Auto.cz

Sam som este vela brzd neznicil, ale spolu so skusenostami mojho okolia by som povedal, ze znacka Lucas je o dost slabsia ako Brembo. Kotuce Brembo ti doporuci asi kazdy, kto jazdi trochu viac nez "normalne". Porovnatelne znacky su este ATE a Jurid. Ked nejazdis systemom 100kmh - 30kmh - 100kmh..., tak ti stacia obycajne, nevrtane kotuce.

Este je tu moznost, ze ti niekto ponukne vyfrezovat stare kotuce, no to by som nebral, nie je to az take "hladke", ako nove - dosticky na tom rychlejsie odchadzaju...

Frezovanie = drazkovanie, Zvycajne sa stacaju na sustruhu a sa = znizenie vrstvy materialu = horsi odvod tepla...

Nie je brembo, ako brembo, zacinam verit, ze na nas trh sa dostavaju aj sikmooke bremba :-) velmi vela ludi malo problem s drazkovanymi brembami uz po 1000km.

Najstrucnejsia definica brzd je asi:

priemer kotuca = paka, akou posobi strmen, sila, aku vyvinie a aj suvisi s odvodom tepla

sirka kotuca = schopnost absorbovat teplo a zivotnost

strmen, pocet piestikov = citlivost pri davkovani

priemer piestikov = sila, aku vygeneruje strmen pri stlaceni pedalu

material strmena urcuje ako dobre vie odvadzat teplo, kym sa prehreje brzdovka

oblozenie ma pracovnu teplotu dolny a horny rozsah, kedy funguje, koeficient trenia, definujuci ako dobre vie spomalovat a oder, cize ako sa dere a podla priebehu teploty vidis, aj co to asi urobi s tvojim kotucom.

Vaha = vsetko pod tlmicom je neodpruzena hmotnost a ma velky vplyv na jazdne vlastnosti.

Tolko velmi laicky k brzdam.

Tak 1.: na jaký auto? Za druhý: kolik máš peněz? 3.: nehovoříme tu tedy o brzdách, ale pouze o třecích součástech 4. Máš funkční ABS?

1: na některé vozy vyrábí solidní a hlavně laciný třecí součásti OMP (www.ompracing.it) Výhody: perfektní brzdný účinek, široký rozsah teplot, směšná cena. Nevýhody: omezený sortiment, dlouhé dodací lhůty, cenová nestabilita. 2. pokud nenajadeš u OMP, zkus kombinaci kotoučů Sparco a destiček Ferodo třídy racing - pozor: DS 3000 nefungují za studena!!! 3. brzdový systém jako takový má některé prvky, jichž se nezbavíš pouhou výměnou třecích součástí. Třeba brzdy FS budou vždycky stát za prd, ať na ně navěsíš, co chceš. Dá se (za příslušný peníz) udělat kompletní brzdová soustava od válce (i na vahadla) až po třmeny a ručku (hydraulickou). 4. ABS většiny komerčních aut prodlužuje natolik brzdnou sráhu, že stačí pouze vyhodit pojistku ABS a auto začne nápadně lépe brzdit; jako návod na test ABS doporučuju na naprosto suché a rovné silnici z rychlosti 130 km/h maximálně "zašlajfovat". Pokud ABS zasáhne, někde je chyba.

magic, plati to aj pre auta s brake assistentom?

Jasně. Na suchý a rovný silnici nesmí mít na brzdění vliv (nejsou-li na jedný nápravě jiný velikosti kol)

Pak tedy... nekde je chyba. Toto jsem skousel na krev brzdit kdyz jsem to kupoval, ABS zabralo temer okamzite. Nefvidim do toho proto ty dotazy.

Jinak je to na seriovy Rover 200, r.v. 1998 s ABS, vepredu vzadu kotouce. Vepredu jsou takove jakoby se dvou spojene tyckama - dle meho usudku chlazene.... nebo se mylim?? Kdyz ja neznam nic jineho nez brzdove klice a bubny... Desticky jsem si menil u predchzich aut sam, kapalinu taky, nikdy zadny problem.

Ta pojistka na ABS je kde???

Proč by měla být chyba, že ABS zasáhne na suché rovné silnici ?

ABS má za úkol zabránit zablokování kol, pokud na to pořádně dupnu a mám takové brzdy, že dokáží zablokovat kola, tak ABS zasáhnout musí.

Největší brzdný účinek je při skluzu 15 až 20 procent a ABS se snaží se tomu přiblížit. Když se kola zablokují, tak se guma začne tavit, maže se a klouže to. Proto dobře seřízené ABS zasáhne i na suché vozovce a zabrání zablokování. Aspoň takhle já chápu ideální funkci ABS za sucha.

Věc druhá je, jestli ABS pracuje optimálně a nezasahuje zbytečně brzo.

Např. ve Fabii jsem v zimě měl pocit, že bez ABS bych zabrzdil o dost dřív. Ale to mohlo být i blbýma zimníma gumama a vyšší hmotností Fabie oproti Felicii, na kterou jsem byl zvyklý.

Na druhou stranu Toyota Avensis brzdí jako čert a to je těžší než Fabie. U ní si na předčasné zásahy ABS zatím nemůžu stěžovat.

No vida... tema jsem mel spise nazvat: Brzdy...

Me spise vadilo ze ac mam nove gumy tak kdyz jedu na krev a nekolikrat po sobe zabrzdim dost prudce, tak pri stejnem seslapnuti brzd to tak dobre nebrzdi. U te konkretni serie si nejvice lidi stezuji na brzdy - mala zivotnost a nic moc ucinek. Rozhodne treba v golfu IV to brzdi lepe... Sice hure jede, ale brzdi lepe >:D

No jo tak jestli je to opakovaný brždění, tak to bude proto, že se ti něco přehřívá - buď destičky, kotouče, nebo kapalina.

Rover taky není sporťák, ale limuzína. Nebo se pletu ? :roll:

Jezdit na krev se nevýplácí, taky bys tu krev mohl vidět zblízka.

Vyser se na krev a jezdi na spotřebu a kochej se krajnou. Je to mnohem lepší.

Až když se něco fakt posere, tak ti začnou prolétat hlavou myšlenky jako:

"* já nás všechny zabiju a nic se s tím už nedá dělat"

A zoufale točíš volantem a snažíš se zůstat na silnici a ono to nejde a nejde. To jsou pak dost hrozný sekundy, který trvají fakt dlouho. :shock:

A pokud máš víc štěstí, než rozumu, tak to přežiješ a pak pochopíš, že jsou důležitější věci, než přijet včas. Jezdit na krev - nikdy. Posrat se něco může i při normální jízdě, proč tomu ještě napomáhat.

Jezdit se má tak, abys byl schopen kompenzovat chyby ostatních, ne že budeš riskovat, že sám budeš chybou a budeš potřebovat, aby ostatní byli schopní vykompenzovat tvoji chybu.

U nás je to na silnicích fakt příšerný. Bohužel myšlenka defensivního řízení se u nás moc nepropaguje, spíš naopak.

Prosím, nezhoršuj už tak bídnou situaci na našich cestách. Díky. Petr

Asi si me nepochopil nebo nectes... Bude ti to mozna divne, ale po dalnici jedu 120 - 130, mimo 90 - 100, mesto max 60, ale spis 40 - 50. Ale jednou za cas se naskytne prilezitost si zazavodit (treba tedka o weekendu na letisti) a to pak poznam kde je nedostatek. Nejedna se o normalni provoz, to fakt ne. Nejsem ten typ "prvni nebo mrtvy", to nemej strach.

Pokud jsi byl nekdy v horach, urcite vys co to dela s brzdama. pokud jedes pomalu, tak to nechladi a spatne brzdi. pokud jedes rychle tak to brzdi ale je to o hubu. Pokud jedes extreme pomalu, tak sice skoro nebrzdis, ale zase ti strahava STK oznaceni nejaky landrover, co zjevne nema naladu cekat az sjedes kopec ktery on ma denne 10 krat. Kdyz jedes extreme rychle tak ti nepomuzou ani brzdy z F1 a udelaj ti krizek u silnice...

Tedka uvazuju ze brzdy dle tveho vlastne nepotrebuju... No ale priklad: Extremni horko. Jedes po dalnici. Brzdy na provozni teplote. Chces sjet z dalnice, ale kolona. 3km... sakra. Brzdis, v poho. Zastavis, rozjezd, zase brzdis. Teplota brzd extreme stoupa. Konecne sjezd z dalnice. Rozjedes se, ale ouha, v puli vyjezdu borcovi klekla skudka z toho horka a ty porazis vystrazny trojuhelnik ktery prave prichazi umistit. Oznaceny predmet: stopa cislo 4 za mistem havarie vystrazny trojuhelnik vzdalenost 100m. Nemusim doufam psat co se stalo tomu klukovi, ze?

Co mi na to povis??? Muzes jezdit bezpecne jak chces, ale svuj vuz budes mit plne pod kontrolou az kdyz budes znat jeho chovani v extremnich situacich.

Znam par "lidi", kteri jezdi na kref porat a vzivote to nezkouseli nikde jinde nez v beznem provozu. Kdyz jedou extrem v provozu tak to vetsinou rozbijou. Jezdil tak muj byvaly sef a boural cca 1x mesicne, vetsinou to nejak ukecal, prachu mel na to dost, a my mu to furt davali do kupy....

Jo a Rover 600 je limuzina, Rover 200 je 3D nebo 5D, rozvor 2504, delka 3987... vcetne zrcatek 1900 >:D

Sorry - nepochopil jsem, nečtu všechno a hlavně si nepamatuju kdo co kdy napsal. Podle té krve jsem tě měl za pokrevního bratra Ace2 ;-) Omlouvám se.

Nevím, nejvíc mám najeto ve Felicíích a brzdy mi nikdy výrazně nevadly. (A to nejsou brzdy ve feldě nic moc). V alpách mi trochu hřála voda v chladiči a smrděla spojka. Nahoru na dvojku, dolů na dvojku a bylo po problémech. Landcruiser za mnou jsem nechal předjet hned jak to šlo, ale přece se kvůli němu nebudu stresovat.

Jediné problémy v horách s bržděním jsem měl když jsem tam jel na horským kole. Byl jsem mladej, blbej a naštěstí jsem na něm neměl tachometr :-) Jel jsem asi tak 100 km/h, minul jsem odbočku, brzdil jsem půl kilometru a pak jsem se do toho příšerného kopce vracel.

Pár kolon jsem na dálnici zažil, ale s brzdama zase nic - jedinej problém byla teplota v kabině a zvýšená teplota chladící kapaliny. Asi jezdím klidněji než ty a pak tolik nebrzdím. Nemyslím si, že by Felda měla lepší chlazení brzd než Rover.

"Co mi na to povis??? Muzes jezdit bezpecne jak chces, ale svuj vuz budes mit plne pod kontrolou az kdyz budes znat jeho chovani v extremnich situacich. "

Jo to je pravda. Bohužel abych se udržel ve cviku tak bych musel na cvičák s kluznou folií nebo závodní dráhu aspoň jednou za čtvrt roku a to pokud možno se stejným autem. Tolik financí do toho nehodlám vrážet, takže to ztrácí smysl. Prostě se snažím myslet dopředu a doufám, že to bude stačit.

Problem vidim v tom ze muj Rover ma 1994 ccm + Turbo... S tim se neda jezdit do kopce nahoru za 2 dolu za 2 >:D

Ne vazne, na felde (mam s ni najeto jen cca 2000km) jsou brzdy odpovidajici hmotnosti a motoru, na mem roveru pravdepodobne seriovky nestaci, mozna jsou ty kotouce na hranici zivotnosti, nevim... Nijak to nepiska, nevrze, ale jezdil jsem v mnoha autech a tady v tomto pripade mi to nevyhovuje, prot jsem zahajil tento thread. Nema smysl davat do brzd 75 000, nezivy me ralye...

Aha, zlatíčko cca velikosti a hmotnosti Feldy, ale motor 150 kW. Už chápu v čem je problém :-) :-) :-) :-)

Ale i v tomhle by možná šlo jezdit víc na pohodu ;-)

Turboleone, ty mas hondu civic???? Kde jsi je konkretne koupil??? Delal jsi si je sam???

Nejde o "frézování", ale o tzv. "soustružení na ose". Ale domnívám se, že původně šla řeč o "frézování drážek" na kotoučích, nikoli o "stáčení" kotoučů.

Diky moc, mel jsem moznost vyzkouset brzdy pri mensim zavodu, seriovky nic moc, ABS zabralo jenom jednou, coz neni moc dobre. Obcas kdyz specham (jsem ten typ co si umi zorganizovat cas, ale obcas to nevyjde - nejak ta objizdka a je to v pr... - to jen pro rejpaly), tak klesa ucinnost seriovych brzd, takze radeji neco "lepciho".

Jeste jednou diky za podnety, skoda ze zde nezaznel primy nazor/skusenost s vymenou seriovych za sport type, s podorbnejsimi parametry, napriklad:

Seriove vepredu chlazene, vzadu obyc, prumer vepredu 220, vzadu 190

Soucasnost: Brembo vepredu chlazene, vrtane, vzadu chlazene, prumer vepredu 240, vzadu 210. Desticky Brembo... typ, na jakem vozidle, vyrobce, vykon motoru, popripade ztratovy vykon brzd...

Diky moc by to pomohlo...

No a co chceš vědět? Mám brzdy od švýcarské firmy Bremsa (www.bremsa.ch), příčně odvrtávané a drážkované kotouče se středně tvrdými destičkami. Prima, ale musíš je hódně zahřát: čím zahřátější, tím lépe brzdí. V zimě se s nimi nedá jezdit, neboť první zabrzdění je o hubu - jak málo to brzdí... Krom toho jsou dost hlučné a ty drážky jsou při určité intenzitě brzdění dost cítit v celé karoserii.

Vrtane su nachylnejsie na prasknutie, ale lepsie odvadzaju teplo. Drazkovane zase lepsie cistia oblozenie.

K comu smerujes? Chces vediet, ci sa oplati dat 75 000Kc za AP konverziu?

No dival jsem se treba brembiny na predek sada za 13 000 neni tak spatne proti seriovkam (podle toho co jsem vyzkoumal tak lucas) - 3 600

Takze 75 nedam ani omylem, to by to muselo vyrabet ze smirglu (desticky) nove desticky do zasoby... nebo ze by keramika???

Ne fakt ne, myslel jsem neco lepciho nez seriovky, ne zase extrem...

joe, dikes, konecne fundovana odpoved...

Ty mas MX5 USA verzi??? Ja mam M323 USA, desky a kotouce taky ze statu, ale nevim co je to za znacku (sracku), brzdi to ale sqele s tim ze po 30 000 mil temer zadne opotrebeni kotoucu a desky maji jeste 3 mm. Budu je asi menit, mel jsem dve sady, to ani ta kara tolik nevydrzi >:D

Problem mam ale se seriovkama na Roveru, jsou tam tusim Lucas, proti Magde to brzdi tak o 20 - 25 procent mene...

Naopak - zpomaleni otačení kola je alfou a omegou ABS. Čidlo snímá otáčení kola díky zubům a v případě zpomalení (většinou přes 9,6 m/s2) přepustí část kapaliny zpět do nádržky. EBD dělá to, že vyhodnocuje zpomalení jednotlivých kol, porovnává je a snižuje množství přepouštěné kapaliny v jedn. větvích. ESP naopak zvyšuje tlak v případě zrychlení kola nad určitou mez, aby nedošlo k jeho prokluzu. OPBH byl zase úřad, který vysvětloval nájemníkům, jaké objektivní příčiny brání v obyvatelnosti jejich bytů :P...to jen tak na okraj....Většina ABS je čtyřkanálových (každý kanál na jedno kolo), některé lacinější na malých autech jsou tříkanalové (2 přední zvláštˇ+ obě zadní dohromady) a na některých automobilech jsou šestikanálové systémy, které pracují tak, že nechají přední kolo zpomalit až na hranici blokování (kolo se většinou na velmi krátkou dobu i zablokuje) a teprve potom začnou přepouštět kapalinu, ale oběma směry. Možná je i osmikanál, ale nikdy jsem ho na osobáku neviděl. Problém principu ABS je právě v tom úbytku kapaliny v brzd. potrubí, čímž se sníží intenzita brzdění na všech kolech vždy (otázkou je jak moc; u šestikanálů to není tak citelné). Ideální situace by byla, kdyby každé kolo mělo svůj vlastní brzd. válec a svůj vlastní okruh antibloku. Potom by mohlo být dosaženo téměř ideálních brzdných hodnot. Antibloky mohou být i mechanické, kdy hydročlen porovnává zpoždění kola proti nějakému rotačnímu prvku, který má předem definované zpoždění; při větším zpomalení kola rovněž odčerpá část kapaliny. Jeden takový systém jsem v rámci SOČ vymýšlel, ale potom přišel Lucas-Girling s obdobným, ale funkčním hydro-ABS. Dneska se už téměř nepoužívá.

k OMP třecím segmentům: AR 75 bylo auto s motorem vpředu podélně a spojku s převodovkou vzadu. Zadní náprava byla DeDion - kinematicky velmi výhodná, ale náročná konstrukčně, prostorově a hlavně - příšerně těžká. Aby výrobce zamezil navyšování neodpružených hmot, nacpal zadní kotouče k převodovce. Na první pohled zajímavé řešení, ale přívod vzduchu k brzdám byl mizerný a tak výkonějším 75 shořely zadní brzdy už po 2 ostrých kolech na brněnském okruhu. Když odešly zadky, začaly se přehřívat i předky a ve čtvrtém kole přišel konec. Při nahrazení třecích částí výrobkama OMP došlo k tomu, že ta samá AR 75 vydržela kroužit 20 ostrých kol. A to vše při investici cca 12.000 Kč!!! To je moje osobní reference (podotýkám, že do 15 minut uvařím jakékoliv brzdy s plovoucíma jednopístkama).

Ne, že bych nevěřil, ale proč by mělo být přepouštění kapaliny vázáno na zrychlení? Nevidím k tomu důvod. Přepuštění bych vázal na rychlost otáčení kola, a ne na něco tak pofiderního jako zrychlení v podélném směru, které závisí na mj. i na sklonu vozovky.

To by pak na kluzkém povrchu nepřepustilo nikdy ...

No jo po chvilce přemýšlení mi to došlo - samozřejmě, že se nevyhodnoduje zrychlení vozidla, ale zrychlení coby diference otáček kola. Já myslel, že píšeš o zrchlení vozidla.

Ale vracím se k té původní větě: "z rychlosti 130 km/h na uplně rovné a suché silnici se ABS NESMÍ vůbec projevit"

Myslíš, že brzdy nevyvinou na kotouč takovou sílu, aby dokázaly zablokovat kola ? Chápu, že průměrné seriové auto zpomalení 9,6 m/s-2 vyvine jen obtížně, ale kola se zablokují a tím pádem kola toto zrychlení překročí a mělo by ABS zasáhnout.

No uvidime... To s tim okruhem si myslim ze je dost dobra reference...

>:D

ozubene kola a ABS?

leda tak na motorke BMW.

pokial viem, tak ABS meria otacky kolies podla napatia ktore koleso vyprodukuje.

Taky si to myslim.. maximalne nejake cerpadlo....

Ozubená kola a ABS? Ale samozřejmě! Na každém kole je jedno, tzv. "sluníčko", a někde na pevné části zavěšení kola pak indukční snímač otáčení toho ozubeného kola, tj. vlastně celého kola, neboť "sluníčno" je s ním napevno spojené...

Hmmm co se tady clovek nedozvi >:D

Asi to tak je, kdyz to podavas tak presvedcive...

Bohuzel ani Zimmerman, ani OMP sehnat v tomto state na sveho Rovera asi neumim, ale dostal jsem nabidku na FERODO. Jsou za celkem dobrou cenu a hlavne dodavatel je 10km od meho bydliste.

Jaky mate nazor na tyto brzdy??? Pry je to OEM vyrobce pro itali - brembo...

OMP ti dodá Pavel Novotný na čísle 604 827776. Volej jenom, pokud chceš koupit, je to kámoš. Cena kolem 15.000,- Kč komplet vč DPH. Dík. Platba 100 % ceny předem, dodací lhůtu uvádí OMP 30 dní, ale jednou jsem zažil 5 dní a jednou taky po třech měsících přišel místo zboží dotaz, zda zboží ještě chci, protože mezitím zvýšili cenu a prodají mi to jen za tu novou (bylo již dávno zaplaceno!!!). Tak jsem asi týden chodil a nadával (silně rasisticky), říkal jsem, že takový svinský jednání nebudu podporovat a koupím u serióznější firmy. Jenže prd a ořech - za ty peníze takovou kvalitu nikdo jinej neumí, takže jsem sklopil uši a připlatil (cca 8 %). Jako bonus mi - pravda - přidali 4 samolepky:evil:. Po celkem 5 měsících jsem ten díl měl. To je bohužel realita obchodních vztahů CZ-I. Desky Ferodo DS 2500 mají zaručený součinitel tření 0,28 v teplotním rozsahu 100-780 °C, což jsou parametry výrazně horší a hlavně - stojí dvakrát tolik. DS 3000 sice mají nad 180 °C o fous lepší parametry než OMP, ale zase do 100 °C nebrzděj vůbec, takže po delší jízdě po dálnici prostě nezabrzdíš. Navíc to chce kombinaci s kotoučema Brembo nebo ještě lépe Sparco či AP Racing, který samotný (kotouče) stojej víc jak celej komplet od OMP. Laciný litiňáky ti vykoušou během 10.000 km. Ale samozřejmě si vyber sám, netlačím tě do OMP, nesem agent a nejsem placenej.

Talianom neverim a cislam na papieri uz vobec... Napr. sa smejem, ked na 12V radiu je velky napis 300W... >:D

Diky, ale nemaji cenik. Nasel jsem je pres google uz driv, ale pripadaji mi dost amatersti. Poslal jsem jim i tak objednavku, tak uvidim co z nich vypadne...

Diky moc.

A co ty ferodo???

Ferodo pouziva vela ludi, tak sa cudujem, ze ti nikto neodpoveda..

Ja mam s nimi malo skusenosti (u seba mam teraz nejaky shitik), no ked si dobre pametam, tak ferodo 2500 su o dost lepsie nez bezny priemer, co sa dava do novych aut. Tie vyssie cisla su potom tvrdsie, ale musia sa zahrievat.. Poznam ludi, ktori pouzivaju Ferody 3000 na amaterskych okruhoch.

Samozrejme, so zlym (napr. so sustruzenym) kotucom nie su ziadne dosticky dost tvrde, preto si daj pozor pri "zabehavani" brzd. Prve stovky km by si mal brzdit jemnejsie..