Zaujimal by ma nazor vacsiny ludi na elektronicke pomocky typu ESP, ASR, ABS, EBD a podobne (skusme do toho netahat 😁rivy, haldexy, permanentne stvorkolky).

Stretavam sa totiz obcas s nazormi, ze su to zbytocne veci, ze staci mat "kvalitne zimne gumy a naucit sa jazdit v zime". Vraj to moc navysuje cenu.

Podla mna je takyto nazor hlavne co sa tyka systemov ako ESP a ABS dost zly. Napriklad u noveho focusa je ESP za priplatok nejakych 20.000Kc, co dava na splatkach rozdiel asi 200-300Kc a spolu s ESP dostavate samozrejme aj zadne kotuce, ktore v zaklade nie su. Takato investicia sa mi potom javi ako velmi vyhodna.

Tak co myslite?

V kombinaci s dobrýma zimníma gumama nemají tyto technické vymoženosti chybu.Začátek zimy mě zastihnul ještě na letních gumách a nebylo to zdaleka tak znát,ale po přezutí jsem zíral co to všechno umí.Je to moje první zima s novým autem a jsem velice mile překvapen.

Nemůžu s tebou souhlasit,protože můžeš mít sebelepší auto a potřebuješ na mokru nebo sněhu řešit krizovou situaci,hamtneš na brzdu a jedeš jako na saních..Pokud máš ABS,ESP tak auto někam nasměruješ a technika udělá spoustu práce za tebe.Samozřejmě fyzikální zákony fungují a v určité situaci ti nepomůže nic.

Auto s dobrym podvozkem bez stabilizace a protiprokluzu bude vzdycky lepsi nez auto s prumernym podvozkem se stabilizaci a protiprokluzem...

s tím nelze než souhlasit, ale auto s průměrným podvozkem se stabilizací bude vždycky lepší než auto s průměrným podvozkem bez stabilizace stejně jako auto s dobrým podvozkem se stabilizací bude lepší než dobré auto bez...

u těchto systémů jde hlavně o bezpečnost a tu objektivně dané systémy zvyšují, a o tom to celý je...

samozřejmě elektronika není samospásná a fyzikální zákony neobejde a člověk za volantem by s nima podle mě měl jezdit jako by tam nebyly, prostě nepřeceňovat sebe ani auto a elektroniku nechat zasahovat jenom v kritických situacích...

Je elektronika zachranujuca kriticke situacie v aute zbytocna?

Pokud je takto postavená otázka, tak se snad ani jinak nedá odpovědět !!!

Ale pokud umím jezdit a jezdím podle vyhlášky a citu tak nikdy elektoniku potřebovat nebudu, i když v autě bude.

Pokud budu jezdit tak že se budu na elektoniku spoléhat ,tak to mám na krchov hodně blízko !!! A že takhle jězdí hodně řidičů o tom si tady povídat nemusíme?!?!?! :roll:

Mitsi má pravdu, probíralo se to tu důkladně a nemá smysl to furt řešit.

Koho to skutečně zajímá, nechť se mrkne třeba sem😒br />
[odkaz]

Je fakt, že tohle téma tu už bylo a docela se zvrhlo v souboj dvou naprosto nesmiřitelných táborů.

Když to vemu za sebe, tak najezdím tak 35-45 tis. km za rok a v autě nějaké ty "zkratky" mám, ESP jako takové ne. Snažím se jezdit přiměřeně situaci, tzn. i rychle, ale hlavně předvídat a jezdit tak, abych ty vymoženosti nemusel využít.

Situace, kdybych dostal nějaký "brutální" nečekaný smyk si vybavuji jen jednu (moje blbost, za Letenským tunelem v tom esíčku na kolejích, ale dopadlo to OK. Uff). Párkrát za rok se ozve ABS (třeba na ledu nebo když někdo nekouká kam má), ASR (na sněhu, pokud ho zapomenu vypnout), ty MSR, EDP nebo jak se jmenují v akci ani nepoznám a ani skoro nevím co to je. Prostě se snažím mezním situacím předcházet. Ale pokud by přišla, tak bych asi nemusel reagovat správně protože chybí každodenní trénink. A pak by mi asi elektronika spíš pomohla než uškodila. Asi..

Ale je to jen názor.

4x4 s ESP 😉

Měl jsem možnost jezdit s auty s abs i bez, s esp i bez. Bez abs to lépe brzdí na suchu a pokud si člověk trochu zvykne i na mokru. Vtip je v tom, že když jedete za někým kdo nemá abs na suchu a má jen trošku srovnatelné brzdy, tak je vysoká šance, že mu prohlédnete kufr - stalo se mně v začátcích - to bylo divení, že abs nezabralo. Nezabral ale pan řidič, který si myslel, že abs je lék na všechno. To samé s ESP - trotloidní řidiči si myslí, že s touhle technikou nemůžou dostat smyk. Opak je pak pravdou - když se to přežene tak hmotnost a fyzika Vás rychle dostanou přesně tam, kam nechcete.

A k tomu 4x4 bez mezinápravového diff. Mám Hyundai SF 2,7 s mezinápr. dif. Je to pohoda. Kolega na hyundai fóru popisuje teď aktuální zážitek z nedávné doby kdy Tucson s "připojitelným inteligentním systémem 4x4" v kopci "dojel" na to, že bylo chvílemi nasněženo a chvílemi normální asfalt, takže si systém nedovedl vybrat a Tucsonovi to spíše zkomplikovalo situaci, protože si řidič myslel, že má proti ostatním navrch. Kolega co to popisuje má H SF 2,4 s mezinápr. diff. a ten ho v pohodě přefrčel.

Tudíž z toho plyne, že když se slepě věří elektronice a dopředu se nenacvičí či neověří, co to dokáže, stane se ze sluhy blbý pán, kdy může jít o život.

Jo a pro mistry s elektronikou nadupanými auty - to, že umím jezdit hodně rychle po rovince, ještě neznamená, že umím i brzdit a řešit krizovky :?

to ozawa:

mas pravdu, vzdy je to o cloveku. chybu takmer nikdy nespravi stroj, ten robi to na co je naprogramovany, co zlyhava je ludsky faktor.

ja si len myslim, ze povedat, ze ta elektronika je tam uplne zbytocna (a teraz nevravim o nahrade medzinapravoveho diferencialu nejakou elektronickou hrackou, ale skor o esp a abs) je blbost, pretoze v krizovej situacii ta moze vytiahnut z pruseru. Priznajme si objektivne, ze drtiva vacsina ludi nema schopnosti zvladat krizovky, ti co tieto schopnosti maju tiez nie su stale 100% sustredeni na cestu...

V lietadle je tiez kopec elektorniky, ktorej ulohou je podporovat bezpecnost letu a nakoniec lietadla padaju...Elektronika sama nemoze zachranit, ale moze podporit... A to je podla mna jej ucel.

to sss😒br />
uz som to tu niekde tusim raz pisal, ale zopakujem.

neviem ako Pucmeloud ale ja som to stastie mal. Mal som instruktora, ktory ked zistil, ze uz som v tom niekedy sedel a ze zakladne ukony so mnou zvlast preberat nemusi, tka nemal problem ist v zime sa niekde smykat. Dokonca par krat mi zatiahol rucnu brzdu aj tak necakane v krizovatke (ked sme tam boli len sami)....Takze s takym instuktorom by som urcite to stastie vyskusat rozdiel medzi autom s pomockami a bez mal. Bohuzial, bola to felda bez akychkolvek pomocok, takze tento rozdiel som nevidel a riesil som to smykanie manualne (nie ze by som sa stazoval 😉 )

Jak píše Mitsi.

Autoškolu jsem dělal jako povinné předměty a hezky 3 roky za sebou. Ve druháku traktor,takže zacouvat s vlečkou,zkusit si orbu atd...ve třeťáku kombajn,tehdy E512 z NDR a ve 4.roč.osobák s náklaďákem.Auta byla Š100L a Praga S5T, Š120 se uváděla na trh až za půl roku...

Společným jmenovatelem bylo,že se poctivě odučila teorie řízení a pak se začalo jezdit.Perfektní učitelé,zkoušky se dělaly někdy na jaře.Jezdilo se za slunečných dnů,deště,ráno,večer,na sněhu.Ale jezdilo a zase jezdilo....Žádné rychlokurzy.

Podstatné je ta poctivost odjetých hodin a délka kurzu.Naučili jsme se docela solidně jezdit,na tom trvám.I bez elektroniky,nebo možná právě proto.

Dnešní řidičák na počkání je prostě podvod a to se nebavme o ceně.Pokud je privátní autoškola,má své náklady:leasing auta,pojistky,PHM,údržba STK,někde běží výuky teorie(běží vůbec?),platy a odvody atd.,tak cena za sk B řádově 6 tis a k tomu učebnice a pohoštění znamená,že někde je malá chybička.Nelze.Vím to, neb také autoškolu provozujeme.Bez požizovací ceny auta,pojistek,údržby,oprav,učebnic,pohoš… vychází kalkulace jenom PHM a platy něco přes 6 tis.

Takže to naše milé autošloly pěkně šidí a doby,kdy se někoho snažily naučit jezdit(to elementární)jsou pryč.

Krásné bylo,kdy jeden učitel Svazarmu seděl,minula se značka a asi tak po 150m se žáka zeptal,co že to tam bylo za značku.Ten zpravidla nevěděl.Zastavilo se,žák(i starší pán) se zašel podívat, aby panu učiteli sdělil co přehlédl a jelo se dál.Bezvadně tak naučil lidi číst a vnímat dopravní značení.

I o tom je bezpečnost.

Jinak nic proti eletronice,my máme auta na autoškolu s eletronikou,ale i bez ní a každý si musí vyzkoušet,jaký je v tom rozdíl. Kurz trvá půl roku.Komu se nelíbí,musí jít jinam.

Takže elektonika rozhodně ano,ale naučit lidi ji používat=využívat,naučit je se na ni nespoléhat a hlavně ty hodiny poctivě odjezdit.

matuS: ja to mel skoro presne naopak. Po ziskani ridicaku jsme drtivou vetsinu najezdil mimo mesto (ackoli jsem v te dobe bydlel v Praze) hlavne na horach, takze ve snehu a jsem se citil lepe nez na mestsky krizovatce

Můj zážitek z řidičských začátků - havárie - dle policie celkem jasná - situace - večer déšť, za horizontem klesající levotočivá zatáčka - silnice první třídy s dvojitou plnou uprostřed. Cca 100 metrů přede mnou začalo v té zatáčce předjíždět auto, v protisměru se objevil kamion. Auto začalo brzdit a zařadilo se zpět do svého pruhu, jenže ouha místo aby pokračovalo v jízdě, zatímco jsem se přibližoval cca v 80 km tak řidič zůstal stát na brzdách a nikam nepokračoval. Protože jsem "uvažoval" za řidiče toho auta, tak jsem myslel, že pokračovat bude. Výsledek - krátká brzdná dráha - scházely mi dva metry, nebo jsem měl možnost podívat se pod kamion. Takže jsem milého eskortka trošku pošoupnul dopředu - z něj vylezla vietnamská řidička, která uměla česky jen jednu šišlavou větu - neumím šesky.... měla papíry 8 dnů. Samozřejmě moje vina - nedodržení a nepřizpůsobení. Od té doby např. vím, že v našem městě dělají vietnamci papíry "automaticky" a poučení nepředpokládat, že se ten druhý zachová podle toho co si myslím, ale vždycky raději počítat, že úplně blbě....Jo a perlička na závěr - ten ford měl v té době odhadní cenu tak 40 000,- bouchlý byl na zadek - ale pojišťovák, jistě nijak neangažován vyplnil hodnotu - 96 000,- totální škoda. Dodnes se dobře bavím, když se na ten papír z pojišťovny podívám. Ale nechci, aby to vyznělo jen proti vietnamcům - je to proti rychlokvaškám na silnici - další co mne štve je takzvané sjíždění děr - tzn. že borec, kterého předjíždím mi sjede místo před sebou, abych se tam nevešel a baví se tím, jak se brzdí, když je v protisměru auto - zpravidla mladí borci, nebo situace, kdy při předjetí vjedu mezi dvě auta a ten přede mnou začne bezdůvodně brzdit, aby tak zhodnotil , že si myslí, že jedu moc rychle - jsouc si vědom, že bych ho napálil zezadu - tudíž byl by čistý- při tom si vzpomenu na slova svýho táty - To by rozjetý 815 neudělal.....