bluetooth nebo co? 😄
hrubago, opravdu nic proti, ale závoďáky řídí závodníci, maj tam horu pneumatik kolem a kačírek jako kráva...to u silnice fakt nemáš, takže když "nezachováš chladnou hlavu", tak jdeš do háje spíš než já se srabáckym ABS, který je jen pro padavky a pořádnej,chlupatej šofér (jako zřejmě pár kolegů tady) ho nepotřebuje. sss dává docela dobré argumenty proti vypínání ABS v běžném provozu za normálních podmínek (nemusí to platit např. pro pucmelouda na sněhu, když má vyzkoušeno, že se mu outback chová líp).
sss dává docela dobré argumenty proti vypínání ABS v běžném provozu za normálních podmínek ...
uz drive jsem cetl, ze by snad EU chtela prosadit narizeni, kdy se nebudou moci prodavat nova auta bez ABS...
(nekomentuju, jestli to spravne je nebo ne - jen upozorneni, ze mozna neni daleko doba, kdy bude vypnuti ABS nelegalni - at se nam to libi nebo ne...)
uz drive jsem cetl, ze by snad EU chtela prosadit narizeni, kdy se nebudou moci prodavat nova auta bez ABS...
(nekomentuju, jestli to spravne je nebo ne - jen upozorneni, ze mozna neni daleko doba, kdy bude vypnuti ABS nelegalni - at se nam to libi nebo ne...)
albatros: to nařízení platí i u nás, nevím jesli od ledna nebo od půli roku ale je to tak, každé nové auto prodané v EU musí být vybaveno ABS (existují však výjimky), do budoucna se prý uvažuje i o povinně vybavené ESP... bezbečnost zvyšují oba, to je bez diskuze
luckhash: já netvrdím že elektronika je samospásná, fyzikální zákony platí pro každýho ať už ESP či ABS má nebo ne, jde o to, že jak píše denism, když ti do cesty vletí prase, je bezpečnější v autě to ABS mít. souhlasím s tím, že v některých případech může spíš škodit, ale těch případů je málo a hlavně jsou v nepoměru k pozitivům. Vůbec bych ale netvrdil, že bez ABS zvládneš např. panické brždění s vyhýbacím manévrem lépe než když ABS máš, myšleno u stejného auta...
hrubago: s tím vyzkoušením v reálu jsem měl tu čest a jenom se mi potvrdilo, že elektronika má v autě smysl, prostě ti zásadně usnadní řešení krizových situací, při zapnutém ESP zvládneš smyk líp než s vypnutým stejně jako vyhýbací manévr s ABS... řidiči, kteří by byli kdykoliv připraveni a schopni bezchybně řešit nečekanou situaci prostě neexistují...
luckhash: já netvrdím že elektronika je samospásná, fyzikální zákony platí pro každýho ať už ESP či ABS má nebo ne, jde o to, že jak píše denism, když ti do cesty vletí prase, je bezpečnější v autě to ABS mít. souhlasím s tím, že v některých případech může spíš škodit, ale těch případů je málo a hlavně jsou v nepoměru k pozitivům. Vůbec bych ale netvrdil, že bez ABS zvládneš např. panické brždění s vyhýbacím manévrem lépe než když ABS máš, myšleno u stejného auta...
hrubago: s tím vyzkoušením v reálu jsem měl tu čest a jenom se mi potvrdilo, že elektronika má v autě smysl, prostě ti zásadně usnadní řešení krizových situací, při zapnutém ESP zvládneš smyk líp než s vypnutým stejně jako vyhýbací manévr s ABS... řidiči, kteří by byli kdykoliv připraveni a schopni bezchybně řešit nečekanou situaci prostě neexistují...
Asi bysme to meli ukoncit nebo se rozcilim. Zavodnici jezdej i jinde nez na okruzich kde je kacirek a hory pneumatik.
Ondrous: jestli celej zivot jezdis s ABS a jednou vyjedes bez nej a mas problemy tak je jen videt ze neco na tvem zpusobu rizeni neni v poradku.
Ondrous: jestli celej zivot jezdis s ABS a jednou vyjedes bez nej a mas problemy tak je jen videt ze neco na tvem zpusobu rizeni neni v poradku.
No, lukash a hrubago vi o čem jsem psal.
Nemám problém s prasetem před předkem auta, děje se to denně a často to nebývá prase ale ženská, což je horší. Že ABS "kontroluje kvalitu povrchu pod jednotlivými koly a upravuje tlak na brzdu podle momentální situace" jsem si nevšiml - asi jsem něco zapomněl naštudovat :?: Pokud vím, ABS ani neví kam se jede a proč, sleduje jen a jen zpoždění kola a když to přesáhne naprogramovanou mez, odčerpá část kapaliny z brzdného potrubí. Tím se v brzdách sníží tlak, takže brzdný účinek klesne. Zbytek jsou jen marketingový kecy. ABS je rychlejší než moje noha, ale neví, jestli jedu doprava, doleva nebo do pr...., jestli je sucho, mokro, sníh... a jestli je lepší nechat kola zablokovat nebo ne. Neumí ROZHODOVAT a neumí MYSLET. Kdyby ABS mazalo rovnou kotouče olejem, brzdilo by to auto ještě míň. Ale já chci od brzd aby brzdily, a to setsakramentsky co nejvíc (a nestojí mě to zrovna málo peněz). Sem divnej, já vím...
denism: Já nevím, jak ty jezdíš, ale mně, když vletí před jedoucí auto dítě nebo spadne cyklista, tak se mu snažím vyhnout a většinou vzápětí šlápnu na brzdu a podřadím. Buď auto zpomaluje, nebo se naopak po zablokování kol pohyb zase zrychlí, tak povolím a šlápnu znovu a znovu a znovu. Celou dobu se snažím najít skulinu, kam to poslat nebo o co to auto otřít, aby se zpomalilo. ABS mi v tom pomůže jako slunečné počasí na Haiti. Puntík. Jestli ty to tak neděláš, měl bys s tím něco dělat! O brzdném klínu na mokré silnici jsem nic nepsal; jestli on nebude problém v tom naučit se vnímat čtený text.
sss: v té době byly na předku ani ne poloviční kotouče než dnes a plocha destičky byla tak třetinová.
Alessio: Jdi se někdy mrknout kolik místa je kolem tratí RZ nějaké obyčejné rally. Obávám se, že žádný kačírek ani hory pneumatik se nekonají. Spíš stromy, šutráky, baráky a to několik cm od boku auta. Zvenku to ještě jde, ale zevnitř...a nevšiml jsem si, že by někdo kvůli tomu snižoval účinek brzd, naopak se někdy mrkni, jaký ty auťáky ty brzdy mají. Většina prodávaných sériových aut má takový kola...ale je fakt, že argumentovat rally není úplně relevantní.
jv4: je to na mě moc přetáčivý. Ten předek vůbec netáhne. Jednak při brzdění nespíná zadní špéra, což je dobrý při rovný jízdě, ale blbý před zatáčkou. Ale to se dá (a asi u tohohle auta je to tak myšleno) řešit ruční brzdou. Horší je, že musím přesně dopředu odhadnout nájezdovou rychlost do oblouku. Pokud ji odhadnu, je to super, ale to musím jet ve známém terénu. Pokud jedu někde, kde to neznám třeba s Lancerem, tak ho nutím do oblouku trochu dřív a koriguju právě tažným účinkem přední nápravy, která to auto z oblouku pod plynem "vytahuje" a pod brzdou zase víc stáčí dovnitř. Proto můžu do oblouku najíždět rychleji. Je to asi o vkusu a o tom, co komu vyhovuje. Na mě DCCD působí jako mezistupeň mezi permanent quattrem a zadním pohonem a nevyhovuje mi to. Ale věřím, že někomu ano. Setkal jsem s lidmi, kteří si naopak stěžovali na nedotáčivost Lanceru v nájezdu do oblouku, protože se tam řítili akcelerací. Já jsem si nikdy této nedotáčivosti nevšiml, protože jsem zvyklej zatáčet naopak výhradně v deceleraci. nevím, jak by se DCCD choval s přední špérou, možná bych propadal nadšení.
Nemám problém s prasetem před předkem auta, děje se to denně a často to nebývá prase ale ženská, což je horší. Že ABS "kontroluje kvalitu povrchu pod jednotlivými koly a upravuje tlak na brzdu podle momentální situace" jsem si nevšiml - asi jsem něco zapomněl naštudovat :?: Pokud vím, ABS ani neví kam se jede a proč, sleduje jen a jen zpoždění kola a když to přesáhne naprogramovanou mez, odčerpá část kapaliny z brzdného potrubí. Tím se v brzdách sníží tlak, takže brzdný účinek klesne. Zbytek jsou jen marketingový kecy. ABS je rychlejší než moje noha, ale neví, jestli jedu doprava, doleva nebo do pr...., jestli je sucho, mokro, sníh... a jestli je lepší nechat kola zablokovat nebo ne. Neumí ROZHODOVAT a neumí MYSLET. Kdyby ABS mazalo rovnou kotouče olejem, brzdilo by to auto ještě míň. Ale já chci od brzd aby brzdily, a to setsakramentsky co nejvíc (a nestojí mě to zrovna málo peněz). Sem divnej, já vím...
denism: Já nevím, jak ty jezdíš, ale mně, když vletí před jedoucí auto dítě nebo spadne cyklista, tak se mu snažím vyhnout a většinou vzápětí šlápnu na brzdu a podřadím. Buď auto zpomaluje, nebo se naopak po zablokování kol pohyb zase zrychlí, tak povolím a šlápnu znovu a znovu a znovu. Celou dobu se snažím najít skulinu, kam to poslat nebo o co to auto otřít, aby se zpomalilo. ABS mi v tom pomůže jako slunečné počasí na Haiti. Puntík. Jestli ty to tak neděláš, měl bys s tím něco dělat! O brzdném klínu na mokré silnici jsem nic nepsal; jestli on nebude problém v tom naučit se vnímat čtený text.
sss: v té době byly na předku ani ne poloviční kotouče než dnes a plocha destičky byla tak třetinová.
Alessio: Jdi se někdy mrknout kolik místa je kolem tratí RZ nějaké obyčejné rally. Obávám se, že žádný kačírek ani hory pneumatik se nekonají. Spíš stromy, šutráky, baráky a to několik cm od boku auta. Zvenku to ještě jde, ale zevnitř...a nevšiml jsem si, že by někdo kvůli tomu snižoval účinek brzd, naopak se někdy mrkni, jaký ty auťáky ty brzdy mají. Většina prodávaných sériových aut má takový kola...ale je fakt, že argumentovat rally není úplně relevantní.
jv4: je to na mě moc přetáčivý. Ten předek vůbec netáhne. Jednak při brzdění nespíná zadní špéra, což je dobrý při rovný jízdě, ale blbý před zatáčkou. Ale to se dá (a asi u tohohle auta je to tak myšleno) řešit ruční brzdou. Horší je, že musím přesně dopředu odhadnout nájezdovou rychlost do oblouku. Pokud ji odhadnu, je to super, ale to musím jet ve známém terénu. Pokud jedu někde, kde to neznám třeba s Lancerem, tak ho nutím do oblouku trochu dřív a koriguju právě tažným účinkem přední nápravy, která to auto z oblouku pod plynem "vytahuje" a pod brzdou zase víc stáčí dovnitř. Proto můžu do oblouku najíždět rychleji. Je to asi o vkusu a o tom, co komu vyhovuje. Na mě DCCD působí jako mezistupeň mezi permanent quattrem a zadním pohonem a nevyhovuje mi to. Ale věřím, že někomu ano. Setkal jsem s lidmi, kteří si naopak stěžovali na nedotáčivost Lanceru v nájezdu do oblouku, protože se tam řítili akcelerací. Já jsem si nikdy této nedotáčivosti nevšiml, protože jsem zvyklej zatáčet naopak výhradně v deceleraci. nevím, jak by se DCCD choval s přední špérou, možná bych propadal nadšení.
MAGIC, já bych to tu tak nehrotil, nebývá to tu zvykem. A už vůbec podle psaného projevu bych neposuzoval řidičské schopnosti. Do r. 2005 jsem jezdil v autech bez ABS. Nejsem závodník, jezdím spíše opatrně a zatím jsem ABS použil jen, když jsem na to schválně dupnul, abych zjistil,jesli vůbec funguje.
Nepsal jsem, že ABS kontroluje, po čem auto jede. Jen to byla spíš lehká reakce na to, že prý reaguje podle kola s nejmenší adhezí, a že by to lépe zvládl sám řidič... Marketingovým kecům nepodléhám. Jak funguje ABS asi vím (brali jsme to na střední škole v předmětu Automatizace asi v r. 1986😊.
I když jsou jistě situace, kdy ABS nepomůže, nebo dokonce škodí, myslím si, že řadě obyč. řidičů usnadní řešení nebezpečné situace a celkový přínos je kladný.
"Celou dobu se snažím najít skulinu, kam to poslat nebo o co to auto otřít, aby se zpomalilo"
a toto s ABS nejde? Já myslel, že právě na toto tam je. Ne každý zvládne v krizové situaci brzdit, pouštět brzdu, podřazovat, brzdit ručkou a hledat skulinu. Ta situace může trvat třeba dvě vteřiny. Typická "vylekaná" reakce většiny řidičů a řidiček bývá: dupnout na brzdu a strhnout volant, a tady podle mě ABS člověku, který tohle provedl může pomoct.
Nepsal jsem, že ABS kontroluje, po čem auto jede. Jen to byla spíš lehká reakce na to, že prý reaguje podle kola s nejmenší adhezí, a že by to lépe zvládl sám řidič... Marketingovým kecům nepodléhám. Jak funguje ABS asi vím (brali jsme to na střední škole v předmětu Automatizace asi v r. 1986😊.
I když jsou jistě situace, kdy ABS nepomůže, nebo dokonce škodí, myslím si, že řadě obyč. řidičů usnadní řešení nebezpečné situace a celkový přínos je kladný.
"Celou dobu se snažím najít skulinu, kam to poslat nebo o co to auto otřít, aby se zpomalilo"
a toto s ABS nejde? Já myslel, že právě na toto tam je. Ne každý zvládne v krizové situaci brzdit, pouštět brzdu, podřazovat, brzdit ručkou a hledat skulinu. Ta situace může trvat třeba dvě vteřiny. Typická "vylekaná" reakce většiny řidičů a řidiček bývá: dupnout na brzdu a strhnout volant, a tady podle mě ABS člověku, který tohle provedl může pomoct.
Kolem ABS myslím, že to už dál nemá smysl. Někomu vyhovuje, někomu ne. Doufám, že jsem nikoho neurazil, koho ano tak sorry.
hrubágo: ale ty máš právě vepředu šnekovou špéru, ne? A to je právě ono, tím jsi někde úplně jinde, protože ti ten předek táhne. Samozřejmě se sériovým GT to nejde srovnávat, ta zase pro změnu nechtělo zatáčet vůbec. Já s tou 2.5 STi jel jen na namoklým asfaltu, takže tam samozřejmě hrají roli i gumy atd., ale to auto ve mně vyvolalo docela nejistotu. Hlavně vzhledem k tomu echtsilnýmu motoru, který konečně citelně funguje i pod 4.000/min. Dvakrát jsem s tím málem vytočil hodiny. Přišlo mi to jako AR 75 QV. Ta měla jen zadní pohon - ale zase namakanej - a chovala se dost podobně.
hrubágo: ale ty máš právě vepředu šnekovou špéru, ne? A to je právě ono, tím jsi někde úplně jinde, protože ti ten předek táhne. Samozřejmě se sériovým GT to nejde srovnávat, ta zase pro změnu nechtělo zatáčet vůbec. Já s tou 2.5 STi jel jen na namoklým asfaltu, takže tam samozřejmě hrají roli i gumy atd., ale to auto ve mně vyvolalo docela nejistotu. Hlavně vzhledem k tomu echtsilnýmu motoru, který konečně citelně funguje i pod 4.000/min. Dvakrát jsem s tím málem vytočil hodiny. Přišlo mi to jako AR 75 QV. Ta měla jen zadní pohon - ale zase namakanej - a chovala se dost podobně.
abs: do diskuse se zapojovat nebudu, ale jsem tez hrisnik a jezdim s vypnutym 😄 podobne jako ostatni me parkrat dostalo do problemu..
magic: s 2,5sti jsem jezdil vicemene jen na snehu a tam byla pod plynem dost pretaciva to je pravda, ale to mi spis vyhovovalo; naopak jako horsi mi prislo, ze je znatelne nedotaciva pri najezdu do zatacky. jinak princip/algoritmy dccd (automaticky rezim) myslim nebude o moc odlisny od acd u lanceru, rozdil tam je hlavne v distribuci 41:59 oproti 50:50 - zajimalo by me, jestli takova mirna preference zadku ma tak velke dusledky.. a pak asi taky hodne zalezi na jizdni stylu, takze kazdemu vyhovuje neco trochu jineho.
magic: s 2,5sti jsem jezdil vicemene jen na snehu a tam byla pod plynem dost pretaciva to je pravda, ale to mi spis vyhovovalo; naopak jako horsi mi prislo, ze je znatelne nedotaciva pri najezdu do zatacky. jinak princip/algoritmy dccd (automaticky rezim) myslim nebude o moc odlisny od acd u lanceru, rozdil tam je hlavne v distribuci 41:59 oproti 50:50 - zajimalo by me, jestli takova mirna preference zadku ma tak velke dusledky.. a pak asi taky hodne zalezi na jizdni stylu, takze kazdemu vyhovuje neco trochu jineho.
Tezko rict. Lanceri jsou docela tupy do verze 6. Pak je to o hodne lepsi. Pro me byla instalace DCCD asi to nejlepsi co jsem mohl do auta dat. Konecne to pod plynem zataci, navic mam predni torsen kterej docela funguje (na asfaltu vic). Na zadnim diferaku bych uvital vetsi svornost ale spatne se to diagnostikuje precejen diferaku je hodne a uvedomit si kterej za co muze je nekdy na dlouho. Zbytecne bych se tu nesponoval proste me abs nevyhovuje a nekomu jo.
magic: "Ale já chci od brzd aby brzdily, a to setsakramentsky co nejvíc (a nestojí mě to zrovna málo peněz). Sem divnej, já vím... "
magic: "zase zrychlí, tak povolím a šlápnu znovu a znovu a znovu."
Divny nie ste, ale prave preto vymysleli EBD, ktore s ABS hlada prave tu hranicu o ktorej pisete a to pre kazdu brzdu zvlast. Priznam sa, ze neviem ako to robi a uz nie je vhodna hodina na hladanie, ale nemyslim si, ze dokazete dosiahnut rovnaky efekt s jednym brzdovym pedalom.
magic: "v té době byly na předku ani ne poloviční kotouče než dnes a plocha destičky byla tak třetinová."
Prepacte, nepochopil som suvislost (zrejme je uz neskoro). Ide o rozdiel medzi ucinnostou prednej a zadnej brzdy. Bez ABS nie je k dispozicii spatna vazba (hned dve slova za sebou so slovenskym sirokym e, to sa mi podarilo 😄 ), takze rozdiel bol nastaveny na vacsiu (tri siroke e v jednej vete, som dobry 😄 ), t.j. bezpecnu hodnotu. Dnes ABS brani blokovaniu a EBD distribuuje silu na zaklade aktualnych podmienok (zatazenie naprav a adhezia povrchu), takze rozdiel je mensi. A to je podla mna aj dovod preco ABS nie je vypinatelne.
magic: "Jdi se někdy mrknout kolik místa je kolem tratí RZ nějaké obyčejné rally. Obávám se, že žádný kačírek ani hory pneumatik se nekonají."
Rozdiel je v tom, ze pretekari sa pocas RZ-ty pekelne sustredia. Ta trva cca 30 minut a potom oddych na prejazde. Pokial ste schopny pekelne sa sustredit 5 hodin v jednom kuse, sediet vzpriameny s volantom blizko pri hrudniku a strmym riadenim kvoli okamzitym reakciam, tak vam uprimne zavidim. A to vsetko 300 dni v roku.
Ked clovek ide na parkovisko alebo na okruh, tak ocakava, ze to bude smykat, ze bude prudko menit smer a je to v pohode, pretoze je na to pripraveny.
magic: "Spíš stromy, šutráky, baráky a to několik cm od boku auta. Zvenku to ještě jde, ale zevnitř...a nevšiml jsem si, že by někdo kvůli tomu snižoval účinek brzd, naopak se někdy mrkni, jaký ty auťáky ty brzdy mají"
Na povrchu s dobrou adheziou (asfalt) sa pouzivaju vykonnejsie brzdy ako na povrchu so zlou adheziou. Napriklad Impreza 2005😒br />
AP Racing
Šotolinové - 305 mm
Asfaltové - 366 mm
Ostatní - ventilované kotouče, čtyřpístkové na šotolinu, šestipístkové na asfalt (vodou chlazené)
magic: "je to na mě moc přetáčivý."
Aj 2006-ka? V 2005 ten pomer trochu prestrelili (35:65), 2006 ma uz 41:59.
magic: "zase zrychlí, tak povolím a šlápnu znovu a znovu a znovu."
Divny nie ste, ale prave preto vymysleli EBD, ktore s ABS hlada prave tu hranicu o ktorej pisete a to pre kazdu brzdu zvlast. Priznam sa, ze neviem ako to robi a uz nie je vhodna hodina na hladanie, ale nemyslim si, ze dokazete dosiahnut rovnaky efekt s jednym brzdovym pedalom.
magic: "v té době byly na předku ani ne poloviční kotouče než dnes a plocha destičky byla tak třetinová."
Prepacte, nepochopil som suvislost (zrejme je uz neskoro). Ide o rozdiel medzi ucinnostou prednej a zadnej brzdy. Bez ABS nie je k dispozicii spatna vazba (hned dve slova za sebou so slovenskym sirokym e, to sa mi podarilo 😄 ), takze rozdiel bol nastaveny na vacsiu (tri siroke e v jednej vete, som dobry 😄 ), t.j. bezpecnu hodnotu. Dnes ABS brani blokovaniu a EBD distribuuje silu na zaklade aktualnych podmienok (zatazenie naprav a adhezia povrchu), takze rozdiel je mensi. A to je podla mna aj dovod preco ABS nie je vypinatelne.
magic: "Jdi se někdy mrknout kolik místa je kolem tratí RZ nějaké obyčejné rally. Obávám se, že žádný kačírek ani hory pneumatik se nekonají."
Rozdiel je v tom, ze pretekari sa pocas RZ-ty pekelne sustredia. Ta trva cca 30 minut a potom oddych na prejazde. Pokial ste schopny pekelne sa sustredit 5 hodin v jednom kuse, sediet vzpriameny s volantom blizko pri hrudniku a strmym riadenim kvoli okamzitym reakciam, tak vam uprimne zavidim. A to vsetko 300 dni v roku.
Ked clovek ide na parkovisko alebo na okruh, tak ocakava, ze to bude smykat, ze bude prudko menit smer a je to v pohode, pretoze je na to pripraveny.
magic: "Spíš stromy, šutráky, baráky a to několik cm od boku auta. Zvenku to ještě jde, ale zevnitř...a nevšiml jsem si, že by někdo kvůli tomu snižoval účinek brzd, naopak se někdy mrkni, jaký ty auťáky ty brzdy mají"
Na povrchu s dobrou adheziou (asfalt) sa pouzivaju vykonnejsie brzdy ako na povrchu so zlou adheziou. Napriklad Impreza 2005😒br />
AP Racing
Šotolinové - 305 mm
Asfaltové - 366 mm
Ostatní - ventilované kotouče, čtyřpístkové na šotolinu, šestipístkové na asfalt (vodou chlazené)
magic: "je to na mě moc přetáčivý."
Aj 2006-ka? V 2005 ten pomer trochu prestrelili (35:65), 2006 ma uz 41:59.
Nevim s tim rozdelenim. Ja mam tech 35/65 a vyhovuje. Ale taky nejezdim s uplne otevrenym diferakem cimz se trochu pretacivy efekt eliminuje. Hlavni rozdil proti GT je ten ze kdyz jedes s GT zatacku bokem (jakoze je to docela obtizny tak pokud si to nevymeris presne a nejses duraznej nebo moc kontrujes) a aut se narovnava tak uz ho vetsinou nesklopis znovu a ujede ti popredku ven. S tim co mam ja i kdyz neco nevyjde tak ho uprostred zatacky zase zlomim. Kor na mokrym, nebo na snehu.
hrubago: neboj, jezdil jsem dlouho s autem bez ABS, teď už jen s ním a nemám problémy...
magic: vyhýbací manévr s ABS dělám tak (naštěstí v reálu na silnici jsem to nemusel mockrát řešit), že naplno šlápnu na brzdu a při tom zatáčím, objedu překážku a pak pokračuju v jízdě... jestli to děláš jinak, něco je špatně :-!
...mám jenom pocit, že jste strašně namachrovaní závodníci s technicky dokonalými auty, který jezděj líp než v rallye, nic vás nikdy nepřekvapí a cokoliv elektronický v autě a priori odmítáte. pak opravdu žádná diskuse nemá cenu... každý si budeme tvrdit svý, vy mě nepřesvědčíte stejně jako já vás... já budu při brždění s ABS zatáčet, vy si budete hledat místo o co se zbrzdit a třeba budete taky v pohodě... ono se o tom hezky píše od počítače, ale v reálu bych vás v protisměru opravdu radši potkat nechtěl... tímto bych diskusi rád ukončil...
magic: vyhýbací manévr s ABS dělám tak (naštěstí v reálu na silnici jsem to nemusel mockrát řešit), že naplno šlápnu na brzdu a při tom zatáčím, objedu překážku a pak pokračuju v jízdě... jestli to děláš jinak, něco je špatně :-!
...mám jenom pocit, že jste strašně namachrovaní závodníci s technicky dokonalými auty, který jezděj líp než v rallye, nic vás nikdy nepřekvapí a cokoliv elektronický v autě a priori odmítáte. pak opravdu žádná diskuse nemá cenu... každý si budeme tvrdit svý, vy mě nepřesvědčíte stejně jako já vás... já budu při brždění s ABS zatáčet, vy si budete hledat místo o co se zbrzdit a třeba budete taky v pohodě... ono se o tom hezky píše od počítače, ale v reálu bych vás v protisměru opravdu radši potkat nechtěl... tímto bych diskusi rád ukončil...
Ondra: myslim, ze to neni nutna tak hrotit do jedovatych poznamek o ridicich s nadpozemskymi schopnostmi. vsichni kdo tu oponuji vice ci mene ABS nerikaji ze to je blbost nebo spatne. jen se snazi ukazat, ze jsou situace, kdy se da auto zvladnou bez ABS lepe a nebo s vetsi kontrolou. pro ABS samozrejme hovori, ze vice nez 90% ridicu ani nevi jak kriticke situace zvladat a drtiva vetsina z nich je treba na snehu jista asi jako kocka v sudu s vodou. A zde ma ABS samozrejme velke plus a nezastupitelne misto a jeho pritomnost zvysuje bezpesnost a moznost resit prusvihove situace vetsimu mnozstvi ridicu. Jak jsem psal drive, kdyby slo vypinat, tak jedine kdy ho vypnu je na snehu nebo sotoline ci jizde mimo asfalt. Ale pokud za volantem sedi zena nebo sam jedu dlouhou streku, jsem rad ze tam je.
matuS: "ako sa tomu da zamedzit som sa spytal magica."
V podstate mozes robit toto😒br />
1. Brzdit tak, aby sa kolesa neblokovali, tak to robi ABS --> dlhsia brzdna draha, ale auto stale riadis. Mas sancu vybrat si smer na tu stranu, kde nie je lad, aby sa vsetky kolesa dostali na asfalt..
2. Brzdit tak, ze sa iba kolesa na lade zablokuju, kolesa na asfalte spomaluju auto ucinnejsie ako v prvom pripade. Ale vplyvom roznych brzdnych sil na pravu a lavu polovicu auta, zacne auto rotovat. To vyrovnas protipohybom volantu. V tom pripade, vsak volant pouzivas na odstranenie rotacie a nie na volbu smeru, t.j. smer volantu fixuje sila rotacie a nemozes menit smer. To moze byt problem, ak sa v drahe, ktoru si auto vyberie vyskytne strom alebo proti iduce auto. A auto sa zacne tocit tak, ze strana na lade zacne predbiehat stranu na asfalte, takze tocis volantom smerom k ladu. Pokial je ladova plocha dost velka, mozes na nej skocit vsetkymi kolesami.
3. Brzdis naplno, vsetky kolesa zablokovane. Vplyvom rozdielnej adhezie auto rotuje a nemozes to vyrovnat volantom (zablokovane kolesa) --> typicke panicke brzdenie. V takom pripade sa stavas iba pasazierom.
V podstate mozes robit toto😒br />
1. Brzdit tak, aby sa kolesa neblokovali, tak to robi ABS --> dlhsia brzdna draha, ale auto stale riadis. Mas sancu vybrat si smer na tu stranu, kde nie je lad, aby sa vsetky kolesa dostali na asfalt..
2. Brzdit tak, ze sa iba kolesa na lade zablokuju, kolesa na asfalte spomaluju auto ucinnejsie ako v prvom pripade. Ale vplyvom roznych brzdnych sil na pravu a lavu polovicu auta, zacne auto rotovat. To vyrovnas protipohybom volantu. V tom pripade, vsak volant pouzivas na odstranenie rotacie a nie na volbu smeru, t.j. smer volantu fixuje sila rotacie a nemozes menit smer. To moze byt problem, ak sa v drahe, ktoru si auto vyberie vyskytne strom alebo proti iduce auto. A auto sa zacne tocit tak, ze strana na lade zacne predbiehat stranu na asfalte, takze tocis volantom smerom k ladu. Pokial je ladova plocha dost velka, mozes na nej skocit vsetkymi kolesami.
3. Brzdis naplno, vsetky kolesa zablokovane. Vplyvom rozdielnej adhezie auto rotuje a nemozes to vyrovnat volantom (zablokovane kolesa) --> typicke panicke brzdenie. V takom pripade sa stavas iba pasazierom.
Pucmelou😜 jenže z těch několika příspěvků jsem toho dojmu prostě nabyl, pokud jsem tím někoho urazil tak se omlouvám, jenom nemám rád fanatiky a lidi, co si myslí, že s autem zvládnou všechno... možná je to jinak a to, o čem tady píšete máte opravdu v malíku, pak tedy klobou dolů...
Ondra: kdo tvrdi, ze ma kriticke situace v maliku, tak ten je na nejlepsi ceste skoncit brzo na visni. To tady myslim nikdo netvrdi. Cele je to o tom, ze i nazor jak je ABS dokonala vec je stejne extremni jako pravy opak. Vse ma sve pro a proti a je dobre o nich vedet
jen pro zajímavost ... a změna tématu 😄
Když jsem si koupil své současné auto, začal jsem si do sešítku evidovat údržbu i tankování. To druhé jen tak pro zajímavost, ze začátku, abych zjistil spotřebu ... a pak už se mi nechtělo přestat. Vždycky u pumpy každej věci neznalý spolujezdec divně kouká - ale co 😄 ...
Nedávno jsem si to nadatloval do Excelu, taková úhledná tabulka (trošku úchylná zábava na dva večery >😁 ) ...
A sečetl ...
Legacy kombi 2.2 manuál r.v. 1991
koupeno za 110.000,- Kč na jaře 2001
údajných 127.500 km tehdy, 229.500 nyní
údržba celkem: 157.000,- Kč (úplně vše včetně pneu, bez pojištění)
tankování: 277.300,- Kč
průměrná spotřeba: 10,6 l/100
UFFF
NO, lepší nevědět ...
😄
Když jsem si koupil své současné auto, začal jsem si do sešítku evidovat údržbu i tankování. To druhé jen tak pro zajímavost, ze začátku, abych zjistil spotřebu ... a pak už se mi nechtělo přestat. Vždycky u pumpy každej věci neznalý spolujezdec divně kouká - ale co 😄 ...
Nedávno jsem si to nadatloval do Excelu, taková úhledná tabulka (trošku úchylná zábava na dva večery >😁 ) ...
A sečetl ...
Legacy kombi 2.2 manuál r.v. 1991
koupeno za 110.000,- Kč na jaře 2001
údajných 127.500 km tehdy, 229.500 nyní
údržba celkem: 157.000,- Kč (úplně vše včetně pneu, bez pojištění)
tankování: 277.300,- Kč
průměrná spotřeba: 10,6 l/100
UFFF
NO, lepší nevědět ...
😄
no původně jsem na tohle fórum zavítal taky z jinýho důvodu -- majitelé Legacy 2.0 R podělte se prosím o zkušenosti -- uvažuju o tom autě jako o mém dalším a chtěl bych vědět všechny plusy a mínusy, spotřeba, naladění podvozku, hlučnost, prostor apod... se subaru nemám takřka žádné zkušenosti, takže díky za každý postřeh
jv4: myslím si, že víc než poměr momentu na předek/zadek rozhodují uzávěrky diferenciálů. Impreza GT byla stavěná tak, že stření i zadní zavíraly stejně, což mělo spolu s celkovou konstrukcí za následek výraznou nedotáčivost. Když je motor napříč, je to přeci jen zase něco jiného. Proti tomu byl Lancer a předtím Lancie a Toyoty (Celica byla trochu neutrálnější) vždycky laděný tak, že zadní špéra zavírala dřív než střední, takže zadek stratoval do oblouku jako první. Naopak Audiny byly stavěný tak, že vždycky první zavřel střední diferák, takže tam byla ta nedotáčivost ještě díky těžkému motoru daleko před nápravou gigantická a muselo se s tím houpat. Pro mě divnej byl Cosworth, kterej nejdřív nezatočil a pak šel do hodin.
U Subaru postupně prošli vývojem a mně osobně zaujalo nejvíc STi kolem roku 2002. Ty současný už mi zase přijdou jako druhej extrém v tom, že předek na výjezdu netáhne. Ale zatímco já byl trochu zklamanej (jen z tý trakce, jinak motor supr, výborně to brzdí, fakt výborný auto), kámoš, kterej přešel na quattra později než já a držel si AR 75 QV až do chvíle, kdy už to bylo neudržitelný byl naopak nadšenej; podle jeho slov z " jakéhosi zkřížení zadního pohonu s efektivitou quattra". Neměl jsem bohužel tolik příležitosti, abych s tím zae😜erimentoval na ruční režimy, ale dospěl jsem k názoru, že to chce přední špéru stůj co stůj. Ale říkám - je to hlavně o zvyku. Prostě jedu naplno, brzdím, řadím, pak povolím, otočím a hned přidávám = ee. Okamžitě jde do hodin. Brzdit musím dřív a vjíždět do oblouku pomaleji a klidně pod plynem (s citem). Má to super efektivní výjezd, na čemž má samozřejmě podíl i ten motor, který jde konečně odspoda. To byla vždycka moje největší výhrada (nejen) proti Imprezám. Mít na to prachy, určitě bych si aspoň 2 koupil...
U Subaru postupně prošli vývojem a mně osobně zaujalo nejvíc STi kolem roku 2002. Ty současný už mi zase přijdou jako druhej extrém v tom, že předek na výjezdu netáhne. Ale zatímco já byl trochu zklamanej (jen z tý trakce, jinak motor supr, výborně to brzdí, fakt výborný auto), kámoš, kterej přešel na quattra později než já a držel si AR 75 QV až do chvíle, kdy už to bylo neudržitelný byl naopak nadšenej; podle jeho slov z " jakéhosi zkřížení zadního pohonu s efektivitou quattra". Neměl jsem bohužel tolik příležitosti, abych s tím zae😜erimentoval na ruční režimy, ale dospěl jsem k názoru, že to chce přední špéru stůj co stůj. Ale říkám - je to hlavně o zvyku. Prostě jedu naplno, brzdím, řadím, pak povolím, otočím a hned přidávám = ee. Okamžitě jde do hodin. Brzdit musím dřív a vjíždět do oblouku pomaleji a klidně pod plynem (s citem). Má to super efektivní výjezd, na čemž má samozřejmě podíl i ten motor, který jde konečně odspoda. To byla vždycka moje největší výhrada (nejen) proti Imprezám. Mít na to prachy, určitě bych si aspoň 2 koupil...
magic: koukam, ze mas bohate zkusenosti 😄 nevis, jak jsou nastaveny predni a zadni differencialy u sti 06, aspon u te, co se prodava u nas (marketingove nazvy predni "hellical" a zadni "suretrac")? a na druhou stranu i lancer je po pridani plynu a nastupu turba radsky pretacivy, tam mi prijde, ze je to hodne zavisle kolik vykonu tam posles - je schopen jet nedotacive az pretacive. ovsem motoricky 2,5sti tahne v nizkych otackach jak lokomotiva, temer bez prodlevy - ve snehu je to velmi prijemne svezeni. ale jedna vec mi na tyhle impreze vadi - zvuk, resp. jeho uplna absence..
Nevím, 2006 je na mě moc mladá. Od tý doby, co nejsem v redakci mám smolíka 😒 (ale zase vlastní byt... ).
Lancer je odjakživa stavěnej po vzoru starších áček prostě tak, že na brzdu zavře zadek, ten kopne do zatáčky a hned plnej knedlik a táhne auto ven z oblouku. Takhle v podstatě začaly fungovat první Lancie a Mazdy 323. Ale někomu to přijde nečitelný. Jeden známej mi zase říkal, že se mu s tou Imprezou jede líp, protože nemá pocit, že se s ní tolik pere. Je to asi věc vkusu a zvyku...a tak.
Lancer je odjakživa stavěnej po vzoru starších áček prostě tak, že na brzdu zavře zadek, ten kopne do zatáčky a hned plnej knedlik a táhne auto ven z oblouku. Takhle v podstatě začaly fungovat první Lancie a Mazdy 323. Ale někomu to přijde nečitelný. Jeden známej mi zase říkal, že se mu s tou Imprezou jede líp, protože nemá pocit, že se s ní tolik pere. Je to asi věc vkusu a zvyku...a tak.
jv4: "predni hellical a zadni suretrac"
Helical differential sa myslim do cestiny preklada ako snekovy diferencial.
Napriklad Quaife A.T.B.😒br />
[odkaz]
Suretrac sa myslim preklada ako kolickovy diferencial, ale nie som si isty.
Namiesto ozubenych koleciek su tam kolicky alebo vacky (cam followers), ktore zapadaju do vackovych kotucov (face cams), ktore su pripojene k poloosiam. Prenos sily je z puzdra differencialu na kolicky z nich na kotuce.
Pokial sa ide rovno, kotuce rotuju rovnakou rychlostou. Pri zatacani sa mozu kotuce tocit roznou rychlostou, kolicky osciluju volne medzi kotucmi.
Pokial posobi na kolicky sila, spriecia sa a prenasaju vykon na kotuce. Ak zacne nejake koleso presmykovat, vacsia sila sa prenasa na pomalsie koleso.
Helical differential sa myslim do cestiny preklada ako snekovy diferencial.
Napriklad Quaife A.T.B.😒br />
[odkaz]
Suretrac sa myslim preklada ako kolickovy diferencial, ale nie som si isty.
Namiesto ozubenych koleciek su tam kolicky alebo vacky (cam followers), ktore zapadaju do vackovych kotucov (face cams), ktore su pripojene k poloosiam. Prenos sily je z puzdra differencialu na kolicky z nich na kotuce.
Pokial sa ide rovno, kotuce rotuju rovnakou rychlostou. Pri zatacani sa mozu kotuce tocit roznou rychlostou, kolicky osciluju volne medzi kotucmi.
Pokial posobi na kolicky sila, spriecia sa a prenasaju vykon na kotuce. Ak zacne nejake koleso presmykovat, vacsia sila sa prenasa na pomalsie koleso.
magic: "Neměl jsem bohužel tolik příležitosti, abych s tím zae😜erimentoval na ruční režimy, ale dospěl jsem k názoru, že to chce přední špéru stůj co stůj."
Co to bolo za verziu? Aky rok vyroby. Nove STi by mali mat predny aj zadny differencial LSD, ale vraj existovali aj s prednym otvorenym.
Co to bolo za verziu? Aky rok vyroby. Nove STi by mali mat predny aj zadny differencial LSD, ale vraj existovali aj s prednym otvorenym.
Ten kolíčkovej diff by mě taky zajímal, nikde o něm nemůžu nic najít, natož nějaké schema..
prohližel si manual k STi, co ktery je k dispozici na Subaru Fórum ? Teda pokud je v tom aute a ne nejakej dodelanej...
Jinak lanceri maji vzadu (krome myslim verze 8 a urcite krome verze MR) otevrenej diferak, pouze s dodelavkou toho ayc ktery brzdi vnitrni kolo pri zataceni. Verze RS uz tam maj nejakou mechaniku ktera uzavira.
hrubágo> který verze máš na mysli? Od IV nahoru se snad dělili na RS1 a RS2 a obě měly vzadu viskospojku. Myslíš verzi GSR? Její existenci jsem teda nějak nepochopil a nikdy neviděl...
Máš k tomu nějaký matroš? V tom PDFku co mám já, je vysloveně jen viskouzávěra vzadu. Ale není tam nic o verzích. Přitom GSR se prodává jako suverénně nejlevnější. Nebylo to bez zadní voskózy jen pro US trh?
Máš k tomu nějaký matroš? V tom PDFku co mám já, je vysloveně jen viskouzávěra vzadu. Ale není tam nic o verzích. Přitom GSR se prodává jako suverénně nejlevnější. Nebylo to bez zadní voskózy jen pro US trh?
Ale to neni obycejnej kanál. To je kánal (alespon podle homepage).
Kazdopadne vitam.
Kazdopadne vitam.
Ale to neni obycejnej kanál. To je kánal (alespon podle homepage).
Kazdopadne vitam.
To teda je kanál :shock:
Momentálně sem dojel z kola a smrdím jak "RSS", takže podle přítelkyně prý spým v obýváku.... Ach jo, sportem k trvalé invaliditě na gauči >😁 >😁 >😁 >😁 >😁 >😁 >😁 >😁 >😁 >😁
Kazdopadne vitam.
To teda je kanál :shock:
Momentálně sem dojel z kola a smrdím jak "RSS", takže podle přítelkyně prý spým v obýváku.... Ach jo, sportem k trvalé invaliditě na gauči >😁 >😁 >😁 >😁 >😁 >😁 >😁 >😁 >😁 >😁
Myslim, ze ak by AP Suretrak bol na predku, tak by na akuciach bolo nespocet rozbitich STi.
Helical od STi nie je novinka, to je ten, co sa od 2003 daval pri fabrickej objednavke do vozov.
Quaife nie je torsen a ma pociatocnu svornost. Je to zrejme z jeho konstrukcie a aj z dvoch patentov pre dve spolocnosti.
Moje skusenosti su, ze GT zatvara zadok v style 0 alebo 1, nie je tam prechod a s uzavretym predkom sa da voz transformovat do rozumnejsej podoby. Za pomoci stelovatelneho podvozku a geometrie je mozne z auta urobit slusne pretacave. Nevyhodou je, ze to je potom drift car a nie rally car
Helical od STi nie je novinka, to je ten, co sa od 2003 daval pri fabrickej objednavke do vozov.
Quaife nie je torsen a ma pociatocnu svornost. Je to zrejme z jeho konstrukcie a aj z dvoch patentov pre dve spolocnosti.
Moje skusenosti su, ze GT zatvara zadok v style 0 alebo 1, nie je tam prechod a s uzavretym predkom sa da voz transformovat do rozumnejsej podoby. Za pomoci stelovatelneho podvozku a geometrie je mozne z auta urobit slusne pretacave. Nevyhodou je, ze to je potom drift car a nie rally car
No v evrope verze RS1 a RS2 a Japonsku verze RS a GSR. Viskospojku nevim. Asi myslis to elektronicky ovladane pribrzdovani vnitrniho kola v zatackach - AYC - active yaw control
ad ayc> lanceri maji verze 6+7 ayc, verze 8+9 maji super-ayc. Neni to mechanismus na brzdeni vnitrniho kola pri zataceni, ale naopak na prenos vetsiho tociveho momentu na vnejsi kolo; pri prechodu 7->8 se menil mechanismus prenosu, anglicky: "a change in the differential mechanism from bevel gears to planetary gears". Jinak verze RS ma na rozdil od te "bezne" vzadu viskouzaveru misto (s)ayc - kvuli linearnimu prenosu tociveho momentu, tusim ze ani nemiva zadni kridlo, a mozna je orezana i o klimu, apod. MR verze je takova 8,5 - hlinikova strecha, upravene tlumice, tusim ze lehce modifikovane turbo (magneziove kompresorove kolo). E9 je pak 8mr+mivec+opet upravene turbo a nejake drobne upravy na aerodynamice. V US se oficialne zacala prodavat az evo8, vzdy bylo bez ayc, se zadni viskouzaverou a otevrenym predkem.
No pockat, s tim ze prenasi vetsi vykon na vnejsek je sice napsano vsude v casopisech ale jedna se opravdu o brzdeni vnitrniho kola. Uz jen proto ze toho kroutaku je tam nejaky mnozství a holt kdyz zatocis tak kroutak najednou nepridas (ale musis ho nekde ubrat). Ale vypada to ze marketing jim funguje 😄 Ze je zadni diferak volnej jsem taky poznal az po rozebrani. Bohuzel. (jo mel jsem EVO 5 GSR).
Kde vyjde nejvýhodněji pojištění Imprezy GT '99-'00 ?
V ČP na mě vybalili stejnou částku jako loni na nové Legacy ...
Chystám se na upgrade tak zjišťuju vše okolo 😊
V ČP na mě vybalili stejnou částku jako loni na nové Legacy ...
Chystám se na upgrade tak zjišťuju vše okolo 😊
hrubágo: já teda ten diferák nerozdělával, ale je naprosto vyloučený, aby to takhle fungovalo jen přibržďováním kola. Tím přeci žádnou přetáčivost nikdy nevyvoláš! Jedině bys naopak přibrzďoval to vnější, ale to by zase táhnul jen předek, takže ani tak by to nešlo. Na to musíš ten diferák přemostit, přičemž to přemostění je tam regulovaný (je to podle mě jakoby viskospojka, jejíž lamely se přibližují a oddalují. Ale musí tam být ten prvek zablokování difu, jinak by to přeci nefungovalo. Přidal bys plyn, brzda by přibrzdila vnitřní zadní kolo a nic by se nedělo krom toho, že by okamžitě shořela spojka a brzdová destička). Jestli jsem to dobře pochopil, normálně to funguje jako klasická viskouzávěra s tím, že při malém rozdílu otáčení kol ta spojka zavírá postupně (postupným přibližováním lamel) a ne skokově, jako klasická viskóza. K tomu tam normálně brzda přibrzďuje vnitřní kolo jako u každý trakční kontroly. Ale když je rozdíl otáčení kol velký a lamely se maximálně přiblíží, brzda už nemá smysl a nic nebrzdí. Diferák je normálně zavřenej jako každá jiná viskospojka a zadek letí do přetáčivosti. Viskospojka je protažená dvojicí hřídelů, přičemž diferák jako takový je samozřejmě na pohled volný; jeho pravá část je spojená s vnějším a levá s vnitřním hřídelem tý viskospojky vpravo. V podstatě je to variace na mezinápravový diferák a jeho viskouzávěru, jenže ten je čelní a jsou tam 2 dutý a v nich jeden plnej hřídel (vnější je vnější u viskózy, střední vnitřní viskózy a vnitřní vede skrz ni do diferáku; ten je u Lancera TorSen, jinak je to stejný s Lancií, Alfou, Toyotou a Mazdou - ty je mají buď volný, nebo jsou tam kolíčky a všechno to je Fergusson). Alespoň tak jsem to z materiálů, který tu mám pochopil já. Možná to není úplně přesné, ale je naprosto vyloučený, aby se ten diferák nepřemostil.
Někdo se tu nedávno ptal na to, jak otestovat stav samosvorů, tak přidám svou zkušenost. Asi se takhle nepozná míra upotřebení, ale aspoň to, jestli to vůbec funguje.
Vyzkoušeno na mém, pak Legacy 2.0 '97 a novém Foresteru 2.0 ... vždy manuál.
Když je auto na zdviži, stačí točit kolama.
U mého se může točit čímkoliv jakkoliv kdekoliv a kdykoliv, mezinápravová viskózka je asi hotová... No, alespoň nemám problém na STK. Zato jsem měl párkrát problém, když jsem to v zimě posadil na břicho.
U Legacy '97 - když jeden roztáčí souběžně obě kola na jedná nápravě a druhý drží kola té druhé nápravy, záleží kdo má jakou sílu, ale lidskou silou jsme to neutrhli, a je to síla díky páce na kole vcelku velká (2x než tlačení auta, i ruční brzdu, která ještě udrží auto v prudkém kopci, přetáhnete ... vyzkoušeno 😉) - prostě buď obě nápravy stály nebo se točily.
Samosvor reaguje hned, během zlomku otáčky. To mě zaujalo ... ve značkovém servise říkali něco o několika ujetých metrech než se to ohřeje a zavře ... bla bla ...
U Forestera stačí navíc vzít vzadu za jedno kolo, to proti se otočí tak o 1/8 a kousne se zadní samosvor a prakticky ihned i mezinápravový a točí se vše.
Míra opotřebení, resp. když už je to špatné, dá to to možná utrhnout lidskou silou.
Možná je to blbost, ale vyzkoušená 😄
Vyzkoušeno na mém, pak Legacy 2.0 '97 a novém Foresteru 2.0 ... vždy manuál.
Když je auto na zdviži, stačí točit kolama.
U mého se může točit čímkoliv jakkoliv kdekoliv a kdykoliv, mezinápravová viskózka je asi hotová... No, alespoň nemám problém na STK. Zato jsem měl párkrát problém, když jsem to v zimě posadil na břicho.
U Legacy '97 - když jeden roztáčí souběžně obě kola na jedná nápravě a druhý drží kola té druhé nápravy, záleží kdo má jakou sílu, ale lidskou silou jsme to neutrhli, a je to síla díky páce na kole vcelku velká (2x než tlačení auta, i ruční brzdu, která ještě udrží auto v prudkém kopci, přetáhnete ... vyzkoušeno 😉) - prostě buď obě nápravy stály nebo se točily.
Samosvor reaguje hned, během zlomku otáčky. To mě zaujalo ... ve značkovém servise říkali něco o několika ujetých metrech než se to ohřeje a zavře ... bla bla ...
U Forestera stačí navíc vzít vzadu za jedno kolo, to proti se otočí tak o 1/8 a kousne se zadní samosvor a prakticky ihned i mezinápravový a točí se vše.
Míra opotřebení, resp. když už je to špatné, dá to to možná utrhnout lidskou silou.
Možná je to blbost, ale vyzkoušená 😄
[odkaz]
Na tom nasem evu se zadni diferak nejak vysypal a novej majitel si tam dal super ayc z MRka. Tak jsme o tom povidali a koukali na to a mechanik od arazima mi to vysvetloval jakej je v tom rozdil. I na tom rezu v tom pdf si myslim ze je to podle me videt.
Na tom nasem evu se zadni diferak nejak vysypal a novej majitel si tam dal super ayc z MRka. Tak jsme o tom povidali a koukali na to a mechanik od arazima mi to vysvetloval jakej je v tom rozdil. I na tom rezu v tom pdf si myslim ze je to podle me videt.
magic: "Přidal bys plyn, brzda by přibrzdila vnitřní zadní kolo a nic by se nedělo krom toho, že by okamžitě shořela spojka a brzdová destička)."
Neviem co Evo v skutocnosti pouzivalo, ale otvoreny diferencial vzdy ide cestou mensieho odporu. To znamena, ze pokial vonkajsou silou zastavite jedno koleso, to druhe sa bude tocit dvojnasobnou rychlostou, nez by sa tocilo, keby sa tocili obe kolesa sucasne. Touto zlozitou vetou som chcel povedat, ze si viem predstavit, ze by to mohlo fungovat, tak ako pise Hrubago.
magic: "že při malém rozdílu otáčení kol ta spojka zavírá postupně (postupným přibližováním lamel) a ne skokově, jako klasická viskóza."
Neviem co ste myslel kalsickou viskozou, ale klasicka viskouzavierka u Subaru zaviera postupne v zavislosti od rozdielu otacok.
[odkaz]
Neviem co Evo v skutocnosti pouzivalo, ale otvoreny diferencial vzdy ide cestou mensieho odporu. To znamena, ze pokial vonkajsou silou zastavite jedno koleso, to druhe sa bude tocit dvojnasobnou rychlostou, nez by sa tocilo, keby sa tocili obe kolesa sucasne. Touto zlozitou vetou som chcel povedat, ze si viem predstavit, ze by to mohlo fungovat, tak ako pise Hrubago.
magic: "že při malém rozdílu otáčení kol ta spojka zavírá postupně (postupným přibližováním lamel) a ne skokově, jako klasická viskóza."
Neviem co ste myslel kalsickou viskozou, ale klasicka viskouzavierka u Subaru zaviera postupne v zavislosti od rozdielu otacok.
[odkaz]
Suretrack byl v serii ale jenom zadni diff. Predni na prani......... Myslim ze je to naopak nez psal magic. Viskoza zavira postupne (ale nikdy ne dost 😃 naopak lamela je neco jako klasicka spojka
jo jeste jsem zapomnel ze v tom evu kdyz diferak dodelaval to pri zatoceni vzdycky nejak podivne houklo jak kdyz skripou desticky. Jeste jsem nekde zachytil zpravu ze do petek se daval moc agresivni soft na zadni diferak a ze kdyz to zacne blbnout staci zajit za nejblizsim evo dealerem a bude zjednana naprava.
Mozny je vsechno. Me se naopak ale zdalo ze u GT to nikdy nezavrelo ........ ze je to tam jako na okrasu.
hrubago: "Me se naopak ale zdalo ze u GT to nikdy nezavrelo"
V akych situaciach? K tomu hump fenomenu dochadza, pokial sa nedari vyrovnat otacky pomocou viskoznej kvapaliny za "nejaky" cas. Pricom hodnotu slova "nejaky" sa mi nepodarilo zistit (je zavisla od rychlosti zohriatia viskoznej kvapaliny). Tiez neviem, ci je to tak od zaciatku alebo az od urciteho roku. Aky rocnik bolo to GT?
V akych situaciach? K tomu hump fenomenu dochadza, pokial sa nedari vyrovnat otacky pomocou viskoznej kvapaliny za "nejaky" cas. Pricom hodnotu slova "nejaky" sa mi nepodarilo zistit (je zavisla od rychlosti zohriatia viskoznej kvapaliny). Tiez neviem, ci je to tak od zaciatku alebo az od urciteho roku. Aky rocnik bolo to GT?
hrubago> no, ale to je přeci úplně přesně to, co píšu, akorát ten super AYC je stejnej, jako ten mezinápravák, tzn. plně průchozí čelní diferák místo klasickýho planetovýho. Ta spojka ho brzdí úplně stejně jako mezinápravák. Moment jde z hrušky na talíř, v něm je diferák, jehož levá planeta je spojená s vnějším hřídelem spojky a pravá s vnitřním. Sperayc má změnu v čelním diferáku tak jako mezinápravák, tzn. vnější ozubení je spojený s vnějším hřídelem spojky a vnitřní s vnitřním. Proti standardnímu mezinápraváku z 80. let je tam rozdíl jen v tom, že je tam axiální posuv vnějšího hřídele, což je ten vlastní AYC mechanismus. A podle mě ten aktivní mezinápravovej diferák bude zase naopak přesně tohle samý, tzn bude tam podobný hejble na viskospojce.
Ten vlastni diferak v super ayc je typ torsen, ktery podle rozdilu otacek jednotlivych naprav uzavira.
Mohu dotaz?ohledně nové 911T. Je kravina, že: "Zatímco systém syncro, používaný v Turbu 996, mohl poslat na přední nápravu maximálně 40% výkonu, dokáže nová vícelamelová spojka poslat všechen výkon na kteroukoliv z náprav."....nebo nějaká technická revoluce? zdroj:Carauto
hribago> o.k. - podle toho řezu vypadá jako čelní. On se totiž TorSen strašně blbě kreslí. Ale já myslel, že TorSen je jen vepředu?
Ono totiž to AYC vlastně funguje úplně stejně jako TorSen(Quaife), ten taky mění svornost podle rozdílu otáčení (záleží na stoupání a tvaru šroubovice). Podle mě AYC může mít akorát výhodu v tom, že může mít jinou charakteristiku pro akceleraci a jinou pro deceleraci (otázkou je, v jakým rozmezí). Jinak se vsdím, že AYC není výplod Mitsubishi (i když se ti pánové na těch fotkách hezky usmívají), ale že je to logika Fergussonů. On totiž stejně řešenej planetovej diferák vepředu už měla Thema turbo v roce 84 (potom Delta Nuova HF a Fiat Coupé turbo), akorát tam nebylo to hejble (AYC). A to všechno, včetně mezinápravovýho na 4WD nebyla Lancia, ale právě Fergusson. 10 let vývoje, a hejble je tam...
Jen si teď nejsem jistej, jestli u Evo IV až VI opravdu ještě k tomu probíhalo to přibrzďování kol brzdama. Jak jsem se díval do těch papírů, tak jsem zjistil, že tam na to nic není. Ono to totiž nemělo ani ABS, takže by to nemělo ani čím pumpovat tlak...
Takže si myslím, že tam žádný přibrzďování ve smyslu kontroly trakce nebylo a celý AYC spočívalo jen v tom hejblátku, co přibližuje ty lamely. Na to tam nemusel bejt kompjůtr, stačil Wattův odstředivej regulátor nebo ten TorSen (a nebo nasypat pyliny😊. No, a jsem zpátky na začátku...
Ono totiž to AYC vlastně funguje úplně stejně jako TorSen(Quaife), ten taky mění svornost podle rozdílu otáčení (záleží na stoupání a tvaru šroubovice). Podle mě AYC může mít akorát výhodu v tom, že může mít jinou charakteristiku pro akceleraci a jinou pro deceleraci (otázkou je, v jakým rozmezí). Jinak se vsdím, že AYC není výplod Mitsubishi (i když se ti pánové na těch fotkách hezky usmívají), ale že je to logika Fergussonů. On totiž stejně řešenej planetovej diferák vepředu už měla Thema turbo v roce 84 (potom Delta Nuova HF a Fiat Coupé turbo), akorát tam nebylo to hejble (AYC). A to všechno, včetně mezinápravovýho na 4WD nebyla Lancia, ale právě Fergusson. 10 let vývoje, a hejble je tam...
Jen si teď nejsem jistej, jestli u Evo IV až VI opravdu ještě k tomu probíhalo to přibrzďování kol brzdama. Jak jsem se díval do těch papírů, tak jsem zjistil, že tam na to nic není. Ono to totiž nemělo ani ABS, takže by to nemělo ani čím pumpovat tlak...
Takže si myslím, že tam žádný přibrzďování ve smyslu kontroly trakce nebylo a celý AYC spočívalo jen v tom hejblátku, co přibližuje ty lamely. Na to tam nemusel bejt kompjůtr, stačil Wattův odstředivej regulátor nebo ten TorSen (a nebo nasypat pyliny😊. No, a jsem zpátky na začátku...
Naopak, podle mě žádný přibrzďování kol nebylo minimálně do Evo VI. ABS dostala až sedma.
Od Evo IV byl ten systém AYC = "yaw control", který spočívá v proměnné svornosti zadního diferenciálu. Ale netýkal se některých verzí.
hrubágo: tak jsem konečně doma, čumím tady do šémátka a není tam vzadu TorSen, ale opravdu čelní diferák. V tom je to přesně jak jsem říkal - variace na starej známej mezinápravovej čelní Fergusson. Jenomže tam není přibližování lamel, jak jsem se domníval z toho linku, co jsi sem dával, ale je tam dvojpřevod = jiný převod pro viskospojku levého a jiný převod pro viskospojku pravého kola. Výsledná svornost diferenciálu je vlastně rozdílem obou parciálních svorností, které se navzájem odečítají. Žádnej počítač tam není pro princip činnosti potřeba. Mechanicko-hydraulickej systém je jen dodatečně ovlivňován tlakem čerpadla v obou spojkách...Chceš to někam poslat? Já už si zakázal se na takový věci koukat, potom mě vždycky popadne strašněj chtíč...kazíš mý předsevzetí!
Co ti na tom odešlo? To čerpadlo?
Jinak charakteristika klasické viskospojky je taková, že se nejdřív dlouho nic neděje, potom v krátkém okamžiku proběhne změna prokluzu od skoro 0 do skoro 1 a potom už se zase nic neděje. Záleží na konstrukci (typ oleje, vzdálenost lamel, jejich tvarování, atd.). Ta úvodní doba prodlevy je závislá na předpětí. U různých systémů se využívá právě rozdílné doby svornosti jednotlivých uzávěrek (třeba TorSen vzadu aby svíral dřív než viskospojka uprostřed - Alfa/Lancia - nebo přesně naopak - Audi). u spojek s proměnným tlakem náplně nebo dokonce s proměnnou vzdáleností lamel je ale samozřejmě charakteristika závislá na softu řj.
Od Evo IV byl ten systém AYC = "yaw control", který spočívá v proměnné svornosti zadního diferenciálu. Ale netýkal se některých verzí.
hrubágo: tak jsem konečně doma, čumím tady do šémátka a není tam vzadu TorSen, ale opravdu čelní diferák. V tom je to přesně jak jsem říkal - variace na starej známej mezinápravovej čelní Fergusson. Jenomže tam není přibližování lamel, jak jsem se domníval z toho linku, co jsi sem dával, ale je tam dvojpřevod = jiný převod pro viskospojku levého a jiný převod pro viskospojku pravého kola. Výsledná svornost diferenciálu je vlastně rozdílem obou parciálních svorností, které se navzájem odečítají. Žádnej počítač tam není pro princip činnosti potřeba. Mechanicko-hydraulickej systém je jen dodatečně ovlivňován tlakem čerpadla v obou spojkách...Chceš to někam poslat? Já už si zakázal se na takový věci koukat, potom mě vždycky popadne strašněj chtíč...kazíš mý předsevzetí!
Co ti na tom odešlo? To čerpadlo?
Jinak charakteristika klasické viskospojky je taková, že se nejdřív dlouho nic neděje, potom v krátkém okamžiku proběhne změna prokluzu od skoro 0 do skoro 1 a potom už se zase nic neděje. Záleží na konstrukci (typ oleje, vzdálenost lamel, jejich tvarování, atd.). Ta úvodní doba prodlevy je závislá na předpětí. U různých systémů se využívá právě rozdílné doby svornosti jednotlivých uzávěrek (třeba TorSen vzadu aby svíral dřív než viskospojka uprostřed - Alfa/Lancia - nebo přesně naopak - Audi). u spojek s proměnným tlakem náplně nebo dokonce s proměnnou vzdáleností lamel je ale samozřejmě charakteristika závislá na softu řj.
magic: "Jinak charakteristika klasické viskospojky je taková, že se nejdřív dlouho nic neděje, potom v krátkém okamžiku proběhne změna prokluzu od skoro 0 do skoro 1 a potom už se zase nic neděje."
Z grafu, ktory som uviedol je zrejme, ze u Subaru visko uzavierky nenastava skokova zmena, na rozdiel od Octavie prvej generacie.
Z grafu, ktory som uviedol je zrejme, ze u Subaru visko uzavierky nenastava skokova zmena, na rozdiel od Octavie prvej generacie.
sss: obávám se, že to není žádný graf, ale dětská kresba 😄
Žádná hodnota, žádný počátek....a hlavně u GT je problém v zadní viskospojce a ne v té střední. Nikdy jsem to neměřil, ale čas pro uzavření zadní je delší nebo roven času uzavření střední, což je pro mne špatně (auto se při plné akceleraci v rejdu "otevírá" směrem ven z oblouku a ne "zavírá" směrem do oblouku, výsledkem čehož je chronická nedotáčivost). Striktně vyžaduji opačnou charakteristiku jako má např. Alfa/Lancia, STi nebo Lancer. Samozřejmě někomu to může vyhovovat jinak.
Žádná hodnota, žádný počátek....a hlavně u GT je problém v zadní viskospojce a ne v té střední. Nikdy jsem to neměřil, ale čas pro uzavření zadní je delší nebo roven času uzavření střední, což je pro mne špatně (auto se při plné akceleraci v rejdu "otevírá" směrem ven z oblouku a ne "zavírá" směrem do oblouku, výsledkem čehož je chronická nedotáčivost). Striktně vyžaduji opačnou charakteristiku jako má např. Alfa/Lancia, STi nebo Lancer. Samozřejmě někomu to může vyhovovat jinak.
magic: "obávám se, že to není žádný graf, ale dětská kresba"
V tom pripade je to dieta nadpriemerne inteligentne, pretoze nie len presne popisalo cinnost centralneho diferencialu a aj nakreslilo jeho schemu.
Na druhej strane ak sa na tu detsku kresbu pozriete dospelymi ocami ako na graf priebehu tociveho momentu, tak urcite rozoznate graf vyjadrujuci postupny narast od grafu vyjadrujuceho skokovy narast.
Suhlasim, ze na jazdnych vlastnostiach ma velky podiel nastavenie vsetkych troch diferencialov (preto tohtorocne STi vymenilo predny suretrac za helical, ktory sa tam viac hodi), kazdopadne je to odbocka od tematu, ze si nemyslim, ze subaru viskozny zamok uzatvara skokovo. Myslim si, a vychadzam z empirickych skusenosti a z dokumetacie, ze uzatvara plynule.
V tom pripade je to dieta nadpriemerne inteligentne, pretoze nie len presne popisalo cinnost centralneho diferencialu a aj nakreslilo jeho schemu.
Na druhej strane ak sa na tu detsku kresbu pozriete dospelymi ocami ako na graf priebehu tociveho momentu, tak urcite rozoznate graf vyjadrujuci postupny narast od grafu vyjadrujuceho skokovy narast.
Suhlasim, ze na jazdnych vlastnostiach ma velky podiel nastavenie vsetkych troch diferencialov (preto tohtorocne STi vymenilo predny suretrac za helical, ktory sa tam viac hodi), kazdopadne je to odbocka od tematu, ze si nemyslim, ze subaru viskozny zamok uzatvara skokovo. Myslim si, a vychadzam z empirickych skusenosti a z dokumetacie, ze uzatvara plynule.
555: "Moje skusenosti su, ze GT zatvara zadok v style 0 alebo 1"
A co ma GT vzadu, Suretrac alebo viskozny diferencial?
Kazdopadne tu vobec nejde o GT ale o "magic: charakteristika klasické viskospojky".
A co ma GT vzadu, Suretrac alebo viskozny diferencial?
Kazdopadne tu vobec nejde o GT ale o "magic: charakteristika klasické viskospojky".
555: "Myslim, ze ak by AP Suretrak bol na predku, tak by na akuciach bolo nespocet rozbitich STi."
No neviem, ja tu mam manual STi este s tymi okruhlymi svetlometmi (do roku 2002) a tam pisu, ze je Suretrac vpredu aj vzadu.
[odkaz]
No a potom google😒br />
"DETROIT, Jan. 6, 2003 — Subaru of America, Inc. today introduced the long-awaited 2004MY Impreza WRX STi
...
Impreza WRX STi employs a new Suretrac® limited-slip front differential and a mechanical limited-slip rear differential. The Suretrac differential is a gearless unit that responds to a torque differential between left and right wheels to increase traction and reduce understeer."
[odkaz]%20Sti/defaul… />
"Features shared with all Impreza WRX STi’s range from a six-speed gearbox to Brembo brakes and front and rear ‘Suretrac’ differentials."
[odkaz]
"Standard equipment WRX Sti 6MT: Front Suretrac LSD
Manufacture option WRX Sti 6MT: Front helical LSD"
[odkaz]
"Impreza WRX Sti Ready To Fly
17 December, 2001
...
Front and rear Suretrac Limited Slip Differentials"
[odkaz]
A este k tej viskoznej uzavierke. Mal som moznost jazdit s Octaviou I 4x4. A tam sa to zapinalo skokovo. Bolo citit nakopnutie. V Impreze mam najazdene podstatne viac, ale nikdy ma nekopala.
No neviem, ja tu mam manual STi este s tymi okruhlymi svetlometmi (do roku 2002) a tam pisu, ze je Suretrac vpredu aj vzadu.
[odkaz]
No a potom google😒br />
"DETROIT, Jan. 6, 2003 — Subaru of America, Inc. today introduced the long-awaited 2004MY Impreza WRX STi
...
Impreza WRX STi employs a new Suretrac® limited-slip front differential and a mechanical limited-slip rear differential. The Suretrac differential is a gearless unit that responds to a torque differential between left and right wheels to increase traction and reduce understeer."
[odkaz]%20Sti/defaul… />
"Features shared with all Impreza WRX STi’s range from a six-speed gearbox to Brembo brakes and front and rear ‘Suretrac’ differentials."
[odkaz]
"Standard equipment WRX Sti 6MT: Front Suretrac LSD
Manufacture option WRX Sti 6MT: Front helical LSD"
[odkaz]
"Impreza WRX Sti Ready To Fly
17 December, 2001
...
Front and rear Suretrac Limited Slip Differentials"
[odkaz]
A este k tej viskoznej uzavierke. Mal som moznost jazdit s Octaviou I 4x4. A tam sa to zapinalo skokovo. Bolo citit nakopnutie. V Impreze mam najazdene podstatne viac, ale nikdy ma nekopala.
Ked som hladal informacie o Suretracu, nasiel som aj tento popis ABS na Impreze😒br />
"A combination of Electronic Brake-Force Distribution (EBD) and a new Super Sport Anti-lock Braking System (ABS) helps to reduce stopping distances and understeer when compared to conventional ABS systems. Conventional ABS systems control the rear wheels as a pair, reducing the braking force to both wheels when a loss of traction is detected at either wheel. Using input from a lateral g-sensor, Super Sport ABS can independently control the braking forces at each wheel, optimizing the braking ability during hard cornering - resulting in reduced understeer. EBD also provides a more precise control of braking pressure between the front and rear wheels based on the vehicle load to improve stopping distances and stability."
"A combination of Electronic Brake-Force Distribution (EBD) and a new Super Sport Anti-lock Braking System (ABS) helps to reduce stopping distances and understeer when compared to conventional ABS systems. Conventional ABS systems control the rear wheels as a pair, reducing the braking force to both wheels when a loss of traction is detected at either wheel. Using input from a lateral g-sensor, Super Sport ABS can independently control the braking forces at each wheel, optimizing the braking ability during hard cornering - resulting in reduced understeer. EBD also provides a more precise control of braking pressure between the front and rear wheels based on the vehicle load to improve stopping distances and stability."
sss: problém je v tom, že tu hovoříš o hruškách a nazýváš je třešněmi. Přece systém v GT a Octavii je naprosto nesrovnatelný. Již to tu bylo mnohokrát napsáno. Takže abychom si vymezili pojmy:
1. Subaru používá permanentní pohon všech kol, kdy je viskospojka použitá pouze a jenom jako uzávěrka planetového mezinápravového diferenciálu (u jiných to je místo planetového diferáku čelní).
2. Octavia nepoužívá trvalý pohon všech kol, ale systém zapínatelného zadního pohonu prostřednictvím viskospojky Haldex, která poté přenáší fixně část krouticího momentu na zadní nápravu. Protože se jedná o systém bez mezinápravového diferenciálu, jeho chování je diametrálně odlišné od systému na Subaru.
Z tohoto zásadního omylu poté vychází i většina tvých dalších zkreslených úvah.
My tu stále hovoříme (alespoň já a hrubágo) o permanentním systému všech kol, jehož diferenciály jsou nějakým způsobem uzavírány (a řešíme jakým systémem). Nikdo tu nehovořil o připojitelných systémech, které se pochopitelně zásadně liší.
Jinak konstrukčně Quaife vychází z TorSenu. Že když dva dělají totéž, není to toéž, nikdo nezpochybňuje, šlo tu o princip činnosti. Toyota GT-Four (ST205) a Delta Integrale měly ten trakční systém konstrukčně identický a přesto se každé to auto chová trochu jinak. To je věc nastavení a neprincipu činnosti.
U těch tvých linků je zásadní problém v tom, že se jedná o auta upravená a nikoliv o sériové provedení. Nebo jsi skutečně přesvědčený o tom, že sériová STi zvládne stovku za 4,3 s?
1. Subaru používá permanentní pohon všech kol, kdy je viskospojka použitá pouze a jenom jako uzávěrka planetového mezinápravového diferenciálu (u jiných to je místo planetového diferáku čelní).
2. Octavia nepoužívá trvalý pohon všech kol, ale systém zapínatelného zadního pohonu prostřednictvím viskospojky Haldex, která poté přenáší fixně část krouticího momentu na zadní nápravu. Protože se jedná o systém bez mezinápravového diferenciálu, jeho chování je diametrálně odlišné od systému na Subaru.
Z tohoto zásadního omylu poté vychází i většina tvých dalších zkreslených úvah.
My tu stále hovoříme (alespoň já a hrubágo) o permanentním systému všech kol, jehož diferenciály jsou nějakým způsobem uzavírány (a řešíme jakým systémem). Nikdo tu nehovořil o připojitelných systémech, které se pochopitelně zásadně liší.
Jinak konstrukčně Quaife vychází z TorSenu. Že když dva dělají totéž, není to toéž, nikdo nezpochybňuje, šlo tu o princip činnosti. Toyota GT-Four (ST205) a Delta Integrale měly ten trakční systém konstrukčně identický a přesto se každé to auto chová trochu jinak. To je věc nastavení a neprincipu činnosti.
U těch tvých linků je zásadní problém v tom, že se jedná o auta upravená a nikoliv o sériové provedení. Nebo jsi skutečně přesvědčený o tom, že sériová STi zvládne stovku za 4,3 s?
magic: "problém je v tom, že tu hovoříš o hruškách a nazýváš je třešněmi. Přece systém v GT"
Zasadny problem je v tom, ze o GT ste zacali hovorit az nasledne. Predtym ste hovorili o Evu alebo o "charakteristika klasické viskospojky". Skuste si to precitat.
magic: "Subaru používá permanentní pohon všech kol, kdy je viskospojka použitá pouze a jenom jako uzávěrka planetového mezinápravového diferenciálu (u jiných to je místo planetového diferáku čelní)."
Zrejme vam nie je jasne ako funguje otvoreny diferencial. Skuste si predstavit auto s prednym pohonom a otvorenym diferencialom. Stojite s jednym kolesom na lade s druhym na asfalte. Pokial pridate plyn, tak diferencial okamzite (t.j. skokovo) upravy tocivy moment tak aby bol na oboch kolesach rovnaky (rovnako maly). Nenastava situacia, ze najprv pretoci obe kolesa a potom postupne znizi tocivy moment tak, aby ho prisposobil kolesu na lade. Pokial by ste v tomto pripade mali uzavierku, ktora by sa skokovo zapla (0-1) ako reakcia na rozdiel v otackach, doslo by k razu, ktory by sa prejavil ako nakopnutie. Rovnako funguje aj medzinapravovy diferencial s viskoznou uzavierkou. Pokial by ste sa trocha zamysleli a precitali si text okolo tej detskej kresby, tak by ste zistili, ze na prenos tociveho momentu sa pouziva viskozna kvapalina, posobiaca na lamely, takze nedochadza k priamemu kontaktu lamiel (aspon z pociatku) a preto je nabeh postupny (co je inac zrejme z uvedeneho grafu).
magic: "Z tohoto zásadního omylu poté vychází i většina tvých dalších zkreslených úvah."
Bohuzial mam pocit, ze v omyle sa nachadzate vy. Ja sa nespolieham iba na svoju vlastnu uvahu, ale snazim sa ju konfrontovat s faktami, ktore som o danej teme nasiel, a uvadzam ich tu ako podporne informacie. Bohuzial vy takto necinite a argumenty prechadzate poznamkou o nejakych detoch. A nie je to prvy krat.
magic: "U těch tvých linků je zásadní problém v tom, že se jedná o auta upravená a nikoliv o sériové provedení."
Hmm. Takze ceske Subaru predava STI uz najmenej dva roky ako upraveny model😒br />
[odkaz]%20WRX%20STI%… />
Pred nejakym casom tu 555 pisal, ze STi sa da z tovarne objednat s prednym LSD alebo s Open diff, zalezi na tom, ci predajca objedna plnu alebo orezanu verziu.
A "Standard equipment WRX Sti 6MT" znamena v preklade "specialna uprava". Zaujimave.
A v tychto spravach sa tiez pise o specialnej uprave?
[odkaz]%20Sti/defaul… />
[odkaz]
Mohli by ste mi ukazat, kde?
"Features shared with all Impreza WRX STi’s range from a six-speed gearbox to Brembo brakes and front and rear ‘Suretrac’ differentials." znamena "vlastnosti obsiahute iba v specialnych upravach ...", teda aspon podla vas.
Nechapam dovod, preco ignorujete verejne dostupne informacie.
Zasadny problem je v tom, ze o GT ste zacali hovorit az nasledne. Predtym ste hovorili o Evu alebo o "charakteristika klasické viskospojky". Skuste si to precitat.
magic: "Subaru používá permanentní pohon všech kol, kdy je viskospojka použitá pouze a jenom jako uzávěrka planetového mezinápravového diferenciálu (u jiných to je místo planetového diferáku čelní)."
Zrejme vam nie je jasne ako funguje otvoreny diferencial. Skuste si predstavit auto s prednym pohonom a otvorenym diferencialom. Stojite s jednym kolesom na lade s druhym na asfalte. Pokial pridate plyn, tak diferencial okamzite (t.j. skokovo) upravy tocivy moment tak aby bol na oboch kolesach rovnaky (rovnako maly). Nenastava situacia, ze najprv pretoci obe kolesa a potom postupne znizi tocivy moment tak, aby ho prisposobil kolesu na lade. Pokial by ste v tomto pripade mali uzavierku, ktora by sa skokovo zapla (0-1) ako reakcia na rozdiel v otackach, doslo by k razu, ktory by sa prejavil ako nakopnutie. Rovnako funguje aj medzinapravovy diferencial s viskoznou uzavierkou. Pokial by ste sa trocha zamysleli a precitali si text okolo tej detskej kresby, tak by ste zistili, ze na prenos tociveho momentu sa pouziva viskozna kvapalina, posobiaca na lamely, takze nedochadza k priamemu kontaktu lamiel (aspon z pociatku) a preto je nabeh postupny (co je inac zrejme z uvedeneho grafu).
magic: "Z tohoto zásadního omylu poté vychází i většina tvých dalších zkreslených úvah."
Bohuzial mam pocit, ze v omyle sa nachadzate vy. Ja sa nespolieham iba na svoju vlastnu uvahu, ale snazim sa ju konfrontovat s faktami, ktore som o danej teme nasiel, a uvadzam ich tu ako podporne informacie. Bohuzial vy takto necinite a argumenty prechadzate poznamkou o nejakych detoch. A nie je to prvy krat.
magic: "U těch tvých linků je zásadní problém v tom, že se jedná o auta upravená a nikoliv o sériové provedení."
Hmm. Takze ceske Subaru predava STI uz najmenej dva roky ako upraveny model😒br />
[odkaz]%20WRX%20STI%… />
Pred nejakym casom tu 555 pisal, ze STi sa da z tovarne objednat s prednym LSD alebo s Open diff, zalezi na tom, ci predajca objedna plnu alebo orezanu verziu.
A "Standard equipment WRX Sti 6MT" znamena v preklade "specialna uprava". Zaujimave.
A v tychto spravach sa tiez pise o specialnej uprave?
[odkaz]%20Sti/defaul… />
[odkaz]
Mohli by ste mi ukazat, kde?
"Features shared with all Impreza WRX STi’s range from a six-speed gearbox to Brembo brakes and front and rear ‘Suretrac’ differentials." znamena "vlastnosti obsiahute iba v specialnych upravach ...", teda aspon podla vas.
Nechapam dovod, preco ignorujete verejne dostupne informacie.
sss: GT ma v serii iba visco, ak sa nebavime o JPN verziach.
Neviem, aky Suretrak mali mat na predku, urcite nie ten kolickovy on/off, ako je na zadku. Jeden voz s tym som mal moznost skusat a isiel ludsky, nie stylom, cvak a plna svornost.
Nove JPN verzie pouzivaju helical a zadok nechaniku, ako mali stare R-ka.
Neviem, aky Suretrak mali mat na predku, urcite nie ten kolickovy on/off, ako je na zadku. Jeden voz s tym som mal moznost skusat a isiel ludsky, nie stylom, cvak a plna svornost.
Nove JPN verzie pouzivaju helical a zadok nechaniku, ako mali stare R-ka.
555: "Nove JPN verzie pouzivaju helical a zadok nechaniku, ako mali stare R-ka."
Neviem, ci ti dobre rozumiem, myslis tym, ze iba tie co sa predavaju v Japonsku?
Takze si myslis, ze Ceske Subaru klame?
Pozeram, ze aj Americke.
Neviem, ci ti dobre rozumiem, myslis tym, ze iba tie co sa predavaju v Japonsku?
Takze si myslis, ze Ceske Subaru klame?
Pozeram, ze aj Americke.
SSS, medzi GT a STi-R ci RA, alebo len STi bol taky rozdiel, ze spolocna bola len kasna a aj to len zaklad. Bezne pouzivali Al blatniky a odlahcene skla. No dobre, pocet prevodo a blok motora tiez.
Presne to iste sa deje teraz pre STi a STi Spec C RA Limited, uz len to ze EU je 2,5 a RA je 2,0. Japonci su cca 10r pred zvyskom sveta, co sa tyka vybavenosti modelov.
Presne to iste sa deje teraz pre STi a STi Spec C RA Limited, uz len to ze EU je 2,5 a RA je 2,0. Japonci su cca 10r pred zvyskom sveta, co sa tyka vybavenosti modelov.
sss> tak už je mi jasný, v čem je prblém. Přečti si po sobě ještě jednou, co jsi napsal o otevřeném difu s jedním kolem na ledě a druhým na asfaltu. Je to strašný nesmysl!!!!! Obávám se, že to nejsem já, kdo tu vůbec nechápe nejen princip, ale i důvody použití.
"Zrejme vam nie je jasne ako funguje otvoreny diferencial. Skuste si predstavit auto s prednym pohonom a otvorenym diferencialom. Stojite s jednym kolesom na lade s druhym na asfalte. Pokial pridate plyn, tak diferencial okamzite (t.j. skokovo) upravy tocivy moment tak aby bol na oboch kolesach rovnaky (rovnako maly)."
Za této situace bude stát auto na místě a kolo na ledě se bude protáčet. Satelity diferenciálu se budou odvalovat po planetě spojené s kolem, které je na asfaltu. Vůz se prakticky nehne z místa. Kdyby tomu bylo jinak, byly by všechny uzávěrky zcela zbytečné, ale projet zatáčku by byl značný problém.
Za této situace bude stát auto na místě a kolo na ledě se bude protáčet. Satelity diferenciálu se budou odvalovat po planetě spojené s kolem, které je na asfaltu. Vůz se prakticky nehne z místa. Kdyby tomu bylo jinak, byly by všechny uzávěrky zcela zbytečné, ale projet zatáčku by byl značný problém.
Magic má pravdu - kolo na ledě se bude protáčet, druhé se nehne.
SVX 1994
SVX 1994
bonboniéra, mate pocit, ze som napisal, ze sa nebude pretacat?
Mozete mi ukazat kde? To je iba Magicov nespravny vyklad.
Bude sa pretacat, pretoze tocivy moment bude vacsi nez trakcia na lade, ale na druhej strane (a to doslovne), nie dost velky, aby pohol autom pomocou kolesa na asfalte.
Co vlastne robi zamok diferencialu? Spoji roznou rychlostou sa otacajuce polosy. V takom pripade cela spojena sustava je schopna preniest tocivy moment zodpovedajuci tocivemu momentu kolesa na povrchu s lepsou adheziou. A to umozni autu aby sa pohlo. Nic ine, strasne jednoduchy princip.
Este jedna otazka. Predstavte si, ze mate jedno koleso na lade a druhe na snehu a mate v naprave LSD. Pridate plyn. Vyrazi auto tak rychlo, ako keby bolo na asfalte? Viete preco (vo vztahu k tocivemu momentu)?
Mozete mi ukazat kde? To je iba Magicov nespravny vyklad.
Bude sa pretacat, pretoze tocivy moment bude vacsi nez trakcia na lade, ale na druhej strane (a to doslovne), nie dost velky, aby pohol autom pomocou kolesa na asfalte.
Co vlastne robi zamok diferencialu? Spoji roznou rychlostou sa otacajuce polosy. V takom pripade cela spojena sustava je schopna preniest tocivy moment zodpovedajuci tocivemu momentu kolesa na povrchu s lepsou adheziou. A to umozni autu aby sa pohlo. Nic ine, strasne jednoduchy princip.
Este jedna otazka. Predstavte si, ze mate jedno koleso na lade a druhe na snehu a mate v naprave LSD. Pridate plyn. Vyrazi auto tak rychlo, ako keby bolo na asfalte? Viete preco (vo vztahu k tocivemu momentu)?
magic: "Za této situace bude stát auto na místě a kolo na ledě se bude protáčet."
Magic, tak neviem, vy snad neviete citat alebo je to na vas prilis odborne.
Ja som napisal presne to iste, ale s pouzitim vseobecneho prikladu.
Pokial je to ten druhy pripad, tak sa pokusim vysvetlit.
Zakladnou vlastnotou diferencialu je, ze rozdeluje ROVNAKO, tocivy moment na rozne sa otacajuce kolesa. Tocivy moment, ktory diferencial prenasa je limitovany bud moznostami motora, alebo protisilou, ktora posobi na kolesa (ze by Newtonove zakony?).
V pripade, ze je jedno koleso na lade, je protisila (trakcia) posobiaca na koleso prilis mala. Takze diferencial dokaze preniest na dane koleso iba tocivy moment zodpovedajuci trakcii. Bohuzial rovnaky moment prenesie aj na druhe koleso, ktore sice ma trakciu dobru, ale diferencial prenasa na oba vystupy rovnaky tocivy moment. A teda tocivy moment preneseny na koleso s dobrou trakciu je tak maly, ze sa auto bud nepohne, alebo sa hybe len velmi pomali (zalezi na hmotnoti, polohe auta, type ladu, gume na pneumatikach...). Teraz je vam snad jasne, ze vami uvedena situacia, je iba jedna z hranicnych situacii, ked tocivy moment, ktory diferencial prenasa je prilis maly na to aby uviedol automobil do pohybu pomocou kolesa s dobrou trakciou.
Dufam, ze teraz uz bude jasne co znamenala veta😒br />
"Pokial pridate plyn, tak diferencial okamzite (t.j. skokovo) upravy tocivy moment tak aby bol na oboch kolesach rovnaky (rovnako maly)."
Pokial mate problem s pochopenim inych mojich prispevkou alebo odkazov, nebojte sa ozvat, rad vysvetlim.
Prikladam este anglicke vysvetlenie, daju sa tam najst aj funkcne obrazky😒br />
[odkaz]
Magic, tak neviem, vy snad neviete citat alebo je to na vas prilis odborne.
Ja som napisal presne to iste, ale s pouzitim vseobecneho prikladu.
Pokial je to ten druhy pripad, tak sa pokusim vysvetlit.
Zakladnou vlastnotou diferencialu je, ze rozdeluje ROVNAKO, tocivy moment na rozne sa otacajuce kolesa. Tocivy moment, ktory diferencial prenasa je limitovany bud moznostami motora, alebo protisilou, ktora posobi na kolesa (ze by Newtonove zakony?).
V pripade, ze je jedno koleso na lade, je protisila (trakcia) posobiaca na koleso prilis mala. Takze diferencial dokaze preniest na dane koleso iba tocivy moment zodpovedajuci trakcii. Bohuzial rovnaky moment prenesie aj na druhe koleso, ktore sice ma trakciu dobru, ale diferencial prenasa na oba vystupy rovnaky tocivy moment. A teda tocivy moment preneseny na koleso s dobrou trakciu je tak maly, ze sa auto bud nepohne, alebo sa hybe len velmi pomali (zalezi na hmotnoti, polohe auta, type ladu, gume na pneumatikach...). Teraz je vam snad jasne, ze vami uvedena situacia, je iba jedna z hranicnych situacii, ked tocivy moment, ktory diferencial prenasa je prilis maly na to aby uviedol automobil do pohybu pomocou kolesa s dobrou trakciou.
Dufam, ze teraz uz bude jasne co znamenala veta😒br />
"Pokial pridate plyn, tak diferencial okamzite (t.j. skokovo) upravy tocivy moment tak aby bol na oboch kolesach rovnaky (rovnako maly)."
Pokial mate problem s pochopenim inych mojich prispevkou alebo odkazov, nebojte sa ozvat, rad vysvetlim.
Prikladam este anglicke vysvetlenie, daju sa tam najst aj funkcne obrazky😒br />
[odkaz]
sss: člověče, Vy fakt vůbec nechápete smysl a funkci diferenciálu😒br />
"Zakladnou vlastnotou diferencialu je, ze rozdeluje ROVNAKO, tocivy moment na rozne sa otacajuce kolesa."
To je taká *, že jej rovno nie je!!!!!!!!!!!!!!!!
Diferenciál (diferencia = ROZDIEL!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!… NEROZDELUJE MOMENT NA OBE NÁPRAVY/KOLA ROVNAKO, ALE PRÁVE NAOPAK - NEROVNAKO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!… TO JE ZMYSEL JEHO ČINNOSTI!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Pokiaľ tento axióm nenaštudujete, nemá zmysel sa dál rozprávať o takých nesmysloch. Diferenciál rozdeluje krútiaci moment na to kolo, ktoré má momentálne menší (u quattra najmenší) odpor.
"V pripade, ze je jedno koleso na lade, je protisila (trakcia) posobiaca na koleso prilis mala. Takze diferencial dokaze preniest na dane koleso iba tocivy moment zodpovedajuci trakcii."
NIE, NIE A OPÄŤ NIE!!!!!!!!!!!!
Diferenciál (planetový) funguje tak, že sestává z větších ozubených kol - planet, které jsou napevno spojené s hnacím hřídelem kola a na ně kolmé dvojice menších rotujících ozubených kol - satelitů - které se po planetách volně odvalují. Pokud jsou trakční síly na obou kolech stejné, jsou satelity unášeny planetami a obě kola přenášejí stejnou část točivého momenetu. Satelity stojí. V tom máte pravdu. Ovšem v okamžiku, kdy jedno kolo přibrzdím (zvýším jeho odpor), začnou se satelity odvalovat po planetě toho přibrzděného - zatíženého kola, takže větší část momentu od motoru jde na to odlehčené kolo. Důvod je jasný - v oblouku má vnitřní kolo kratší dráhu (Tr1 Ts2, přičemž platí, že Tr1 + Ts1 = Tr2 + Ts2).
Kdyby tam diferenciál nebyl, auta s pohonem zadníchj kol by trvale jezdila "dveřmě napřed" a auta s pohonem předních kol by nezatočila.
Problémem diferenciálu je ale právě to, že má-li jedno kolo VÝRAZNĚ" větší odpory než kolo druhé, moment vytvořený motorem je nefektivně ztracen protáčením odlehčeného kola. Aby k tomu nedocházelo, bývají některé vozy vybaveny zámkem diferenciálu, který způsobí, že po jeho uzavření JE ROZDĚLOVÁN TOČIVÝ MOMENT NA OBĚ KOLA (NÁPRAVY) STEJNĚ. Tam je ale problém v tom, že vztah Tr1 + Ts1 = Tr2 + Ts2 neplatí a tento nerovnovážný stav má za následek smyk vnitřního kola s kratší dráhou (protože se točí rychleji než kolo vnější).
JE TO UŽ TROCHU JASNĚJŠÍ? :?:
Nedoporučuji míchat pojmy "rozdělení točivého momentu" a "přenášený moment na silnici". Už jsme to tu řešili také několikrát. Ve fyzice platí, že suma momentů (sil) k jednomu libovolnému bodu musí být rovna nule. Ten bod je ale pevný a ale nelze jej měnit (chvíli hovoříte o kolech, chvíli o silnici).
"Zakladnou vlastnotou diferencialu je, ze rozdeluje ROVNAKO, tocivy moment na rozne sa otacajuce kolesa."
To je taká *, že jej rovno nie je!!!!!!!!!!!!!!!!
Diferenciál (diferencia = ROZDIEL!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!… NEROZDELUJE MOMENT NA OBE NÁPRAVY/KOLA ROVNAKO, ALE PRÁVE NAOPAK - NEROVNAKO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!… TO JE ZMYSEL JEHO ČINNOSTI!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Pokiaľ tento axióm nenaštudujete, nemá zmysel sa dál rozprávať o takých nesmysloch. Diferenciál rozdeluje krútiaci moment na to kolo, ktoré má momentálne menší (u quattra najmenší) odpor.
"V pripade, ze je jedno koleso na lade, je protisila (trakcia) posobiaca na koleso prilis mala. Takze diferencial dokaze preniest na dane koleso iba tocivy moment zodpovedajuci trakcii."
NIE, NIE A OPÄŤ NIE!!!!!!!!!!!!
Diferenciál (planetový) funguje tak, že sestává z větších ozubených kol - planet, které jsou napevno spojené s hnacím hřídelem kola a na ně kolmé dvojice menších rotujících ozubených kol - satelitů - které se po planetách volně odvalují. Pokud jsou trakční síly na obou kolech stejné, jsou satelity unášeny planetami a obě kola přenášejí stejnou část točivého momenetu. Satelity stojí. V tom máte pravdu. Ovšem v okamžiku, kdy jedno kolo přibrzdím (zvýším jeho odpor), začnou se satelity odvalovat po planetě toho přibrzděného - zatíženého kola, takže větší část momentu od motoru jde na to odlehčené kolo. Důvod je jasný - v oblouku má vnitřní kolo kratší dráhu (Tr1 Ts2, přičemž platí, že Tr1 + Ts1 = Tr2 + Ts2).
Kdyby tam diferenciál nebyl, auta s pohonem zadníchj kol by trvale jezdila "dveřmě napřed" a auta s pohonem předních kol by nezatočila.
Problémem diferenciálu je ale právě to, že má-li jedno kolo VÝRAZNĚ" větší odpory než kolo druhé, moment vytvořený motorem je nefektivně ztracen protáčením odlehčeného kola. Aby k tomu nedocházelo, bývají některé vozy vybaveny zámkem diferenciálu, který způsobí, že po jeho uzavření JE ROZDĚLOVÁN TOČIVÝ MOMENT NA OBĚ KOLA (NÁPRAVY) STEJNĚ. Tam je ale problém v tom, že vztah Tr1 + Ts1 = Tr2 + Ts2 neplatí a tento nerovnovážný stav má za následek smyk vnitřního kola s kratší dráhou (protože se točí rychleji než kolo vnější).
JE TO UŽ TROCHU JASNĚJŠÍ? :?:
Nedoporučuji míchat pojmy "rozdělení točivého momentu" a "přenášený moment na silnici". Už jsme to tu řešili také několikrát. Ve fyzice platí, že suma momentů (sil) k jednomu libovolnému bodu musí být rovna nule. Ten bod je ale pevný a ale nelze jej měnit (chvíli hovoříte o kolech, chvíli o silnici).
magic, doteraz ste pisali hluposti iba obcas, teraz ma ale dostavate. Vy vobec nechapete fyzikalny princip otvoreneho diferencialu.
sss: "Zakladnou vlastnotou diferencialu je, ze rozdeluje ROVNAKO, tocivy moment na rozne sa otacajuce kolesa."
magic: To je taká *, že jej rovno nie je!!!!!!!!!!!!!!!!"
Dobre zahrame hru "Magic proti celemu svetu"
[odkaz]
The open differential always applies the same amount of torque to each wheel.
Viete co znamena "the same amount of torque to each wheel"?
[odkaz]
A differential is a mechanical set of gears which takes input torque from a driveshaft and splits it evenly to two output axles, allowing them to rotate at different speeds
Viete co znamena "evenly to two output axles"?
[odkaz]%28mechanics%… />
In an automobile and other wheeled vehicles, a differential is a device, usually consisting of gears, for supplying equal torque to the driving wheels, even as they rotate at different speeds.
Viete co znamena "equal torque"?
magic: "Diferenciál (diferencia = ROZDIEL!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!… NEROZDELUJE MOMENT NA OBE NÁPRAVY ROVNAKO, ALE PRÁVE NAOPAK - NEROVNAKO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!… />
Vy vobec nepoznate ani vyznam mena😒br />
[odkaz]
To transmit the power to the wheels while allowing them to rotate at different speeds (This is the one that earned the differential its name.)
magic: "Pokiaľ tento axióm nenaštudujete, nemá zmysel sa dál rozprávať o takých nesmysloch."
Vtipne. Nechce si zalozit vlastny vyklad fyzikalnych javov? Nieco ako alternativna fyzika?
magic: "Diferenciál rozdeluje krútiaci moment na to kolo, ktoré má momentálne menší (u quattra najmenší) odpor."
magic: "kdy odpory jednoho kola klesnou, začnou se satelity odvalovat po planetě toho zatíženého kola, takže větší část momentu od motoru jde na to odlehčené kolo. "
No a to je prave nezmysel. Viete preco? Pretoze zil raz pan Newton a ten sformuloval niejake tie zakony.
'Tretí Newtonov zákon hovorí, že nijaká sila nemôže existovať izolovane, vždy je i "zrkadlová sila". Newtonovými slovami: "Každá akcia vyvoláva rovnako veľkú reakciu opačného smeru.""
Prelozene do praxe, nemoze existovat tocivy moment, pokial nema na co posobit. Preto sa vykon a tocivy moment motoru meria na brzde a nie s kolesami vo vzduchu.
magic: "Protě musí být zachována rovnováha: o kolik má jedno kolo menší odpor, o tolik dostane víc momentu od motoru."
No to je prave porusenie rovnovahy a dokonca aj Newtonoveho zakona. Vy tvrdite, ze cim vacsia je posobiaca sila, tym mensia je protisila posobiaca v opacnom smere. Alternativna fyzika.
Takze sa vratme do skoly a podme si kreslit sily. Vychadzame z normalneho stavu, obe kolesa maju dobru adheziu. Pouzijem vasu terminologiu, ja takmer vyhradne pouzivam anglicku. Motor ma nekonecny tocivy moment (predpoklad). Kazde koleso je schopne preniest na vozovku tocivy moment 100Nm. Z prevodovky ide hriadel, ktory pohana plast diferencialu a cez neho posobi na satelity. Tie zapadaju do oboch planetovych kolies. Na satelit posobi sila, na jeho oboch stranach je zhodna protisila --> satelit zacne pohybovat oboma planetovymi kolesami sucasne a prenasa tocivy moment 100Nm na kazde koleso.
Teraz druhy hranicny pripad. Jedno koleso ma nulovu adheziu a je schopne na vozovku preniest 0Nm (teoreticky). Druhe koleso ma dobru adheziu a je schopne preniest na vozovku 100Nm. Na satelit posobi sila z motora. Na jednej strane satelitu je protisila reprezentovana tocivym momentom 0Nm na druhej strane je 100Nm. Co urobi satelit? Myslite, ze odpoji stranu z vacsou silou a vsetok tocivy moment nasmeruje na stranu s nulovou protisilou? Ale ved to nie je mozne, tocivy moment bez protisily neexistuje. Nie, satelit zacne posobit rovnakou silou na obe planetarne kolesa. Ale pokial na pohnutie 100Nm-vym kolesom musi vyvinut tocivy moment 100Nm, na pohnutie 0Nm-vym kolesom mu staci tocivy moment 0Nm. Takze zacne pohybovat 0Nm-vym kolesom. A tocivy moment sa nezvysuje. Preco by mal, nema na co posobit. Nema co prekonat, nasiel si cestu ako preniest otacky motora. Taky tocivy moment je vsak nedostatocny na to aby pohol druhym kolesom, preto koleso stoji. 0Nm-ve koleso vsak nema adheziu, preto sa pretaca na mieste. Tocivy moment, ktory posobi na obe kolesa je vsak nulovy. A auto stoji. Chcete prakticky priklad? Dobre. Je zrejme, ze mnozstvo vzduchu prepusteneho skrtiacou klapkou (ludovo mnozstvo plynu, po stlaceni plynoveho pedalu) je priamo umerne zatazi, ktoru musi motor prekonat t.j. aky tocivy moment musi vyvinut. Takze zaradte jednicku a rozbehnite auto na rychlost cca 30km/h. Pritom si uvedomte ako ste museli stlacit plynovy pedal.
Teraz dajte pod jedno predne koleso zdvihak. Zaradte jednicku a roztocte koleso na rychlost 30km/h (podla tachometra). A zase si poznacte ako ste museli stlacit plynovy pedal. A teraz tieto hodnoty porovnajte. Opakujem, su priamo umerne tocivemu momentu, ktory musel motor prekonat.
Magic, vase teorie su zalozene na absolutnej neznalosti fyzikalneho principu cinnost diferencialu. Bohuzial tato znalost je elemetarna a nutna pre dalsiu diskusiu.
sss: "Zakladnou vlastnotou diferencialu je, ze rozdeluje ROVNAKO, tocivy moment na rozne sa otacajuce kolesa."
magic: To je taká *, že jej rovno nie je!!!!!!!!!!!!!!!!"
Dobre zahrame hru "Magic proti celemu svetu"
[odkaz]
The open differential always applies the same amount of torque to each wheel.
Viete co znamena "the same amount of torque to each wheel"?
[odkaz]
A differential is a mechanical set of gears which takes input torque from a driveshaft and splits it evenly to two output axles, allowing them to rotate at different speeds
Viete co znamena "evenly to two output axles"?
[odkaz]%28mechanics%… />
In an automobile and other wheeled vehicles, a differential is a device, usually consisting of gears, for supplying equal torque to the driving wheels, even as they rotate at different speeds.
Viete co znamena "equal torque"?
magic: "Diferenciál (diferencia = ROZDIEL!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!… NEROZDELUJE MOMENT NA OBE NÁPRAVY ROVNAKO, ALE PRÁVE NAOPAK - NEROVNAKO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!… />
Vy vobec nepoznate ani vyznam mena😒br />
[odkaz]
To transmit the power to the wheels while allowing them to rotate at different speeds (This is the one that earned the differential its name.)
magic: "Pokiaľ tento axióm nenaštudujete, nemá zmysel sa dál rozprávať o takých nesmysloch."
Vtipne. Nechce si zalozit vlastny vyklad fyzikalnych javov? Nieco ako alternativna fyzika?
magic: "Diferenciál rozdeluje krútiaci moment na to kolo, ktoré má momentálne menší (u quattra najmenší) odpor."
magic: "kdy odpory jednoho kola klesnou, začnou se satelity odvalovat po planetě toho zatíženého kola, takže větší část momentu od motoru jde na to odlehčené kolo. "
No a to je prave nezmysel. Viete preco? Pretoze zil raz pan Newton a ten sformuloval niejake tie zakony.
'Tretí Newtonov zákon hovorí, že nijaká sila nemôže existovať izolovane, vždy je i "zrkadlová sila". Newtonovými slovami: "Každá akcia vyvoláva rovnako veľkú reakciu opačného smeru.""
Prelozene do praxe, nemoze existovat tocivy moment, pokial nema na co posobit. Preto sa vykon a tocivy moment motoru meria na brzde a nie s kolesami vo vzduchu.
magic: "Protě musí být zachována rovnováha: o kolik má jedno kolo menší odpor, o tolik dostane víc momentu od motoru."
No to je prave porusenie rovnovahy a dokonca aj Newtonoveho zakona. Vy tvrdite, ze cim vacsia je posobiaca sila, tym mensia je protisila posobiaca v opacnom smere. Alternativna fyzika.
Takze sa vratme do skoly a podme si kreslit sily. Vychadzame z normalneho stavu, obe kolesa maju dobru adheziu. Pouzijem vasu terminologiu, ja takmer vyhradne pouzivam anglicku. Motor ma nekonecny tocivy moment (predpoklad). Kazde koleso je schopne preniest na vozovku tocivy moment 100Nm. Z prevodovky ide hriadel, ktory pohana plast diferencialu a cez neho posobi na satelity. Tie zapadaju do oboch planetovych kolies. Na satelit posobi sila, na jeho oboch stranach je zhodna protisila --> satelit zacne pohybovat oboma planetovymi kolesami sucasne a prenasa tocivy moment 100Nm na kazde koleso.
Teraz druhy hranicny pripad. Jedno koleso ma nulovu adheziu a je schopne na vozovku preniest 0Nm (teoreticky). Druhe koleso ma dobru adheziu a je schopne preniest na vozovku 100Nm. Na satelit posobi sila z motora. Na jednej strane satelitu je protisila reprezentovana tocivym momentom 0Nm na druhej strane je 100Nm. Co urobi satelit? Myslite, ze odpoji stranu z vacsou silou a vsetok tocivy moment nasmeruje na stranu s nulovou protisilou? Ale ved to nie je mozne, tocivy moment bez protisily neexistuje. Nie, satelit zacne posobit rovnakou silou na obe planetarne kolesa. Ale pokial na pohnutie 100Nm-vym kolesom musi vyvinut tocivy moment 100Nm, na pohnutie 0Nm-vym kolesom mu staci tocivy moment 0Nm. Takze zacne pohybovat 0Nm-vym kolesom. A tocivy moment sa nezvysuje. Preco by mal, nema na co posobit. Nema co prekonat, nasiel si cestu ako preniest otacky motora. Taky tocivy moment je vsak nedostatocny na to aby pohol druhym kolesom, preto koleso stoji. 0Nm-ve koleso vsak nema adheziu, preto sa pretaca na mieste. Tocivy moment, ktory posobi na obe kolesa je vsak nulovy. A auto stoji. Chcete prakticky priklad? Dobre. Je zrejme, ze mnozstvo vzduchu prepusteneho skrtiacou klapkou (ludovo mnozstvo plynu, po stlaceni plynoveho pedalu) je priamo umerne zatazi, ktoru musi motor prekonat t.j. aky tocivy moment musi vyvinut. Takze zaradte jednicku a rozbehnite auto na rychlost cca 30km/h. Pritom si uvedomte ako ste museli stlacit plynovy pedal.
Teraz dajte pod jedno predne koleso zdvihak. Zaradte jednicku a roztocte koleso na rychlost 30km/h (podla tachometra). A zase si poznacte ako ste museli stlacit plynovy pedal. A teraz tieto hodnoty porovnajte. Opakujem, su priamo umerne tocivemu momentu, ktory musel motor prekonat.
Magic, vase teorie su zalozene na absolutnej neznalosti fyzikalneho principu cinnost diferencialu. Bohuzial tato znalost je elemetarna a nutna pre dalsiu diskusiu.
A este aby ste ma nenapadali, ze raz pouzivam silu a raz tocivy moment, tak vztah medzi nimi je😒br />
The force applied to a lever, multiplied by its distance from the lever's fulcrum, is the torque.
The force applied to a lever, multiplied by its distance from the lever's fulcrum, is the torque.
Možná by bylo nejlepší (dokud mrzne) najít zamrzlou louži na super adhézním asfaltu a najet na ní (třeba) pravými koly, nebo jedním a sledovat, co na o bude říkat automobil, místo univerzity třetího věku😊))
Většina místních sporů o TRAKCI je podle mě způsobena NEDOROZUMĚNÍMI způsobenými rozdílným výkladem, chápáním fyzikáních veličin a zákonů, případně zmatkem v pojmovém aparátu.
Důležité je vědět, že není záhodno (ani se S) zastavit v kopci s jedním kolem na ledu, zatímco zbylá tři kola jsou na čerstvém lepivém asfaltu😊 Pak by bylo totiž nutno couvat...
Většina místních sporů o TRAKCI je podle mě způsobena NEDOROZUMĚNÍMI způsobenými rozdílným výkladem, chápáním fyzikáních veličin a zákonů, případně zmatkem v pojmovém aparátu.
Důležité je vědět, že není záhodno (ani se S) zastavit v kopci s jedním kolem na ledu, zatímco zbylá tři kola jsou na čerstvém lepivém asfaltu😊 Pak by bylo totiž nutno couvat...
neni ani nutno jezdit na led. Staci kdyz s autem at jiz je to predohrab nebo zadohrab bez uzaverek diferencialu uviznete treba na snehu v kopci a nemuzete se rozjet. To se stalo asi kazdemu. Pridate plyn a jedno kolo, ktere ma mensi adhezi se protaci a druhe se ani nehne. Potud je sss s magicem v souladu a na tom se asi vsichni shodneme. Podvedome mam ale pocit, ze na argumentaci sss neco je. Jen si myslim, ze je nedorozumeni v tom, ze magic mluvi o preneseni vykonu (momentu) z(prevodovky) a sss ma na mysli vysledny moment z kola na podklad.
Pucmeloud aj vy?
Prosim vas, pisal som nieco ine? Ukazte mi kde? To ze poznate vysledok, nezmena, ze poznate princip.
Prosim vas, pisal som nieco ine? Ukazte mi kde? To ze poznate vysledok, nezmena, ze poznate princip.
sss: doplnil jsem predchozi prispevek, takze ted to je snad jasnejsi
magic ve svem prispevku pise: Ovšem v okamžiku, kdy jedno kolo přibrzdím (zvýším jeho odpor), začnou se satelity odvalovat po planetě toho přibrzděného - zatíženého kola, takže větší část momentu od motoru jde na to odlehčené kolo.
Problémem diferenciálu je ale právě to, že má-li jedno kolo VÝRAZNĚ" větší odpory než kolo druhé, moment vytvořený motorem je nefektivně ztracen protáčením odlehčeného kola.
Predpokladam, ze i s timto sss souhlasi. A vubec nejde o absolutni moment, ale o jeho relativni rozdeleni. V pripade, ze jedno kolo zacne prokluzovat, tak jak pise sss, motor jde mnohem rychleji do otacek s mene plynem. Absolutni moment je mensi, diky mensi adhezi prokluzujiciho kola, ale jeho relativni rozdeleni je tak jak pise magic.
magic ve svem prispevku pise: Ovšem v okamžiku, kdy jedno kolo přibrzdím (zvýším jeho odpor), začnou se satelity odvalovat po planetě toho přibrzděného - zatíženého kola, takže větší část momentu od motoru jde na to odlehčené kolo.
Problémem diferenciálu je ale právě to, že má-li jedno kolo VÝRAZNĚ" větší odpory než kolo druhé, moment vytvořený motorem je nefektivně ztracen protáčením odlehčeného kola.
Predpokladam, ze i s timto sss souhlasi. A vubec nejde o absolutni moment, ale o jeho relativni rozdeleni. V pripade, ze jedno kolo zacne prokluzovat, tak jak pise sss, motor jde mnohem rychleji do otacek s mene plynem. Absolutni moment je mensi, diky mensi adhezi prokluzujiciho kola, ale jeho relativni rozdeleni je tak jak pise magic.
pucmelou😜 "Problémem diferenciálu je ale právě to, že má-li jedno kolo VÝRAZNĚ" větší odpory než kolo druhé, moment vytvořený motorem je nefektivně ztracen protáčením odlehčeného kola.
Predpokladam, ze i s timto sss souhlasi."
S tym sa suhlasit neda. Moment je sila posobiaca na pake. Vektor. Sila sa nemoze stracat pretacanim kolesa. To je jednoducho fyzikalny nezmysel.
"Ovšem v okamžiku, kdy jedno kolo přibrzdím (zvýším jeho odpor), začnou se satelity odvalovat po planetě toho přibrzděného - zatíženého kola, takže větší část momentu od motoru jde na to odlehčené kolo."
Bohuzial ani s tym. Moment je sila, nemozeme ju zvysit tym, ze zmensime protisilu. Naopak. Viete aky je navod na to aby ste sa pohli z jednym kolesom na lade? Alebo ako funguje ASR? Pribrzdit koleso s nizsou adheziou. Preco? Pretoze tym zvysite odpor na pretacajucom sa kolese. Tym sa zvysi tocivy moment, ktory diferencial prenasa do kolesa na dobrom povrchu (diferencial vzdy prenasa rovnaky moment na oba vystupy) a koleso na dobrom povrchu je schopne autom pohnut.
Takze zdanlivo nelogicka vec. Koleso sa mi pretaca a ja namiesto toho aby som zvysoval jeho otacky a tym aj trenie, ho pribrzdim brzdou. A druhe koleso je zdanlivo odpojene a nic nerobi. To vsak je iba zdanie. Na druhe koleso posobi rovnaky tocivy moment ako na pretacajuce sa koleso. Ale ten je tak maly, ze s nim nepohne. Az ked zvacsim odpor pretacajuceho sa kolesa, zvysi sa tocivy moment aj na stojacom kolese a autom pohne nie pretacajuce sa koleso, ale koleso na dobrom povrchu.
Predpokladam, ze i s timto sss souhlasi."
S tym sa suhlasit neda. Moment je sila posobiaca na pake. Vektor. Sila sa nemoze stracat pretacanim kolesa. To je jednoducho fyzikalny nezmysel.
"Ovšem v okamžiku, kdy jedno kolo přibrzdím (zvýším jeho odpor), začnou se satelity odvalovat po planetě toho přibrzděného - zatíženého kola, takže větší část momentu od motoru jde na to odlehčené kolo."
Bohuzial ani s tym. Moment je sila, nemozeme ju zvysit tym, ze zmensime protisilu. Naopak. Viete aky je navod na to aby ste sa pohli z jednym kolesom na lade? Alebo ako funguje ASR? Pribrzdit koleso s nizsou adheziou. Preco? Pretoze tym zvysite odpor na pretacajucom sa kolese. Tym sa zvysi tocivy moment, ktory diferencial prenasa do kolesa na dobrom povrchu (diferencial vzdy prenasa rovnaky moment na oba vystupy) a koleso na dobrom povrchu je schopne autom pohnut.
Takze zdanlivo nelogicka vec. Koleso sa mi pretaca a ja namiesto toho aby som zvysoval jeho otacky a tym aj trenie, ho pribrzdim brzdou. A druhe koleso je zdanlivo odpojene a nic nerobi. To vsak je iba zdanie. Na druhe koleso posobi rovnaky tocivy moment ako na pretacajuce sa koleso. Ale ten je tak maly, ze s nim nepohne. Az ked zvacsim odpor pretacajuceho sa kolesa, zvysi sa tocivy moment aj na stojacom kolese a autom pohne nie pretacajuce sa koleso, ale koleso na dobrom povrchu.
Pucmelou😜 "Jen si myslim, ze je nedorozumeni v tom, ze magic mluvi o preneseni vykonu (momentu) z(prevodovky) a sss ma na mysli vysledny moment z kola na podklad."
Tym pociatocnym problemom je definicia diferencialu. Diferencial naozaj vzdy prenasa rovnaky tocivy moment na oba vystupy. To nie je moj vymysel, to je proste v knihach a je zbytocne sa o tom bavit. Ja som len pokusal magicovy vysvetlit, preco je to tak.
A co sa tyka momentu z prevodovky, Newtonov zakon stale plati. Nie je sily, bez protisily. Vztah medzi vykonom a tocivym momentom je nasledovny😒br />
(Torque x Engine speed) / 5,252 = Horsepower
Prikla😜 Zaradeny neutral, slapnem na plyn a drzim otacky motora na 5000 po dobu jednej minuty. Auto sa nepohlo. Ale vykonal som nejaku pracu.
Zaradena rychlost. Drzim otacky na 5000 po dobu jednej minuty. Prejdem nejaku drahu. Motor preniesol vahu auta z bodu A do bodu B. Zase som vykonal nejaku pracu. Myslite, ze v oboch pripadoch bola vykonana praca rovnaka? Ale otacky boli rovnake, cas tiez, tak rozdielny moze byt iba tocivy moment. Pri zaradenom neutrale bol tocivy moment iba tak velky aby prekonal odpor pohybujucich casti motora a prevodovky. Pri zaradenej rychlosti bol tocivy moment taky aby preniesol vahu auto z jedneho bodu do druheho. Keby to tak nebolo, vobec by na dynamicke vlastnosti motora nevplyvala vaha auta. Ale vaha na vykon vplyva.
A teraz sustava motor, prevodovka, diferencial, kolesa. Straty trenim zanedbame. Aby mohol motor generovat tocivy moment, musi na neho posobit nejaky odpor. Ten odpor vznika v mieste dotyku pneumatiky s vozovkou. Prenasa sa cez diferencial a prevodovku na motor. Pokial je odpor vozovky maly, koleso sa pretaca a motor ide lahko. Vsimli ste si niekedy ako lahko ide motor, ked mate koleso na lade? Ako malo plynu staci na to aby sa pretacalo? Ako je to mozne, ked podla Magica je stale zatazeny rovnakym tocivym momentom, ktory sa straca v presmykujucom sa kolese? Motor je v tomto pripade zatazeny iba malym tocivym momentom, iba takym aky je odpor pretacajuceho sa kolesa. A iba taky maly odpor sa prenesie cez diferencial na prevodovku a motor. A motor na to odpoveda rovnakym tocivym momentom. A bohuzial tento tocivy moment je prilis slaby na to aby pohol kolesom na dobrom povrchu.
Ale pokial je to na niekoho prilis zlozite, viac uz neviem pomoct.
Na odkaze, ktory som uviedol ([odkaz] je to vysvetlene uplne jednoducho a jasne. Mozete kludne tvrdit, ze tam je nezmysel, ze Newton sa zblaznil, ked mu padlo jablko na hlavu a ze svet je debilny, ked v skolach uci o jeho zakonoch.
Tym pociatocnym problemom je definicia diferencialu. Diferencial naozaj vzdy prenasa rovnaky tocivy moment na oba vystupy. To nie je moj vymysel, to je proste v knihach a je zbytocne sa o tom bavit. Ja som len pokusal magicovy vysvetlit, preco je to tak.
A co sa tyka momentu z prevodovky, Newtonov zakon stale plati. Nie je sily, bez protisily. Vztah medzi vykonom a tocivym momentom je nasledovny😒br />
(Torque x Engine speed) / 5,252 = Horsepower
Prikla😜 Zaradeny neutral, slapnem na plyn a drzim otacky motora na 5000 po dobu jednej minuty. Auto sa nepohlo. Ale vykonal som nejaku pracu.
Zaradena rychlost. Drzim otacky na 5000 po dobu jednej minuty. Prejdem nejaku drahu. Motor preniesol vahu auta z bodu A do bodu B. Zase som vykonal nejaku pracu. Myslite, ze v oboch pripadoch bola vykonana praca rovnaka? Ale otacky boli rovnake, cas tiez, tak rozdielny moze byt iba tocivy moment. Pri zaradenom neutrale bol tocivy moment iba tak velky aby prekonal odpor pohybujucich casti motora a prevodovky. Pri zaradenej rychlosti bol tocivy moment taky aby preniesol vahu auto z jedneho bodu do druheho. Keby to tak nebolo, vobec by na dynamicke vlastnosti motora nevplyvala vaha auta. Ale vaha na vykon vplyva.
A teraz sustava motor, prevodovka, diferencial, kolesa. Straty trenim zanedbame. Aby mohol motor generovat tocivy moment, musi na neho posobit nejaky odpor. Ten odpor vznika v mieste dotyku pneumatiky s vozovkou. Prenasa sa cez diferencial a prevodovku na motor. Pokial je odpor vozovky maly, koleso sa pretaca a motor ide lahko. Vsimli ste si niekedy ako lahko ide motor, ked mate koleso na lade? Ako malo plynu staci na to aby sa pretacalo? Ako je to mozne, ked podla Magica je stale zatazeny rovnakym tocivym momentom, ktory sa straca v presmykujucom sa kolese? Motor je v tomto pripade zatazeny iba malym tocivym momentom, iba takym aky je odpor pretacajuceho sa kolesa. A iba taky maly odpor sa prenesie cez diferencial na prevodovku a motor. A motor na to odpoveda rovnakym tocivym momentom. A bohuzial tento tocivy moment je prilis slaby na to aby pohol kolesom na dobrom povrchu.
Ale pokial je to na niekoho prilis zlozite, viac uz neviem pomoct.
Na odkaze, ktory som uviedol ([odkaz] je to vysvetlene uplne jednoducho a jasne. Mozete kludne tvrdit, ze tam je nezmysel, ze Newton sa zblaznil, ked mu padlo jablko na hlavu a ze svet je debilny, ked v skolach uci o jeho zakonoch.
magic: "Důvod je jasný - v oblouku má vnitřní kolo kratší dráhu (Tr1 Ts2, přičemž platí, že Tr1 + Ts1 = Tr2 + Ts2)."
Mohli by ste mi vysvetlit vztah (najlepsie fyzikalny) medzi drahou a odporom kolesa?
magic: "přičemž platí, že Tr1 + Ts1 = Tr2 + Ts2"
O tom pochybujem. Uz preto, ze priemer kolies auta je iny ako priemer planetovych kolies diferencialu.
Mohli by ste mi vysvetlit vztah (najlepsie fyzikalny) medzi drahou a odporom kolesa?
magic: "přičemž platí, že Tr1 + Ts1 = Tr2 + Ts2"
O tom pochybujem. Uz preto, ze priemer kolies auta je iny ako priemer planetovych kolies diferencialu.
sss: upřímně řečeno - vůbec netuším, jestli jste napsal, že se bude protáčet. Třeba ano, ale magic to napsal mnohem jednodušeji a jsem přesvědčený, že správně. Prostě s ním souhlasím. Otevřený diferenciál, jedno kolo na ledu, druhé na asfaltu - ve výsledku se kolo na ledu bude protáčet, kolo na asfaltu bude stát.
A pak s magicem souhlasím i v tom, že diferenciál nerozděluje moment stejně, ale rozdílně. Nedovedu si představit, že by to tak nebylo.
Nejsem úplně technický typ, stejně tak nejsem typ konfliktní, takže bych to uzavřel tím, že zůstaneme kamarádi, přestože možná na věc nemáme úplně stejný názor 😉
Navíc teď žiju převodovkou mého svx - konečně se jí podařilo potřebně rozložit a konečně se objevil důvod problémů - zapečené lamely. Sehnat, vyměnit, dát zpět a věřit, že to bude fachat. Doufám, že složení bude výrazně rychlejší než rozložení, protože na to bylo potřeba vyrobit hned několik stahováků 8-s
Dobrou noc
SVX 1994
A pak s magicem souhlasím i v tom, že diferenciál nerozděluje moment stejně, ale rozdílně. Nedovedu si představit, že by to tak nebylo.
Nejsem úplně technický typ, stejně tak nejsem typ konfliktní, takže bych to uzavřel tím, že zůstaneme kamarádi, přestože možná na věc nemáme úplně stejný názor 😉
Navíc teď žiju převodovkou mého svx - konečně se jí podařilo potřebně rozložit a konečně se objevil důvod problémů - zapečené lamely. Sehnat, vyměnit, dát zpět a věřit, že to bude fachat. Doufám, že složení bude výrazně rychlejší než rozložení, protože na to bylo potřeba vyrobit hned několik stahováků 8-s
Dobrou noc
SVX 1994
:lol: To se tady o tom budeme hadat každej měsíc jednou? :shock:
Jen teď se hádaj odborníci a debata je tak mnohem zajímavější...
Příjde mi že oba říkají totéž ale každý jinak..
sss popisuje funkci diferenciálu tak jak nám to vykládali ve škole a tak jak je to ve všech publikacích zabívající se touto problematikou a tak jak jsem to tu popisoval já asi stokrat. Ale magikův výklad z logické úvahy( až naty fyzikální nepovedeniny 😄 také nemlžu pokládat za nemyslný..
Každopádně je třeba odlišit momenty na kolech, síla x rameno, monety od motoru, tlak pístu na válec atd.
Podle Newtona i jak to popisoval pan D´alambert, tak žádná síla neexistuje bez protisíly podle vzorce F-m*a=0. přičemž velikost přeneseného momentu závisí na adhezi a tím i úměrně klesá či stoupá vznikající moment přivedený od odferenciálu na kola.
Jen teď se hádaj odborníci a debata je tak mnohem zajímavější...
Příjde mi že oba říkají totéž ale každý jinak..
sss popisuje funkci diferenciálu tak jak nám to vykládali ve škole a tak jak je to ve všech publikacích zabívající se touto problematikou a tak jak jsem to tu popisoval já asi stokrat. Ale magikův výklad z logické úvahy( až naty fyzikální nepovedeniny 😄 také nemlžu pokládat za nemyslný..
Každopádně je třeba odlišit momenty na kolech, síla x rameno, monety od motoru, tlak pístu na válec atd.
Podle Newtona i jak to popisoval pan D´alambert, tak žádná síla neexistuje bez protisíly podle vzorce F-m*a=0. přičemž velikost přeneseného momentu závisí na adhezi a tím i úměrně klesá či stoupá vznikající moment přivedený od odferenciálu na kola.
luckhash: "Ale magikův výklad z logické úvahy( až naty fyzikální nepovedeniny Smile také nemlžu pokládat za nemyslný.."
Problem vidim v tom, Magic a v podstate kazdy, kto bol s autom na lade vie co sa ma stat. Vie ze sa jedno koleso zacne pretacat. Ale nevie preco. To ze sa zacne odvalovat satelit po planete nie je pricina, to je dosledok.
Mne to pripada ako spor o to, ci je Zem gula alebo plocha. Ludia vedeli, ze v moriach je voda, ale nevedeli si vysvetlit, ako je mozne, ze sa nevyleje. Z toho jasne vypliva, ze Zem nemoze byt gulata, inac by sa voda vyliala.
luckash: "velikost přeneseného momentu závisí na adhezi a tím i úměrně klesá či stoupá vznikající moment přivedený od odferenciálu na kola."
Treba upresnit, ze priamo umerne. Mozno lepsie vychadzat z Newtona, ak je F1 sila posobiaca proti otacaniu kolesa, tak F2 je sila motora, ktora otaca kolesom. Z newtona vypliva, ze F1 = F2. Tocivy moment (grecke tau, ja pouzijem t) je t = F*r, F je sila, r je dlzka paky.
Takze F1 = F2
t1/r1 = t2/r2
kde t1 je tocivy moment, ktory posobi proti otacaniu kolesa, r1 je polomer kolesa, t2 je tocivy moment, ktorym posobi prevodovka na satelit diferencialu a r2 je polomer planety diferencialu.
r1 a r2 su konstanty, napriklad pre plast 185/65 R16 je r1 = 323mm.
Polomer planety napriklad 80mm.
Koleso musi prekonat napriklad tocivy moment t1 = 100Nm
Kolko je tocivy moment na diferenciale?
t2=3870Nm
Teraz znizime adehziu t1 = 10Nm
t2 = 387Nm
Z toho je zrejme, ze zo znizujucou sa adheziou sa znizuje tocivy moment na diferenciale.
Problem vidim v tom, Magic a v podstate kazdy, kto bol s autom na lade vie co sa ma stat. Vie ze sa jedno koleso zacne pretacat. Ale nevie preco. To ze sa zacne odvalovat satelit po planete nie je pricina, to je dosledok.
Mne to pripada ako spor o to, ci je Zem gula alebo plocha. Ludia vedeli, ze v moriach je voda, ale nevedeli si vysvetlit, ako je mozne, ze sa nevyleje. Z toho jasne vypliva, ze Zem nemoze byt gulata, inac by sa voda vyliala.
luckash: "velikost přeneseného momentu závisí na adhezi a tím i úměrně klesá či stoupá vznikající moment přivedený od odferenciálu na kola."
Treba upresnit, ze priamo umerne. Mozno lepsie vychadzat z Newtona, ak je F1 sila posobiaca proti otacaniu kolesa, tak F2 je sila motora, ktora otaca kolesom. Z newtona vypliva, ze F1 = F2. Tocivy moment (grecke tau, ja pouzijem t) je t = F*r, F je sila, r je dlzka paky.
Takze F1 = F2
t1/r1 = t2/r2
kde t1 je tocivy moment, ktory posobi proti otacaniu kolesa, r1 je polomer kolesa, t2 je tocivy moment, ktorym posobi prevodovka na satelit diferencialu a r2 je polomer planety diferencialu.
r1 a r2 su konstanty, napriklad pre plast 185/65 R16 je r1 = 323mm.
Polomer planety napriklad 80mm.
Koleso musi prekonat napriklad tocivy moment t1 = 100Nm
Kolko je tocivy moment na diferenciale?
t2=3870Nm
Teraz znizime adehziu t1 = 10Nm
t2 = 387Nm
Z toho je zrejme, ze zo znizujucou sa adheziou sa znizuje tocivy moment na diferenciale.
sss> plácáte tu nesmysly. Fatální!
1. Zřejmě máte na mysli zákon zachování energie a právě jeho rovnost tady obhajuji. Vám se totiž na tom diferenciálu jaksi ztratila dráha toho vnitřního kola a to je právě onen vztah Tr1 + Ts1 = Tr2 + Ts2. Můžeme to zase převést do momentů s tím, že motor vyvine moment Mm a za normálních okolností přenese jedno kolo M1 = 1/2 Mm. Pokud proti pohybu jednoho z kol bude působit moment Ma, přenesena bude jedním kolem M1 = 1/2 Mm - Ma a druhým kolem M2 = 1/2 Mm + Ma. Stíháte? Doufám, že chápete, že moment, kterým působí pneumatika na asfaltu (Ma 1) proti momentu motoru je větší, než moment, kterým působí pneumatika na ledě (Ma 1 > Ma2). Kde je ten moment, který přinutí pneumatiku na asfaltu?
Pokud hovoříme o silách, musíme sčítat síly a pokud hovoříme o dráze, musíme počítat dráhu. Pokud to sloučíte, síla x dráha je práce a ta se někde musí zase vzít. Váš problém je v tom, že chvíli hovoříte o tom a chvíli o něčem jiném. Tato základní fyzikální neznalost Vám potom deformuje všechny další úvahy a k tomu se přidává špatný výklad webových linků. Doporučuji nejprve nastudovat mechaniku pro 1. ročník SPŠS a poté si zakoupit knihu "stavba vozidel". Nikoliv číst webové linky.
3. Pokud Vám přijde divné, že se kolo protáčí, jedná se o normální přeměnu kinetické energie v tepelnou - to je třeba princip brzd. Opět zákon zachování energie.
3. Stále jste nevysvětlil, jak to ten diferenciál dělá, že přenese na kolo s větší adhezí více momentu. Satelity se mohou pohybovat po planetách libovolnou rychlostí. Jestliže jedna planeta stojí (působí na ní ten Ma) a satelity se po ní odvalují, jaká síla (moment) způsobí pohyb té stojící planety (tedy M? > Ma) kde je ten M? :?:
1. Zřejmě máte na mysli zákon zachování energie a právě jeho rovnost tady obhajuji. Vám se totiž na tom diferenciálu jaksi ztratila dráha toho vnitřního kola a to je právě onen vztah Tr1 + Ts1 = Tr2 + Ts2. Můžeme to zase převést do momentů s tím, že motor vyvine moment Mm a za normálních okolností přenese jedno kolo M1 = 1/2 Mm. Pokud proti pohybu jednoho z kol bude působit moment Ma, přenesena bude jedním kolem M1 = 1/2 Mm - Ma a druhým kolem M2 = 1/2 Mm + Ma. Stíháte? Doufám, že chápete, že moment, kterým působí pneumatika na asfaltu (Ma 1) proti momentu motoru je větší, než moment, kterým působí pneumatika na ledě (Ma 1 > Ma2). Kde je ten moment, který přinutí pneumatiku na asfaltu?
Pokud hovoříme o silách, musíme sčítat síly a pokud hovoříme o dráze, musíme počítat dráhu. Pokud to sloučíte, síla x dráha je práce a ta se někde musí zase vzít. Váš problém je v tom, že chvíli hovoříte o tom a chvíli o něčem jiném. Tato základní fyzikální neznalost Vám potom deformuje všechny další úvahy a k tomu se přidává špatný výklad webových linků. Doporučuji nejprve nastudovat mechaniku pro 1. ročník SPŠS a poté si zakoupit knihu "stavba vozidel". Nikoliv číst webové linky.
3. Pokud Vám přijde divné, že se kolo protáčí, jedná se o normální přeměnu kinetické energie v tepelnou - to je třeba princip brzd. Opět zákon zachování energie.
3. Stále jste nevysvětlil, jak to ten diferenciál dělá, že přenese na kolo s větší adhezí více momentu. Satelity se mohou pohybovat po planetách libovolnou rychlostí. Jestliže jedna planeta stojí (působí na ní ten Ma) a satelity se po ní odvalují, jaká síla (moment) způsobí pohyb té stojící planety (tedy M? > Ma) kde je ten M? :?:
magic: "plácáte tu nesmysly. Fatální!"
Ja a vsetky publikacie. Uvedte nejaku publikaciu alebo linky, ktory bude tvrdit, ze na koleso s mensiou adheziou posobi vacsi tocivy moment. Poprite Newtonove zakony. Dufam, ze nemate skolou povinne deti, lebo si uz predstavuje ako na triednej schodzke vysvetlujete fyzikarovy, ze Newtonove zakony su fatalne nesmysly a kazdy kto rozumie autam predsa vie, ze cim mensia protisila posobi na teleso, tym vacsia je sila na neho posobiaca.
magic: Tr1 + Ts1 = Tr2 + Ts2
Tento vztah je jednocho nezmysel. Obvod kolesa je dany vztahom pi*d, kde d je priemer kolesa. Ale priemer kolesa a priemer planety diferencialu je rozlicny, takze bod umiestneny na obvode kolesa a na obvode planety opise pri rovnakom pocte otacok inu drahu. Pomer drah je dany vztahom d1/d2, ktory vas vztah vobec nezohladnuje.
magic: "Můžeme to zase převést do momentů s tím, že motor vyvine moment Mm a za normálních okolností přenese jedno kolo M1 = 1/2 Mm. Pokud proti pohybu jednoho z kol bude působit moment Ma, přenesena bude jedním kolem M1 = 1/2 Mm - Ma a druhým kolem M2 = 1/2 Mm + Ma. Stíháte?"
Nestiham. Je to totiz nezmysel. Po prve - Tocivy moment motoru nie je konstanta. Nebudem sa opakovat, precitajte a nastudujte si moje vysvetlenie medzi vztahom tociveho momentu, otaciek, vykonu a vahy vozidla (a polohy plynoveho pedalu).
Za druhe. Aby ste zachovali vztah o rovnosti sily, tak ak proti pohybu kolesa posobi moment Ma, tak aby sa zachoval pohyb kolesa musi na koleso posobit moment M1 = 1/2Mm + Ma (moment sa musi zvysit), teda naopak ako uvadzate.
magic: "Váš problém je v tom, že chvíli hovoříte o tom a chvíli o něčem jiném. Tato základní fyzikální neznalost Vám potom deformuje všechny další úvahy a k tomu se přidává špatný výklad webových linků. Doporučuji nejprve nastudovat mechaniku pro 1. ročník SPŠS a poté si zakoupit knihu "stavba vozidel"."
Preco mi prisudzujete vase vlastnosti? Ja na rozdiel od vas
- nestracam silu otacanim kolesa (hrusky a jablka)
- nedavam do rovnosti drahy roznych polomerov
- nepomieram prirodne zakony
Mozno by ste mohol konecne zacat studovat a uviest nam nejake materialy, ktore podporia vase fabulacie. Mozno sa vam podari dosiahnut, ze kvoli vam prepisu vsetky odborne publikacie, zabudne sa na Newtona a budu sa vyucovat Magicove zakony.
magic: "Stále jste nevysvětlil, jak to ten diferenciál dělá, že přenese na kolo s větší adhezí více momentu."
Ja od zaciatku a v zhode s odbornou literaturou tvrdim, ze diferencial VZDY prenasa ROVNAKY tocivy moment na ROZNOU rychlostou rotujuce vystupy.
Napisal som to slovensky, napisal som to anglicky, mozem skusit este nemecky, ale pochybujem, ze by vam to pomohlo.
magic: "Pokud Vám přijde divné, že se kolo protáčí, jedná se o normální přeměnu kinetické energie v tepelnou - to je třeba princip brzd. Opět zákon zachování energie."
Vykonajte pokus s kolesom na zdvihaku a polohou plynoveho pedalu, ten si dajte do suvislosti s vykonom motora (vzorec som uviedol, pozor je pre anglicke miery). Mozno pochopite vztah zakona zachovania energie a velkosti tociveho momentu.
Ale hlavne, prestante fabulovat, vymyslat si a uvedte nejaky oficialny argument, citat, odkaz alebo nieco co podpori vase vymysly.
Ja a vsetky publikacie. Uvedte nejaku publikaciu alebo linky, ktory bude tvrdit, ze na koleso s mensiou adheziou posobi vacsi tocivy moment. Poprite Newtonove zakony. Dufam, ze nemate skolou povinne deti, lebo si uz predstavuje ako na triednej schodzke vysvetlujete fyzikarovy, ze Newtonove zakony su fatalne nesmysly a kazdy kto rozumie autam predsa vie, ze cim mensia protisila posobi na teleso, tym vacsia je sila na neho posobiaca.
magic: Tr1 + Ts1 = Tr2 + Ts2
Tento vztah je jednocho nezmysel. Obvod kolesa je dany vztahom pi*d, kde d je priemer kolesa. Ale priemer kolesa a priemer planety diferencialu je rozlicny, takze bod umiestneny na obvode kolesa a na obvode planety opise pri rovnakom pocte otacok inu drahu. Pomer drah je dany vztahom d1/d2, ktory vas vztah vobec nezohladnuje.
magic: "Můžeme to zase převést do momentů s tím, že motor vyvine moment Mm a za normálních okolností přenese jedno kolo M1 = 1/2 Mm. Pokud proti pohybu jednoho z kol bude působit moment Ma, přenesena bude jedním kolem M1 = 1/2 Mm - Ma a druhým kolem M2 = 1/2 Mm + Ma. Stíháte?"
Nestiham. Je to totiz nezmysel. Po prve - Tocivy moment motoru nie je konstanta. Nebudem sa opakovat, precitajte a nastudujte si moje vysvetlenie medzi vztahom tociveho momentu, otaciek, vykonu a vahy vozidla (a polohy plynoveho pedalu).
Za druhe. Aby ste zachovali vztah o rovnosti sily, tak ak proti pohybu kolesa posobi moment Ma, tak aby sa zachoval pohyb kolesa musi na koleso posobit moment M1 = 1/2Mm + Ma (moment sa musi zvysit), teda naopak ako uvadzate.
magic: "Váš problém je v tom, že chvíli hovoříte o tom a chvíli o něčem jiném. Tato základní fyzikální neznalost Vám potom deformuje všechny další úvahy a k tomu se přidává špatný výklad webových linků. Doporučuji nejprve nastudovat mechaniku pro 1. ročník SPŠS a poté si zakoupit knihu "stavba vozidel"."
Preco mi prisudzujete vase vlastnosti? Ja na rozdiel od vas
- nestracam silu otacanim kolesa (hrusky a jablka)
- nedavam do rovnosti drahy roznych polomerov
- nepomieram prirodne zakony
Mozno by ste mohol konecne zacat studovat a uviest nam nejake materialy, ktore podporia vase fabulacie. Mozno sa vam podari dosiahnut, ze kvoli vam prepisu vsetky odborne publikacie, zabudne sa na Newtona a budu sa vyucovat Magicove zakony.
magic: "Stále jste nevysvětlil, jak to ten diferenciál dělá, že přenese na kolo s větší adhezí více momentu."
Ja od zaciatku a v zhode s odbornou literaturou tvrdim, ze diferencial VZDY prenasa ROVNAKY tocivy moment na ROZNOU rychlostou rotujuce vystupy.
Napisal som to slovensky, napisal som to anglicky, mozem skusit este nemecky, ale pochybujem, ze by vam to pomohlo.
magic: "Pokud Vám přijde divné, že se kolo protáčí, jedná se o normální přeměnu kinetické energie v tepelnou - to je třeba princip brzd. Opět zákon zachování energie."
Vykonajte pokus s kolesom na zdvihaku a polohou plynoveho pedalu, ten si dajte do suvislosti s vykonom motora (vzorec som uviedol, pozor je pre anglicke miery). Mozno pochopite vztah zakona zachovania energie a velkosti tociveho momentu.
Ale hlavne, prestante fabulovat, vymyslat si a uvedte nejaky oficialny argument, citat, odkaz alebo nieco co podpori vase vymysly.
sss, Vaše argumentace je správná, až na to, že diferenciál přenáší stejný točivý moment na obě kola jen když mají obě kola stejnou trakci. V tom má magic pravdu.
Karizma: "že diferenciál přenáší stejný točivý moment na obě kola jen když mají obě kola stejnou trakci."
ja tvrdim, ze vzdy, ale uz to nebudem vysvetlovat cele, pokial mate problem s nejakou konkretnou castou mojho vykladu, vyberte tu cast a budeme sa jej venovat.
ja tvrdim, ze vzdy, ale uz to nebudem vysvetlovat cele, pokial mate problem s nejakou konkretnou castou mojho vykladu, vyberte tu cast a budeme sa jej venovat.
Karizma: to mi nejak nedava smysl. Differencial by to mel delat porad, jen absolutni velicina momentu se meni a je urcena kolem s nizsi adhezi. Kdy ti bude jedno kolo hrabat, tak dostane polovicku momentu a ta se strati v hrabani, otaceni a tepelnych ztratach. Druhe kolo s lepsi adhezi dostane stejne velky moment, ale ten je prilis maly na to aby pohnul autem vpred a nebo aby protocil kolo
SSS, neviem, dal si si za ciel, odporovat kazdemu na fore? Co je zle na tych materialoch, ved cely cas tvrdim, ze Suba na predku nepouzivalo Suretrak a tak to je v materialoch aj uvedene?
555, nie iba tomu co sa mi nezda pravdive.
Ale mozno sa iba zle rozumieme, ja som to pochopil tak, ze tvrdis, ze front helical maju iba STi predavane v JP, alebo specialne modifikacie. A to mi nejde dohromady s feature listom predajcov Subaru. Tak som chcel vediet, preco si myslis, ze su tam chybne informacie.
Co sa tyka front suretracu, tak som to pochopil, tak ze tvrdis, ze je to nepouzitelne, nebezpecne a ze to tak nemoze byt. A zase mi to neslo dohromady s feature listom predajcou Subaru.
Co sa tyka predneho LSD vseobecne tak Magic a mozno aj ty (uz si nepamatam), tvrdil, ze STi ho ma iba v modifikovanych verziach nie v normalnej verzii a ze cena takej modifikacie je malokedy pod 100000€.
Co mi zase nejde do hromady s cennikom Subaru.
Jednoducho, chcem vediet ako to skutocne je. Nepochybujem o tom, ze ked nieco tvrdis, tak si nevymyslas, ale vychadzas z niecoho - informacii, skusenosti. Tak sa prosim s nami o ne podel, aby som tu nemusel tapat v neistote. Ale mozno, ze som tvoje prispevky iba zle pochopil.
Ale mozno sa iba zle rozumieme, ja som to pochopil tak, ze tvrdis, ze front helical maju iba STi predavane v JP, alebo specialne modifikacie. A to mi nejde dohromady s feature listom predajcov Subaru. Tak som chcel vediet, preco si myslis, ze su tam chybne informacie.
Co sa tyka front suretracu, tak som to pochopil, tak ze tvrdis, ze je to nepouzitelne, nebezpecne a ze to tak nemoze byt. A zase mi to neslo dohromady s feature listom predajcou Subaru.
Co sa tyka predneho LSD vseobecne tak Magic a mozno aj ty (uz si nepamatam), tvrdil, ze STi ho ma iba v modifikovanych verziach nie v normalnej verzii a ze cena takej modifikacie je malokedy pod 100000€.
Co mi zase nejde do hromady s cennikom Subaru.
Jednoducho, chcem vediet ako to skutocne je. Nepochybujem o tom, ze ked nieco tvrdis, tak si nevymyslas, ale vychadzas z niecoho - informacii, skusenosti. Tak sa prosim s nami o ne podel, aby som tu nemusel tapat v neistote. Ale mozno, ze som tvoje prispevky iba zle pochopil.
SSS, do minuleho roku sa front helical davali len na zaklade fabrickej objednavky. Nie som si isty, ci to bol ten, co sa da kupit napr na ralspec. Tie stare boli nerozoberatelne a take divne. Myslim, ze tento pre 06 je novy a dava sa aj do SpecC. Zadok Spec C je iny a niekde som cital, ze najnovsi model ma center DCC+visco! Neviem si uplne predstavit, ako to funguje. Bezne skrine mali dif na konci, zadok isiel hore cez prevod a predok isiel vonkajsim obalom dutej hriadele na predok. Vnutro bol vstup od prevodov. DCCD bolo podobne umiestnene s ty, ze vedel odpojit zadok, koli rucnej. Teraz to tam je vsetko...? Musim najst foto.
Ta diskusia okolo fungovania difu je hrozna. Moje laicke pozorovania ukazuju, ze v okamihu zamknutia difu je to ako pises. Popliest moze lamelovy difak s prednastavenym odporom, ktory mu umoznuje prenos urciteho tocaku aj na nespevnenom povrchu a spravanie sa na ceste, kedy aj moj dif vie pod plnym plynom a najazde kolesami na povrch s roznou prilnavostou stocit voz. Ale pri prvom jave ide len o skutocnost, ze voz nie je na povrchu s nulovou prilnavostou a nastaveny odpor mu umoznuje vygenerovat na obidvoch stranach moment, ktory postacuje na pohyb v pred, inak by stal aj so 100kg sperou. Pri druhom si myslim, ze sa neudeje nic ine, ako to, ze dif sa uzamkne a neumozni dostatocny rozdiel otacok kolies ako pri otvorenom a to ma odchyli z priameho smeru.
Pri presmykovani vnutorneho opat ide o rozdiel otacok vonkajsieho a vnutorneho a ked je dif zamknuty, tak bud praskne prevodovka, alebo sa logicky pretoci koleso, kde je je draha kratsia.
Pochopil somto spravne?
Ta diskusia okolo fungovania difu je hrozna. Moje laicke pozorovania ukazuju, ze v okamihu zamknutia difu je to ako pises. Popliest moze lamelovy difak s prednastavenym odporom, ktory mu umoznuje prenos urciteho tocaku aj na nespevnenom povrchu a spravanie sa na ceste, kedy aj moj dif vie pod plnym plynom a najazde kolesami na povrch s roznou prilnavostou stocit voz. Ale pri prvom jave ide len o skutocnost, ze voz nie je na povrchu s nulovou prilnavostou a nastaveny odpor mu umoznuje vygenerovat na obidvoch stranach moment, ktory postacuje na pohyb v pred, inak by stal aj so 100kg sperou. Pri druhom si myslim, ze sa neudeje nic ine, ako to, ze dif sa uzamkne a neumozni dostatocny rozdiel otacok kolies ako pri otvorenom a to ma odchyli z priameho smeru.
Pri presmykovani vnutorneho opat ide o rozdiel otacok vonkajsieho a vnutorneho a ked je dif zamknuty, tak bud praskne prevodovka, alebo sa logicky pretoci koleso, kde je je draha kratsia.
Pochopil somto spravne?
Pro pány diskutéry: oba dva máte zajímavé názory, leč jen jeden z vás správné. Pravdou je, že diferenciál skutečně rozděluje moment (M=r x F, nikoli M=F*r, jen detail) 1:1. To je asi jádro pudla vašeho sporu.
Alessio: "M=r x F, nikoli M=F*r, jen detail"
😊 ja pouzivam pocitacovu syntax, tam sa nasobi hviezdickou nie x-kom. 😊
😊 ja pouzivam pocitacovu syntax, tam sa nasobi hviezdickou nie x-kom. 😊
ja měl na mysli to, že moment je vektor...a používáme vektorový součin, při kterém taky záleží na pořadí prvků...čili M= r x F (vše se šipečkou). Hvězdička je normální součin, ne? (dotprod * , crossprod x - maple soft)
sss: cim vic o tom premyslim a cmaram na papir, tak ti musim dat vic a vic za pravdu.
a zase se nedoslo k nejakemu zaveru.....tak do mesice vitejte u dalsiho kola diferencialniho klani. >😁
magic: vis s cim mam problem, tvrdis ze pri zataceni se vice momentu prenasi na vnitrni kolo. To by ale bylo proti smyslu, nebot by pak sila prenasena z motoru pusobila proti zataceni a cinila tak zataceni tezsi. Z tohoto pohledu mi vysvetleni od sss prijde logictejsi.
Pucmelou😜 "magic: vis s cim mam problem, tvrdis ze pri zataceni se vice momentu prenasi na vnitrni kolo."
Presne tak, pokial by pri zatacani diferencial prenasal viac momentu na vnutorne koleso (s kratsou drahou a pomalsou rotaciou) posobilo by to proti zatacaniu, zvysovalo by to opotrebenie pneumatik. Bolo by to ako keby si spojil kolesa napevno osou, cim vlastne Magic popiera zakladnu funkciu diferencialu a to schopnost preniest rovnaky tocivy moment na kolesa rotujuce roznou rychlostou. Prave pre tuto vlastnost sa diferencial pouziva, inac by bol zbytocny. Tato vlastnost je vsak aj nevyhodna a to v pripade, ze je jedno koleso na povrchu s nizkou adheziou. Diferencial sa sprava stale rovnako, rovnomerne rozdeluje tocivy moment na kolesa rotujuce roznou rychlostou. Velkost tociveho momentu je vsak limitovana adheziou pretacajuceho sa kolesa a taky tocivy moment je prilis maly aby pohol kolesom na dobrom povrchu.
Nepochopenie tohoto hlavneho ucelu diferencialu t.j. suciastky, ktora sa vyskytuje snad v kazdom aute, je u Magica o to zarazajucejsie, ze sa pisaniu o autach venoval profesionalne.
Presne tak, pokial by pri zatacani diferencial prenasal viac momentu na vnutorne koleso (s kratsou drahou a pomalsou rotaciou) posobilo by to proti zatacaniu, zvysovalo by to opotrebenie pneumatik. Bolo by to ako keby si spojil kolesa napevno osou, cim vlastne Magic popiera zakladnu funkciu diferencialu a to schopnost preniest rovnaky tocivy moment na kolesa rotujuce roznou rychlostou. Prave pre tuto vlastnost sa diferencial pouziva, inac by bol zbytocny. Tato vlastnost je vsak aj nevyhodna a to v pripade, ze je jedno koleso na povrchu s nizkou adheziou. Diferencial sa sprava stale rovnako, rovnomerne rozdeluje tocivy moment na kolesa rotujuce roznou rychlostou. Velkost tociveho momentu je vsak limitovana adheziou pretacajuceho sa kolesa a taky tocivy moment je prilis maly aby pohol kolesom na dobrom povrchu.
Nepochopenie tohoto hlavneho ucelu diferencialu t.j. suciastky, ktora sa vyskytuje snad v kazdom aute, je u Magica o to zarazajucejsie, ze sa pisaniu o autach venoval profesionalne.
To sss
A jak to bude když do diferenciálu bude zařazena uzávěrka? Bude se točivý moment přenašet na obě kola stále ve stejném poměru, jen celý princip bude zrcadlově obrácený, tzn. kolo s nižší adhezí bude mít takový točivý moment jako kolo s vyšší adhezí???
A jak to bude když do diferenciálu bude zařazena uzávěrka? Bude se točivý moment přenašet na obě kola stále ve stejném poměru, jen celý princip bude zrcadlově obrácený, tzn. kolo s nižší adhezí bude mít takový točivý moment jako kolo s vyšší adhezí???
Karzima: tak presne si to predstavuju. Pri uzavreni uzaverky differencialu se stale bude rozdelovat moment rovnomerne, ale jeho absolutni velikost bude rovna dvojnasobku momentu preneseneho na kolo s vetsi adhezi. A obe kola se budou otacet stejne rychle, nebot uzaverkou se z toho stal jednolity celek
To nevim jak to myslis 😄 Kolo s nizsi adhezi nemuze mit nikdy vetsi tocivy moment nez cini ta adheze. Tocivej moment je prave od adheze a vykonu motoru zavislej. Kdyz mas kola na lede a motor umi treba 1000 Nm tak na kolech mas prave asi 5 Nm a nic s tim neudelas. A kdyz je tam uzaverka tak je ten kroutak tam kde tu adhezi mas.
Karizma: "A jak to bude když do diferenciálu bude zařazena uzávěrka? Bude se točivý moment přenašet na obě kola stále ve stejném poměru, jen celý princip bude zrcadlově obrácený, tzn. kolo s nižší adhezí bude mít takový točivý moment jako kolo s vyšší adhezí???"
V podstate je to tak, len by som to formuloval tak, ze diferencial prenesie tak velky tocivy moment aky dokaze preniest koleso s lepsou adheziou, pretoze obe kolesa su pevne spojene.
V podstate je to tak, len by som to formuloval tak, ze diferencial prenesie tak velky tocivy moment aky dokaze preniest koleso s lepsou adheziou, pretoze obe kolesa su pevne spojene.
Jasne ze se vice tociveho momentu prenasi na vnitrni kolo. Magic ma pravdu. Uz se nekomu stalo ze by mu po pridani plynu s kolama v rejdu hrabalo venkovni?
Chlapi, proboha to neznáte základní učivo základní školy?
1. DRÁHA je VZDÁLENOST a neměří se v otáčkách jak tvrdí sss, ale v metrech (dle SI). Metrová tyč bude stále měřit metr, i když s ní budete točit libovolně.
2. Moment je síla působící na rameni a je-li moment konstantní, je jedno, jestli působí velká síla na malé páce nebo malá síla na velké páce
3. jestliže mám nějakou rovnici, můžu ji vynásobit libovolným reálným číslem a rovnost bude zachována
4. vracím se k otázce:
Mám moment od motoru Mm a proti němu působí momenty Ma na 2 kolech. Oba jsou stejné. Jaký moment působí na satelity diferenciálu? 0!
Jestliže proti pohybu jednoho z kol začne působit moment Ma1, který je podstatně větší než Ma2, jaký moment bude působit na satelity diferáku? Správně, Ma1-Ma2. Bude-li Ma2 = 0, jaký moment bude působit na satelity? Opět správně, je to Ma 1 = Mm. TAK, *, KDE SE VEZME TEN MOMENT, O NĚMŽ NÁM TU SSS PÍŠE TY POHÁDKY?
Co se stane, když se Mm změní? Nic! Polovina bude opět polovinou, změní se jen absolutní hodnoty.
1. DRÁHA je VZDÁLENOST a neměří se v otáčkách jak tvrdí sss, ale v metrech (dle SI). Metrová tyč bude stále měřit metr, i když s ní budete točit libovolně.
2. Moment je síla působící na rameni a je-li moment konstantní, je jedno, jestli působí velká síla na malé páce nebo malá síla na velké páce
3. jestliže mám nějakou rovnici, můžu ji vynásobit libovolným reálným číslem a rovnost bude zachována
4. vracím se k otázce:
Mám moment od motoru Mm a proti němu působí momenty Ma na 2 kolech. Oba jsou stejné. Jaký moment působí na satelity diferenciálu? 0!
Jestliže proti pohybu jednoho z kol začne působit moment Ma1, který je podstatně větší než Ma2, jaký moment bude působit na satelity diferáku? Správně, Ma1-Ma2. Bude-li Ma2 = 0, jaký moment bude působit na satelity? Opět správně, je to Ma 1 = Mm. TAK, *, KDE SE VEZME TEN MOMENT, O NĚMŽ NÁM TU SSS PÍŠE TY POHÁDKY?
Co se stane, když se Mm změní? Nic! Polovina bude opět polovinou, změní se jen absolutní hodnoty.
magic: pises Co se stane, když se Mm změní? Nic! Polovina bude opět polovinou, změní se jen absolutní hodnoty.
pak ovsem popiras co jsi napsal drive, ze moment z motoru Mm je rovnomerne rozdelovan jen v pripade stejne adheze. Ale z toho co jsi napsal v tomot prispevku mi vyplyva, ze se tomu tak deje v kazdem pripade. jen absolutni hodnota momentu se meni
pak ovsem popiras co jsi napsal drive, ze moment z motoru Mm je rovnomerne rozdelovan jen v pripade stejne adheze. Ale z toho co jsi napsal v tomot prispevku mi vyplyva, ze se tomu tak deje v kazdem pripade. jen absolutni hodnota momentu se meni
magic😒br />
za a) to chce klid
za b) při vší úctě k tobě,jsem nějak nepochopil co jsi chtěl tím posledním příspěvkem sdělit
za c) O CO SE TEDA VLASTNĚ PŘETE? je tu tolik příspěvků teď že už jsem zapomněl kde je jádro pudla....
Doporučuju poúblikace pana prof. Vlka z VUT v brně Dynamika jízdy vozidla, Pana docenta Jíry a prof.Puchmajera z CVUT Kinematika a dynamika v dopravě
vážně nějak nevim teď o čem se tu hadáte..
za a) to chce klid
za b) při vší úctě k tobě,jsem nějak nepochopil co jsi chtěl tím posledním příspěvkem sdělit
za c) O CO SE TEDA VLASTNĚ PŘETE? je tu tolik příspěvků teď že už jsem zapomněl kde je jádro pudla....
Doporučuju poúblikace pana prof. Vlka z VUT v brně Dynamika jízdy vozidla, Pana docenta Jíry a prof.Puchmajera z CVUT Kinematika a dynamika v dopravě
vážně nějak nevim teď o čem se tu hadáte..
luckhash: "při vší úctě k tobě,jsem nějak nepochopil co jsi chtěl tím posledním příspěvkem sdělit"
Povedat nam nechcel vobec nic, stale opakuje tie hluposti. Ale vobec ho nenapadne aby uviedol nejaku publikaciu. Proste on to vie najlepsie a vsetci ostatni klamu. Ale rozdiel tu je, tentokrat uz dochadzaju argumenty, preto velke pismena a silne slova. Pokial si suhlas nemozeme vyargumentovat, treba si ho vynutit.
luckash: "O CO SE TEDA VLASTNĚ PŘETE?"
O fyzikalnu podstatu diferencialu😒br />
sss: "Zakladnou vlastnotou diferencialu je, ze rozdeluje ROVNAKO, tocivy moment na rozne sa otacajuce kolesa."
magic: To je taká *, že jej rovno nie je!!!!!!!!!!!!!!!!"
Povedat nam nechcel vobec nic, stale opakuje tie hluposti. Ale vobec ho nenapadne aby uviedol nejaku publikaciu. Proste on to vie najlepsie a vsetci ostatni klamu. Ale rozdiel tu je, tentokrat uz dochadzaju argumenty, preto velke pismena a silne slova. Pokial si suhlas nemozeme vyargumentovat, treba si ho vynutit.
luckash: "O CO SE TEDA VLASTNĚ PŘETE?"
O fyzikalnu podstatu diferencialu😒br />
sss: "Zakladnou vlastnotou diferencialu je, ze rozdeluje ROVNAKO, tocivy moment na rozne sa otacajuce kolesa."
magic: To je taká *, že jej rovno nie je!!!!!!!!!!!!!!!!"
A este som zabudol, magic popiera platnost Newtonovych zakonov😒br />
magic: "Diferenciál rozdeluje krútiaci moment na to kolo, ktoré má momentálne menší (u quattra najmenší) odpor."
magic: "kdy odpory jednoho kola klesnou, začnou se satelity odvalovat po planetě toho zatíženého kola, takže větší část momentu od motoru jde na to odlehčené kolo. "
magic: "Diferenciál rozdeluje krútiaci moment na to kolo, ktoré má momentálne menší (u quattra najmenší) odpor."
magic: "kdy odpory jednoho kola klesnou, začnou se satelity odvalovat po planetě toho zatíženého kola, takže větší část momentu od motoru jde na to odlehčené kolo. "
sss😒br />
tak horce bych to nevidel, on se nam snazi neco vysvetlit o rozciluje se pri tom..to se mi taky stává, takže na to moc nehledim..a z ostatních jeho příspěvků jsem měl vždy dobrý pocit, a i z těchto mám, jen sním snad poprvé nesouhlasím.
No to je jedno..hlavně to berte chlapi s nadhledem 😊
jeden z vás(nás) je ouplně vedle. A já si také myslim že magic, ikdyž mám tebe spíš pocit že mi o koze a on o voze =)
Dle mého soukromého skromného názoru otevvřený diferenciál, vždy a za každých okolností dělí moment 1:1 (teda pokud tam není jiný převod, což u nápravového ale nemá smysl) a adheze pod pravým kolem ovlivnuje levé kolo a naopak, jak vyplívá z pohybových (a't už newton nebo d¨alambert, to je ljen formalní problem) rovnic tak normálová složka N (tedy tíhová síla g*m) je přímo úměrná třecí síle T=u*N tedy T=u*m*g kde u je součinitel valivého odporu....
pokud to převedeme do tohoto tvaru m*a - u*m*´g=0 složka m*a nám vyjadřuje tu protisílu o které tu pořád všichni mluví. A z uvedeného vylívá že síla klesá úměrně s adhezí...To platí na rovině za ideláních podmínek( na nakloněné trovině lze přidet cos či sin složky)
To samé lze odvodit pro momenty...
Moment přivedený na levé kolo je tak ovlinovaný díky převodu diferenciálu momentem na pravém kole... a pokud moment na pravém je nekonečně malý (liimitně se blíží k nule - zde nastupují pověstné integrály) vyvozuje se přes převod i ten samý nekonečně malý moment na kole. Proto se řadí do pohodnu uzávěrky...
Tak to vidím já...možná se pletu, připouštím...ale snad mě to ve kšole naučili dobře..příápadně si to dobře pamatujju, zas tak dávno to teda nejni
A ty publikace co jsem uvedl má slova potvrzují...snad..
tak horce bych to nevidel, on se nam snazi neco vysvetlit o rozciluje se pri tom..to se mi taky stává, takže na to moc nehledim..a z ostatních jeho příspěvků jsem měl vždy dobrý pocit, a i z těchto mám, jen sním snad poprvé nesouhlasím.
No to je jedno..hlavně to berte chlapi s nadhledem 😊
jeden z vás(nás) je ouplně vedle. A já si také myslim že magic, ikdyž mám tebe spíš pocit že mi o koze a on o voze =)
Dle mého soukromého skromného názoru otevvřený diferenciál, vždy a za každých okolností dělí moment 1:1 (teda pokud tam není jiný převod, což u nápravového ale nemá smysl) a adheze pod pravým kolem ovlivnuje levé kolo a naopak, jak vyplívá z pohybových (a't už newton nebo d¨alambert, to je ljen formalní problem) rovnic tak normálová složka N (tedy tíhová síla g*m) je přímo úměrná třecí síle T=u*N tedy T=u*m*g kde u je součinitel valivého odporu....
pokud to převedeme do tohoto tvaru m*a - u*m*´g=0 složka m*a nám vyjadřuje tu protisílu o které tu pořád všichni mluví. A z uvedeného vylívá že síla klesá úměrně s adhezí...To platí na rovině za ideláních podmínek( na nakloněné trovině lze přidet cos či sin složky)
To samé lze odvodit pro momenty...
Moment přivedený na levé kolo je tak ovlinovaný díky převodu diferenciálu momentem na pravém kole... a pokud moment na pravém je nekonečně malý (liimitně se blíží k nule - zde nastupují pověstné integrály) vyvozuje se přes převod i ten samý nekonečně malý moment na kole. Proto se řadí do pohodnu uzávěrky...
Tak to vidím já...možná se pletu, připouštím...ale snad mě to ve kšole naučili dobře..příápadně si to dobře pamatujju, zas tak dávno to teda nejni
A ty publikace co jsem uvedl má slova potvrzují...snad..
lukhash: "(limitně se blíží k nule - zde nastupují pověstné integrály)"...no, a nenastupují spíše limity? >😁 . Jinak, jak vysvětluješ v mechanice vzorec F=m*a? a je zrychlení, takže by u rovnoměrného přímočarého pohybu se měnil jen směr, nikoli velikost. Chápu to správně? (tak by to totiž asi mělo být myšleno, ale nevím, teď se radši dvakrát zeptám, protože tahle debata je zřejmě celá o neporozumění)
Mno stěma limitama 😊jenze z limitniho priblizeni vypliva derivace( zmena necoho za zmenu necoho jineho( napr rychlost. zmena drahy za jednotku casu..tzn rychlost je prvni derivaci drahy, zrychleni druhou derivaci drahy) a primitivni fci k derivaci je integralni pocet..tazke vsechno souvisi se vsim ( a odtud i neurcity integral ze zrychleni je rychlost atd atd..presne naopak) ...tzn. sory za špatnou argumentaci >😁
U rovnoměrného přímočarého pohybu,. kdy je hmotnost neměná, je zrychlení rovno nule...
vzorec F=m*a vyplývá ze 2. newtonova zákona-zákon síly
a sice že změna hybnosti (H=m*v) může nastat pouze působením síly tzn první derivace hybnosti podle casu, kdy hmotnost je neměnná, takže je to pro nás konstanta, dostáváme m*a ..F=m*a
ale o tom tahle debata nejni..jenom takovej malej výlet do dynamiky :shock:
U rovnoměrného přímočarého pohybu,. kdy je hmotnost neměná, je zrychlení rovno nule...
vzorec F=m*a vyplývá ze 2. newtonova zákona-zákon síly
a sice že změna hybnosti (H=m*v) může nastat pouze působením síly tzn první derivace hybnosti podle casu, kdy hmotnost je neměnná, takže je to pro nás konstanta, dostáváme m*a ..F=m*a
ale o tom tahle debata nejni..jenom takovej malej výlet do dynamiky :shock:
luckhash > jde o toto tvrzení sss😒br />
"Zrejme vam nie je jasne ako funguje otvoreny diferencial. Skuste si predstavit auto s prednym pohonom a otvorenym diferencialom. Stojite s jednym kolesom na lade s druhym na asfalte. Pokial pridate plyn, tak diferencial okamzite (t.j. skokovo) upravy tocivy moment tak aby bol na oboch kolesach rovnaky (rovnako maly). Nenastava situacia, ze najprv pretoci obe kolesa a potom postupne znizi tocivy moment tak, aby ho prisposobil kolesu na lade."
A dále: "Zakladnou vlastnotou diferencialu je, ze rozdeluje ROVNAKO, tocivy moment na rozne sa otacajuce kolesa."
Já s těmito tvrzeními nesouhlasím. Předpokládám, že v tom se shodneme.
proto jsem napsal😒br />
4. vracím se k otázce:
Mám moment od motoru Mm a proti němu působí momenty Ma na 2 kolech. Oba jsou stejné. Jaký moment působí na satelity diferenciálu? 0!
Jestliže proti pohybu jednoho z kol začne působit moment Ma1, který je podstatně větší než Ma2, jaký moment bude působit na satelity diferáku? Správně, Ma1-Ma2. Bude-li Ma2 = 0, jaký moment bude působit na satelity? Opět správně, je to Ma 1 = Mm.
S čím na tom nespouhlasíš?
"Zrejme vam nie je jasne ako funguje otvoreny diferencial. Skuste si predstavit auto s prednym pohonom a otvorenym diferencialom. Stojite s jednym kolesom na lade s druhym na asfalte. Pokial pridate plyn, tak diferencial okamzite (t.j. skokovo) upravy tocivy moment tak aby bol na oboch kolesach rovnaky (rovnako maly). Nenastava situacia, ze najprv pretoci obe kolesa a potom postupne znizi tocivy moment tak, aby ho prisposobil kolesu na lade."
A dále: "Zakladnou vlastnotou diferencialu je, ze rozdeluje ROVNAKO, tocivy moment na rozne sa otacajuce kolesa."
Já s těmito tvrzeními nesouhlasím. Předpokládám, že v tom se shodneme.
proto jsem napsal😒br />
4. vracím se k otázce:
Mám moment od motoru Mm a proti němu působí momenty Ma na 2 kolech. Oba jsou stejné. Jaký moment působí na satelity diferenciálu? 0!
Jestliže proti pohybu jednoho z kol začne působit moment Ma1, který je podstatně větší než Ma2, jaký moment bude působit na satelity diferáku? Správně, Ma1-Ma2. Bude-li Ma2 = 0, jaký moment bude působit na satelity? Opět správně, je to Ma 1 = Mm.
S čím na tom nespouhlasíš?
magic: Mmmm..to cos napsal, je určitě pravda. Začínám si myslet, že celý problém je jen otázkou výkladu. A také mi přijde, že oba popisujete činnost diferenciálu, ale každý jiný děj....možná že ne, ale je tu toho tolik, že už přesně nevím, kdo co kdy povidal...som z toho takový onaký zmatený
Domnívám se, že sss tím vyjádřením ROVNAKO měl na mysli, že diff rozděluje vždy podle převodového poměru. A pokud je do pohonu řazen bez uzávěrky, tak jedno kolo zákonitě ovlivňuje druhé. Tzn. že pokud pod jedním kolem adheze klesne na polovinu, přenesitelný moment na druhém zákonitě také. Mě vždy pomáhá si to představovat obráceně. Od silnice přes kola na diferenciál. Takže pokud je jedno kolo na ledu a druhé na alfaltu, tak auto se hne vpřed jen tím momentem který dokáže vyvodit kolo spočívající na ledu. Takže pokud kolo dokonale prokluzuje, tak se auto nepohne...možná píšu blbosti, tak sry
Ale teď mě vlastně napadá že ROVNAKé dělení je jenom pokud by byla uzavřená uzávěrka..toe to 50:50..
dost špatně se to bez tužky a papíru vysvětluje..a to ještě ani nevim jestli uvažuju správně 😊
Domnívám se, že sss tím vyjádřením ROVNAKO měl na mysli, že diff rozděluje vždy podle převodového poměru. A pokud je do pohonu řazen bez uzávěrky, tak jedno kolo zákonitě ovlivňuje druhé. Tzn. že pokud pod jedním kolem adheze klesne na polovinu, přenesitelný moment na druhém zákonitě také. Mě vždy pomáhá si to představovat obráceně. Od silnice přes kola na diferenciál. Takže pokud je jedno kolo na ledu a druhé na alfaltu, tak auto se hne vpřed jen tím momentem který dokáže vyvodit kolo spočívající na ledu. Takže pokud kolo dokonale prokluzuje, tak se auto nepohne...možná píšu blbosti, tak sry
Ale teď mě vlastně napadá že ROVNAKé dělení je jenom pokud by byla uzavřená uzávěrka..toe to 50:50..
dost špatně se to bez tužky a papíru vysvětluje..a to ještě ani nevim jestli uvažuju správně 😊
luckhash: "Ale teď mě vlastně napadá že ROVNAKé dělení je jenom pokud by byla uzavřená uzávěrka..toe to 50:50.. "
Preco? Hovorime o tocivom momente, nie o otackach.
Preco? Hovorime o tocivom momente, nie o otackach.
luckhash: "magic: Mmmm..to cos napsal, je určitě pravda."
Mozete to upresnit? Myslite, ze pravda je "magic: Já s těmito tvrzeními nesouhlasím. Předpokládám, že v tom se shodneme."?
alebo
magic: "Mám moment od motoru Mm a proti němu působí momenty Ma na 2 kolech. Oba jsou stejné. Jaký moment působí na satelity diferenciálu? 0!
Jestliže proti pohybu jednoho z kol začne působit moment Ma1, který je podstatně větší než Ma2, jaký moment bude působit na satelity diferáku? Správně, Ma1-Ma2. Bude-li Ma2 = 0, jaký moment bude působit na satelity? Opět správně, je to Ma 1 = Mm."
V prvom pripade posobi na satelity moment Mm (teda nie 0) od motora, cez prevodovku. Satelity potom posobia tymto momentom na planety a kolesa. Preto sa auto moze hybat. Pri nulovom momente by sa auto nepohlo.
V druhom pripade ak je Ma2=0 (jedno koleso je vo vzduchu) motor potrebuje na roztocenie tohto jedneho kolesa vyvinut tocivy moment Mm=0 (v skutocnosti 0 nikdy nebude, kvoli odporom v sustave). Mozete si to vyskusat, pokial s jednym kolesom vo vzduchu budete vytacat motor. Ten bude potrebovat iba malo plynu (tociveho momentu) na prekonanie tak maleho odporu. A satelity budu od motora cez prevodovku na planety (obidva, nie len na tu s kolesom vo vzduchu) prenasat iba tento maly, teoreticky nulovy tocivy moment. Takze opat nie tocivy moment, ktory by bolo schopne preniest koleso na zemi. Inac by sa auto pohlo.
Mozete to upresnit? Myslite, ze pravda je "magic: Já s těmito tvrzeními nesouhlasím. Předpokládám, že v tom se shodneme."?
alebo
magic: "Mám moment od motoru Mm a proti němu působí momenty Ma na 2 kolech. Oba jsou stejné. Jaký moment působí na satelity diferenciálu? 0!
Jestliže proti pohybu jednoho z kol začne působit moment Ma1, který je podstatně větší než Ma2, jaký moment bude působit na satelity diferáku? Správně, Ma1-Ma2. Bude-li Ma2 = 0, jaký moment bude působit na satelity? Opět správně, je to Ma 1 = Mm."
V prvom pripade posobi na satelity moment Mm (teda nie 0) od motora, cez prevodovku. Satelity potom posobia tymto momentom na planety a kolesa. Preto sa auto moze hybat. Pri nulovom momente by sa auto nepohlo.
V druhom pripade ak je Ma2=0 (jedno koleso je vo vzduchu) motor potrebuje na roztocenie tohto jedneho kolesa vyvinut tocivy moment Mm=0 (v skutocnosti 0 nikdy nebude, kvoli odporom v sustave). Mozete si to vyskusat, pokial s jednym kolesom vo vzduchu budete vytacat motor. Ten bude potrebovat iba malo plynu (tociveho momentu) na prekonanie tak maleho odporu. A satelity budu od motora cez prevodovku na planety (obidva, nie len na tu s kolesom vo vzduchu) prenasat iba tento maly, teoreticky nulovy tocivy moment. Takze opat nie tocivy moment, ktory by bolo schopne preniest koleso na zemi. Inac by sa auto pohlo.
pises to dobre. Je to tak. Nicmene i na tom ledu je adheze alespon nejaka tudiz i to kolo co stoji na asfaltu je pohanene momentem ktery dokaze prenest to kolo na ledu (pokud pominu nejake mechanicke ztraty). Je jen otazka zdali takovy moment staci na pohyb vozu.
a s tou uzávěrkou si také nejsem jistý..nepopíram že je to blbost.
Přes všechno nastudovanou fyziku, přes všechno co jsem o tom věděl, si teď připadám jak kdybych se to snažil pochopit znova..
😞
ale to se stává..
Přes všechno nastudovanou fyziku, přes všechno co jsem o tom věděl, si teď připadám jak kdybych se to snažil pochopit znova..
😞
ale to se stává..
luckhash: "a s tou uzávěrkou si také nejsem jistý..nepopíram že je to blbost."
Diferencial (normalny, symetricky) vzdy rozdeluje tocivy moment 50%/50%. Problem je v tom, ze pokial ma jedno koleso znizenu adheziu, tak tych 50% sa nepocita z plneho tociveho momentu, ktory dokaze motor vyvinut, ale je ovplyvneny adheziou kolesa.
Diferencial (normalny, symetricky) vzdy rozdeluje tocivy moment 50%/50%. Problem je v tom, ze pokial ma jedno koleso znizenu adheziu, tak tych 50% sa nepocita z plneho tociveho momentu, ktory dokaze motor vyvinut, ale je ovplyvneny adheziou kolesa.
Ale jo, to samozřejmě vím také, však jsem to tu popisoval...
Ale nák se do toho zamotávám...
Vykláte mě chlapi >😁
Ale nák se do toho zamotávám...
Vykláte mě chlapi >😁
Zostante verny, tomu co pisu v knihach co ste uviedol. Ti co ich pisu, toho vedia viac ako my.
Ja si myslim, ze k pochopeni celeho humbuku staci si nekolikrat nahlas citovat toto: schopnost preniest rovnaky tocivy moment na kolesa rotujuce roznou rychlostou... Jako u (zde jiz klasicke) diffFLAME je tu obvykle nesoulad v terminologii a kohouti se casto snazi sdelit stejnou myslenku za pouziti ruznych terminu a pak se do sebe pusti. Uz jsem to tu kdysi psal, terminustechnikus MOMENT ma radu vyznamu nuanci a zavisi na kontextu. Pro tyhle debaty nestaci rict, ze je moment sila na rameni. Ja bych v debate slovo moment vubec nepouzival, casto je tady zamenovan za vykon, otacky a je nevim co jeste.
TO co jde z motoru (nazvete si to momentem, vykonem, praci, energii, duchem svatym - podle chuti) se vlivem difu chova jako elektricky proud😊 - hleda si cestu nejmensiho odporu. V zatacce TOho jde vice pres vnejsi kolo, na ledu pres kolo na ledu. S temi momenty se akorat pletou lidem hlavy...
(letitý absolvent katedry vyk. elektroniky a el. pohonu, ktery jiz vetsinu momentovych nuanci nejruznejsich momentu davno zapomnel, ale vi ze kdyz dva rikaji moment neni to stejny moment, pokud to vubec moment je😊
TO co jde z motoru (nazvete si to momentem, vykonem, praci, energii, duchem svatym - podle chuti) se vlivem difu chova jako elektricky proud😊 - hleda si cestu nejmensiho odporu. V zatacce TOho jde vice pres vnejsi kolo, na ledu pres kolo na ledu. S temi momenty se akorat pletou lidem hlavy...
(letitý absolvent katedry vyk. elektroniky a el. pohonu, ktery jiz vetsinu momentovych nuanci nejruznejsich momentu davno zapomnel, ale vi ze kdyz dva rikaji moment neni to stejny moment, pokud to vubec moment je😊
denism: "Jako u (zde jiz klasicke) diffFLAME je tu obvykle nesoulad v terminologii a kohouti se casto snazi sdelit stejnou myslenku za pouziti ruznych terminu"
denism tu uz nejde o nesulad terminolgii. Terminy su dane a pouzivane oficialne😒br />
[odkaz]
The open differential always applies the same amount of torque to each wheel.
[odkaz]
A differential is a mechanical set of gears which takes input torque from a driveshaft and splits it evenly to two output axles, allowing them to rotate at different speeds
[odkaz]%28mechanics%… />
In an automobile and other wheeled vehicles, a differential is a device, usually consisting of gears, for supplying equal torque to the driving wheels, even as they rotate at different speeds.
Jednoducho je to dane. Je to definicia.
Chcete tvrdit, ze vsetky tieto odkazy pouzivaju terminy chybne?
Precitajte si tie odkazy kompletne a posudte, ci tvrdia to co ja alebo to co Magic.
Naopak, nikde nie su uvedene informacie, ktore podporuju Magicove bludy.
Nikde sa netvrdi, ze😒br />
magic: "Protě musí být zachována rovnováha: o kolik má jedno kolo menší odpor, o tolik dostane víc momentu od motoru."
magic: "Diferenciál rozdeluje krútiaci moment na to kolo, ktoré má momentálne menší (u quattra najmenší) odpor."
magic: "kdy odpory jednoho kola klesnou, začnou se satelity odvalovat po planetě toho zatíženého kola, takže větší část momentu od motoru jde na to odlehčené kolo. "
denism tu uz nejde o nesulad terminolgii. Terminy su dane a pouzivane oficialne😒br />
[odkaz]
The open differential always applies the same amount of torque to each wheel.
[odkaz]
A differential is a mechanical set of gears which takes input torque from a driveshaft and splits it evenly to two output axles, allowing them to rotate at different speeds
[odkaz]%28mechanics%… />
In an automobile and other wheeled vehicles, a differential is a device, usually consisting of gears, for supplying equal torque to the driving wheels, even as they rotate at different speeds.
Jednoducho je to dane. Je to definicia.
Chcete tvrdit, ze vsetky tieto odkazy pouzivaju terminy chybne?
Precitajte si tie odkazy kompletne a posudte, ci tvrdia to co ja alebo to co Magic.
Naopak, nikde nie su uvedene informacie, ktore podporuju Magicove bludy.
Nikde sa netvrdi, ze😒br />
magic: "Protě musí být zachována rovnováha: o kolik má jedno kolo menší odpor, o tolik dostane víc momentu od motoru."
magic: "Diferenciál rozdeluje krútiaci moment na to kolo, ktoré má momentálne menší (u quattra najmenší) odpor."
magic: "kdy odpory jednoho kola klesnou, začnou se satelity odvalovat po planetě toho zatíženého kola, takže větší část momentu od motoru jde na to odlehčené kolo. "
sss: Nemyslel jsem to osobně... Troufám si tvrdit, že vím, jak tyhle pohybující se kusy oceli máčené v oleji a jiných kapalinách, fungují. Proto jsem zpupně neklikl na tebou (pokud to nevadí, navrhuji tykání) odkazy.
Určitě to tam bude správně.
Chtěl jsem jen upozornit a varovat před přehnaným používáním "přesných" názvů z fyziky-mechaniky-strojařiny v někdy semanticky nepřesných větách - tato věta budiž příkladem😊
Neměl jsem na mysli ničí konkrétní větu, ani tvou, ani magicovu. Jen mám z téhle hádky mám takový pocit. Dále si myslí, že konfrontační styl, na který jste oba přistoupili by se hodil spíše na pubertální tlachy 😜kontraLinux.
Určitě to tam bude správně.
Chtěl jsem jen upozornit a varovat před přehnaným používáním "přesných" názvů z fyziky-mechaniky-strojařiny v někdy semanticky nepřesných větách - tato věta budiž příkladem😊
Neměl jsem na mysli ničí konkrétní větu, ani tvou, ani magicovu. Jen mám z téhle hádky mám takový pocit. Dále si myslí, že konfrontační styl, na který jste oba přistoupili by se hodil spíše na pubertální tlachy 😜kontraLinux.
denism: "Proto jsem zpupně neklikl na tebou (pokud to nevadí, navrhuji tykání) odkazy."
Vidis a to je problem, co ma tu stve. Su tu ludia co vedia vsetko najlepsie. Nieco ako studium, hladanie informacii a porovnavanie roznych zdrojov je pod uroven zucastnenych. Casto su tu potom rozne vyhlasenia, ktore su v priamom rozpore s dostupnymi informaciami. Vyhlasenia, ktore nie su nicim podporene, neuvadzaju sa zdroje. Nie kazdy musi rozumiet fyzike a mechanike, ale overit si nieco v dobe Internetu je tak trivialne.
Nastastie to neplati pre vsetkych.
Vidis a to je problem, co ma tu stve. Su tu ludia co vedia vsetko najlepsie. Nieco ako studium, hladanie informacii a porovnavanie roznych zdrojov je pod uroven zucastnenych. Casto su tu potom rozne vyhlasenia, ktore su v priamom rozpore s dostupnymi informaciami. Vyhlasenia, ktore nie su nicim podporene, neuvadzaju sa zdroje. Nie kazdy musi rozumiet fyzike a mechanike, ale overit si nieco v dobe Internetu je tak trivialne.
Nastastie to neplati pre vsetkych.
Vidis a to je problem, co ma tu stve. Su tu ludia co vedia vsetko najlepsie.
sss: Dobre, tak ja jsem tam teda kliknul😊) Stvat te to muze, ale ja uz tyhle animace videl milionkrat. Princip diferencialu mi byl velmi polopaticky vysvetlen jednim vysokolskym profesorem (otcem meho kamarada). Bylo mi asi deset let, tak snad chapes, ze na me podobna animace uz neudela dojem😊 To neni nejaka namyslenost - proste to chapu a proto zpupne neklikam na odkaz jak funguje diferak, stejne tak jako neklikam na vysvetleni torsenu, protoze uz jsem tuto informaci vstrebal. Zatim netreba opakovat. Ted me traba zajima vice podrobnosti o kapaline ve viskozaverce.
Ja se tady s nikym nehadam, nebudu ani s tebou, i kdyz se to vypada, jako by sis chytanim za slovicka s vztahovacnym postojem chtel vyrobit dalsiho oponenta😊
Jen tak na okraj: v nejake citaci jsem si vsiml "transmit the power". Ha, takze k momentum nam pribyl uz i vykon😊) Jak si s tim poradi planety a satelity? Tesim se na dalsi kolo, ring volny...
Vy tady s magicem podle me jen resite, co ten diferencial vlastne rozdeluje, kdyz se tak jmenuje? Je to vykon? tocivy moment? tocivy moment motoru? otacky? narody? rasy?
luckhash: presne tak, jasne a srozumitelne receno (a bez momentu). Mala ozubena kolecka jen krouzi, tocit se zacnou, az kdyz se neco deje (jedno kolo chce rychle a druhe pomalu😊
sss: Dobre, tak ja jsem tam teda kliknul😊) Stvat te to muze, ale ja uz tyhle animace videl milionkrat. Princip diferencialu mi byl velmi polopaticky vysvetlen jednim vysokolskym profesorem (otcem meho kamarada). Bylo mi asi deset let, tak snad chapes, ze na me podobna animace uz neudela dojem😊 To neni nejaka namyslenost - proste to chapu a proto zpupne neklikam na odkaz jak funguje diferak, stejne tak jako neklikam na vysvetleni torsenu, protoze uz jsem tuto informaci vstrebal. Zatim netreba opakovat. Ted me traba zajima vice podrobnosti o kapaline ve viskozaverce.
Ja se tady s nikym nehadam, nebudu ani s tebou, i kdyz se to vypada, jako by sis chytanim za slovicka s vztahovacnym postojem chtel vyrobit dalsiho oponenta😊
Jen tak na okraj: v nejake citaci jsem si vsiml "transmit the power". Ha, takze k momentum nam pribyl uz i vykon😊) Jak si s tim poradi planety a satelity? Tesim se na dalsi kolo, ring volny...
Vy tady s magicem podle me jen resite, co ten diferencial vlastne rozdeluje, kdyz se tak jmenuje? Je to vykon? tocivy moment? tocivy moment motoru? otacky? narody? rasy?
luckhash: presne tak, jasne a srozumitelne receno (a bez momentu). Mala ozubena kolecka jen krouzi, tocit se zacnou, az kdyz se neco deje (jedno kolo chce rychle a druhe pomalu😊
denism: "v nejake citaci jsem si vsiml "transmit the power". Ha, takze k momentum nam pribyl uz i vykon😊)"
Priama umera😒br />
(Torque x Engine speed) / 5,252 = Horsepower
Priama umera😒br />
(Torque x Engine speed) / 5,252 = Horsepower
Ale dyt jo, je treba mene zapalu pro vec a trochu vice nadhledu😊)
Zitra, vlastne dneska rano sedlam kona a vyrazim smer Vratna, tak doufam, ze tam hosi maji trochu snehu, at ty satelity, planety a viskozy trochu profouknu...
Dobrou...
Zitra, vlastne dneska rano sedlam kona a vyrazim smer Vratna, tak doufam, ze tam hosi maji trochu snehu, at ty satelity, planety a viskozy trochu profouknu...
Dobrou...
hmmm..mě to nedá spát..
magic: "Diferenciál rozdeluje krútiaci moment na to kolo, ktoré má momentálne menší (u quattra najmenší) odpor."
Jasně, rozděluje, ale přece ten samý moment , který vyvodí třecí složka kola s nejmenším odporem se přenese přes satelity diff i na kolo s větším odporem ne?takže auto je poháněno zatíženým kolem stejně malým momentem, který vyvozuje kolo nezatížené. Tudíž pokud je jedno kolo ve vzduchu, auto se nehne..logická uvaha ne?
magic: "Diferenciál rozdeluje krútiaci moment na to kolo, ktoré má momentálne menší (u quattra najmenší) odpor."
Jasně, rozděluje, ale přece ten samý moment , který vyvodí třecí složka kola s nejmenším odporem se přenese přes satelity diff i na kolo s větším odporem ne?takže auto je poháněno zatíženým kolem stejně malým momentem, který vyvozuje kolo nezatížené. Tudíž pokud je jedno kolo ve vzduchu, auto se nehne..logická uvaha ne?
Chlapi, přemejšlejte! Kde se vezme ten moment při dělení 50/50?
To, co píše sss je přece evidenetní nesmyl:
V prvom pripade posobi na satelity moment Mm (teda nie 0) od motora, cez prevodovku.
NE! NE! NE!!!! Moment Mn působí na planety, ne na satelity!!!!!!!!!!!!!!!!
"Satelity potom posobia tymto momentom na planety a kolesa."
Opět zcela MIMO! při stejném odporu obou kol se satelity netočí!!!!
"Preto sa auto moze hybat. Pri nulovom momente by sa auto nepohlo."
Zase ne!!!! Auto se hýbe proto, že na obě planety působí moment Mm (na jednu Mm/2). Ten působí stále, nikde nám nezmizel!!!!! Satelity nejsou spojeny s koly pevně, ale prostřednictvím uzubení, které se po planetách odvaluje. Pokud mají obě kola shodnou adhezi Ma1 = Ma2, je moment působící na satelity NULA a satelity se NETOČÍ!!!! Kdo nevěří, ať si to nakreslí.
A další nesymsl z dílny sss😒br />
"Presne tak, pokial by pri zatacani diferencial prenasal viac momentu na vnutorne koleso (s kratsou drahou a pomalsou rotaciou) posobilo by to proti zatacaniu, zvysovalo by to opotrebenie pneumatik. Bolo by to ako keby si spojil kolesa napevno osou, cim vlastne Magic popiera zakladnu funkciu diferencialu"
Ale to je opět nesmysl!!!!! Takže zase jak to je v tomto případě😒br />
při rovnoměrném pohybu, když začne auto zatáčet, působí na VNITŘNÍ kolo, které ma kratší DRÁHU větší tření. Vlivem tohoto momentu vzniklého třecí silou na poloměru kola přenese diferenciál větší moment NA ODLEHČENÉ - TEDY VNĚJŠÍ KOLO!!!
Následuje logická otázka, proč se tedy nikdy neprotáčí vnější, ale vnitřní kolo?
Odpověď je opět snadná - při rovnoměrném pohybu se nikdy neprotáčí! Protáčí se výhradně a pouze při akceleraci. Proč?
Protože vnější kolo dostává více momentu, auto zatáčí. Během toho vlivem odstředivých sil vzniká tlak na vnější kolo, jehož tření vzrůstá. Pokud zároveň roste moment Mm od motoru, součet momentů odporu Ma1 na vnějším kole převýší odpor Ma2 na kole vnitřním. Protože na vnější kolo působí podstatně větší normálová síla než na kolo vnitřní, roste moment setrvačnosti tohoto kola. Protože diferenciál přenáší vždy moment na odlehčené kolo, začne v okamžiku, kdy moment odporu vnějšího kola přeroste moment odporu vnitřního kola distribuovat moment na odlehčené - tedy vnitřní kolo (opět o tolik víc, o kolik menší je moment odporu vnitřního kola proti vnějšímu).
Kdyby se v tu chvíli vnitřní kolo přibrzdilo, diferák opět "zabere" na vnějším kole, a tak se to bude cyklicky opakovat až do zablokování vnitřního kola nebo havárie (většinou odejde spojka). Efektivnější je snížit Mm na mez, kterou je vnější kolo schopno přenést. Tím jsme si zároveň vysvětlili i činnost trakční kontroly 😊
Pokud jsou však satelity diferenciálu zastaveny při větším rozdílu momentu na jednom kole (působí proti jejich pohybu moment vzniklý třením - u Suba je to tření kapaliny mezi lamelami ve viskospojce), dojde k tomu, co tu píše sss nesprávně o otevřeném diferenciálu: obě kola budou přenášet 1/2 momentu na každé kolo, protože satelity se opět nebudou točit. Satelity se totiž točí jenom v tom případě, že na jednom kole je větší odpor než na kole druhém. Systému zastavení satelitů se říká zámek diferenciálu, německy differentialspehre, alias "špéra". No a o tom se tu původně hovořilo....
luckash: nepředstavuj si to ze silnice, představ si, že sedíš na kardanu. To funguje líp.
To, co píše sss je přece evidenetní nesmyl:
V prvom pripade posobi na satelity moment Mm (teda nie 0) od motora, cez prevodovku.
NE! NE! NE!!!! Moment Mn působí na planety, ne na satelity!!!!!!!!!!!!!!!!
"Satelity potom posobia tymto momentom na planety a kolesa."
Opět zcela MIMO! při stejném odporu obou kol se satelity netočí!!!!
"Preto sa auto moze hybat. Pri nulovom momente by sa auto nepohlo."
Zase ne!!!! Auto se hýbe proto, že na obě planety působí moment Mm (na jednu Mm/2). Ten působí stále, nikde nám nezmizel!!!!! Satelity nejsou spojeny s koly pevně, ale prostřednictvím uzubení, které se po planetách odvaluje. Pokud mají obě kola shodnou adhezi Ma1 = Ma2, je moment působící na satelity NULA a satelity se NETOČÍ!!!! Kdo nevěří, ať si to nakreslí.
A další nesymsl z dílny sss😒br />
"Presne tak, pokial by pri zatacani diferencial prenasal viac momentu na vnutorne koleso (s kratsou drahou a pomalsou rotaciou) posobilo by to proti zatacaniu, zvysovalo by to opotrebenie pneumatik. Bolo by to ako keby si spojil kolesa napevno osou, cim vlastne Magic popiera zakladnu funkciu diferencialu"
Ale to je opět nesmysl!!!!! Takže zase jak to je v tomto případě😒br />
při rovnoměrném pohybu, když začne auto zatáčet, působí na VNITŘNÍ kolo, které ma kratší DRÁHU větší tření. Vlivem tohoto momentu vzniklého třecí silou na poloměru kola přenese diferenciál větší moment NA ODLEHČENÉ - TEDY VNĚJŠÍ KOLO!!!
Následuje logická otázka, proč se tedy nikdy neprotáčí vnější, ale vnitřní kolo?
Odpověď je opět snadná - při rovnoměrném pohybu se nikdy neprotáčí! Protáčí se výhradně a pouze při akceleraci. Proč?
Protože vnější kolo dostává více momentu, auto zatáčí. Během toho vlivem odstředivých sil vzniká tlak na vnější kolo, jehož tření vzrůstá. Pokud zároveň roste moment Mm od motoru, součet momentů odporu Ma1 na vnějším kole převýší odpor Ma2 na kole vnitřním. Protože na vnější kolo působí podstatně větší normálová síla než na kolo vnitřní, roste moment setrvačnosti tohoto kola. Protože diferenciál přenáší vždy moment na odlehčené kolo, začne v okamžiku, kdy moment odporu vnějšího kola přeroste moment odporu vnitřního kola distribuovat moment na odlehčené - tedy vnitřní kolo (opět o tolik víc, o kolik menší je moment odporu vnitřního kola proti vnějšímu).
Kdyby se v tu chvíli vnitřní kolo přibrzdilo, diferák opět "zabere" na vnějším kole, a tak se to bude cyklicky opakovat až do zablokování vnitřního kola nebo havárie (většinou odejde spojka). Efektivnější je snížit Mm na mez, kterou je vnější kolo schopno přenést. Tím jsme si zároveň vysvětlili i činnost trakční kontroly 😊
Pokud jsou však satelity diferenciálu zastaveny při větším rozdílu momentu na jednom kole (působí proti jejich pohybu moment vzniklý třením - u Suba je to tření kapaliny mezi lamelami ve viskospojce), dojde k tomu, co tu píše sss nesprávně o otevřeném diferenciálu: obě kola budou přenášet 1/2 momentu na každé kolo, protože satelity se opět nebudou točit. Satelity se totiž točí jenom v tom případě, že na jednom kole je větší odpor než na kole druhém. Systému zastavení satelitů se říká zámek diferenciálu, německy differentialspehre, alias "špéra". No a o tom se tu původně hovořilo....
luckash: nepředstavuj si to ze silnice, představ si, že sedíš na kardanu. To funguje líp.
magic: "NE! NE! NE!!!! Moment Mn působí na planety, ne na satelity!!!!!!!!!!!!!!!!"
Prestante s tymi nezmyslami. Na tie planety sa dostane ten moment vzduchom?
Uz nema cenu tie bludy vyvracat. Absolutne vam chyba predstava, co sa tam deje. Uvedte nejky oficialny zdroj, ktory bude tvrdit, ze diferencial prenasa na vnutorne koleso vacsi tocivy moment ako na vonkajsie (a auto pritom bez problemov zataca). Uvedte nejaky oficialny zdroj, ktory uvadza, ze cim je mensia adhezia kolesa, tym vacsi tocivy moment na neho posobi. Ja som vam uviedol niekolko nezavislych zdrojov, ktore podporuju moje tvrdenie. Luckhash pridal dalsie. Vy ich jednoducho ignorujete a dalej sirite teoriou o diferenciale, ktory nie je diferencialom, ktory nerozdeluje tocivy moment rovnomerne. Vy jednoducho nic na vasu obhajobu uviest nemozete. Vsetko ste si vymyslel.
Prestante s tymi nezmyslami. Na tie planety sa dostane ten moment vzduchom?
Uz nema cenu tie bludy vyvracat. Absolutne vam chyba predstava, co sa tam deje. Uvedte nejky oficialny zdroj, ktory bude tvrdit, ze diferencial prenasa na vnutorne koleso vacsi tocivy moment ako na vonkajsie (a auto pritom bez problemov zataca). Uvedte nejaky oficialny zdroj, ktory uvadza, ze cim je mensia adhezia kolesa, tym vacsi tocivy moment na neho posobi. Ja som vam uviedol niekolko nezavislych zdrojov, ktore podporuju moje tvrdenie. Luckhash pridal dalsie. Vy ich jednoducho ignorujete a dalej sirite teoriou o diferenciale, ktory nie je diferencialom, ktory nerozdeluje tocivy moment rovnomerne. Vy jednoducho nic na vasu obhajobu uviest nemozete. Vsetko ste si vymyslel.
Takže podle magica, dívajícího se na problém z kardanu, je poměr 1:1 jen při zavřené špéře
Podle sss, dříve mě ( teď vážně nevím, pže v tom co povídá magic nemůžu najít nic špatně), plus několik dalších zde, dívající se na problém od vozovky nebo od motoru, je dělení vždy 1:1.
problém je v tom že ty publikace, které jsem uvedl jsem už dávno nemám. Takže si to nemůžu ověřit. Asi zajdu do knihovny...
Tak já nevim...
Já už tou debatou ztratil i svůj vlastní názor >😁
A to sem měl dynamiku vždycky tak rád...
Podle sss, dříve mě ( teď vážně nevím, pže v tom co povídá magic nemůžu najít nic špatně), plus několik dalších zde, dívající se na problém od vozovky nebo od motoru, je dělení vždy 1:1.
problém je v tom že ty publikace, které jsem uvedl jsem už dávno nemám. Takže si to nemůžu ověřit. Asi zajdu do knihovny...
Tak já nevim...
Já už tou debatou ztratil i svůj vlastní názor >😁
A to sem měl dynamiku vždycky tak rád...
Ja si myslim ze by si kazdej mel nejakej diferak rozebrat a podivat se co to dela. Kdysi v anglii v automobilovem muzeu pobliz Bournemouth jsem videl takovej model. Tocila se kardanka, mohl sis pribrzdovat jednotlivy kola a koukat co delaj planety. Podival jsem se na to a hned mi to bylo jasny.
hrubago: "Ja si myslim ze by si kazdej mel nejakej diferak rozebrat a podivat se co to dela."
Na tom prvom odkaze su aj animacie. Nie je to sice take ako osobne ohmatanie, ale je to aspon farebne a toci sa to.
Bohuzial niekdy ani to pozretie sa do vnutra nestaci. Ze su tam satelity, planety na tom sa zhodneme, vieme aj ako sa tocia. Otazka je preco? A aky je tocivy moment na vystupe, to vyzera byt problem.
Na tom prvom odkaze su aj animacie. Nie je to sice take ako osobne ohmatanie, ale je to aspon farebne a toci sa to.
Bohuzial niekdy ani to pozretie sa do vnutra nestaci. Ze su tam satelity, planety na tom sa zhodneme, vieme aj ako sa tocia. Otazka je preco? A aky je tocivy moment na vystupe, to vyzera byt problem.
hrubago: TAdy každej stopro ví jak funguje diff a co se děje při jednotlivejch situacich..ja sam sem si postavil diff z lega nekdy v deseti.
O to tu vubec prece nejde...
O to tu vubec prece nejde...
Tady není problém v pojmech, ale v tom, že sss neví jak diferenciál pracuje. Já bych to nakreslil, ale blbě se to tu praktikuje. pro zjednodušení ještě tedy úplně vynechme hnací moment motoru😒br />
Tedy pravé kolo je pevně spojeno s kuželovým ozubeným kolem (je na hřídeli souose, proti kolu a nazývá se planetou). Levé kolo úplně stejně. Mezi těmito ozubenými koly není žádné(!) další pevné spojení. Každé kolo by se tak mohlo točit jakoukoliv rychlostí, kdyby mezi nimi nebyly jako klíny vloženy 2 satelity. Satelity jsou malá kuželová ozubená kola spojená otočně v ose tyčkou, která jsou umístěna příčně vůči satelitům jako klíny a jediné, co je spojuje se satelity je ozubení. Satelity jsou proti sobě a osa jejich rotace je příčná na osu kol.
Když roztočím kolo levé a pravé budu držet, začne se spolu s levým kolem točit levá planeta. Protože pravé kolo stojí vlivem odporu, satelity se začnou pohybem od levé planety odvalovat po ozubení stojící pravé planety pravého kola. Kdybych teď satelity zastavil, nebude se točit nic a levé kolo se také zastaví.
Když ale celé toto soukolí vezmu a pustím po podlaze oběma koly na stejném povrchu (tedy stejnou rychlostí), levé kolo se točí nějakou rychlostí a s ním se otáčí levá planeta. Zároveň s tím se ale úplně stejně točí pravé kolo a s ním i pravá planeta. Na satelity, které jsou mezi planetami nepůsobí nic, a tak stojí a jsou unášeny v příčné rotaci planetami.
To sss nepochopil a tak tvrdí, že rovnoměrný pohyb kol musí zároveň hýbat satelity. To je nesmyl. Satelity se odvalují (točí) jenom v případě, že jedno kolo se točí rychleji/pomeji než kolo druhé. To je princip diferenciálu.
luckash: "rozděluje, ale přece ten samý moment , který vyvodí třecí složka kola s nejmenším odporem se přenese přes satelity diff i na kolo s větším odporem ne?"
Logická úvaha, ale neplatí, protože sčítáš přenesený a vytvořený moment. Platí to přísloví o nejmenším odporu, protože ty satelity nic nepohání ani nebrzdí. Jsou naprosto volně. Takže vznikne-li na pravém kole moment, je to ten samý a jediný moment (třeba doprava - do leva nepůsobí v tu chvíli přece vůbec nic - zjednodušeno), který přinutí satelity k pohybu a ty jej prostřednictvím svých zubů přenesou na kolo druhé. Je šumák, jestli je to moment, který kolo roztáčí nebo brzdí. Jiný moment tam prostě není. A mimochodem - neber to prosím osobně, velmiu s tebou sympatizuji, ale toto není dynamika, ale prostá statika.
Nemáte někdo ftp na který bych mohl hodit obrázky s výkladem? Teda jen jestli je zájem, protože začínám zjišťovat, že to moc jasný není. ono totiž potom je pochopení Fergussonů, kdy jsou skrz sebe vedený 2 diferáky doela vyloučený. Nerad bych působil arogantně, všem "odpůrcům" se velmi omlouvám, ale mám z toho maturitu a pár semestrů na ČVUT + pár let strávených laděním těch diferáků, takže mne tyto nesrovnalosti děsně iritují. Nic osobně ani proti sss, jen se mi zdá, jako by už tušil, že napsal nerozum a stydí se to přiznat. Přeci už sám musí chápat, že kdyby to bylo jak říká, nepotřebovali bychom ty špéry a všechny TorSeny a AYCy. Mimochodem, i v tom odkazu, co sem dal se usvědčuje sám:
[odkaz]
je tam jasně a správně uvedeno."To transmit the power to the wheels while allowing them to rotate at different speeds (This is the one that earned the differential its name.)" On totiž přehlédl to: "In this aticle, you'll learn why your car needs a differential, how it works and what its shortcomings are. We'll also look at several types of positraction, also known as limited slip differentials." Takže celou dobu hovořil o samosvorném diferáku. No co, to se stane občas každýmu 😊
hrubágo: jasně, souhlas, kdo nevyzkoušel, špatně pochopí. Ty modely dělalo za komenčů družstvo ITES v Semilech. Bývaly na každé strojní průmyslovce. Dá se to ale i poskládat z Merkura. S viskospojkama je to ale horší. TorSena jednoho rezervního mám, ale to už je dost na palici...
Tedy pravé kolo je pevně spojeno s kuželovým ozubeným kolem (je na hřídeli souose, proti kolu a nazývá se planetou). Levé kolo úplně stejně. Mezi těmito ozubenými koly není žádné(!) další pevné spojení. Každé kolo by se tak mohlo točit jakoukoliv rychlostí, kdyby mezi nimi nebyly jako klíny vloženy 2 satelity. Satelity jsou malá kuželová ozubená kola spojená otočně v ose tyčkou, která jsou umístěna příčně vůči satelitům jako klíny a jediné, co je spojuje se satelity je ozubení. Satelity jsou proti sobě a osa jejich rotace je příčná na osu kol.
Když roztočím kolo levé a pravé budu držet, začne se spolu s levým kolem točit levá planeta. Protože pravé kolo stojí vlivem odporu, satelity se začnou pohybem od levé planety odvalovat po ozubení stojící pravé planety pravého kola. Kdybych teď satelity zastavil, nebude se točit nic a levé kolo se také zastaví.
Když ale celé toto soukolí vezmu a pustím po podlaze oběma koly na stejném povrchu (tedy stejnou rychlostí), levé kolo se točí nějakou rychlostí a s ním se otáčí levá planeta. Zároveň s tím se ale úplně stejně točí pravé kolo a s ním i pravá planeta. Na satelity, které jsou mezi planetami nepůsobí nic, a tak stojí a jsou unášeny v příčné rotaci planetami.
To sss nepochopil a tak tvrdí, že rovnoměrný pohyb kol musí zároveň hýbat satelity. To je nesmyl. Satelity se odvalují (točí) jenom v případě, že jedno kolo se točí rychleji/pomeji než kolo druhé. To je princip diferenciálu.
luckash: "rozděluje, ale přece ten samý moment , který vyvodí třecí složka kola s nejmenším odporem se přenese přes satelity diff i na kolo s větším odporem ne?"
Logická úvaha, ale neplatí, protože sčítáš přenesený a vytvořený moment. Platí to přísloví o nejmenším odporu, protože ty satelity nic nepohání ani nebrzdí. Jsou naprosto volně. Takže vznikne-li na pravém kole moment, je to ten samý a jediný moment (třeba doprava - do leva nepůsobí v tu chvíli přece vůbec nic - zjednodušeno), který přinutí satelity k pohybu a ty jej prostřednictvím svých zubů přenesou na kolo druhé. Je šumák, jestli je to moment, který kolo roztáčí nebo brzdí. Jiný moment tam prostě není. A mimochodem - neber to prosím osobně, velmiu s tebou sympatizuji, ale toto není dynamika, ale prostá statika.
Nemáte někdo ftp na který bych mohl hodit obrázky s výkladem? Teda jen jestli je zájem, protože začínám zjišťovat, že to moc jasný není. ono totiž potom je pochopení Fergussonů, kdy jsou skrz sebe vedený 2 diferáky doela vyloučený. Nerad bych působil arogantně, všem "odpůrcům" se velmi omlouvám, ale mám z toho maturitu a pár semestrů na ČVUT + pár let strávených laděním těch diferáků, takže mne tyto nesrovnalosti děsně iritují. Nic osobně ani proti sss, jen se mi zdá, jako by už tušil, že napsal nerozum a stydí se to přiznat. Přeci už sám musí chápat, že kdyby to bylo jak říká, nepotřebovali bychom ty špéry a všechny TorSeny a AYCy. Mimochodem, i v tom odkazu, co sem dal se usvědčuje sám:
[odkaz]
je tam jasně a správně uvedeno."To transmit the power to the wheels while allowing them to rotate at different speeds (This is the one that earned the differential its name.)" On totiž přehlédl to: "In this aticle, you'll learn why your car needs a differential, how it works and what its shortcomings are. We'll also look at several types of positraction, also known as limited slip differentials." Takže celou dobu hovořil o samosvorném diferáku. No co, to se stane občas každýmu 😊
hrubágo: jasně, souhlas, kdo nevyzkoušel, špatně pochopí. Ty modely dělalo za komenčů družstvo ITES v Semilech. Bývaly na každé strojní průmyslovce. Dá se to ale i poskládat z Merkura. S viskospojkama je to ale horší. TorSena jednoho rezervního mám, ale to už je dost na palici...
a s tímhe magicu souhlasíš? The open differential always applies the same amount of torque to each wheel. ???
Alessio: "a s tímhe magicu souhlasíš? The open differential always applies the same amount of torque to each wheel. ???"
sss: "Zakladnou vlastnotou diferencialu je, ze rozdeluje ROVNAKO, tocivy moment na rozne sa otacajuce kolesa."
magic: To je taká *, že jej rovno nie je!!!!!!!!!!!!!!!!"
Pochybujem, ze toto je vyjadrenie suhlasu.
sss: "Zakladnou vlastnotou diferencialu je, ze rozdeluje ROVNAKO, tocivy moment na rozne sa otacajuce kolesa."
magic: To je taká *, že jej rovno nie je!!!!!!!!!!!!!!!!"
Pochybujem, ze toto je vyjadrenie suhlasu.
sss: myslím že v tomto případě ale vubec nejde o pohyb satelitu kolem osy kol(nápravy) ,protože timto zpusobem se opravdu hejbou, při rovnoměrné přímočaré jízdě, a jejich uhlova rychlost je stejná jako uhlova rychlost obou kol..Ale nepohybují se kolem vlastní osy...začnou se pohybovat až při rozdílných otáčkách kol...
luckhash: "myslím že v tomto případě ale vubec nejde o pohyb sataletu kolem osy kol(nápravy) protože timto zpusobem se opravdu hejbou"
Ako som napisal treba rozlisovat medzi pohybom satelitov a ich rotaciou okolo vlastnej osi. Tieto pojmy sa nedaju zamienat, pretoze obidva tieto pohyby v diferenciale nastavaju, preto medzi nimi treba rozlisovat. Kazdopadne satelity vzdy prenasaju tocivy moment z prevodovky na planety, bez ohladu na to ci sa odvaluju okolo vlastnej osi alebo nie.
Ako som napisal treba rozlisovat medzi pohybom satelitov a ich rotaciou okolo vlastnej osi. Tieto pojmy sa nedaju zamienat, pretoze obidva tieto pohyby v diferenciale nastavaju, preto medzi nimi treba rozlisovat. Kazdopadne satelity vzdy prenasaju tocivy moment z prevodovky na planety, bez ohladu na to ci sa odvaluju okolo vlastnej osi alebo nie.
magic: Stim FTP bych zkusil zejtra něco udělat, ale asi až večer, docela by mě to zajimalo. Já sice mam ze statiky, kinematiky, dynamiky i pp zkousku, ale jak na to tak přicházim, tak sem to asi moc nepochopil 😒 resp. pochopil, ale aplikace v praxi trochu pokulhava..
Začínám trochu porozumívat co nám chtěl magic říci. nebo spoň snaha tu je. Ikdyž mi stále je teda blížší ten muj a sss výklad problému...
Jinak ten TorSen mash fakt postavenej model? to chci! 😊)
Začínám trochu porozumívat co nám chtěl magic říci. nebo spoň snaha tu je. Ikdyž mi stále je teda blížší ten muj a sss výklad problému...
Jinak ten TorSen mash fakt postavenej model? to chci! 😊)
magic: "To sss nepochopil a tak tvrdí, že rovnoměrný pohyb kol musí zároveň hýbat satelity."
Naopak, to nechapete vy. Satelity sa hybu. Hybu sa spolu s plastom diferencialu. Opisuju kruznicu kolo stredu diferencialu.
magic: "Satelity se odvalují (točí) jenom v případě, že jedno kolo se točí rychleji/pomeji než kolo druhé."
To je rozdiel, bohuzial u vas je normalne, ze miesate rozne pojmy. Satelity sa hybu vzdy, lebo su pevne spojene s plastom diferencialu a vzdy prenasaju tocivy moment z prevodovky na planety. Odvaluju sa iba ak su otacky kolies rozdielne. Urobte si v hlave poriadok o com vlastne hovorite. Na stranke [odkaz] najdete animaciu, z ktorej by ste mohli diferencial pochopit (dufam, ale uz tomu neverim).
magic: "Nic osobně ani proti sss, jen se mi zdá, jako by už tušil, že napsal nerozum a stydí se to přiznat. Přeci už sám musí chápat, že kdyby to bylo jak říká, nepotřebovali bychom ty špéry a všechny TorSeny a AYCy"
SSS tusi, preco nie ste schopny uviest nijaky zdroj, z ktoreho vychadzate, nikde take nezmysli uvedene nie su. sss tusi, ze vam fyzika robi velke a velke problemy. sss netusi preco si nedokazete precitat nasledujuci text, ale domieva sa ze, je to preto, pretoze absolutne popiera vase nezmysli a to predsa nebude tolerovat😒br />
"The open differential always applies the same amount of torque to each wheel. There are two factors that determine how much torque can be applied to the wheels: equipment and traction. In dry conditions, when there is plenty of traction, the amount of torque applied to the wheels is limited by the engine and gearing; in a low traction situation, such as when driving on ice, the amount of torque is limited to the greatest amount that will not cause a wheel to slip under those conditions. So, even though a car may be able to produce more torque, there needs to be enough traction to transmit that torque to the ground. If you give the car more gas after the wheels start to slip, the wheels will just spin faster.
Remember that the open differential always applies the same torque to both wheels, and the maximum amount of torque is limited to the greatest amount that will not make the wheels slip. It doesn't take much torque to make a tire slip on ice. And when the wheel with good traction is only getting the very small amount of torque that can be applied to the wheel with less traction, your car isn't going to move very much."
Ja v podstate nemusim nic pisat, staci mi citovat inych, pretoze hovoria to co ja.
Naopak, to nechapete vy. Satelity sa hybu. Hybu sa spolu s plastom diferencialu. Opisuju kruznicu kolo stredu diferencialu.
magic: "Satelity se odvalují (točí) jenom v případě, že jedno kolo se točí rychleji/pomeji než kolo druhé."
To je rozdiel, bohuzial u vas je normalne, ze miesate rozne pojmy. Satelity sa hybu vzdy, lebo su pevne spojene s plastom diferencialu a vzdy prenasaju tocivy moment z prevodovky na planety. Odvaluju sa iba ak su otacky kolies rozdielne. Urobte si v hlave poriadok o com vlastne hovorite. Na stranke [odkaz] najdete animaciu, z ktorej by ste mohli diferencial pochopit (dufam, ale uz tomu neverim).
magic: "Nic osobně ani proti sss, jen se mi zdá, jako by už tušil, že napsal nerozum a stydí se to přiznat. Přeci už sám musí chápat, že kdyby to bylo jak říká, nepotřebovali bychom ty špéry a všechny TorSeny a AYCy"
SSS tusi, preco nie ste schopny uviest nijaky zdroj, z ktoreho vychadzate, nikde take nezmysli uvedene nie su. sss tusi, ze vam fyzika robi velke a velke problemy. sss netusi preco si nedokazete precitat nasledujuci text, ale domieva sa ze, je to preto, pretoze absolutne popiera vase nezmysli a to predsa nebude tolerovat😒br />
"The open differential always applies the same amount of torque to each wheel. There are two factors that determine how much torque can be applied to the wheels: equipment and traction. In dry conditions, when there is plenty of traction, the amount of torque applied to the wheels is limited by the engine and gearing; in a low traction situation, such as when driving on ice, the amount of torque is limited to the greatest amount that will not cause a wheel to slip under those conditions. So, even though a car may be able to produce more torque, there needs to be enough traction to transmit that torque to the ground. If you give the car more gas after the wheels start to slip, the wheels will just spin faster.
Remember that the open differential always applies the same torque to both wheels, and the maximum amount of torque is limited to the greatest amount that will not make the wheels slip. It doesn't take much torque to make a tire slip on ice. And when the wheel with good traction is only getting the very small amount of torque that can be applied to the wheel with less traction, your car isn't going to move very much."
Ja v podstate nemusim nic pisat, staci mi citovat inych, pretoze hovoria to co ja.
magic: "je tam jasně a správně uvedeno."To transmit the power to the wheels while allowing them to rotate at different speeds (This is the one that earned the differential its name.)" On totiž přehlédl to: "In this aticle, you'll learn why your car needs a differential, how it works and what its shortcomings are. We'll also look at several types of positraction, also known as limited slip differentials." Takže celou dobu hovořil o samosvorném diferáku. No co, to se stane občas každýmu"
No tak teraz je to jasne. Magic je bud dislektik alebo nerozumie anglicky.
Preto nemoze citat dokumenty a vsetko si vymysla.
Takze Magic, pokial si budete pozerat obrazky v tom pre vas nezrozumitelnom texte, tak aby ste sa zorientovali, o LSD sa zacina pisat az na [odkaz]
Do tejto stranky obrazky zobrazuju otvoreny diferencial.
Som rad, ze sa vam podarilo aspon dostat k tomu, ze uz budete vediet preco sa diferencial vola diferencial. Nakoniec sa mozno nieco naucite.
magic: "Diferenciál (diferencia = ROZDIEL!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!… NEROZDELUJE MOMENT NA OBE NÁPRAVY ROVNAKO, ALE PRÁVE NAOPAK - NEROVNAKO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!… />
takze nie preto, ze nerovnako rozdeluje, ale preto ze umoznuje kolesam tocit sa roznymi rychlostami.
Skoda, ze ste sa uz nedostal na vysvetlenie spravania sa na lade.
No tak teraz je to jasne. Magic je bud dislektik alebo nerozumie anglicky.
Preto nemoze citat dokumenty a vsetko si vymysla.
Takze Magic, pokial si budete pozerat obrazky v tom pre vas nezrozumitelnom texte, tak aby ste sa zorientovali, o LSD sa zacina pisat az na [odkaz]
Do tejto stranky obrazky zobrazuju otvoreny diferencial.
Som rad, ze sa vam podarilo aspon dostat k tomu, ze uz budete vediet preco sa diferencial vola diferencial. Nakoniec sa mozno nieco naucite.
magic: "Diferenciál (diferencia = ROZDIEL!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!… NEROZDELUJE MOMENT NA OBE NÁPRAVY ROVNAKO, ALE PRÁVE NAOPAK - NEROVNAKO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!… />
takze nie preto, ze nerovnako rozdeluje, ale preto ze umoznuje kolesam tocit sa roznymi rychlostami.
Skoda, ze ste sa uz nedostal na vysvetlenie spravania sa na lade.
Dalsie odkazy😒br />
[odkaz]
The most common type of differential is the "open" differential. This is a gear-driven differential that using torque balancing to allow the wheels to travel at different speeds. While this design works beautifully on pavement, it fails miserably in the dirt. Why? Because it balances the torque based on the wheel with the least torque. For instance, if one side of the axle was on rock and the other was on ice, the ice side would have the least torque available to it because the slippery ice provides no resistance to torque against. The open differential balances this torque by applying the same amount to the wheel with good traction (the one on rock). The result: the wheel on ice spins helplessly while the wheel on rock barely moves, if at all.
[odkaz]
The drive axles associated with an open differential are interconnected by a bevel gear set designed to divide equal torque between drive axles. This arrangement will not support any substantial torque difference between the drive axles and, as a consequence, offers very little resistance to differentiation. Virtually any attempt to deliver an increased amount of torque to one of the drive axles will result in rotation of the gear set as evidenced by differential rotation between drive axles. For example, if one of the drive wheels should lose traction, any attempt to deliver additional torque to the other drive wheel having better traction will result in undesirable 'spin up' of the wheel having poorer traction. The maximum amount of torque conveyed by the drive axles collectively is limited to approximately twice the amount of torque supported by the drive wheel having the least traction.
[odkaz]
So what's wrong with the open diff?
The problem is an open diff always tries to balance the torque. That's a hard statement to get a grasp on, but it means that if the spider gears are pushing on both drive gears and one of them offers lots of resistance (tire sitting on pavement) and the other side offers no resistance (up in the air, or sitting on a patch of ice), then it will find a happy balance where both sides are receiving almost no torque at all. All the rotational energy is guided to the side with the least resistance. In the end, that side spins very fast and the pressure on each drive gear is the same.. Almost no torque is needed to spin one wheel, and therefore almost no torque is going to the other side as well. Anyone who's driven on snow or ice knows this trick.
[odkaz]
The most common type of differential is the "open" differential. This is a gear-driven differential that using torque balancing to allow the wheels to travel at different speeds. While this design works beautifully on pavement, it fails miserably in the dirt. Why? Because it balances the torque based on the wheel with the least torque. For instance, if one side of the axle was on rock and the other was on ice, the ice side would have the least torque available to it because the slippery ice provides no resistance to torque against. The open differential balances this torque by applying the same amount to the wheel with good traction (the one on rock). The result: the wheel on ice spins helplessly while the wheel on rock barely moves, if at all.
[odkaz]
The drive axles associated with an open differential are interconnected by a bevel gear set designed to divide equal torque between drive axles. This arrangement will not support any substantial torque difference between the drive axles and, as a consequence, offers very little resistance to differentiation. Virtually any attempt to deliver an increased amount of torque to one of the drive axles will result in rotation of the gear set as evidenced by differential rotation between drive axles. For example, if one of the drive wheels should lose traction, any attempt to deliver additional torque to the other drive wheel having better traction will result in undesirable 'spin up' of the wheel having poorer traction. The maximum amount of torque conveyed by the drive axles collectively is limited to approximately twice the amount of torque supported by the drive wheel having the least traction.
[odkaz]
So what's wrong with the open diff?
The problem is an open diff always tries to balance the torque. That's a hard statement to get a grasp on, but it means that if the spider gears are pushing on both drive gears and one of them offers lots of resistance (tire sitting on pavement) and the other side offers no resistance (up in the air, or sitting on a patch of ice), then it will find a happy balance where both sides are receiving almost no torque at all. All the rotational energy is guided to the side with the least resistance. In the end, that side spins very fast and the pressure on each drive gear is the same.. Almost no torque is needed to spin one wheel, and therefore almost no torque is going to the other side as well. Anyone who's driven on snow or ice knows this trick.
luckash> No jasně, začínáme si rozumět. Tak to přesně je. A teď jde o to, co přiměje ty satelity k tomu odvalování. Bude-li moment na obou planetách stejný, mohou se satelity po jedné z nich odvalovat? Pokud ano, kde se ten moment, který je roztočí vzal?
jeden jednoduchý pokus: vwzmu Felicii, pravé přední kolo zvednu, levé zůstane na zemi. Vlezu dovnitř, nastartuju a zařadím jedničku a přidám. Co se stane? Auto se nehne ani o 1 cm. Bude se protáčet to zvednuté kolo. Kde je tedy ten moment, který točí tím kolem co je na zemi (dle sss je to 50 % momwentu od mnotoru, takže při 3.000/min cca 650 Nm , to mi s autem o hm. 960 kg hnout sakra musí). Vypařil se? A tak bychom mohli pokračovat...
Nejdřív jsem se rozčiloval, ale teď se výborně bavím...
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
jeden jednoduchý pokus: vwzmu Felicii, pravé přední kolo zvednu, levé zůstane na zemi. Vlezu dovnitř, nastartuju a zařadím jedničku a přidám. Co se stane? Auto se nehne ani o 1 cm. Bude se protáčet to zvednuté kolo. Kde je tedy ten moment, který točí tím kolem co je na zemi (dle sss je to 50 % momwentu od mnotoru, takže při 3.000/min cca 650 Nm , to mi s autem o hm. 960 kg hnout sakra musí). Vypařil se? A tak bychom mohli pokračovat...
Nejdřív jsem se rozčiloval, ale teď se výborně bavím...
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Pochybuju, že při chodu naprázdno bude mít motor při 3000 ot 650 Nm. To je snad maximální hodnota, jaké je schopen dosáhnout, nikoliv pevná hodnota.
V tu chvíli, co magicu popisuješ, bych si tipnul, že motor bude dávat jen pár Nm na pokrytí různých ztrát v převodovém ústrojí, pumpu, servo, alternátor ...
V tu chvíli, co magicu popisuješ, bych si tipnul, že motor bude dávat jen pár Nm na pokrytí různých ztrát v převodovém ústrojí, pumpu, servo, alternátor ...
viados: "Pochybuju, že při chodu naprázdno bude mít motor při 3000 ot 650 Nm."
Presne tak.
Problem Magica, je ze v skole nepochopil Newtonove zakony, takze nevie, ze nemoze existovat sila bez protisily. Preto sa naivne domieva, ze aktualny tocivy moment motoru zavisi iba na otackach. A z nejakeho dovodu nerozumie pisanemu textu, pretoze to tu uz bolo uvedene😒br />
06. 3. 2006 22:47 som napisal😒br />
Prelozene do praxe, nemoze existovat tocivy moment, pokial nema na co
posobit. Preto sa vykon a tocivy moment motoru meria na brzde a nie s
kolesami vo vzduchu.
07. 3. 2006 01:28 som napisal😒br />
Vsimli ste si niekedy ako lahko ide motor, ked mate koleso na lade? Ako malo plynu staci na to aby sa pretacalo? Ako je to mozne, ked podla Magica je stale zatazeny rovnakym tocivym momentom, ktory sa straca v presmykujucom sa kolese? Motor je v tomto pripade zatazeny iba malym tocivym momentom, iba takym aky je odpor pretacajuceho sa kolesa. A iba taky maly odpor sa prenesie cez diferencial na prevodovku a motor. A motor na to odpoveda rovnakym tocivym momentom.
a to iste este 07. 3. 2006 19:28
Presne tak.
Problem Magica, je ze v skole nepochopil Newtonove zakony, takze nevie, ze nemoze existovat sila bez protisily. Preto sa naivne domieva, ze aktualny tocivy moment motoru zavisi iba na otackach. A z nejakeho dovodu nerozumie pisanemu textu, pretoze to tu uz bolo uvedene😒br />
06. 3. 2006 22:47 som napisal😒br />
Prelozene do praxe, nemoze existovat tocivy moment, pokial nema na co
posobit. Preto sa vykon a tocivy moment motoru meria na brzde a nie s
kolesami vo vzduchu.
07. 3. 2006 01:28 som napisal😒br />
Vsimli ste si niekedy ako lahko ide motor, ked mate koleso na lade? Ako malo plynu staci na to aby sa pretacalo? Ako je to mozne, ked podla Magica je stale zatazeny rovnakym tocivym momentom, ktory sa straca v presmykujucom sa kolese? Motor je v tomto pripade zatazeny iba malym tocivym momentom, iba takym aky je odpor pretacajuceho sa kolesa. A iba taky maly odpor sa prenesie cez diferencial na prevodovku a motor. A motor na to odpoveda rovnakym tocivym momentom.
a to iste este 07. 3. 2006 19:28
na 3.000/min odhaduju krouťák motoru Feldy na cca 100 Nm, jedničku na 3,5 a stálý převod na 3,6 = 1260Nm/2 = 630 +/- autobus.
Protisíla jako prase je přeci na tom kole, co je na zemi - tam je naopak mnohem větší než za jízdy, protože to auto místo na 4 kolech stojí na 2....
KDE JE TEN MOMENT?
Protisíla jako prase je přeci na tom kole, co je na zemi - tam je naopak mnohem větší než za jízdy, protože to auto místo na 4 kolech stojí na 2....
KDE JE TEN MOMENT?
magic: "Protisíla jako prase je přeci na tom kole, co je na zemi"
Ale je tam diferencial a nie pevna os. Precitajte si moj prispevok z 08. 3. 2006 03:00 a vsetky starsie, kde citujem a popisujem rovnomerny rozklad tociveho momentu v diferenciale.
Ale je tam diferencial a nie pevna os. Precitajte si moj prispevok z 08. 3. 2006 03:00 a vsetky starsie, kde citujem a popisujem rovnomerny rozklad tociveho momentu v diferenciale.
Když působí stejný moment na obě kola, tak se musí auto pohnout.
Jinak tu celou dobu vykládáš nesmysly.
Jinak tu celou dobu vykládáš nesmysly.
magic: "Jinak tu celou dobu vykládáš nesmysly."
Magic, netvrdim, ze musite diferencial pochopit. Je to na vas zlozite, nic sa neda robit (ale pisat o autach a nechapat diferencial je tak trocha pruser). Netvrdim, ze musite chapat priebeh tociveho momentu v motore. Je to nad vase moznosti, nevadi.
Ale pokial 6 nezavislych www stranok, vysokoskolske skripta a odborne publikacie zhodne tvrdia to co ja, tak by ste sa mali zamysliet.
Mozete 6 www odkazov oznacit tak, ako ste to urobili v mojom pripade, ako koko**, to iste mozete povedat vysokoskolskych skriptach, ale nepride vam divne, ze vsetci ostatni su koko, ale len vy jediny viete ako to skutocne je?
Magic, netvrdim, ze musite diferencial pochopit. Je to na vas zlozite, nic sa neda robit (ale pisat o autach a nechapat diferencial je tak trocha pruser). Netvrdim, ze musite chapat priebeh tociveho momentu v motore. Je to nad vase moznosti, nevadi.
Ale pokial 6 nezavislych www stranok, vysokoskolske skripta a odborne publikacie zhodne tvrdia to co ja, tak by ste sa mali zamysliet.
Mozete 6 www odkazov oznacit tak, ako ste to urobili v mojom pripade, ako koko**, to iste mozete povedat vysokoskolskych skriptach, ale nepride vam divne, ze vsetci ostatni su koko, ale len vy jediny viete ako to skutocne je?
Je mi lito v co se zvrhla z pocatku velmi zajimava diskuse...
Pisu to strasne nerad, neb nesnasim urazky, ale prijde mi, ze sss je naprosto arogantni a sebestredny ........ neuznavajici jiny nazory. Prosim zkus psat prispevky tak, aby si zbytecne neurazel ostatni zde diskutujici. Jdu si sem (a urcite ne sam) precist zajimavy informace o diffech a ne cist blaboly typu😒br />
Magic, netvrdim, ze musite diferencial pochopit. Je to na vas zlozite, nic sa neda robit (ale pisat o autach a nechapat diferencial je tak trocha pruser). Netvrdim, ze musite chapat priebeh tociveho momentu v motore. Je to nad vase moznosti, nevadi.
To si prosim nech na doma, zklidni se, dej si panaka nebo cigarko, treba to pomuze... Ale urazky v kazdym prispevku sem snad nepatrej... >😒] >😒] >😒]
Pisu to strasne nerad, neb nesnasim urazky, ale prijde mi, ze sss je naprosto arogantni a sebestredny ........ neuznavajici jiny nazory. Prosim zkus psat prispevky tak, aby si zbytecne neurazel ostatni zde diskutujici. Jdu si sem (a urcite ne sam) precist zajimavy informace o diffech a ne cist blaboly typu😒br />
Magic, netvrdim, ze musite diferencial pochopit. Je to na vas zlozite, nic sa neda robit (ale pisat o autach a nechapat diferencial je tak trocha pruser). Netvrdim, ze musite chapat priebeh tociveho momentu v motore. Je to nad vase moznosti, nevadi.
To si prosim nech na doma, zklidni se, dej si panaka nebo cigarko, treba to pomuze... Ale urazky v kazdym prispevku sem snad nepatrej... >😒] >😒] >😒]
Harous, vas nazor nezmenim, ale nepredpokladam, ze si ma oblubite, ked poviem, ze pisete koko akej rovno niet. Presne toto som si o sebe precital od Magica, takze pokial si myslite, ze som si ho za to oblubil, tak nie.
A pokial mate pocit, ze si Magic berie servitku pred usta, tak si precitajte toto😒br />
06. 3. 2006 14:53
Je to strašný nesmysl!!!!! Obávám se, že to nejsem já, kdo tu vůbec nechápe nejen princip, ale i důvody použití.
06. 3. 2006 20😁6
člověče, Vy fakt vůbec nechápete smysl a funkci diferenciálu
To je taká *, že jej rovno nie je!!!!!!!!!!!!!!!!
Pokiaľ tento axióm nenaštudujete, nemá zmysel sa dál rozprávať o takých
nesmysloch.
07. 3. 2006 09:52
plácáte tu nesmysly. Fatální!
Tato základní fyzikální neznalost Vám potom deformuje všechny další úvahy
07. 3. 2006 13:13
O NĚMŽ NÁM TU SSS PÍŠE TY POHÁDKY?
07. 3. 2006 20:57
To, co píše sss je přece evidenetní nesmysli
A další nesymsl z dílny sss
07. 3. 2006 22:56
že sss neví jak diferenciál pracuje
08. 3. 2006 10:24
Jinak tu celou dobu vykládáš nesmysly.
A pokial mate pocit, ze si Magic berie servitku pred usta, tak si precitajte toto😒br />
06. 3. 2006 14:53
Je to strašný nesmysl!!!!! Obávám se, že to nejsem já, kdo tu vůbec nechápe nejen princip, ale i důvody použití.
06. 3. 2006 20😁6
člověče, Vy fakt vůbec nechápete smysl a funkci diferenciálu
To je taká *, že jej rovno nie je!!!!!!!!!!!!!!!!
Pokiaľ tento axióm nenaštudujete, nemá zmysel sa dál rozprávať o takých
nesmysloch.
07. 3. 2006 09:52
plácáte tu nesmysly. Fatální!
Tato základní fyzikální neznalost Vám potom deformuje všechny další úvahy
07. 3. 2006 13:13
O NĚMŽ NÁM TU SSS PÍŠE TY POHÁDKY?
07. 3. 2006 20:57
To, co píše sss je přece evidenetní nesmysli
A další nesymsl z dílny sss
07. 3. 2006 22:56
že sss neví jak diferenciál pracuje
08. 3. 2006 10:24
Jinak tu celou dobu vykládáš nesmysly.
To má HAROUS pravdu...berte to s klidem..
Magic: Ale já to chápu naprosto opačně. Věc pozoruju ze silnice. Moment setrvačnosti na kole na zemi je sice jako kráva, ale zároveň moment setrvačnosti na zvednutém kole je minimální. A jelikož tam nejni trubka ale platety a satelity, tak motor musí překonat jen ten malinkej moment co je na kole ve vzduchu. Ale moment je tak malý že nedokáže protočit zatížené kolo a uvést vozidlo do pohybu, ale rozotčit velmi snadno jen to co je volné.
Jenže problém je v tom ,že pokud sedim na kardanu jako magic, tak je celá tahle úvaha nesmysl. Protože pokud by se dělil moment od motoru stále stejně tak by se nemohly satelity odvalovat po planetách stejně, takže by nastala stejná situace jako při přímočaré jízdě. Satelity by se netočil kolem své vlastní osy. Je fakt, že pokud by mělo dojít k rozdílnému odvalování satelitů po planetách, musel by být logicky přenášený moment na jednotlivá kola jiný. Nejde totiž o klasický převod 1:1, jelikož satelity rotují kolem své osy i kolem osy kol...takže jsou vpodstatě umístěny volně...
Takže, kde je teď pravda? Možná to opravdu bude jen záležitost míchání několika druhů momentů. Vyvozených setrvačnými momenty od kol, momentem od motoru, momentem vznikajícím díky převodovému poměru atd...Hodlám v nejbližší době navštívit technickou knihovnu, už mám objednánch pár publikácí zabývající se přímo převodovými ustrojími..Já bohužel nejsem strojař, ale dopravák, takže takhle dopodrobna jsi opravdu nejsem jistý v kramflecích >😁
O fci a konstrukci otevřeného diff bych se nehádal, to každý velmi dobře zná, takže nenapadejme se vzájemně...
:shock:
Magic: Ale já to chápu naprosto opačně. Věc pozoruju ze silnice. Moment setrvačnosti na kole na zemi je sice jako kráva, ale zároveň moment setrvačnosti na zvednutém kole je minimální. A jelikož tam nejni trubka ale platety a satelity, tak motor musí překonat jen ten malinkej moment co je na kole ve vzduchu. Ale moment je tak malý že nedokáže protočit zatížené kolo a uvést vozidlo do pohybu, ale rozotčit velmi snadno jen to co je volné.
Jenže problém je v tom ,že pokud sedim na kardanu jako magic, tak je celá tahle úvaha nesmysl. Protože pokud by se dělil moment od motoru stále stejně tak by se nemohly satelity odvalovat po planetách stejně, takže by nastala stejná situace jako při přímočaré jízdě. Satelity by se netočil kolem své vlastní osy. Je fakt, že pokud by mělo dojít k rozdílnému odvalování satelitů po planetách, musel by být logicky přenášený moment na jednotlivá kola jiný. Nejde totiž o klasický převod 1:1, jelikož satelity rotují kolem své osy i kolem osy kol...takže jsou vpodstatě umístěny volně...
Takže, kde je teď pravda? Možná to opravdu bude jen záležitost míchání několika druhů momentů. Vyvozených setrvačnými momenty od kol, momentem od motoru, momentem vznikajícím díky převodovému poměru atd...Hodlám v nejbližší době navštívit technickou knihovnu, už mám objednánch pár publikácí zabývající se přímo převodovými ustrojími..Já bohužel nejsem strojař, ale dopravák, takže takhle dopodrobna jsi opravdu nejsem jistý v kramflecích >😁
O fci a konstrukci otevřeného diff bych se nehádal, to každý velmi dobře zná, takže nenapadejme se vzájemně...
:shock:
luckhash: "Jenže problém je v tom ,že pokud sedim na kardanu jako magic, tak je celá tahle úvaha nesmysl. Protože pokud by se dělil moment od motoru stále stejně tak by se nemohly satelity odvalovat po planetách stejně, takže by nastala stejná situace jako při přímočaré jízdě. Satelity by se netočil kolem své vlastní osy."
Dobre teraz si predstavme satelit. Os satelitu je na klietke diferencialu. Na os satelitu posobi sila od motora. Ozubene kolecko satelitu posobi na planety. Sucet sil posobiacich na planety je rovnaky ako sila, ktorou posobi klietka na os satelitu. Planety posobia opacnymi silami na kolecko satelitu. Kazda planeta na opacnej strane kolecka. Teraz nastane situacia, ze jedna sila planety posobi inou silou ako druha planeta. Fp bude sila pravej planety, Fl bude sila lavej planety. Predpokladajme, ze Fl Fl, ale sucasne 0.5*Fm
Dobre teraz si predstavme satelit. Os satelitu je na klietke diferencialu. Na os satelitu posobi sila od motora. Ozubene kolecko satelitu posobi na planety. Sucet sil posobiacich na planety je rovnaky ako sila, ktorou posobi klietka na os satelitu. Planety posobia opacnymi silami na kolecko satelitu. Kazda planeta na opacnej strane kolecka. Teraz nastane situacia, ze jedna sila planety posobi inou silou ako druha planeta. Fp bude sila pravej planety, Fl bude sila lavej planety. Predpokladajme, ze Fl Fl, ale sucasne 0.5*Fm
Dneska jsem to nevydržel, zašel jsem po přednášce za Doc.Ing. Rudolf Pohlem, CSc. a zeptal se ho na otevřený diferenciál a momenty na kolech. Přejdu tu část, kdy mě chtěl sežrat za to, že to nevím a výsledek byl jasný: " moment od motoru se dělí v diferenciálu na obě kola stejně a to samozřejmě i v zatáčce (to kolo dál od středu otáčení bude mít větší dráhu a tím i více otáček...ale pořád stejný moment jako kolo vnitřní (relativně, nechme být ty tři "zdánlivé síly")). Takže, MAGICU, pan Pohl se mýlí?
Alessio: Presne takhle jsme topochopil i ja po asi 3 hodnach vcera v noci s knizkama a cmaranim na papir. Sice to nemam posvecene od Docenta, ale presto si myslim ze to tak je. Myslim si, ze problem pro magica je, ze si neuvedomuje ze moment prenaseny na kola neni konstantni, jinak by jsi vzdy na stejnou zarazenou rychlost a stejne otacky musel seslapnout plyn stejne. To ale neni pravda. kdyz mi prokluzuje jeno kolo (na ledu) tak vyzenu motor na dane rychlosti do stejnych otacek s plynem jen malinko seslaplym, zatimco s dobrou adhezi na obou kolech musim plyn seslapnout mnohem vice.
Kde je podle Docenta Pohla ten moment vyvinutý motorem u toho auta na zvedáku?
luckash: Proč by měl z pohledu silnice motor překonávat jen ten moment na zvednutém kole? Proč nepřekonává ten moment na kole, které je na zemi? Proč se to auto nepohne? Když jsou obě kola na zemi, tak to normálně jede = překonává to cca odpor součtu polovin.
pučmelou😜 já ale v tom výkladu diferenciálu moment od motoru zcela pominul. Vynechal jsem celou rozvodovku a nechal jenom soukolí diferenciálu.
luckash: Proč by měl z pohledu silnice motor překonávat jen ten moment na zvednutém kole? Proč nepřekonává ten moment na kole, které je na zemi? Proč se to auto nepohne? Když jsou obě kola na zemi, tak to normálně jede = překonává to cca odpor součtu polovin.
pučmelou😜 já ale v tom výkladu diferenciálu moment od motoru zcela pominul. Vynechal jsem celou rozvodovku a nechal jenom soukolí diferenciálu.
točivý moment? Moment od motoru se chová jako elektřďna a laicky řečeno tio "uteče" veškerá energie přes kolo ve ¨vzduchu. Na kolo na zemi ti jde např. 3 Nm a to ti s autem nepohne. Spokojen? Souhlas?
Ne, jestliže na každé kolo jde polovina momentu vyprodukovaného motorem, kde je ta polovina? Jak může utýct přes kolo, který je ve vzduchu, když to dostane stejný moment jako to druhé?
už chápu problém...kolo ve vzduchu má taky např. 3 Nm....na zemi taky! Točivý moment obou kol na ledě ti zmizí kam? nevygeneruje se! Kola budou prokluzovat a práce motoru půjde do kytek...stejně jako když budeš mít jedno kolo ve vzduchu. jasnější?
Rikam to nerad, ale pravdu ma podle me sss. Nerad to rikam proto, ze jeho reakce na ty, co se zapoji s nejakym komentarem do diskuze jsou opravdu trosku pridrzle. Magicova tvrdohlavost ho muze rozcilovat, ale nemusi stekat na ostatni. Pokud zareaguje neurvale i na me, pouze me to utvrdi.
Do diskuse, kterou celou sleduji vstupuji az ted, a to proto, ze mam strach, aby si Magic neurizl ostudu na zcela zakladnich situacich, konkretne na tom zdvihnutem kole... Moment opravdu nemuze byt bez protisily, ktera tady chybi, takze je zcela minimalni moment na tocicim se kole, stejne minimalni je na kole na zemi a (pozor, tady to asi vezi) stejne minimalni je na motoru. Nikde se nic neztraci, protoze nikde nic neni.
Do diskuse, kterou celou sleduji vstupuji az ted, a to proto, ze mam strach, aby si Magic neurizl ostudu na zcela zakladnich situacich, konkretne na tom zdvihnutem kole... Moment opravdu nemuze byt bez protisily, ktera tady chybi, takze je zcela minimalni moment na tocicim se kole, stejne minimalni je na kole na zemi a (pozor, tady to asi vezi) stejne minimalni je na motoru. Nikde se nic neztraci, protoze nikde nic neni.
jsem rád, že to popisuji poměrně tak, jak si to představuje většina a ...hlavně docent 😄
ivosh: "nemusi stekat na ostatni. Pokud zareaguje neurvale i na me, pouze me to utvrdi."
Ivosh, myslite, ze by ste mi z diskusie o diferenciale mohli pripomenut prispevky, v ktorych som stekal na niekoho ineho ako Magica? Pokial som to v zapale boja urobil, rad by som sa ospravedlnil.
Styl diskusie z Magicom sa mi nepaci, ale prisposobil som ho jeho reakciam.
Na vycitku, ze neviem akceptovat iny nazor mozem povedat tolko: Su nazory subjektivne a objektivne. Ci sa dane auto niekomu paci alebo nie, je nazor subjektivny a kazdy ho ma iny. Ale princip nejakej cinnosti alebo fyzikalny dej je objektivne dany a nie je mozne ho vykladat rozne. Kolko ludi na tomto fore z pociatku suhlasilo s Magicom? A teraz tvrdia, ze im nehovoril pravdu. A ako dlho tu tento nazor Magic presadzoval? Ja si nemyslim, ze bolo dobre jeho nazor akceptovat. Naopak to, ze som ho odmietol prijat prispelo k tomu, ze si to dalsi ludia pozreli a nastudovali. A je mi divne, ze to neurobil niekto predo mnou, ako pisal Pucmeloud, diskutuje sa tu o diferencialoch kazdy mesiac. Mam pocit, ze luckhash, to uz parkrat skusil, ale vzdy bol prekrycany, niekym, kto sice nemal pravdu, ale suverenne vystupovanie.
Ivosh, myslite, ze by ste mi z diskusie o diferenciale mohli pripomenut prispevky, v ktorych som stekal na niekoho ineho ako Magica? Pokial som to v zapale boja urobil, rad by som sa ospravedlnil.
Styl diskusie z Magicom sa mi nepaci, ale prisposobil som ho jeho reakciam.
Na vycitku, ze neviem akceptovat iny nazor mozem povedat tolko: Su nazory subjektivne a objektivne. Ci sa dane auto niekomu paci alebo nie, je nazor subjektivny a kazdy ho ma iny. Ale princip nejakej cinnosti alebo fyzikalny dej je objektivne dany a nie je mozne ho vykladat rozne. Kolko ludi na tomto fore z pociatku suhlasilo s Magicom? A teraz tvrdia, ze im nehovoril pravdu. A ako dlho tu tento nazor Magic presadzoval? Ja si nemyslim, ze bolo dobre jeho nazor akceptovat. Naopak to, ze som ho odmietol prijat prispelo k tomu, ze si to dalsi ludia pozreli a nastudovali. A je mi divne, ze to neurobil niekto predo mnou, ako pisal Pucmeloud, diskutuje sa tu o diferencialoch kazdy mesiac. Mam pocit, ze luckhash, to uz parkrat skusil, ale vzdy bol prekrycany, niekym, kto sice nemal pravdu, ale suverenne vystupovanie.
sss> "Ivosh, myslite, ze by ste mi z diskusie o diferenciale mohli pripomenut prispevky, v ktorych som stekal na niekoho ineho ako Magica?..."
Ne, protoze je to jedina moznost, jak zabranit dalsimu nesmyslnemu flame, a ja jsem rad, ze se to tu uz konecne zklidnilo. Takze zpet k Subaru. A diferencialum 😊
Ne, protoze je to jedina moznost, jak zabranit dalsimu nesmyslnemu flame, a ja jsem rad, ze se to tu uz konecne zklidnilo. Takze zpet k Subaru. A diferencialum 😊
Tak sem to prostudoval a musím se přiznat, že jsem se mýlil a, že sss má od začátku pravdu.
Stále mi však není jasné, jak je to s dělením momentu v případě, že levé kolo je ve vzduchu, pravé na asfaltu a současně je uzavřený nápravový diferenciál. V takovém případě mi už nevychází ono dělení 1:1, když sme si řekli, že kolo na které nepůsobí žádná protisíla nemá ani žádný točivý moment. Z toho mi pak vyplývá, že půjde všechen moment z motoru na kolo, které je v tomto případě v kontaktu se zemí.
Stále mi však není jasné, jak je to s dělením momentu v případě, že levé kolo je ve vzduchu, pravé na asfaltu a současně je uzavřený nápravový diferenciál. V takovém případě mi už nevychází ono dělení 1:1, když sme si řekli, že kolo na které nepůsobí žádná protisíla nemá ani žádný točivý moment. Z toho mi pak vyplývá, že půjde všechen moment z motoru na kolo, které je v tomto případě v kontaktu se zemí.
Karizma: pokud je jedno kolo na asfaltu a jedno na lede a je uzamceny differencial se absolutni hodnota momentu se odviji od kola s vetsi adhezi. To s mensi adhezi bude mit samozrejme tendenci se protace, ale nemuze, nebot je pevne spojeno s kolem s vetsi adhezi a tak se bude otacet stejne rychle jako kolo s vetsi adhezi.
Karizma: "Z toho mi pak vyplývá, že půjde všechen moment z motoru na kolo, které je v tomto případě v kontaktu se zemí."
Ano pojde, pretoze tam je odpor, akurat si treba uvedomit, ze obe kolesa su vlastne spojene ako jeden celok, takze diferencial je ako keby vyradeny z cinnosti a nemozme hovorit o pravom a lavom kolese samostatne.
Ano pojde, pretoze tam je odpor, akurat si treba uvedomit, ze obe kolesa su vlastne spojene ako jeden celok, takze diferencial je ako keby vyradeny z cinnosti a nemozme hovorit o pravom a lavom kolese samostatne.
Ano chápu. Za této situace bude mít jak levé tak pravé kolo stejné otáčky, ale celý moment z motoru půjde jen na to kolo s dobrou adhezí.
A když to vezmu analogicky, tak v podstatě každé auto, které umí nějakým způsobem spojit obě nápravy "v jeden celek", tak umí přenést všechen moment od motoru na nápravu s lepší adhezí. Je tomu tak?
karizma: myslím, že ne. 100%přenositelného... to jo
Alessio: co je to přenositelný a nepřenositelný moment? Tomu nerozumím.
mno, spojené nápravy se otáčejí stejně rychle. čili obě na asfaltu přenášejí 50:50
S příspěvku sss a Pucmelouda jsem pochopil, že i když mají kola na nápravě stejné otáčky, tak moment jde k tomu kolu, které má lepší adhezi a na základě tohoto vyvozuji, že stejná situace bude i mezi nápravami.
Alessio: ááá, špatně sem si přečetl tvůj příspěvek. Já sem myslel situaci, kdy obě nápravy mají rozdílnou adhezi.
Mno, k tomu panu Pohlovi, ač ho mám velmi rád, a vážím si ho až za hrob..tak na jeho vyjádření bych moc nespoléhal, protože to nen ížádný velký fyzik. Z některých jeho interpretací vzorců na přednáškách by se fyzikům protáčeli panenky...Tim nijak nikoho neshazuju. Jen, že by to chtělo zajít spíše za někým ze strojárny. Nebo alespoň z katedry mechaniky...
Pořád tu hovoříte cosi podivného o kole ve vzduchu a momentu, který zmizel, protože se nevytvořil.
Jestliže je jedno na zemi a jedno ve vzduchu, moment působení proti motoru je zhruba stejný, jako když jsou na zemi obě kola.
Tak kde ten moment je?
Opakuji to stále dokola a stále tu jsou teorie, ale žádné logické vysvětlení. není někde v sss úvahách drobná chybička?
😄 😄 😄 😄 😄 😄 😄 😄 😄 😄 😄 😄 😄 😄 😄 😄 😄 😄 😄 😊
Jestliže je jedno na zemi a jedno ve vzduchu, moment působení proti motoru je zhruba stejný, jako když jsou na zemi obě kola.
Tak kde ten moment je?
Opakuji to stále dokola a stále tu jsou teorie, ale žádné logické vysvětlení. není někde v sss úvahách drobná chybička?
😄 😄 😄 😄 😄 😄 😄 😄 😄 😄 😄 😄 😄 😄 😄 😄 😄 😄 😄 😊
jak do dubu:
Magic: "Jestliže je jedno na zemi a jedno ve vzduchu, moment působení proti motoru je zhruba stejný, jako když jsou na zemi obě kola.
Tak kde ten moment je?"
Fakt není. motoru klade odpor nejmenší jaké kolo? Odlehčené. přes něj uteče všechna síla generovaná motorem. výsledný točivý moment je třeba 6 Nm (3 levé, 3 pravé ve vzduchu) a to zatížené ti s 3Nm nepohne. Ale to je debata jako rozprávka. Buď mi to nějak adekvátně vyvrať, nebo nemá cenu s tebou hovořit
PS: ad. Pohl : Inu, lukhashi, myslím, že ten člověk to má zmáklé dostatečně... jestli to nechápeš, tak musíš KRVEPOTŇE pracovat >😁 (jestli jsi FD studoval, tak víš 😉 )
Magic: "Jestliže je jedno na zemi a jedno ve vzduchu, moment působení proti motoru je zhruba stejný, jako když jsou na zemi obě kola.
Tak kde ten moment je?"
Fakt není. motoru klade odpor nejmenší jaké kolo? Odlehčené. přes něj uteče všechna síla generovaná motorem. výsledný točivý moment je třeba 6 Nm (3 levé, 3 pravé ve vzduchu) a to zatížené ti s 3Nm nepohne. Ale to je debata jako rozprávka. Buď mi to nějak adekvátně vyvrať, nebo nemá cenu s tebou hovořit
PS: ad. Pohl : Inu, lukhashi, myslím, že ten člověk to má zmáklé dostatečně... jestli to nechápeš, tak musíš KRVEPOTŇE pracovat >😁 (jestli jsi FD studoval, tak víš 😉 )
To Alessio😊 to teda jo! Inženýrský přístup je přeci myšlení OKA a RUKY !! 😲 zish stim byla sranda 😊Prej letos je to padesat let co sam sedel v lavvici na Vš ..už ani nevim kolikatej že to učí semestr, to bude tak 70-80. semestr...neuvěřitelny..Každopadně zajít za někym z mechaniky by bylo lepčí myslim...
Ale jak to tak vypadá, tak asi zustanu u své staré verze, ale magic mě značně rozhoupával 😲 >😁
Ale jak to tak vypadá, tak asi zustanu u své staré verze, ale magic mě značně rozhoupával 😲 >😁
Alesio, ivosh:
ne, nemyslím si, že motor generuje stejný moment při jízdě z kopce i do kopce. To fakt ne. Moment nemůže působit na nulové páce nebo nemůže působit na nulovou silou, protože by byl nulový.
Pokud se přikloníme k teorii sss, tak v tomto případě je na zvednutém kole odporový moment blízký nule. Na druhém kole je odporový moment daný třením (v závislosti na hmotnosti, úhlu náklonu auta, atd). Protože diferenciál na každé kolo převede 50 % momentu, na obě kola motor působí momentem daným součtem momentů na obou kolech, tedy 0+něco. Polovina toho něco by měla být distribuována na zatížené kolo. Auto by mělo sjet z heveru. Ale nesjede.
Pokud se přikloníme k teorii, že největší moment je tam, kde je nejmenší odpor, nejmenší odpor je na odlehčeném kole a blíží se nule. Proti němu působí motor momentem blížícím se nule. Auto se ani nehne.
Když se kolo ve vzduchu začne přibrzďovat (zvyšovat moment odporu), bude růst moment motoru až do chvíle, kdy moment odporu kola ve vzduchu převýší moment odporu kola na zemi. Pak auto spadne ze zvedáku.
Tedy jak psal ivosh: All the rotational energy is guided to the side with the least resistance.
Kde je vlastně problém v tom, co tu už asi 100x píšu?
ne, nemyslím si, že motor generuje stejný moment při jízdě z kopce i do kopce. To fakt ne. Moment nemůže působit na nulové páce nebo nemůže působit na nulovou silou, protože by byl nulový.
Pokud se přikloníme k teorii sss, tak v tomto případě je na zvednutém kole odporový moment blízký nule. Na druhém kole je odporový moment daný třením (v závislosti na hmotnosti, úhlu náklonu auta, atd). Protože diferenciál na každé kolo převede 50 % momentu, na obě kola motor působí momentem daným součtem momentů na obou kolech, tedy 0+něco. Polovina toho něco by měla být distribuována na zatížené kolo. Auto by mělo sjet z heveru. Ale nesjede.
Pokud se přikloníme k teorii, že největší moment je tam, kde je nejmenší odpor, nejmenší odpor je na odlehčeném kole a blíží se nule. Proti němu působí motor momentem blížícím se nule. Auto se ani nehne.
Když se kolo ve vzduchu začne přibrzďovat (zvyšovat moment odporu), bude růst moment motoru až do chvíle, kdy moment odporu kola ve vzduchu převýší moment odporu kola na zemi. Pak auto spadne ze zvedáku.
Tedy jak psal ivosh: All the rotational energy is guided to the side with the least resistance.
Kde je vlastně problém v tom, co tu už asi 100x píšu?
Tak a ted sem zvjedavy =)
luckhash: "Tak a ted sem zvjedavy =)"
Na co?
Na co?
Teď jsem nad tim s tužkou a papírem uvažoval ( po dvacaty devaty asi už). Nejde mi do hlavy kam doopravdy poděje ten moment na zatíženém kole.. Pokud na volném kole působí velmi malý moment, který ho roztáčí ( díky velmi malému momentu setrvačnosti) tak ten samý malý moment by podle "naší" teorie, měl působit na zatížené kolo. Ale je tak malý, že autem nepohne. Ale kam se ztratí? nechce se mi věřit, že je tak malý že by se protočil ve spojce, nebo ztratil nekde cestou od diif k ložiskum....
Pokud teda předpokládám stále dělení 1:1, neboli jedno kolo ovlivnuje druhé, tak mi toto nejde do hlavy..
Pokud teda předpokládám stále dělení 1:1, neboli jedno kolo ovlivnuje druhé, tak mi toto nejde do hlavy..
luckash: "Ale kam se ztratí? nechce se mi věřit, že je tak malý že by se protočil ve spojce, nebo ztratil nekde cestou od diif k ložiskum...."
Moment je vektor, neprichadza a neodchadza (na rozdiel od energie).
Predstavte si situaciu, ked rukou posuniete napriklad stolicku. Posobili ste na nu silou (vztah medzi silou a momentom je znamy), posunuli ste ju po drahe a vykonali ste nejaku pracu.
Teraz sa takou istou silou oprite o stenu. Stena sa ani nepohne. Napriek tomu, ze na nu posobite silou, nevykonate ziadnu mechanicku pracu.
Dalsi priklad, zahrame sa na satelit. Zoberte si dvojmetrovu tyc (satelit). Svoju priatelku (planeta) postavte necele dva metre od stlpu (planeta). Jeden koniec oprite o priatelku druhy o stlp. Zatlacte na tyc v strede. Pokial budete tlacit dost silno (sila od motora), priatelka uhne. Stlp sa ani nepohne. Myslite, ze ste na priatelku tlacili vacsou silou ako na stlp? Nie, ale priatelka vydrzi menej ako stlp.
Takze moment sa nestraca, moment existuje bez toho, aby sa nieco muselo hybat. Nemusi sa nikde stratit.
Povedal som si, ze uz nebudem ucit Magica diferencial, nech sa s nim trapia iny, takze iba napoviem. Zoberte si jeho druhy odstavec, ten co konci "0+nieco", porovnajte ho z citatom, ktory Ivosh skopiroval z mojho prispevku a najdete chybu.
Moment je vektor, neprichadza a neodchadza (na rozdiel od energie).
Predstavte si situaciu, ked rukou posuniete napriklad stolicku. Posobili ste na nu silou (vztah medzi silou a momentom je znamy), posunuli ste ju po drahe a vykonali ste nejaku pracu.
Teraz sa takou istou silou oprite o stenu. Stena sa ani nepohne. Napriek tomu, ze na nu posobite silou, nevykonate ziadnu mechanicku pracu.
Dalsi priklad, zahrame sa na satelit. Zoberte si dvojmetrovu tyc (satelit). Svoju priatelku (planeta) postavte necele dva metre od stlpu (planeta). Jeden koniec oprite o priatelku druhy o stlp. Zatlacte na tyc v strede. Pokial budete tlacit dost silno (sila od motora), priatelka uhne. Stlp sa ani nepohne. Myslite, ze ste na priatelku tlacili vacsou silou ako na stlp? Nie, ale priatelka vydrzi menej ako stlp.
Takze moment sa nestraca, moment existuje bez toho, aby sa nieco muselo hybat. Nemusi sa nikde stratit.
Povedal som si, ze uz nebudem ucit Magica diferencial, nech sa s nim trapia iny, takze iba napoviem. Zoberte si jeho druhy odstavec, ten co konci "0+nieco", porovnajte ho z citatom, ktory Ivosh skopiroval z mojho prispevku a najdete chybu.
magic: "Jestliže je jedno na zemi a jedno ve vzduchu, moment působení proti motoru je zhruba stejný, jako když jsou na zemi obě kola."
To by byl v pripade nepritomnosti diffu nebo zavreneho diferencialu. Jako dukaz nepritomnosti momentu na zvednutem kole (a kdekoliv jinde v tomto pripade) zkus prosim vzit to, ze to kolo nezrychluje nade vsechny meze, coz by samozrejme delalo, pokud by na nej pusobila permanentne nejaka sila (vetsi nez potrebna k prekonani valivych odporu a odporu vzduchu).
A s tema smajlikama bych setril 😊. Myslim to dobre.
...and one of them offers lots of resistance (tire sitting on pavement) and the other side offers no resistance (up in the air, or sitting on a patch of ice), then it will find a happy balance where both sides are receiving almost no torque at all. All the rotational energy is guided to the side with the least resistance. In the end, that side spins very fast and the pressure on each drive gear is the same.. Almost no torque is needed to spin one wheel, and therefore almost no torque is going to the other side as well.
To by byl v pripade nepritomnosti diffu nebo zavreneho diferencialu. Jako dukaz nepritomnosti momentu na zvednutem kole (a kdekoliv jinde v tomto pripade) zkus prosim vzit to, ze to kolo nezrychluje nade vsechny meze, coz by samozrejme delalo, pokud by na nej pusobila permanentne nejaka sila (vetsi nez potrebna k prekonani valivych odporu a odporu vzduchu).
A s tema smajlikama bych setril 😊. Myslim to dobre.
...and one of them offers lots of resistance (tire sitting on pavement) and the other side offers no resistance (up in the air, or sitting on a patch of ice), then it will find a happy balance where both sides are receiving almost no torque at all. All the rotational energy is guided to the side with the least resistance. In the end, that side spins very fast and the pressure on each drive gear is the same.. Almost no torque is needed to spin one wheel, and therefore almost no torque is going to the other side as well.
Nějak se sem člověk nestačí podívat a pak aby si ty romány nechal předčítat u postele >😁
Každopádně děkuji sss a magicovi (schválně volím pořadí) za osvětu! 😊
Jedna zajímavá věc: když sem si lakoval brzdy na Volvu a celej předek byl zvednutej, při zařazené zpátečce (i jedničce) sem mohl bez problémů roztočit RUKOU kola! Vysvětlí mi to někdo? :roll:
Každopádně děkuji sss a magicovi (schválně volím pořadí) za osvětu! 😊
Jedna zajímavá věc: když sem si lakoval brzdy na Volvu a celej předek byl zvednutej, při zařazené zpátečce (i jedničce) sem mohl bez problémů roztočit RUKOU kola! Vysvětlí mi to někdo? :roll:
A vis urcite, ze se ti kolo na druhe strane netocilo na opacnou stranu?
ivoshi - ale o to tady právě jde. Podle mě na kola musí působit od motoru moment větší než je suma momentů odporu, aby se auto rozjelo. Souhlas? Když jde na každé kolo 50 % momentu, tak přece musí sjet z toho heveru, pokud je to jak říká sss. bez ohledu na rychlost otáčení kola druhého, protože 50 % je pořád 50 % a podle teorie sss jen záleží na absolutní hodnotě. Jenže to auto z heveru nesjede.
Ono totiž platí to samé, co píše tehač - satelity se prostě odvalují po planetě zatíženého kola a na zatížené kolo nepůsobí nic.
Ono totiž platí to samé, co píše tehač - satelity se prostě odvalují po planetě zatíženého kola a na zatížené kolo nepůsobí nic.
magic: no ale vysvětlíš mi, proč při zařazeném rychlostním stupni otočím koly??? Z druhé strany sem se nedíval, ale znamená to, že se druhé kolo neotáčelo a já "jen protáčel" diferenciál?
magic: trochu od tematu a neber si to prosim osobne, ale tve neustale ptani se: kam se podel moment? mi pripomelo film Skrivanek na niti, kde se taky Neckar ptal, kam se podel mlikar >😁
ted trochu vazneji: nejsem strojar, ale jde mi nejak proti mysli, proc by se melo vice momentu prenaset na kolo s mensi adhezi nebo na vnitri kolo pri zataceni, ktere je odlehcene. To je prece proti smyslu
ted trochu vazneji: nejsem strojar, ale jde mi nejak proti mysli, proc by se melo vice momentu prenaset na kolo s mensi adhezi nebo na vnitri kolo pri zataceni, ktere je odlehcene. To je prece proti smyslu
magic: vim asi oc ti jde. ty proste (asi) myslis, ze motor v prislusnych otackach musi mit stejny kroutak at auto zrychluje, jede s vlekem, do kopce, z kopce, at jsou kola na lede, na silnici, ve vzduchu. Tak to neni.
Ja nevim, jak to rict lip nebo jasneji, ale v okamziku, kdy je jedno kolo zvedle nebo na lede, zadny kroutak nikde neni. Nula od nuly pojde. Krasne to vyplyva z te posledni eng citace, ze vsech ostatnich zdroju a z fyziky same (muj nazor).
Ja nevim, jak to rict lip nebo jasneji, ale v okamziku, kdy je jedno kolo zvedle nebo na lede, zadny kroutak nikde neni. Nula od nuly pojde. Krasne to vyplyva z te posledni eng citace, ze vsech ostatnich zdroju a z fyziky same (muj nazor).
myslim, ze dokud magic nepochopi, ze motor nemusi mit v prislusnych otackach a stejny kroutak, ale ze krivka prubehu momentu na otackach, kterounajdeme ve specifikacich je jen krivkou maximalniho krouticiho momentu, jakeho je motor v tech otackach schopen, tak nikdy ani nezapochybuje, ze be nemusel mit pravdu
proto se take meri vykon motoru a kroutici moment na valcich, kde se zarucuje maximalni adheze, to jest protisila. Kdyby motor daval stejny kroutak pri danych otackach za kazdych podminek, tak by bylo mnohem jednodussi ho merit na neutral a jen slapat na plyn
Pucmeloud, ze ty si nikdy nebol na dynamometri? Pri jednokolkach je bezny jav, ked sa objavi chybove hlasenie prilis velky preklz a zhanaju sa ludia, co si sadnu na kapotu, ci kufor, aby napravu zatazili. Dyno sa pouziva pre dva dovody: Ovela menej narocne, ako vybrat motor so vsetkym, co potrebuje, aby fungoval a napojit ho na motorovu brzdu a druhy je moznot na lepsom dyno mapovat difaky (ak take mas)
Ovsem americka verze ma uplne jinou loketku :x : [odkaz]
nemate ji nekdo???