Diskuse:auto.cz

Jaky byste mi doporucili (nejlepe 5dverovy) auto asi nizsi stredni max do 350 tis? Me se nejvic zamlova Daewoo Lanos 5dverovy nebo Felicia 1.3 50kW a dat 80 tis do vybavy? Jestli mate nekdo zkusenosti z takovym vyberem, tak prosim neco napiste.

Rozbalit vlákno

neregistrovaný "luka"

14. 1. 2001 18:14

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: diky za pomoc

Lanose bych určitě nebral,kvůli kvalitě a spolehlivosti.Dovybavovat Felicii mi přijde taky zbytečný,navíc ta felda moc nejede.Co takhle Mazda 323F rv.95-97

neregistrovaný "jimmy1"

15. 1. 2001 14:18

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: diky za pomoc

Zapomel jsem rict, ze to auto musi byt novy.

Saab

15. 1. 2001 14:36

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: diky za pomoc

Musí být "úplně" nový, co tahle nabídka:

Toyota Corolla 1.4 VVTi 71kW liftback (5 dveří), rok výroby 2000, barva stříbrná, najeto 8.000 km, výbava: posilovač, airbag řidiče, autorádio s CD, klimatizace, litá kola, dálkově ovládaný centrál, alarm za 360.000,- kč. Jde o prodej od autorizovaného prodejce Toyoty tedy s ještě 2 letou zárukou. Zkus se po prodejcích poptat, takových aut bude víc, nejen u Toyoty.

neregistrovaný "Hufnágl1"

15. 1. 2001 14:46

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: diky za pomoc

Necpjete mu ojetiny! Tadyhle jimmy chce auto a ne vrak. Ojetina je stará, pořad se kazí a každý rok vývoje se podepíše na bezpečnosti aktivní i pasivní. Navíc jeden nikdy neví, jaké hovado to mělo před ním. Sám jsem 2 ojetá auta měl a už to nikdy neudělám. Ojetá auta smrdí, nová voní. Záruka je rovněž skvělá věc. Když jsi už nahodil jestli Feldu či Lanos, já bych volil Feldu. Korejec je šmejd už z výroby.

Saab

15. 1. 2001 15:29

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: diky za pomoc

V tom případě je ta Corolla mnohem lepší než nová Felda. Felda totiž končí, zatímco ta Corolla se začala loni teprve vyrábět, takže jde o nejnovější model, má lepší, úspornější a výkonější motor (servisní interval je 30.000 km) a záruka je o rok delší než na tu novou Feldu. Jinak raději bych volil Fabii než Feldu.

neregistrovaný "cokes"

15. 1. 2001 15:36

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: diky za pomoc

Fabii ne? Nad čím přemýšlet... Nejlepší poměr cena/hodnota.

neregistrovaný "Hufnágl1"

15. 1. 2001 15:43

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: diky za pomoc

Samo. Fabia je lepší. Já se vyjadřoval ke vznesené volbě od jimmyho. Pokud je otevřený i jiným vozům, pak jedině Fabia. Škoda jen, že 1.4 16V je tak drahý. 349.900 je dost nad limit. Ony totiž ty OHVčka nebudou tak svižné.

neregistrovaný "Orpheus"

15. 1. 2001 14:29

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Auto

A chces novy, nebo bazar?

Rozbalit vlákno

neregistrovaný "jimmy1"

16. 1. 2001 16:22

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

clio

co rikate na Clio, dival jsem se na to a celkem se mi zamlouva (1.2 za 280 tis?) ale popremyslim jeste nad tou Fabii. Toho Lanose asi ne, je fakt ze korejci jsou asi mene kvalitni auta.

Diky za rady ...

Rozbalit vlákno

neregistrovaný "Hufnágl1"

16. 1. 2001 21:18

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: clio

Bratránek (zároveň kámoš - i to se stává) si před 2 měsíci koupil Clio RXE 1.4 16V a je max. spokojen. Je pěknější než normální Clio. Má zrcátka v barvě, reflex. přední sklo, ergo. opěrky hlavy a spoustu jiných blbostí. Dal na to 195/50R15 liťáky a vypadá to skvěle. Jenže stálo 370.000Kč. Nevím, jaké jsou levnější modely.

neregistrovaný "mfilip"

17. 1. 2001 08:37

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: clio

Tak jo. A co Brava 1.2 80 SX ( 60 kW, 80 PS ). Zakl. cena 349 000,- nyni sleva 17 000 Kc na 332 000 Kc( nejedna se o r.v. 2000 ) nebo airbag spolujezdce + zimni paket 4 x pneu s rafky + nosic + dalsi cypoviny. V zakladu el. okna, narazniky zrcatka v barve, zrc. v el., posilovac, central, immo, zadni del. sed., radio, airbag ridice .... Spotreba 9.4/5.4/6.9

neregistrovaný "Hufnágl1"

17. 1. 2001 08:53

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: clio

To že jde Fiat tak pod cenu (vlastně nejde :-)) ) je známka toho, jak dobré ta auta jsou.

neregistrovaný "mfilip"

17. 1. 2001 11:12

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: clio

Proc by mel jit pod cenu ? Ukaz mi prodejce, ktery ted v zime nenabizi slevy. Fajn, kdyz Octavie 1.4 MPI je levnejsi nez Brava po sleve, ukazuje to, jaka auta to jsou ?

neregistrovaný "Hufnágl1"

17. 1. 2001 12:34

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: clio

No toto! V Octavii 1.4 Classic není zhola nic a navíc není zatížena clem. To neporovnávej. To bys musel vzít alespoň Ambiente 1.6.

neregistrovaný "luf"

17. 1. 2001 13:15

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: clio

Clio doporucujem, ale bud 1.2 na uspornu a pohodovu jazdu alebo 1.4 16V ak chces trosku viacej vykonu (98ps na take male auticko je parada, na krizovatke nehcas skoro kazdeho). Neviem, ako je to s cenou v cechach, ale ja som porovnaval rovnako vybavene auta s priblizne rovnako vykonnymi motormi a Clio bolo proste bezkonkurencne najlacnejsie (v SR teraz bezi vybava Vision za akciove ceny, takze asi preto)
to Hufnagl: Ake rafiky tam ma tvoj bratranec? Chcem tam dat na jar tiez nieco siroke na elektrony, ak mozes, urob fotku a daj ju na web aby som videl, ako to vyzera.

neregistrovaný "jimmy1"

17. 1. 2001 14:57

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

clio x fabie

Asi se budu rozhodovat mezi cliem a fabii (mozna jeste felicii - aspon bych mohl dat dost penez do vybavy ...), nevite jestli naky prodejce ted nabizi naky dobry (zvyhodneny) ceny? Jeste k te brave - to uz je moc vysoka cena, to auto se mi sice libi ale uz je moc drahy - chci do toho dat max tech 300-320tis. A co treba jeste astra classic : 1,4 za 280?

Rozbalit vlákno

neregistrovaný "luf"

17. 1. 2001 15:14

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: clio x fabie

Tymto rozhodovanim som presiel aj ja a nakoniec som vybral ako som vybral. Skorej ako na vsetky reci o vybave, poruchovosti, modernych technologiach a tak, daj na svoje pocity pri zvezeni. Nebudem ta presvidcat na jednom alebo druhe, vyber si sam podla seba. O P206 si nerozmyslal, tiez pekne auticko, ale vraj trochu mensie vzadu. A Astru Classic by som ti neradil - konstrukcne stara a vraj velmi poruchova. Vela stastia pri vybere.
Ak budes mat otazky o Cliu, mam 1.4 16V uz 2 mesiace, najazdene cca. 5tis km, pytaj sa.

neregistrovaný "Hufnágl1"

17. 1. 2001 15:25

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: clio x fabie

luf> Má tam Millenia 313 6,5x15
, fotku dodám. On chtěl potom Enzo V (které mám ja jako zimní), ale dealer ho špatně pochopil a tak má ty původní, co chtěl napřed. Akorát, pokud Tí nedělají problém peníze, kup na to dobré pneu. (Zatím nej. se jeví PremiumContacty.

jimmy> Astra Classic nebrat. To auto už má své roky (i když je to fungláč). Design int. i ext. nic moc.

Clio je emotivnější, Fabia zase technicky propracovanější. Volba je na Tobě. Kdybych volil za 100.000 peněz víc, vezmu Fabiu TDI. V benzínových motorech mě ani jedním nepřesvědčila. Někde jsem to už psal, ale zopakuju to. 1.4 16V 100PS je o ničem. Zdechlý, musí se točit, nechutná prodleva plynového pedálu...

Poznatek: dnes jsem měl Megana na garančce a pujčili mi Kangoo 1.2. I takto slaboučký motor jede celkem fain. O hodně lépe, než jsem čekal.

neregistrovaný "luf"

17. 1. 2001 15:49

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: clio x fabie

to Hufnagl: Veru tak, Clio s motorom 1.2 lieta ako dive. Uplne super auticko do mesta, niekto tu raz pisal, ze na Twingu ma s tym motorom spotrebu 4.8l a na dialnici z toho vymackal 200!!! Kto je vyrobca tych diskov?

neregistrovaný "Hufnágl1"

17. 1. 2001 16:47

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: clio x fabie

luf> Kámoš jel s Twingem 270km/h. Ale teď vážně. 200 je na Twingo trochu moc.

Millenium je přímo značka, 313 pak typ . Jsou to Italové a to mě odrazuje.

[odkaz]

Enzo je nová německá firma (já myslel, že jsou to taloši - naštěstí ne) a typ je "V". Všechny tyto kola můžeš najít na www.alcar.cz

[odkaz]

Možná že ty přímé linky nebudou fungovat. Stejně to najdeš v pohodě.

neregistrovaný "Hufnágl1"

17. 1. 2001 16:48

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: clio x fabie

Nefungují.

Takže: www.alcar.cz > designy kol > hliníková kola > ENZO / Millenium , jak je libo.

neregistrovaný "luf"

18. 1. 2001 12:42

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: clio x fabie

O tom Twingu to niekto pisal v MotorCafe. Ze sa s niekym stavil, ze tolko vytiahne. Tak prehustil gumy, pustil sa z mierneho kopceka a displej ukazal 200. Jasne, ze sa s nim neda tak rychlo bezne jazdit.
Diky za link na kola. Cim dalej som viacej presvedceny, ze potrebujem nizkoprofilove gumy. Velmi sa mi pacia tie lucove Milenium MS586. Tesim sa na fotku, co si slubil. Diky

neregistrovaný "mfilip"

18. 1. 2001 13:37

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: luf

poznamecka: ja netvrdim, ze Fiat je nejlepsi. Nesnasim podobna pseudotvrzeni o it. autech.

neregistrovaný "luf"

18. 1. 2001 14:17

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: luf

Mozno netvrdis, ze talianske auta su najlepsie, ale urcite mas svoje auto rad. Preto je kazdy nerad, ked prave to jeho auticko niekto ohovara :-(

neregistrovaný "RaK1"

17. 1. 2001 21:08

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Co Hyundai Accent ?

Mě se velice líbil 5 LB 1,3 -1341 ccm tedy ještě v nižší sazbě povinného pojištění, s velice slušným výkonem 63kW, zrychlením 0-100 za 12,4 s, zavazadlovým prostorem 480 lt, posilovačem řízení a radiem. Koncem roku stál 299 900.-. V Průhonicích jsou schopni ho připravit prý prakticky na počkání do několika hodin?! Když ho vidím na silnicích a zejména v zatáčkách se mi zdá lepší než obdobní "korejci" Lanos a Sephia. Nevýhodou pro mě bylo, že servis je dál a nejsem ochoten za ním jezdit.

Rozbalit vlákno

neregistrovaný "Hufnágl1"

17. 1. 2001 22:36

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Co Hyundai Accent ?

Hyundai je šmejd. Nikdy. Vypadá hrozně blbě a má velmi špatnou bezpečnost. Navíc image kde nic tu nic. Hrůza! Děs!

neregistrovaný "RaK1"

19. 1. 2001 15:10

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Co Hyundai Accent ?

Re: Hufnágl - příspěvek č.23: To tvrzení že Hyundai Accent je šmejd...máš z vlastní zkušenosti? Pak prosím upřesni co se porouchalo, nebo co je špatné, co nevyhovuje apd. ať se poučíme. Nebo je to jen konstatování ničím nepodložené či přání si aby to tak bylo?!

neregistrovaný "mfilip"

18. 1. 2001 08:08

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Bez nadpisu

hmmmmm a takove Punto 1.2 ELX 5D za 299 900,-. 2. nejprodavanejsi auto v EU za rok 2000 (534 000 )...

Rozbalit vlákno

neregistrovaný "Hufnágl1"

18. 1. 2001 09:07

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Re:

Nejprodávanější znamená možná neljevnější a nejvýhodnější. Ne nejlepší a nejkvalitnější. Vždyť 90% lidí se v autech nevyzná a pak koupí to co jim podvrhne reklama nebo schopný dealer. Punto je určitě ve svě třídě dobré, ale na Fabii nemá určitě a na Clio taky ne. Je to Fiat. Fiat je italský a Italové vyrábí zmetky.

neregistrovaný "mfilip"

18. 1. 2001 09:35

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Re:

Tak jo, ze zase jsme nejchytrejsi a ostatni jsou nejhloupejsi. Tech 10% lidi se v autech vyzna, a proto si nekoupi Fiat, jehoz punto je v Nemecku zhruba o 1000 DM drazsi nez vybavenejsi Fabie. Punto je italske a proto je spatne, spatne tak, ze v poruchovosti podle TUV u aut 4-5 let stari je o 50 mist ve predu nez Clio a Twingo :-))) ( Punto 23. misto, 5.8 % zavaznych zavad, Clio: 77. misto 16.2 % ). 1. misto ma 3.3 % zavaznych zavad.

Paneboze kolik je v CR lidi, kteri nikdy neopusti nesmysl, ze Italove robi zmetky, zatimco treba Francouzi ne.

neregistrovaný "mfilip"

18. 1. 2001 09:40

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Bez nadpisu

i v hokeji mne Zlin pekne sere, aspon ze tam jezdime vyhravat :-)))

Rozbalit vlákno

neregistrovaný "jimmy1"

18. 1. 2001 09:53

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

punto

myslite ze by bylo kazovy i novy punto 2000?

Rozbalit vlákno

neregistrovaný "mfilip"

18. 1. 2001 10:05

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: punto

musim to furt opakovat ?

neregistrovaný "Hufnágl1"

18. 1. 2001 10:41

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: punto

Francouzi dělají rovněž zmetky, ale ne tak okatě.

Jak jsem už napsal, Fr. auta se serou dost, ale kvalita zpracování (to je jiný parametr) je výrazně jinde. V italech všechno chrastí, hrká, atd. Vždyť ještě jsem neviděl test, kdy by nepomluvili u italů kvalitu dílenského zpracování.

Použité materiály řadí italskou konfekci (mimo AR a výš) taky na nejnižší místa. A nesrovnávej už ty ceny. Nejsou tam stejné výbavy ani motory.

Interiéry fiatu působí hrozně levně.

neregistrovaný "mfilip"

18. 1. 2001 12:11

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: punto

1. srovnavam ceny jen proto, abych ti vyvratil, nesmysl, ze se Fiat podbizi cenou a srovnavam srovnatelne: treba Fabii a Punto ve stejne vybave 2. V me Brave po 163 tkm hrci, skripe, vrza vyrazne mene nez v nekterych Octaviich po 60 tkm ( mame jich 7 ), srovnatelne s Bravou 1.6 a vice nez reditelova Omega za 1.1 mil Kc, nova felicie s 25 tkm. 3. pokud chces skutecne testy, ve kterych se nepomlouva dilenske zpracovani a neni prave autor Petr Bucek, staci rict. 4. podle ceho meritelneho se da rict, ze pouzite materialy radi it. auta na nejnizsi mista. 5. podle ceho meritelneho se da rict, ze pouzite materialy it. aut pusobi levne. 6. rekni mi, jak okate delaji italove zmetky a ja ti uvedu, jak okate je delaji Francouzi u Megane ( recenze AutoBildu )

neregistrovaný "luf"

18. 1. 2001 12:35

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: punto

Nehadajte sa tu vy dvaja! Vsetci vyrobcovia v europe robia rovnako poruchove auta, jedine japonske su menej poruchove. To berte ako fakt! Ze VW tvrdi, ze ich auta su kvalitne je blbost, ze Fiat je nekvalitny je tiez blbost atd. Tie nemecke TUV su tiez blbost a neohanajte sa nimi. Nikde nie je napisane, co je vazna porucha, ci nesvietiace brzdove svetlo alebo poruchana prevodovka - to vsetko oni hadzu do jedneho vreca.
Spat k teme - Hyundai by som nedoporucoval koli spotrebe. Chod proste k predajcom a vsade na rovinu povedz, ze chces auto za 300tis, nech ti nieco ponuknu, potom sa v tom prevez a nakoniec budes mat favoritov. Potom sa v nich prevez este raz, pripadne si zasoferuj, ak ti dovolia. A potom sa rozhodni podla pocitov. Ked tie emocie potlacis a vyberies podla rozumu, nikdy nebudes mat to auto rad. A mat rad auto je dolezite, zratajte si, kolko casu v nom stravite. A preto ze mfilip a Hufnagl maju radi svoje auta, tak sa tu hadaju, ktora znacka je lepsia.

neregistrovaný "Vinnc"

18. 1. 2001 15:11

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: punto

Celkem by mi zajímalo, kde si přišel na to, že japonci jsou míň poruchoví? Říct"je to fakt" je lehký, máš důkazy? Vzpomínám si, že sem před časem viděl tabulku z bazarů a servisů, kde porovnávali dlouhodobou kvalitu a poruchovost, bylo to zajímavý. Nepamatuju si už detaily, ale nic o tom, co ty tvrdíš jako "fakt" sem tam nenašel. Tak jestli máš nějaký seriozní zdroje, napiš nám je, ať si uděláme obrázek sami. Dík

neregistrovaný "Vinnc"

18. 1. 2001 15:14

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

To: luf

To o jedno níž je pro lufa, myslel sem, že když odpovídám, zobrazí se to.....

Rozbalit vlákno

neregistrovaný "LAMA"

18. 1. 2001 15:37

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

to jimmy

Zdravim vsechny.

V obdobne situaci jsem byl pre pul rokem. Chtel jsem auto do 350 000 pro rodinu do mesta i mimo mesto a chtel jsem nove. Vybiral jsem rozumem i citem. Nakonec jsem si vybral ojetou Corollu půl roku starou 1.4 VVTi a jsem velmi spokojen. Viz zanikle tema auto do 350 000.

Dulezite je na co to auto chces. Budes jezdit ve meste nebo vic mimo mesto?Kolik rocne najedes? Budes vozit rodinu nebo jen 1-2 lidi nebo chces "kockolap". Jak dlouho chces to auto mit(kdy je prodas). Chces setrit na spotrebe? Chces aby to trochu "jezdilo"? Bude s tim jezdit(ridit) i manzelka ci deti? Musi mit vetsi kufr(treba jizdy na chatu nebo chalupu, nakupy a pod)?

Otazek je opravdu mnoho a je treba si je zodpovedet. Potom bych asi zkusil udelat vyber aut, ktere prichazeji do uvahy + ty, ktere nejake kriterium nesplnuji a libi se mi(viz muj pripad - nechtel jsem ani nahodou ojete auto, ale Corolla splnovala vsechny moje kriteria krome ceny). Pak obejit prodejce. Zjistit ceny, slevy a dalsi vyhody, zjistit vztahy prodejce nebo autorizovaneho servisu k zakaznikovi(pokud k nim budes jezdit) a hlavne si do auta sednout, svezt se a i zaridit si. Pak udelat uzsi vyber a obejit je jeste jednou. Pokud zjisti prodejce, ze mas skutecne zajem, urcite se ti bude nalezite venovat(pokud ne tak mu obchody moc nepujdou). No a pak asi prijde to nejhorsi - rozhodnout se.

Ja mel vselijake tabulky o vsech moznych i nemoznych atributech aut. Neustale jsem menil prioritu jednotlivych atributu a zkoumal jake auto je pro mne nejvhodnejsi. A stale mi neco nekde chybelo. Nakonec mi pomohla nahoda. Pokud chces, napis E-mail mohu ti tabulku poslat(pro MSExcell97)

Krome jiz jmenovanych aut by mohl byt dobrym favoritem jeste Toyota Yaris(divim se, ze jej nikdo nezminil ..............).

Jinak ti sem napise kdekdo kdejaky nazor a je dobre jej vzdy overit i jinde(ostatni prominou nechci nikoho urazit). Nekdy dojde i k vasnive debate(témata se casto opakuji). Nicmene lidi, kteri se mnou komunikovali mi velmi pomohli( i kdyz jsem s nimi nekdy nesouhlasil - nebo prave proto?) a patri jim muj dik.

K vyberu preji stastnou ruku.

Rozbalit vlákno

neregistrovaný "jimmy1"

18. 1. 2001 17:49

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: to: lamma

Za tu tabulku bych ti byl vdecnej. ma adresa : hummer@volny.cz

neregistrovaný "kasik"

25. 1. 2001 09:41

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Lamova Corolla

Lamo: chtěl bych se zeptat jakou má spotřebu ta Tvoje Corolla? Má nějaké nedostatky, nebo klady,které si velice pochvaluješ?

Co servis?

Dík! Kasik

neregistrovaný "LAMA"

30. 1. 2001 07:11

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Lamova Corolla

Dostal jsem se k tomu az ted.

Na Corolle 1.4 LB VVTi prvni "vazne" zavady. Neslo vyhrivani zadniho skla nebo jen odesla kontrolka. Cena opravy 69 Kc - na zarovky se zaruka nevztahuje. Zadní leve dvere sli trochu hure zavirat nez prave(Musel jsem trochu vic pritlacit). Cena 0 - zaruka. Asi 5x se mi stalo, ze se pri rozjizdeni zasekl rychlomer. Na opravu jsem objednan(udajne vzlina mazivo a prilepi rucicku k zarazce - pry takovou zavadu uz nekdo mel). Predpokladana cena 0 - zaruka.

Pokud se jedna o zbytek - spokojenost. Spotreba mesto na podzim(min sytic, neklouzave silnice) 7.2 - 7.5. Mesto ted asi 3 nedele 7.9. Mimo mesto silnice I trida 6.2 - 6.5.

Dalnice usporne 100-130 5.9 . Dalnice sportovne 150-190 asi tak 9(presne jsem nemeril).

Pokud se jedna o vyber nemenil bych. Kufr akorát(370 l).(Na rozdil od Oktavky manzelka nemusi do kufru lezt aby dosahla az dozadu - to berte jako zert). Jede to pekne. Od 2200 ot je slusny zaprah vykonu(nesrovnatelne s P309 1.3 nebo Xsara 1.4), pri 1800 ot neprotestuje(ale nerad to delam). Od 4000 to teprve je ono. Nekolikrat jsem pretahl 6000 a nenadavala(nerad to delam). V zatackach to sedi dobre. Spolujezdci na sebe padaji Corolla sedi, gumy mlci. Palubni pocitac promeruje 2 desetiny(nevim jestli to neni za cekani u semaforu a tak....). Meril jsem to asi 4 x a vzdy mi to tak vyslo.

Je to dlouhy pribeh. Radsi se ptej.

neregistrovaný "mfilip"

30. 1. 2001 08:00

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Lamova Corolla

lamo diky, za poslany vyber. Kdyby sis u Bravy do ceny misto 359 900,- dal cenu 332 900,-, dostala by Brava vice bodu, ale je fakt ze na ziskani sympatii tve rodiny to bylo malo. Alespon to byl podle tvych kriterii nejvybavenejsi vuz. Nemel jsem nikdy nove auto a proto nevim, jestli ty male zavady Corlly jsou normalni, ale i tak bych to od "noveho" auta necekal. Samozrejme, ze bys nyni nemenil po takovem promyslenem vyberu.

neregistrovaný "LAMA"

30. 1. 2001 09:48

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Lamova Corolla

Pokud se jedna o Bravu, tak mi nikdo tehdy takovou cenu nenabidl. Za tu cenu by to bylo velice zajimave a urcite by mi stalo za to celou rodinu k Brave dotahnout at se podivaji zblizka.

Pokud se jedna o zavady Corolly, nemyslim ze je to normalni, ale stat se to muze ... kdyz to neni nic horsiho a v ramci zaruky ... porad mam jeste 2 roky zaruky pred sebou, takze mne to nechava v klidu.

neregistrovaný "mfilip"

30. 1. 2001 10:26

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Lamova Corolla

jasne, zaruka 2 roky je fajn. BTW k Brave: na 100% bylo cele jaro leto ( duben-30.9.2000) akce 5000 km zadarmo, kdy podle prumerne spotreby Fiatu strhavali penize z ceny auta. U Bravy to delalo 16 000 Kc, Punto 10 000 Kc. Ta akce byla prodlouzena do 31.12.2000. Od letosniho ledna je ke kazdemu Fiatu zimni vybava anebo dostanes slevu ( u Bravy nyni 17 000 Kc ) misto zimni vybavy. Navic je nyni od rijna serie Bravy, jmenuje se Steel, stoji 374 900 a ma zakladni vybavu rozsirenou o veci za 50 000 Kc ( ABS, airbag ).

neregistrovaný "tope"

18. 1. 2001 16:04

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Nabídka

Jestli ještě máte zájem něco koupit, mám nového accenta 1,5 GLS v maximální výbavě (airbagy, elektrika, klimatizace, centrál, rádio s RDS...) za 349.000,- + 3roky záruka. Zavolejte mi na 0602/405536 a domluvíme se bez účasti některých místních odborníků.

Rozbalit vlákno

neregistrovaný "Hufnágl1"

18. 1. 2001 16:45

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Autka

mfilip> Příměří! Já rád rýpu. Sorry. Nechci jen, aby sis myslel, že hájím francouzské vozy. Jsou to dost šroty na údržbu. (To koukáš, co?) Já mám Coupe 2.0 IDE, jiného bych nechtěl ani za nic. Šel jsem do toho, protože jsem věděl, jaké jízdní zážitky může tento prcek nabídnout. Věděl jsem, že ten motor je bomba i když neni nejvychovanější. Věděl jsem, že má děsivě tvrdý (zato čitelný a stabilní) podvozek. Věděl jsem, že lepší sedáky, než v Kupču v autě do 600.000Kč (novém) mít nebudu. Brzdný účinek a řízení rovněž za ty prachy super. Je to nevýhodné auto, ale užiješ si v něm supr jízdu.

Táta měl po sobě 2 Laguny (obě 2.0 RXE) a obě musely po 100.000km jít pryč kvůli poruchovosti. Teď má Laurinka 20V turbo v max. výbavě a je úplně spokojen. Když jsem mu řekl, co mám vybrané za auto, nechtěl o tom ani slyšet.

Mám 3 roky záruku zdarma a ani o den déle mít Renaulta nechci. To už budou lepší auta.

neregistrovaný "pohoda"

18. 1. 2001 16:54

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Autka

to lama: Yarise nikdo nezmínil možná proto, že jeho min. cena (nového) je přes 300 tKč a v bazarech asi zatím nejsou - ostatně požadavek je zřejmě na nové auto do 300 tKč. Ostatně těch kritérií kupujícího je tolik, že výsledek může být při stejném zadání stejně různý. Chci tím říct, že má smysl se bavit spíš o těch rozumových kritériích, požadavcích, parametrech a pak se výběr zúží asi tak na 3-4 různý auta. A tam pak rozhodne srdce - co se líbí víc a nebo totální náhoda, která stejně všechno obrátí naruby. Nejhorší je to finální rozhodnutí, kdy už to nejde vzít zpět. Protože: jak říká Murphy: Když konečně koupíte výhodně něco, co jste 3 měsíce úporně sháněli, cestou domů půjdete kolem výlohy, kde tu samou věc budou mít o třetinu levněji.Zpět ke kritériím: peníze (do 300tKč), nové v. ojeté, kolik lidí a jaké náklady budu jak často vozit (...tažné zařízení?), jak často a na jaké vzdálenosti budu jezdit, jak chci jezdit (svižně, ďábelsky, "rodinně", ...spotřeba!), kam a kdy chci nebo musím jezdit (hory, sníh), blízkost a solidnost servisu (ceny se až tak příliš neliší)!!!, způsob parkování (!"koeficient ukradnutelnosti" - např. nový golf vydrží na ulici nejdéle 3 dny), požadavky na bezpečnost aktivní i pasívní - tj. různé ESP, EDS a jiné zkratky, airbagy, deform.zóny (NCAP aj.), dále: poruchovost (nekupovat modely, které se vyrábějí krátce), opravitelnost (nekupovat "mezitypy" a značky s rychlými inovacemi nebo pochybnou existencí) atd. atd. Z toho všeho mi vychází v nových autech: Swift, Clio, Saxo, na horní cenové hranici pak 106, event. za tou hranicí Yaris. No a v ojetinách už kolem 220 tis. je velmi solidní výběr s úplně jinou nabídkou nejrůznějších modelů, takže když do toho vrazíš nebo si necháš v záloze 10-30 tKč na potřebný větší servis a vlastní vylepšení..... Stačí vědět, CO potřebuješ, pak už ta nabídka není tak široká. A s rel. omezeným rozpočtem může být dobrá ojetina výhodnou a skutečně dobrou koupí.

neregistrovaný "Hufnágl1"

18. 1. 2001 17:01

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Autka

Swift je starý a není bezpečný. 106 už se nevyrábí. Clio jde.

neregistrovaný "mib"

18. 1. 2001 18:47

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

A co takhle Opel Agila ?

Je to sice trochu krabicoidní, ale byl jsem se na to podívat , sednout si v tom a celkem pohoda. za 289 000 je zakladni model s 1.0 12V tj. to co cpali do Corsy ( ecotec ). Komu nezáleží na image, a chce si pohodlně sednout a vidět krásy přírody okolo ( 44kw , ale fakt super výhled),dost místa vepředu, vzadu rozhodně víc místa ve fabii, ( nacpal jsem tam manželku 185 cm, ve fabii vzadu trpěla klaustrofobií, měla dokonce lepší pocit než v mojí Oktávce, kde zase trpí kolenofobií). Během týdneaž dvou má být schválená přestavba na užitkovej typ N1, takže pokud to máš do majetku firmy - plátce dípíejč, tak odpráskeš kolem 60t na DPH a zbyde ti do 300 i na klimu !!! a silnější motor a další airbag . Asi si to koupím do firmy do konce února a pak dám vědět.

Rozbalit vlákno

neregistrovaný "jimmy1"

18. 1. 2001 21:24

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: A co takhle Opel Agila ?

jo dival jsem se na nho - vypada dobre popremyslim... rozhodne pak napis, pokud ho koupis

neregistrovaný "Verstappen"

18. 1. 2001 21:37

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: A co takhle Opel Agila ?

ale jo, nejsou jen sama negativa. Z toho auta je dost dobrej vyhled. I kdyz na prednich mistech se muze stat, ze pri prudcim zabrzdeni nekdo ze predu vyletne celnim sklem. Zkus si zkusebni jizdu a uvidis vic. U prodejce ti samozrejme vsechno vychvalej. Klima do takovyho auta s motorem 1,0 l/12 v/44 kw - to se nebude ani plazit.

neregistrovaný "mib"

18. 1. 2001 18:54

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Agila -doplnění

Vzadu je sice víc na kolena i do výšky , ale otypovaný je to jako 4-místný superkrabicoid kvůli trošku menší šířce. Jinak manželka a dvě dětský sedačky dozadu je asi tak optimum, ale když ty zadní sedačky složíš , tak je tam dle prospektu 1.5 m2 prostoru ( dle prospektu).

Rozbalit vlákno

neregistrovaný "Verstappen"

18. 1. 2001 21:21

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Agila -doplnění

Nevim, jestli si delas s Agilou srandu, ale tohle je silne kafe. Tys to auto videl asi jenom v reklame. Pokud se ti tam podari nacpat manzelku i s dvema autosedackama, tak budes borec. Horsi to ale bude, az deti povyrostou a nohy si nebudou moci davat vedle hlavove operky. Taky ten uzasnej kufr, tak akorat pro kabelku na doklady. Co se tyce motoru, tak 1,0 l na auto s tak velkou celni plochou, tak nevim, ale jestli ti staci maximalni rychlost 130 km/h pri spotrebe 10 l/100 km, tak ano. Nedovedu si ale predstavit, co se stane, kdyz s takovym autem strihnes zatacku. Proste ja rikam, ze bych si to nekoupil ani za 50 000,-. Pokud chces slusne auto do 300 000,- a chces v tom vozit rodinu a moc nedat za provoz, tak ti mohu doporucit jen Felicii Combi 50 kW. Mel jsem kratkou a az na hlucnost motoru nemam vytku, pokud potrebuju levne a spolehlive auto. Mel jsem ji 4 roky a v servisu jsem ji mel jen na pravidelne kontroly a jednou po nehode (prevraceni na strechu na snehu). Mimochodem, jinemu autu by se mozna strecha zmackla a ja bych z toho uz nevylezl.

neregistrovaný "mib"

18. 1. 2001 23:28

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Agila -doplnění

No ta manzelka patri dopredu, a ty dve autosedacky dozadu. Na to nemusis bejt borec, staci myslet

neregistrovaný "mib"

18. 1. 2001 23:39

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Agila -doplnění

No , Felici 1.6lx jsem mel, diky bohu je to minulost. S tou klimou to neni zas tak spatny, myslim,ze na stani na magistrale, Milady Horakovy nebo na Smichove je vykon 1.0 12v tak akorat, na docileni rychlostniho prumeru 10km/h ti staci jen jeden válec a jeste se bude flakat. Ano, na dalnici to moc nesmi, kdyz tak 10km do Hypernovy a zpet - to je prece mestsky auto, se kterym nikdo nepojede do Nemecka na CeBit se zapnutou klimatizací... nebo si to tak myslel ???

neregistrovaný "Verstappen"

18. 1. 2001 21:24

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Agila -doplnění

..nebo mam pro tebe jeste jednu radu. Pokud chces za kazdou cenu mit auto tohoto tvaru, tak si kup spis to same od Suzuki. Konstrukcne je to naprosto stejne (vyrabeji to s Oplem spolecne), jenom ti japonci tam davaj lepsi motor (mylsim 1,3) a urcite bude o takovych 10 % levnejsi. Zkus se optat a uvidis.

neregistrovaný "jimmy1"

18. 1. 2001 21:27

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

vyber

Vite, zajima me jedna vec: jaky je pro mne (ridice, co najede prumerne 30, max 50km denne) rozdil, kdyz si koupim levnejsi (do 250tis) treba Feldu, Matize, Saxo, Corsu, Micru, Swift, Pride nez o nekolik desitek tisic drazsi ostatni: Clio*, 206*, Fabie*, Punto*, Polo, Fiesta*, 121, Ibiza*, Yaris*? Ktery z techto jmenovanych byste vybrali do dalsiho postupu (uzsiho vyberu) + jeste Lanos, Astra Classic - nebo ktery byste vyradili - myslim ze jsem tady vyjmenoval vsechny novy auta (krome Lady, ARO, Dacie,...), co se u nas daj koupit do 300. (ty ozn. hvezdickou bych vybral ja) - mozna jeste ta Agil, nevypada spatne...

Rozbalit vlákno

neregistrovaný "mib"

18. 1. 2001 23:49

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: vyber

Krome Fiesty a Seatu bych to taky tak videl. Rozdily jsou minimalni,je to spise o kombinaci vnitrni a motorove vybavy, tj. ktery mix ti bude sedet nejlepe (bezpecnost a/nebo vykon a/nebo komfort atd). Pockal bych tak do unora, to byva dost akci na podporu prodeje a muzes natrefit na zajimavou nabidku. Dost se vyplati sledovat prodej predvadecich vozu, mivaji dost vybavy navic a zajimavou slevu z ceny, nebo modely 2000, ktery nekomu zustaly na sklade.

neregistrovaný "mfilip"

19. 1. 2001 08:07

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: lama

posli mi to pro zajimavost taky rocky_krysa@post.cz

neregistrovaný "mfilip"

19. 1. 2001 08:15

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: lama

prave proto je dulezite osobni svezeni, abys poznal, jaky to je pro ridice rozdil. Ja osobne bych tech 20 tKc priplatil za Fabii, Punto, Clio,P206, yaris. Vetsinou jsou to vozy, ktere jsou ve vyrobe kratce, v zakladu vetsi vybava s moznosti pozdejsich doplneni, ale hlavne uroven pasivni bezpecnosti je nekde uplne jinde. Porovnej testy NCAP. Z vyneru osobne bych taky vyskrtnul Fiestu ( nelibi se mi design ) a Ibiza, ktera se mi po faceliftu vubec nelibi, navic jsou pry neuveritelne poruchove. Agila, Wagon R+ je podle marketingu Opla vuz pro rozvedenou ucitelku se 2 detmi ...

neregistrovaný "gec"

19. 1. 2001 08:28

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: lama

asi ti moc ve výběru neporadím, ale situaci s výběrem vozu jsem zažil před několika měsíci. Pokud auto nekupuješ stylem: táto, ta fialová barva je super a stojí to je xxx.xxx, tak to berem! ale jak bylo v příspěvcích popsáno, stanovíš si určitá kritéria a sleduješ, jak je jednotlivé modely splňují, je to na mnoho bezesných nocí (alespoň u mne to tak bylo)Pokud je člověk limitován finančními prostředky - a to je běžný člověk v zaměstnaneckém poměru s rodinou vždy, a auto kupuje s tím, že mu bude muset několik let sloužit, je výběr o mnoho obtížnější - vždy je tu nějaký kompromis. Určité technické parametry a výbava se dají srovnávat, stejně tak jako určitou část člověk posuzuje "srdcem". Věnoval jsem výběru hodně času, obešel jsem snad všechny prodejce různých značek, přinesl prospekty a absolvoval zkušební jízdy (a to i u aut, o kterých jsem si dopředu myslel, že bych si je nikdy nekoupil - to aby člověk mohl opravdu srovnávat) Když už jsem si myslel, že mám opravdu vybrané finalisty, vždycky mi výběr něco nabouralo. Mohu říci, že valná většina prodejců se opravdu snažila, na rovinu jsem jim vždy řekl, mezi čím se rozhoduji. Vždycky mi zavolali a buď nabízeli nějaký akční model, slevu nebo výbavu zdarma, takže jsem musel svoje rozhodnutí, o kterém jsem se domníval, že je definitivní, znovu přehodnotit. Jeden postřeh jsem ale získal - jelikož jsem si před třemi roky koupil v podstatě svůj první nový vůz ( o který jsem před nedávnem přišel)ze segmentu NS a z finančních důvodů nebylo na nějakou zvláštní výbavu (čehož jsem pak někdy litoval), tentokrát jsem si řekl, že si vůz vyberu trochu s výbavou. Jelikož na mé používání mi stačí opravdu menší vůz (jsem sám), zjistil jsem u tohoto segmentu, že pokud si tam necháš dodat nějakou příplatkovou výbavu, cena neúměrně vzroste na úrověň vozu vyšší kategorie, kde je již tato výbava ve standartu. V mém případě nebyly až tak limitující fin. prostředky - část jsem měl z plnění pojišťovny a ač jsem byl z počátku proti se znovu "uvázat na leasing", nakonec jsem původní fin. rozpočet překročil a do leasingu opět šel. Je to možná paradoxní a legrační argument, ale kamarád mi řekl na moje povídání o výši ceny: tenhle auťák se ti líbí?A že je o něco dražší, než by sis představoval? kolikrát v životě si takovou radost uděláš? tak jsem pak o tom doma přemýšlel a nakonec jsem uznal, že má dost pravdu.

Není to vždy jen funkcionalitě, penězích, spotřebě, záruce, ale také o radosti a pocitu. Právě tyto dvě hlediska většinou stojí proti sobě -např. vůz, který mi na 90% neukradnou, se mi nelíbi a naopak.

Už jsem byl z toho rozhodování někdy tak "zdevastovaný, že jsem si řekl: koupím si nějakou ojetinu lhostejné jakou a mám klid. Když jsem pak postupně dostal nabízenou slevu 110 tis, skoro mi toho prodejce bylo "líto", že bych to odmítnul. Tak "to" mám doma a zatím jsem spokojen.

PS: ve finále byl jeden japonec a evropan z NS a neřeknu, který vyhrál.

Přeji ti, abys i ty "dobře" vybral, své volby v budoucnu nelitoval a věř, že ti nikdo moc neporadí, rozhodnutí je opravdu jen na tobě!!

neregistrovaný "pohoda"

19. 1. 2001 09:06

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: lama

k 21:27:37 - k nabídnutému výběru a výlučně k němu: Clio ano (nové, podstatně vylepšeno motorově i jinak, cenově, na vnitřní prostor, jízdní vlastnosti i motorově lepší než 206 - aspoň podle publikovaných testů), 206 možná (spíš z důvodu zjevu, tedy srdeční záležitost), Fabia možná (pozor na reklamu!, některé motory jsou vźhledem k váze auta slabé), Punto spíš ne (ale tady jsem asi já ovlivněn "srdečně", prostě je mi nesympatické z mnoha pohledů), Polo ne (asi předražené jako snad všechny VW a řekl bych, že koef.ukradnutelnosti bude dost vysoký), Fiesta ne (starý typ, všechny Fordy jsou cca o 3-5% předražené oproti srovnatelným, to přiznávají i ofic. prodejci), 121 ne (osobně bych nebral, pokud má někdo drahý servis, bude to tohle), Ibiza ne (španělské auto bych nebral. předražené asi jako VW a: jak má vychytány mouchy na zimní provoz?, příliš rychle inovovali celou řadu, tak tam obecně bude dost much), Yaris ano (sice vypadá nejdražší, ale rozhodně! není předražená, image značky co do spolehlivosti aut je vynikající, další klady viz i zde v přísl.tématu, zápory?? - snad jen že se může někomu nelíbit), Lanos ne (už proto, že je to problémové Daewoo, snad jako auto na 2 roky), Astra classic ne (starý typ, ještě max.2roky se má dál dělat v Polsku - jako teď, Opely rozhodně nepatří mezi máloporuchové). Ale: i z napsaného je vidět, že je to hodně srdeční záležitost a z nabízeného spektra modelů je vidět, že i u autora výběru; a rozhodně je pravda, že se vyplatí koupit pořádnou věc než pak pošilhávat a litovat; nicméně i to je pak otázka provozních nákladů (spotřeba, ne/povinné pojištění ...). Přesto: takovéto rozhodování je příjemné, rozhodně lepší než si muset pro sebe vybírat operační sál nebo advokáta...

neregistrovaný "mfilip"

19. 1. 2001 08:16

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

hufnagl

dobra

Rozbalit vlákno

neregistrovaný "PROF"

19. 1. 2001 10:16

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Dovolím si doplnit pohoda:

V každém případě u vyjmenovaných nových aut platí, že 3 roky ježdění, tě kromě provozních nákladů (oleje, filtry, destičky, výfuky, baterie, gumy atd.), tě budou stát v tom lepším případě ještě navíc cca 80 tisíc Kč a v tom horším i přes 200 tisíc. Taková je daň za to, že do auta v této hodnotě si sedneš jako jeho první majitel. Já tomu taky říkám "peníze, vyhozený z okna" :-))). O nějaký peníze však přijdeš v každým případě, akorát ty zmíněné, jsou ty vůbec nevýše možné.

Rozbalit vlákno

neregistrovaný "mfilip"

19. 1. 2001 11:00

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Dovolím si doplnit pohoda:

A proto si vzdy kupuji ojetiny, protoze nemam penize na vyhazovani.

neregistrovaný "PROF"

19. 1. 2001 12:33

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Dovolím si doplnit pohoda:

A mě navíc úplně ničí představa, že bych to byl já, kdo by z toho auta udělal ojetinu. Přišlo by mě to líto asi tak, jako když dostaneš novej kopašák a máš ho poprvé vzít na plac.

neregistrovaný "Verstappen"

20. 1. 2001 21:09

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Dovolím si doplnit pohoda:

Predstav si, ze si koupis ojetinu za "supr cenu", ktera byla zborena, nebo cmajznuta. Nemas zadnou zaruku.

neregistrovaný "PROF"

21. 1. 2001 08:37

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Dovolím si doplnit pohoda:

To Verstappen: Stále stejná odpověď: V tom je to umění kupovat a taky mít při tom trochu toho štěstí. V tom co jsi popsal máš jinak úplnou pravdu, pokud takovou věc opravdu uděláš.

neregistrovaný "luf"

19. 1. 2001 12:39

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Dovolím si doplnit pohoda:

Ojazdene auto nie! Ak uz ojazdene, tak od niekoho, koho dobre poznam, ale aj tak sa celkom vsetko o historii toho autra nedozviem. Najprv sa treba zamysliet, preco niekto to auto predava - je poruchove?, su nan vysoke prevadzkove naklady?, uz ho nepotrebuje?, zacina sa nieco kazit, coho oprava bude draha?, je burane? alebo podobne. Ak je to auto, s ktorym je clovek spokojny, nebude ho predavat. Vacsina ojazdenych aut je nalestena, vyutierana, urobene su provizorne opravy, aby to vydrzalo pocas predaja a potom - to uz nie je vec povodneho majitela. Naproti tomu, nove auto ma zaruku a vsetky zavady sa daju odstranit zadarmo. Treba na nom jazdit a nedat sa v servise odbit, ze to tak ma byt.
Najprv si rozumom vyber nejake auta do uzsieho vyberu a potom z nich vyberaj srdcom. Takto to bude auto, ktore ti vyhovuje po technickej stranke a budes ho mat aj rad. A urcite sa v kazdom zvez.

neregistrovaný "PROF"

19. 1. 2001 12:52

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Dovolím si doplnit pohoda:

to luf: Nesouhlasím s rezolutním odmítáním ojetiny.Představ si, že si někdo koupí např. Opel Corsa. Najezdí s ním 80 tis. km a je s ním naprosto spokojený, jelikož je to prostě dobrý majitel, o vůz se pravidelně staral a šetrně s ním zacházel. Jenomže Corsa již je mu malá, protože má již o dvě děti víc, a navíc zjistí, že se mu strašně líbí Octavie. Co tedy udělá? Koupí Octavii, a aby mohl rodičům vrátit prachy, který mu na ni chyběly, musí, byť nerad, Corsu prodat. Je mnoho zájemců, kteří právě takové auto shání, jelikož mu nic není a je za dobré peníze. Pokud bych jedním z nich byl, hned bych po takovém autě skočil. Ale jak to poznat, že se jedná právě o tak zachovalé a bezproblémové auto? To je ten okamžik, kdy se uplatní umění prodávat a kupovat.

neregistrovaný "Hufnágl1"

19. 1. 2001 12:46

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Nové x ojeté

prof> Do teď jsem si myslel, že jsi inteligent. A potom napíšeš tohle. To, co jsi vypsal se přece vráží i do starých aut i do nových. Nehledě na to, že výfuky, baterie a tak se vráží pouze do starších vozů(>3roky). Nové auto jsou vyhozené prachy z jediného důvodu a to že platíš za to že je nové (a to mám rád - nesmrdí, voní novotou, nemělo ho prase...). Já měl ojetiny a proto o tom můžu zasvěceně mluvit. Tolik peněz, co do nich bych nikdy do nového vozu nevrazil. Za posledních 6 let mám zkušenost z 5ti novými auty a 3ma ojetinama + asi 10 ojetin mých přátel a je to pro ojetiny dost ubohá bilance. A kouzelné slůvko záruka je taky k nezaplacení. 1-3roky do 100.000km ja dostačující. Své nové auto si zajedeš jak je libo.

Já najedu ročně cca 40.000km (se soukromým megánkem). Teď jsem byl na prohlídce po 20.000km

a platil jsem 4.940Kč. Pylový, olejový a vzduchový filtr (fouká je jen blbec), nové svíčky (IDE musí mít každých 20.000km nové - 250Kč/ks), práce, přehození zimních liťáků předek x zadek, 5,5l oleje 5W40 Shell.
Zamysli se.

Rozbalit vlákno

neregistrovaný "PROF"

19. 1. 2001 12:58

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Nové x ojeté

to Hufnágl: Je to věc názoru. Zkus přesvědčit někoho, kdo prostě nemá víc, než 150 tis, aby si šel koupit nový auto. Buď bude dál chodit pěšky, nebo si starým sice "užije"(když má štěstí, tak taky ne), ale nemusí chodit pěšky. Musí se sám rozhodnout, co je pro něj lepší. Možná, že kdyby dál chodil pěšky, nemohl by dělat práci, kterou si na to nový jednou taky vydělá.

neregistrovaný "Hufnágl1"

19. 1. 2001 13:15

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Nové x ojeté

prof> Máš pravdu, ale co ty nesmysly s těmi náklady na provoz? To je to co mě překvapilo.
Nové auto stojí zkrátka víc při koupi ale nesrovnatelně méně v provozu. Zkus o tom se mnou polemizovat, mám argumentů na 2 stránky.

Navíc, málokdy koupíš ojetinu s novými pneu, novým výfukem, novým brzdovým obložením, novými kotouči, novou baterií, novými tlumiči, novými pružinami novými filtry (olej, vzduch, pyl), novou olejovou náplní, ...

Pokud to tak alespoň vypadá, je v tom nějaký háček.

neregistrovaný "pohoda"

19. 1. 2001 14:45

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Nové x ojeté

už dole jsem napsal k částce 300 tKč, že za +-220 tKč jsou v bazarech velmi slušné ojetiny; když do ní vrazíš 10-20 tKč na odstranění závad a vlastní vylepšení... Pořád ti ještě 50 zbyde na event. nepředvídatelnosti. A máš auto asi tak o jednu třídu výš... Určitě taky jde o způsob pořízení auta: z vl.zdrojů, na leasing, na úvěr... a s tím související případné další náklady. Rozhoduješ se i podle toho, kolik hodláš najezdit, jestli si něco dáš do daní nebo vše zaplatíš ze svého atd. Jako ojetinu pořídíš auto vyšší třídy - zprav. s větší spotřebou, pov. ručením atd., ale máš to větší auto. A pokud koupíš spolehlivý a novější model, budeš vrážet jen do zcela běžného servisu. PS: znát minulost auta je samozřejmě velmi! vhodné.

neregistrovaný "PROF"

19. 1. 2001 16:42

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Nové x ojeté

to Hufnágl: Na tom není nic komplikovanýho. Pokud se nebudeme bavit o spotřebě, která bývá u moderních aut stabilní záležitostí po celou dobu jejich životnosti, tak v tom je stále to umění kupovat! Pokud si koupíš auto, ktrý má všechny věci, co jsi vyjmenoval, na hranici jejich životnosti, tak jsi blázen, pokud to auto nestálo jen symbolickejch pár korun. Je na tobě, abys věděl, na co si dávat bacha a podle toho se taky snažil domluvit cenu. Musíš být ale taky soudnej, jelikož pokud si jdeš koupit ojetinu, tak nemůžeš chtít, aby byla úplně nová v top stavu. Od toho je to ojetina a tomu zpravidla odpovídá i cena. Že tomu občas tak nebývá, to je věc každýho, co si za auto řekne a hlavně toho, jestli mu to bude někdo ochotnej dát. Nic víc, nic míň. Že ojetiny nebudou něco zas tak super nevýhodnýho, o tom svědčí fakt, že se jich prodá kvanta. A nechceš, doufám, tvrdit, že kdo si koupí ojetinu, musí s ní být podle nějakýho prvidla nespokojenej.

neregistrovaný "Hufnágl1"

19. 1. 2001 18:17

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Nové x ojeté

prof> Už zase. Proč se kupují víc ojetiny než nové auta? Proč se víc kupuje Felicia než M5? Proč se kupuje víc Celeronů než Pentií4? Neodpovídám, je to na Tobě.

Ojetina nebude v provozu nikdy levnější než nový vůz. Ojetina vzhledem k jejímu stáří nebude tak bezpečná (porovnáváme li ve třídě).

Když kupuješ ojetinu, tak je to risk.

A k tomu stavu. Jak poznáž, za jak dlouho Ti klekne baterka, za jak dlouho Ti začne klepat kardan nebo poloosa, za jak dlouho se Ti zkrátka něco vysere?

Za 600.000Kč jsem mohl mít velké ojeté auto (A6, 530i, C-klasse....) ale to nikdy neudělám, protože na to nemám nervy.

Koupíš ojetinu a za pár set km Ti začne klepat něco v motoru, začne Ti téct vodní pumpa...

Ojetina nikdy nemá všechno ve 100%stavu, jako fungláč, takže výměny jsou o hodně dřív.

neregistrovaný "PROF"

19. 1. 2001 18:31

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Nové x ojeté

Jo, já vím, ale stejně si některý lidi budou stejně kupovat ojetiny a některý zase výhradně nový. Alespoň bude stále přibývat dostatek "čerstvých" ojetin. A jak máš co poznat, to je stále to umění kupovat a samozřejmě zčásti vždycky loterie.

neregistrovaný "Hufnágl1"

19. 1. 2001 18:41

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Nové x ojeté

Znám ty lidi. Oba druhy. Který jsem já - víš. Který jsi Ty - vím.

neregistrovaný "PROF"

19. 1. 2001 19:58

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Nové x ojeté

Plná shoda, není to vůbec nic, co by lidem bránilo, aby se spolu bavili:-) Moc typů jsem tady pro to téma nedal, ale doufám, že spousta lidí se alespoň dozvěděla spousty pro a proti pro obě varianty nové x ojeté. Taky bych chtěl, abys věděl, že pro lidi, kteří nemají k autům zrovna moc blízko, doporučuju zásadně nový a návštěvy servisu přesně podle pokynů prodejce. Pro ně je nepovedená koupě ojetiny jen velmi nepříjemnou životní zkušeností.

neregistrovaný "Hufnágl1"

19. 1. 2001 22:10

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Nové x ojeté

Souhlas. Mě vlastně každá oprava mého bývalého Opelu Senator 3.0 automat r.v.1991 (to je skoro jak amerika) bavila. Finančně to však nebylo ono. On se zase ani tak extra moc nekazil. Jen to byl provoz nesrovnatelně dražší, než nového auta. (po 10.000km zadní tlumiče, po dalších 3.000 vodní pumpa, po dalších pár tis. vzpěry stabilizátoru a pak už jen spotřební tovar - obložení, kotouče...). Automat občas ve sportovním režimu pozlobil ale jinak dobré. Já ty auta možná moc huntuju, čemuž opět lépe odolávají auta nová (po záběhu ovšemže).

neregistrovaný "PROF"

20. 1. 2001 07:13

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Nové x ojeté

to Hufnágl: Tak to se ti nedivím. Měl jsem taky Senátora, ale starší ročník, klasiku. Ono ale nafukovací tlumiče jsou drahý na každý auto. Mě v něm zas odešly dva motory (ojniční ložislko) Pak jsem zjistil, že ani v Německu nejsou, protože to odcházelo jeden za druhým. Ale bylo to pohodlný auto, který jezdí dodnes.

to jimmy: Jestli můžu, tak bych ti ten výběr zjednodušil a zúžil na Fabia, Yaris a Punto. To pořadí není náhodný.

neregistrovaný "Hufnágl1"

20. 1. 2001 11:07

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Nové x ojeté

prof> A když se mrkneš na TUV spolehlivost vozů 8-9 let, tak tam Senátor figuruje jako jeden z nejspolehlivějších vozů, z čehož plynou 2 závěry:

- TUV je neobjektivní a vůbec nám lžou

- mít jiné auto toho stáří, tak se z toho po...

neregistrovaný "PROF"

20. 1. 2001 18:32

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Nové x ojeté

Taky mám někdy ten pocit, že TUV asi někdy kontroluje úplně jiný auta:-)

neregistrovaný "123bobo"

21. 1. 2001 09:54

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Nové x ojeté

Průměrný plat v ČR je kolem 12000 Kč, z toho průměrná rodina na nové auto střední třídy (ani NST) nenašetří (nehledě na to, že tři děti do 12 let dle zákona 251 v jiné než zánovní ST a vyšší nesmíte vozit- Tři Tříbodové pásy vzadu). Ruku na srdce kolik z Vás, jenž zde píší o tom, že si 1x za rok až dva(tři) kupují nové auto, mohlo dovolit kdyby tu Vaši zničenou OJETINU nějaký chudák, kterého zde od koupě ojetiny odrazujete, nekoupil. Vzhledem k 251-ce pokud máš 300 t Kč doporučuji auto ST na leasing.

neregistrovaný "PROF"

21. 1. 2001 15:49

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Nové x ojeté

Ale 123bobo, já tadu propaguji obvyklým způsobem opotřebené a slušné ojetiny, kterých bych se nijak neštítil, spíše naopak. Nedávno jsem koupil vůz, kterému nešly ani otevřít pravé dveře ani zadní víko, jelikož je jejich majitel za celou dobu neotevřel!!! Jenom potvrzuješ mou doměnku, že ojetiny jsou a zůstanou velmi žádaným artiklem, jenom je mezi nimi třeba rozlišit kradená a "skládaná" auta a umět je nakupovat. Tak jako tvoje žena nekoupí shnilý banány a tvrdej chleba, měli by chlapi zase nakupovat slušná auta.

neregistrovaný "pohoda"

22. 1. 2001 07:12

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Nové x ojeté

no tak s těma banánama to bylo tvrdý, bez výhrad je třeba souhlasit, co dodat...

neregistrovaný "luf"

22. 1. 2001 13:04

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Nové x ojeté

to prof: S tym prikladom predaja to je OK. Ale casto povodneho majitela nemas ani sancu spoznat, nie este vediet, preco auto predava. Vzdy je to risk. Tvoj rebricek aut sa mi moc nezda, Fabia je dobre auto, ale nie najlepsie ani najlacnejsie, nedavaj ju na prve miesto.
Banany nie su dobry priklad. "Ojetina" je ako mandarinka, nikdy si nemozes byt isty, ci ma kostky alebo nie, pokial ju neotvoris. A kolko ludi ma znameho automechanika, ktory mu jeho vyhliadnute auto preklepe a doporuci alebo zamietne?

neregistrovaný "mfilip"

22. 1. 2001 13:37

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Nové x ojeté

Uz jsem tu ponekolikate chtel napsat, ale vzdy to nejak kikslo ..... je treba rozlisovat pojem ojetina a nove auto. Ojetina muze byt totalni vrak a zaroven auto, do nejz si sedl 1. majitel a ujel par km. Stejne tak je nove auto totalni srac anebo absolut no problemo. Jiste uznate, ze se tyto 2 kategorie navzajem prolinaji,v prunicich jsou totozne a mimo prunik je treba je rozlisit cenou.

Saab

22. 1. 2001 15:34

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Nové x ojeté

U obou kategorii je riziko, ale u nových je alespoň nějaká jistota chybu odstranit v záruce, ale ani to není jisté. Známý si koupil nový VW Polo Classic 1.9D a v motoru byla výrobní vada. Na to přišel až po delším jezdění kdy se mu nezdál zvuk z motoru, u dealera mu řekli, že o tom ví a že je to výrobní vada a oni ho vůbec neupozornili, mohl klidně přijít o celý motor. Ale horší bylo, že ikdyž to byla výrobní vada, tak musel uhradit spoluúčast na opravě !! Jinak třeba i taková kvalita Felicií do roku 1996 nebyla taky nic moc. Plechy na těchto Feliciích byli nekvalitní, stačilo zastavit pod kaštanem a až jich pár spadlo, tak v karoserii zůstali jamky (zkušenost kamaráda). Ale i tak jsou rizika z koupí ojetin přece jen větší, já o tom vím bohužel až moc. Bohužel ne každý má na nové a proto je nejlepším řešením koupě ojetiny u prodejce nových aut, ten dává většinou na ojeté auto půl roku záruku, která má určitě větší váhu než pochybný autobazar. Jako příklad dobrého prodeje (alespoň dle jejich www stránek) je autopoint, který dává na ojetiny dokonce celý 1 rok záruku, ale za cenu vyšších cen.

neregistrovaný "PROF"

22. 1. 2001 20:44

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Nové x ojeté

to luf: Někde jsme tu hovořili , tuším s Hufnáglem, že první věc, která je předpokladem pro dobrou koupi ojetiny je, že znáš jejího majitele i způsob, jakým s autem zacházel. Proto nesnáším, když za mnou někdo přijde a řekne: "Hele, já vezmu auto a objedeme autobazary. Potřebuju sehnat nějaký dobrý auto pro bráchu." Na tyto výlety zásadně nejezdím. Do bazarů chodím,ale jen z jakési nutnosti udržování kondice v "umění kupovat", o kterém se tu zmiňuji. A právě lidé, kteří nemají známého mechanika, nakupují nejčastěji ojetiny způsobem, který jsem popsal. Nezbývá jim, než se potácet méně, či více kvalitních prodejců jakých si ojetin, o terých oni sami často vědí méně, než leckterý kupující. Těmto lidem doporučuji, aby se zeptali nejdříve ve svém okolí, i třeba souseda, či kohokoliv, jehož vůz by se jim líbil, zda-li jej náhodou neprodává. Takový člověk, pokud by své auto prodal, je z pochopitelných důvodů ve velké nevýhodě, jelikož jej bude mít soused, tudíž mu nemůže nic zatajit, ani auto předražit. V o to větší výhodě bude kupující, byť to byl v počátku on, který chtěl koupit. Na konec bych chtěl poznamenat, že sebelepšímu odborníkovi může něco uniknout a ke vší smůle to byl zrovna jeho dobrý kamarád, kterému doporučil koupi vozu, který se porouchal. Proto upřednostňuji způsob: "Jestli mě věříš, tak mi dej zálohu a já ti auto opatřím. Budeš si moci již jen sednout a jezdit." V tu chvíli beru část zodpovědnosti na sebe, a jsem nucen ručit za vůz, který obstarám. To je pro mě tou největší motivací, abych vybral opravdu pouze dobrý vůz. Že jsem blázen, to již jsem o sobě také psal. Na provizi za tuto službu je však nutné se pevně domluvit předem!!!

neregistrovaný "luf"

23. 1. 2001 11:48

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Nové x ojeté

S tymto sa neda nesuhlasit. Prave pred takym nakupom, ako si popisoval som vystrihal a prave preto som sa priklonil ku kupe noveho auta. Malokedy sa v okoli predava take auto, ake ti prave vyhovuje a ake by si mal rad. A v sucasnosti sa vsetci predajcovia snazia a ponukaju auta na vyhodny leasing. Pred kupou auta som uvazoval o leasingu, lebo som mohol mat auto o dve triedy vyssie ale je to trosku risk a ja som take velke auto nepotreboval. Preto som kupil nove auto nizsej triedy a som spokojny.
BTW: Mal som a este aj mam "ojetinu" kupenu od znameho, ktory sa za nu zarucil a veru slapala skvele.

neregistrovaný "mib"

24. 1. 2001 17:58

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Nové x ojeté

No za 300 t. bych se nebál třeba ojetýho Mondea. Ale chce to štěstí . Určitě to bude jezdit líp, jak většina diskutovaných nových vozidel.

neregistrovaný "Hufnágl1"

25. 1. 2001 00:00

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Nové x ojeté

To s poklesem hodnoty nového vozu je pravda. Dobrý argument. Mě ale stejně nikdo ojetinu nevnutí. Je to i o pocitech, ne jen o chladných kalkulacích. Mam z ojetin takový méně osobní pocit.

neregistrovaný "mfilip"

25. 1. 2001 08:39

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Nové x ojeté

ja ti prece nechci nic vnucovat. Kdyby se nekupovaly nova auta, nemel bych kde kupovat ojetiny :-)). Proste neni tolik lidi, kteri si mohou koupi novy vuz. V dubnu 2000 jsem mel na auto 240 000 Kc. Mel jsem koupit nove ? Felicii, Corsu, Punto, Matiz, Twingo ? Koupil jsem vybavenejsi auto ve vyssi tride za 185 000 Kc. 55 000 zbylo na dalsi vydaje, neco jsem investoval ....

neregistrovaný "RaK1"

26. 1. 2001 12:39

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Nové x ojeté

Spolehlivost je také někdy důležitým faktorem. U nových je větší. U současných aut i banální závady lze svépomocí těžko odstranit (manuály jsou drahé, díly na pokus také, návody k obsluze moc stručné, pořizovat si montážní přípravky a speciální nářadí se nevyplatí). Technické prohlídky a emise také komplikují život s ojetinami. Tak i já volím raději nové auto nižší střední třídy, než luxusnější vyšší třídy s výkonnějším motorem - byť by byly za stejnou cenu.

neregistrovaný "Hufnágl1"

27. 1. 2001 12:22

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Nové x ojeté

Vidíte. Někteří ač uvědomělí o některých faktech ohledně spolehlivosti udělají po třetí tu samou chybu. Myslím tím samozdřejmně sebe. Táta koupil v 94 Lagunu - spolehlivost nic moc. Po 100,000km se to začalo kazit, tak ji prodal. V 97 koupil další Lagunu. Po 90.000km se začala kazit a tak ji prodal. Mimochodem, teď má Laurinka a je moc spokojen. Já měl v červenci na výběr a vybral si toho již dříve zmiňovaného Megana. Čím to je? Asi tím, že jak skončí 3letá záruka, tak jde pryč. Do té doby mi závady nevadí - pokud mě neznepohybní - pak mám ale záruku mobility, což je taky dobrá věc u nových aut. Lidi se holt někdy nechovají moc racionálně. Jak již někdo napsal: Je to otázkou priorit. Ja upřednostňuju dobré svezení a bezpečnost před užitností a spolehlivostí. Jak zestárnu, asi se to změní.

neregistrovaný "PROF"

27. 1. 2001 17:47

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Nové x ojeté

to Hufnágl: Takže u tebe se dá cena tříletýho ježdění vypočítat až tehdy, když budeš vědět, za kolik se ti podařilo tvůj vůz prodat. Pokud se zadaří, může to být i relativně levný a bezstarostný poježdění, pokud se ti to auto nesypalo. Uznávám, že to má svý výhody a kdyby se dalo v Čechách koupit nový auto, který by mě vyhovovalo, asi bych to taky tak minimálně jednou zkusil. Pokud bych teda na tu zkoušku měl. Ale dnes to s leasingem s nulovým, nebo dokonce záporným navýšením vlastně není problém.

neregistrovaný "Hufnágl1"

27. 1. 2001 17:59

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Nové x ojeté

prof> Správně. Co mi jen vrtá hlavou, na jaké auto máš zálusk že u nás nejde koupit?

neregistrovaný "PROF"

27. 1. 2001 19:12

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Nové x ojeté

Hufnágl>Jak jsem ti už říkal, jsem mentálně chorý a zastávám názor, že když otevřu garáž, musím mít příjemný pocit z toho, co tam každý den uvidím. Raději bych to nechtěl veřejně přiznávat, jinak si budete všichni myslet, že jsem zešílel. Ze všech mých příspěvků se to však dá vytušit. Napovím ti. V minulé a denšní Annonci je na prodej jenom jediné a ještě nikdy tento typ u nás nikdo neprodával.

neregistrovaný "jimmy1"

19. 1. 2001 22:11

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

to: lamma

Diky za tu tabulku ...

Tak do konecneho vyberu postoupili: Clio, 206, Corsa, Fabia, Punto a Yaris. Ted si o nich sezenu co nejvic info a zacnu studovat :-) (jeste nevim jestli i Saxo a Micra - co rikate?, Micra pouziva franc. motory..)

Rozbalit vlákno

wolff

22. 1. 2001 12:55

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Bez nadpisu

No fakr je ten, že ojetina nemá všechno v perfektním stavu jako fungláč, jenže...Jenže spousta ojetin (i když je tam to riziko) je třeba v lepším stavu než fungláč VW. A teď si vyber! Záleží na tom čemu říkáš ojetina. Mě 3 roky jety moderní auto za 300 000 připadá stále míň jako ojetina, než třeba ASTRA Clasic, když je úplně nová. A to ta Astra je ještě lepší varianta. U některých aut (VW, Opel, ŠKoda) je jediná výhoda toho, že jsou nové jednoletá záruka. Ta je ostatně dost krátká na to, aby jsi vychytal všechny věci. který ty auta mají, nehledě na to, že většina věcí se ti projeví po 40 000 km - a kdo to najede za 1 rok? No takže výsledek je ten, že dáš prakticky o 300 000 Kč víc za auto, který se ti stane za 2 roky ojetinou! A abych řekl pravdu, tak auto s 60 000 km, uý naopak všechny problémy může mít vychytaný(objeví se nový jako - manžezy na homokyneťáku, výměna řemenů...), ale tomu se stejně nevyhneš...jen oddálíš. That´s all falks!

Rozbalit vlákno

neregistrovaný "Hufnágl1"

22. 1. 2001 14:55

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Re:

wolff> Fungláč WV je O.K., stejně jako Škoda. O Oplech nic nevím, ale bude to asi horší. Tvé antipatie vůči WV jsou asi spíše insuficientně finančního rázu. Tvé názory jsou tak hrozné, že Ti je ani nevyvracím. Už jsem tady o tom polemizoval s profem. Je to asi o 10 příspěvků dole. Máš ojetinu, že? Co máš proti WV, Škodě či Oplu? Chtěl jsi je a nevyšly penízky? Nedivíš se, proč se zrovna těchto aut nás tolik prodá, když jsou tady i o hodně levnější varianty?

neregistrovaný "cokes"

22. 1. 2001 15:14

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Re:

wolff: Fajn, kdyžtak homokineťák, folks... :-)

neregistrovaný "jirka_"

23. 1. 2001 12:18

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Fabia ???

predne-nejsem vubec proti koupi noveho vozu (prestoze sam vlastnim ojetinu za 200tis.), ale co me dost prekvapilo - znamej si kupoval koncem lonskeho roku Fabii 1.4 (tusim, ze nekde u dealera v CB) a asi pred 14 dny se prijel pochlubit > co me ale dostalo-vubec nelicovaly nektere dily-kufr, predni ridicovy dvere a kapota...a nebylo to zrovna o malo (cca 5-7mm)...pochybuju, ze by mohla byt tolik vyrobni tolerance??? (min.u kufru bych mel porad dojem, ze neni dovrenej)...proto doporucuju pred koupi poradne prozkoumat kazdej centimetr, abyste se take podobne nenapalili !!!

Rozbalit vlákno

neregistrovaný "mfilip"

23. 1. 2001 13:17

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Fabia ???

no jo, ale kdyz nekupujes auto primo vystavene v salone, kdy si jej muzes prohlednout .... Chces nove auto, zaplatis asi zalohu a auto ti privezou do salonu a ty jim reknes, jejej, tady to nejak nesedi .... co s tim udelaji ... daji do dilny, zmeni posuny pantu, pany se posunou na barvu, po pantech zustane nenatrene misto, bude to rezivet atd. Ale auto bude vypadat skoro jako "nove".

neregistrovaný "jirka_"

23. 1. 2001 13:41

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Fabia ???

no jo no...jenom me prekvapuje, ze se neco takovyho muze prodavat jako novy auto??? verim, ze se kazdej na svyho novyho milacka strasne moc tesi (obzvlaste, kdyz je to special vybava na zakazku)...ale prodat mi takovyhle auto, tak asi vyletim z kuze:(...asi to holt zase ukazuje o tom, ze i kdyz se kupuje novy auto, tak musite mit taky stesti...(samozrejme chapu, ze ty dvere/kufr treba nemusi mit takovej vliv na to, aby bylo auto spolehlivy apod...ale dost by me u novyho auta nastvalo, kdyz mi pri vyssich rychlostech fouka mezi dverma, pripadne tece do kufru atd...mj.jsem taky slysel od jinyho znamyho, ze jeho svara si koupil novou Feldu a po 150km mu upadnul vyfuk:)

neregistrovaný "jirka_"

23. 1. 2001 14:00

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: ojetina

jeste k diskuzi k ojetym autum...zatim jsem kupoval 2 ojeta auta a mohu potvrdit, ze je to opravdu vec nahody-stesti...prvni auto sem kupoval v autoservisu (nejakej manik ho tam prej nechal protiuctem)-vsechno bylo OK-super, ale jen prvnich pul roku (coz garantovali jako zaruku v servisu)...potom se zacalo vsechno *...pak sem to auto pujcil do nepovolanejch rukou a z auta zbyla jen kulnicka na drivi (mj.nebylo pojisteny, takze me to pekne nasr...)...kdyz sem kupoval svoji druhou "ojetinu", tak sem k tomu pristoupil trochu jinak - nechal sem si doporucit Mondeo od servismana, u ktereho sem si predtim neco nechal opravovat (oprava byla fakt profi-k moji spokojenosti)...auto bylo sice po dost velky bouracce na predek, ale mohl jsem se spolehnout, ze to auto opravoval opravdu odbornik a taky to samozrejme podle toho vypadalo=nebylo vubec nic poznat (novej lak...vsechno profi-zadna patlanina)...je sice fakt, ze sem do toho auta za posledni 3/4 roku vrazil asi 15 tis...ale vsechno bylo spotrebniho charakteru (lozisko, brzd.oblozeni, naplne) ... a co se tyka obuti (pneu), tak to povazuji za samozrejmost (to ani neuvadim) (mj.pred mesicem se mi ho podarilo trochu tuknout-oprava asi 25tis.=svetlo, blinkr, naraznik, karosarina-kapota,vytahnuti ramu+lak)...takze preju pri vyberu at uz novyho nebo jetyho auta hodne stesti !!!

neregistrovaný "Hufnágl1"

23. 1. 2001 16:03

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: ojetina

Chlapci, dobré počtení, člověk se poučí, ale zkuste každý ze svých zkušeností vyčíslit roční náklady na provoz vašeho miláčka (prof> miláčků - má jich totiž poněkud nadprůměrné množství), ať to můžem porovnat. Připište, kolik ročně najedete a je to. Já už to uvedl jinde, ale zopakuju to.
Megoš Coupe 2.0IDE 1. garančka (20.000km) - 4940Kč (všechny filtry - sací, pylový, olejový, olej 5.5l, svíčky, práce)- vychází to na půl roku provozu. Nic víc, nic míň.

neregistrovaný "mfilip"

24. 1. 2001 06:43

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: ojetina

Zapomnel si na cenu noveho auta, a ojetiny. Brava 1.8, p.c. 463 000 Kc, koupena za 185 000 Kc. Za opravy zjistene pri koupi ( cidlo ABS, termostat ), preventivni vymeny dilu ( zadni pakny, brzd. valecek, rozv. remen, klinovy remen, nap. kladka, vod. kladka ) a kapalin ( chladici, brzdova, posilavac rizeni ) jsem zatim dal 17 680 Kc. Vymena mot. oleje 4,3 l, filtr a 2 l prevod. oleje - 1100 Kc. Vse bylo provedeno v servise FIAT. Za 9 mesicu najeto 15 000 km. Dalsi naklady nepredpokladam, akt. cena je 165 000 Kc

neregistrovaný "Hufnágl1"

24. 1. 2001 11:34

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: ojetina

mfilip> Jasně, ale tady řešíme nákup vozu za 300.000Kč ať už nového či ojetého. Tudíž vstup je tak jak tak stejný. Jak ale sám uvádíš a tím podporuješ mou teorii, ojetijna je výrazně dražší v porvozu.

neregistrovaný "taunus"

24. 1. 2001 15:32

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: ojetina

Samozřejmě, že ojetina může být v provozu podstatně dražší ale nezapomeňte do provozních nákladů přičíst pokles hodnoty během provozu. Třeba ten Mégane ztratí za první 3roky cca 40% z nákupní ceny , což je určitě víc než u ojetiny třeba 3roky staré včetně případných oprav.

Dále musíte přičíst vyšší pojistné za nové auto.

Podle mě nejlepší poměr cena/užitná hodnota vychází u ojetiny cca 2-4roky staré (max tak do 100kkm).

Samozřejmě, že nové auto má spoustu výhod ale v celkových nákladech bude vždy o něco dražší než cenově srovnatelná ojetina.(za 300tis je velká šance na dobrou koupi - o 2třídy výš)

To je ale jen ekonomická stránka věci ... až budu mít na nový tak si ho taky koupím.

neregistrovaný "mfilip"

24. 1. 2001 15:42

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: ojetina

pr. 97 vyznel jako, ze chces neco jako porovnavat nove vs. ojetina. Ja jsem dal porovnani u meho auta. To ze se tu resi nakup auta do 300 000 nemeni nic na otazce jestli se vyplati ojetina nebo nove auto, 100% budou naklady na provoz noveho auta diky rocni zaruce mensi nez ojetin. Jde vsak o to, jestli si kazdy muze dovolit po roce u noveho auta ztratu treba i 200 000 Kc. Kvalitni ojetina ti nikdy nepresahne naklady noveho auta.

neregistrovaný "mib"

24. 1. 2001 17:55

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: ojetina

Jen tak na okraj , vlastnil jsem Ford Taurus 3.0V6 STW , a tam přesáhly ceny oprav pokles ceny i cenu vozidla jako takového ...., samozřejmě to je extrém.

neregistrovaný "cokes"

27. 1. 2001 21:25

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Ještě mne napadlo

mimo Fábie... novej Renault Thalia je myslím v základní verzi za 299999 (1.4 16V 55 kW)... a kufr jak hrom k tomu...

Rozbalit vlákno

neregistrovaný "Hufnágl1"

28. 1. 2001 10:34

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Bez nadpisu

prof> Tak to vysyp! Mě se nechce hledat stéblo v hrmadě jehel.

Cokes> Máš recht, za ty prachy supr. Vyrábí se v turecku ale to by nemělo vadit. Jen to není 16V, ale obyč. 8V. 1.4 16V 72kW se nabízí také, ale za více money.

Rozbalit vlákno

neregistrovaný "PROF"

29. 1. 2001 20:00

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Re:

to Hufnágl: obrovskej americkej pickup, samozřejmě v automatu a objemem, jak u náklaďáku.

neregistrovaný "cokes"

29. 1. 2001 20:32

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Re:

Jo máš recht, tak jsem si toho všimnul... no ale říkám si, furt lepší 1.4 8V OHC od Rencka, než 1.4 8V OHV od Škody...

neregistrovaný "Hufnágl1"

29. 1. 2001 21:14

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Re:

Cokes> Jo, to bude rozdíl.

prof> To je teda alespoň lokomotiva. Na co? Jen tak?

neregistrovaný "PROF"

30. 1. 2001 17:53

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Re:

Hufnágl>Ještě jsem to nikdy neměl.

neregistrovaný "Hufnágl1"

30. 1. 2001 21:57

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Re:

To je ale přístup. Já zase ještě nikdy Neměl Aston Martin, ale vidím to bledě.

neregistrovaný "PROF"

31. 1. 2001 07:20

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Re:

Však já o moc růžověji taky ne!

neregistrovaný "mfilip"

29. 1. 2001 08:44

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Bez nadpisu

Na te Thalii mi to Turecko taky trochu vadi, i kdyz ma certifikat a treba Megane Combi se vyrabi jen v te turecke tovarne. Myslim si ale, ze pokud Thalia, tak jednoznacne pockat na fabii sedan.

Rozbalit vlákno

neregistrovaný "Hufnágl1"

29. 1. 2001 12:42

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Re:

Fabia sedan bude (podle mně) ve srovnatelné výbavě o takových 100.000Kč dražší. Já bych za ty prachy tu Thaliii bral, ale s 1.4 16V.

neregistrovaný "mfilip"

29. 1. 2001 13:26

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Re:

jiste jsi postrehl, ze nejsem fanda Skody.

neregistrovaný "luf"

5. 2. 2001 14:21

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Re:

mfilip - neprecenuj Fabiu, je dobra, nadprimerna, ale nie az taka uzasna. BTW: Moje Clio zatial zavada ziadna (klopem na drevo), iba vrzgajuca sedacka a nejaky cvakot z motoru, vraj je to normalne, ale nemam s cim porovnat. Renault v poslednej dobe vsadza na kvalitu, aby si zlepsil meno, takze uvidime. A ked vidim Fabiu kombi, tak pochybujem, ze sedan bude vyzerat aspon trosku k svetu.

neregistrovaný "Hufnágl1"

5. 2. 2001 14:26

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Re:

luf> NENECH SE OJEBÁVAT servisem!!! Ty zvuky to kámošovi (však už jsem Ti to psal, že má taky 1.4 16V) nedělá a ani sedák mu nevrže. Za ty peniauze máš přece nárok na 100% kvalitu.

BIJ SE!

neregistrovaný "luf"

7. 2. 2001 10:49

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Re:

Neboj, nenecham sa tam oje... Vrzganie som reklamoval a bol problem s mechanizmom vyskoveho nastavenia, namazali to a je pokoj. Inak aj predtym to vrzgalo iba ked som brzdil dole kopcom na roletach na krizovatke, co bolo asi raz za 100km. S tym motorom fakt musim porovnat s nejakym inym, lebo je mozne, ze mu to robi, ale vobec tomu nevenuje pozornost. Clovek sa musi fakt sustredit a vediet, co ma pocuvat, aby si to vsimol, takze nic hrozne. Ak ale zistim, ze to na inych nerobi, tak maju v servise poplach. Tym prispevkom som chcel len vyjadrit, ze som zatial maximalne spokojny a z kilometra na kilometer mam to auto rasdsej a radsej.

neregistrovaný "Hufnágl1"

7. 2. 2001 10:52

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Re:

Totéž říká o svém cliu i ten můj kámoš. Zkus to hrncování v motoru nětak rozepsat.

neregistrovaný "luf"

7. 2. 2001 11:02

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Re:

Podrobny popis cvakania: Daj si trochu hlucnejsie tikajuce budiky pod volant a pocuvaj auto na volnobeh. Takyto zvuk som mal na mysli. Vobec by mi to nevadilo, keby to robilo stale, ale niekedy to nie je pocut (naposledy na garancke v servise, ani tuk!) A nie je to pocut z ineho miesta, iba z vodicovho. A ked otvoris dvere, tak ho uz nerozoznas, lebo vonkajsi hluk motora ho prehlusi. Takze nehrozi otvorit kapotu a skusit hladat, to proste nemas sancu.

neregistrovaný "Hufnágl1"

7. 2. 2001 13:00

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Re:

Mění se frekvence když mírně přidáš plyn? Třeba z 700 na 1200?

neregistrovaný "luf"

7. 2. 2001 13:47

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Re:

Nemeni, ale ked je nad 1000 otacok, tak to uz nerobi.

neregistrovaný "mfilip"

5. 2. 2001 15:26

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: luf

pripada tu v MC jeste nekomu, ze precenuju Fabii ?

neregistrovaný "Hufnágl1"

5. 2. 2001 16:39

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: luf

mfilip> Ano i ne. Auto pro mně to není. Je dost drahá na to jak je malá, zase je ale kvalitní a bezpečná. Motorizace mi sedí tak 1.9TDI 100PS, jinak nic. Dvoulitr 8ventil je vykopávka. Jenže já neuvažuju jako zájemce o Fabii tak mě neberte v tomto směru moc vážně. 1.4 16V mě zklamal jak výkonem a pružností tak zpožděním plynu. Od 100 koní v prckovi jako je Fábie jsem čekal víc. Jiná věc je ze TDI 100PS PD prožene i 110PS TDI Octavii a za 5l nafty. Pak ale stojí půl melounu a to je za špunta jako Fabie dost peňauzí.
Pro většinu lidí je to ale s ohledem na servisní síť, bezpečnost a údajnou spolehlivost dobrá volba.

neregistrovaný "mfilip"

6. 2. 2001 08:23

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: hufnagle ( nemuzes se jmenovat jinak ? Blbe se mi to pis

jako ze precenuju i neprecenuju Fabii ? Ja myslel, ze vypadam jako jednoznacny antisympatant Fabie a popravde nevim, kterym prispevkem jsem Fabii precenil. Snad jen tim, ze zajemce o Thalii by si mel pockat na Fabii sedan. A to jen proto, ze by se melo vzdy vybirat z vice kombiku, z vice hatchbacku, vice lftbacku a vice sedanu. Zatimco Thalie je jediny sedan do 300 000 Kc. Krom Vaz 2110 a mozna nejakeho starsiho Daewooa :-)))

neregistrovaný "Hufnágl1"

6. 2. 2001 10:20

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: hufnagle ( nemuzes se jmenovat jinak ? Blbe se mi to pis

Špatně jsem to pochopil. Ano i ne jsem myslel na sebe. O tobě je zřejmé, že to s Fabií tak horké nebude.

neregistrovaný "Hufnágl1"

6. 2. 2001 10:21

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: hufnagle ( nemuzes se jmenovat jinak ? Blbe se mi to pis

A co se Ti nelíbí na Hufnáglovi?

Mimochodem, včera jsem v MC vystoupil i pod pseudonymem. Jestli uhodneš kterým.

neregistrovaný "mfilip"

6. 2. 2001 11:48

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: hufnagle ( nemuzes se jmenovat jinak ? Blbe se mi to pis

:-))) Tak to je ti podobne, s tim jmenem. Libujes si v nazvech ?

neregistrovaný "luf"

7. 2. 2001 10:54

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: hufnagle ( nemuzes se jmenovat jinak ? Blbe se mi to pis

mfilip - ja by som veru nevahal. Pozri sa na cenu 1.4 16v a na vybavu Thalie s tymto motorom a uvidis, ze konkurencia ma co dohanat. To auto ma lepsiu vybavu ako Clio a cena je pritom podstatne nizsia. BTW: 16v Fabia je dost predrazena a cenova politika Skody je niekde uplne mimo. Pomaly prestavam chapat ludi, preco kupuju prave Fabiu, Octavia sa mi javi vyhodnejsia.

neregistrovaný "mfilip"

7. 2. 2001 12:16

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: hufnagle ( nemuzes se jmenovat jinak ? Blbe se mi to pis

ja uz bych na druhy pohled vahal ..... podival jsem se podrobneji na vybavu ..... Nema cenu kupovat RN za 299 000,- a dovybavit jej, protoze pak se clovek dostane draz nez jine auta. Napr. Brava 1.2 80 SX za 342 900,- ma v zakladu posilovac + vysk. st. volant ( Thalia + 14 000 ), radio 4 x 15 W ( + 9000,- ), el. okna,central, vyhr.+nastavitelna el. zrcatka ( +15 000 ). Ma otackomer.Airbag spolujezdce stoji 12500,-. Naproti tomu RT znamena podstatne zlevneni pri dovybaveni a uchova si 15 000,- Kc odstup od Bravy, ale porad to bude auto v nizsi tride a s tim souvisejicim komfortem cestovani. S Bravou to porovnavam proto, ze mam jeji cenik. Ta nova auta se cenou hrozne srovnavaji.

neregistrovaný "mfilip"

6. 2. 2001 11:49

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Bez nadpisu

a co to take, hufnagle, vojin Kefalin ?

Rozbalit vlákno

Strom Čas Hodnocení Sbalit všechna vlákna Přidat názor

Strom

Čas

Hodnocení Sbalit všechna vlákna Přidat názor