Takže, jsem jedinej člověk v této republice který chce vědět jak to auto vlastně jezdí, brzdí, zatáčí akceleruje, kolik má koní, kolik žere a kolik mě ta sranda za rok provozu bude stát?
To neviem, ale na Slovensku je tiež taký jeden, obzvlášť súhlasím s bodmi 1,5,6
😉
To neviem, ale na Slovensku je tiež taký jeden, obzvlášť súhlasím s bodmi 1,5,6
😉
ja musim nesouhlasit s interierem. pro me je to hodne dulezity, protoze auto ridim zevnitr... vykony jsou udavany vyrobcem a v realu by se nemely lisit, jinak je to na reklamaci. subjektivni dojem vykonu je mnohem dulezitejsi. ocenil bych exaktni mereni jizdnich vlastnosti a brzd, coz je problem zejmena v CR, v nemecku se to bezne dela. informace o kufru a vnitrnim prostoru mi opravdu neprekazi. provozni naklady se daji vysledovat jedine dlouhodobym testovanim a tomu se v cr nevenuje bohuzel nikdo. spotreba - ve vetsine testu je uvedena spotreba behem testu, coz je s informacemi udavanymi vyrobcem, pro orientaci dostatecny. a pokud ti nevadi, ergonomie a logika usporadani, pak jsi zrejme majitelem fiatu, nejezdis dlouhy trasy nebo v aute netravis tolik casu... z toho co pises, vyplyva, ze nemas tak vysoke naroky na interier a zajimaji te naklady a prosta funkce auta. Pak bys ale mel cist testy aut, ktere jsou v tve kategorii. neresit u auta za 1.5 mega interier a kvalitu materialu proste neni mozny, protoze cilovku to zajima... u logana je pro me funkce na prvnim miste a taky ho za interier nikdo nekritizuje. na druhou stranu je hodnoceni brzd u logana ve stylu "staci" zcela na miste.
Tom69: to jestli ti bude vrzat palubka nebo ne po tydenim testovani nepoznas a zadna automobilka neni tak blba, aby zrovna novinarum dali vrzajici auto. Je to jenm takova "hra na jako"
Pucmelou😜 no zrovna jsem nedavno cetl v AUTO7 recenzi na Suzuki Swift sport, kde uvadeli hlucnou palubku uz pri najetych 2500tis km. U Suzuki se tim zrejme netrapi 😊
Huml: problem je, ze ergonomia je podla mna subjektivna vec. Vela testerov napr. vycita ako "zlu ergonomiu" japonskym autam, ze svetla sa zapinaju pootecenim packy blikrov a nie otocnym cudlikom nalavo od volantu. Ja osobne ked sadnem do europskeho auta, tak najprv tocim a tocim packou blinrou a az ked to FAKT nejde, tak pochopim, ze mam hladat cudlik niekde vlavo dole.
Otazka: co teda je ergonomicke a co nie je? Na toto si musi odpovedat kazdy clovek, na co je zvyknuty, co najde po pamati a na co si musi zvykat.
Otazka: co teda je ergonomicke a co nie je? Na toto si musi odpovedat kazdy clovek, na co je zvyknuty, co najde po pamati a na co si musi zvykat.
ze nejvice casu a prostoru se v testech venuje subjektivnim vecem, kde je nazor vice ci mene individualni ale nemaji objektivni meritko, takze jsou vice ci mene k prdu
Taky kdyz vidim na titulni strance casopisu Svet motoru upoutavku na test nekolika aut, kde ma sveho zastupce i skodovka, tak si jen tak ze srandy najdu ten test a uz predem vim, ze proste skodovka to vyhraje. Proste Skoda ma asi ve vsech segmentech aut nejlepsi vozy. >😁
po zkusenosti z predchozi prace, kdy "nezavisli" redaktori testovali elektroniku jsem dospel k zjisteni, ze jedine trochu nezavisle testovani pochazi od ruznych organizaci specializujicich se na ochranu spotrebitele.
kazdy odborny casopis ci medium narazi na problem financni zavislosti na te ci one firme, lze to zpravidla videt, kdy vedle "objektivniho" testu narazime na celostrankovy inzerat dotcene firmy
nezavislost redaktoru objizdejcich jako sarancata ruzne predvadecky, kde obdrzi jidlo a piti zdarma a v pripade uspesneho testu i nejaky ten prezent od poradajici firmy beru s nadhledem
kazdy odborny casopis ci medium narazi na problem financni zavislosti na te ci one firme, lze to zpravidla videt, kdy vedle "objektivniho" testu narazime na celostrankovy inzerat dotcene firmy
nezavislost redaktoru objizdejcich jako sarancata ruzne predvadecky, kde obdrzi jidlo a piti zdarma a v pripade uspesneho testu i nejaky ten prezent od poradajici firmy beru s nadhledem
ja myslim ze nezavisle testy mohou delat jen lidi co maji auto jako dopravni prostredek coz lidi co jsou "profici" asi nejsou..soudim to podle sebe....pro me auto neni jen dopravni prostredek....a musim se priznat ze pro me je dobre auto jen Ital a nikdy bych nekoupil nic VW koncernu a podobne...a takle nejak to bude i u tech redaktoru..taky maji doma treba Rencka nebo Ochcavku a tak budo chvalit tu svoji znacku...takze testy by meli delat lidi kteri jedou poprve v aute.. nebo zadne nemaj 😄 protoze jinak to budou akorat porovnavaci testy s autama redaktoru 😊
mozna je to trochu OT,tak prominte..
byly doby,kdy jsem nekriticky "zral" produkty koncernu VW.nez te tahle veta nadzvihne ze zidle,dej si trosku cas.Po Skode 1000MB a favoritovi najednou stala v roce 96 pred domem nova vinova Octavia,bylo ta jako sednou do mercedesu..nediv se,kdyz se narodis v hluboke normalizaci jako ja.na sedadle spolujezdce jsem hltal prvni dojmy od taty a postupne se vic a vic zacal zajimat o auta.ce bylo po ruce?svet motoru a podobne casaky,vsude kolem tebe se zacaly ve velkem rojit nove skody,volkswageny,audiny.vypadaly takove solidni,elegantni,neokoukaly se rychle.nelibily se mi ze zacatku bavory a mercedesy kvuli tomu,ze ty kola mely tak "divne vepredu u cumaku",za nima pul metr plechu a pak az dvere 😄 a vsechno italsky a francouzsky bylo takovy "pofiderni",alespon vetsina lidi to rikala..vzdyt fiaty hnijou,to vi prece kazdej,staci kouknou na sousedovo Tipo..😄 mezitim jsem (zejmena diky netu a takovymto diskusim) doznal,ze existuji i jine dimenze automobiloveho sveta,jinych znacek,jinych koncepci,design,emoce,sportovni jizda...a k tomu veledulezita osobni zkusenost.najednou jsem zjistoval,ze ten podvozek octavie absolutne nestiha na focus,ze jsou i levnejsi auta s komunikativnejsim rizenim,tissi diesely,ovladatelnejsi stroje nez kamaraduv passat s sestivalcovym dieselem vepredu,ktery neni schopen ve vyssi rychlosti udelat poradny manevr...
kdyz se kouknes na muj podpis,rikas si😜roc ma oktavku,kdyz tohle pise? P.s. koupil jsem ji od mamy,kdyz tata zemrel,neutahla by zivit ji (TDi neni nelevnejsi na provoz 😃 a zaroven chtela aby zustala v rodine.nevadi mi,mam ji rad.plne ted vystihuje fazi,ve ktere se co se tyce vnimani aut nachazim.vim,ze je na podprumernem rozvoru nepovedene platformy 4koveho golfu.ze ma nekomunikativni rizeni,ze naladeni podvozku je dost spatne,ze me neotravuje ani po 180tkm nejakym vrzanim a drncenim (krome studeneho startu 😃.presto ji mam rad.moc toho neumi,ale je to takova poctivka.
je proste jednoduchy podlehnou marketingovy a casopisecky masirce..ale to plati snad pro vsechny oblasti lidskyho konani.me otevrela oci osobni zkusenost s jinym autem,pote cervicek zahlodal a uz jsem se vezl..stale toho dost nevim ale jsem si jisty,ze uz me kdejaky prodejce nebo novinar neutahne na "varene nudli".k tomu jste prispeli i vy,zde na tomto foru.. proto nez test z nejakeho periodika vlastneneho nemeckym vydavatelskym domem,radeji jedno dopoledne treba na tomto serveru!
byly doby,kdy jsem nekriticky "zral" produkty koncernu VW.nez te tahle veta nadzvihne ze zidle,dej si trosku cas.Po Skode 1000MB a favoritovi najednou stala v roce 96 pred domem nova vinova Octavia,bylo ta jako sednou do mercedesu..nediv se,kdyz se narodis v hluboke normalizaci jako ja.na sedadle spolujezdce jsem hltal prvni dojmy od taty a postupne se vic a vic zacal zajimat o auta.ce bylo po ruce?svet motoru a podobne casaky,vsude kolem tebe se zacaly ve velkem rojit nove skody,volkswageny,audiny.vypadaly takove solidni,elegantni,neokoukaly se rychle.nelibily se mi ze zacatku bavory a mercedesy kvuli tomu,ze ty kola mely tak "divne vepredu u cumaku",za nima pul metr plechu a pak az dvere 😄 a vsechno italsky a francouzsky bylo takovy "pofiderni",alespon vetsina lidi to rikala..vzdyt fiaty hnijou,to vi prece kazdej,staci kouknou na sousedovo Tipo..😄 mezitim jsem (zejmena diky netu a takovymto diskusim) doznal,ze existuji i jine dimenze automobiloveho sveta,jinych znacek,jinych koncepci,design,emoce,sportovni jizda...a k tomu veledulezita osobni zkusenost.najednou jsem zjistoval,ze ten podvozek octavie absolutne nestiha na focus,ze jsou i levnejsi auta s komunikativnejsim rizenim,tissi diesely,ovladatelnejsi stroje nez kamaraduv passat s sestivalcovym dieselem vepredu,ktery neni schopen ve vyssi rychlosti udelat poradny manevr...
kdyz se kouknes na muj podpis,rikas si😜roc ma oktavku,kdyz tohle pise? P.s. koupil jsem ji od mamy,kdyz tata zemrel,neutahla by zivit ji (TDi neni nelevnejsi na provoz 😃 a zaroven chtela aby zustala v rodine.nevadi mi,mam ji rad.plne ted vystihuje fazi,ve ktere se co se tyce vnimani aut nachazim.vim,ze je na podprumernem rozvoru nepovedene platformy 4koveho golfu.ze ma nekomunikativni rizeni,ze naladeni podvozku je dost spatne,ze me neotravuje ani po 180tkm nejakym vrzanim a drncenim (krome studeneho startu 😃.presto ji mam rad.moc toho neumi,ale je to takova poctivka.
je proste jednoduchy podlehnou marketingovy a casopisecky masirce..ale to plati snad pro vsechny oblasti lidskyho konani.me otevrela oci osobni zkusenost s jinym autem,pote cervicek zahlodal a uz jsem se vezl..stale toho dost nevim ale jsem si jisty,ze uz me kdejaky prodejce nebo novinar neutahne na "varene nudli".k tomu jste prispeli i vy,zde na tomto foru.. proto nez test z nejakeho periodika vlastneneho nemeckym vydavatelskym domem,radeji jedno dopoledne treba na tomto serveru!
jasne, ja to ctu vlastne jenom proto, abych si porovnal svoje poznatky s pany odborniky... na druhou stranu tady nejvic krici 20 leti, kteri si pujcuji auto od taty... i proto mam misto podpisu seznam vozu s nimiz mam dlouhodobou vlastnickou zkusenost. Poslouchat od lidi, kteri maji pul roku auto reci o spolehlivosti mi opravdu prijde smesny...
k tem plastum.... kvalitni plast poznas stejne jako kvalitni latku... staci se podivat na jeho opticky vlastnosti, nachylnost k poskozeni, ale zejmena to, jak je prijemny na dotek a jak je vse pospojovano. jiste, je tam jista davka subjektivity (auto si vzdy vybiram sam dle svych preferenci) ale troufam si tvrdit, ze kvalitnejsi material od horsiho pozna temer kazdy.
a jako ve vsem plati, ze lide s mensimi naroky neoceni vyssi kvalitu. po vine v krabici se clovek opije taky, ze? ale vysvetlit nekomu s takovym nazorem, ze vino nepijete, aby ste se opili a date za kvalitni vino 350 za lahev, abyste si ho uzili, protoze vina za 80 byste radsi vylili do zachodu.
cely tvuj puvodni prispevek je vlastne o tom, ze PRO TEBE jsou pri vyberu dulezity veci ABC a nechapes, koho zajima ostatni. Na svete jsou ale lide s ruznymi prefencemi a proto by melo byt zahrnuto maximum informaci. A redaktori zohlednuji i cilovou skupinu zakazniku pri popisu toho ktereho auta. Provadet drsne testy brzd u logana opravdu takovy smysl nema, protoze tam rozhoduje cena a zakladni funkce. nikdo nepredpoklada, ze by se k limitum jeho brzd mel nekdo priblizit.
uplne jina otazka je ovsem objektivita informaci a tady plati, ze zejmena v nasi male zemi je to pruser... ale kdo by si podle casopisu kupoval auto, ze?
k tem plastum.... kvalitni plast poznas stejne jako kvalitni latku... staci se podivat na jeho opticky vlastnosti, nachylnost k poskozeni, ale zejmena to, jak je prijemny na dotek a jak je vse pospojovano. jiste, je tam jista davka subjektivity (auto si vzdy vybiram sam dle svych preferenci) ale troufam si tvrdit, ze kvalitnejsi material od horsiho pozna temer kazdy.
a jako ve vsem plati, ze lide s mensimi naroky neoceni vyssi kvalitu. po vine v krabici se clovek opije taky, ze? ale vysvetlit nekomu s takovym nazorem, ze vino nepijete, aby ste se opili a date za kvalitni vino 350 za lahev, abyste si ho uzili, protoze vina za 80 byste radsi vylili do zachodu.
cely tvuj puvodni prispevek je vlastne o tom, ze PRO TEBE jsou pri vyberu dulezity veci ABC a nechapes, koho zajima ostatni. Na svete jsou ale lide s ruznymi prefencemi a proto by melo byt zahrnuto maximum informaci. A redaktori zohlednuji i cilovou skupinu zakazniku pri popisu toho ktereho auta. Provadet drsne testy brzd u logana opravdu takovy smysl nema, protoze tam rozhoduje cena a zakladni funkce. nikdo nepredpoklada, ze by se k limitum jeho brzd mel nekdo priblizit.
uplne jina otazka je ovsem objektivita informaci a tady plati, ze zejmena v nasi male zemi je to pruser... ale kdo by si podle casopisu kupoval auto, ze?
jo a ergonomie je o tom, abys mel za volantem spravnou pozici, mel vse v dosahu a k ovladani potreboval minimum pohybu. je jasny, ze si na kazdy auto musis zvykat, kde co je. ale kdyz na nektery ovladace treba ani nevidis, k dotykovy obrazovce se musis predklanet apod. zvyk ti nepomuze. ovladani vika kufru na strope je 1) nezvykly, ale je dostupny ze sedacky ridice. s ergonomii zacina byt problem, kdyz prides s nakupem a potrebujes otevrit kufr. pokud si musis nejdriv sednou do sedacky, abys ten cudl nasel, je to donebevolajici hovadina. pokud moje bmw nema ani jeden drzak na piti, meli by nekoho zastrelit za usvitu...
No pokud vím,tak fabia ve světě motorů tento rok už téměř nic nevyhrála..... 8-s
No že je Roomster lepší než Doblo,berlingo,kangoo.....to je snad taky pravda 8-s
A že nová octavia je parádní auto,které je dobře udělané a nějaký ten test vyhraje,to je snad normální,ne??Superb už nevyhrává,kde je ta podplacenost SM???
A jen tak pro zajímavost,tak Roomster ještě NEPROHRÁL nejen v tuzemském,ale i zahraničním časopise :roll:
Do třídy MPV přivezl nové jízdní vlastnosti,na které zde nikdo nebyl zvyklý(můžu potvrdit ze zkušenosti se 4roomstery)
Je to taky povedené autíčko,ikdyž má své mouchy.Třeba zadní sedadla,kde není prostor pro pátého člověka.Ale to ve SM taky napsali,můžete mi říct číslo SM,ve kterém se vám nelíbí,že vyhrála škodovka???Mě ty testy totiž přijdou dost objektivní,vždycky máte klady a na druhé straně zápory.
A že v časopise What Car? vyhrála nová octavia nad lagunou,vectrou,starým pasatem a starou trojkovou řadou BMW,to se vám taky nelíbí???
Netvrdím že škoda má nejlepší auta na světě,ale co kdybyste se už konečně probudili a všimli si,jaký skok škoda od stodvacítky udělala!! >😁
(nic proti ní,pro mě je to nejlepší auto a mám na ni jen nejkrásnější vzpomínky >😁 )
No že je Roomster lepší než Doblo,berlingo,kangoo.....to je snad taky pravda 8-s
A že nová octavia je parádní auto,které je dobře udělané a nějaký ten test vyhraje,to je snad normální,ne??Superb už nevyhrává,kde je ta podplacenost SM???
A jen tak pro zajímavost,tak Roomster ještě NEPROHRÁL nejen v tuzemském,ale i zahraničním časopise :roll:
Do třídy MPV přivezl nové jízdní vlastnosti,na které zde nikdo nebyl zvyklý(můžu potvrdit ze zkušenosti se 4roomstery)
Je to taky povedené autíčko,ikdyž má své mouchy.Třeba zadní sedadla,kde není prostor pro pátého člověka.Ale to ve SM taky napsali,můžete mi říct číslo SM,ve kterém se vám nelíbí,že vyhrála škodovka???Mě ty testy totiž přijdou dost objektivní,vždycky máte klady a na druhé straně zápory.
A že v časopise What Car? vyhrála nová octavia nad lagunou,vectrou,starým pasatem a starou trojkovou řadou BMW,to se vám taky nelíbí???
Netvrdím že škoda má nejlepší auta na světě,ale co kdybyste se už konečně probudili a všimli si,jaký skok škoda od stodvacítky udělala!! >😁
(nic proti ní,pro mě je to nejlepší auto a mám na ni jen nejkrásnější vzpomínky >😁 )
Hm,ale autor psal o tom,že občas maj redaktoři spoustu práce s tim aby vůbec Škoda vyhrála.Většinou je to pořizovací cena a velkej kufr.To že tam našroubuju multilink neni záruka dobrejch jízdních vlastností a jindy zmiňovaná bezpečnost je tady na čtyřech hvězdách(jen kdyby je měla nová Alfa 😉 ).
Jako hodnotný mi rozhodně všechny koncernový plasty nepřipadaj(některý samozřejmě jo).Jako příkladný slícování můžu uvýst kámošovýho Multivana,kde mu po 10kkm na dlažbě všechno vrže a chrastí,museli mu poštelovat šoupačky,aby šly zavřít atd.
Jak psal Huml😲d auta za 1,5mega se to už neočekává.
Velmi doporučuju nedávný číslo Autotipu,kde byl "velký souboj" nafťáků a vyhrál v něm TDI v Passatu,přestože byl nejslabší,emise taky zrovna nemá nízký a dělá největší randál a když s nim jedete,tak to jenom kopne do zad,ale za 500 otáček už se nic neděje.To potěší 😉 >😁
Jinak to otvírání kufru chápu,že neni zvyklý,ale když přijdu zvenku k autu,tak ho otevřu klíčkem a zevnitř mě vystoupivší kolega nemusí otravovat(až zjistí kde je >😁 ) abych mu otevřel kufr a hmatal někde po podlaze když chce baťůžek,ale je mi jasný,že to v některejch situacích nas...
Jako bonus:V Breře je otvírání kufru skryto v loketní opěrce,to už je frajeřina...a držáky tam taky tušim nejsou...
Jako hodnotný mi rozhodně všechny koncernový plasty nepřipadaj(některý samozřejmě jo).Jako příkladný slícování můžu uvýst kámošovýho Multivana,kde mu po 10kkm na dlažbě všechno vrže a chrastí,museli mu poštelovat šoupačky,aby šly zavřít atd.
Jak psal Huml😲d auta za 1,5mega se to už neočekává.
Velmi doporučuju nedávný číslo Autotipu,kde byl "velký souboj" nafťáků a vyhrál v něm TDI v Passatu,přestože byl nejslabší,emise taky zrovna nemá nízký a dělá největší randál a když s nim jedete,tak to jenom kopne do zad,ale za 500 otáček už se nic neděje.To potěší 😉 >😁
Jinak to otvírání kufru chápu,že neni zvyklý,ale když přijdu zvenku k autu,tak ho otevřu klíčkem a zevnitř mě vystoupivší kolega nemusí otravovat(až zjistí kde je >😁 ) abych mu otevřel kufr a hmatal někde po podlaze když chce baťůžek,ale je mi jasný,že to v některejch situacích nas...
Jako bonus:V Breře je otvírání kufru skryto v loketní opěrce,to už je frajeřina...a držáky tam taky tušim nejsou...
Tommy - že se vůbec nad tím pozastavuješ, je to naprosto normální věc, i na tomhle fóru. Prostě o škodovce se velmi jednoduše říkají různé kritiky, daný člověk vždycky sklidí obdiv a úctu a že pravda je někde jinde, to je další věc.
Takže není problém rýpat jak například škodovky naprosto neprávem vyhrávají všechny testy, které jsou tudíž podplacené a přitom ve skutečnosti tomu je naopak. Stejně tak třeba není problém obout se do návodů k použití, že v nich je jenom jak točit volantem (to tam mimochodem není) a nejsou tam užitečné věci jako popis pojistek atd (to tam pochopitelně je).
Další kapitolou samou pro sebe je HTP, ale to všichni víme. Kdo má Š120 nebo Favorita je OK, kdo má moderní Fábii s HTP, je brzda silnic a *.
"mitsi ma pravdu a musim potvrdit, ze jeho prispevky patri k tem fundovanejsim"
To se nedá popřít, Mitsi viditelně má velký přehled daný dlouholetými zkušenostmi. Jenže velmi jednoduše se dá vypozorovat i to, že má velmi vyhraněný subjektivní názor (což pochopitelně není nic špatného) a ten do svých (bez ironie nejodborněji podaných ze všech zde diskutujících lidí) příspěvků zamontovává někdy tak výrazně, že jejich informační hodnota klesá k nule. Napsat naprosto vážně, že existují auta, u kterých je naprostá jistota že vás nenechají stát u cesty, to je ukázka nade vše 😉
Zpět k tématu - souhlasím s tím, že ne každý klade důraz na typické "výstupy" z test aut v populárních komerčních médiích. Jenže tam se logicky píše to, co chce masa, jinak to by kupovalo pár nadšenců. S tím se nedá nic dělat.
Objem zavazadlového prostoru - to je hodně důležitý údaj, češi většinou mají auto jako víceúčelový přepravní prostředek, ne jen pro vození svých liných zadků jako některé jiné národy. U nás lidi jezdívají autobusem i když mají doma auto. Auto vytáhnou například až když potřebují zároveň se sebou převést nějaké předměty (nákup, věci na chalupu ....)
Vzhled - jeho hodnocení bych do recenzí nedával vůbec. Protože i to, co recenzent ohodnotí jako nádherné auto může třeba mi připadat jako neuvěřitelný nevkus.
Motor - plastové kryty jsem teda ještě hodnotit neviděl. Zvuk může být pro někoho hodně důležitý. A že tam není na dva desetinná místa změřená hodnota kroutícího momentu, hm, no to je otázka kolik promile čtenářů by tuto hodnotu uměla smysluplně využít a kolik promile by jich to zajímalo.
Zasvěcený popis chování při krizových situacích a výdrž brzd - navrhni jednoduchou a jednotnou metodiku jak to kontrolovat a pošli jim to...
Takže, jsem jedinej člověk v této republice který chce vědět jak to auto vlastně jezdí, brzdí, zatáčí akceleruje, kolik má koní, kolik žere a kolik mě ta sranda za rok provozu bude stát???
Ale kdepak, nejsi jediný. Ale s prominutím jsi hloupý když tyto informace čekáš v časopisových testech. Na to si musíš zaskočit k prodejci a vyzkoušet to. Jak chceš v testu popsat jak auto jezdí? Každému vyhovuje něco jiného, byl by to stejně pouze subjektivní názor recenzenta. Kolik má koní? To se tam snad dozvíš ne? 😉 No a kolik žere a kolik tě bude stát - to stejně nemá smysl nějak extra namakanou metodikou přesně měřit. Stejně pak za volant sedneš ty s úplně jinými jezdeckými návyky a budeš mít spotřebu o litr jinou. Na tohle ti stačí ten údaj, který je součástí každého testu.
Takže není problém rýpat jak například škodovky naprosto neprávem vyhrávají všechny testy, které jsou tudíž podplacené a přitom ve skutečnosti tomu je naopak. Stejně tak třeba není problém obout se do návodů k použití, že v nich je jenom jak točit volantem (to tam mimochodem není) a nejsou tam užitečné věci jako popis pojistek atd (to tam pochopitelně je).
Další kapitolou samou pro sebe je HTP, ale to všichni víme. Kdo má Š120 nebo Favorita je OK, kdo má moderní Fábii s HTP, je brzda silnic a *.
"mitsi ma pravdu a musim potvrdit, ze jeho prispevky patri k tem fundovanejsim"
To se nedá popřít, Mitsi viditelně má velký přehled daný dlouholetými zkušenostmi. Jenže velmi jednoduše se dá vypozorovat i to, že má velmi vyhraněný subjektivní názor (což pochopitelně není nic špatného) a ten do svých (bez ironie nejodborněji podaných ze všech zde diskutujících lidí) příspěvků zamontovává někdy tak výrazně, že jejich informační hodnota klesá k nule. Napsat naprosto vážně, že existují auta, u kterých je naprostá jistota že vás nenechají stát u cesty, to je ukázka nade vše 😉
Zpět k tématu - souhlasím s tím, že ne každý klade důraz na typické "výstupy" z test aut v populárních komerčních médiích. Jenže tam se logicky píše to, co chce masa, jinak to by kupovalo pár nadšenců. S tím se nedá nic dělat.
Objem zavazadlového prostoru - to je hodně důležitý údaj, češi většinou mají auto jako víceúčelový přepravní prostředek, ne jen pro vození svých liných zadků jako některé jiné národy. U nás lidi jezdívají autobusem i když mají doma auto. Auto vytáhnou například až když potřebují zároveň se sebou převést nějaké předměty (nákup, věci na chalupu ....)
Vzhled - jeho hodnocení bych do recenzí nedával vůbec. Protože i to, co recenzent ohodnotí jako nádherné auto může třeba mi připadat jako neuvěřitelný nevkus.
Motor - plastové kryty jsem teda ještě hodnotit neviděl. Zvuk může být pro někoho hodně důležitý. A že tam není na dva desetinná místa změřená hodnota kroutícího momentu, hm, no to je otázka kolik promile čtenářů by tuto hodnotu uměla smysluplně využít a kolik promile by jich to zajímalo.
Zasvěcený popis chování při krizových situacích a výdrž brzd - navrhni jednoduchou a jednotnou metodiku jak to kontrolovat a pošli jim to...
Takže, jsem jedinej člověk v této republice který chce vědět jak to auto vlastně jezdí, brzdí, zatáčí akceleruje, kolik má koní, kolik žere a kolik mě ta sranda za rok provozu bude stát???
Ale kdepak, nejsi jediný. Ale s prominutím jsi hloupý když tyto informace čekáš v časopisových testech. Na to si musíš zaskočit k prodejci a vyzkoušet to. Jak chceš v testu popsat jak auto jezdí? Každému vyhovuje něco jiného, byl by to stejně pouze subjektivní názor recenzenta. Kolik má koní? To se tam snad dozvíš ne? 😉 No a kolik žere a kolik tě bude stát - to stejně nemá smysl nějak extra namakanou metodikou přesně měřit. Stejně pak za volant sedneš ty s úplně jinými jezdeckými návyky a budeš mít spotřebu o litr jinou. Na tohle ti stačí ten údaj, který je součástí každého testu.
Zajímavé je, že když jsem ještě pravidelně čítával testy ve francouzském AutoPlus (pozor, patřil a stále patří rovněž do rodiny AutoBildu!), tak se jejich poznatky téměř navlas shodovaly s těmi mými (získanými praktickým odzkoušením), včetně hodnot skutečně neměřené průměrné spotřeby (ověřeno na několika vlastních a služebních vozech, jimiž jsem v té době jezdíval). Samozřejmě jsme se vzájemně dost lišili v hodnocení těch poznatků: např. oni upřednostňovali krátké zpřevodování, já zase dlouhé... Ale ty "poznatky" tam opravdu byly!
Abych to zhrnul: přečíst takový test mělo smysl a vypovídací hodnotu, zj. v případě, kdy daný vůz šel mimo oblast mého zájmu, resp. jsem neměl žádný důvod si ho jít vypůjčit k osobnímu odzkoušení. Ovšem to, co se ve stejné době psalo v AutoBildu a v českých časopisech či to, co se píše dnes, to byl a je opravdu humus!
Abych to zhrnul: přečíst takový test mělo smysl a vypovídací hodnotu, zj. v případě, kdy daný vůz šel mimo oblast mého zájmu, resp. jsem neměl žádný důvod si ho jít vypůjčit k osobnímu odzkoušení. Ovšem to, co se ve stejné době psalo v AutoBildu a v českých časopisech či to, co se píše dnes, to byl a je opravdu humus!
huml76: hele ja docela sdilim rozhorceni torana nad kvalitou ceskych odbornych periodik. Ty pises ze pro nej sou dulezity vlastnosti ABC a na ostatni nekouka. Me se zda, ze vsichni cesti novinari se zajimaji zas jen o DEF ktere tady zminl toran (plasty, design atd.) a ta technicka stranka automobilu je pro ne jaksi na druhe koleji. A vsechny ty casopisy jsou si podobny jako vejce vejci. Cisi z nich nedostatecna odbornost. Alespon to je muj dojem.
A ty testy brzdy by mely myslim patrit ke kazdemu poradnemu testu a zrovna u toho logana by me zajimalo, jestli na brzdach setrili nebo jestli vykazuji standartni ucinnost.
A ty testy brzdy by mely myslim patrit ke kazdemu poradnemu testu a zrovna u toho logana by me zajimalo, jestli na brzdach setrili nebo jestli vykazuji standartni ucinnost.
to huml76: trochu offtopic, ale nedá mi to abych se nezeptal a nepoučil se od někoho zjevně zkušenějšího - co je to vlastně za auto - ten "Honda Civic GTi" co tvrdíš, že jsi ho jezdil? 😉
Netvrdím že škoda má nejlepší auta na světě,ale co kdybyste se už konečně probudili a všimli si,jaký skok škoda od stodvacítky udělala!! >😁
to ani tvrdit nelze. a kdo jsi, že nás vyzýváš k probuzení? neměl by ses spíš probudit ty? nikdo tu přece nesrovnává stodvacítky s vw-vozy made in cr.
zajímavé je, že zníš jako dobře placená hlásná trouba z wolfsburgu. zřejmě jde o nějaký guerilla marketing, nebo prostě jen papouškuješ jiné trouby. 😞
jo, a taky mi připomínáš jistého honzu koubka. nic proti němu osobně nemám, píše a točí své názory docela zábavně, tedy kromě jeho tažení proti antiškodovkářům.
jenže můj názor je, že jsou to mediální masáže par excellence, po kterých si každý jen trochu nezasvěcený člověk utíká koupit octa rs, roomstera atd.
hk podle mě rozhodně není objektivní. když se mu to hodí, klidně změní kritéria hodnocení, a na předražení škodovek na českém trhu vyzývá k probuzení 😉
to ani tvrdit nelze. a kdo jsi, že nás vyzýváš k probuzení? neměl by ses spíš probudit ty? nikdo tu přece nesrovnává stodvacítky s vw-vozy made in cr.
zajímavé je, že zníš jako dobře placená hlásná trouba z wolfsburgu. zřejmě jde o nějaký guerilla marketing, nebo prostě jen papouškuješ jiné trouby. 😞
jo, a taky mi připomínáš jistého honzu koubka. nic proti němu osobně nemám, píše a točí své názory docela zábavně, tedy kromě jeho tažení proti antiškodovkářům.
jenže můj názor je, že jsou to mediální masáže par excellence, po kterých si každý jen trochu nezasvěcený člověk utíká koupit octa rs, roomstera atd.
hk podle mě rozhodně není objektivní. když se mu to hodí, klidně změní kritéria hodnocení, a na předražení škodovek na českém trhu vyzývá k probuzení 😉
TommyEngelo: Srovnání 120 s Oktávkou je trochu aut. Oktávku si škodofka nevycucala z prstu v potu krve na zelené louce, ale "okopírovala" (více či méně) od VW, s jeho vydatnou pomocí.
Jinak sem nikde nečetl, že by nějak Roomster válcoval konkurenci, spíše vzbuzuje rozpaky. Navíc to srovnání s Berlingem... :shock:
Zaprvé: Berlingo je minidodávka, Roomster se tváří jako MPV (i když nesplňuje jeho identifikační znaky - debata na toto téma tu již proběhla, stačí dohledat). Zadruhé: Oproti B. atd. má Roomster jednu a zásadní nevýhodu, díky níž nemůže vyhrát v žádným srovnávacím testu: nakládací hrana není srovnaná s podlahou kufru! A to dokonce ani v provedení Praktik!!! Navíc je vstup kufru úzkej.
Touto naprostou nelogičností trpí už OI i OII. Nevím, co k tomu inženýry z VW vedlo, ale je to trochu nesmysl.
Jinak sem nikde nečetl, že by nějak Roomster válcoval konkurenci, spíše vzbuzuje rozpaky. Navíc to srovnání s Berlingem... :shock:
Zaprvé: Berlingo je minidodávka, Roomster se tváří jako MPV (i když nesplňuje jeho identifikační znaky - debata na toto téma tu již proběhla, stačí dohledat). Zadruhé: Oproti B. atd. má Roomster jednu a zásadní nevýhodu, díky níž nemůže vyhrát v žádným srovnávacím testu: nakládací hrana není srovnaná s podlahou kufru! A to dokonce ani v provedení Praktik!!! Navíc je vstup kufru úzkej.
Touto naprostou nelogičností trpí už OI i OII. Nevím, co k tomu inženýry z VW vedlo, ale je to trochu nesmysl.
Měl jsem Octávku(a měl jí rád) ale nemůžu nereagovat k tý ergonomii. Stačí dvě věci. Pouzdro na brýle a držák nápojů. Do pouzdra se mně ( ani nikomu, komu jsem to předvedl) žádné brýle (sluneční) nevešly a v tom držáku plechovku Birrelu taky neuvezete.I když toto je mi u auta naprosto fuk,chtěl bych tímto alespoň pozdravit návrháře VW koncernu.To, že má Brera otvírání kufru v loketní opěrce mě přijde naopak vtipné.Octávka není špatná, tak jako není špatné VW, nebo třeba parádní kuchyňský robot, nebo vysavač. Ale můžu mít vysavač jakýkoliv, vysávat mě nebaví >😁 Chci auto, do kterého se budu těšit.A to mi splní jen AR. Samozřejmě mě limituje(jako každého) finanční stránka.
Nejvetsi firma v zemi s mnohamiliardovym cistym ziskem si dokaze osetrit aby se o ni psalo tak aby to zbytecne negativne nevrtalo zakaznikum v hlave. A kdo si mysli neco jineho tak je naivni trouba
Naprosto souhlasí s rradikem.
Na Humla nemá smysl reagovat to je takový místní kříženec člověka s nickem GTI a barona Prášila. Ten je zmasírovanej až to hezký není. Jeho vydávání dojmů a srpojmůaček za fakta je fakt úžasné a jen tak není často vidět
Tommy Engello...malá poznámka... Ono dost dobře nejde říct, že je roomster lepší a nebo horší než Doblo. Jako osobní auto na popojíždění po městě je možná i lepší... Ale vzhledem k tomu, že nemá jediný normální motor a do Dobla si můžeš koupit za cenu do 500 000 i motor 1,3 MJTD, pak ty auta těžko obstojí ve srovnání (roomster kromě drahé a upité 1,6 nemá normální motor)... Mimoto má Doblo 3 x takovou nosnost jako Roomster a dále má 7 plnohodných sedaček za cenu 4 plnohodnotných v Roomsteru. Tvrdé plasty má jak Roomster, tak Dobló... Jediné v čem je snad Roomster opravdu lepší je to popojíždění po městě, neb má o něco lépe nastavenou zadní nápravu (což je ale také dané tou daleko vyšší nosností Dobla). Při plném obsazení a zatížení se však karty obracejí (v jízdních vlastnostech... Dále Doblo může mít posuvné dveře (což u Roomstru nehrozí... Tudíž nepomlouvám Roomster (něco málo do sebe má), ale v čem je prosím jeho výhoda...? Tu snad ještě mimoto spatřuji (posunu-li časovou smyčku), že vychází více z osobního vozu (jako by z nové Fabie), kdežto Dobló bylo koncipované jako Van od samého počátku... A po faceliftu a modernizaci Dobló vypadá již velmi citlivě a kvalita spracování je uvnitř s roomsterem celkem srovnatelná (roomster má tmavší plasty, ale jejich kvalita je stejná).
Na Humla nemá smysl reagovat to je takový místní kříženec člověka s nickem GTI a barona Prášila. Ten je zmasírovanej až to hezký není. Jeho vydávání dojmů a srpojmůaček za fakta je fakt úžasné a jen tak není často vidět
Tommy Engello...malá poznámka... Ono dost dobře nejde říct, že je roomster lepší a nebo horší než Doblo. Jako osobní auto na popojíždění po městě je možná i lepší... Ale vzhledem k tomu, že nemá jediný normální motor a do Dobla si můžeš koupit za cenu do 500 000 i motor 1,3 MJTD, pak ty auta těžko obstojí ve srovnání (roomster kromě drahé a upité 1,6 nemá normální motor)... Mimoto má Doblo 3 x takovou nosnost jako Roomster a dále má 7 plnohodných sedaček za cenu 4 plnohodnotných v Roomsteru. Tvrdé plasty má jak Roomster, tak Dobló... Jediné v čem je snad Roomster opravdu lepší je to popojíždění po městě, neb má o něco lépe nastavenou zadní nápravu (což je ale také dané tou daleko vyšší nosností Dobla). Při plném obsazení a zatížení se však karty obracejí (v jízdních vlastnostech... Dále Doblo může mít posuvné dveře (což u Roomstru nehrozí... Tudíž nepomlouvám Roomster (něco málo do sebe má), ale v čem je prosím jeho výhoda...? Tu snad ještě mimoto spatřuji (posunu-li časovou smyčku), že vychází více z osobního vozu (jako by z nové Fabie), kdežto Dobló bylo koncipované jako Van od samého počátku... A po faceliftu a modernizaci Dobló vypadá již velmi citlivě a kvalita spracování je uvnitř s roomsterem celkem srovnatelná (roomster má tmavší plasty, ale jejich kvalita je stejná).
... taky nic moc. jak může mít např. octa combi rs vyšší hodnoceni než bmw 330xd touring, který je de facto po všech stránkách o třídu výše, to nechápu. podotýkám, že nejsem zastáncem ani odpůrcem zmíněných značek/modelů. ale právě vozy škoda se mi zde zdají dost nadhodnocené.
pro auta tu chybí něco jako www.mobilmania.cz/mobily/ - tam je velký počet parametrů, možnost srovnávání mobilů, jejich vyhledávání podle celé řady kritérií atd. systémově je tam dost obtížné vnést nějaké méně objektivní hodnocení, protože by se velmi rychle profláklo.
pro auta tu chybí něco jako www.mobilmania.cz/mobily/ - tam je velký počet parametrů, možnost srovnávání mobilů, jejich vyhledávání podle celé řady kritérií atd. systémově je tam dost obtížné vnést nějaké méně objektivní hodnocení, protože by se velmi rychle profláklo.
Radši se už nebudu vyjadřovat,byla by to pouhá výměna názorů.
K těm motorům,příští rok má koncern VW přecházet na common-rail,ne??
Nová fábia má dostat úplně nový maloobjemový diesel,ten bude asi aji v roomsteru,ne?? :?
K těm motorům,příští rok má koncern VW přecházet na common-rail,ne??
Nová fábia má dostat úplně nový maloobjemový diesel,ten bude asi aji v roomsteru,ne?? :?
No já jsem někde slyšel, že nová fábije má mít i 1,6TDI, snad 66kw-common rail. Dále pak 1,4 TSI, nevím, jestli 103kw nebo 125kw. 1,2HTP má mít 51kw, to je to, co má dnes Seat Ibiza/Cordoba. A taky bych čekal 1,6FSI/85kw.
Najděte si doma nějaké staré číslo časopisu Automobil z roku třeba
1980 - 1998. Pak pochopíte, co to znamenalo být automobilovým novinářem.
Protože Ti už jsou v důchodu nebo je vytlačili "mladí a průbojní", tak můžete další diskuzi v klidu ukončit.
1980 - 1998. Pak pochopíte, co to znamenalo být automobilovým novinářem.
Protože Ti už jsou v důchodu nebo je vytlačili "mladí a průbojní", tak můžete další diskuzi v klidu ukončit.
Testy sou uplacené případně se upraví, aby vyhrálo, to co je potřeba. Že přiblbí novináři doslova uchcávaj z měkčených plastů, zatímco pod kapotou chybí 100 HP je známá věc.
Roomster není ani MPV, ani dodávka, dyt se do toho nevejde Europaleta. Sem tuhle viděl ve stavebnictví dvě autí. Opel Combo, do kterýho cpali chudáci tvárnice a Dodge Ram 1500, do kterýho zdvižka hodila paletu a RAMka za 5 minut odjela, Chudáci s Combem tam byli ještě nejméně 30 minut >😁
O tom to je, tyhle "rádoby dodávky a pikapy" sou dobrý tak pro živnostníky na převoz housek, koblih, a pár balíků mléka a basy piva z Makra do jejich minivesnického obchůdku.....
Pro převoz stavebního materiálu apod. naprosto nevhodné....
Jedinej časopis na našem trhu, který má jakoužtakouž úroveň je Automobil Revue , když pominu oslavné ódy pánů Gregory a Hyana na vozy VW.....
Roomster není ani MPV, ani dodávka, dyt se do toho nevejde Europaleta. Sem tuhle viděl ve stavebnictví dvě autí. Opel Combo, do kterýho cpali chudáci tvárnice a Dodge Ram 1500, do kterýho zdvižka hodila paletu a RAMka za 5 minut odjela, Chudáci s Combem tam byli ještě nejméně 30 minut >😁
O tom to je, tyhle "rádoby dodávky a pikapy" sou dobrý tak pro živnostníky na převoz housek, koblih, a pár balíků mléka a basy piva z Makra do jejich minivesnického obchůdku.....
Pro převoz stavebního materiálu apod. naprosto nevhodné....
Jedinej časopis na našem trhu, který má jakoužtakouž úroveň je Automobil Revue , když pominu oslavné ódy pánů Gregory a Hyana na vozy VW.....
Barrichello - no a co je špatného na tom, že ne každé auto se hodí na převos stavebního materiálu? Pekařů je taky spousta. Nebo třeba takový počítačový technik co potřebuje vozit pár casů od počítačů a případně monitory. Tomu je naprosto fuk jestli se mu do auta vejde europaleta nebo ne.
Já fakt nechápu proč jste někteří tak zaměření na ty europalety a stavební materiál. To je nějaká úchylka nebo profesní deformace??
Já fakt nechápu proč jste někteří tak zaměření na ty europalety a stavební materiál. To je nějaká úchylka nebo profesní deformace??
používaj stejně nejvíc dodávky, velké. U nás jezdí Iveco TurboDaily či MB Sprinter, chdiší na vsích mají ještě Lubliny II. Velké pekárny mají Avie A31, A60/75 (sklopná bouda nebo nové řady AD).
Počítače jdou nacpat i do většího kombíku či SUV. My sme takhle v Jeepu Cherokee vezli takhle 4 PC v krabici, 1 monitor CRT 21" a a dvě 17" ky, v poho se vešlo...
Počítače jdou nacpat i do většího kombíku či SUV. My sme takhle v Jeepu Cherokee vezli takhle 4 PC v krabici, 1 monitor CRT 21" a a dvě 17" ky, v poho se vešlo...
TomKQT: Sorry, ale když si takhle stanovíme hranice co už Roomster nezvládne a co ještě zvládne normální hatch/malé kombi tak mi ta využitelnost Roomsteru(Praktiku) přijde dost omezená...
Hele, není tohle všechno nějak OT? >😁
Hele, není tohle všechno nějak OT? >😁
Europaletu bych viděl jako problém,zejména,jsme-li členy EU. To je docela neodpustitelné(ale vážně).
Ing. Gregora má alespoň svůj styl,sice to není akční čtení,ale nějakých 35 let co jej pamatuji,tak to má úroveň a jistý standard.Což není zase až tak běžné...dnes už vůbec ne. Stačí jít na jedny konkurenční stránky....však víme,kam....a máme takový autařský Blesk.
T. Hayn moc nepíše. Celkově se mi oba nezdají nějak moc koncernoví. Konečně,aby ten časák vycházel a držel si nějakou úroveň,tak holt něco o koncernu musí hodit(viz přílohy,nicméně se mnozí lidé alespoň dozví,jak semo-támo něco funguje a je jedno,jaký výrobce).Nějak to ufinancovat musí.Beru to z tohoto pohledu. Bývaly doby,kdy to mělo odborné přílohy,jenže to je fakt už dost dávno....
Určitě je dobře,že pan Gregora odešel ze S. Motorů, neb to je brak,srovnatelný s www.au.......vue.cz 😢 písmenka si musí dosadit každý sám,třeba proto,aby věděl,kde je serioznost a kde brak.
Ing. Gregora má alespoň svůj styl,sice to není akční čtení,ale nějakých 35 let co jej pamatuji,tak to má úroveň a jistý standard.Což není zase až tak běžné...dnes už vůbec ne. Stačí jít na jedny konkurenční stránky....však víme,kam....a máme takový autařský Blesk.
T. Hayn moc nepíše. Celkově se mi oba nezdají nějak moc koncernoví. Konečně,aby ten časák vycházel a držel si nějakou úroveň,tak holt něco o koncernu musí hodit(viz přílohy,nicméně se mnozí lidé alespoň dozví,jak semo-támo něco funguje a je jedno,jaký výrobce).Nějak to ufinancovat musí.Beru to z tohoto pohledu. Bývaly doby,kdy to mělo odborné přílohy,jenže to je fakt už dost dávno....
Určitě je dobře,že pan Gregora odešel ze S. Motorů, neb to je brak,srovnatelný s www.au.......vue.cz 😢 písmenka si musí dosadit každý sám,třeba proto,aby věděl,kde je serioznost a kde brak.
Ale to snad ne! Co to zase vzít od začátku?
Tzv. testy aut (žádná naměřená hodnota, to je test? používejme taději slovo sloh nebo úvaha) dělají komerční časopisy, klony lifestylových vydavatelů. Z čeho žijí? Z inzerce. Když mi někdo poplive auto - dám si do jeho časopisu inzerát? Pokud nejsem blázen, tak ne.
Pokud žiju z peněz za inzerci a nejvíc inzerátů mi dává Škoda, VW group a PSA, jak mohou dopadnout mé úvahy? Copak ty přijdeš ke svému nadřízenému a řekneš mu, že když je takovej *, že by ti měl přidat? Asi ne, že...
Potom pojďme projít ty slohy. Třetina úvahy o designu. Přitom víc jak článek zabírají fotografie. Tuto věc nechápu - to je čtenář slohu slepec, že nevidí, jestli se mu to auto líbí nebo ne, a v čem vypadá jinak než jiné auto? A proč tedy nejsou ty slohy Brailovým písmem?
Další třetina slohu o otm, jak se v tom sedí, co kde vrže a jaké jsou v interiéru plasty. Stejné nepochopení jako výše - dokud si do auta v autosalónu nesednu, tak je mi informace o tom, že se v daném typu 20letému mladíkovi s 175 cm a 75 kg sedí bezvadně, úplně k ničemu (protože já mám 185 cm, 92 kg, úplně křivý záda a zvalchovanou krční páteř).
Poslední třetina je o výkonu motoru, o tom, že má auto volant a v lepších časopisech je tam i zmínka o tom, že když se s volantem hýbe, tak se občas i něco děje. V průměru u každého třetího slohu se i dozvíme, že to má brzdy, ale to už je závěr článku, kde se zase shrnuje design, image, iplasty v interiéru a nakonec přijde škatulka a cena.
Tím se dostáváme k tomu, kdo že to ty slohy píše? Nejčastěji gymnazisté s dobrým slohovým vyjařováním. Je totiž zajímavé, že většina machrů přes auta má s pravopisem takový problém, že by článek připomínal spíše vtip. Žádný z těch redaktorů v životě nevyměnil u auta ani brzdové destičky, neví nic o konstrukci motorových vozidel, o problematice spalovacích motorů a o kinematice slyšel maximálně ve sci-fi filmu.
A tohle vy čtete a utrácíte za to peníze? A děláte z toho závěry? Vybíráte podle toho auta?
Kdyby stejně fundovaně fungovalo zdravotnictví, lidstvo by nepřežilo jediný rok, protože bychom umírali na následky zubního kazu.
Kdo chce někdy v životě vidět, jak vypadá test auta, nechť navštíví UVMV. Kdo chce vidět, jak vypadá novinářsky fundovaný článek o automobilu, nechť si sežene časopis Automobilismo.
Tzv. testy aut (žádná naměřená hodnota, to je test? používejme taději slovo sloh nebo úvaha) dělají komerční časopisy, klony lifestylových vydavatelů. Z čeho žijí? Z inzerce. Když mi někdo poplive auto - dám si do jeho časopisu inzerát? Pokud nejsem blázen, tak ne.
Pokud žiju z peněz za inzerci a nejvíc inzerátů mi dává Škoda, VW group a PSA, jak mohou dopadnout mé úvahy? Copak ty přijdeš ke svému nadřízenému a řekneš mu, že když je takovej *, že by ti měl přidat? Asi ne, že...
Potom pojďme projít ty slohy. Třetina úvahy o designu. Přitom víc jak článek zabírají fotografie. Tuto věc nechápu - to je čtenář slohu slepec, že nevidí, jestli se mu to auto líbí nebo ne, a v čem vypadá jinak než jiné auto? A proč tedy nejsou ty slohy Brailovým písmem?
Další třetina slohu o otm, jak se v tom sedí, co kde vrže a jaké jsou v interiéru plasty. Stejné nepochopení jako výše - dokud si do auta v autosalónu nesednu, tak je mi informace o tom, že se v daném typu 20letému mladíkovi s 175 cm a 75 kg sedí bezvadně, úplně k ničemu (protože já mám 185 cm, 92 kg, úplně křivý záda a zvalchovanou krční páteř).
Poslední třetina je o výkonu motoru, o tom, že má auto volant a v lepších časopisech je tam i zmínka o tom, že když se s volantem hýbe, tak se občas i něco děje. V průměru u každého třetího slohu se i dozvíme, že to má brzdy, ale to už je závěr článku, kde se zase shrnuje design, image, iplasty v interiéru a nakonec přijde škatulka a cena.
Tím se dostáváme k tomu, kdo že to ty slohy píše? Nejčastěji gymnazisté s dobrým slohovým vyjařováním. Je totiž zajímavé, že většina machrů přes auta má s pravopisem takový problém, že by článek připomínal spíše vtip. Žádný z těch redaktorů v životě nevyměnil u auta ani brzdové destičky, neví nic o konstrukci motorových vozidel, o problematice spalovacích motorů a o kinematice slyšel maximálně ve sci-fi filmu.
A tohle vy čtete a utrácíte za to peníze? A děláte z toho závěry? Vybíráte podle toho auta?
Kdyby stejně fundovaně fungovalo zdravotnictví, lidstvo by nepřežilo jediný rok, protože bychom umírali na následky zubního kazu.
Kdo chce někdy v životě vidět, jak vypadá test auta, nechť navštíví UVMV. Kdo chce vidět, jak vypadá novinářsky fundovaný článek o automobilu, nechť si sežene časopis Automobilismo.
No, tak erupaleta je u rádoby dodávky základ. Jenže dělat dodávku ve stylu fabia Praktik nemá smysl....
To je lepší si koupit už něco většího (jako je Transit), třeba i tu ruskou Gazelu
Ing.Gregora je rozhodně člověk, který autům rozumí. A články v Automobil revue přeci jen posiujou techniku poměrně důkladně. Mě se ted moc líbil článek o histrorii a současnoti ZILu. Zajímavé...
Jinak Automobil mi vždy vyhovoal i tím, že psal o amerikách (v aktálním čísle právě nová generace Dodge RAM 1500). ale přeci jen jásot na výrobky hlavně Škody tam je. pamtuji na čísla z roku 1997 jak se pan Gregora rozplýval nad O1, jaký kus prošla škoda od dob socialismu....To byla oslavná óda na 15 řádků...
Ale tohle bych překousl.
Jiní nejmenovaní sou mnohem horší
To je lepší si koupit už něco většího (jako je Transit), třeba i tu ruskou Gazelu
Ing.Gregora je rozhodně člověk, který autům rozumí. A články v Automobil revue přeci jen posiujou techniku poměrně důkladně. Mě se ted moc líbil článek o histrorii a současnoti ZILu. Zajímavé...
Jinak Automobil mi vždy vyhovoal i tím, že psal o amerikách (v aktálním čísle právě nová generace Dodge RAM 1500). ale přeci jen jásot na výrobky hlavně Škody tam je. pamtuji na čísla z roku 1997 jak se pan Gregora rozplýval nad O1, jaký kus prošla škoda od dob socialismu....To byla oslavná óda na 15 řádků...
Ale tohle bych překousl.
Jiní nejmenovaní sou mnohem horší
Ak chcete citat naozaj nieco hodnotne o autach, nezostava vam nic ine iba ATZ alebo MTZ. Ale stoji to majland a je to nemecky.
Na Slovensku vychadza ako priloha casopisu Automagazin taky velmi lahky vycuc z tychto dvoch casopisov. Nie je to vela ale vdaka bohu aspon za to. Inac Automagazin stoji za prd - presne ten typ citania, ktory sa tu kritizuje.
www.all4engineers.com
Na Slovensku vychadza ako priloha casopisu Automagazin taky velmi lahky vycuc z tychto dvoch casopisov. Nie je to vela ale vdaka bohu aspon za to. Inac Automagazin stoji za prd - presne ten typ citania, ktory sa tu kritizuje.
www.all4engineers.com
nemyslím že je něco až tak tragického a hrozného,když někdo napsal,že Škoda O1 udělala(nebo firma) jistý pokrok proti favoritu,nebo dobám minulým. Vždyť je to přece pravda.
Stačí sledovat I-Dnes za posledních 12-15 let. Od vlezdo***ovského psaní a oslavování ODS,k zatracování Klause a ODS v době sarajevského puče Pilipem a Rumlem(97-9😄, lehké nahrávání socanům a různým Uniím svobody a Evr.demokratům až po zase lezení ODSce...do...
Myslím,že tohle je podstatně horší,měnit polit.názory.Prostě někdo má radost,možná právě proto,že zažil dobu minulou (viz poslední čísla Automobilu=po staru),že Škoda nemohla dělat co by chtěla,tisíce nařízení,zákazů,nedohody s NDR atd. Dnes fungují snad docela slušně. Mně se to líbí též a nijak mi to nevadí. Dobrý,nic víc,nic míň.Fungují,stát je nedotuje jako ČD aj...tak co.
Možná ČR na tom i trošku profituje,že Škoda funguje,tak o co jde? Tohle je prkotina a nijak bych to neřešil.
BTW:stále mám takový pocit,že by nebylo marné a špatné,kdyby všechno,všude(a všichni)fungovali talespoń tak,jako Škoda Auto a.s. Nic víc,nic míň. Podobně VW Bratislava. A na autorevue málem hysterický článek,jak vyrábějí zmetky...proboha! Ti mladíci by se měli především dovzdělat a pak něco sdělovat.Na tom trvám.Seč mne nasere slovák,když se zbytečně naváží do Škody a klidně mu to hned vrátím(ať si ji nekupuje,ignoruje..), tak naprosto stejně mi vadí český pisálek,který dělá z VW Bratislava málem Kovošrot. resp. mi to vadí víc,neb někdo(čtenář) na netu napíše názor,ale novinář,to už zavání stanoviskem redakce,což je proklatě něco jiného.Nebo mne opravte...
Pomalu jim tam roste docela solidní VŠ.OK! Není to bezva,že se věci hýbou někam dál? Podle mne je. Každý, kdo něco cokoliv posouvá dál si zaslouží malinké uznání a nemusíme se do něj zbytečně navážet(aby se to pak nestalo národním sportem,nadávat,kritizovat)...a vůbec z toho nemusíme omdlévat jako fanynky z Beatles,např.
Když mi stojí v garáži japonec a francouz,jsem snad nad věcí,doufám 😉
Stačí sledovat I-Dnes za posledních 12-15 let. Od vlezdo***ovského psaní a oslavování ODS,k zatracování Klause a ODS v době sarajevského puče Pilipem a Rumlem(97-9😄, lehké nahrávání socanům a různým Uniím svobody a Evr.demokratům až po zase lezení ODSce...do...
Myslím,že tohle je podstatně horší,měnit polit.názory.Prostě někdo má radost,možná právě proto,že zažil dobu minulou (viz poslední čísla Automobilu=po staru),že Škoda nemohla dělat co by chtěla,tisíce nařízení,zákazů,nedohody s NDR atd. Dnes fungují snad docela slušně. Mně se to líbí též a nijak mi to nevadí. Dobrý,nic víc,nic míň.Fungují,stát je nedotuje jako ČD aj...tak co.
Možná ČR na tom i trošku profituje,že Škoda funguje,tak o co jde? Tohle je prkotina a nijak bych to neřešil.
BTW:stále mám takový pocit,že by nebylo marné a špatné,kdyby všechno,všude(a všichni)fungovali talespoń tak,jako Škoda Auto a.s. Nic víc,nic míň. Podobně VW Bratislava. A na autorevue málem hysterický článek,jak vyrábějí zmetky...proboha! Ti mladíci by se měli především dovzdělat a pak něco sdělovat.Na tom trvám.Seč mne nasere slovák,když se zbytečně naváží do Škody a klidně mu to hned vrátím(ať si ji nekupuje,ignoruje..), tak naprosto stejně mi vadí český pisálek,který dělá z VW Bratislava málem Kovošrot. resp. mi to vadí víc,neb někdo(čtenář) na netu napíše názor,ale novinář,to už zavání stanoviskem redakce,což je proklatě něco jiného.Nebo mne opravte...
Pomalu jim tam roste docela solidní VŠ.OK! Není to bezva,že se věci hýbou někam dál? Podle mne je. Každý, kdo něco cokoliv posouvá dál si zaslouží malinké uznání a nemusíme se do něj zbytečně navážet(aby se to pak nestalo národním sportem,nadávat,kritizovat)...a vůbec z toho nemusíme omdlévat jako fanynky z Beatles,např.
Když mi stojí v garáži japonec a francouz,jsem snad nad věcí,doufám 😉
Píšeš "stále mám takový pocit,že by nebylo marné a špatné,kdyby všechno,všude(a všichni)fungovali talespoń tak,jako Škoda Auto a.s. "
Přesně tak! Tohle tvrdím taky.
Přesně tak! Tohle tvrdím taky.
Myslim, ze menovane magaziny su do tej miery odborne do akej je Hollywoodska produkcia umenim.
Ak by Cechy a Slovensko malo dokopy nejakych 50mil obyvatelov, tak mozno by sa na trhu nasiel priestor aj pre skutocne odborny motoristicky casopis. Ale v sucasnosti tych mozno 150 ludi, ktori maju zaujem o naozaj technicke info asi tazko zaplati taky casopis. Tie magaziny pisu to co chce cielova skupina citat, to je trhove hospodarstvo.
Ak by Cechy a Slovensko malo dokopy nejakych 50mil obyvatelov, tak mozno by sa na trhu nasiel priestor aj pre skutocne odborny motoristicky casopis. Ale v sucasnosti tych mozno 150 ludi, ktori maju zaujem o naozaj technicke info asi tazko zaplati taky casopis. Tie magaziny pisu to co chce cielova skupina citat, to je trhove hospodarstvo.
Takový Amádeus se tam možná zrovna točil 😢
Automobil revue zase až takový brak snad úplně není,možná to díky profesi i trochu posoudím,možná,nevím...
Na poměry ČR je jeho 40 tis dost hodně na to,aby se to nepovažovalo za nějaké podbízivé čtení.K tomu jsou zde jiní...
Možná jsme zapomněli na Ing. P.Biskupa.Jeho články(roszsah dán počtem str. k dispozici) zase až taková snůška nesmyslů nejsou.To určitě ne.
BTW😒o brání internetovým serverům být odbornější,serioznější,jít více do hloubky v konstrukci,mohou jít do animací,nepsát při popisu auta o "sexy tvarech" atd...nikdo,nic...hm, co tedy? Raději to nevím...
Automobil revue zase až takový brak snad úplně není,možná to díky profesi i trochu posoudím,možná,nevím...
Na poměry ČR je jeho 40 tis dost hodně na to,aby se to nepovažovalo za nějaké podbízivé čtení.K tomu jsou zde jiní...
Možná jsme zapomněli na Ing. P.Biskupa.Jeho články(roszsah dán počtem str. k dispozici) zase až taková snůška nesmyslů nejsou.To určitě ne.
BTW😒o brání internetovým serverům být odbornější,serioznější,jít více do hloubky v konstrukci,mohou jít do animací,nepsát při popisu auta o "sexy tvarech" atd...nikdo,nic...hm, co tedy? Raději to nevím...
Problém ČR není až tak ve velikosti (Finsko o moc větší není), ale spíš o tom, že vydavatelé časopisů jsou v těžké pozici - veškeré "technické" vstupy jako papír, vybavení atd. kupují za evropské ceny, prodávat časopisy za evropské ceny dost dobře nejde.
Šetří se tedy hlavně na redakci - redaktorů je méně, musí "vyplnit" větší počet stránek a plat... Je tedy jasné, kdo v redakcích píše.
A k případným reakcím, "že to nemusejí vydávat". Všimněte si, kolik nových časopisů se o autech (nebo jiné technice) objevilo - od konce 90. let vlastně nic. Když totiž někdo začal nějaký časopis vydávat, tak se ho snaží udržet doslova za každou cenu - kupní síla roste (možnost pomalého zdražování) a marná sláva, těžko se vydavateli jde před redakci, že jí posílá na dlažbu (v situaci, kdy redakce je navíc v kontaktu s automobilkami a může oslovit kolegy z bulvárů, aby měli o čem psát). Takže spíš hledá cesty, jak přežít. A netýká se to jen aut...
Disclaimer: několik let jsem pracoval v jednom odborném časopise (zcela jiný obor než auta)
Šetří se tedy hlavně na redakci - redaktorů je méně, musí "vyplnit" větší počet stránek a plat... Je tedy jasné, kdo v redakcích píše.
A k případným reakcím, "že to nemusejí vydávat". Všimněte si, kolik nových časopisů se o autech (nebo jiné technice) objevilo - od konce 90. let vlastně nic. Když totiž někdo začal nějaký časopis vydávat, tak se ho snaží udržet doslova za každou cenu - kupní síla roste (možnost pomalého zdražování) a marná sláva, těžko se vydavateli jde před redakci, že jí posílá na dlažbu (v situaci, kdy redakce je navíc v kontaktu s automobilkami a může oslovit kolegy z bulvárů, aby měli o čem psát). Takže spíš hledá cesty, jak přežít. A netýká se to jen aut...
Disclaimer: několik let jsem pracoval v jednom odborném časopise (zcela jiný obor než auta)
Kluci,nehádejte se! Hádky nechejme konkurenčnímu serveru, tu si to sami(tak také něco redakce též... 😉 )hlídejme,ať má smysl sem skáknout,třeba jen tak, pro radost,relax...že jo?Tak se mějte,musím budovat,mám skluz....nicméně,dnes je třeba dávat bacha při řízení auta,nějaké špatné počasí, žena měřila včera všem nízký tlak,lidé unaveni,podrážděni....počasí je mrcha.Dnes je to prý to samé.
Tak hodně štěstí při řízení.
Zase porada,proč jsem ji svolal,nevíte?
OK den!
Tak hodně štěstí při řízení.
Zase porada,proč jsem ji svolal,nevíte?
OK den!
Hmm, málokdy se mýlíš... Víš, říká se, že sebechvála smrdí...
hele nechte Mitsiho na pokoji, ja ho nechci nak moc obhajovat protoze si myslim ze to zvladne sam, ale jen si prectete jeho prispevky. Zatim nenapsal nic s cim bych nejak zasadne nesouhlasil a myslim ze je odbornik za slovo vzaty...
Mitsi nedej se!!! 😁
Mitsi nedej se!!! 😁
Jestli je na tomhle fóru pár lidí, kteří skutečně vědí, o čem mluví (píší), tak Mitsi je rozhodně jedním z nich. Ne že bych s ním souhlasil vždy a ve všem, na to je občas dost podivín 😄 , ale že jako jeden z opravdu velmi mála zde zúčastněných má skutečně technický přehled, a ne jen vyčtená a papouškovaná "moudra", je naprosto evidentní. A lidi, o kterých se to tu dá takto napsat, opravdu pohodlně spočítám na prstech jedné ruky.
Že se Mitsimu nikdy nerozsypalo kontrétní auto, to neznamená že se rozsypat nemůže. Tohle je přesně Mitsiho styl. "Já mám zkušenosti, já vím vše a vím že se nemýlím protože jsem si to zkusil na vlastní kůži".
Presne tak. Mitsi má na Carismu názor ako ja na Octáviu. Ale ja som na Carisme do 270 tis. km nemenil nič okrem povinných výmen a potom len časť výfuku a silentbloky na zadnej náprave.Obávam sa že spoľahlivejšie auto už mať nebudem.
Presne tak. Mitsi má na Carismu názor ako ja na Octáviu. Ale ja som na Carisme do 270 tis. km nemenil nič okrem povinných výmen a potom len časť výfuku a silentbloky na zadnej náprave.Obávam sa že spoľahlivejšie auto už mať nebudem.
K některým věcem bohužel nelze přistupovat jinak, než z hlediska statistického počtu, resp. hodnoty středního výskytu. A tady si prostě nemohu pomoct: Absolutně nejvíce jsem najezdil s vozy Mitsubishi (přes 700 tis. km) a NIKDY se během cesty nevyskytlo nejen nic, kvůli čemu bych nedojel, ale ani v podstatě nic, co by mi byť jen nějak znepříjemňovalo cestu.
(Pro rejpaly: jednou svítící kontrolka airbagu/vypálená ŘJ bagů; jednou svítící kontrolka ABS/v hluboké vrstvě sněhu jsem za sebou doslova vlekl netočící se zadní kola/vyřešilo se samo po vypnutí a opětovném zapnutí zapalování; jednou zaseklý termostat, ale naštěstí v otevřené poloze a v létě, takže bez negativních průvod. jevů; jednou cvakající "kost" vlevo na příčném zkrutném stabilizátoru/bylo třeba nakonec vyměnit; "poměrně často kopající" přední brzdové kotouče/přičítám mému stylu jízdy).
Jestliže tohle není "absolutní jistota dojetí", tak potom co?!
PS: V zimě samozřejmě nesedám do auta jen v tričku, neboť případné uvíznutí v kalamitě či dokonce nehodu samozřejmě vyloučit neumím.
(Pro rejpaly: jednou svítící kontrolka airbagu/vypálená ŘJ bagů; jednou svítící kontrolka ABS/v hluboké vrstvě sněhu jsem za sebou doslova vlekl netočící se zadní kola/vyřešilo se samo po vypnutí a opětovném zapnutí zapalování; jednou zaseklý termostat, ale naštěstí v otevřené poloze a v létě, takže bez negativních průvod. jevů; jednou cvakající "kost" vlevo na příčném zkrutném stabilizátoru/bylo třeba nakonec vyměnit; "poměrně často kopající" přední brzdové kotouče/přičítám mému stylu jízdy).
Jestliže tohle není "absolutní jistota dojetí", tak potom co?!
PS: V zimě samozřejmě nesedám do auta jen v tričku, neboť případné uvíznutí v kalamitě či dokonce nehodu samozřejmě vyloučit neumím.
To víte, s manželkou se hádat nemohu, děti už jsou velké a na můj názor kašlou (tedy pokud jim zrovna nejde o nějaké to finanční přilepšení), tak mi činí zvláštní potěšení vyměňovat si názory se zde přítomnými. 😜
Ale teď zase trochu vážně: Vždy mi šlo výhradně o technickou stránku věci podloženou aurgumenty a nikomu neberu, že se mu zrovna líbí něco jiného, než mně - to totiž není o argumentech, ale o vkusu a emocích, což je z poněkud jiného soudečku. Proto bych prototypy přívrženců koncernových výrobků (NiceOne a jemu podobní) laskavě požádal, aby se za pomoci argumentů (a těmi rozhodně nejsou informace z firemních prospektů!) alespoň pokusili vyvrátit cokoli z toho, co je obsaženo v kterémkoli z mých - ano, možná až příliš početných - příspěvků.
PS: Spitfiera se tato výzva netýká - osobně se domnívám, že s ním si docela rozumíme a není přece vůbec důležité, abychom byli zcela zajedno.
Ale teď zase trochu vážně: Vždy mi šlo výhradně o technickou stránku věci podloženou aurgumenty a nikomu neberu, že se mu zrovna líbí něco jiného, než mně - to totiž není o argumentech, ale o vkusu a emocích, což je z poněkud jiného soudečku. Proto bych prototypy přívrženců koncernových výrobků (NiceOne a jemu podobní) laskavě požádal, aby se za pomoci argumentů (a těmi rozhodně nejsou informace z firemních prospektů!) alespoň pokusili vyvrátit cokoli z toho, co je obsaženo v kterémkoli z mých - ano, možná až příliš početných - příspěvků.
PS: Spitfiera se tato výzva netýká - osobně se domnívám, že s ním si docela rozumíme a není přece vůbec důležité, abychom byli zcela zajedno.
Odborník za slovo vzatý to je. Hlavně ho ale za to slovo neberte nebo se vám to může vymstít 😉 Například nedoporučuji sedat v zimě ve vánici do auta jím deklarovaným větou "máte naprostou jistotu že vás nenechá stát na krajnici" ukolébáni touto jistotou jen v lehkém svetříku, mohlo by vás to stát život >😁
Souhlasím s tím, že důležitější než všechny testy a recenze atd. jsou osobní zkušenosti a ty Mitsi má, to se musí uznat. Jenže není možné brát v úvahu JEN tyto zkušenosti. Že se Mitsimu nikdy nerozsypalo kontrétní auto, to neznamená že se rozsypat nemůže. Tohle je přesně Mitsiho styl. "Já mám zkušenosti, já vím vše a vím že se nemýlím protože jsem si to zkusil na vlastní kůži".
Souhlasím s tím, že důležitější než všechny testy a recenze atd. jsou osobní zkušenosti a ty Mitsi má, to se musí uznat. Jenže není možné brát v úvahu JEN tyto zkušenosti. Že se Mitsimu nikdy nerozsypalo kontrétní auto, to neznamená že se rozsypat nemůže. Tohle je přesně Mitsiho styl. "Já mám zkušenosti, já vím vše a vím že se nemýlím protože jsem si to zkusil na vlastní kůži".
Mitsi:Myslím že něco podobného zde může prohlásit hodně majitelů vozů např.VW a je to pro ně zrovna taky"absolutní jistota dojetí" a ne vždy se jim dobře čte Tvoje odsuzování jejich značky.Vůbec nechci zpochybňovat Tvoje znalosti a přehled ale někdy se mi zdá,že jsi ke koncernovým vozům zbytečně zaujatý.
No ono aj tie statisticke vysledky treba vediet interpretovat.
Napriklad vyhlasenie😒br />
Moj stary atmosfericky diesel znacky XYZ, ktory som mal pred 15 rokmi, ma nikdy nenechal v nuzdi ani ked mi pocas jazdy odisla elektornika. Ale moj sucasny diesel znacky ZYX ma nechal v stychu v zime ked nastala chyba RJ.
je samozrejme nezmyslene, lebo sa porovnava auto v ktorom nebola takmer ziadna elektronika, a chod motoru nebol ani na nu odkazany, s autom ktore je prespikovane elektronikou a je na RJ zavisle.
Treba preto porovnavat aktualne statisticke udaje. Napr.😒br />
Vo firme kde mame 40 aut XYZ a 40 aut ZYX sme za posledny rok nemuseli odtahovat ani jedno auto znacky ZYX ale 10x auta znacky XYZ.
Tym nechcem spochybnovat dlhorocne skusenosti Mitsiho, len chcem upozornit, ze statisticke udaje treba hlavne spravne interpretovat...
Napriklad vyhlasenie😒br />
Moj stary atmosfericky diesel znacky XYZ, ktory som mal pred 15 rokmi, ma nikdy nenechal v nuzdi ani ked mi pocas jazdy odisla elektornika. Ale moj sucasny diesel znacky ZYX ma nechal v stychu v zime ked nastala chyba RJ.
je samozrejme nezmyslene, lebo sa porovnava auto v ktorom nebola takmer ziadna elektronika, a chod motoru nebol ani na nu odkazany, s autom ktore je prespikovane elektronikou a je na RJ zavisle.
Treba preto porovnavat aktualne statisticke udaje. Napr.😒br />
Vo firme kde mame 40 aut XYZ a 40 aut ZYX sme za posledny rok nemuseli odtahovat ani jedno auto znacky ZYX ale 10x auta znacky XYZ.
Tym nechcem spochybnovat dlhorocne skusenosti Mitsiho, len chcem upozornit, ze statisticke udaje treba hlavne spravne interpretovat...
Samozřejmě je to i o interpretaci statistiky, takže pro upřesnění "parametrů": S výjimkou jednoho (to byl ten problém se zaseklým termostatem) byly všechny vozy Mitsubishi kupovány jako nové, s atmosférickými MPI benziňáky, s výjimkou toho prvního (v r. 1991), který neměl klimu, byly všechny v "plné palbě", což je nutno chápat tak, že měly i to, o čem mi můj kamarád strojař (absolvent ČVUT) tehdy tvrdil, že "to prostě neexistuje" (el. ovládané posuvné a výklopné střešní okno), a max. nájezd jednoho z nich byl 200 tis. km (čímž nechci říct, že víc nevydržely, ale prostě je vždy někdo z mých známých na mě vydyndal, takže jsem s nimi už nejezdil a časem ztratil přehled).
Čo sa týka spoľahlivosti na Mitsubishi nedám dopustiť. Ale problém tej značky je že nemajú v ponuke poriadne auto. Pajero už nie je to čo bývalo zdá sa, v strednej triede nemajú už dlho nič, Lancer je dobrý akurát tak EVO IX ( civilná verzia sa na konkurenciu nechytá).Grandis alebo ako sa volá ten van vyzerá podľa mňa strašne. Jedine možno Colt je konkurencieschopný.No a servis to je bieda. Mal som to auto 7,5 roka takže viem čo píšem. Vždy som hovoril že keby Škoda mala servis ako Mitsubishi alebo Mitsubishi boli spoľahlivé ako Škodovky tak tie autá by skoro vôbec nejazdili.
Jozef035: Grandis mozna vypada hrozne, ale na to ze je to nakladak jede velmi dobre a chovani na vozovce ma lepsi nez mnoho mensich aut.
kazdy ma nejak svuj nazor ovlivneny tim cim v zivote jezdil, ale to ze se zrovna me to dane auto nesypalo neznamena ze je spolehlive. Byl jsme 5 let majitelem V40 MY98 z druhe ruky, 5 let jsem na nem nemenil nic, nic se nevysypalo, ale nebudu o nem tvrdit, ze je to spolehlive auto kdyz se kolem me lidem sypalo napdrumerne...proste to bylo stesti na kus. Nic vic, nic min
kazdy ma nejak svuj nazor ovlivneny tim cim v zivote jezdil, ale to ze se zrovna me to dane auto nesypalo neznamena ze je spolehlive. Byl jsme 5 let majitelem V40 MY98 z druhe ruky, 5 let jsem na nem nemenil nic, nic se nevysypalo, ale nebudu o nem tvrdit, ze je to spolehlive auto kdyz se kolem me lidem sypalo napdrumerne...proste to bylo stesti na kus. Nic vic, nic min
Hm,já byl zas chvíli majitelem Laguny I 2.0RXE 140PS z druhý ruky a taky sem se v žádném dlouhodobém testu nedočet,že je to krám a krám to byl.Např. řazení do převodovky zespoda,takže se to časem v uložení vymačká a vyteče z převodovky veškerý olej,což je podle mě jasná konstrukční chyba.Mluvící poč zahlásí prasklou žárovku nad SPZ,ale tohle ne,takže to bylo zatim jediný auto,který mě nechalo stát na silnici.
Jestliže tohle není "absolutní jistota dojetí", tak potom co?!
Tohle není absolutní jistota dojetí ani náhodou. To je akorát prozatím absolutně dobrá zkušenost s daným vozem. Už jsem to řekl - že se ti za celoživotní zkušenosti s nějakou značkou auta nepodařilo auto jeho vinou znehybnit, tak to v žádném případě neznamená, že se to ani stát nemůže, nikdy a za žádných podmínek. To znamená akorát, že se to ještě nestalo. S absolutní jistotou se to ještě nestalo. Nikoliv že se to s absolutní jistotou ani v budoucnosti stát nemůže.
Zřejmě nemáš technické vzdělání (tohle není myšleno jako urážka pochopitelně!). Ale i tak se dost divím, jak někdo může podobným způsobem nerozumět zákonitostem techniky. To je spíš otázka selského rozumu než nějakého vzdělání, tohle se totiž ani neučí. Nebo možná nerozumíš dobře českému jazyku, to by to vysvětlovalo taky.
Tohle není absolutní jistota dojetí ani náhodou. To je akorát prozatím absolutně dobrá zkušenost s daným vozem. Už jsem to řekl - že se ti za celoživotní zkušenosti s nějakou značkou auta nepodařilo auto jeho vinou znehybnit, tak to v žádném případě neznamená, že se to ani stát nemůže, nikdy a za žádných podmínek. To znamená akorát, že se to ještě nestalo. S absolutní jistotou se to ještě nestalo. Nikoliv že se to s absolutní jistotou ani v budoucnosti stát nemůže.
Zřejmě nemáš technické vzdělání (tohle není myšleno jako urážka pochopitelně!). Ale i tak se dost divím, jak někdo může podobným způsobem nerozumět zákonitostem techniky. To je spíš otázka selského rozumu než nějakého vzdělání, tohle se totiž ani neučí. Nebo možná nerozumíš dobře českému jazyku, to by to vysvětlovalo taky.
2 davor:to mne nenapadlo >😁 že by?
Dosavadní souhrn: asi by se mělo rozseknou,jestli jedna zkušenost jednoho nebo několika řidičů s jedním, nebo několika auty(modely) má nějaku vypovídací hodnotu o spolehliosti nějakého auta,když se jich ročně prodá kolem 45 mil?
Připomíná to testy Auto Bildu na 100 t km.Po této proci auto rozeberou a usuzují na stav,udělají tabulku s ohledem na příp.poruchu(asi spíš brutální zacházení). Pak se lidi hádají, jak (ne)mají spolehlivé auto.Jednomu asi 2 krát prasklo(a nezjistili) příčinu čelní sklo. Nevím,jak ochotně by to někdo měnil grátis v ČR.
Je to asi jako různé Miss....nejhezčí je ta první,druhá,padesátá...?Nebo náhodou ta(z populace), která se ani neúčastnila,neb to považuje za pitomost a ztrátu času někde chodit jako kůň na přehlídce...má šarm,eleganci,je krásná,zná 5 jazyků atd., ale nehodlá ze sebe dělat....to je jedno co.
Dosavadní souhrn: asi by se mělo rozseknou,jestli jedna zkušenost jednoho nebo několika řidičů s jedním, nebo několika auty(modely) má nějaku vypovídací hodnotu o spolehliosti nějakého auta,když se jich ročně prodá kolem 45 mil?
Připomíná to testy Auto Bildu na 100 t km.Po této proci auto rozeberou a usuzují na stav,udělají tabulku s ohledem na příp.poruchu(asi spíš brutální zacházení). Pak se lidi hádají, jak (ne)mají spolehlivé auto.Jednomu asi 2 krát prasklo(a nezjistili) příčinu čelní sklo. Nevím,jak ochotně by to někdo měnil grátis v ČR.
Je to asi jako různé Miss....nejhezčí je ta první,druhá,padesátá...?Nebo náhodou ta(z populace), která se ani neúčastnila,neb to považuje za pitomost a ztrátu času někde chodit jako kůň na přehlídce...má šarm,eleganci,je krásná,zná 5 jazyků atd., ale nehodlá ze sebe dělat....to je jedno co.
A o jakém jednom voze to teď mluvíš ty? A jak to s tím souvisí? Jako obvykle, utíkáš od tématu někam jinam, chytáš se okrajových záležitostí.
Já už jsem se tě trochu naučil chápat a předcházet podobným reakcím, tak jsem to raději rozšířil a napsal jsem cituji: že se ti za celoživotní zkušenosti s nějakou značkou auta aby opravdu nemohlo dojít k podobné mýlce jako že si myslím žes mluvil jen o zkušenostmi s jedním kusem auta za 2 roky. Viditelně to stejně nepomohlo.
Add argumenty - no jo, to je další tvá vlastnost, vidíš a pamatuješ si jen co se ti hodí. Chybu uznat nedokážeš. Viz například diskuze o obsahu návodu k použití. Když to mám před sebou a vidím to tam, tak to je podle mě dost dobrý argument proti vašemu tvrzení, že návod to neobsahuje.
Já už jsem se tě trochu naučil chápat a předcházet podobným reakcím, tak jsem to raději rozšířil a napsal jsem cituji: že se ti za celoživotní zkušenosti s nějakou značkou auta aby opravdu nemohlo dojít k podobné mýlce jako že si myslím žes mluvil jen o zkušenostmi s jedním kusem auta za 2 roky. Viditelně to stejně nepomohlo.
Add argumenty - no jo, to je další tvá vlastnost, vidíš a pamatuješ si jen co se ti hodí. Chybu uznat nedokážeš. Viz například diskuze o obsahu návodu k použití. Když to mám před sebou a vidím to tam, tak to je podle mě dost dobrý argument proti vašemu tvrzení, že návod to neobsahuje.
panove, vyprdnete se prosim na vzajemne napadani a osocovani. Prece nechcete aby z toho tady byla nakonec drbarna podobna mnoha ostatnim forum
Přesně tak,ono stačí takové autorevue.cz a goes alias pan Ondrášík a spol....tu si zachovejme úroveň,zdravý rozum,redakce,ta je také v pohodě a výborná,dobrý... 😉
Sorry hosi, mate pravdu. Nechal som sa uniest. :😉
Sranki: A v čem mám jako v tom "Tvém" konkrétním případu uznat chybu? Jestli po mě chceš, abych odvolal to, že míra naklánění vozu v zatáčkách není vyjádřením (ne)kvality jeho jizdních vlastností tedy abych přiznal, že "čím více se auto v zatáčkách naklání, tím horší má jízdní vlastnosti", tak právě tohle neudělám, poněvadž to za prvé není pravda a za druhé to přesně odpovídá blábolům, které se pravidelně objevují v "populárních" motoristických časopisech!
Kromě toho není pravdou, že bych nikdy nepřiznal, že jsem se mýlil.
Kromě toho není pravdou, že bych nikdy nepřiznal, že jsem se mýlil.
Koukám, že místo toho, aby se zde hovořilo o mediálních blábolech lifestylových časopisů, propírá se tu jaký je Mitsi hlupák.
Je celkem tristní, že když se tu objeví pár lidí, kteří mají nějaký názor, daný zkušenosti a o autech sem tam něco vědí, vždycky se najde hromada reklamožroutů, kteří o nich začnou tvrdit, že jsou to blbci. Jejich zkušenosti totiž často odporují mediálnímu obrazu věci - tedy tomu, co "každý přece ví". Kdo je to konkrétně každý a co vlastně konkrétně ví se ale nikdy nikdo nedozví.
Taky jsem si o sobě mockrát přečetl, co jsem to za magora, že popírám to, co "každý přece ví".
Mitsiho názory jsou mi poměrně blízké. I když máme každý trochu jiný vkus, většina závěrů je shodná a opírá se evidentně o osobní letité zkušenosti. V některých věcech jsme třeba i v rozporu, protože moje a jeho zkušenosti si v něčem odporují, ale i to je normální. nejsou to ale rozpory osobní, jen prostě jeden má s věcí X zkušenosti dobré a jiný se stejnou věcí nikoliv. To je normální.
Problém je, že tyto zkušenosti se v dnešní době nikde vyčíst nedají a protože většina mediálně šířených informací o automobilech je v principu reklama (každý časopis, žijící z inzerce je principiálně reklamní plátek), často naše závěry (a závěry mnoha dalších, kteří jen třeba neztrácejí čas věčným omíláním svých zkušeností na tomto či jiném fóru) nesouhlasí nebo jsou v příkrém rozporu s mediálně šířenými informacemi.
Doporučuji zhlédnout film "Vrtěti psem" o tom, jak mohou média vytvořit obraz něčeho, co není a nikdy nebylo. Jako čllověk, pracující v reklamě opravdu vím, o čem hovořím. Spoustu těch nesmyslů mám - bohužel - na svědomí i já.
Doporučuji všem diskutujícím, aby si před jakýmkoliv osobním napadáním oporavdu sami udělali závěr, zda uváděnou skutečnost VĚDÍ, nebo o ní pouze četli, slyšeli, atd. Je to moc užitečné, protože velmi často zjistí, že jejich pravdy jsou jen inofrmacemi z doslechu.
Doporučuji také ověřit si své pocity nějakým - byť jednoduchým - měřením. Speciálně u auta dochází často k tomu, že člověk má nějaký pocit, který je ale v rozporu s naměřenými fakty. Subjektivně mám z auta A pocit, že je rychlejší a ovladatelnější něž auto B, ale pak tyto svoje pocity srovnám s naměřenými hodnotami a možná s úžasem zjistím, že opak je pravdou.
Zkrátka napadat osobně někoho s tím, že jsem přeci "všude" četl pravý opak toho, co má ten člověk vyzkoušené, je dobré si rozmyslet.
Samozřejmě nepočítám, že někdo úmyslně lže. To jsme potom jinde. Ale ani já, a myslím si, že ani Mitsi a další "nepopulární" lidé zde zásadně nelžeme. Člověk se kolikrát mýlí, splete si něco s něčím jiným nebo má vsugerovanou nějakou skutečnost, kterou třeba sám s odstupem zpochybní, ale lhát - a to ještě s úmyslem někoho osočit - že mám s něčím zkušenost a tato zkušenost spočívá jen v tom, že jsem o tom v bulvárních novinách cosi nejasného četl, to je hnus.
Navrhuji přestat osočovat Mitsiho a věnovat se tématu, protože jako člověk, který v oboru "motoristických" médií nějakou dobu pracoval vím, že velká hromada věcí je ve skutečnosti jiná, než média píší.
Je celkem tristní, že když se tu objeví pár lidí, kteří mají nějaký názor, daný zkušenosti a o autech sem tam něco vědí, vždycky se najde hromada reklamožroutů, kteří o nich začnou tvrdit, že jsou to blbci. Jejich zkušenosti totiž často odporují mediálnímu obrazu věci - tedy tomu, co "každý přece ví". Kdo je to konkrétně každý a co vlastně konkrétně ví se ale nikdy nikdo nedozví.
Taky jsem si o sobě mockrát přečetl, co jsem to za magora, že popírám to, co "každý přece ví".
Mitsiho názory jsou mi poměrně blízké. I když máme každý trochu jiný vkus, většina závěrů je shodná a opírá se evidentně o osobní letité zkušenosti. V některých věcech jsme třeba i v rozporu, protože moje a jeho zkušenosti si v něčem odporují, ale i to je normální. nejsou to ale rozpory osobní, jen prostě jeden má s věcí X zkušenosti dobré a jiný se stejnou věcí nikoliv. To je normální.
Problém je, že tyto zkušenosti se v dnešní době nikde vyčíst nedají a protože většina mediálně šířených informací o automobilech je v principu reklama (každý časopis, žijící z inzerce je principiálně reklamní plátek), často naše závěry (a závěry mnoha dalších, kteří jen třeba neztrácejí čas věčným omíláním svých zkušeností na tomto či jiném fóru) nesouhlasí nebo jsou v příkrém rozporu s mediálně šířenými informacemi.
Doporučuji zhlédnout film "Vrtěti psem" o tom, jak mohou média vytvořit obraz něčeho, co není a nikdy nebylo. Jako čllověk, pracující v reklamě opravdu vím, o čem hovořím. Spoustu těch nesmyslů mám - bohužel - na svědomí i já.
Doporučuji všem diskutujícím, aby si před jakýmkoliv osobním napadáním oporavdu sami udělali závěr, zda uváděnou skutečnost VĚDÍ, nebo o ní pouze četli, slyšeli, atd. Je to moc užitečné, protože velmi často zjistí, že jejich pravdy jsou jen inofrmacemi z doslechu.
Doporučuji také ověřit si své pocity nějakým - byť jednoduchým - měřením. Speciálně u auta dochází často k tomu, že člověk má nějaký pocit, který je ale v rozporu s naměřenými fakty. Subjektivně mám z auta A pocit, že je rychlejší a ovladatelnější něž auto B, ale pak tyto svoje pocity srovnám s naměřenými hodnotami a možná s úžasem zjistím, že opak je pravdou.
Zkrátka napadat osobně někoho s tím, že jsem přeci "všude" četl pravý opak toho, co má ten člověk vyzkoušené, je dobré si rozmyslet.
Samozřejmě nepočítám, že někdo úmyslně lže. To jsme potom jinde. Ale ani já, a myslím si, že ani Mitsi a další "nepopulární" lidé zde zásadně nelžeme. Člověk se kolikrát mýlí, splete si něco s něčím jiným nebo má vsugerovanou nějakou skutečnost, kterou třeba sám s odstupem zpochybní, ale lhát - a to ještě s úmyslem někoho osočit - že mám s něčím zkušenost a tato zkušenost spočívá jen v tom, že jsem o tom v bulvárních novinách cosi nejasného četl, to je hnus.
Navrhuji přestat osočovat Mitsiho a věnovat se tématu, protože jako člověk, který v oboru "motoristických" médií nějakou dobu pracoval vím, že velká hromada věcí je ve skutečnosti jiná, než média píší.
Myli Mitsi. Myslim, ze som argumentami dostatocne podlozil to co som v tom threade napisal. Okrem toho, jadro mojich prispevkov bolo skor o tvrdosti podvozku ako o naklanani karoserie.
Pod pojmom DOBRE JAZDNE VLASTNOSTI si kazdy predstavuje nieco ine a cela technika je casto o hladani kompromisov. A prave preto najdenie optima pre konkretne vozidlo moze byt velmi tazke.
To co som tam napisal som nevycital v ziadnom XY lifestyle-auto casopise ale z vysokoskolskych skript. Tema mojej diplomovej prace bola Navrh prednej napravy na kompaktny sportovy automobil. To len k tomu, ze co pisem do tohoto fora si necucam z prsta. Ale ja mam za sebou len 50 prispevkov, takze o tom asi nic neviem 😉
Pod pojmom DOBRE JAZDNE VLASTNOSTI si kazdy predstavuje nieco ine a cela technika je casto o hladani kompromisov. A prave preto najdenie optima pre konkretne vozidlo moze byt velmi tazke.
To co som tam napisal som nevycital v ziadnom XY lifestyle-auto casopise ale z vysokoskolskych skript. Tema mojej diplomovej prace bola Navrh prednej napravy na kompaktny sportovy automobil. To len k tomu, ze co pisem do tohoto fora si necucam z prsta. Ale ja mam za sebou len 50 prispevkov, takze o tom asi nic neviem 😉
Milý Sranki,
prošel jsem si to vlákno (kde "jsme se chytli") celé znovu a skutečně nemám, co bych na svých příspěvcích měnil. Pokud jde o Tvůj příspěvek č. 53, neměl jsem a stále nemám důvod zásadně nesouhlasit, nicméně jsem však považoval za nutné upozornit (ostatně jsem tak již učinil), že "krásná (a bezpochyby exaktní) je teorie a zelený je strom života".
V této souvislosti mne napadá přímé porovnání svou vozů velmi podobných koncepcí, určení a zejména konstrukčního řešení podvozku: Mitsubishi Lancera (nikoli EVO!) z počátku 90. let a Škody Octavia01: navzdory tomu, že Lancer byl vyloženě měkký až "houpačkovitý" a v zatáčkách se dle dnešních měřítek nakláněl přímo nechutně, zatímco Oct.01 byla nepoměrně tvrdší, s menšími náklony a dokonce o 52 mm delším rozvorem (ale zase o větší hmotnosti), na Lancera neměla ani v zatáčkách, a už vůbec ne pokud jde o "klid" a držení stopy ve vysokých rychlostech (nad 160 km/h).
Obdobně použití multilinku u Oct.02 vzadu samo o sobě nezaručuje špičkové jízdní vlastnosti. A ve stejném duchu jsme diskutovali např. ve vláknu, tuším, pod názvem "plyn do zimních pneu" se shi o tom, zda vůbec odpovídá teoretickým výpočtům tak výrazné kolísání tlaku v pneu vlivem změny okolních teplot, které se mi podařilo (a již celá léta daří) naměřit, nebo ne. Připustil jsem sice vliv teploty i na měřák a tím zvětšení rozptylu naměřených hodnot, ale po praktickém ověření se ukázalo, že i toto je nevýznamné...
Abych to shrnul: Teoretické poučky a výpočty jsou krásná věc, ale je otázkou, do jaké míry fungují/se promítají do praxe, resp. zda k jejich interpretaci není nutno přistupovat spíše opatrně.
PS: A nejvíce mne v poslední době pobavilo, když někdo ve vláknu srovnávajícím Hondu Accord s dalšími vozy posuzoval jízdní vlastnosti její současné generace podle toho, jak moc se na videozáznamu naklání... >😁
prošel jsem si to vlákno (kde "jsme se chytli") celé znovu a skutečně nemám, co bych na svých příspěvcích měnil. Pokud jde o Tvůj příspěvek č. 53, neměl jsem a stále nemám důvod zásadně nesouhlasit, nicméně jsem však považoval za nutné upozornit (ostatně jsem tak již učinil), že "krásná (a bezpochyby exaktní) je teorie a zelený je strom života".
V této souvislosti mne napadá přímé porovnání svou vozů velmi podobných koncepcí, určení a zejména konstrukčního řešení podvozku: Mitsubishi Lancera (nikoli EVO!) z počátku 90. let a Škody Octavia01: navzdory tomu, že Lancer byl vyloženě měkký až "houpačkovitý" a v zatáčkách se dle dnešních měřítek nakláněl přímo nechutně, zatímco Oct.01 byla nepoměrně tvrdší, s menšími náklony a dokonce o 52 mm delším rozvorem (ale zase o větší hmotnosti), na Lancera neměla ani v zatáčkách, a už vůbec ne pokud jde o "klid" a držení stopy ve vysokých rychlostech (nad 160 km/h).
Obdobně použití multilinku u Oct.02 vzadu samo o sobě nezaručuje špičkové jízdní vlastnosti. A ve stejném duchu jsme diskutovali např. ve vláknu, tuším, pod názvem "plyn do zimních pneu" se shi o tom, zda vůbec odpovídá teoretickým výpočtům tak výrazné kolísání tlaku v pneu vlivem změny okolních teplot, které se mi podařilo (a již celá léta daří) naměřit, nebo ne. Připustil jsem sice vliv teploty i na měřák a tím zvětšení rozptylu naměřených hodnot, ale po praktickém ověření se ukázalo, že i toto je nevýznamné...
Abych to shrnul: Teoretické poučky a výpočty jsou krásná věc, ale je otázkou, do jaké míry fungují/se promítají do praxe, resp. zda k jejich interpretaci není nutno přistupovat spíše opatrně.
PS: A nejvíce mne v poslední době pobavilo, když někdo ve vláknu srovnávajícím Hondu Accord s dalšími vozy posuzoval jízdní vlastnosti její současné generace podle toho, jak moc se na videozáznamu naklání... >😁
nevím, o čem jste se přeli, ale zkušenost😒br />
1 naklánění vozu není v přímé úměře s jízdními vlastnostmi. Tady bych opět trapně odkázal na časopis Automobilismo (vypadá to jako schválnost, když se v ČR neprodává, co?) a na výsledky měření versus fotografie náklonu. Nádherný příklad - Peugeot 406 s boční mezí adheze 0,99 g (vynikající hodnota) se naklání jako šikmá věž v Pizze. Oproti tomu například Citroen Xsanti Activa (používající aktivní hydropneumatický systém k zamezení naklánění v zatáčce) má stejnou hodnotu jen tuším (teď to nevím jistě) 0,97 g (cca průměr), přičemž boční náklon je prakticky nulový.
2. totéž platí o konstrukci náprav. Složité zavěšení nemusí vždy znamenat úspěch. Já například právě Accorda vůbec nemám rád - spec. Type-R - právě proto, že se před zatáčkou podle mého názoru při brzdění "vlní" a průjezd zatáčkou ve vyšších rychlostech je naprosto neplynulý, jakoby trhaný a přitom nijak oslnivý. Naproti tomu primitivní zavěšení Delty 2.0 HF v kombinaci s elektronicky řízenými tlumiči BOGE představuje při stejné rychlosti průjezdu obloukem nudu až k uzívání a ještě citelnou rezervu.
Jenže Lancer/Carisma nemá žádný primitivní zadní závěs; na rozdíl od Evropy Japonci už dávno "háčkový" systém opustili. U Octavie II jsem ani já nijak neocenil rekonstrukci zadního závěsu (pravda, zdaleka se tolik nehoupe a nejde hned do smyku jako OI, ale to může být víc vlivem rozvoru a těžiště). Navíc mi přijde, že pokud se ta ramena hýbou, musí ohýbat tlumiče a ty musí odcházet. Pokud se nehýbou (a neodcházejí), tak nevím, proč tam jsou.
1 naklánění vozu není v přímé úměře s jízdními vlastnostmi. Tady bych opět trapně odkázal na časopis Automobilismo (vypadá to jako schválnost, když se v ČR neprodává, co?) a na výsledky měření versus fotografie náklonu. Nádherný příklad - Peugeot 406 s boční mezí adheze 0,99 g (vynikající hodnota) se naklání jako šikmá věž v Pizze. Oproti tomu například Citroen Xsanti Activa (používající aktivní hydropneumatický systém k zamezení naklánění v zatáčce) má stejnou hodnotu jen tuším (teď to nevím jistě) 0,97 g (cca průměr), přičemž boční náklon je prakticky nulový.
2. totéž platí o konstrukci náprav. Složité zavěšení nemusí vždy znamenat úspěch. Já například právě Accorda vůbec nemám rád - spec. Type-R - právě proto, že se před zatáčkou podle mého názoru při brzdění "vlní" a průjezd zatáčkou ve vyšších rychlostech je naprosto neplynulý, jakoby trhaný a přitom nijak oslnivý. Naproti tomu primitivní zavěšení Delty 2.0 HF v kombinaci s elektronicky řízenými tlumiči BOGE představuje při stejné rychlosti průjezdu obloukem nudu až k uzívání a ještě citelnou rezervu.
Jenže Lancer/Carisma nemá žádný primitivní zadní závěs; na rozdíl od Evropy Japonci už dávno "háčkový" systém opustili. U Octavie II jsem ani já nijak neocenil rekonstrukci zadního závěsu (pravda, zdaleka se tolik nehoupe a nejde hned do smyku jako OI, ale to může být víc vlivem rozvoru a těžiště). Navíc mi přijde, že pokud se ta ramena hýbou, musí ohýbat tlumiče a ty musí odcházet. Pokud se nehýbou (a neodcházejí), tak nevím, proč tam jsou.
magic: Já měl na mysli čistě civilního Lancera generace 1988-92, který měl vpředu spodní trojúhelníková ramena, vzpěry McPherson a příčný zkrutný stabilitátor, zatímco vzadu podélná ramena ve velmi měkkých silentblocích (s efektem pasivního přiřizování) spojená zkrutnou příčkou příčně ustavenou Panhardskou tyčí. Tedy vlastně to nejjednodušší, co může být!
Magic: tak to je pro mě dost překvápko, ta hodnota boční meze adheze u P406. Tím že jezdím jen piánko, mě tyhle věci nějak nikdy moc nezajímaly, ale tohle je užitečné vědět, až zase nějakej matláček bude někde vykřikovat, jak jsou ty pažouty "měkký a vůbec neseděj" 😁
Mitsi: do roku 92 nevím, ale Lancer/Carisma vyráběné kolem roku 2000 měly celkem solidní závěs (používá ho dnes např. i Mazda6 a další).
U těch jízdních vlastností je prostě často subjektivní vnímání krutě zkreslené. Třeba z auta A má člověk pocit děsný nadupanosti, protože přidám plyn a auto se pořád někam štosuje a před každou zatáčkou musím děsně brzdit, až se mi ponožky rolují. Pokud se k tomu přimíchá správný zvuk a stylový interiér, člověk kolikrát úplně propadne iluzi šíleně rychlýho auta. A potom s tímhle šídlem jede za autem B, který je naprosto nudný, žádný tanečky po silnici, žádný adrenalin a přitom autu A naloží sekundu v prvním oblouku.
Problém je v tom, že když to člověk pak napíše, tak je za *. Stačí si najít mé nekonečné diskuse na podobné téma. "Všichni vědí, jak to je", ale v životě to nevyzkoušeli.
Ale když to všude píšou, tak je ten magic asi magor, když tvrdí něco jiného.
Jenže subjektivně největší dojem ze zatlačení do sedadel při předjíždění jsem měl z první Octavie TDI. A to jsem předjížděl 4s moped. Ale třeba s Deltou HF jsem žádný tak silný pocit neměl, ale za stejnou dobu jsem s ní předjel kamion, za nímž se táhly 3 Octavie TDI...
U těch jízdních vlastností je prostě často subjektivní vnímání krutě zkreslené. Třeba z auta A má člověk pocit děsný nadupanosti, protože přidám plyn a auto se pořád někam štosuje a před každou zatáčkou musím děsně brzdit, až se mi ponožky rolují. Pokud se k tomu přimíchá správný zvuk a stylový interiér, člověk kolikrát úplně propadne iluzi šíleně rychlýho auta. A potom s tímhle šídlem jede za autem B, který je naprosto nudný, žádný tanečky po silnici, žádný adrenalin a přitom autu A naloží sekundu v prvním oblouku.
Problém je v tom, že když to člověk pak napíše, tak je za *. Stačí si najít mé nekonečné diskuse na podobné téma. "Všichni vědí, jak to je", ale v životě to nevyzkoušeli.
Ale když to všude píšou, tak je ten magic asi magor, když tvrdí něco jiného.
Jenže subjektivně největší dojem ze zatlačení do sedadel při předjíždění jsem měl z první Octavie TDI. A to jsem předjížděl 4s moped. Ale třeba s Deltou HF jsem žádný tak silný pocit neměl, ale za stejnou dobu jsem s ní předjel kamion, za nímž se táhly 3 Octavie TDI...
jestli má Mitsi, pravdu, kdo mu věří, na kolik má pravdu a jestli toho napsal nejvíc. Vskutku velmi hodnotné k původnímu tématu....
Mno vskutku zajímavé, k prvním bodům se nebudu vyjadřovat, k tomu kdo toho napsal nejvíc: Mitsi je až třetí, pokud někdo umí číst. Jen pro detail. A nevytahuju to proto, že já sem vlastně první....Abych zas nebyl obviněn
První je oficiálně náš Zděnek, tedy ACE2 s 6703 příspevků >😁
Druhý sem tedy já 5823 (ovšem + 1008 jako Barrichello (můj původní nick)
Třetí je Mitsi
Tedy nejvíc sem toho tady napsal já (za 7 let to zas není tolik), ale tím se vůbec nechci chlubit. Jen tak zmiňuji na okraj, když už ste tak krásně odobočili od těch testů.....
Mno vskutku zajímavé, k prvním bodům se nebudu vyjadřovat, k tomu kdo toho napsal nejvíc: Mitsi je až třetí, pokud někdo umí číst. Jen pro detail. A nevytahuju to proto, že já sem vlastně první....Abych zas nebyl obviněn
První je oficiálně náš Zděnek, tedy ACE2 s 6703 příspevků >😁
Druhý sem tedy já 5823 (ovšem + 1008 jako Barrichello (můj původní nick)
Třetí je Mitsi
Tedy nejvíc sem toho tady napsal já (za 7 let to zas není tolik), ale tím se vůbec nechci chlubit. Jen tak zmiňuji na okraj, když už ste tak krásně odobočili od těch testů.....
magic: trefne.. a propos,nemel by se tvuj text dat do stanov diskuse 😄 ?? vim,nejde to..tedy alespon etickych stanov..kazdeho usera - svedomi mame kazdy sve..
magic, Mitsi -
Já jsem se taky nikdy (NIKDY) nepouštěl s Mitsim do odborné diskuze týkající se například funkce nějaké části automobilu, protože nejsem žádný odborník, ani vytvořený školami, ani nadšením a "koníčkářením" jako Mitsi. A zásadně se nehádám nebo nepřu o něco, v čem si nejsem jistý nebo o čem nevím skoro nic. Technické vzdělání mám, v nepatrně jiném oboru a o auta se hlouběji nezajímám, takže proto bych si na odbornou diskuzi s Mitsim netroufl.
Pustil jsem se s Mitsim do několika polemik právě jen ve věcech, kde buď může mít svůj názor každý, odborník/neodborník (dlouhý thread o bodovém systému a policii), ve věcech kde odbornost je zbytečná a stačí jen oči a umět číst a ne jen kritizovat bez důkazů (návod na Oktávii) a teď ve věci, kde stačí mít selský rozum ("doposud se něco nestalo" versus "nikdy se zaručeně ani stát nemůže"). No a osobní osočování začal Mitsi, když nepochopil, že člověk může napsat "ozubené kolo přenáší translační pohyb třením přes hřídel pera" i když ví, že je to naprostý nesmysl.
Nevím jak to souvisí s mediálními bláboly, reklamožroutstvím atd. Takže vlastně je jisté, že magic nemluvil o mě.
Jo a neřekl jsem, že Mitsi je hlupák. To je pod mou úroveň někoho takhle přímo urazit. Jeho zkušenosti NEPOPÍRÁM a uznávám a věřím, že je má. Jen (jak jsem řekl) by je neměl stavět nade vše, i nad holou pravdu (viz návod) a nad základní zákony spolehlivosti složitých technických systémů (viz 100% spolehlivost).
Mimochodem Mitsi - které je to auto, u kterého máš jistotu, že tě nenechá stát na krajnici? Rád bych se podíval jak vyřešili několikanásobné zálohování všech důležitých funkcí (a to už budu benevolentní k tomu, že ani tehdy to není 100😖.
A omlouvám se všem za offtopic v diskuzi, ale mám rád ve věcech jasno. Nejde mi totiž o osobní osočování Mitsiho.
Já jsem se taky nikdy (NIKDY) nepouštěl s Mitsim do odborné diskuze týkající se například funkce nějaké části automobilu, protože nejsem žádný odborník, ani vytvořený školami, ani nadšením a "koníčkářením" jako Mitsi. A zásadně se nehádám nebo nepřu o něco, v čem si nejsem jistý nebo o čem nevím skoro nic. Technické vzdělání mám, v nepatrně jiném oboru a o auta se hlouběji nezajímám, takže proto bych si na odbornou diskuzi s Mitsim netroufl.
Pustil jsem se s Mitsim do několika polemik právě jen ve věcech, kde buď může mít svůj názor každý, odborník/neodborník (dlouhý thread o bodovém systému a policii), ve věcech kde odbornost je zbytečná a stačí jen oči a umět číst a ne jen kritizovat bez důkazů (návod na Oktávii) a teď ve věci, kde stačí mít selský rozum ("doposud se něco nestalo" versus "nikdy se zaručeně ani stát nemůže"). No a osobní osočování začal Mitsi, když nepochopil, že člověk může napsat "ozubené kolo přenáší translační pohyb třením přes hřídel pera" i když ví, že je to naprostý nesmysl.
Nevím jak to souvisí s mediálními bláboly, reklamožroutstvím atd. Takže vlastně je jisté, že magic nemluvil o mě.
Jo a neřekl jsem, že Mitsi je hlupák. To je pod mou úroveň někoho takhle přímo urazit. Jeho zkušenosti NEPOPÍRÁM a uznávám a věřím, že je má. Jen (jak jsem řekl) by je neměl stavět nade vše, i nad holou pravdu (viz návod) a nad základní zákony spolehlivosti složitých technických systémů (viz 100% spolehlivost).
Mimochodem Mitsi - které je to auto, u kterého máš jistotu, že tě nenechá stát na krajnici? Rád bych se podíval jak vyřešili několikanásobné zálohování všech důležitých funkcí (a to už budu benevolentní k tomu, že ani tehdy to není 100😖.
A omlouvám se všem za offtopic v diskuzi, ale mám rád ve věcech jasno. Nejde mi totiž o osobní osočování Mitsiho.
TomKQT:
1/ Chci tady mít citaci mého výroku o tom, že v návodu k Oktávii chybí údaj o tom, jaký olej patří do motoru!
2/ Civilní dopravní (to zdůrazňuji - zj. kvůli technické příloze č. 16 k Chicagské úmluvě) letadlo je také pouze "složitý stroj", a přece do něj nikdo nenastupuje s tím, že riziko jeho selhání je značné... Jenže už mezi civilním dopravním letounem a naprosto tímtéž letounem ve vojenských službách (neřídí se některými ustanoveními Chicagské úmluvy) je podstatný rozdíl, nemluvě o rozdílech mezi auty, kde přece nějaká ta malá "zneprovozňující chybička" tak moc nevadí - vždyť to nemá kam spadnout...
3/ Ano, jak tu už bylo řečeno, asi každý výrobce aut, který je dělal pořádně, se dostal do ekonomických problémů. Nejinak je tomu s MMC. Nebo si snad někdo myslí, že např. zdvojené ŘJ motoru a ABS či dvojí jištění snad všech el. okruhů je zadarmo? (Tím současně alespoň symbolicky odpovídám na to, proč jsou výrobky MMC z hlediska spolehlivosti už od úplných konstrukčních základů lepší, než výrobky tolik zbožňovaného koncernu.)
1/ Chci tady mít citaci mého výroku o tom, že v návodu k Oktávii chybí údaj o tom, jaký olej patří do motoru!
2/ Civilní dopravní (to zdůrazňuji - zj. kvůli technické příloze č. 16 k Chicagské úmluvě) letadlo je také pouze "složitý stroj", a přece do něj nikdo nenastupuje s tím, že riziko jeho selhání je značné... Jenže už mezi civilním dopravním letounem a naprosto tímtéž letounem ve vojenských službách (neřídí se některými ustanoveními Chicagské úmluvy) je podstatný rozdíl, nemluvě o rozdílech mezi auty, kde přece nějaká ta malá "zneprovozňující chybička" tak moc nevadí - vždyť to nemá kam spadnout...
3/ Ano, jak tu už bylo řečeno, asi každý výrobce aut, který je dělal pořádně, se dostal do ekonomických problémů. Nejinak je tomu s MMC. Nebo si snad někdo myslí, že např. zdvojené ŘJ motoru a ABS či dvojí jištění snad všech el. okruhů je zadarmo? (Tím současně alespoň symbolicky odpovídám na to, proč jsou výrobky MMC z hlediska spolehlivosti už od úplných konstrukčních základů lepší, než výrobky tolik zbožňovaného koncernu.)
2 Mitsi😒br />
1/ Chci tady mít citaci mého výroku o tom, že v návodu k Oktávii chybí údaj o tom, jaký olej patří do motoru!
Dovolim si odpovedat za Toma😒br />
je to prispevok v teme "co znamená kontrolka?"
[odkaz]
z 22. 10. 2006 10:47
Bohužel tam nejsou hlavně ty důležité věci: např. jaký olej použít v případě potřeby dolití.
1/ Chci tady mít citaci mého výroku o tom, že v návodu k Oktávii chybí údaj o tom, jaký olej patří do motoru!
Dovolim si odpovedat za Toma😒br />
je to prispevok v teme "co znamená kontrolka?"
[odkaz]
z 22. 10. 2006 10:47
Bohužel tam nejsou hlavně ty důležité věci: např. jaký olej použít v případě potřeby dolití.
To davor-
- TOMKQT napsal😒br />
(cit.) "A na druhou stránku bys vměstnal všechny pokyny k obsluze všech těch vymožeností co dneska do aut dávají, včetně nutných varování? Je pravda, že se dá předpokládat, že držitel řidičáku umí zapnout blinkr a když nemá hodně exotické auto tak i dálková světla. Jenže když třeba Oktávie má na stejné páčce ještě parkovací světla a docela komplikovaný tempomat, tak to jaksi bez návodu nejde.
Návod k použití je návod k použití. Popisuje jak používat všechny ovládací prvky auta, jak o něho pečovat a jak řešit problémy. A je to příručka pro běžného řidiče, takže samozřejmě v případě rozvícení nějaké závažné varovné kontrolky ti akorát stručně napíší co to může být za problém a co máš udělat - věci které zvládne každý (překontrolovat množství oleje atd.) a pokud to nepomůže tak tě odkáží na servis. Nemůžeš tam mít popis jak v takovém případě vyměnit olejový filtr, svíčky a překontrolovat opotřebení hlav válců, to už dneska řidič nedělá, nejezdíme ve Š120." (konec cit.)
- A já jsem mu odpověděl😒br />
(cit.) "Bohužel tam nejsou hlavně ty důležité věci: např. jaký olej použít v případě potřeby dolití.
Příklad ze života: U Sharanu na dovolené nějaké 2 tis. km od domova (před výjezdem byl na servisu!) svítí kontrolka mazání. Majitel zastaví u benz. pumpy a jde zjišťovat, jaký olej koupit. On sám tomu nerozumí, v návodu k obsluze sni slovo, čerpadlář rovněž neví. Tak zavolá škodováckou asistenční službu v ČR (je sobota večer): dívka na konci drátu rovněž neví a nepokrytě sděluje, že nemá ani tušení, kde by to měla hledat či v tuto dobu mohla zjistit. Tak šel, koupil ten nejdražší olej, co tam měli, a nalil ho tam. Světe div se, byl to ten správný!
PS: Formulace "překontrolovat opotřebení hlav válců" není nadsázka, ale pitomost, kteroužto člověk alespoň trochu technicky znalý nemůže nikdy napsat!" (konec cit. - to jen, aby to opravdu bylo citováno CELÉ!)
- Pokud to někdo pochopil tak, že tvrdím, že v návodu k obsluze Škody Octavia není informace o tom, jaký olej třeba použít, pak jsem se nepochybně nevyjádřil dost přesně a všem, kterým jsem tímto svým výrokem způsobil nějakou újmu, se omlouvám!!!
Otázkou zůstává, nakolik si ho někteří schválně vyložili právě takto... Doporučuji přečíst si hlavně to, co v mém příspěvku následovalo, a to rozhodně nebylo o Oktávce!
A pro Ty, kdož jsou ještě vůbec ochotni alespoň trochu naslouchat mým názorům, to jen drobně poupravím/doplním, abych svůj původní výrok ne uvedl na pravou míru, ale učinil dostatečně pochopitelným😒br />
(část.cit.) "Bohužel tam (v manuálech k dnešním vozům a těm lifestylovým zvlášť) nejsou hlavně ty důležité věci: např. jaký olej použít v případě potřeby dolití." (konec část. cit.)
A aby to bylo úplné: např. v návodu k Audi A4 není téměř žádná v praxi upotřebitelná informace, tudíž by klidně stačilo plácnout na palubku samolepku s nápisem: V případě jakýchkoli pochybností či dokonce potíží se obraťte na značkový servis!
- TOMKQT napsal😒br />
(cit.) "A na druhou stránku bys vměstnal všechny pokyny k obsluze všech těch vymožeností co dneska do aut dávají, včetně nutných varování? Je pravda, že se dá předpokládat, že držitel řidičáku umí zapnout blinkr a když nemá hodně exotické auto tak i dálková světla. Jenže když třeba Oktávie má na stejné páčce ještě parkovací světla a docela komplikovaný tempomat, tak to jaksi bez návodu nejde.
Návod k použití je návod k použití. Popisuje jak používat všechny ovládací prvky auta, jak o něho pečovat a jak řešit problémy. A je to příručka pro běžného řidiče, takže samozřejmě v případě rozvícení nějaké závažné varovné kontrolky ti akorát stručně napíší co to může být za problém a co máš udělat - věci které zvládne každý (překontrolovat množství oleje atd.) a pokud to nepomůže tak tě odkáží na servis. Nemůžeš tam mít popis jak v takovém případě vyměnit olejový filtr, svíčky a překontrolovat opotřebení hlav válců, to už dneska řidič nedělá, nejezdíme ve Š120." (konec cit.)
- A já jsem mu odpověděl😒br />
(cit.) "Bohužel tam nejsou hlavně ty důležité věci: např. jaký olej použít v případě potřeby dolití.
Příklad ze života: U Sharanu na dovolené nějaké 2 tis. km od domova (před výjezdem byl na servisu!) svítí kontrolka mazání. Majitel zastaví u benz. pumpy a jde zjišťovat, jaký olej koupit. On sám tomu nerozumí, v návodu k obsluze sni slovo, čerpadlář rovněž neví. Tak zavolá škodováckou asistenční službu v ČR (je sobota večer): dívka na konci drátu rovněž neví a nepokrytě sděluje, že nemá ani tušení, kde by to měla hledat či v tuto dobu mohla zjistit. Tak šel, koupil ten nejdražší olej, co tam měli, a nalil ho tam. Světe div se, byl to ten správný!
PS: Formulace "překontrolovat opotřebení hlav válců" není nadsázka, ale pitomost, kteroužto člověk alespoň trochu technicky znalý nemůže nikdy napsat!" (konec cit. - to jen, aby to opravdu bylo citováno CELÉ!)
- Pokud to někdo pochopil tak, že tvrdím, že v návodu k obsluze Škody Octavia není informace o tom, jaký olej třeba použít, pak jsem se nepochybně nevyjádřil dost přesně a všem, kterým jsem tímto svým výrokem způsobil nějakou újmu, se omlouvám!!!
Otázkou zůstává, nakolik si ho někteří schválně vyložili právě takto... Doporučuji přečíst si hlavně to, co v mém příspěvku následovalo, a to rozhodně nebylo o Oktávce!
A pro Ty, kdož jsou ještě vůbec ochotni alespoň trochu naslouchat mým názorům, to jen drobně poupravím/doplním, abych svůj původní výrok ne uvedl na pravou míru, ale učinil dostatečně pochopitelným😒br />
(část.cit.) "Bohužel tam (v manuálech k dnešním vozům a těm lifestylovým zvlášť) nejsou hlavně ty důležité věci: např. jaký olej použít v případě potřeby dolití." (konec část. cit.)
A aby to bylo úplné: např. v návodu k Audi A4 není téměř žádná v praxi upotřebitelná informace, tudíž by klidně stačilo plácnout na palubku samolepku s nápisem: V případě jakýchkoli pochybností či dokonce potíží se obraťte na značkový servis!
(část.cit.) "Bohužel tam (v manuálech k dnešním vozům a těm lifestylovým zvlášť) nejsou hlavně ty důležité věci: např. jaký olej použít v případě potřeby dolití." (konec část. cit.)
Priznam sa, ze nerozumiem co si tym chcel povedat ak nie, ze v navode nieje napisane aky olej pouzit. Mohol by si to trochu rozviest?
Priznam sa, ze nerozumiem co si tym chcel povedat ak nie, ze v navode nieje napisane aky olej pouzit. Mohol by si to trochu rozviest?
davor: Pokud jsem to správně pochopil, tak šlo o to, že v návodu k VW Sharan není napsáno jaký olej patří do VW Sharan a česky hovořící asistenční služba Škodovky (VW group) bohužel taky nepomohla.
Někteří si to asi vysvětlili jako další Mitsiho (tentokrát opravdu mimořádně podlý) útok na kvalitu návodů ke Škodě Octavia 😁
Mimochodem, s trochou japonské důkladnosti by Škoda Octavia bylo téměř dokonalé auto nižší střední třídy, protože některé užitečné drobnosti jsou opravdu velmi příjemné a velmi vtipné. Bohužel některé jiné funkční drobnosti jsou občas trochu nefunkční, což pro změnu život znepříjemňuje. A tak někteří z nás radši sáhnou po japonci s menším množstvím vychytávek, ale vyšší funkční spolehlivostí. No a někteří jiní tohle zase nechtějí slyšet.
Někteří si to asi vysvětlili jako další Mitsiho (tentokrát opravdu mimořádně podlý) útok na kvalitu návodů ke Škodě Octavia 😁
Mimochodem, s trochou japonské důkladnosti by Škoda Octavia bylo téměř dokonalé auto nižší střední třídy, protože některé užitečné drobnosti jsou opravdu velmi příjemné a velmi vtipné. Bohužel některé jiné funkční drobnosti jsou občas trochu nefunkční, což pro změnu život znepříjemňuje. A tak někteří z nás radši sáhnou po japonci s menším množstvím vychytávek, ale vyšší funkční spolehlivostí. No a někteří jiní tohle zase nechtějí slyšet.
A jéje.Hoši to už je skoro na poradnu 😉 >😁
Mimochodem ani odborné vzdělání nezaručí,že budu mít vždycky pravdu a používání cizích slov na místech,kde to vypadá spíš na to,že chci dát najevo své těžkonabyté znalosti a přitom existuje česká alternativa mi už trochu zavání.
Tímto jsem se nechtěl nikoho dotknout,jenom přivézt zpět k normální diskuzi.
Mě by třeba taky zajímalo proč čtu o O II v souvislosti s bezpečným vozem,když má 4* a dokonce i v souvislosti s dobrými jízdními vlastnostmi,protože má vzadu multilink.Tam je sice pravděpodobnost,že to pomůže,ale realita je občas jiná a mě například nepřesvědčila.To už je ale subjektivní i když nejsem sám.
Spolehlivost je úplně o osbní zkušenosti.Já měl třeba problémovou Lagunu,ale všechny do jednoho koše taky nehodim.I kdyby to bylo třeba naopak.
Mimochodem ani odborné vzdělání nezaručí,že budu mít vždycky pravdu a používání cizích slov na místech,kde to vypadá spíš na to,že chci dát najevo své těžkonabyté znalosti a přitom existuje česká alternativa mi už trochu zavání.
Tímto jsem se nechtěl nikoho dotknout,jenom přivézt zpět k normální diskuzi.
Mě by třeba taky zajímalo proč čtu o O II v souvislosti s bezpečným vozem,když má 4* a dokonce i v souvislosti s dobrými jízdními vlastnostmi,protože má vzadu multilink.Tam je sice pravděpodobnost,že to pomůže,ale realita je občas jiná a mě například nepřesvědčila.To už je ale subjektivní i když nejsem sám.
Spolehlivost je úplně o osbní zkušenosti.Já měl třeba problémovou Lagunu,ale všechny do jednoho koše taky nehodim.I kdyby to bylo třeba naopak.
tak v tomto ma magic pravdu ....drtiva vetsina laicke verejnosti posuzuje dobre (radoby sportovni) chovani auta podle toho jestli se v zatacce naklani nebo ne...jako priklad uvedu moji diskuzi s kamaradem...Ma Fabii s tvrdyma tlumicema a 17" nizkoprofilovejma kolama a v zatacce se nenaklani...to je pravda,ale nedej boze aby tam byla dira...ja mam AR 156 a ta se v zatacce lehce naklani...a tudiz mi muj kamarad tvrdil a dodnes tvrdi,ze ma lepsi podvozek a lepsi jizdni vlastnosti....ja o tom vim sve a tak ho v tom nechavam.....a takle posuzuje jizdni vlastnosti vetsina lidi-hlavne ti co se jste neohnuli a nepodivali se na auto zespodu 😁
No on podvozek je čirá magie, ve které se trochu vyzná snad jen magic 😁
Používám dvě služební oktávky - oboje TDI OII
A) OII 77 kW - 15" pneu GY UG6 rozměr 195/65 R15 - podvozek tvrdý vevnitř na D1 randál.
B1) OII 103 kW- 16" pneu 205/55 R16 (Letní ContiPremiumCont.) - podvozek měkkostí v zásadě vyhovující, ale při vyšších rychlostech se to chovalo nějak divně, hluk podstatně snesitelnější než varianta A.
B2) OII 103 kW- 17" pneu auto B1 přezuto na 225/45R17 ContiSportContact - podvozek mě velmi příjemně překvapil, není příliš tvrdý, hluk vyhovující a auto se při českých dálničních rychostech chová jako přisáté k silnici.
Subjektivně se mi jako nejtvrdší a nejhlučnější jevila varianta A a jako nejlepší a nejkomfortnější varianta B2. A přitom papírově by to mělo být (aspoň co se týče pneu) naopak. Navíc kombinace 77 kW TDI a pneu GY UG6 můj sluch drásala docela dost. Po ujetí 500 km mi už trochu hučelo v hlavě.
Na soukromé auto jsem se dřív bál o ContiSportContact vůbec uvažovat, protože chci v autě klid a ticho, a myslel jsem si že zrovna tyhle sportovní gumy budou dost hlučné. Realita je zase někde jinde, než jsem čekal.
Používám dvě služební oktávky - oboje TDI OII
A) OII 77 kW - 15" pneu GY UG6 rozměr 195/65 R15 - podvozek tvrdý vevnitř na D1 randál.
B1) OII 103 kW- 16" pneu 205/55 R16 (Letní ContiPremiumCont.) - podvozek měkkostí v zásadě vyhovující, ale při vyšších rychlostech se to chovalo nějak divně, hluk podstatně snesitelnější než varianta A.
B2) OII 103 kW- 17" pneu auto B1 přezuto na 225/45R17 ContiSportContact - podvozek mě velmi příjemně překvapil, není příliš tvrdý, hluk vyhovující a auto se při českých dálničních rychostech chová jako přisáté k silnici.
Subjektivně se mi jako nejtvrdší a nejhlučnější jevila varianta A a jako nejlepší a nejkomfortnější varianta B2. A přitom papírově by to mělo být (aspoň co se týče pneu) naopak. Navíc kombinace 77 kW TDI a pneu GY UG6 můj sluch drásala docela dost. Po ujetí 500 km mi už trochu hučelo v hlavě.
Na soukromé auto jsem se dřív bál o ContiSportContact vůbec uvažovat, protože chci v autě klid a ticho, a myslel jsem si že zrovna tyhle sportovní gumy budou dost hlučné. Realita je zase někde jinde, než jsem čekal.
Richie-HK: "Ma Fabii s tvrdyma tlumicema a 17""
Kamarat ma Fabiu RS? Ak ano, vam davam za pravdu. Fabia RS ma tvrdy podvozok, ale nie dobry. To je moj subjektivny nazor.
Kamarat ma Fabiu RS? Ak ano, vam davam za pravdu. Fabia RS ma tvrdy podvozok, ale nie dobry. To je moj subjektivny nazor.
ne nema RS-ma 1.4 -74 kW ...ma tam nejaky upravy..pry sportovni tlumice ...ty kola jsou asi 17" ...nebo mozna mensi...na malem aute vypadaji i mala kola velka 😁
Tak s timhle naprosto souhlasim.Dojem ze zrychlení a rychlosti (pocitu) jízdy ve služební oktávii II TDI velmi slušný (až na potápění předku pod brzdama) a ten dojem je pořád dobrej, i když to porovnám se svojim vlastnim autem,ale pak, když jedeš na silnici za nějakym TDI závodníkem,tak vydíš,jak se snaží a honí to od krajnice ke krajnici a ty se celkem nudíš.A uplně nejlepší je,že to ty lidi pořád nedovedou pochopit.
Mě osobně je jasný,že "naklánění" auta v zatáčce neni v přímé úměře s jízdníma vlastnostma,ale trochu bych oponoval s tou kvalitou jízdy v P406 a Accordu.V P406 to na mě dělalo dojem pohodlnýho a klidnýho svezení celkem s rezervou,ale když jsem si jen tak testnul rychlý esíčko a vyhýbací manévr(párkrát už mi v noci vyběhla před auto zvěř),tak jsem byl hodně zklamanej a to samý i u novýho Accorda.
Mimochodem nechci chytat za slovo,ale nevychází Type-R z Civica?
Mimochodem nechci chytat za slovo,ale nevychází Type-R z Civica?
... letadlo je také pouze "složitý stroj", a přece do něj nikdo nenastupuje s tím, že riziko jeho selhání je značné...
Nejde o to jestli riziko selhání je značné. Jde o to, že dokonce ani u toho nejdražšího letadla i když ho třeba provedete maximálně detailní předletovou kontrolu a použili jste u výroby ty nejlepší materiály a technologie, tak v žádném případě nemáte 100% jistotu, že se nestane tragédie.
Já se vážně nemám v úmyslu přít o tom, která automobilka vyrábí spolehlivější auta a proč tomu tak je. Nebudu, protože jsem jezdil jako řidič zatím pouze se 2 (slovy dvěma) různými auty a to ještě od stejného výrobce. Tys možná nepochopil, že mi jde čistě o jednu věc, a to tu, že😒br />
Žádné složité technické zařízení není 100% (bez zaokrouhlování) spolehlivé (= nulová možnost výskytu závady zabraňující provozu zařízení, tzn. jízdy u auta).
Nebudu tady zabíhat do detailů o tom, jak se výsledná spolehlivost systému složeného z více závislých dílčích funkcí počítá, protože mi je jasné, že tady by to neuspělo. Je to totiž moc abstraktní a čistě teoretické. A sám uznávám, že podobné výpočty můžou být v praxi nevypovídající a takříkajíc nanic. A navíc tu o to nejde.
Prostě skrytá vada materiálu která se projeví v nečekanou chvíli může být v každém autě. Nějaký bug v řídicím systému taky.
Kdybys prostě uznal, že jsi použil nevhodnou formulaci, žes mluvil o autě, které je na základě tvých zkušeností spolehlivější než ostatí a cítíš se v něm mnohem jistější, nikoliv že existuje auto, které prostě poruchu mít nemůže, tato diskuze by se už dávno nevedla. Ano, jsem tvrdohlavý 😄
A ty návody - viditelně došlo k nedorozumění. Ze souvislostí to vyplynulo jinak než jsi to myslel.
Nejde o to jestli riziko selhání je značné. Jde o to, že dokonce ani u toho nejdražšího letadla i když ho třeba provedete maximálně detailní předletovou kontrolu a použili jste u výroby ty nejlepší materiály a technologie, tak v žádném případě nemáte 100% jistotu, že se nestane tragédie.
Já se vážně nemám v úmyslu přít o tom, která automobilka vyrábí spolehlivější auta a proč tomu tak je. Nebudu, protože jsem jezdil jako řidič zatím pouze se 2 (slovy dvěma) různými auty a to ještě od stejného výrobce. Tys možná nepochopil, že mi jde čistě o jednu věc, a to tu, že😒br />
Žádné složité technické zařízení není 100% (bez zaokrouhlování) spolehlivé (= nulová možnost výskytu závady zabraňující provozu zařízení, tzn. jízdy u auta).
Nebudu tady zabíhat do detailů o tom, jak se výsledná spolehlivost systému složeného z více závislých dílčích funkcí počítá, protože mi je jasné, že tady by to neuspělo. Je to totiž moc abstraktní a čistě teoretické. A sám uznávám, že podobné výpočty můžou být v praxi nevypovídající a takříkajíc nanic. A navíc tu o to nejde.
Prostě skrytá vada materiálu která se projeví v nečekanou chvíli může být v každém autě. Nějaký bug v řídicím systému taky.
Kdybys prostě uznal, že jsi použil nevhodnou formulaci, žes mluvil o autě, které je na základě tvých zkušeností spolehlivější než ostatí a cítíš se v něm mnohem jistější, nikoliv že existuje auto, které prostě poruchu mít nemůže, tato diskuze by se už dávno nevedla. Ano, jsem tvrdohlavý 😄
A ty návody - viditelně došlo k nedorozumění. Ze souvislostí to vyplynulo jinak než jsi to myslel.
Ano, v žádném případě jsem neměl na mysli, nechtěl napsat a ostatně ani nenapsal, že v "návodu k Oct. není údaj o tom, jaký olej použít". Proto mi vlastně ani nebylo jasné, proč se někteří lidé až tam moc čertí. Prostě mne napadla souvislost s onou nepříjemnou příhodou mého kolegy, který mi volal někdy ve 4 ráno (od té doby nosím příslušné normy zapsané v mobilu), tak jsem to sem napsal - nic víc, nic míň.
A aby to bylo úplné: Ten Sharan byl zakoupen jako nový v Rakousku, originál knížka byla "jejich", ale volal na číslo české asistenční služby, které obdržel v českém servisu, kam chodil na pravid. servis poté, co dal za ten první ve 30 tis. km v Rakousku nějakých 750 EUR! Zda volal i na "rakouské" číslo, to nevím, ale v každém případě nepochodil, neboť jinak by neotravoval mne...
A aby to bylo úplné: Ten Sharan byl zakoupen jako nový v Rakousku, originál knížka byla "jejich", ale volal na číslo české asistenční služby, které obdržel v českém servisu, kam chodil na pravid. servis poté, co dal za ten první ve 30 tis. km v Rakousku nějakých 750 EUR! Zda volal i na "rakouské" číslo, to nevím, ale v každém případě nepochodil, neboť jinak by neotravoval mne...
Když už to Sranki vzpomenul, nedá mi, abych sem nepřekopíroval jeden z mých dřívějších příspěvků v jiném vláknu😒br />
(cit.) "Svého času jsem byl účastníkem zajímavého pokusu s Xantií Activa, tj. vůbec prvním autem, které se v zatáčkách "vůbec nenaklání". Na speciální trati jezdili různí řidiči s Xantiemi se stejným motorem, ale s různými systémy hydrauliky. Výsledkem bylo, že profíci dosahovali se všemi provedeními cca stejných časů, zatímco amatéři byli rychlejší právě se systémem Active, tj. s "nenaklánějícím se autem". Proč? Jednoduše proto, že si v zatáčkách (a celá trať byla právě o zatáčkách) dovolili více, než s naklánějícím se vozidlem. Plyne z toho i další velmi důležité poučení: to, že se auto nenaklání, ještě vůbec nemusí znamenat, že má lepší jízdní vlastnosti než to, které se naklání - byť se nás motorističtí novináři intenzivně snaží přesvědčit o opaku!"
(cit.) "Svého času jsem byl účastníkem zajímavého pokusu s Xantií Activa, tj. vůbec prvním autem, které se v zatáčkách "vůbec nenaklání". Na speciální trati jezdili různí řidiči s Xantiemi se stejným motorem, ale s různými systémy hydrauliky. Výsledkem bylo, že profíci dosahovali se všemi provedeními cca stejných časů, zatímco amatéři byli rychlejší právě se systémem Active, tj. s "nenaklánějícím se autem". Proč? Jednoduše proto, že si v zatáčkách (a celá trať byla právě o zatáčkách) dovolili více, než s naklánějícím se vozidlem. Plyne z toho i další velmi důležité poučení: to, že se auto nenaklání, ještě vůbec nemusí znamenat, že má lepší jízdní vlastnosti než to, které se naklání - byť se nás motorističtí novináři intenzivně snaží přesvědčit o opaku!"
Tymto si reagoval viacmenej na tento prispevok, ktory som napisal ja. Nech si kazdy posudi podla svojich znalosti. Ja si za tym co som napisal stojim aj nadalej.
Este sa vratim k tomu co tu uviedol Mitsi o tvrdosti podvozku. Zial novinari maju v hodnoteni podvozkov pravdu. Existuje pravidlo cim tvrdsi tym lepsie jazdne vlastnosti (mysli sa tym bezpecnejsie - sportovejsie - vozidlo sa na hranicu smyku dostava neskor).
Je to dane vlastnostami kmitajucej sustavy odpruzenych a neodpruzenych hmot a tuhostou pruzin a velkostou tlmiacich sil tlmica. Clovek vnima tuhost/makkost podvozku prostrednictvom kmitania karoserie, ktoru reprezentuje vlastna frekvencia karoserie. Cim je tato frekvencia vyssia tym je podvozok pocitovo tvrdsi. V osobnych autach sa pohybuju hodnoty vlastnej frekvencie od 1 do 1.3 Hz co sa blizi frekvenci ludskej chodze. Vlastnu frekvenciu maju aj neodpruzene hmoty - tj. koleso, brzdy a casti naprav. Cim bude vyssia tuhost pruzin a tlmenie tlmica, tym bude tato frekvencia vyssia (bez akychkolvek ALE - je to fyzika) co sa prejavi aj na vlastnej frekvecii karoserie.
A pre kontakt pneumatiky s vozovkou je dolezite velkost zvislej sily, ktorou posobi vozidlo na cestu (prostrednictvom kolies) resp. zvisla reakcia na tuto silu. Ta sa vplyvom nerovnosti meni, comu sa hovori dynamicke zatazenie kolesa, ktore osciluje okolo urcitej strednej hodnoty. A prave tuto zmenu vieme minimalizovat zvysenim tlmenia tlmica (spravime ho tuhsim). Tym sa dosiahne, ze maximalny pokles zvislej sily vplyvom dynamickeho zatazenia kolesa bude mensi a tym bude na kolese "viac" zvislej sily, ktora sa da vyuzit na vyvodenie brzdnej alebo bocnej vodiacej sily = vozidlo bude mat lepsie (bezpecnejsie) jazdne vlastnosti.
A este kratko k naklonu karoserie v zakrute. Je pravda, ze pre dobre jazdne vlastnosti je dolezite postavenie kolesa vzhladom na vozovku. Pokial ide zovidlo po rovnej ceste nie je to problem. Ale akonahle sa karoseria nakloni, zmeni sa vyrazne poloha kolesa voci ceste vplyvom kinematickych vlastnosti mechnanizmu zavesenia. Jedno koleso sa prepruzi a druhe odpruzi. Preto je lepsie ak sa auto naklana co najmenej, potom je aj zmena postavenia kolesa voci ceste mensia, co ma zasadny vplyv na jazdne vlastnosti v zakrute. Da sa to dosiahnut nizsim taziskom, tvrdsimi odpruzenim a pouzitim stabilizatorov.
Este sa vratim k tomu co tu uviedol Mitsi o tvrdosti podvozku. Zial novinari maju v hodnoteni podvozkov pravdu. Existuje pravidlo cim tvrdsi tym lepsie jazdne vlastnosti (mysli sa tym bezpecnejsie - sportovejsie - vozidlo sa na hranicu smyku dostava neskor).
Je to dane vlastnostami kmitajucej sustavy odpruzenych a neodpruzenych hmot a tuhostou pruzin a velkostou tlmiacich sil tlmica. Clovek vnima tuhost/makkost podvozku prostrednictvom kmitania karoserie, ktoru reprezentuje vlastna frekvencia karoserie. Cim je tato frekvencia vyssia tym je podvozok pocitovo tvrdsi. V osobnych autach sa pohybuju hodnoty vlastnej frekvencie od 1 do 1.3 Hz co sa blizi frekvenci ludskej chodze. Vlastnu frekvenciu maju aj neodpruzene hmoty - tj. koleso, brzdy a casti naprav. Cim bude vyssia tuhost pruzin a tlmenie tlmica, tym bude tato frekvencia vyssia (bez akychkolvek ALE - je to fyzika) co sa prejavi aj na vlastnej frekvecii karoserie.
A pre kontakt pneumatiky s vozovkou je dolezite velkost zvislej sily, ktorou posobi vozidlo na cestu (prostrednictvom kolies) resp. zvisla reakcia na tuto silu. Ta sa vplyvom nerovnosti meni, comu sa hovori dynamicke zatazenie kolesa, ktore osciluje okolo urcitej strednej hodnoty. A prave tuto zmenu vieme minimalizovat zvysenim tlmenia tlmica (spravime ho tuhsim). Tym sa dosiahne, ze maximalny pokles zvislej sily vplyvom dynamickeho zatazenia kolesa bude mensi a tym bude na kolese "viac" zvislej sily, ktora sa da vyuzit na vyvodenie brzdnej alebo bocnej vodiacej sily = vozidlo bude mat lepsie (bezpecnejsie) jazdne vlastnosti.
A este kratko k naklonu karoserie v zakrute. Je pravda, ze pre dobre jazdne vlastnosti je dolezite postavenie kolesa vzhladom na vozovku. Pokial ide zovidlo po rovnej ceste nie je to problem. Ale akonahle sa karoseria nakloni, zmeni sa vyrazne poloha kolesa voci ceste vplyvom kinematickych vlastnosti mechnanizmu zavesenia. Jedno koleso sa prepruzi a druhe odpruzi. Preto je lepsie ak sa auto naklana co najmenej, potom je aj zmena postavenia kolesa voci ceste mensia, co ma zasadny vplyv na jazdne vlastnosti v zakrute. Da sa to dosiahnut nizsim taziskom, tvrdsimi odpruzenim a pouzitim stabilizatorov.
Trochu mi to připomíná obdobně známou poučku, že "čím větší rozvor, tím lépe pro jízdní vlastnosti". Asi proto Audi blahé paměti (když ještě před nějakými 20 lety vládlo závodům rallye) řešilo problém příliš dlouhého rozvoru a muselo zkracovat... >😁
Sranki, dle mého čistě laického názoru máš skoro pravdu, až na jednu zcela zásadní drobnost - po silnici nejedeš karoserií, ale podvozkem. Takže bys měl odlišovat frekvenční charakteristiku podvozku, frekvenční charakteristiku karoserie a frekvenční charakteristiku přenosové soustavy, která tvoří vazbu mezi podvozkem a karoserií. Pokud tuto separaci funkčně odlišných částí auta neuděláš, tak docházíš ke zcela mylným závěrům.
no jasne 😄 nejlepsi jizdni vlastnosti ma podvalnik....to jste nevedeli?...preci ma taky velkej rozvor a tvrdy tlumice
Sranki: "tvrdsi tym lepsie jazdne vlastnosti"
To si myslim, ze neplati tak jednoducho. Pokial by sa auto pohybovalo na zavodnom okruhu, tak by som s vami suhlasil. Pre stabilitu vozidla je dolezity minimalny presun hmot a to sa da dosiahnut skratenim drah, po ktorych sa tlmice pohybuju a ich tvrdym nastavenim. V aute na bezne komunikacie sa podvozok musi vyporiadat roznymi nerovnostami cesty. Prilis nizky a tvrdy podvozok nie je schopny absorbovat nerovnosti a sucasne udrzat kontakt kolies s vozovkou - kolesa odskakuju a to je velky problem ci uz pri akceleracii, brzdeni alebo zatacani. Prilis velke nastavenie tlmenia sposobuje spomalenie tlmica a ten sa nestiha vratit spat pri serii nerovnosti. Takze sa musi nastavit vacsie predpetie pruziny, to ma vsak za nasledok necitlivost na drobne nerovnosti a teda nervozny podvozok na inej ako idealenej vozovke. Suhlasim s tym, co tu uz niekto napisal - nastavenie podvozku je magia, ktora sa uplne presne neda prepocitat a ladi sa zmenou nastavenia, skusobnou jazdou a opat zmenou nastavenia a tak dookola az kym sa nedosiahne harmonia medzi tlmenim a pruzenim. Ako ste spravne napisal, dolezitu ulohu hraje aj draha, po ktorej sa koleso pri pruzeni pohybuje - zavesenie kolesa. Idealne je pokial koleso pri pruzeni nemeni svoju polohu voci ceste a ostatnym kolesam. Tu maju vyhodu zlozitejsie zavesenie pred jednoduchymi. Niektore znacky su naozaj schopne dosiahnut takmer idealnu drahu pruziaceho kolesa. Neznamena to vsak, ze automaticky bude zlozitejsi podvozok lepsi. Je to otazkeho celkoveho naladenia, nie iba naladenia jedneho prvku. To je prave to, co odlisuje vyrobcov s dlhodobymi skusenostami od tych co iba znizia a pritvrdia podvozok.
To si myslim, ze neplati tak jednoducho. Pokial by sa auto pohybovalo na zavodnom okruhu, tak by som s vami suhlasil. Pre stabilitu vozidla je dolezity minimalny presun hmot a to sa da dosiahnut skratenim drah, po ktorych sa tlmice pohybuju a ich tvrdym nastavenim. V aute na bezne komunikacie sa podvozok musi vyporiadat roznymi nerovnostami cesty. Prilis nizky a tvrdy podvozok nie je schopny absorbovat nerovnosti a sucasne udrzat kontakt kolies s vozovkou - kolesa odskakuju a to je velky problem ci uz pri akceleracii, brzdeni alebo zatacani. Prilis velke nastavenie tlmenia sposobuje spomalenie tlmica a ten sa nestiha vratit spat pri serii nerovnosti. Takze sa musi nastavit vacsie predpetie pruziny, to ma vsak za nasledok necitlivost na drobne nerovnosti a teda nervozny podvozok na inej ako idealenej vozovke. Suhlasim s tym, co tu uz niekto napisal - nastavenie podvozku je magia, ktora sa uplne presne neda prepocitat a ladi sa zmenou nastavenia, skusobnou jazdou a opat zmenou nastavenia a tak dookola az kym sa nedosiahne harmonia medzi tlmenim a pruzenim. Ako ste spravne napisal, dolezitu ulohu hraje aj draha, po ktorej sa koleso pri pruzeni pohybuje - zavesenie kolesa. Idealne je pokial koleso pri pruzeni nemeni svoju polohu voci ceste a ostatnym kolesam. Tu maju vyhodu zlozitejsie zavesenie pred jednoduchymi. Niektore znacky su naozaj schopne dosiahnut takmer idealnu drahu pruziaceho kolesa. Neznamena to vsak, ze automaticky bude zlozitejsi podvozok lepsi. Je to otazkeho celkoveho naladenia, nie iba naladenia jedneho prvku. To je prave to, co odlisuje vyrobcov s dlhodobymi skusenostami od tych co iba znizia a pritvrdia podvozok.
takze pokud tomu co tady pisete dobre rozumim tak pokud budu mit podvozek trvdej jak kamen tak se mi zlepsi jizdni vlastnosti jen na silnicich kde nejsou zadne diry, ale pokud tam nejake diry budou tak budu mit zakonite jizdni vlastnosti horsi, nez na seriovym podvozku?.tim padem bych si mel sam (coz asi nedokazu) natavit tlumeni a predpeti pruzin stylem upravit nastaveni - vyzkouset - upravit - vyzkouset....... :?:
kostey: Podle mě to chápeš v principu správně. V praxi je to možné jednoduše vykoušet na nedpruženém horském kole, kterému mírně přehustíš pneumatiky. Uvidíš jak to najednou bude na sebemenších nerovnostech nepříjemně odskakovat.
Jenom tvoje porvnání seriový podvozek versus přitvrzený podvozek není úplně jasné - pokud vyměníš tlumiče pružiny a pod za technicky lepší pro tvůj vůz, tak můžeš současně dosáhnout jak přitvrzení tak zlepšení vlastností i na nerovnostech.
Jenom tvoje porvnání seriový podvozek versus přitvrzený podvozek není úplně jasné - pokud vyměníš tlumiče pružiny a pod za technicky lepší pro tvůj vůz, tak můžeš současně dosáhnout jak přitvrzení tak zlepšení vlastností i na nerovnostech.
...pokud vyměníš tlumiče pružiny a pod za technicky lepší pro tvůj vůz, tak můžeš současně dosáhnout jak přitvrzení tak zlepšení vlastností i na nerovnostech.
tohleto moc nechapu, jak poznam ktere tlumice, pruziny a pod. jsou lepsi pro muj vuz?
tohleto moc nechapu, jak poznam ktere tlumice, pruziny a pod. jsou lepsi pro muj vuz?
kostey: Problém je že normální smrtelník to nepozná. To máš jako s anténama k rádiu - pokud anténa není navržena pro tebou používané frekvence a pokud nemá správnou impedanci, tak je ti houby platné, že má anténa papírově velký zisk. Ale pohledem na anténu to nepoznáš, můžeš to buď vyzkoušet, nebo nějak složitě změřit 😒
Já teda nevím, ale při losím testu zcela evidentně z hlediska kinematiky nemůže auto s měkcce naladěným odpružením konkurovat tvrdšímu. Při náhlé změně směru bych si troufl říct, že naklánění karoserie(příčné) je velmi nebezpečná věc. V jednostrané zatáčce se to samozřejmě neprojeví. To samé by se dalo říci u potápění při brždění (podélné). Ano, dá se to eliminovat konstukcí zavěšení (podélná ramena, stabilizátory) a správnou kombinací naladění pružení, tlumení, ale tady bych viděl hlavní přínos aktivního vypružení, které v řádu milisekund přitvrdí tlumení a zabrání tak kymácení karoserie ze strany na stranu...Jestli to v praxi funguje odzkoušeno nemám.
Myslím, že nic se nemá přehánět, ani s tuhostí ani s poddajností pružin a ani s naladěním tlumičů. Nejlepší zdá se bude vždy nějaký kompromis. A je to vždy otázka aktivní bezpečnosti vs. pohodlí...
Myslím, že nic se nemá přehánět, ani s tuhostí ani s poddajností pružin a ani s naladěním tlumičů. Nejlepší zdá se bude vždy nějaký kompromis. A je to vždy otázka aktivní bezpečnosti vs. pohodlí...
luckhash: Jsem ochoten veřit tomu, že pokud stejné auto naladíš tvrději, tak bude v losím testu lepší, než auto naladěné měkčeji. Ale když v praxi dojde na losí test, kde se bere jistota, že to bude na kvalitním povrchu a ne na povrchu hrbolatém ?
Ovšem i tak tuším, že to tak jednoduché, jak píšeš, možná nebude. Důležitá bude mechanická odezva auta jako celku na jednotlivé frekvence vyskytující se v losím testu a věřím, že ty lepší automobilky toto mají docela dobře vychytané.
Navíc, pokud se nemýlím, tak se vede spíš spor o to zda tvrdě naladěný model A automobilky B je nutně lepší, než měkce naladěný automobil X automobilky Z.
Ovšem i tak tuším, že to tak jednoduché, jak píšeš, možná nebude. Důležitá bude mechanická odezva auta jako celku na jednotlivé frekvence vyskytující se v losím testu a věřím, že ty lepší automobilky toto mají docela dobře vychytané.
Navíc, pokud se nemýlím, tak se vede spíš spor o to zda tvrdě naladěný model A automobilky B je nutně lepší, než měkce naladěný automobil X automobilky Z.
Ad razvor:
Dlhy razvor zvysuje stabilitu pri jazde v priamom smere. Ale ak mas zatackovitu trat tak si s autom, ktore ma razvor ako autobus asi moc nepomozes. Rally auta su jasnym prikladom. Ako som uz niekolkokrat napisal, technika je casto o kompromisoch. Zmenou jedneho parametru ziskas povedzme vyhodnejsie vlastnosti ale vacsinou na ukor zhorsenia vlastnosti inych.
Ad vlastne frekvencie😒br />
Shi mas 100% pravdu a ja to velmi dobre viem. Poukazoval som skor na to ako clovek subjektivne vnima tuhost podvozku. A kedze posadka sedi v karoserii a nie na kolese, o tom ako bude vnimat vlastnosti auta z velkej casti rozhoduje vlastna frekvencia kmitania karoserie. Samozrejme frekvencie kmitania kolesa a karoserie nemozno oddelit a navzajom sa ovplyvnuju pomocou velicin ako je hmotnost (neodpruzenych a odpruzenych hmot), tuhost pruzin a tlmenie tlmica.
Ad tuhy podvozok - zla cesta😒br />
Asi musim objasnit ako vznika tlmiaca schopnost tlmica. Predpokladam, ze zakladnu funkciu tlmica poznate ale vela ludi si neuvedomuje, ze tlmiace sily nevznikaju na zaklade toho ako silno (laicky povedane) sa tlmic stlaca ale ako rychlo sa stlaca. Tzn. cim vacsia rychlost stlacenia tym vacsia tlmica sila sa v tlmici vytvori - plati ak je to klasicky tlmic bez regulacie.
Z toho co som uviedol vyplyva, ze ak auto po ceste poskakuje nie je to kvoli zle nastavenym tlmicom ale kvoli prilis tuhym pruzinam. Pruziny by mali byt LEN tak tvrde aby udrzali vozidlo pri celkovej hmotnosti na urcitej svetlej vyske. Samozrejme ak je vozidlo lahsie javi sa ako keby malo tvrdsi podvozok, co je sposobene charakteristikou vynutych pruzin (dnes vacsinou pouzivanych v os. autach o ktorych sa tu bavime). Ak auto nalozite po strechu, znizi sa vlastna frekvencia kmitania karoserie vplyvom vyssej hmotnosti a vam sa bude zdat, ze auto plava. Myslim, ze to uz kazdy zazil (dufam, ze Mitsi nebude vynimka, len preto, ze to mohol niekto napisat aj do AutoBildu . 😉 )
Ako tu bolo uz uvedene - podvozok auta je alchimia, ale zakladne fyzikalne principy sa obist nedaju.
PS: To co som uviedol v tomto prispevku plati pre klasicke pruziace systemy pouzivane v dnesnych os. autach - tzn. vynuta pruzina + teleskopicky tlmic bez regulacie. :idea:
Dlhy razvor zvysuje stabilitu pri jazde v priamom smere. Ale ak mas zatackovitu trat tak si s autom, ktore ma razvor ako autobus asi moc nepomozes. Rally auta su jasnym prikladom. Ako som uz niekolkokrat napisal, technika je casto o kompromisoch. Zmenou jedneho parametru ziskas povedzme vyhodnejsie vlastnosti ale vacsinou na ukor zhorsenia vlastnosti inych.
Ad vlastne frekvencie😒br />
Shi mas 100% pravdu a ja to velmi dobre viem. Poukazoval som skor na to ako clovek subjektivne vnima tuhost podvozku. A kedze posadka sedi v karoserii a nie na kolese, o tom ako bude vnimat vlastnosti auta z velkej casti rozhoduje vlastna frekvencia kmitania karoserie. Samozrejme frekvencie kmitania kolesa a karoserie nemozno oddelit a navzajom sa ovplyvnuju pomocou velicin ako je hmotnost (neodpruzenych a odpruzenych hmot), tuhost pruzin a tlmenie tlmica.
Ad tuhy podvozok - zla cesta😒br />
Asi musim objasnit ako vznika tlmiaca schopnost tlmica. Predpokladam, ze zakladnu funkciu tlmica poznate ale vela ludi si neuvedomuje, ze tlmiace sily nevznikaju na zaklade toho ako silno (laicky povedane) sa tlmic stlaca ale ako rychlo sa stlaca. Tzn. cim vacsia rychlost stlacenia tym vacsia tlmica sila sa v tlmici vytvori - plati ak je to klasicky tlmic bez regulacie.
Z toho co som uviedol vyplyva, ze ak auto po ceste poskakuje nie je to kvoli zle nastavenym tlmicom ale kvoli prilis tuhym pruzinam. Pruziny by mali byt LEN tak tvrde aby udrzali vozidlo pri celkovej hmotnosti na urcitej svetlej vyske. Samozrejme ak je vozidlo lahsie javi sa ako keby malo tvrdsi podvozok, co je sposobene charakteristikou vynutych pruzin (dnes vacsinou pouzivanych v os. autach o ktorych sa tu bavime). Ak auto nalozite po strechu, znizi sa vlastna frekvencia kmitania karoserie vplyvom vyssej hmotnosti a vam sa bude zdat, ze auto plava. Myslim, ze to uz kazdy zazil (dufam, ze Mitsi nebude vynimka, len preto, ze to mohol niekto napisat aj do AutoBildu . 😉 )
Ako tu bolo uz uvedene - podvozok auta je alchimia, ale zakladne fyzikalne principy sa obist nedaju.
PS: To co som uviedol v tomto prispevku plati pre klasicke pruziace systemy pouzivane v dnesnych os. autach - tzn. vynuta pruzina + teleskopicky tlmic bez regulacie. :idea:
Sranki: "Z toho co som uviedol vyplyva, ze ak auto po ceste poskakuje nie je to kvoli zle nastavenym tlmicom ale kvoli prilis tuhym pruzinam."
Sranki nastavenie tlmenia a pruzenia nie su dva oddelene veci tak ako to vy vnimate. Neviem, ci mate moznost na svojom aute jednoducho menit tieto charakteristiky, ale priklad s bicyklom, ktory uviedol Shi sa celkom hodi. Na lepsich cyklistickych vidlach mate moznost samostatne menit tlmenie aj pruzenie. Tam si mozete prakticky odskusat vplyv zmeny tlmenia. A pokial nastavite tlmenie prilis tuho, vidla nie je schopna dostatocne rychlo reagovat na terenne razy a nekopiruje teren. Pokial nastavite tlmenie prilis slabe, vidla je prilis rychla a "kope" - odstreluje koleso. Pokial budete menit iba pruzenie, tak pri makkych pruzinach sa vidla pohupuje a chodi casto na doraz. Naopak pri prilis tvrdych pruzinach je vidla necitliva a nepoberie mensie nerovnosti. Na spravne vyladenie je nutne najst optimalne nastavenie oboch velicin. A to este v zavislosti od typu trate. Napriklad na asfalt sa vidla uplne zatvara - analogia s tvrdym nastavenim auta na okruh. Pokial by platilo, cim tvrdsie, tym lepsie, cyklisti by odpruzene vidly vobec nepouzivali - setria kazdy gram. A vsetky auta by mali zavesenie kolies ako Formula 1, rally auta by mali jedno nastavnie na vsetky typy povrchov.
Pri normalnom aute je nutne najst nastavenie podvozku, tak aby sa spraval co mozno najlepsie na co mozno najvacsiom pocte povrchov, nie iba na krasne rovnom asfalte. Preto vseobecne neplati, ze cim tvrdsi, tym lepsi (ale v konkretnych pripadoch to platit moze).
Sranki nastavenie tlmenia a pruzenia nie su dva oddelene veci tak ako to vy vnimate. Neviem, ci mate moznost na svojom aute jednoducho menit tieto charakteristiky, ale priklad s bicyklom, ktory uviedol Shi sa celkom hodi. Na lepsich cyklistickych vidlach mate moznost samostatne menit tlmenie aj pruzenie. Tam si mozete prakticky odskusat vplyv zmeny tlmenia. A pokial nastavite tlmenie prilis tuho, vidla nie je schopna dostatocne rychlo reagovat na terenne razy a nekopiruje teren. Pokial nastavite tlmenie prilis slabe, vidla je prilis rychla a "kope" - odstreluje koleso. Pokial budete menit iba pruzenie, tak pri makkych pruzinach sa vidla pohupuje a chodi casto na doraz. Naopak pri prilis tvrdych pruzinach je vidla necitliva a nepoberie mensie nerovnosti. Na spravne vyladenie je nutne najst optimalne nastavenie oboch velicin. A to este v zavislosti od typu trate. Napriklad na asfalt sa vidla uplne zatvara - analogia s tvrdym nastavenim auta na okruh. Pokial by platilo, cim tvrdsie, tym lepsie, cyklisti by odpruzene vidly vobec nepouzivali - setria kazdy gram. A vsetky auta by mali zavesenie kolies ako Formula 1, rally auta by mali jedno nastavnie na vsetky typy povrchov.
Pri normalnom aute je nutne najst nastavenie podvozku, tak aby sa spraval co mozno najlepsie na co mozno najvacsiom pocte povrchov, nie iba na krasne rovnom asfalte. Preto vseobecne neplati, ze cim tvrdsi, tym lepsi (ale v konkretnych pripadoch to platit moze).
Asi musim citovat sam seba, ale co uz >😁
Samozrejme frekvencie kmitania kolesa a karoserie nemozno oddelit a navzajom sa ovplyvnuju pomocou velicin ako je hmotnost (neodpruzenych a odpruzenych hmot), tuhost pruzin a tlmenie tlmica.
Nikde som nepisal, ze viem tieto veliciny menit za jazdy. Prave naopak😒br />
To co som uviedol v tomto prispevku plati pre klasicke pruziace systemy pouzivane v dnesnych os. autach - tzn. vynuta pruzina + teleskopicky tlmic bez regulacie.
Je mi uplne jasne, ze pre rozne povrchy je treba ine nastavenie pruziaceho systemu. V kazdom vozidle je vsak potrebne predovsetkym mysliet na posadku a to tzn; ze vlastna frekvenica kmitania karoserie sa musi pohybovat len v urcitom rozpati. Inac dochadza k zvysenej unave a dalsim nepriaznivim vplyvom na cloveka - to kazdy pozna. Ak chcem ako konstrukter dosiahnut kmitanie karoserie v rozsahu 1 - 1,3 Hz v zvyslom smere (najmensi vplyv na cloveka - ISO 2631) musim brat do uvahy tieto veliciny (plati pre odpruzene aj neodpruzene hmoty)😒br />
- zrychlenie
- amplitudu kmitania (vychylku)
- frekvenciu kmitania
Ak si zostavim matematicky model vozidla, vzniknu diferencialne rovnice a z nich vylezie vlastna frekvencia odpruzenych a neodpruzenych hmot. Na to potrebujem este nejake budenie, ktore reprezentuje nerovnosti vozovky (terenu). A v tom je pes zakopany. Musim si urcit na co vlastne to auto bude pouzivane a podla toho viem stanovit profil nerovnosti. Potom viem povedat ci dane parametre pruzenia (tuhost pruzin, tlmenie tlmica pri danej hmotnosti vozidla) vedu k tomu co od neho pozadujem.
Uvediem obecny vzorec na vypocet vlastnej frekvenice (dufam, ze ma tu nikto neukrizuje)😒br />
vlastna frek. = odmocnina (tuhost pruziny/hmotnost pripadajuca na pruzinu
Z toho vyplyva, ze idealna pruzina by mala menit svoju tuhost podla toho ako sa meni hmotnost vozidla co sa da dosiahnut len pomerne zlozitym aktivnym podvozkom.
Samozrejme frekvencie kmitania kolesa a karoserie nemozno oddelit a navzajom sa ovplyvnuju pomocou velicin ako je hmotnost (neodpruzenych a odpruzenych hmot), tuhost pruzin a tlmenie tlmica.
Nikde som nepisal, ze viem tieto veliciny menit za jazdy. Prave naopak😒br />
To co som uviedol v tomto prispevku plati pre klasicke pruziace systemy pouzivane v dnesnych os. autach - tzn. vynuta pruzina + teleskopicky tlmic bez regulacie.
Je mi uplne jasne, ze pre rozne povrchy je treba ine nastavenie pruziaceho systemu. V kazdom vozidle je vsak potrebne predovsetkym mysliet na posadku a to tzn; ze vlastna frekvenica kmitania karoserie sa musi pohybovat len v urcitom rozpati. Inac dochadza k zvysenej unave a dalsim nepriaznivim vplyvom na cloveka - to kazdy pozna. Ak chcem ako konstrukter dosiahnut kmitanie karoserie v rozsahu 1 - 1,3 Hz v zvyslom smere (najmensi vplyv na cloveka - ISO 2631) musim brat do uvahy tieto veliciny (plati pre odpruzene aj neodpruzene hmoty)😒br />
- zrychlenie
- amplitudu kmitania (vychylku)
- frekvenciu kmitania
Ak si zostavim matematicky model vozidla, vzniknu diferencialne rovnice a z nich vylezie vlastna frekvencia odpruzenych a neodpruzenych hmot. Na to potrebujem este nejake budenie, ktore reprezentuje nerovnosti vozovky (terenu). A v tom je pes zakopany. Musim si urcit na co vlastne to auto bude pouzivane a podla toho viem stanovit profil nerovnosti. Potom viem povedat ci dane parametre pruzenia (tuhost pruzin, tlmenie tlmica pri danej hmotnosti vozidla) vedu k tomu co od neho pozadujem.
Uvediem obecny vzorec na vypocet vlastnej frekvenice (dufam, ze ma tu nikto neukrizuje)😒br />
vlastna frek. = odmocnina (tuhost pruziny/hmotnost pripadajuca na pruzinu
Z toho vyplyva, ze idealna pruzina by mala menit svoju tuhost podla toho ako sa meni hmotnost vozidla co sa da dosiahnut len pomerne zlozitym aktivnym podvozkom.
Sranki, kedze mam pocit, ze v tej zaplave frekfencii uhybate od povodneho tvrdenia, dovolim si vas tiez odcitovat aby sme sa vratili k teme😒br />
Sranki: "Existuje pravidlo cim tvrdsi tym lepsie jazdne vlastnosti"
A teraz odcitujem seba😒br />
sss: "Pri normalnom aute je nutne najst nastavenie podvozku, tak aby sa spraval co mozno najlepsie na co mozno najvacsiom pocte povrchov, nie iba na krasne rovnom asfalte. Preto vseobecne neplati, ze cim tvrdsi, tym lepsi (ale v konkretnych pripadoch to platit moze)."
Sranki: "Existuje pravidlo cim tvrdsi tym lepsie jazdne vlastnosti"
A teraz odcitujem seba😒br />
sss: "Pri normalnom aute je nutne najst nastavenie podvozku, tak aby sa spraval co mozno najlepsie na co mozno najvacsiom pocte povrchov, nie iba na krasne rovnom asfalte. Preto vseobecne neplati, ze cim tvrdsi, tym lepsi (ale v konkretnych pripadoch to platit moze)."
No je pravda, ze sme od temy tohoto threadu uz hodne daleko >😁
Len som chcel upresnit svoje tvrdenie. Uznavam dalo sa to povedat aj takto😒br />
Cim tvrdsi, tym lepsi ale len na danom povrchu. Rovnaka tvrdost pruzenia na inom povrchu by uz vyhovujuca nemusela byt.
Pod jazdnymi vlastnostami som v tomto konkretnom pripade myslel predovsetkym co najmensie kolisanie zvislej dynamickej sily, pretoze ta potom urcuje ake pozdlzne a zvile sily dokaze dane koleso preniest na cestu, a z toho vyplyvajuce vlastnosti pri prejazde zakrutou, alebo brzdeni/zrychlovani. Ale je pravda, ze priecna a pozdlzna dynamika vozidla by bola este dalej od povedneho problemu.
A vzdy som tvrdil jednu vec: zvysovanie tvrdosti podvozku ide na ukor pohodlia posadky. Aj rally auto pripravene na sotolinu ma daleko tvrdsi podvozok ako bezny osobak jazdiaci takmer po idelane rovnej ceste (ak to porovname s tym co musi absolvovat rally special).
Inac, keby sme mali idealne rovny povrch pruzenie by nas vobec nemuselo trapit. 😉
Len som chcel upresnit svoje tvrdenie. Uznavam dalo sa to povedat aj takto😒br />
Cim tvrdsi, tym lepsi ale len na danom povrchu. Rovnaka tvrdost pruzenia na inom povrchu by uz vyhovujuca nemusela byt.
Pod jazdnymi vlastnostami som v tomto konkretnom pripade myslel predovsetkym co najmensie kolisanie zvislej dynamickej sily, pretoze ta potom urcuje ake pozdlzne a zvile sily dokaze dane koleso preniest na cestu, a z toho vyplyvajuce vlastnosti pri prejazde zakrutou, alebo brzdeni/zrychlovani. Ale je pravda, ze priecna a pozdlzna dynamika vozidla by bola este dalej od povedneho problemu.
A vzdy som tvrdil jednu vec: zvysovanie tvrdosti podvozku ide na ukor pohodlia posadky. Aj rally auto pripravene na sotolinu ma daleko tvrdsi podvozok ako bezny osobak jazdiaci takmer po idelane rovnej ceste (ak to porovname s tym co musi absolvovat rally special).
Inac, keby sme mali idealne rovny povrch pruzenie by nas vobec nemuselo trapit. 😉
No vida, uz se to ubira smerem, s nimz se mohu ztotoznit. Ten priklad s nastavenim cyklo-vidlice je opravdu velmi ilustrativni.
Jestlize jsem "prapraprapuvodne" reagoval na odborny prispevek Srankiho tak, jak jsem reagoval, ucinili jsem tak proto, ze proste nelze hlasat zjednodusene pravdy (ony "prime umery mezi... a ...), byt se plne opiraji o teorii/vychazeji z ni, bez toho, aniz bych rekl soucasne "ale" - protoze presne tak to delaji mnou zde tolik kritizovani motoristicti novinari!
Hlavni nebezpeci totiz vidim v tom, ze temto "pravdam" lide veri, cehoz jsme svedky zj. v pripade "tuneru": x-krat jsem se musel smat, kdyz jsem se honil s nekterymi z nich a s podvozkove nijak neupravovanym osobakem (ale vzdy na kvalitnich gumach) jsem jim dokazal natrhnout *, a to jen proto, ze oni to proste s tim "pritvrzovanim", snizovanim (s negativnim dopadem na zdvihy kol), rozsirovanim rozchodu a hlavne pneumatik totalne prepiskli. Osobne se povazuji za cloveka s velkym stupnem "citove vnimavosti" toho, zda je podvozek toho ci onoho auta navrzen a nastaven dobre, ale v rozhodne bych silne vahal "do nej sahat", jelikoz na rozdil od vyrobcu nemam ani finance, ani technicke prostredky k tomu, abych mohl dostatecne odpovedne otestovat vliv zvoleneho technickeho reseni a konkretniho nastaveni tzv. pro cele rozpeti variant zatizeni, jizdniho stylu a druhu povrchu vs. aktualni rychlost.
Chtel jsem pouze rict, ze s vyrobcem (a ted zadneho konkretniho zcela vyjimecne nenapadam), ktery vylepsuje jizdni vlastnosti sveho vozu prakticky vyhradne cestou pritvrzeni podvozku, tedy na ukor pohodli posadky, neni neco v poradku...
PS: V zadnich pruzinach mam pryzove mechy od firmy MAD Tuning (urcene specialne na dany typ vozu), ktere jsem kupoval ze dvou duvodu😒br />
- jezdim dost casto v podminkach extremniho rozsahu zmen zatizeni (sam nebo v 7-mi lidech a se zavazadly), coz se pochopitelne promita do zmeny chovani vozu, zj. pak v podminkach, v nichz jsem ho provozoval pred 1.7.2006;
- v pripade plneho vytizeni jsem se jen s obtizemi dostaval po lesni ceste na chatu, jelikos mi vzadu chybel nejaky ten cm "svetlosti".
Po praktickych zkusenostech s touto "vychytavkou" musim konstatovat, ze neni vubec snadne najit optimalni (ve smyslu "optimalniho kompromisu") tlak v systemu (a tim i "tuhost" pruzin vs. svetla vyska) s prihlednutim k danemu zatizeni a zvolenemu stylu jizdy, jelikoz to, co vyhovuje pro jizdu rovne po kvalitnim povrchu obvykle nevyhovuje na zatackovite rozbite trati a naopak. Jinymi slovy: Jen o mekkosti/tuhosti a naklaneni/nenaklaneni to rozhodne neni!
Jestlize jsem "prapraprapuvodne" reagoval na odborny prispevek Srankiho tak, jak jsem reagoval, ucinili jsem tak proto, ze proste nelze hlasat zjednodusene pravdy (ony "prime umery mezi... a ...), byt se plne opiraji o teorii/vychazeji z ni, bez toho, aniz bych rekl soucasne "ale" - protoze presne tak to delaji mnou zde tolik kritizovani motoristicti novinari!
Hlavni nebezpeci totiz vidim v tom, ze temto "pravdam" lide veri, cehoz jsme svedky zj. v pripade "tuneru": x-krat jsem se musel smat, kdyz jsem se honil s nekterymi z nich a s podvozkove nijak neupravovanym osobakem (ale vzdy na kvalitnich gumach) jsem jim dokazal natrhnout *, a to jen proto, ze oni to proste s tim "pritvrzovanim", snizovanim (s negativnim dopadem na zdvihy kol), rozsirovanim rozchodu a hlavne pneumatik totalne prepiskli. Osobne se povazuji za cloveka s velkym stupnem "citove vnimavosti" toho, zda je podvozek toho ci onoho auta navrzen a nastaven dobre, ale v rozhodne bych silne vahal "do nej sahat", jelikoz na rozdil od vyrobcu nemam ani finance, ani technicke prostredky k tomu, abych mohl dostatecne odpovedne otestovat vliv zvoleneho technickeho reseni a konkretniho nastaveni tzv. pro cele rozpeti variant zatizeni, jizdniho stylu a druhu povrchu vs. aktualni rychlost.
Chtel jsem pouze rict, ze s vyrobcem (a ted zadneho konkretniho zcela vyjimecne nenapadam), ktery vylepsuje jizdni vlastnosti sveho vozu prakticky vyhradne cestou pritvrzeni podvozku, tedy na ukor pohodli posadky, neni neco v poradku...
PS: V zadnich pruzinach mam pryzove mechy od firmy MAD Tuning (urcene specialne na dany typ vozu), ktere jsem kupoval ze dvou duvodu😒br />
- jezdim dost casto v podminkach extremniho rozsahu zmen zatizeni (sam nebo v 7-mi lidech a se zavazadly), coz se pochopitelne promita do zmeny chovani vozu, zj. pak v podminkach, v nichz jsem ho provozoval pred 1.7.2006;
- v pripade plneho vytizeni jsem se jen s obtizemi dostaval po lesni ceste na chatu, jelikos mi vzadu chybel nejaky ten cm "svetlosti".
Po praktickych zkusenostech s touto "vychytavkou" musim konstatovat, ze neni vubec snadne najit optimalni (ve smyslu "optimalniho kompromisu") tlak v systemu (a tim i "tuhost" pruzin vs. svetla vyska) s prihlednutim k danemu zatizeni a zvolenemu stylu jizdy, jelikoz to, co vyhovuje pro jizdu rovne po kvalitnim povrchu obvykle nevyhovuje na zatackovite rozbite trati a naopak. Jinymi slovy: Jen o mekkosti/tuhosti a naklaneni/nenaklaneni to rozhodne neni!
U těch tunerů je i problém,že daj většinou jenom kratší pružiny,ale tlumiče už ne.To,že s náhonem na předek udělaj širší vzadu je další kapitola.O věcech typu sportpacket bych nepochyboval,ale to si musí každej rozmyslet,protože jestli máte cestou domu tankodrom,tak prostě kompromis téměř neexistuje.
Mitsi, někde's uváděl zdvojení řídicích jednotek a kabeláže u vozů Mitsubishi - týká se to všech modelů nebo jen některých? Mají i záložní akumulátory? To jsem zatím např. v pár testech zde (Lancer, Grandis) nezaregistroval...
shrk: Pokud máš něco pouze zdvojeno, tak je to obvykle proto, aby bylo možné spolehlivě automaticky detekovat, že došlo k poruše. Pokud chceš z auta udělat spolehlivostně dopravní letadlo, tak musíš celou řadu věcí nikoliv zdvojit, ale ztrojit. Samozřejmě, akumulátor je jedna z mála věcí, které stačí pro zvýšení spolehlivosti zdvojit a spojit přes 4 diody serio-paralelně spojené diody. To abysme zajistili plnou funkčnost i při poruše jedné diody, že ... 😁.
dík shi, ale s auty zatím moc nelétám 😉 proto by mi úplně stačilo to zdvojení a switchover v případě poruchy jednoho systému. obávám se, že ani tímto zatím většina dnešních aut nedisponuje...
shrk: "proto by mi úplně stačilo to zdvojení a switchover"
Len tak ciste teoreticky, keby ste mali zdvojenu Lambda sondu a kazda z nich by reportovala ine hodnoty, ktorej by ste dali prednost?
Len tak ciste teoreticky, keby ste mali zdvojenu Lambda sondu a kazda z nich by reportovala ine hodnoty, ktorej by ste dali prednost?
Len tak ciste teoreticky, keby ste mali zdvojenu Lambda sondu a kazda z nich by reportovala ine hodnoty, ktorej by ste dali prednost?
to je velice dobrá otázka, jenže spíše pro konstruktéry toho switchoveru systému. no, všechno asi zdvojit nelze - např. motor, že. i když - už vlastně existují hybridní systémy, takže i to lze 😉
to je velice dobrá otázka, jenže spíše pro konstruktéry toho switchoveru systému. no, všechno asi zdvojit nelze - např. motor, že. i když - už vlastně existují hybridní systémy, takže i to lze 😉
Jenomže konstruktér toho switchoveru nemůže zjistit nezjistitelné.
Která lambdasonda je vadná by se třeba dalo zjistit nějakým hyper složitým vyhodnocovacím systémem, jenomže, aby switchover fungoval spolehlivě, tak musí být buď konstrukčně jednoduchý a z principu spolehlivý, nebo musí být trojnásobě redundantní. A to by každá ŘJ byla minimálně 10x dražší než je teď.
To je jako bys chtěl mít v autě šestiválec 3.0 litru o výkonu 150 kW a průměrnou spotřebou 0,5 l/100 km. Zázraky neumíme ...
sss: S tou lambdasondou je to moc hezký příklad :idea:
shrk: Bez urážky - nejsi ty náhodou profesí nějaký manažer ? (Nemožné chci na počkání, zázraky do tří dnů ...)
Která lambdasonda je vadná by se třeba dalo zjistit nějakým hyper složitým vyhodnocovacím systémem, jenomže, aby switchover fungoval spolehlivě, tak musí být buď konstrukčně jednoduchý a z principu spolehlivý, nebo musí být trojnásobě redundantní. A to by každá ŘJ byla minimálně 10x dražší než je teď.
To je jako bys chtěl mít v autě šestiválec 3.0 litru o výkonu 150 kW a průměrnou spotřebou 0,5 l/100 km. Zázraky neumíme ...
sss: S tou lambdasondou je to moc hezký příklad :idea:
shrk: Bez urážky - nejsi ty náhodou profesí nějaký manažer ? (Nemožné chci na počkání, zázraky do tří dnů ...)
shrk: Bez urážky - nejsi ty náhodou profesí nějaký manažer ? (Nemožné chci na počkání, zázraky do tří dnů ...)
ale fuj, takhle mě podezřívat :roll: nicméně je to velmi pěkná ukázka toho, kam až mohou ostatní natlačit někoho, kdo se pouze ptal😒br />
Mitsi, někde's uváděl zdvojení řídicích jednotek a kabeláže u vozů Mitsubishi - týká se to všech modelů nebo jen některých? Mají i záložní akumulátory? To jsem zatím např. v pár testech zde (Lancer, Grandis) nezaregistroval...
Mitsi, čekáme na odpověď, díky :!:
ale fuj, takhle mě podezřívat :roll: nicméně je to velmi pěkná ukázka toho, kam až mohou ostatní natlačit někoho, kdo se pouze ptal😒br />
Mitsi, někde's uváděl zdvojení řídicích jednotek a kabeláže u vozů Mitsubishi - týká se to všech modelů nebo jen některých? Mají i záložní akumulátory? To jsem zatím např. v pár testech zde (Lancer, Grandis) nezaregistroval...
Mitsi, čekáme na odpověď, díky :!:
shi: pracuješ-li jako konstruktér pod tvrdým německým managementem, dá se to omluvit 😉 o technice a elektronice sice něco (málo) vím, ale profíkům bych si do řemesla mluvit nedovolil.
nicméně alespoň mitsubishi nějaký switchover sériově vyrábí, takže jsem zvědav na podrobnosti.
nicméně alespoň mitsubishi nějaký switchover sériově vyrábí, takže jsem zvědav na podrobnosti.
ŘJ motorů u všech vozů Mitsubishi vyráběných v Japonsku s výjimkou GDI motorů jsou zdvojené s tím, že jedna část/základní "vyrábí 3D" mapy pro druhou, podle které/podle nichž pak motor jede. V případě jakéhokoli výpadku se to přepne na základní část. Zálohované to bohužel není, takže když někdo odpojí akumulátor, jsou naadaptované mapy ve druhé části ŘJ fuč se všemi negativními důsledky z toho vyplývajícími.
Jednotka ABS je vlastně "zdcadlová", tj. obě její části vyhodnocují stejné veličiny a po zpracování se porovnají výsledky - pokud nejsou shodné, ABS se vypne.
Pokud jde o el.obvody, kromě startéru je jištěno úplně vše dvěma pojistkami (jedna skříň/silová je v mot. prostoru, druhá v interiéru), ve většině z obvodů je výkonová část oddělena od ovládací relátky (u novějších vozů s Can-Bus rozvodem je to samozřejmé), k tomu množství diodových můstků, opakovaných/zdvojených ukostření atd. atd.
Omlouvám se, ale nejsem ani počítačový e😜ert, ani elektrotechnik - pouze popisuji, "jak je to uděláno a jak to funguje". A že se tím MMC nechlubí a motorističtí novináři o tom nepíší? Zkuste někomu říct, že po odpojení akumulátoru budete muset zajet do značkového servisu, aby Vám to rozchodili... Bohužel v ČR se jim to nejspíš nepodaří, jelikož k tomu přistupují, jako k kterémukoli jinému autu, což je zásadní chyba. Ale abychom si rozuměli: Na provozuschopnost to vliv nemá a 90% uživatelů vozů Mitsubishi vůbec netuší, že jim to nechodí tak, jak by mělo!
Jednotka ABS je vlastně "zdcadlová", tj. obě její části vyhodnocují stejné veličiny a po zpracování se porovnají výsledky - pokud nejsou shodné, ABS se vypne.
Pokud jde o el.obvody, kromě startéru je jištěno úplně vše dvěma pojistkami (jedna skříň/silová je v mot. prostoru, druhá v interiéru), ve většině z obvodů je výkonová část oddělena od ovládací relátky (u novějších vozů s Can-Bus rozvodem je to samozřejmé), k tomu množství diodových můstků, opakovaných/zdvojených ukostření atd. atd.
Omlouvám se, ale nejsem ani počítačový e😜ert, ani elektrotechnik - pouze popisuji, "jak je to uděláno a jak to funguje". A že se tím MMC nechlubí a motorističtí novináři o tom nepíší? Zkuste někomu říct, že po odpojení akumulátoru budete muset zajet do značkového servisu, aby Vám to rozchodili... Bohužel v ČR se jim to nejspíš nepodaří, jelikož k tomu přistupují, jako k kterémukoli jinému autu, což je zásadní chyba. Ale abychom si rozuměli: Na provozuschopnost to vliv nemá a 90% uživatelů vozů Mitsubishi vůbec netuší, že jim to nechodí tak, jak by mělo!
Mitsi, díky za ten popis!
jen mě trochu zarazilo, že značkové servisy v čr nemají ánung o rozchození "switchoveru" po odpojení akumulátoru, a že se používají relátka: ta jsou totiž relativně málo spolehlivá, protože kontakty spínající větší proudy se časem opotřebují nebo zanesou nečistotami či obojí.
jen mě trochu zarazilo, že značkové servisy v čr nemají ánung o rozchození "switchoveru" po odpojení akumulátoru, a že se používají relátka: ta jsou totiž relativně málo spolehlivá, protože kontakty spínající větší proudy se časem opotřebují nebo zanesou nečistotami či obojí.
Mitsi: jestli jsou ta relátka hodně předimenzovaná, tak mohou být i relativně spolehlivá 😊
shi: z toho plyne, jak je většina implikací bez ověření premis zrádných 😉
shi: z toho plyne, jak je většina implikací bez ověření premis zrádných 😉
Relatko se napalit muze, ale vetsinou k tomu ma duvod... Treba spatnou kostru u spotrebice a diky tomu zvyseny proud...
Krom toho budu raději spínat spotřebiče s velkým příkonem přes relé, než napřímo nějakým spínačem! Mám s tím totiž špatné zkušenosti z některých aut evropských značek.
Jo, příklad těch špatných zkušeností se spínáním "napřímo" - spínač světel na páčce blikrů, spínající nakto "napřímo" veškeré osvětlení auta - bez relé. Značku záměrně neuvádím, ostatně není jediná. Vyhořelých páček už mám pěknou sbírku (resp., nemám, vyhazoval jsem je) - a mraky jsem jich předělával na relé. Ono mmch. když se vypálí relé za 50,-Kč, tak mě to ani moc nese*e, ale když vyhoří páčka bratru za 1500,- tak už docela značně.
No to ani nemusíš...
Měl sem to takhle na mazdě... a bylo to super...
Mám to takhle na Fiatu a nemůžu si to vynachválit...
Oddie, oddie... Co to tady zase zkoušíš...? TY seš taky takový malý šibal...
Měl sem to takhle na mazdě... a bylo to super...
Mám to takhle na Fiatu a nemůžu si to vynachválit...
Oddie, oddie... Co to tady zase zkoušíš...? TY seš taky takový malý šibal...
Na rozdíl od tebe s těmi auty skutečně už pěkných pár let dělám. Takže o tom, co píšu, vím víc než dost. Na rozdíl od tebe, který dokážeš jen číst a plácat po netu, a nadávat každému, kdo náhodou nepadá před italy na pr*el - ačkoliv o nich prakticky víš stejně kulový, a pokud bys nějaký z nich dostal na zvedák, tak bys ani nevěděl, co s nimi. Takže o tom, co kdo "zkouší" bych zatraceně pomlčel.
Oddie & Wolff😒br />
Myslim ze jste se ne uplne pochopili. Nejde o umisteni systemu spousteni svetel, ale o techniku. Podle schemat u Alfy 155 je snad vsechno pres rele, takze nevim jak to delaj italove, ale snad pres rele.
Jinak je fakt, ze problemy jsem mel nejvic s blinkrama a to jednou na Lancii Delte HF Turbo, kde behal student po obvodu prerusovace - stacilo prepajet a pak u Sierry. Ale u ty teda bylo docela peklo. Chvili to blikalo, chvili ne, chvili to svitilo, chvili ne... Ty blinkry zrejme zpusobil spinac varovnejch, protoze se s nim muselo dost dlouho a jemne laborovat, aby zustal v poloze umoznujici blikani... Super vec, kdyz auto 100 kilaku od domova prestane blikat... >😒]
Myslim ze jste se ne uplne pochopili. Nejde o umisteni systemu spousteni svetel, ale o techniku. Podle schemat u Alfy 155 je snad vsechno pres rele, takze nevim jak to delaj italove, ale snad pres rele.
Jinak je fakt, ze problemy jsem mel nejvic s blinkrama a to jednou na Lancii Delte HF Turbo, kde behal student po obvodu prerusovace - stacilo prepajet a pak u Sierry. Ale u ty teda bylo docela peklo. Chvili to blikalo, chvili ne, chvili to svitilo, chvili ne... Ty blinkry zrejme zpusobil spinac varovnejch, protoze se s nim muselo dost dlouho a jemne laborovat, aby zustal v poloze umoznujici blikani... Super vec, kdyz auto 100 kilaku od domova prestane blikat... >😒]
a nekdo mi tu nadava na Sierry? No bohuzel musim rict ze mi takhle jednou odesly potkavaci svetla u me prvni sierry (1.6 OHC). Samozrejmne v noci a 50km od domova. No vyresil sem to tak ze jsem utrhal draty od parkovacek a napojil je misto potkavacich... A byla pohoda
kostey: Tak to seš šikovný. To mě odešel přepínač světel na Feldě letos při zpáteční cestě v Chorvatsku za Splitem. Šly jen parkovačky nebo dálkový. Po deváté večer už to bylo na magistrále o držku. Nový přepínač v servisu i s prací na naše 1300. 60 Euro za ubytování nepočítám. Holt jednodenní je drahé.
A přesně vo tom to je! Kvalita se totiž skládá z tisíce a jednoho detailu. Dokud je celek pěkně vypadající a všechno funguje, nikdo nemá důvod o kvalitě pochybovat. Jenže jakmile se něco začne s.át a člověk se v tom musí hrabat, tak začne nalézat i věci, u nichž se spíše diví, že vůbec fungují. Jenže tohle všechno běžný zákazník, kterému nezbývá, než se s každým problémem obracet na značkový servis, vůbec nevidí. O to už vůbec nezmiňuji, že prototyp tzv. "průměrného řidiče" v naprostém počtu případů ani nepozná, že tam nějaký problém, s nímž by už dávno měl být v servisu, vůbec má!
spolehlivější než relé jsou výkonové polodičové spínače. nevíte někdo něco o jejich použití v současných autech?
shrk: Solid state relays jsou sice hodně spolehlivé, co se týče počtu sepnutí, ale rozhodně nejsou levné. Ve skutečnosti jsou příšerně drahé. Navíc se obávám, že je poměrně jednoduché je zničit přepětím. Elektricky zničit klasické mechanické relé až tak jednoduché není.
Spolehlivost správně aplikovaného mechanického relé je obrovská - deklarovaná životonost (nebo možná MTBF) nad 1 000 000 sepnutí není nic neobvyklého. Spolehlivost mechanických relé už dávno byla přivedena k dokonalosti mj. i díky reléovým počítačům.
Věc druhá je, že když si nějaký mamlas-konstruktér pořádně nepřečtě (nebo nepochopí) katalogový list a blbě jej aplikuje, tak je neštěstí hotovo. Ale to platí jak pro mechanické relé, tak pro Solid State relé.
Relátka nemusíš nijak bohatě předimenzovávat - stačí je použít správně a správěn dimenzovat se zachováním pravdla, že systém, který má být spolehlivý, můžu zatěžovat pouze na 80% nominální hodnoty. Navíc, když je relé deklarováno pro spínání 10A/24V tak to neznamená, že tím můžeš spínat induktivní zátěž (motor) do kterého v ustáleném stavu teče 10A (nebo 8A)! Ale to opět platí jak pro mechanická tak pro polovodičová relé.
když je konstruktér blb, tak může používat libovolně spolehlivé díly a stejně to dopadne špatně.
Spolehlivost správně aplikovaného mechanického relé je obrovská - deklarovaná životonost (nebo možná MTBF) nad 1 000 000 sepnutí není nic neobvyklého. Spolehlivost mechanických relé už dávno byla přivedena k dokonalosti mj. i díky reléovým počítačům.
Věc druhá je, že když si nějaký mamlas-konstruktér pořádně nepřečtě (nebo nepochopí) katalogový list a blbě jej aplikuje, tak je neštěstí hotovo. Ale to platí jak pro mechanické relé, tak pro Solid State relé.
Relátka nemusíš nijak bohatě předimenzovávat - stačí je použít správně a správěn dimenzovat se zachováním pravdla, že systém, který má být spolehlivý, můžu zatěžovat pouze na 80% nominální hodnoty. Navíc, když je relé deklarováno pro spínání 10A/24V tak to neznamená, že tím můžeš spínat induktivní zátěž (motor) do kterého v ustáleném stavu teče 10A (nebo 8A)! Ale to opět platí jak pro mechanická tak pro polovodičová relé.
když je konstruktér blb, tak může používat libovolně spolehlivé díly a stejně to dopadne špatně.
Oddie:Hele a nechceš teda jít ty plečky spravovat,dyk je den a určitě jich máš plnej dvůr 😉 >😁
Na páčce mi poloumřela Laguna I,Tipo překvapivě vydrželo,ale co jsem znal,tak se to nerozbilo nikomu,takže to bude spíš od kusu a ne od technologie,protože co taky pamatuju,tak se taky vysypal kámošům otočnej spínač na starym Golfu a jedný nový Fóbii,tak prosímtě neteoretizuj.
Jinak nevim jestli mi nechce někdo poradit,ale já to beru jako supr výhodu,protože jsem to měl a vlastně i mam u těchhle aut stejně vždycky v poloze zapnuto,takže se to rozsvěcí jenom otočením klíčkem.
Na páčce mi poloumřela Laguna I,Tipo překvapivě vydrželo,ale co jsem znal,tak se to nerozbilo nikomu,takže to bude spíš od kusu a ne od technologie,protože co taky pamatuju,tak se taky vysypal kámošům otočnej spínač na starym Golfu a jedný nový Fóbii,tak prosímtě neteoretizuj.
Jinak nevim jestli mi nechce někdo poradit,ale já to beru jako supr výhodu,protože jsem to měl a vlastně i mam u těchhle aut stejně vždycky v poloze zapnuto,takže se to rozsvěcí jenom otočením klíčkem.
shi: díky za podrobné vysvětlení. ano, záleží na použití. třeba pro blinkry by relátko nemuselo být moc vhodné: např. taxikář jezdící po městě a blikající každé dvě minuty 5x v rámci 12hodinové šichty by to spolehlivé relátko zničil za 1,5 roku. ale na to se předpokládám používají nějaké polovodičové klopné obvody. žádné limity na počet sepnutí totiž nemají. takže také ta cena je pak relativní: je-li solid state 3x dražší než mechanika, v tomto hypotetickém příkladu by bylo polovodičové relé za 9 let provozu auta cca 2x levnější.
jen mi není jasné, proč by mech. relé nemohlo spínat indukční zátěž (např. startér) v rámci svých jmenovitých hodnot. je tam přeci kontakt jako v běžném spínači, tak jakou roli by tam mohl hrát fázový posun proudu vůči napětí? To, že relé obsahuje cívku, přece nemá vliv na spínaný okruh.
a propos reléové počítače byly tuším více či méně e😜erimentální právě proto, že bylo možné dosáhnout pouze milionu sepnutí a konec, resp. výměna všech relátek... procesory dnešních pc pracují na 3 miliardách sepnutí za vteřinu 😉
jen mi není jasné, proč by mech. relé nemohlo spínat indukční zátěž (např. startér) v rámci svých jmenovitých hodnot. je tam přeci kontakt jako v běžném spínači, tak jakou roli by tam mohl hrát fázový posun proudu vůči napětí? To, že relé obsahuje cívku, přece nemá vliv na spínaný okruh.
a propos reléové počítače byly tuším více či méně e😜erimentální právě proto, že bylo možné dosáhnout pouze milionu sepnutí a konec, resp. výměna všech relátek... procesory dnešních pc pracují na 3 miliardách sepnutí za vteřinu 😉
V dnešní době se opravdu kritické testy se vším co k tomu patří píší snad jen v anglických periodikách. Takové časopisy sice mohou vyvolávat rozpory, ale aspon mají svůj vlastní jasné názor který nebere ohled na výrobce (snad každé automobilce shodili nějaký model a také vyzdvihli jiný). Např. časopisu Carauto dlouhou dobu nechtěli půjčovat Mercedesy protože po světě běhaly informace o podprůměrnosti některých modelů. Navíc v těchto anglických časopisech staví jako hlavní kritérium pocity z auta, z jízdy a taky jak dané auto splnuje svůj zamýšlený účel a to je pro mě důležité. 😉
charger: ve svete TV je to presne ten rozdil mezi Top Gear or Fith Gear a auto-moto porady na zbytku kontinentu. Pokud nekdo testuje auto pokazde na jine silnici, mele neco o mekcenych plastech, rekne kolik to zere podle vyrobce a jaky to ma zrychleni, za to by ho meli na hodinu vyhodit. Ale rici jake to auto je......na to je dokonaly priklad treba dil Top Gear kde porovnavaji Imprezu Sti a Micinu Evo (mozno najit na Youtube). takhle si predstavuju test a predstaveni vozu.
Pucmelou😜 no vidíš, a já zase přesně tak ne! TopGear je u mě jedna z největších bahenních koupelí, co znám. Nikdy jsem se s nima v ničem nesešel, krom toho, že Lancery Evo jsou jednička. Naprosto nechápu, jak se jim "daří" některé výsledky (např. neustále mají vynikající naměřené hodnoty u Audi TT; mně i Automobilsmu ale tohle auto vyšlo jako naprostá **😉. Navíc mají takový divný měření - měří za různých podmínek různá auta s různýma gumama a přesto jim vycházejí téměř shodné časy. Navíc quattra mají třeba o 10-15 setin lepší časy na 20s a přitom ty předohraby jen na startu musí ztratit 0,5-0,7 s, takže vlastně to evokuje závěr, že ty předohraby jsou rychlejší...zkrátka - nevěřím jim ani slovo, protože moje praxe je zcela odlišná (jak říkám, kromě EvoMicin).
Jinak k tomu zdvojení: zdvojené Řj má v principu každé auto - jsou tam základní mapy, které si ŘJ umí upravovat podle zpětných údajů (rozdíly mezi debimetrem, lambdou, čidlem detonací a teploměry) a poté je tam nouzový režim, který nastupuje v případě, že nějaká z hodnot se vymkne běžnému pracovnímu rozpětí. Nouzový režim je ale nastaven tak, že motor pracuje s velkou výkonovou rezrvou (takže málo jede a hodně žere). ABS má celý elektronický systém dvojitě zálohovaný, atd. Některá auta mají či měla i například zdvojené vstřiky, zdvojené regulační systémy, atd. To ale samo o sobě nesvědčí o kvalitě - mnohdy spíše naopak (např. Audi), někdy je to zoufalý způsob, jak zkusit zvýšit spolehlivost v případě, že ani netuším, kde je zdroj poruch nebo je zdroj poruch prostě v každém dílu (Bosch).
K tomu podvozku, že se k tomu vracím: na jízdní vlastnosti má vliv zejména odpružení, kinematika náprav, řízení, styčná plocha (pneumatiky), těžiště vozu, trakce, nastavení geometrie a poměr rozvoru vůči rozchodu kol. Tyto parametry jsou z fabriky nějak nastaveny - v podstatě podle toho, jak právě ten který výrobce vidí ideální kompromis pro nějaké podmínky. Pokud změním podmínky, mohu mít pocit, že výrobce udělal chybu. Pokud jeden z těchto parametrů svévolně zásadně změním bez toho, abych změnil parametry ostatní, může se snadno stát, že výsledné vlastnosti budou podstatně horší, než ty výrobcem nastavené. Někdy naopak výrobce ušetří na jednom parametru a musí to dohnat na druhém. Typický příklad je moje auto: výrobce ušetřil v rámci unifikace na kinematice zadní nápravy. Stvořil pro běžné auto sice celkem dobrý zadní závěs, laciný a nenáročný, ale pro sportovní použití příliš jednoduchý a neohrabaný. Aby tuto záležitost kompenzoval, použil naprosto perfektní systém odpružení, který je navržen tak, aby eliminoval odfláknutou kinematiku. Výsledkem je překvapivě dobré chování vozu, které se při pohledu na auto zespoda zdá téměř neuvěřitelné (ale neuvěřitelná se zdá i cena těch tlumičů a pružin).
Posuzovat jízdní vlastnosti auta jen podle jednoho parametru podvozku je totální nesmysl. Stejným jako posuzovat auto jako celek podle jediného dílu. Pokud je tím dílem ještě navíc něco tak nedůležitého, jako materiál přístrojové desky, tak je to trapné a směšné. Kdo to dělá, je ***! Je to stejné, jako by ten cyklista vybíral kolo podle zvonku...
Jinak k tomu zdvojení: zdvojené Řj má v principu každé auto - jsou tam základní mapy, které si ŘJ umí upravovat podle zpětných údajů (rozdíly mezi debimetrem, lambdou, čidlem detonací a teploměry) a poté je tam nouzový režim, který nastupuje v případě, že nějaká z hodnot se vymkne běžnému pracovnímu rozpětí. Nouzový režim je ale nastaven tak, že motor pracuje s velkou výkonovou rezrvou (takže málo jede a hodně žere). ABS má celý elektronický systém dvojitě zálohovaný, atd. Některá auta mají či měla i například zdvojené vstřiky, zdvojené regulační systémy, atd. To ale samo o sobě nesvědčí o kvalitě - mnohdy spíše naopak (např. Audi), někdy je to zoufalý způsob, jak zkusit zvýšit spolehlivost v případě, že ani netuším, kde je zdroj poruch nebo je zdroj poruch prostě v každém dílu (Bosch).
K tomu podvozku, že se k tomu vracím: na jízdní vlastnosti má vliv zejména odpružení, kinematika náprav, řízení, styčná plocha (pneumatiky), těžiště vozu, trakce, nastavení geometrie a poměr rozvoru vůči rozchodu kol. Tyto parametry jsou z fabriky nějak nastaveny - v podstatě podle toho, jak právě ten který výrobce vidí ideální kompromis pro nějaké podmínky. Pokud změním podmínky, mohu mít pocit, že výrobce udělal chybu. Pokud jeden z těchto parametrů svévolně zásadně změním bez toho, abych změnil parametry ostatní, může se snadno stát, že výsledné vlastnosti budou podstatně horší, než ty výrobcem nastavené. Někdy naopak výrobce ušetří na jednom parametru a musí to dohnat na druhém. Typický příklad je moje auto: výrobce ušetřil v rámci unifikace na kinematice zadní nápravy. Stvořil pro běžné auto sice celkem dobrý zadní závěs, laciný a nenáročný, ale pro sportovní použití příliš jednoduchý a neohrabaný. Aby tuto záležitost kompenzoval, použil naprosto perfektní systém odpružení, který je navržen tak, aby eliminoval odfláknutou kinematiku. Výsledkem je překvapivě dobré chování vozu, které se při pohledu na auto zespoda zdá téměř neuvěřitelné (ale neuvěřitelná se zdá i cena těch tlumičů a pružin).
Posuzovat jízdní vlastnosti auta jen podle jednoho parametru podvozku je totální nesmysl. Stejným jako posuzovat auto jako celek podle jediného dílu. Pokud je tím dílem ještě navíc něco tak nedůležitého, jako materiál přístrojové desky, tak je to trapné a směšné. Kdo to dělá, je ***! Je to stejné, jako by ten cyklista vybíral kolo podle zvonku...
Jen aby náhodou nedošlo k mýlce, tak si dovoluji podotknout, že😒br />
Zdvojením systému spolehlivost fakticky snížíš, protože je tam 2x tolik věcí, co se mohou podělat.
Pokud zdvojený systém dokáže v případě detekované poruchy přejít do nějakého degenerovaného leč aspoň trochu funkčního stavu, tak s autem doskáčeš do cíle, s letadlem nouzově přistaneš, ale to je tak vše.
Spolehlivost (definovaná vzhledem k bezporuchovému stavu) se zdvojováním snížuje a nedá se s tím nic dělat.
Zdvojením systému spolehlivost fakticky snížíš, protože je tam 2x tolik věcí, co se mohou podělat.
Pokud zdvojený systém dokáže v případě detekované poruchy přejít do nějakého degenerovaného leč aspoň trochu funkčního stavu, tak s autem doskáčeš do cíle, s letadlem nouzově přistaneš, ale to je tak vše.
Spolehlivost (definovaná vzhledem k bezporuchovému stavu) se zdvojováním snížuje a nedá se s tím nic dělat.
shi: pardon, s indukční zátěží je to jasné. existuje tam přechodový jev a rázový proud, který je obvykle o dost vyšší než jmenovitý...
Zdvojením systému spolehlivost fakticky snížíš, protože je tam 2x tolik věcí, co se mohou podělat.
to je obecně pravda, ale to bysme pak museli skončit u jediného dílu, např. ocelového ingotu, který bude sice absolutně spolehlivý, ale jako auto k ničemu. v praxi se ale dělají (a možná to teď bude znít paradoxně) složitější systémy za účelem zvyšování spolehlivosti 😉
takže zřejmě záleží na tom, co, jak a proč se zdvojuje. chceme-li mít např. jistotu, že v danou chvíli bude svítit alespoň jedna ze dvou žárovek, zapojíme je paralelně (spolehlivost se zvyšuje, i když ne absolutně) a nikoli sériově (zde se spolehlivost opravdu snižuje).
složitější to bude u řídicích jednotek (pouze spekuluji): jedna řj totiž zřejmě obsahuje firmware, jehož funkce může být zdvojena softwarově na hlavní a nouzový režim (viz magic). ale jedna řj může hardwarově "odejít" stejně jako žárovka: porouchá se nějaká eln. součástka.
takže jde o to nasadit druhou řj paralelně s tou první tak, aby v případě poruchy první řj převzala kontrolu řj č. 2. to je to hardwarové zdvojení neboli switchover. něco podobného (ale na jiných úrovních) lze najít u např. hard disků, procesorů, počítačů atd.
mitsi mě zaujal právě tím, že psal o fyzickém (hw) zdvojení elektrických systémů a kabeláže u některých vozů mitsubishi. to by opravdu dávalo smysl a ještě zvyšovalo jejich celkovou (už tak velmi vysokou, jak je u japonců zvykem, že) spolehlivost.
to je obecně pravda, ale to bysme pak museli skončit u jediného dílu, např. ocelového ingotu, který bude sice absolutně spolehlivý, ale jako auto k ničemu. v praxi se ale dělají (a možná to teď bude znít paradoxně) složitější systémy za účelem zvyšování spolehlivosti 😉
takže zřejmě záleží na tom, co, jak a proč se zdvojuje. chceme-li mít např. jistotu, že v danou chvíli bude svítit alespoň jedna ze dvou žárovek, zapojíme je paralelně (spolehlivost se zvyšuje, i když ne absolutně) a nikoli sériově (zde se spolehlivost opravdu snižuje).
složitější to bude u řídicích jednotek (pouze spekuluji): jedna řj totiž zřejmě obsahuje firmware, jehož funkce může být zdvojena softwarově na hlavní a nouzový režim (viz magic). ale jedna řj může hardwarově "odejít" stejně jako žárovka: porouchá se nějaká eln. součástka.
takže jde o to nasadit druhou řj paralelně s tou první tak, aby v případě poruchy první řj převzala kontrolu řj č. 2. to je to hardwarové zdvojení neboli switchover. něco podobného (ale na jiných úrovních) lze najít u např. hard disků, procesorů, počítačů atd.
mitsi mě zaujal právě tím, že psal o fyzickém (hw) zdvojení elektrických systémů a kabeláže u některých vozů mitsubishi. to by opravdu dávalo smysl a ještě zvyšovalo jejich celkovou (už tak velmi vysokou, jak je u japonců zvykem, že) spolehlivost.
shrk: Problém ale spočívá v tom, že když už náhodou u Mitsubishi nějaký problém je (a teď pomíjím, že 99% z nich je způsobeno nekompetentními zásahy nekompetentních mechaniků, včetně těch ve značkových servisech), tak i solidní machr, který jinak umí spravit téměř cokoli, je v koncích, neboť všechny jeho jindy osvědčené postupy (váha vzduchu, lambda...) selhávají.
Tady totiž platí poučka: Zamysli se především nad tím, kdo a co s tím autem dělal naposledy, poněvadž se to určitě neporouchalo tzv. "samo"!
Tady totiž platí poučka: Zamysli se především nad tím, kdo a co s tím autem dělal naposledy, poněvadž se to určitě neporouchalo tzv. "samo"!
shrk: No když už se v tom pitváme, tak si neodpustím tohle.
U redundantních systémů se rozlišují systémy vysoce funkční (minimálně ztrojené) a vysoce bezpečné (zdvojené).
Ty vysoce funkční musí být ztrojené, protože se hlasuje o tom, který ze tří údajů dodávaný třemi jednotkami je vadný.
Vysoce bezpečné systémy jsou zdvojené a v případě poruchy umí přejít do nějakého "bezpečného stavu", který omezí škody způsobené selháním systému, ale v případě poruchy se nejedná o funkční stav, ale o stav nouzový.
Bolehlavem všech konstruktérů je to, co ty nazýváš switchoverem - protože co když selže switchover ?
Tož ve stručnosti asi tak, práce volá ...
U redundantních systémů se rozlišují systémy vysoce funkční (minimálně ztrojené) a vysoce bezpečné (zdvojené).
Ty vysoce funkční musí být ztrojené, protože se hlasuje o tom, který ze tří údajů dodávaný třemi jednotkami je vadný.
Vysoce bezpečné systémy jsou zdvojené a v případě poruchy umí přejít do nějakého "bezpečného stavu", který omezí škody způsobené selháním systému, ale v případě poruchy se nejedná o funkční stav, ale o stav nouzový.
Bolehlavem všech konstruktérů je to, co ty nazýváš switchoverem - protože co když selže switchover ?
Tož ve stručnosti asi tak, práce volá ...
Měl jsem na mysli "hardwarově" zdvojené systémy - jako právě třeba na Audinách zdvojené vstřiky. Nepomohly. V ŘJ jsou taky hardwarově zdvojené obvody, jenže každý pracuje trochu jinak. Na ABS je vše elektronické dublované, krom výstupu a hydrauliky. Nouzový režim ale není pro "doskákání" do cíle, ale auto na něj funguje i spoustu let a kolikrát o tom nemá majitel ani ponětí.
Hlavním nepřítelem spolehlivosti z hlediska výroby je ale pokrok a cena. Spousta dílů elektroniky jde do výroby a o jejich špatné vlastnosti se výrobce dozví až po delší době (kdy se už třeba ani nevyrábí) nebo se v rámci úspor musí drahé, ale spolehlivé součástky nahrazovat levnějšími.
Největším zdrojem nespolehlivosti v této zemi z hlediska provozu jsou ale servisy. Neznám značkový servis, který by prováděl osciloskopickou diagnostiku. Členem diag. fóra IHR není ani jeden značkový servis a ani jeden zaměstnanec značkového servisu.
Zatímco v osmdesátých letech bylo nemyslitelné, aby autoservis (dokonce i podniková autodoprava, garáže VB, sanitek, hasičů, atd.) neměl "Paltest" (alespoń JT 150, větší servisy byly vybavovány i řadou JT 300), v dnešní době narazit na osciloskop v servisu je rarita. Paradoxní je, že v oněch osmdesátých letech tu byly auťáky elektronikou nedotčené (přerušovač, indukčka, kabely, kondík, rozdělovač, svíčky, dobíjecí okruh s relátkem), v dnešní době je téměř vše na autě řízeno složitou elektronikou (krom onoho zapalování i vstřikování, regulace emisí, případně regulace přetlaku, antiblok, trakční kontrola, bezpečnostní prvky, ventilace/klimatizace, někdy i systém pohonu nebo řízení odpružení) a osciloskopickou diagnostikou se značkové servisy vůbec neobtěžují.
Takže se tu sbíhá více faktorů. O spolehlivosti značky tak často rozhodují úplně někde jinde, než ve výrobě či zemi původu (například Alfa Romeo chystá těžkou servisní čistku, kterou pokud dodrží, nezbyde u nás jediný značkový servis).
Ale to jsme se dostali od magacínů dost daleko...
Hlavním nepřítelem spolehlivosti z hlediska výroby je ale pokrok a cena. Spousta dílů elektroniky jde do výroby a o jejich špatné vlastnosti se výrobce dozví až po delší době (kdy se už třeba ani nevyrábí) nebo se v rámci úspor musí drahé, ale spolehlivé součástky nahrazovat levnějšími.
Největším zdrojem nespolehlivosti v této zemi z hlediska provozu jsou ale servisy. Neznám značkový servis, který by prováděl osciloskopickou diagnostiku. Členem diag. fóra IHR není ani jeden značkový servis a ani jeden zaměstnanec značkového servisu.
Zatímco v osmdesátých letech bylo nemyslitelné, aby autoservis (dokonce i podniková autodoprava, garáže VB, sanitek, hasičů, atd.) neměl "Paltest" (alespoń JT 150, větší servisy byly vybavovány i řadou JT 300), v dnešní době narazit na osciloskop v servisu je rarita. Paradoxní je, že v oněch osmdesátých letech tu byly auťáky elektronikou nedotčené (přerušovač, indukčka, kabely, kondík, rozdělovač, svíčky, dobíjecí okruh s relátkem), v dnešní době je téměř vše na autě řízeno složitou elektronikou (krom onoho zapalování i vstřikování, regulace emisí, případně regulace přetlaku, antiblok, trakční kontrola, bezpečnostní prvky, ventilace/klimatizace, někdy i systém pohonu nebo řízení odpružení) a osciloskopickou diagnostikou se značkové servisy vůbec neobtěžují.
Takže se tu sbíhá více faktorů. O spolehlivosti značky tak často rozhodují úplně někde jinde, než ve výrobě či zemi původu (například Alfa Romeo chystá těžkou servisní čistku, kterou pokud dodrží, nezbyde u nás jediný značkový servis).
Ale to jsme se dostali od magacínů dost daleko...
jedno takove vyvraceni z kliubu kde se semele pate pres devate do radoby libiveho ale zavadejiciho textu je tady
[odkaz]
[odkaz]
Jo, a pak tady budou někteří účastníci diskuse machrovat, jak jsme my úplně blbí, protože oni přece četli "odborný článek". A úplně nejvíc mne dostalo zjevné přesvědčení autora onoho kompilátu polopravd a zmatení pojmů, že ABS za nepříznivých podmínek zkracuje brzdnou dráhu - úplný opak je totiž pravdou, tj. čím horší podmínky, tím delší brzdná dráha!
krome pasaze o ABS je tam tech ptakovin vic. Pohled na permanentni 4x4 jako neco exkluzivniho pro sportovni auta nebo offroady je zavadejici a o tom, ze je to vyrazne zlepseni aktovni bezpecnosti ani slovo.
ESP - nevypocitava oprtimalni prujezd zatackou a neprivede auto do optimalniho smeru. To jen hasi pozar ktery zpusobil ridic. Z teto formulace si kazdy vohnout udela dojem ze prusvih vyresi auto za nej.
Take jsme nejak nepochopil formulaci, ze auta s pohonem vsech koljsou ze sve podstaty nedotaciva. To je blbost. K tomuse nic vic rict neda.
A tak by se dlao pokracovat.
ESP - nevypocitava oprtimalni prujezd zatackou a neprivede auto do optimalniho smeru. To jen hasi pozar ktery zpusobil ridic. Z teto formulace si kazdy vohnout udela dojem ze prusvih vyresi auto za nej.
Take jsme nejak nepochopil formulaci, ze auta s pohonem vsech koljsou ze sve podstaty nedotaciva. To je blbost. K tomuse nic vic rict neda.
A tak by se dlao pokracovat.
Mitsi : co se toho ABS týče, autor článku asi neovládá úplně nejlépe češtinu, ale jeho úmysl se pochopit dá.
Autor netvrdí, že ABS za nepříznivých podmínek zkracuje brzdnou dráhu. Autor článku píše, cituji😒br />
Na suché vozovce se u aut s ABS brzdná dráha nezkracuje, občas může být dokonce delší.
V těchto případech (nepříznivé podmínky) je auto mnohem ovladatelnější a brzdná dráha by měla být obecně kratší. Ale pozor, hlavním úkolem ABS není zkracovat brzdnou dráhu, tento systém má především zachovat ovladatelnost vozidla
Je tam podmiňovací způsob - by měla být. A autor měl namysli, že brzdná dráha by měla být s ABS kratší než u auta, které systémem ABS vybavené není.
Souhlasím s tím, že nějaká lama si to může špatně vysvětlit, ale pro většinu lidí by to mělo být pochopitelné.
Pucmeloud : ta definice ESP také není úplně košer, ikdyž ve své podstatě má pravdu. ESP neustéle hlídá a porovnává natočení volantu vůči zrychlení auta v jednotlivých směrech. Pokud zjistí odchylku od definovaných hodnot, zasáhne.
Absolutně souhlasím s tím, že tam chybí věta, že ani ESP nemůže překonat fyzikální zákony a že pouze zmírňuje následky špatné jízdy řidiče. Bohužel spousta lidí, co v autě ESP mají, se domnívá, že teď už smyk dostat nemohou, za žádných okolností, a podle toho také jezdí 😞
Autor netvrdí, že ABS za nepříznivých podmínek zkracuje brzdnou dráhu. Autor článku píše, cituji😒br />
Na suché vozovce se u aut s ABS brzdná dráha nezkracuje, občas může být dokonce delší.
V těchto případech (nepříznivé podmínky) je auto mnohem ovladatelnější a brzdná dráha by měla být obecně kratší. Ale pozor, hlavním úkolem ABS není zkracovat brzdnou dráhu, tento systém má především zachovat ovladatelnost vozidla
Je tam podmiňovací způsob - by měla být. A autor měl namysli, že brzdná dráha by měla být s ABS kratší než u auta, které systémem ABS vybavené není.
Souhlasím s tím, že nějaká lama si to může špatně vysvětlit, ale pro většinu lidí by to mělo být pochopitelné.
Pucmeloud : ta definice ESP také není úplně košer, ikdyž ve své podstatě má pravdu. ESP neustéle hlídá a porovnává natočení volantu vůči zrychlení auta v jednotlivých směrech. Pokud zjistí odchylku od definovaných hodnot, zasáhne.
Absolutně souhlasím s tím, že tam chybí věta, že ani ESP nemůže překonat fyzikální zákony a že pouze zmírňuje následky špatné jízdy řidiče. Bohužel spousta lidí, co v autě ESP mají, se domnívá, že teď už smyk dostat nemohou, za žádných okolností, a podle toho také jezdí 😞
Promiň, ale když si přečtu právě tohle (cit.) "ABS
*jeden z nejznámějších bezpečnostních systémů; zabraňuje zablokování kol při brzdění, vůz se tak zůstává v mezích fyzikálních zákonů řiditelný na každém povrchu;
*zkracuje brzdnou dráhu vozidla ve ztížených podmínkách (sněhu, ledu, mokru);
*na suchém povrchu mají vozy s ABS o něco delší brzdnou dráhu než vozy bez ABS",
tak to mám chápat nějak jinak, než jsem se vyjádřil?
*jeden z nejznámějších bezpečnostních systémů; zabraňuje zablokování kol při brzdění, vůz se tak zůstává v mezích fyzikálních zákonů řiditelný na každém povrchu;
*zkracuje brzdnou dráhu vozidla ve ztížených podmínkách (sněhu, ledu, mokru);
*na suchém povrchu mají vozy s ABS o něco delší brzdnou dráhu než vozy bez ABS",
tak to mám chápat nějak jinak, než jsem se vyjádřil?
Mitsi : pokud se dobře podíváš, tak ten sloupek napravo, z kterého cituješ, není od stejného autora, co psal ten dlouhý text 😉
Já jsem se bavil o tom dlouhém textu, co vytvořil nějaký redaktor iDnesu. Ten sloupek pochází Maxcarsu.
Já jsem se bavil o tom dlouhém textu, co vytvořil nějaký redaktor iDnesu. Ten sloupek pochází Maxcarsu.
DoubleSix: Tímto se autorovi článku omlouvám - není úpný technický negramota, pouze poloviční!
TomKQT: Ano, takový pokus proběhl, a to za přispění odborníků v oboru (určení metodiky), s účastí profesionálních řidičů a pod mezinárodním dohledem. Posloužil právě k onomu "rozhodnutí o tlačítku" (více viz moje příspěvky k tématu v archivu).
Ad "nezáměrné zfalšování": Když Ti budu chtít předvést, jaký obrovský přínos pro brzdění představuje ABS, posadím za volant "průměrného" (tedy "tupého") řidiče, a kladný výsledek mám zaručen. Když budu chtít názorně předvést pravý opak, budu muset napřed sehnat někoho, kdo vůbec "umí brzdit", což může být nepoměrně složitější, aneb: "Je jednodušší vybavit všechna auta ABS, než naučit všechny řidiče brzdit"!
TomKQT: Ano, takový pokus proběhl, a to za přispění odborníků v oboru (určení metodiky), s účastí profesionálních řidičů a pod mezinárodním dohledem. Posloužil právě k onomu "rozhodnutí o tlačítku" (více viz moje příspěvky k tématu v archivu).
Ad "nezáměrné zfalšování": Když Ti budu chtít předvést, jaký obrovský přínos pro brzdění představuje ABS, posadím za volant "průměrného" (tedy "tupého") řidiče, a kladný výsledek mám zaručen. Když budu chtít názorně předvést pravý opak, budu muset napřed sehnat někoho, kdo vůbec "umí brzdit", což může být nepoměrně složitější, aneb: "Je jednodušší vybavit všechna auta ABS, než naučit všechny řidiče brzdit"!
EDIT - díky tomu jak dlouho jsem následující příspěvek psal, stal se poněkud repetetivním, protože jsem byl předběhnut.
Kde tam vidíte formulaci, že ABS za nepříznivých podmínek zkracuje brzdnou dráhu? :shock:
Je nutné upozornit, že ani nejslavnější anděl strážný jménem ABS není všemocný. Na suché vozovce se u aut s ABS brzdná dráha nezkracuje, občas může být dokonce delší. Jeho největší výhody se projevují na mokré, zledovatělé, nebo zasněžené vozovce.
V těchto případech je auto mnohem ovladatelnější a brzdná dráha by měla být obecně kratší. Ale pozor, hlavním úkolem ABS není zkracovat brzdnou dráhu, tento systém má především zachovat ovladatelnost vozidla. Je dobré vědět, že při brzdění s ABS je sice možné auto v omezené míře řídit, reakce na změny směru jízdy jsou ovšem pomalejší.
"Brzdná dráha by měla být obecně kratší, ale hlavním úkolem není zkracovat brzdnou dráhu, nýbrž udržet vozidlo ovladatelným."
Zmínka o zkracování tam sice je a asi neměl použít ten výraz "obecně", ale i tak tam nevidím nějak extra velkou hovadinu, jakou se z toho pokoušíte udělat.
Upozornění týkající se následujícího odstavce: Já osobně jezdím s autem s ABS teprve půl roku takže jsem logicky ještě nikdy neměl tu čest na kombinaci ABS a ledu či sněhu.
Viděl jsem dokument (britský, tuším 5th Gear), kde popisovali a názorně ukazovali efekt ABS, ESP a ASR. ABS zkoušeli na brzdění z mírného kopce na zledovatělé vozovce, naprosto stejná auta, na naprosto stejném místě, jedno s ABS a jedno bez.
Auto s ABS kromě toho, že jelo po dobu brždění defacto rovně, zasavilo na vzdálenosti asi o polovinu kratší.
Stejný pokus dělali kdysi v tom českém krátkém pořadu co běhává na ČT (tuším to sponzoruje Besip). Auto rovněž zastavilo mnohem dříve.
A nevím ale zledovatělá vozovka v klesání mi teda připadá jako dost nepříznivé podmínky >😁
Prosím, hlavně Mitse, nenapadejte mě zas za to, že nemám zkušenosti a jen papouškuju to co čtu od rádobyodborníků, přičemž praxe je úplně jiná a od teorie se liší. Mi jde o ty dva pokusy, co jsem viděl na vlastní oči a nevidím jediný důvod, proč by měly být zfalšovány.
Kde tam vidíte formulaci, že ABS za nepříznivých podmínek zkracuje brzdnou dráhu? :shock:
Je nutné upozornit, že ani nejslavnější anděl strážný jménem ABS není všemocný. Na suché vozovce se u aut s ABS brzdná dráha nezkracuje, občas může být dokonce delší. Jeho největší výhody se projevují na mokré, zledovatělé, nebo zasněžené vozovce.
V těchto případech je auto mnohem ovladatelnější a brzdná dráha by měla být obecně kratší. Ale pozor, hlavním úkolem ABS není zkracovat brzdnou dráhu, tento systém má především zachovat ovladatelnost vozidla. Je dobré vědět, že při brzdění s ABS je sice možné auto v omezené míře řídit, reakce na změny směru jízdy jsou ovšem pomalejší.
"Brzdná dráha by měla být obecně kratší, ale hlavním úkolem není zkracovat brzdnou dráhu, nýbrž udržet vozidlo ovladatelným."
Zmínka o zkracování tam sice je a asi neměl použít ten výraz "obecně", ale i tak tam nevidím nějak extra velkou hovadinu, jakou se z toho pokoušíte udělat.
Upozornění týkající se následujícího odstavce: Já osobně jezdím s autem s ABS teprve půl roku takže jsem logicky ještě nikdy neměl tu čest na kombinaci ABS a ledu či sněhu.
Viděl jsem dokument (britský, tuším 5th Gear), kde popisovali a názorně ukazovali efekt ABS, ESP a ASR. ABS zkoušeli na brzdění z mírného kopce na zledovatělé vozovce, naprosto stejná auta, na naprosto stejném místě, jedno s ABS a jedno bez.
Auto s ABS kromě toho, že jelo po dobu brždění defacto rovně, zasavilo na vzdálenosti asi o polovinu kratší.
Stejný pokus dělali kdysi v tom českém krátkém pořadu co běhává na ČT (tuším to sponzoruje Besip). Auto rovněž zastavilo mnohem dříve.
A nevím ale zledovatělá vozovka v klesání mi teda připadá jako dost nepříznivé podmínky >😁
Prosím, hlavně Mitse, nenapadejte mě zas za to, že nemám zkušenosti a jen papouškuju to co čtu od rádobyodborníků, přičemž praxe je úplně jiná a od teorie se liší. Mi jde o ty dva pokusy, co jsem viděl na vlastní oči a nevidím jediný důvod, proč by měly být zfalšovány.
Mohu Tě ujistit, že JSOU ZFALŠOVANÉ, byť třeba ne zcela záměrně. Pokud Tě zajímá víc, nalistuj si vlákno k ABS a dalším "čtyřpísmenkovým" zkratkám.
PS: Byl jsem u toho, když se na půdě příslušného mezinárodního orgánu rozhodovalo o tom, zda už je ABS natolik spolehlivý, aby bylo možno zrušit tlačítko v dosahu řidiče určené k jeho vypnutí...
PS: Byl jsem u toho, když se na půdě příslušného mezinárodního orgánu rozhodovalo o tom, zda už je ABS natolik spolehlivý, aby bylo možno zrušit tlačítko v dosahu řidiče určené k jeho vypnutí...
Mitsi : nejdříve ukaž důkaz, že testy s ABS jsou zfalšované a pak to tady rozšiřuj. Díky. Nebo pošli výsledky testů, kde bude jasně vidět, že vůz s ABS brzdí na kluzkém povrchu na delší dráze než auto bez ABS. Případně totéž při brzdění na povrchu s rozdílnou adhezí.
Jmenuj prosím auta, která měla vypínatelné ABS, já o žádném nevím.
Jmenuj prosím auta, která měla vypínatelné ABS, já o žádném nevím.
DoubleSix: Je vidět, že jsi ještě příliš mladý, takže asi nepamatuješ "začátky" ABS. Kromě toho, vypínatelný ABS stále mají některé náklaďáky a autobusy, osobáky už dávno bohužel ne.
A k těm důkazům: sice to není "tajné", ale snad po mně nechceš, abych tady veřejně vykecal úplně všechno a tím mj. zcela odhalil svou identitu. Zatím jediný, kdo by mohl něco odtušit, je magic, ale u něho mi to nevadí. Ovšem ve vztahu k ostatním si budu dál hájit své soukromí, což patří k jednomu ze základních pravidel takovýchto otevřených diskusí!
A k těm důkazům: sice to není "tajné", ale snad po mně nechceš, abych tady veřejně vykecal úplně všechno a tím mj. zcela odhalil svou identitu. Zatím jediný, kdo by mohl něco odtušit, je magic, ale u něho mi to nevadí. Ovšem ve vztahu k ostatním si budu dál hájit své soukromí, což patří k jednomu ze základních pravidel takovýchto otevřených diskusí!
Mitsi : bohužel, nejsem mladý 😢
Tvoje identita pro mě není důležitá, máš právo ji skrývat a já ti to právo upírat nechci.
Jedno si ale stále nezodpověděl. Ukaž mi řidiče, který při brzdění na povrchu s rozdílnou adhezí to zastaví dříve než ABS (případně nedostane hodiny).
O těch systémech také něco vím a ze stejného důvodu jako ty to neprozradím 😉
Tvoje identita pro mě není důležitá, máš právo ji skrývat a já ti to právo upírat nechci.
Jedno si ale stále nezodpověděl. Ukaž mi řidiče, který při brzdění na povrchu s rozdílnou adhezí to zastaví dříve než ABS (případně nedostane hodiny).
O těch systémech také něco vím a ze stejného důvodu jako ty to neprozradím 😉
DoubleSix: Já jsem sice nebyl účastníkem onoho "oficiálního" zkoušení, ale pár testů na polygonech jsem zažil na vlastní kůži: se stejným autem na stejných gumách v přímém směru jízdy z nájezdové rychlosti 60 km/h, kde (např.) levá kola jedou po kvalitním hrubém asfaltu a pravá po "namydleném" a kropeném betonku, event. fólii) dosahuji metodou "dávkovaného" (zrůrazňuji, že nikoli "přerušovaného") brzdění běžně 2/3 délky brzdné dráhy s ABS.
Za nejzajímavější ovšem považuji, že i průměrní/tupí řidiči jsou po pochopení principu a pár zkušebních pokusech schopni přinejmenším srovnat délky brzdných s a bez ABS. Pravdou ovšem je, že testování, o kterých tu hovořím, primárně nesloužila "glorifikaci ABS", jak je povětšinou obvyklé...
Za nejzajímavější ovšem považuji, že i průměrní/tupí řidiči jsou po pochopení principu a pár zkušebních pokusech schopni přinejmenším srovnat délky brzdných s a bez ABS. Pravdou ovšem je, že testování, o kterých tu hovořím, primárně nesloužila "glorifikaci ABS", jak je povětšinou obvyklé...
nutno ale brat na vedomize hodne pres 90% ridicu jsou vohnouti, co brzdit neumi a tam ABS ma sve misto a o to jde predevsim....ale ten knoflik na vypnutitam nechat mohli
Problém je hlavně v tom, že za všech okolností, se většina řidičů lekne, sešlápne pedál brzdy až na podlahu a děj se vůle boží. Na suchu je to celkem OK, ale na sněhu úplně špatně.
Z tohoto důvodu vidím velký přínos ABS. Auto zůstává řiditelné (pneumatika je schopná přenášet síly v podélném i příčném směru).
Při nouzovém brzdění navíc ale většina řidičů nedokážet udržet brzdý tlak a pedál povolí (aniž by o tom věděli). I tomu dokážeme s brzdovým systémem na suchu zabránit a pomoci zkrátit brzdnou dráhu. 😉
Já bych ty systémy tolik nezatracoval. Už se píše rok 2006 a technika se dost posunula kupředu 😊
Z tohoto důvodu vidím velký přínos ABS. Auto zůstává řiditelné (pneumatika je schopná přenášet síly v podélném i příčném směru).
Při nouzovém brzdění navíc ale většina řidičů nedokážet udržet brzdý tlak a pedál povolí (aniž by o tom věděli). I tomu dokážeme s brzdovým systémem na suchu zabránit a pomoci zkrátit brzdnou dráhu. 😉
Já bych ty systémy tolik nezatracoval. Už se píše rok 2006 a technika se dost posunula kupředu 😊
Pucmelou😜 Bohužel, "návrat k tlačítku" deaktivujícímu ABS "neprošel" ani poté, co si švýcarští řidiči (tam doznalo ABS nejdříve největšího rozšíření) začali prorážet vrata svých podzemních garáží, jelikož nedokázali svůj vůz zastavit na zasněženém/zledovatělém sjezdu do garáže, aby dosáhli na klíčem ovládané automatické otevírání vrat (dálkáče tehdy ještě nebyly příliš rozšířené, ale ono by to bylo asi plus minus stejné, jelikož otevření vrat také nějakou dobu trvá >😁 ). A tak vlastně "raději" vznikly elektricky vyhřívané nájezdy... 😜
Aha, dostáváme se k problému "naladění" ABS.
Podívej se někdy na testy ABS a uvidíš, jak některé automobily nezvládají rozdílné adheze. Dokud je na obou kolech sucho nebo sníh, je to OK. Ale pak přijde rozdílná adheze a jsou v * (nechci být spostý).
Za to nemůže princip ABS, ale to, jak si ho automobilka naladila. A věř mi, že rozdíly mezi jednotlivými auty jsou značné.
Ty v autě s brzdovým pedálem neděláš vůbec nic jiného než to, co dělá ABS. A je pouze otázkou jeho "naladění", jestli budou lepší než tvoje noha a nebo ne 😊
Podívej se někdy na testy ABS a uvidíš, jak některé automobily nezvládají rozdílné adheze. Dokud je na obou kolech sucho nebo sníh, je to OK. Ale pak přijde rozdílná adheze a jsou v * (nechci být spostý).
Za to nemůže princip ABS, ale to, jak si ho automobilka naladila. A věř mi, že rozdíly mezi jednotlivými auty jsou značné.
Ty v autě s brzdovým pedálem neděláš vůbec nic jiného než to, co dělá ABS. A je pouze otázkou jeho "naladění", jestli budou lepší než tvoje noha a nebo ne 😊
S "naladěním" ABS souhlasím, ale s tímhle ("Ty v autě s brzdovým pedálem neděláš vůbec nic jiného než to, co dělá ABS. A je pouze otázkou jeho "naladění", jestli budou lepší než tvoje noha a nebo ne") rozhodně ne: neumít totiž ani zdaleka to, co umí ABS a ani to umět nemohu (i kdybych měl na brzdu každého kola zvlášť pedál). Já to (tedy ten cíl - zabrzdit na to nejratší dráze) pouze dělám jinak. >😁
Mitsi : samotné ABS neumí rozdělovat brzdý účinek na jednotlivá kola. K tomu jsou jiné systémy, viz můj příspěvek níže.
BTW, s jak starými auty jsi ty testy na polygonu dělal? Je to něco z poslední doby nebo již "minulé tisíciletí"? Docela by mě to zajímalo (tedy pokud jsi z branže, zatím to tak vypadá).
BTW, s jak starými auty jsi ty testy na polygonu dělal? Je to něco z poslední doby nebo již "minulé tisíciletí"? Docela by mě to zajímalo (tedy pokud jsi z branže, zatím to tak vypadá).
DoubleSix: Ano, přiznávám, že to bylo ještě v "minulém tisíciletí" (EBD už ovšem tehdy byl). Ale samozřejmě jsem jezdil a jezdím i současnými vozy: kromě zas.aného BAS, který dělá povětšinou pravý opak toho, co chci zrovna já, jsem ovšem nezaregistroval žádnou změnu - a už vůbec ne změnu k lepšímu!
Ostatně přesně v duchu svého podivínství (jak tu někde o mně napsal Oddie a já s tím souhlasím), považuji stále na nejlepší brzdy ty z vozu F125P z pol. 70. let...
Ostatně přesně v duchu svého podivínství (jak tu někde o mně napsal Oddie a já s tím souhlasím), považuji stále na nejlepší brzdy ty z vozu F125P z pol. 70. let...
Mitsi : proti EBD se dá s úspěchem postavit i klasický PCRV nebo LCRV, co se v tom minulém tisíciletí používali. To CBC je ale mnohem zajímavější.
Na BAS si vůbec nemohu stěžovat. Pouze první 3 zabrždění v Renaultu (kde jsem ho měl poprvé) stačily, abych si na něj zvyknul (míra sešlápnutí pedálu, kdy ještě není aktivní 😉 ). Pokud nemáš nohy z olova, tak se to naučíš >😁 .
Na BAS si vůbec nemohu stěžovat. Pouze první 3 zabrždění v Renaultu (kde jsem ho měl poprvé) stačily, abych si na něj zvyknul (míra sešlápnutí pedálu, kdy ještě není aktivní 😉 ). Pokud nemáš nohy z olova, tak se to naučíš >😁 .
Mitsi : je tu ještě jedna věc, kterou jsem nezmínil. Není to jen ABS, co má za úkol pomoci při brzdění, ale také CBC a EBD. To jsou věci, které tvoje noha na brzdovém pedálu nahradit nedokáže.
DoubleSix: Asi před 10 lety jsem se zůčastnil výuky řidičů záchranářů na ovládání aut na folii. Při brždění byli téměř všichni lepší bez ABS již po třetí jízdě. Pravda, byl tam jeden, který to nedokázal vůbec. Dnes jsou ty systémy úplně někde jinde, ale princip zůstal stejný.
Mitsi:....to je sice pravda,ale na druhou stranu bys neměl tak ultimativně tvrdit něco co se nedá ověřit.
Já si obecně myslim,že ABS pomáhá jenom k lepší ovladatelnosti za nepříznivých podmínek a v některých případech opravdu pomůže,ale radši bych ho měl taky vypínatelný i když vývoj jde furt dopředu a jeho funkce se zlepšila.
Jinak brácha měl v jednom autě ABS vypínatelný.Byla to tušim Audi 100-poslední doutníkovej typus před novym označenim A6
Já si obecně myslim,že ABS pomáhá jenom k lepší ovladatelnosti za nepříznivých podmínek a v některých případech opravdu pomůže,ale radši bych ho měl taky vypínatelný i když vývoj jde furt dopředu a jeho funkce se zlepšila.
Jinak brácha měl v jednom autě ABS vypínatelný.Byla to tušim Audi 100-poslední doutníkovej typus před novym označenim A6
Tak se omlouvám, nečetl jsem ten pravý sloupeček co tam u toho článku je.
Tam opravdu stojí "zkracuje brzdnou dráhu vozidla ve ztížených podmínkách (sněhu, ledu, mokru)" a je to napsané prostě jako pravidlo, které platí vždy.
Stejně bych ale prosil nějakého zde přítomného odborníka o vysvětlení mou popsaného testu.
(důvod editace - překlep ve slově, neměnil se význam!)
Tam opravdu stojí "zkracuje brzdnou dráhu vozidla ve ztížených podmínkách (sněhu, ledu, mokru)" a je to napsané prostě jako pravidlo, které platí vždy.
Stejně bych ale prosil nějakého zde přítomného odborníka o vysvětlení mou popsaného testu.
(důvod editace - překlep ve slově, neměnil se význam!)
Můžeš mě ujistit, že jsou zfalšované, i když možná ne záměrně :shock: :shock:
1. Jak si můžeš být tak jistý? Sám jsi podobný pokus prováděl? (stejná auta, stejné podmínky)
2. Jaké by mohly být důvody pro toto zfalšování, a to ve dvou nezávislých dokumentech? Připusťme šílenou teorii, že Besip má nějaké peníze za to, že zvýší prodej aut s ABS (= zvýší prodej aut, bez ABS už jsou dnes jen bazarové a dost staré kusy). I v tom případě by ale stačilo říct a ukázat ten hlavní cíl ABS - udržet auto ovladatelné. A třeba i případně zfalšovat tu dráhu a udělat ji stejně dlouhou či nepatrně kratší (pokud by v reálu opravdu byla delší). A zdůraznit, že zachování ovladatelnosti je to hlavní.
3. Zfalšované, byť ne zcela záměrně - to je tak šílený slovní obrat, že jsem ho doposud nepochopil >😁
V životě se nic neděje bezdůvodně. Ani falšování. Navíc když udělat test reálně je mnohem jednodušší protože nemusíte bádat jak to zfalšovat co nejlépe.
1. Jak si můžeš být tak jistý? Sám jsi podobný pokus prováděl? (stejná auta, stejné podmínky)
2. Jaké by mohly být důvody pro toto zfalšování, a to ve dvou nezávislých dokumentech? Připusťme šílenou teorii, že Besip má nějaké peníze za to, že zvýší prodej aut s ABS (= zvýší prodej aut, bez ABS už jsou dnes jen bazarové a dost staré kusy). I v tom případě by ale stačilo říct a ukázat ten hlavní cíl ABS - udržet auto ovladatelné. A třeba i případně zfalšovat tu dráhu a udělat ji stejně dlouhou či nepatrně kratší (pokud by v reálu opravdu byla delší). A zdůraznit, že zachování ovladatelnosti je to hlavní.
3. Zfalšované, byť ne zcela záměrně - to je tak šílený slovní obrat, že jsem ho doposud nepochopil >😁
V životě se nic neděje bezdůvodně. Ani falšování. Navíc když udělat test reálně je mnohem jednodušší protože nemusíte bádat jak to zfalšovat co nejlépe.
Je to závislé na dost složitých fyzikálních zákonech (ano, ať se vám to líbí nebo ne, fyzikální teoretické zákony fungují a platí).
Koeficient tření statický je vyšší než dynamický. To znamená, že když na sobě dva předměty stojí, drží je u sebe větší třecí síla, než když se po sobě pohybují.
Odvalující se kolo se v bodě dotyku vůči podložce neposouvá, je tedy "aktivní" ten vyšší koeficient. Při zablokování kola je tomu naopak.
A teď je otázka - zastaví se dříve auto, které má kola zablokována a tření je učeno pouze dynamickým koeficientem pneumatika-led, nebo auto, kterému se kola defacto nezablokují (i když ve skutečnosti samozřejmě vždy na krátký okamžit ano) a brzdá síla je tak určena vlastními brzdami (které samozřejmě nebrzdí "naplno" a hlavně ne pořád, proto je to tak složitá situace která nejde jednoduše spočítat)?
Koeficient tření statický je vyšší než dynamický. To znamená, že když na sobě dva předměty stojí, drží je u sebe větší třecí síla, než když se po sobě pohybují.
Odvalující se kolo se v bodě dotyku vůči podložce neposouvá, je tedy "aktivní" ten vyšší koeficient. Při zablokování kola je tomu naopak.
A teď je otázka - zastaví se dříve auto, které má kola zablokována a tření je učeno pouze dynamickým koeficientem pneumatika-led, nebo auto, kterému se kola defacto nezablokují (i když ve skutečnosti samozřejmě vždy na krátký okamžit ano) a brzdá síla je tak určena vlastními brzdami (které samozřejmě nebrzdí "naplno" a hlavně ne pořád, proto je to tak složitá situace která nejde jednoduše spočítat)?
Tady jde zřejmě o nedorozumění. Besip přeci dělá pořady pro začátečníky a nejvýše průměrné řidiče (a těch je většina). Všem těmto řidičům ABS a ostatní systémy pomáhají. Jedná se o berličky pro ty, které se nikomu nechce naučit pořádně chodit a možná i oni nechtějí nebo nemají čas, popřípadě se to nikdy nenaučí. Bohužel mívají nejvíce nehod. Zkušení v důsledku toho mají v autě systémy, o které nestojí. Ten průměr nejlépe vystihl můj soused slovy, že je to jako mít jednu nohu v troubě a druhou v mrazáku, takže příjemná průměrná teplota pro obě nohy.
ABS slouží především k brždění. Ale je vždy brždění v kritické situaci žádoucí? Více, jak v polovině případů právě nikoliv. Pokud často jezdíte v zimě, byli jste už jistě svědky toho, jak na křižovatce při rozjezdu zůstanou pozadu právě vozy s kontroloou prokluzu a krabice od bot na kolech jim ujíždějí. Tím nechci říct, že ABS a ostatní elektron. systémy jsou špatné. Mají však velmi specifický a úzký okruh dobré účinnosti. To se však dočtete jen v málo testech. Spíše se dozvíte, že jsou samospasitelné.
ABS slouží především k brždění. Ale je vždy brždění v kritické situaci žádoucí? Více, jak v polovině případů právě nikoliv. Pokud často jezdíte v zimě, byli jste už jistě svědky toho, jak na křižovatce při rozjezdu zůstanou pozadu právě vozy s kontroloou prokluzu a krabice od bot na kolech jim ujíždějí. Tím nechci říct, že ABS a ostatní elektron. systémy jsou špatné. Mají však velmi specifický a úzký okruh dobré účinnosti. To se však dočtete jen v málo testech. Spíše se dozvíte, že jsou samospasitelné.
TomKQT: "A teď je otázka - zastaví se dříve auto, které má kola zablokována a tření je učeno pouze dynamickým koeficientem pneumatika-led, nebo auto, kterému se kola defacto nezablokují"
Toto je iba technicka poznamka na okraj vasej diskusie o clanku.
Moja odpoved na vasu otazku je - neda sa to vseobecne urcit. Vasa teoria sa zaklada na nedeformovatelnom povrchu. Pokial mate povrch, ktory sa brzdenim deformuje (piesok, sotolina,...), tak zablokovane kolesa sa do takeho povrchu zaryvaju a hrnu ho pred sebou, co vyrazne skracuje brzdnu drahu. Pokial budete tvrdit, ze to nie su uplne bezne podmienky, v ktorych sa dnesne auta pohybuju, tak s vami suhlasim. Chcel som, len poznamenat, ze to nie je tak jednoduche zovseobecnit.
Toto je iba technicka poznamka na okraj vasej diskusie o clanku.
Moja odpoved na vasu otazku je - neda sa to vseobecne urcit. Vasa teoria sa zaklada na nedeformovatelnom povrchu. Pokial mate povrch, ktory sa brzdenim deformuje (piesok, sotolina,...), tak zablokovane kolesa sa do takeho povrchu zaryvaju a hrnu ho pred sebou, co vyrazne skracuje brzdnu drahu. Pokial budete tvrdit, ze to nie su uplne bezne podmienky, v ktorych sa dnesne auta pohybuju, tak s vami suhlasim. Chcel som, len poznamenat, ze to nie je tak jednoduche zovseobecnit.
Při velmi nízkých rychlostech ABS nespíná (dobržďování, např. před těma vratama do garáže na ledu).
To, že si lidi projeli garážovejma vratama asi nebyla chyba ABS. Pokud se na to ABS totiž spolehli, možná byla jejich dojezdová rychlost k vratům vyšší než v minulosti a to byl problém >😁 >😁 😁
To, že si lidi projeli garážovejma vratama asi nebyla chyba ABS. Pokud se na to ABS totiž spolehli, možná byla jejich dojezdová rychlost k vratům vyšší než v minulosti a to byl problém >😁 >😁 😁
Sice v návodu mám napsáno, že ABS pracuje nad 20 km/hod, ale ještě v necelých 10 vesele cvrliká....
(cit.) "Při velmi nízkých rychlostech ABS nespíná (dobržďování, např. před těma vratama do garáže na ledu).
To, že si lidi projeli garážovejma vratama asi nebyla chyba ABS. Pokud se na to ABS totiž spolehli, možná byla jejich dojezdová rychlost k vratům vyšší než v minulosti a to byl problém"
Možná dnes, ale tehdy, tj. v 1. pol. 90. let, rozhodně ne! Ostatně Ty jsi nikdy nezažil pocit, že to nezastavíš právě kvůli ABS? To já už mnohokrát.
To, že si lidi projeli garážovejma vratama asi nebyla chyba ABS. Pokud se na to ABS totiž spolehli, možná byla jejich dojezdová rychlost k vratům vyšší než v minulosti a to byl problém"
Možná dnes, ale tehdy, tj. v 1. pol. 90. let, rozhodně ne! Ostatně Ty jsi nikdy nezažil pocit, že to nezastavíš právě kvůli ABS? To já už mnohokrát.
Mitsi : ono dnes už tolik v autě to zpomalení nevnímáš jako dříve. Takže mnohdy se ti zdá, že to auto vůbec nebrzdí, ale přitom máš brzdnou dráhu ze stovky do 36 metrů.
Člověče, musím zaťukat na dřevo, ale ten pocit bezmocnosti díky ABS jsem zatím nezažil. Dosud mě vždy pomohlo (protože ale jezdím s rozumem, tak zas tak často v činnosti není, spíše sporadicky).
Člověče, musím zaťukat na dřevo, ale ten pocit bezmocnosti díky ABS jsem zatím nezažil. Dosud mě vždy pomohlo (protože ale jezdím s rozumem, tak zas tak často v činnosti není, spíše sporadicky).
Ad BAS: Vůbec nejde o "těžkou" nohu, ale např. o to, že když potřebuji zatížit v zatáčce ustřelující přední kola (aby se znovu chytla) razantním, ale velmi krátkým přibržděním (prostě auto "zhoupnout na předek"), tak můj záměr každý BAS totálně zhatí! Osobně ho považuji BAS za nebezpečnější, než samotný ABS.
Mitsi: tohle muzes aplikovat skoro na veskere elektronicke systemy. Podobne je tonapriklad s EBD ci DSTC se kterym se kolikrat na kluzkem povrchu nerozjedesa musis ho vypnout. Kdyz vis co celat, muzou byt tyhle elektronicky berlicky na skodu. Ale znova, vice nez 90% ridicu nema ani potuchuo tomco spravne delat. A vo tom to je
Pucmeloud : souhlas, jsou situace, kdy je třeba ESP vypnout a prokluz kol je žádoucí.
Nejraději mám vyjíždění ze závějí "rozhoupáním auta". Když mě někdo pozoruje, asi si říká, proboha co ten chlap v tom autě dělá. Ale je to velmi účinné, když nemáš někoho, kdo by ti trochu zatlačil.
V této situaci jsou také elektroničtí pomocníci zbyteční.
Nejraději mám vyjíždění ze závějí "rozhoupáním auta". Když mě někdo pozoruje, asi si říká, proboha co ten chlap v tom autě dělá. Ale je to velmi účinné, když nemáš někoho, kdo by ti trochu zatlačil.
V této situaci jsou také elektroničtí pomocníci zbyteční.
Delší dobu jsem byl mimo takže budu reagovat na starší příspěvky.
sss: .....Vasa teoria sa zaklada na nedeformovatelnom povrchu.......
Jasně, já jsem to hodně zjednodušil, vždyť jsem i vůbec nezmínil valivý odpor vznikající při nezablokovaných kolech.
Ohledně toho zda ABS zkracuje brzd. dráhu či ne v závislosti na kvalitách řidiče aneb výborný řidič má dráhu bez ABS kratší než s ABS😒br />
Mitsi, bohužel pravdou je, že na cestách nejezdí jen výborní, zkušení a (takřka) neomylní řidiči jako ty. Výrobci aut musí počítat spíš s těmi řidiči, co se do krizové situace na ledu dostanou třeba jen jednou za život a je spíš pravděpodobné, že ve stresu zareagují prudkým bržděním.
Takže si troufám říci, že pokud to je tak, že
- ABS u výborných řidičů prodlužuje brzdnou dráhu oproti tomu jaké by dosáhli bez ABS
- ABS u průměrných či řekněme normálních řidičů brzdou dráhu spíše zkrátí
Tak se dá dost dobře tvrdit, že "ABS by obecně mělo brzdou dráhu zkracovat" či jak to v tom článku bylo.
sss: .....Vasa teoria sa zaklada na nedeformovatelnom povrchu.......
Jasně, já jsem to hodně zjednodušil, vždyť jsem i vůbec nezmínil valivý odpor vznikající při nezablokovaných kolech.
Ohledně toho zda ABS zkracuje brzd. dráhu či ne v závislosti na kvalitách řidiče aneb výborný řidič má dráhu bez ABS kratší než s ABS😒br />
Mitsi, bohužel pravdou je, že na cestách nejezdí jen výborní, zkušení a (takřka) neomylní řidiči jako ty. Výrobci aut musí počítat spíš s těmi řidiči, co se do krizové situace na ledu dostanou třeba jen jednou za život a je spíš pravděpodobné, že ve stresu zareagují prudkým bržděním.
Takže si troufám říci, že pokud to je tak, že
- ABS u výborných řidičů prodlužuje brzdnou dráhu oproti tomu jaké by dosáhli bez ABS
- ABS u průměrných či řekněme normálních řidičů brzdou dráhu spíše zkrátí
Tak se dá dost dobře tvrdit, že "ABS by obecně mělo brzdou dráhu zkracovat" či jak to v tom článku bylo.
Jo, s tím souhlasím, až na jedno "ale": Právě ona "většina" řidičů si to totiž vykládá tak, že právě to jejich auto s ABS "lépe brzdí", a podle toho s ním také jezdí. A když jim dojde, že to není pravda, bývá už pozdě - bohužel často i pro ty okolo, kdož si uvědomují, že žádný systém není samospasitelný.
Tedy (a opakuji to už snad po sté), řekněme konečně lidem pravdu!
Tedy (a opakuji to už snad po sté), řekněme konečně lidem pravdu!
Tak já za sebe klidně prohlásím, že jsem řidič průměrný a se stoupající únavou jsem čím dál horší. Ovšem to, že ABS za jistých podmínek brzdnou dráhu prodlužuje, je poměrně zásadní průser na který by řidič měl být dost důrazně upozorněn. A to i řidič naprosto tupý a mizerný.
DoubleSix: To že "pocit bezmocnosti díky ABS zatím nezažil" je poměrně překvapivé, protože já ho prokazatelně zažil i uprostřed města (na uježděném sněhu s čerstvou vrstvou nového poprašku), kdy auto bylo schopné jet a zrychlovat do kopce, ale cestou zpět to prostě (díky zásahům ABS) vůbec nebrzdilo. Stejné místo, skoro stejný čas, jen s autem bez ABS to bylo bez problémů jak směrem nahoru, tak směrem dolů.
Autem s ABS jsem musel, abych vůbec zastavil, zajet do hromady sněhu. Neříkám, že ABS je špatná věc, ale za hrátky se slovíčky, kterými se marketing snaží zakrýt stinné stránky této technologie" by někdo zasloužil dostat přes držku.
DoubleSix: To že "pocit bezmocnosti díky ABS zatím nezažil" je poměrně překvapivé, protože já ho prokazatelně zažil i uprostřed města (na uježděném sněhu s čerstvou vrstvou nového poprašku), kdy auto bylo schopné jet a zrychlovat do kopce, ale cestou zpět to prostě (díky zásahům ABS) vůbec nebrzdilo. Stejné místo, skoro stejný čas, jen s autem bez ABS to bylo bez problémů jak směrem nahoru, tak směrem dolů.
Autem s ABS jsem musel, abych vůbec zastavil, zajet do hromady sněhu. Neříkám, že ABS je špatná věc, ale za hrátky se slovíčky, kterými se marketing snaží zakrýt stinné stránky této technologie" by někdo zasloužil dostat přes držku.
shi : a nebyly na vině náhodou pneumatiky?
I s ABS můžeš brzdit tak, aby ABS nezasahovalo.
I s ABS můžeš brzdit tak, aby ABS nezasahovalo.
Mozno mi nieco uslo, ale nikto tu zatial nespomenul, ze ABS nie je primarne urcene na skratenie brzdnej drahy. Ja vidim najvacsi prinos v zachovani aspon ciastocnej ovladatelnosti aj pri kritickom brzdeni, kde by sa bez ABS kolesa zablokovali.
Sranki, to tu bylo vzpomenuto a zdůrazněno snad 10krát.
TomKQT, mal som ten pocit, ze sa to tu uz spominalo. Len preco to doteraz zopar ludom este nedoslo. :?:
No ne,mitsi ví,že teď lehce provokuji,protože:Kam se člověk podívá,o jaké stránky kdekoliv zavadí(myslím diskuse pod čímkoliv), tak je tam...mírně řečeno, přemíra blbosti, která je místy v míře až "N" na "nekonečno-1", takže mám takový skromný pocit,že bychom si to alespoň zde mohli uchovat v nějaké rozumné relaci,nic víc,snad si rozumíme...
Aby byl důvod sem chodit. Ncméně:není problém ignorovat cokoliv,já jsem např.opustil def. a jednou provždy diskusi o Swiftovi,neb to byla ztráta času a ať si tam řeší co chtějí....třeba, jestli je kolo kulaté, no, schválně, je nebo není? 😉 P.S:Také co to terminologicky kolo je,že jo?
Takže: Swift,čo to také,to slovo mi nic neříká a je.Pohoda. 😉
Aby byl důvod sem chodit. Ncméně:není problém ignorovat cokoliv,já jsem např.opustil def. a jednou provždy diskusi o Swiftovi,neb to byla ztráta času a ať si tam řeší co chtějí....třeba, jestli je kolo kulaté, no, schválně, je nebo není? 😉 P.S:Také co to terminologicky kolo je,že jo?
Takže: Swift,čo to také,to slovo mi nic neříká a je.Pohoda. 😉
Možná jenom lehce okrajový dotaz(pod čarou)😒br />
"Existuje definice tuposti řidiče"? Aby bylo jasno,kdo tam(nebo kam) patříme a kdo už ne? Člověk by klidněji usedal z volant. :roll:
"Existuje definice tuposti řidiče"? Aby bylo jasno,kdo tam(nebo kam) patříme a kdo už ne? Člověk by klidněji usedal z volant. :roll:
Existuje definice tuposti řidiče?
definici jistě mitsi, který s tím termínem přišel, uvede 😉
nicméně na silnici jsem bez ohledu na abs tak tupej, že se většinou snažím udržovat tzv. bezpečnou vzdálenost. jenže pak se mi nalepí na zadek nějakej "ostrej", předjede mě a je po tuposti >😒]
definici jistě mitsi, který s tím termínem přišel, uvede 😉
nicméně na silnici jsem bez ohledu na abs tak tupej, že se většinou snažím udržovat tzv. bezpečnou vzdálenost. jenže pak se mi nalepí na zadek nějakej "ostrej", předjede mě a je po tuposti >😒]
DoubleSix: V pneumatikách problém nebyl - Dunlop Wintersport M3. Při jízdě nahoru auto bylo ochotné zrychlovat, ovšem při jízdě dolů nebylo ochotné zpomalovat. Rychlost zůstávala téměř konstatní a přičítám to právě ABS. Podobnou zkušenost mám s dalším autem - byl jsem zvyklý jezdit v autě bez ABS. Při cestě služební Fabií jsem jednou málem nedobrzdil na červenou a absolutně jsem nechápal co se děje - to zas.. auto prostě nezpomalovalo. Přitom jsem si původně nechával dost velkou rezervu (cizí auto, město které neznám, břečka ...) K mému úžasu mi chybělo do zastavení půl metru, zatímco já předpokládal, že budu mít tak dvou až pětimetrovou rezervu. Gumama to taky nebylo. Prostě se v onom místě ABS neshodlo s podkladem na kterém auto jelo.
Ad "tupost": Lide, kteri neumeji zpivat, obvykle nezpivaji (tedy alespon ne na verejnosti, zpev na toalete do toho nepocitam). Lide, kteri neumeji tancit, obvykle netanci (opet s vyjimkou situaci, kdy jsou napr. silne pod parou). Lide, kteri neumeji plavat, obvykle neplavou (tedy nekteri se o to neuspesne pokusili, ale jediny svuj pokus stacili promarnit...). Vetsina lidi si je dokonce schopna priznat, ze neumi letat.
Ale za volant si klidne sednou VSICHNI!
Ale za volant si klidne sednou VSICHNI!
To bylo trochu pokulhávající přirovnání.
Za volant si pochopitelně nesednou všichni, ale jen ti, co mají řidičský průkaz. Který se uděluje za to, že člověk prokáže schopnosti auto ovládat, udržovat a znalosti pravidel.
Za volant si pochopitelně nesednou všichni, ale jen ti, co mají řidičský průkaz. Který se uděluje za to, že člověk prokáže schopnosti auto ovládat, udržovat a znalosti pravidel.
No bohužel znám pár lidí ,kteří tuto schopnost dokázali tím že si řidičák prostě koupili. Přičemž v jednom případě jde o ženu 19 let a jezdí náklaďákem po praze a okolí.Je fakt že auto celkem ovládá ale to jí neomlouvá.Rovněž si nemyslím že ty lidi který zmiňuju jsou jediný na světě a navíc je tu nemalé procento těch kteří jezdí bez řidičáku. Takže Mitsi má tak trochu opravdu. 😉
Ale já jsem v žádném případě neměl na mysli lidi bez řidičáku! A pokud jde o ty s řidičákem, stačí se podívat, jak zdatnými řidiči jsou čerství absolventi autoškol. Ale ani o tohle vlastně nejde: řízení vozu prostě vyžaduje určité psychosomatické přepoklady, které ne všichni mají a nikdo vlastně ani nezkoumá, jestli je mají nebo ne.
Tak např. mojí manželce chybí to, co bych nazval absencí informací o pozici těla v prostoru a orientačního vnímání (pozor, to není o "orientačním smyslu"!). Řidičák sice má, nějakou dobu jezdila, ale pak auto totálně zrušila, přičemž se nabourala způsobem, který vlastně nikdy nikdo nepochopil a ani ve zlém snu by to nikoho nenapadlo. Jinými slovy, nemá ani ty základní předpoklady pro to, aby řídila!
Sečteno a potrženo: Řidičem se člověk buď narodí, nebo nenarodí. A nemá to vůbec nic společného s řidičákem ani s délkou praxe!!!
A ještě doplněk k těm "typým řidičům": z valné většiny jsou to milovníci "jednoduchých pravd" typu - "auto s ABS lépe brzdí"; "auto, které se v zatáčkách nenaklání, má lepší jízdní vlastnosti než to, které se naklání"; "na širších gumách to lépe sedí"; "pozink nerezne"; "bezpečné auto je takové, co vyšlo z testu NCAP s pěti hvězdami"; "motor není součástí bezpečnosti vozu", "rychle = nebezpečně, pomalu = bezpečně"; "když pojedu pomalu, nedostanu smyk"; "jak je možné, že jsem dostal smyk, když jsem jel tak pomalu?"; "dostal jsem smyk, tudíž se s tím už nedalo nic dělat"... atd. atd.
Takových nesmyslů jsou stovky či tisíce, bohužel jsou natolik zakořeněné, že jim právě "tupí řidiči" věří. Na(ne)štěstí už první vyřčená věta (a ještě lépe otázka) dokáže "tupého řidiče" naprosto jednoznačně odhalit... >😁
Tak např. mojí manželce chybí to, co bych nazval absencí informací o pozici těla v prostoru a orientačního vnímání (pozor, to není o "orientačním smyslu"!). Řidičák sice má, nějakou dobu jezdila, ale pak auto totálně zrušila, přičemž se nabourala způsobem, který vlastně nikdy nikdo nepochopil a ani ve zlém snu by to nikoho nenapadlo. Jinými slovy, nemá ani ty základní předpoklady pro to, aby řídila!
Sečteno a potrženo: Řidičem se člověk buď narodí, nebo nenarodí. A nemá to vůbec nic společného s řidičákem ani s délkou praxe!!!
A ještě doplněk k těm "typým řidičům": z valné většiny jsou to milovníci "jednoduchých pravd" typu - "auto s ABS lépe brzdí"; "auto, které se v zatáčkách nenaklání, má lepší jízdní vlastnosti než to, které se naklání"; "na širších gumách to lépe sedí"; "pozink nerezne"; "bezpečné auto je takové, co vyšlo z testu NCAP s pěti hvězdami"; "motor není součástí bezpečnosti vozu", "rychle = nebezpečně, pomalu = bezpečně"; "když pojedu pomalu, nedostanu smyk"; "jak je možné, že jsem dostal smyk, když jsem jel tak pomalu?"; "dostal jsem smyk, tudíž se s tím už nedalo nic dělat"... atd. atd.
Takových nesmyslů jsou stovky či tisíce, bohužel jsou natolik zakořeněné, že jim právě "tupí řidiči" věří. Na(ne)štěstí už první vyřčená věta (a ještě lépe otázka) dokáže "tupého řidiče" naprosto jednoznačně odhalit... >😁
Já osobně považuji za mnohem horší řidiče, kteří tvrdí, že
- ABS nepotřebuji, ubrzdním to vlastní nohou (takže si nechám moji výbornou Š105)
- vytuněný motor je to hlavní co potřebuju, koupím si tenhle ventilátor do sacího potrubí a nechám si to přečipovat
- rychle = bezpečně, pomalu = drzost a pitomost
- když pojedu pomalu, stejně smyk dostanu, takže je to fuk => pojedu rychle
- jak je možné, že jsem ten smyk neustál a skončil jsem 100 metrů daleko v poli po 5 kotrmelcích, když jsem jel přece jen 110?
- rychlost je můj přítel, zrychlení je můj kamarád, rychlost při nehodě stejně vůbec neovlivňuje následky nehody, umřu v 90 i 200kilometrové rychlosti
- ABS nepotřebuji, ubrzdním to vlastní nohou (takže si nechám moji výbornou Š105)
- vytuněný motor je to hlavní co potřebuju, koupím si tenhle ventilátor do sacího potrubí a nechám si to přečipovat
- rychle = bezpečně, pomalu = drzost a pitomost
- když pojedu pomalu, stejně smyk dostanu, takže je to fuk => pojedu rychle
- jak je možné, že jsem ten smyk neustál a skončil jsem 100 metrů daleko v poli po 5 kotrmelcích, když jsem jel přece jen 110?
- rychlost je můj přítel, zrychlení je můj kamarád, rychlost při nehodě stejně vůbec neovlivňuje následky nehody, umřu v 90 i 200kilometrové rychlosti
Myslím, že "rychle = bezpečně, pomalu = drzost a pitomost" tady (tj. v různých diskusích) - co si pamatuju - nikdo, resp. určitě ne Mitsi, neřekl. Sorry, vlastně až na Dušana_ ve vláknu o antiradarech - k tomu nemám (slušných) slov >😒]
Já taky tvrdím, že rozhodně neplatí "pomalu=bezpečně", z čehož vychází náš povedený :roll: silniční zákon, a říkám, že je rozdíl mezi rychle a rychle😒br />
A) Můžeš jet ve městě 45 km/h v úzké nepřehledné uličce a je to prostě na tu danou situaci příliš rychle - takže špatně. Ale je to rychlost podle předpisů, takže vlastně nic špatnýho se nestalo.
B) Když pojedeš na přehledný kvalitní silnici I. třídy 100 km/h, na kterou je ta rychlost přiměřená, tak už je to ale špatně (podle předpisů), i když je to ve skutečnosti mnohem bezpečnější než těch 45 km/h v případě A). To samý třeba dálnice (RK) a rychlost např. 140 km/h.
Takže pomalu může přesto být nebezpečně a rychle může být bezpečně. Myslím, že primárně by mělo jít o jízdu (rychlost) přiměřenou dané situaci, nikoliv slepě říkat, že "čím pomaleji, tím bezpčněji" - to je pitomost 😉
P.S. Taky miluju >😒] řidiče, kteří jedou furt stejně, např. 65 -70 km/h mimo i v obci (čerstvý zážitek), zvláště na silnici, kde nelze skoro předjíždět. To je podle mě pro plynulost a bezpečnost provozu horší než těch 100 km/h (samozřejmě na úsecích, kde tak lze jet bezpečně).
P.P.S. v obcích nemám s omezením rychlosti (50km/h) problém a je-li to třeba, jedu i např. 30 km/h aniž by tam byla značka. A, ač s tím zákonem také v některých směrech příliš nesouhlasím, se snažím rychlost doržovat (narozdíl od Dušana_), a to i mimo obec - pravda, zde je to už o trochu horší :😉 😄 Je to prostě zákon, tj. soubor o b e č n ě (tj. pro všechny) z á v a z n ý ch pravidel chování.
Já taky tvrdím, že rozhodně neplatí "pomalu=bezpečně", z čehož vychází náš povedený :roll: silniční zákon, a říkám, že je rozdíl mezi rychle a rychle😒br />
A) Můžeš jet ve městě 45 km/h v úzké nepřehledné uličce a je to prostě na tu danou situaci příliš rychle - takže špatně. Ale je to rychlost podle předpisů, takže vlastně nic špatnýho se nestalo.
B) Když pojedeš na přehledný kvalitní silnici I. třídy 100 km/h, na kterou je ta rychlost přiměřená, tak už je to ale špatně (podle předpisů), i když je to ve skutečnosti mnohem bezpečnější než těch 45 km/h v případě A). To samý třeba dálnice (RK) a rychlost např. 140 km/h.
Takže pomalu může přesto být nebezpečně a rychle může být bezpečně. Myslím, že primárně by mělo jít o jízdu (rychlost) přiměřenou dané situaci, nikoliv slepě říkat, že "čím pomaleji, tím bezpčněji" - to je pitomost 😉
P.S. Taky miluju >😒] řidiče, kteří jedou furt stejně, např. 65 -70 km/h mimo i v obci (čerstvý zážitek), zvláště na silnici, kde nelze skoro předjíždět. To je podle mě pro plynulost a bezpečnost provozu horší než těch 100 km/h (samozřejmě na úsecích, kde tak lze jet bezpečně).
P.P.S. v obcích nemám s omezením rychlosti (50km/h) problém a je-li to třeba, jedu i např. 30 km/h aniž by tam byla značka. A, ač s tím zákonem také v některých směrech příliš nesouhlasím, se snažím rychlost doržovat (narozdíl od Dušana_), a to i mimo obec - pravda, zde je to už o trochu horší :😉 😄 Je to prostě zákon, tj. soubor o b e č n ě (tj. pro všechny) z á v a z n ý ch pravidel chování.
Myslím, že "rychle = bezpečně, pomalu = drzost a pitomost" tady (tj. v různých diskusích) - co si pamatuju - nikdo, resp. určitě ne Mitsi, neřekl.
A říkal jsem snad, že to někdo řekl? Já jsem se ani nezmínil o tom, že bych mluvil o někom z tohoto fóra :shock:
Myslím, že primárně by mělo jít o jízdu (rychlost) přiměřenou dané situaci, nikoliv slepě říkat, že "čím pomaleji, tím bezpčněji" - to je pitomost
Tak tohle snad nikdo rozumně uvažující nebude vyvracet.
Jinak ale dalo by se tady polemizovat o pojmu bezpečnost, protože uvědom si, že kdyby všichni jezdili 20 km/h, tak by počet mrtvých klesl snad na nulu a to snad dokonce včetně chodců sražených vozidly.
Taky miluju Evil or Very Mad řidiče, kteří jedou furt stejně, např. 65 -70 km/h mimo i v obci (čerstvý zážitek), zvláště na silnici, kde nelze skoro předjíždět. To je podle mě pro plynulost a bezpečnost provozu horší než těch 100 km/h (samozřejmě na úsecích, kde tak lze jet bezpečně).
Bohužel většina řidičů (i ti co se považují za výborné a to už mluvím i kontrétně o tomto fóru) nemají dobré nervy a nedokáží jet pomaleji, než by chtěli. Nemůžeš nikoho nutit jezdit rychleji, než na kolik se cítí (samozřejmě kromě dálnic atd). (Pozn.: snažím se jen vcítit do role jiných řidičů, já sám rozhodně zbytečně extrémně pomalu nejezdím.)
Já se považuji za klidného řidiče, to znamená, že nemám problém vydržet nějakou dobu jet za někým 70 či 80 na úseku, kde je 90. A vůbec nechápu, proč bych v tom problém měl vidět. Ale kromě toho že jsem klidný, snažím se být i ohleduplný, takže (jak už jsem řekl) bezdůvodně ostatní řidiče nebrzdím.
ALe mám hodně silný pocit, že diskuze na naprosto stejné téma se už tu vedla v tématu o bodovém zákoně.
A říkal jsem snad, že to někdo řekl? Já jsem se ani nezmínil o tom, že bych mluvil o někom z tohoto fóra :shock:
Myslím, že primárně by mělo jít o jízdu (rychlost) přiměřenou dané situaci, nikoliv slepě říkat, že "čím pomaleji, tím bezpčněji" - to je pitomost
Tak tohle snad nikdo rozumně uvažující nebude vyvracet.
Jinak ale dalo by se tady polemizovat o pojmu bezpečnost, protože uvědom si, že kdyby všichni jezdili 20 km/h, tak by počet mrtvých klesl snad na nulu a to snad dokonce včetně chodců sražených vozidly.
Taky miluju Evil or Very Mad řidiče, kteří jedou furt stejně, např. 65 -70 km/h mimo i v obci (čerstvý zážitek), zvláště na silnici, kde nelze skoro předjíždět. To je podle mě pro plynulost a bezpečnost provozu horší než těch 100 km/h (samozřejmě na úsecích, kde tak lze jet bezpečně).
Bohužel většina řidičů (i ti co se považují za výborné a to už mluvím i kontrétně o tomto fóru) nemají dobré nervy a nedokáží jet pomaleji, než by chtěli. Nemůžeš nikoho nutit jezdit rychleji, než na kolik se cítí (samozřejmě kromě dálnic atd). (Pozn.: snažím se jen vcítit do role jiných řidičů, já sám rozhodně zbytečně extrémně pomalu nejezdím.)
Já se považuji za klidného řidiče, to znamená, že nemám problém vydržet nějakou dobu jet za někým 70 či 80 na úseku, kde je 90. A vůbec nechápu, proč bych v tom problém měl vidět. Ale kromě toho že jsem klidný, snažím se být i ohleduplný, takže (jak už jsem řekl) bezdůvodně ostatní řidiče nebrzdím.
ALe mám hodně silný pocit, že diskuze na naprosto stejné téma se už tu vedla v tématu o bodovém zákoně.
Personifikací osob z fóra se může stát,že budeme tam,kde jsou viz. autorevue.cz nebo idnes.cz a spousta dalších. Pak bych to tu nazval tupým fórem a odchod.
Malý příkla😜Asi jsem porušil zákon,já vím,bylo mi nedávno hodně mizerně(totální migréna),fakt jsem musel jet,takže mimo obce možná i 80 jsem si to valil při krajnici,po dálnici nějakých 100 a modlil se,abych to nějak odjel,abych vyřídil vše co je třeba,ale bylo to krušných 300 km. Chci tím naznačit,že 90 mimo obec je maximální(pokud není místní úpravou jiná)rychlost, nikoliv však povinná. Takže třeba jede někdo pomaleji proto,že mu právě zemřel někdo blízký a holt život jde dál a jet se musí,ale jaksi není síla valit tempem s ostatními.Třeba se musí vyřizovat pohřeb,že? Já to řešil loni...:idea:
Malý příkla😜Asi jsem porušil zákon,já vím,bylo mi nedávno hodně mizerně(totální migréna),fakt jsem musel jet,takže mimo obce možná i 80 jsem si to valil při krajnici,po dálnici nějakých 100 a modlil se,abych to nějak odjel,abych vyřídil vše co je třeba,ale bylo to krušných 300 km. Chci tím naznačit,že 90 mimo obec je maximální(pokud není místní úpravou jiná)rychlost, nikoliv však povinná. Takže třeba jede někdo pomaleji proto,že mu právě zemřel někdo blízký a holt život jde dál a jet se musí,ale jaksi není síla valit tempem s ostatními.Třeba se musí vyřizovat pohřeb,že? Já to řešil loni...:idea:
To IT: Při vší úctě, ale já si opravdu myslím, že jakkoli indisponovaný člověk (tím rozhodně nemám na mysli tělesně postižené spoluobčany!) nepatří za volant. Alespoň já se tímto pravidlem důsledně řídím, neboť k nějakému průseru je pak již jen krůček.
Po pár dňoch som sa pozrel na toto fórum a žasnem ako niekto dokáže umelo vyrobiť problém a potom sa pekne dlho o tom hádať. Nebudem to všetko ani čítať. Podľa mňa až na jedinú nepresnú formuláciu v definícii ABS je ten článok správny. Dokonca niekoľko krát upozorňuje na to čo dokáže ABS a čo nie. Niekto sa ale chytí jedinej vety vytrhnutej z kontextu a na svete je diskusia na tri strany. A keď ani to nestačí tak sa vymyslí problém že BESIP falšuje testy ABS. Myslím že väčšina diskutujúcich má skúsenosti s ABS a vie ako sa správa na ľade auto s a bez ABS.
"A říkal jsem snad, že to někdo řekl? Já jsem se ani nezmínil o tom, že bych mluvil o někom z tohoto fóra"
Výslovně jsi to neřekl, ale Mitsi napsal "A ještě doplněk k těm "typým řidičům": z valné většiny jsou to milovníci "jednoduchých pravd" typu - ..., "rychle = nebezpečně, pomalu = bezpečně",..." a ty jsi na to reagoval "Já osobně považuji za mnohem horší řidiče, kteří tvrdí, že... rychle = bezpečně, pomalu = drzost a pitomost,..." Když k tomu připočítám, že Mitsi se netají tím, že mimo obce jezdí nad limit, tak mi z toho vyšlo, že šlo o rýpnutí do něj (a jemu podobných) 😉 Ale třeba se mýlím :😉
"...dalo by se tady polemizovat o pojmu bezpečnost, protože uvědom si, že kdyby všichni jezdili 20 km/h, tak by počet mrtvých klesl snad na nulu a to snad dokonce včetně chodců sražených vozidly."
Já myslím, že jezdit bezpečně znamená jet tak, abych co nejvíce minimalizoval zavinění/možnost nehody. Takže jet se dá bezpečně, tj. bez následků, např. i při 150 km/h. Ale i ve 20 km/h se dá jet tak, že následky zaviním aneb jako prase 😄 A jenom proto, že by nikdo nezemřel (např. zlomený nohy asi taky nic moc, i když rozhodně lepší než smrt, to jo) se nedá říct, že to byla bezpečná jízda 😉
"Nemůžeš nikoho nutit jezdit rychleji, než na kolik se cítí..."
Souhlas...tomu by ale odpovídalo, že když mimo obec si troufají max. na 70 km/h, tak v obci, kde na řidiče čeká daleko více nástrah, pojedou třeba max. 35 km/h. Ale oni jedou těch 70km/h i v tý obci...
Výslovně jsi to neřekl, ale Mitsi napsal "A ještě doplněk k těm "typým řidičům": z valné většiny jsou to milovníci "jednoduchých pravd" typu - ..., "rychle = nebezpečně, pomalu = bezpečně",..." a ty jsi na to reagoval "Já osobně považuji za mnohem horší řidiče, kteří tvrdí, že... rychle = bezpečně, pomalu = drzost a pitomost,..." Když k tomu připočítám, že Mitsi se netají tím, že mimo obce jezdí nad limit, tak mi z toho vyšlo, že šlo o rýpnutí do něj (a jemu podobných) 😉 Ale třeba se mýlím :😉
"...dalo by se tady polemizovat o pojmu bezpečnost, protože uvědom si, že kdyby všichni jezdili 20 km/h, tak by počet mrtvých klesl snad na nulu a to snad dokonce včetně chodců sražených vozidly."
Já myslím, že jezdit bezpečně znamená jet tak, abych co nejvíce minimalizoval zavinění/možnost nehody. Takže jet se dá bezpečně, tj. bez následků, např. i při 150 km/h. Ale i ve 20 km/h se dá jet tak, že následky zaviním aneb jako prase 😄 A jenom proto, že by nikdo nezemřel (např. zlomený nohy asi taky nic moc, i když rozhodně lepší než smrt, to jo) se nedá říct, že to byla bezpečná jízda 😉
"Nemůžeš nikoho nutit jezdit rychleji, než na kolik se cítí..."
Souhlas...tomu by ale odpovídalo, že když mimo obec si troufají max. na 70 km/h, tak v obci, kde na řidiče čeká daleko více nástrah, pojedou třeba max. 35 km/h. Ale oni jedou těch 70km/h i v tý obci...
Když k tomu připočítám, že Mitsi se netají tím, že mimo obce jezdí nad limit, tak mi z toho vyšlo, že šlo o rýpnutí do něj (a jemu podobných) Wink Ale třeba se mýlím Embarassed
Ne, opravdu se mýlíš. Jen jsem vzal Mitsiho příspěvek a ty věci v něm jsem otočil do opačného extrému, podle mě mnohem horšího.
Já myslím, že jezdit bezpečně znamená jet tak, abych co nejvíce minimalizoval zavinění/možnost nehody.
Nepochybně. Ale kromě faktoru určujícího možnost vzniku nehody je tu i druhý faktor - určující vážnost následků nehody. Nezapomeň, že na silnici nejsi sám, takže můžeš možnost vzniku nehody minimalizovat jak chceš a stejně ti tam někdo může vlítnout. A pak už každý km/h rychlosti navíc znamená další vnitřní zranění a zlomenou kost navíc 😉 (prosím nechytejte se uvedené věty doslova)
Ale oni jedou těch 70km/h i v tý obci...
To potom jednoznačně je zavrženíhodný řidič. Já jsem mluvil spíš o těch, co jen jezdí někdy pomaleji, ne pořád stejně (vím, tys ve svém příspěvku mluvil naopak právě o nich).
Ne, opravdu se mýlíš. Jen jsem vzal Mitsiho příspěvek a ty věci v něm jsem otočil do opačného extrému, podle mě mnohem horšího.
Já myslím, že jezdit bezpečně znamená jet tak, abych co nejvíce minimalizoval zavinění/možnost nehody.
Nepochybně. Ale kromě faktoru určujícího možnost vzniku nehody je tu i druhý faktor - určující vážnost následků nehody. Nezapomeň, že na silnici nejsi sám, takže můžeš možnost vzniku nehody minimalizovat jak chceš a stejně ti tam někdo může vlítnout. A pak už každý km/h rychlosti navíc znamená další vnitřní zranění a zlomenou kost navíc 😉 (prosím nechytejte se uvedené věty doslova)
Ale oni jedou těch 70km/h i v tý obci...
To potom jednoznačně je zavrženíhodný řidič. Já jsem mluvil spíš o těch, co jen jezdí někdy pomaleji, ne pořád stejně (vím, tys ve svém příspěvku mluvil naopak právě o nich).
Ale já jsem narážel např. právě na ony "stejnotempaře": Jelikož v mém okolí se jich vzhledem k tomu, že už nepatřím mezi nejmladší, vyskytuje přece jen trochu více, vidím moc dobře, jak jsou hluboce přesvědčeni o "bezpečnosti a max. plynulosti právě toho svého stylu jízdy", totiž max. 70, zato ale všude...
Mne však budou kritizovat za to, jak odpálím od křižovatky (ujedu jim o desítky metrů, ovšem jen do úrovně limitu), aby mě pak zase oni tou svou "klidnou jízdou", samozřejmě nad úrovní limitu, stejně předjeli, a ještě před dalším semaforem se pokud možno - zřejmě v rámci "výchovného zklidňování" - zařadili přede mne (tj. do mého pruhu, třebaže levý je volný) a zdržovali co nejpomalejším rozjezdem (konkrétní příklad z dnešního dne). >😒]
Mne však budou kritizovat za to, jak odpálím od křižovatky (ujedu jim o desítky metrů, ovšem jen do úrovně limitu), aby mě pak zase oni tou svou "klidnou jízdou", samozřejmě nad úrovní limitu, stejně předjeli, a ještě před dalším semaforem se pokud možno - zřejmě v rámci "výchovného zklidňování" - zařadili přede mne (tj. do mého pruhu, třebaže levý je volný) a zdržovali co nejpomalejším rozjezdem (konkrétní příklad z dnešního dne). >😒]
"Ne, opravdu se mýlíš. Jen jsem vzal Mitsiho příspěvek a ty věci v něm jsem otočil do opačného extrému..."
:😉 o.k, o.k., už mám hlavu od popelu >😁
"Nezapomeň, že na silnici nejsi sám, takže můžeš možnost vzniku nehody minimalizovat jak chceš a stejně ti tam někdo může vlítnout. A pak už každý km/h rychlosti navíc znamená další vnitřní zranění a zlomenou kost navíc"
Samozřejmě, máš pravdu. Když to vezmu do důsledků, tak by asi bylo nejlepší chodit pěšky >😁 To zas ale na mě může třeba spadnout trubka z lešení, větev ze stromu,... 😁
:😉 o.k, o.k., už mám hlavu od popelu >😁
"Nezapomeň, že na silnici nejsi sám, takže můžeš možnost vzniku nehody minimalizovat jak chceš a stejně ti tam někdo může vlítnout. A pak už každý km/h rychlosti navíc znamená další vnitřní zranění a zlomenou kost navíc"
Samozřejmě, máš pravdu. Když to vezmu do důsledků, tak by asi bylo nejlepší chodit pěšky >😁 To zas ale na mě může třeba spadnout trubka z lešení, větev ze stromu,... 😁
opět se dostáváme k elektronice - to je asi nekonečný příběh.
Pár mých postřehů😒br />
1. na ABS mi nejvíce vadí skutečnost, že aby se nezablokovalo 1 kolo, raději nebrzdí všechna (co by jinak mohla). Takže kanál dokáže u auta s ABS prodloužit brzdnou drhu citelně, u zvlněné vozovky je to katastrofa.
2. na všech antiprokluzech mi vadí, že se dostanou dřív či později dp nekonečné smyčky (jedno kolo prohrábne> jepřibrzděno a snížen výkon motoru>diferák víc přenese na druhé kolo, které pak taky hrábne>atd. Výsledek - sauto nejede, spojka v háji, neřešitelná situace). Přitom 1000x efektrivněji se dá situace vyřešit samosvorem (jenže ten stojí peníze)
3. na všech systémemch kontroly trakce mi vadí, že místo jako doplněk jsou užívány jako náhrada efektivních a vyzkoušených mechanických, hydraulických nebo jiných systémů (trvalý pohon všech kol s uzávěrkami).
4. existují systémy, které jsou jednoznačně přínosem (AYC, DCCD), ale většina komerčně rozšířených systémů jsou jen špatné náhražky, které výrobci používají ke snížení výrobních nákladů
Pár mých postřehů😒br />
1. na ABS mi nejvíce vadí skutečnost, že aby se nezablokovalo 1 kolo, raději nebrzdí všechna (co by jinak mohla). Takže kanál dokáže u auta s ABS prodloužit brzdnou drhu citelně, u zvlněné vozovky je to katastrofa.
2. na všech antiprokluzech mi vadí, že se dostanou dřív či později dp nekonečné smyčky (jedno kolo prohrábne> jepřibrzděno a snížen výkon motoru>diferák víc přenese na druhé kolo, které pak taky hrábne>atd. Výsledek - sauto nejede, spojka v háji, neřešitelná situace). Přitom 1000x efektrivněji se dá situace vyřešit samosvorem (jenže ten stojí peníze)
3. na všech systémemch kontroly trakce mi vadí, že místo jako doplněk jsou užívány jako náhrada efektivních a vyzkoušených mechanických, hydraulických nebo jiných systémů (trvalý pohon všech kol s uzávěrkami).
4. existují systémy, které jsou jednoznačně přínosem (AYC, DCCD), ale většina komerčně rozšířených systémů jsou jen špatné náhražky, které výrobci používají ke snížení výrobních nákladů
magic: Soudě dle nadpisu vlákna je to snad o tom,jestli testy jsou nebo nejsou objektivní(ale co to je"objektivní",že?...kdo to posoudí,že tohle ještě je a tohle už není :roll: ).Asi se to dá jedině dlouhodobým sledováním(viz. schod.č.7 ve Vesničko má středisková) daného časáku,(noviny vynechejme,to je množina trotlů) a pak ještě zde(konkurenci bych také vynechal) a srovnat s vlastní zkušeností. Nějaký trend.Víc mne nenapadá.Ale je to čistě subjektivní názor jedince,nic víc. Kdyby se hlasovalo,nebude víc jak 100 odpovědí a má to zase nulovou vypov.hodnotu,to si přiznejme. Může to naznačit příp.trend,nic víc.
Samosvorný diferák:jenže lidé chtěji auta co nejlevnější,úspora hmotnosti,takže nastupuje elektonika. Je třeba se rozhodnout co,něco "mezi" není. Zbývá elektonika. 😢
ABS: jak kdy a jak kde,s nerovností je problém,nezbývá než doufat,že máš perf.tlumiče,víc nezmůžeš (jak jsi zjistil,že další kola nebrzdí,jen tak technicky...).Nebo snížit neodpérované hmoty,tj. disky ze skutečného elektronu.
Psal jsem dávno a jinde:hlavní problém je,že řidičák se dá koupit a jezdit den ze dne,spousta lidí jich má víc,úroveň autoškol se blíží spíš známce 5 jak 1,vše jsou rychlokurzy.
Vím že se mnou budou mladí nesouhlasit,ale na sš jsme museli jeden rok traktor+motocykl(ale jezdilo se řádově půl roku,teorie trvala téměř rok a do hlavy si to zafixoval opravdu každý).
Ve 3. roč zase kombajn(docela legrace),ale člověk získal představu o tom,co to je,když je věc fakt hodně velká,musí se trefit do vjezdu a nic nezbořit, pak povinná praxe v prázdniny jak po 2.roč. s traktorem a po 3. roč. kombajnem.
Pak ve 4. roč osobák a náklaďák. Zase se ale poctivě jezdilo,za každého počasí,jiní měli volno(třeba gympl) a my třeba ve 20 h večer,za deště,na náledí a hezky jsme jezdili a jezdili. A také nás dobře pérovali.
Neznát konstrukci,byl člověk znemožněn.Takže si trofám říci,že se z nás sice piloti F1 nestali,ale naučili jsme se jezdit s auty trochu nadstandardně i na tehdejší dobu.
Dnes co vím,je jim jednak naprosto jedno,proč to auto vůbec jede(většině),spoléhají se na elektroniku,nemají zažité návyky,k tomu se přihodí,že "je vše dovoleno", neb máme(spíš si hrajeme)na demokracii, nesrovnatelně větší provoz a výsledky známe. Nemá cenu psát o tom,jak budoucí řidiči sedí v autě,dívají se na křižovatku,peníze majiteli běží,hodina též a výcvik se nekoná...
Opravdu bych velkou vinu dal Autoškolám,přece jsou země,kde se musí do kurzu chodit několik měsíců,ale u nás se najde klička a je to ráz naráz.Přece nemůžeme kopírovat svět...
Takže testy bych bral až jako to poslední,co nás může trápit.OK,víme že, SM fandí Škodě,no tak jí fandí,osobně jej nekupuji,takže to neřeším.
Elektronika v autech holt bude,ale jde o to,aby už i Autoškola je naučila,že někdy je fajn,jindy spíš ne,že mi nepomůže "elektronický" podvozek + v zimě letní guma,ale na konkur.serveru se dočteš,jak redaktorům vadí,že by "případně" jejich užití mohlo být povinné,přitom tam bylo slůvko "případně",řekl to ministr bez důvěry,takže nemá cenu se tím ani zabývat a udělá se z toho storry.Z jedné věty.
Když nic jiného, mohl by motor.novinář být spíš pro její užití než proti,ale to by možná musel zase něco vědět(stále píši o autorevue) a zase jsme u vědomostí a vzdělávání lidí. Holt se lidem podsouvá, že každý zákon je špatný,že vše je omezování svobody,to je otázka....!?!? Před 20 lety se mi jezdilo svobodněji než dnes,neb byl provoz nekonečně menší.
Nicméně nemá smysl se přít o slovíčka. Elektronika se dá buď vypnout(mně ASR+ESP), nebo se vyjme pojistka. Auto je jeden velký kompromis a ideální nebylo a nikdy nebude.
Lidé se musí naučit s auty žít,mít je jako věc k životu,jenže ono je to občas věc k "dokazování něčeho" jiným atd...
Závěru se nedopídíme,jedu ještě chvilku pracovat. Třeba mi to mezitím někdo nandá.Tak jo,já to přežiji,jediné co nepřežiji bude má smrt,jinak vše.(ale nemusí spěchat,to zase ne 😉 )
Samosvorný diferák:jenže lidé chtěji auta co nejlevnější,úspora hmotnosti,takže nastupuje elektonika. Je třeba se rozhodnout co,něco "mezi" není. Zbývá elektonika. 😢
ABS: jak kdy a jak kde,s nerovností je problém,nezbývá než doufat,že máš perf.tlumiče,víc nezmůžeš (jak jsi zjistil,že další kola nebrzdí,jen tak technicky...).Nebo snížit neodpérované hmoty,tj. disky ze skutečného elektronu.
Psal jsem dávno a jinde:hlavní problém je,že řidičák se dá koupit a jezdit den ze dne,spousta lidí jich má víc,úroveň autoškol se blíží spíš známce 5 jak 1,vše jsou rychlokurzy.
Vím že se mnou budou mladí nesouhlasit,ale na sš jsme museli jeden rok traktor+motocykl(ale jezdilo se řádově půl roku,teorie trvala téměř rok a do hlavy si to zafixoval opravdu každý).
Ve 3. roč zase kombajn(docela legrace),ale člověk získal představu o tom,co to je,když je věc fakt hodně velká,musí se trefit do vjezdu a nic nezbořit, pak povinná praxe v prázdniny jak po 2.roč. s traktorem a po 3. roč. kombajnem.
Pak ve 4. roč osobák a náklaďák. Zase se ale poctivě jezdilo,za každého počasí,jiní měli volno(třeba gympl) a my třeba ve 20 h večer,za deště,na náledí a hezky jsme jezdili a jezdili. A také nás dobře pérovali.
Neznát konstrukci,byl člověk znemožněn.Takže si trofám říci,že se z nás sice piloti F1 nestali,ale naučili jsme se jezdit s auty trochu nadstandardně i na tehdejší dobu.
Dnes co vím,je jim jednak naprosto jedno,proč to auto vůbec jede(většině),spoléhají se na elektroniku,nemají zažité návyky,k tomu se přihodí,že "je vše dovoleno", neb máme(spíš si hrajeme)na demokracii, nesrovnatelně větší provoz a výsledky známe. Nemá cenu psát o tom,jak budoucí řidiči sedí v autě,dívají se na křižovatku,peníze majiteli běží,hodina též a výcvik se nekoná...
Opravdu bych velkou vinu dal Autoškolám,přece jsou země,kde se musí do kurzu chodit několik měsíců,ale u nás se najde klička a je to ráz naráz.Přece nemůžeme kopírovat svět...
Takže testy bych bral až jako to poslední,co nás může trápit.OK,víme že, SM fandí Škodě,no tak jí fandí,osobně jej nekupuji,takže to neřeším.
Elektronika v autech holt bude,ale jde o to,aby už i Autoškola je naučila,že někdy je fajn,jindy spíš ne,že mi nepomůže "elektronický" podvozek + v zimě letní guma,ale na konkur.serveru se dočteš,jak redaktorům vadí,že by "případně" jejich užití mohlo být povinné,přitom tam bylo slůvko "případně",řekl to ministr bez důvěry,takže nemá cenu se tím ani zabývat a udělá se z toho storry.Z jedné věty.
Když nic jiného, mohl by motor.novinář být spíš pro její užití než proti,ale to by možná musel zase něco vědět(stále píši o autorevue) a zase jsme u vědomostí a vzdělávání lidí. Holt se lidem podsouvá, že každý zákon je špatný,že vše je omezování svobody,to je otázka....!?!? Před 20 lety se mi jezdilo svobodněji než dnes,neb byl provoz nekonečně menší.
Nicméně nemá smysl se přít o slovíčka. Elektronika se dá buď vypnout(mně ASR+ESP), nebo se vyjme pojistka. Auto je jeden velký kompromis a ideální nebylo a nikdy nebude.
Lidé se musí naučit s auty žít,mít je jako věc k životu,jenže ono je to občas věc k "dokazování něčeho" jiným atd...
Závěru se nedopídíme,jedu ještě chvilku pracovat. Třeba mi to mezitím někdo nandá.Tak jo,já to přežiji,jediné co nepřežiji bude má smrt,jinak vše.(ale nemusí spěchat,to zase ne 😉 )
Celkom pekny thread.
Co ma vsak pani mozno este viac zaraza je ako malo sa automobilizmus posunul dopredu. Proste som pri dnesnej technickej urovni ocakaval ze po 100 rokoch vyvoja nase auta proste budu ekologicke, bezpecne, sminimalnymi nakladmi na prevadzku a daleko daleko pokrocilejsie...
Proste tu ako vo vela odvetviach chyba ekonomicka motivacia nieco vylepsovat. Od vynalezu spalovacieho motoru nenastal ziadny zasadny zlom, nikto neponukol alternativny system pohonu, ani iny pristup ku konstrukcii vozidiel. Su nejake milniky ale priznajme si ze od 80 rokov sa zlepsuju uz iba parametre ako tuhost karoserie, vykon, vnutorny priestor, elektronika. Ano je to prinos, ale chce to zlom...zasadny zlom v pohlade na osobnu prepravu....chce to radikalne skoky dopredu a nie nahananie sa za par kW navyse.
To ze sa toto neuskutocni nie je technicka nemoznost revolucnych rieseni, ale eknomicka nevola...a to je to hlavne zlo... (znie to dost kmunisticky cooo??) ale bohuzial je to smutne...proste stagnujeme, lebo je to ekonomicky vyhodne... 😞
Co ma vsak pani mozno este viac zaraza je ako malo sa automobilizmus posunul dopredu. Proste som pri dnesnej technickej urovni ocakaval ze po 100 rokoch vyvoja nase auta proste budu ekologicke, bezpecne, sminimalnymi nakladmi na prevadzku a daleko daleko pokrocilejsie...
Proste tu ako vo vela odvetviach chyba ekonomicka motivacia nieco vylepsovat. Od vynalezu spalovacieho motoru nenastal ziadny zasadny zlom, nikto neponukol alternativny system pohonu, ani iny pristup ku konstrukcii vozidiel. Su nejake milniky ale priznajme si ze od 80 rokov sa zlepsuju uz iba parametre ako tuhost karoserie, vykon, vnutorny priestor, elektronika. Ano je to prinos, ale chce to zlom...zasadny zlom v pohlade na osobnu prepravu....chce to radikalne skoky dopredu a nie nahananie sa za par kW navyse.
To ze sa toto neuskutocni nie je technicka nemoznost revolucnych rieseni, ale eknomicka nevola...a to je to hlavne zlo... (znie to dost kmunisticky cooo??) ale bohuzial je to smutne...proste stagnujeme, lebo je to ekonomicky vyhodne... 😞
lewko: No rád bych si poslechl n?co konkrétného o n?jakém p?evratném objevu umož?ující transport - o objevu který leží v šuplíku, protože není v?le ho uvést v život.
Jestli realita není spíš taková, že perpetuum mobile prost? neexistuje. Transport = energie. Enerige se od n?kud musí brát a když není pot?eba, tak se musí skladovat.
Ropa je zatím nejkomfortn?jší zdroj energie. R?zné konspira?ní teorie o tom, jak americká armáda už 50 let utajuje motor jezdící na vodu, jsou vážn? k smíchu.
Jestli realita není spíš taková, že perpetuum mobile prost? neexistuje. Transport = energie. Enerige se od n?kud musí brát a když není pot?eba, tak se musí skladovat.
Ropa je zatím nejkomfortn?jší zdroj energie. R?zné konspira?ní teorie o tom, jak americká armáda už 50 let utajuje motor jezdící na vodu, jsou vážn? k smíchu.
Za zásadní pr?lom v oblasti dopravy by bylo zprovozn?ní jednotné vysokorychlostní železnice v rámci EU, která by dokázala konkurovat na st?ední a velké vzdálenosti jak letecké, tak kamionové doprav?.
Jenomže to je asi logisticko-ekonomický o?íšek jehož rozlousknutí je hodno Nobelovy ceny.
Jenomže to je asi logisticko-ekonomický o?íšek jehož rozlousknutí je hodno Nobelovy ceny.
2 lewko: Oce?ujeme,že se ti tu líbí,ale s tím,že se nic nezm?nilo,tos p?ehnal. Zítra,nebo jak bude ?as ti vysv?tlím. Ty,ty ty :!: :!: :!:
shi: Ale tyhle vysokorychlosti koridory mezi zem?mi EU davno existuji! N?mecko - FRancie - Nizozemi - UK je davno maji a funguje to bezvadn?. Do osmi hodin cestovní doby je výhodn?jší vlak než letadlo. Sta?í jenom hledat..To u nás to lidi v?bec nechápou a jezdí všude autem..bohužel...
luckhash: Jasn?,jenomže pokud vím, tak každá zem? má trochu jiný systém (ICE, TGV, Pendolíno, ...) navíc se to týká pouze pár zemí. Nevím o tom že by v Evrop? byla radikáln? prosazovaná koncepce, která by umožnila n?co jako "V Bratislav? nastoupím, zastavíme t?eba ve Vídni a Salzburgu, pak v Mnichov? p?estoupím (p?ejdu na jiný perón, ne že pojedu na druhý konec Mnichova) a nakonec vystoupím t?eba v Portugalsku. No a tohle nejen pro osoby, ale hlavn? pro náklad.
P?ipadá mi naprosto neuv??itelné, že se plastové výrobky vozí z Moravy do Špan?lska kamionem. A když to kamion nestihne, tak se použije letadlo. V obou p?ípadech je to neekologické, z dlouhodobého hlediska i neekonomické, ale krátkodob? jediné rozumné, dostupné a levné ?ešení. Brrr.
Jen jsem si vzpomn?l na Pendolíno a zježili se mi chlupy a stoupl adrenalin. Kruci vždy? Shinkansen už jezdí víc jak 40 let a to v zemi kde je v lét? vedro (jako u nás), v zim? zima (jako u nás), padá tam sníh (jako u nás) a navíc tam mají zem?t?esení. A funguje to tak, že ?lov?k nev??í vlastním o?ím. A my místo, abysme se inspirovali t?eba tímto 40 let starým ?ešením, které dnes jezdí až cca 270 km/h po "standardních" kolejích, tak vymýšlíme Pendolíno. Pendolíno, které na pár vybraných a draze zrekonstruovaných úsecích jezdí s maximálkou jakou má trošku polad?ná škoda favorit ... Místo, aby se ud?lal po?ádný koridor a na n?j posadil po?ádný vlak, tak financujeme nesmysl s naklán?cí kabinou.
Perli?ka😒br />
In 2003, JR Central reported that the Shinkansen's average arrival time was within 0.1 minutes or 6 seconds of the scheduled time. This includes all natural and human accidents and errors and is calculated from all of about 160,000 trips Shinkansen made.
P?ipadá mi naprosto neuv??itelné, že se plastové výrobky vozí z Moravy do Špan?lska kamionem. A když to kamion nestihne, tak se použije letadlo. V obou p?ípadech je to neekologické, z dlouhodobého hlediska i neekonomické, ale krátkodob? jediné rozumné, dostupné a levné ?ešení. Brrr.
Jen jsem si vzpomn?l na Pendolíno a zježili se mi chlupy a stoupl adrenalin. Kruci vždy? Shinkansen už jezdí víc jak 40 let a to v zemi kde je v lét? vedro (jako u nás), v zim? zima (jako u nás), padá tam sníh (jako u nás) a navíc tam mají zem?t?esení. A funguje to tak, že ?lov?k nev??í vlastním o?ím. A my místo, abysme se inspirovali t?eba tímto 40 let starým ?ešením, které dnes jezdí až cca 270 km/h po "standardních" kolejích, tak vymýšlíme Pendolíno. Pendolíno, které na pár vybraných a draze zrekonstruovaných úsecích jezdí s maximálkou jakou má trošku polad?ná škoda favorit ... Místo, aby se ud?lal po?ádný koridor a na n?j posadil po?ádný vlak, tak financujeme nesmysl s naklán?cí kabinou.
Perli?ka😒br />
In 2003, JR Central reported that the Shinkansen's average arrival time was within 0.1 minutes or 6 seconds of the scheduled time. This includes all natural and human accidents and errors and is calculated from all of about 160,000 trips Shinkansen made.
Když ony ty vlaky do E nejsou v?bec levné, nap?. moje obvyklá cesta z Prahy do Konstanz m? i samotného vyjde levn?ji autem... :?
shi: necht?j m? naštvat a pop?emýšlej. Tvý p?ísp?vky jsou logický a pak napíšeš takovouhle botu. Je to sice off-topic, ale s tím Pendolinem se jdi bodnout. Copak jsi opravdu nepochopil, že to je kampa? poraženého Siemense?
P?ed 5 lety za?ali zkušebn? nasazovat svý ?ady 471. 4 roky jim trvalo, než se jim poda?ilo vy?ešit problémy typu "zastavilo to uprost?ed pole a nikdo neví pro?", "klimatizace neumí fungovat p?i zapnutém vnit?ním osv?tlení", "zabrzdilo to a nejde to odbrzdit" atd. Za ty 4 roky byly 5x ty soupravy stažený z probozu a znovu p?estav?ný. Jejich hlu?nost je na dnešní dobu enormní, mají poddimenzovanou klimatizaci a životnost použitých sou?ástek je mizivá. Naše vláda odmítla nabídku Siemensu na vlaky ICE a zvolila soupravy s výklopnými sk?íbn?mi, které nabídlo konzorcium Fiat Ferroviaria/Siemens/?KD. Jediným vlastníkem licencne na prodej nakláp?cích voz? má Fiat a proto nemohl být nezú?astn?n. ?KD vytáhly ze státu peníze na zálohu a pak zbankrotovaly (to jsou ony chyb?jící 3 soupravy). Siemns jako spoluvlastník ?KD se hodlal technologicky p?iživit a "nakouknout do kuchyn?" t?m, co n?co umí. Kde peníze skon?ily nikdy nikdo neobjasnil (jednalo se o cca 1/4 miliardy na provozních + 0,5 miliardy na technologické zálohy). Možná skon?ily v D na ú?tu Siemensu, kdo ví....
Siemens byl po pr?seru s žel. stavidly (které mají na sv?domí nekolik mrtvých) vylou?en a Fiat, který mezi tím fúzoval s Alstomem (výrobce nap?. TGV) nabídl, že zbylé soupravy, na které nám zbyly ješt? peníze, dodá.
Problém našich kolejových obvod? je ale takový, že jsou relátkové a p?i vyšší zát?ži kolabují (vysokovýkonné trak?ní motory mají takové zp?tné proudy, že si relátka prot? p?itahnou a KO signalizují VOLNO i v p?ípad? obsazené koleje).
Nastal boj 2 koncepcí: 1. prosazoval VÚŽV (Kone?ný-Chudá?ek) a to byl p?echod od stávajících KO na polovodi?ové, b?žné nap?. v I nebo F. Tato koncepce m?la tu výhoduu, že krom? vlak? ?ady 680 by na takto upravených tratích mohly jezdit i jiné evropské soupravy (a stejn? nás to tak jako tak ?eká). Nevýhodou tohoto ?ešení byla prakticky nemožná nebo omezená výluka - vlaky by musely stát, protože na jiné trati by nebylo možno je provozovat. Proti tomu stála 2. koncepce, kterou prezentoval AŽD a ?VUT (v ?ele s Petrem Moosem - stínovým ministrem dopravy za ?SSD): upravit vlaky tak, aby bylo možno je provozovat p?i zachování stávajících KO (a zaplatí to ne ?D jako v p?ípad? KO, ale Alstom). Alstom nebyl schopen se s našimi KO srovnat, protože to nejde (nelze vyvinout vysokovýkjoonný motor bez rušivých proud?) a akce se chopili v AŽD, kde vyvinuli tzv. kompenzátor zp?tných proud?. Jenomže podle VÚŽV na jejich zkušebním okruhu nebylo m??ením nijak prokázáno, že by ten superdrahý kompenzátor n?co kompenzoval (úbytek b?h?m srpnových m??ení byl stejný jako úbytek na srovnávaném TGV, které ale kompenzátor nem?lo). B?hem tajných m??ení Drážního ú?adu a AŽD byly ale na podzim údajn? nam??eny "uspokojivé hodnoty", ale aby Pendolino mohlo na naše trat? (jak rozhodla vláda ?SSD z politických d?vod?), musela se zm?nit ?SN pro zp?tné proudy KO!!! Jinak by Pendolino v?bec vyjet nemohlo! Ing. Chudá?ek byl z výzkumáku vyhozen, ?editel odvolán a Ing. Kone?ný na??en z konspirace. V d?sledku toho byl narychlo v I vyvinut soft pro spolupráci s našimi historickými KO a kompenzátorem AŽD.
Celá story má zkrátka pachu? obrovské boudy, an níž se napakoval kde kdo a všichni to nakonec hodili na Alstom, který je ale vázán ml?enlivostí. A když narychlo ušité softy vykázaly poruchu kompenzátoru (?ímž vzniklo riziko, že souprava vjede na obsazenou kolej), musely být soupravy ?. 680 staženy asi na 15 dní z provozu.
Proti terablamáži se soupravami Siemensu ?. 471 (City Elephant) tedy zanedbatelný a drobný prostoj najednou záhadn? giganticky zahýbal s médii (p?itom koho kdy zajímalo, že vlak nejede? Vždy? jsem na to 40 let zvyklí...). Se stejnými médii, s nimiž ani nehnula v té samé dob? zpráva, že ?D investují p?es 20 miliard do souprav ?. 471, které 4 roky nedokázal výrobce uspokojiv? zprovoznit!!! A to je 471 proti 680 d?tská hra?ka a investice do 680 jsou zlomkem toho, kolik narveme Siemensu za ty jeho výtvory.
Pendolina spat?ila sv?tlo sv?ta v polovin? 60. let a jezdí asi ve 20 zemích sv?ta v?etn? toho Japonska. V I lze spat?it i první sérii souprav, které se výrazn? od t?ch sou?asných liší. Používají je i Britové, Švýca?i, N?mci, atd. U projektu ?eské Pendolino bylo mnoho problém? nejen s našimi normami a našimi KO, ale i N?meckými (nap?. pískojemy - nebylo je kam dát, ale v D být musí; to samé se týkalo i n?kterých regula?ních prvk? pro stav?dla v D). Aféra kolem brzdojem? byla také vtipná - Italové netušili, že se u nás sype na zem kuchy?ská s?l a tak si necháváme všechny dopravní prost?edky rezežrat korozí. Inu co, my na to máme...
Pendolino jezdilo v ?R zkušebn? již za socialismu na stejné trati, na které je nyní nasazováno - bez jakékoliv úpravy a bez jakéhokoliv problému i p?es to, že se jednalo o tuším 2. vyrobenou soupravu v?bec.
nejvíc jsou nasazována v nejtvrdších podmínkách, pro které jsou stav?na - tedy v horách. Když ?lov?k v okolí Genovy vidí, jak na skálu dostali 4 oruhy dálnice a 2 železni?ní koleje po kterých jezdí vlaky kolem 180 km/h, tak má pocit, že se posunul v ?ase. To vše p?i extrémních teplotních zvratech (kecy o tom, že na Pendolinu n?co zamrzlo mohou pobavit jen naprostého hlupáka).
Sorry za nemístný, nevyžádáný a p?edlouhý kecy, ale n?jak jsem se nemohl udržet. Nakonec to s mediální masírkou taky dost souvisí.
P?ed 5 lety za?ali zkušebn? nasazovat svý ?ady 471. 4 roky jim trvalo, než se jim poda?ilo vy?ešit problémy typu "zastavilo to uprost?ed pole a nikdo neví pro?", "klimatizace neumí fungovat p?i zapnutém vnit?ním osv?tlení", "zabrzdilo to a nejde to odbrzdit" atd. Za ty 4 roky byly 5x ty soupravy stažený z probozu a znovu p?estav?ný. Jejich hlu?nost je na dnešní dobu enormní, mají poddimenzovanou klimatizaci a životnost použitých sou?ástek je mizivá. Naše vláda odmítla nabídku Siemensu na vlaky ICE a zvolila soupravy s výklopnými sk?íbn?mi, které nabídlo konzorcium Fiat Ferroviaria/Siemens/?KD. Jediným vlastníkem licencne na prodej nakláp?cích voz? má Fiat a proto nemohl být nezú?astn?n. ?KD vytáhly ze státu peníze na zálohu a pak zbankrotovaly (to jsou ony chyb?jící 3 soupravy). Siemns jako spoluvlastník ?KD se hodlal technologicky p?iživit a "nakouknout do kuchyn?" t?m, co n?co umí. Kde peníze skon?ily nikdy nikdo neobjasnil (jednalo se o cca 1/4 miliardy na provozních + 0,5 miliardy na technologické zálohy). Možná skon?ily v D na ú?tu Siemensu, kdo ví....
Siemens byl po pr?seru s žel. stavidly (které mají na sv?domí nekolik mrtvých) vylou?en a Fiat, který mezi tím fúzoval s Alstomem (výrobce nap?. TGV) nabídl, že zbylé soupravy, na které nám zbyly ješt? peníze, dodá.
Problém našich kolejových obvod? je ale takový, že jsou relátkové a p?i vyšší zát?ži kolabují (vysokovýkonné trak?ní motory mají takové zp?tné proudy, že si relátka prot? p?itahnou a KO signalizují VOLNO i v p?ípad? obsazené koleje).
Nastal boj 2 koncepcí: 1. prosazoval VÚŽV (Kone?ný-Chudá?ek) a to byl p?echod od stávajících KO na polovodi?ové, b?žné nap?. v I nebo F. Tato koncepce m?la tu výhoduu, že krom? vlak? ?ady 680 by na takto upravených tratích mohly jezdit i jiné evropské soupravy (a stejn? nás to tak jako tak ?eká). Nevýhodou tohoto ?ešení byla prakticky nemožná nebo omezená výluka - vlaky by musely stát, protože na jiné trati by nebylo možno je provozovat. Proti tomu stála 2. koncepce, kterou prezentoval AŽD a ?VUT (v ?ele s Petrem Moosem - stínovým ministrem dopravy za ?SSD): upravit vlaky tak, aby bylo možno je provozovat p?i zachování stávajících KO (a zaplatí to ne ?D jako v p?ípad? KO, ale Alstom). Alstom nebyl schopen se s našimi KO srovnat, protože to nejde (nelze vyvinout vysokovýkjoonný motor bez rušivých proud?) a akce se chopili v AŽD, kde vyvinuli tzv. kompenzátor zp?tných proud?. Jenomže podle VÚŽV na jejich zkušebním okruhu nebylo m??ením nijak prokázáno, že by ten superdrahý kompenzátor n?co kompenzoval (úbytek b?h?m srpnových m??ení byl stejný jako úbytek na srovnávaném TGV, které ale kompenzátor nem?lo). B?hem tajných m??ení Drážního ú?adu a AŽD byly ale na podzim údajn? nam??eny "uspokojivé hodnoty", ale aby Pendolino mohlo na naše trat? (jak rozhodla vláda ?SSD z politických d?vod?), musela se zm?nit ?SN pro zp?tné proudy KO!!! Jinak by Pendolino v?bec vyjet nemohlo! Ing. Chudá?ek byl z výzkumáku vyhozen, ?editel odvolán a Ing. Kone?ný na??en z konspirace. V d?sledku toho byl narychlo v I vyvinut soft pro spolupráci s našimi historickými KO a kompenzátorem AŽD.
Celá story má zkrátka pachu? obrovské boudy, an níž se napakoval kde kdo a všichni to nakonec hodili na Alstom, který je ale vázán ml?enlivostí. A když narychlo ušité softy vykázaly poruchu kompenzátoru (?ímž vzniklo riziko, že souprava vjede na obsazenou kolej), musely být soupravy ?. 680 staženy asi na 15 dní z provozu.
Proti terablamáži se soupravami Siemensu ?. 471 (City Elephant) tedy zanedbatelný a drobný prostoj najednou záhadn? giganticky zahýbal s médii (p?itom koho kdy zajímalo, že vlak nejede? Vždy? jsem na to 40 let zvyklí...). Se stejnými médii, s nimiž ani nehnula v té samé dob? zpráva, že ?D investují p?es 20 miliard do souprav ?. 471, které 4 roky nedokázal výrobce uspokojiv? zprovoznit!!! A to je 471 proti 680 d?tská hra?ka a investice do 680 jsou zlomkem toho, kolik narveme Siemensu za ty jeho výtvory.
Pendolina spat?ila sv?tlo sv?ta v polovin? 60. let a jezdí asi ve 20 zemích sv?ta v?etn? toho Japonska. V I lze spat?it i první sérii souprav, které se výrazn? od t?ch sou?asných liší. Používají je i Britové, Švýca?i, N?mci, atd. U projektu ?eské Pendolino bylo mnoho problém? nejen s našimi normami a našimi KO, ale i N?meckými (nap?. pískojemy - nebylo je kam dát, ale v D být musí; to samé se týkalo i n?kterých regula?ních prvk? pro stav?dla v D). Aféra kolem brzdojem? byla také vtipná - Italové netušili, že se u nás sype na zem kuchy?ská s?l a tak si necháváme všechny dopravní prost?edky rezežrat korozí. Inu co, my na to máme...
Pendolino jezdilo v ?R zkušebn? již za socialismu na stejné trati, na které je nyní nasazováno - bez jakékoliv úpravy a bez jakéhokoliv problému i p?es to, že se jednalo o tuším 2. vyrobenou soupravu v?bec.
nejvíc jsou nasazována v nejtvrdších podmínkách, pro které jsou stav?na - tedy v horách. Když ?lov?k v okolí Genovy vidí, jak na skálu dostali 4 oruhy dálnice a 2 železni?ní koleje po kterých jezdí vlaky kolem 180 km/h, tak má pocit, že se posunul v ?ase. To vše p?i extrémních teplotních zvratech (kecy o tom, že na Pendolinu n?co zamrzlo mohou pobavit jen naprostého hlupáka).
Sorry za nemístný, nevyžádáný a p?edlouhý kecy, ale n?jak jsem se nemohl udržet. Nakonec to s mediální masírkou taky dost souvisí.
S t?mi jednotkami 471 nemáš úplnou pravdu... Ze za?átku s nimi byly sice problémy, ale po jejich odstran?ní se osv?d?ily jako spolehlivé! Je nutno podotknout, že co se pohodlí a p?epravní kapacity tý?e, nedá se s 471 Pendolino srovnávat. S tou hlu?ností bych to také trochu up?esnil. Hluk vydávají jen p?i rozjezdu a brzd?ní EDB, což zp?sobují tlumivky. Za jízdy, i ve vysokých rychlostech p?es 120 km/h, jsou tiché (jednou jsem jel v rychlíku sm?rem na Pardubice (koridor se sva?ovanými kolejnicemi) s otev?eným oknem a míjela nás práv? zmi?ovaná jednotka... krom? tichého pískání motor? nebylo nic slyšet). Mnoho lidí také neví, že i 471 má nakláp?cí sk?í?. Nejde sice o aktivní nakláp?ní jako u Pendolina, ale pouze o pasivní s hydraulickou vazbou sk?ín? na podvozek (jde cca o 1,2°, což je zven?í pouhým okem na rozdíl od Pendolina st?ží patrné, le? p?esto velmi podstatné). A malá poznámka na záv?r: tyto jednotky p?i zkouškách dosály tém?? 225 km/h, takže by pro naše trat?, na nichž je 160 km/h maximum i do budoucna, byly zcela posta?ující... :idea:
limetkka: no, pokud ?íkáš dob? 4 let "ze za?átku" tak jsem ve zcela rozdílné ?asové rovin?. Útlum vozových sk?íní je tam - pokud vím - v dnešních pom?rech standardní a máš pravdu, že ta hlu?nost se týká dynamických zm?n, ale to p?eci není podstatné.
Na celé kauze je podstatného n?co zcela jiného: jedna (celkem standardní) v?c se vyvíjí 4 roky, stojí to hromadu pen?z a ?asu, vznikají velké problémy (když vlak z Kolína ráno prost? z?stane tr?et uprost?ed pole, je to problém pro lidi, kte?í musí být v práci v p?esn? stanovenou dobu) a nikdo se o ten problém neotírá. Ono pro? taky, vždy? každá nová v?c se musí vychytat a zm?na s sebou vždy p?ináší ur?itou sumu problém?, které je pot?eba jen vývojem v?as a efektivn? odstranit.
Na druhé stran? tu máme dva k sob? diametráln? nefungující celky (vlak a tra?), u nichž každý jen trochu informovaný ?lov?k ví, že bude trvat n?kolik let, než se dotáhnou do stádia, aby mohly spole?n? fungovat. Není to "vina" jen jedné strany, prost? to spolu nefunguje a musí se na obou stranách moc zm?nit, aby to fungovat mohlo. A když se špatným politickým rozhodnutím v?c diletantsky usp?chá, neodpovídající se celky se zkombinují a po cca 2 týdnech se projeví nefunk?nost ve sm?šné délce trvání, je z toho mediální terabublina, která vydrží n?kolik let.
Zlob se na m? jak chceš, ale práv? ta mediální masírka v p?ípad? Pendolino (a nulový zájem o City Elephant - celkov? vyšší investici) je jasnou ukázkou toho, jak média špatn? plní svoji funkci. Tyto 2 kauzy postavené vedle sebe zcela jasn? dokumentují, že sd?lovací post?edky v této zemi v?bec nedokáží se na v?c podívat nestrann?, ale naopak, tvrd? a obludn? hájí zájmy jedné korporace, a ?asto to ani samy nev?dí.
Úpln? stejn? to funguje v oblasti automobilvého pr?myslu: máme tu "vyvolené" koncerny, nad jejichž výtvory se zcela automaticky a povinn? jásá (by? se po pár zkušenostech ukáže, že není nad ?ím jásat) a pak je druhá skupina, která i kdyby vyrobila Perpetuum Mobile, tak to po?ád jaksi nebude ono (at?eba mu bude vrzat p?ístrojovka nebo tak n?co podstatného).
Takže ?tená? se poté nestává díky médiím informovaným a svobodn?jším ve smyslu svobodné volby, ale naopak otrokem ur?ité zájmové skupiny. A to není jen o vlacích ?i autech, to je i o politice, zdravotnictví, školství...
Na celé kauze je podstatného n?co zcela jiného: jedna (celkem standardní) v?c se vyvíjí 4 roky, stojí to hromadu pen?z a ?asu, vznikají velké problémy (když vlak z Kolína ráno prost? z?stane tr?et uprost?ed pole, je to problém pro lidi, kte?í musí být v práci v p?esn? stanovenou dobu) a nikdo se o ten problém neotírá. Ono pro? taky, vždy? každá nová v?c se musí vychytat a zm?na s sebou vždy p?ináší ur?itou sumu problém?, které je pot?eba jen vývojem v?as a efektivn? odstranit.
Na druhé stran? tu máme dva k sob? diametráln? nefungující celky (vlak a tra?), u nichž každý jen trochu informovaný ?lov?k ví, že bude trvat n?kolik let, než se dotáhnou do stádia, aby mohly spole?n? fungovat. Není to "vina" jen jedné strany, prost? to spolu nefunguje a musí se na obou stranách moc zm?nit, aby to fungovat mohlo. A když se špatným politickým rozhodnutím v?c diletantsky usp?chá, neodpovídající se celky se zkombinují a po cca 2 týdnech se projeví nefunk?nost ve sm?šné délce trvání, je z toho mediální terabublina, která vydrží n?kolik let.
Zlob se na m? jak chceš, ale práv? ta mediální masírka v p?ípad? Pendolino (a nulový zájem o City Elephant - celkov? vyšší investici) je jasnou ukázkou toho, jak média špatn? plní svoji funkci. Tyto 2 kauzy postavené vedle sebe zcela jasn? dokumentují, že sd?lovací post?edky v této zemi v?bec nedokáží se na v?c podívat nestrann?, ale naopak, tvrd? a obludn? hájí zájmy jedné korporace, a ?asto to ani samy nev?dí.
Úpln? stejn? to funguje v oblasti automobilvého pr?myslu: máme tu "vyvolené" koncerny, nad jejichž výtvory se zcela automaticky a povinn? jásá (by? se po pár zkušenostech ukáže, že není nad ?ím jásat) a pak je druhá skupina, která i kdyby vyrobila Perpetuum Mobile, tak to po?ád jaksi nebude ono (at?eba mu bude vrzat p?ístrojovka nebo tak n?co podstatného).
Takže ?tená? se poté nestává díky médiím informovaným a svobodn?jším ve smyslu svobodné volby, ale naopak otrokem ur?ité zájmové skupiny. A to není jen o vlacích ?i autech, to je i o politice, zdravotnictví, školství...
Shi: Vidíš to bohužel moc zjednodušen?. U nás i po rekonstrukci a p?estavb? stávajících tratí na koridory prost? žádný vlak díky typu pahorkatiného terénu nebude jezdit rychleji. Minimální polom?ry sm?rových oblouk? jsou tu p?íliš malé pro v?tší rychlost. Naopak vozidla s nakláp?cí sk?íní umož?ují rychlejší pr?jezd zatá?kou než standartní soupravy. Takže tam, kde dnes m?že pendolíno jet 160, jede EC jen 120 apod. Jedinou alternativou je vybudování samostatné vysokorychlostní dráhy ( jako má TGV a deutsche bahn ). Ale to je p?íliš nákladné( i pro EU) navíc z posledních pr?zkum? vyplývá, že by se to ani nevyplatilo, poloha ?R není zhlediska tranzitní vysokorychlostní dopravy osob zajímavá, proto byla v mezinárodním m??ítku p?ed pár lety zavržena. Hodn? výhledov? se však s vysokorychlostním koridorem po?ítá jako spojení p?es Víde? na Budapeš? a dále. Ale pochybuju, že by se n?komu líbila stavba takovéto trati, protože p?i ní se m?že brát jen málo kompromis? a ze stávajících tratí se nem?že využít v?bec nic. Zvlášt? když jakákoliv návratnost a hlavn? využitelnost pro ob?any ?R je minimální...
To že je dráha moc drahá je fakt. Jenže ?eskoslovensko potažmo ?eská republika má jednu z nejhustších sítí železnice na sv?t?, je to jen naše nevzd?lanost a hloupost že není využívána a místo toho jsou lokální trati "dány do klidu" ( a postupn? rozkradeny) a místo rychlého dobudování koridor? jsou up?ednost?ovány nedomyšlené stavby dálnic a kamióny do naší zem? spíše zveme. Zá?ný p?íklad je švýcarsko. Na hranicích se trucky naložej na vlak a vyložej na druhém konci zem?.
Shinkanzen stoprocentn? nejezdí na "standartní železnici" toje tra? primárn? vybudovaná na tuto rychlost se vším co k tomu pat?í ( obrovské teréní práce, mosty, maximální polom?ry oblouk?, upln? nové stanice atd atd).
Vysokorychlostní spojení e😜resy Berlín - Pa?íž - Londýn Amsterdam - Brusel - Pa?íž atd již existuje a statisíce evropan? si to pochvalují.
Nap?. mez pa?íží a londýnem je to díky poloze nádraží rychlejší téme? o polovinu než letadlem. V tom je budoucnost...
To že je dráha moc drahá je fakt. Jenže ?eskoslovensko potažmo ?eská republika má jednu z nejhustších sítí železnice na sv?t?, je to jen naše nevzd?lanost a hloupost že není využívána a místo toho jsou lokální trati "dány do klidu" ( a postupn? rozkradeny) a místo rychlého dobudování koridor? jsou up?ednost?ovány nedomyšlené stavby dálnic a kamióny do naší zem? spíše zveme. Zá?ný p?íklad je švýcarsko. Na hranicích se trucky naložej na vlak a vyložej na druhém konci zem?.
Shinkanzen stoprocentn? nejezdí na "standartní železnici" toje tra? primárn? vybudovaná na tuto rychlost se vším co k tomu pat?í ( obrovské teréní práce, mosty, maximální polom?ry oblouk?, upln? nové stanice atd atd).
Vysokorychlostní spojení e😜resy Berlín - Pa?íž - Londýn Amsterdam - Brusel - Pa?íž atd již existuje a statisíce evropan? si to pochvalují.
Nap?. mez pa?íží a londýnem je to díky poloze nádraží rychlejší téme? o polovinu než letadlem. V tom je budoucnost...
magic: P?esn? tak!!! naprostej souhlas tak to je. Bohužel laická ve?ejnost je tak dezorientovaná tou masáží z novin že kdo nenadává na pendolino není IN... bohužel.
Aneb když u nás vládnou nevzd?laný ***i na odbornejch postech, tak to takhle dopadá....
Aneb když u nás vládnou nevzd?laný ***i na odbornejch postech, tak to takhle dopadá....
luckhash: Mimochodem ICE nouzov? brzdívalo, ikdyž došla voda na splachování záchod?. R?žovýma brýlema se na jiné technologie než pendolíno rozhodn? nedívám.
Co se tý?e kolejí shinkansenu - slovo "standardní" bylo v uvozovkách. Cht?l jsem tím nazna?it, že to jezdí po relativn? normálních kolejích a že nebre?ím t?eba po magnetickém polšá?i. V Shinkanzenu jsme se vezl, takže vím, že jejich koleje se tomu, co je u nás nataženo mezi Dolní a Horní Lhotou, blíží opravdu jen velmi vzdálen?.
Pánové já nemám nic proti Pendolínu jako takovému - já chci jen železnici, co jezdí rychle a p?esn?. A jediné jak toho dosáhnout je vybudovat separátní ?ist? vysokorychlostní koridory. Když se buduje dálnice tak se to taky ned?lá tak, že se za?ne modernizovat okreska a až utratíme všechny prachy, tak to prohlásíme za hotové s tím, že kdo chce jezdit rychle, musí si po?ídit vozidlo s prom?nlivou geometrií spojler?.
Co se tý?e kolejí shinkansenu - slovo "standardní" bylo v uvozovkách. Cht?l jsem tím nazna?it, že to jezdí po relativn? normálních kolejích a že nebre?ím t?eba po magnetickém polšá?i. V Shinkanzenu jsme se vezl, takže vím, že jejich koleje se tomu, co je u nás nataženo mezi Dolní a Horní Lhotou, blíží opravdu jen velmi vzdálen?.
Pánové já nemám nic proti Pendolínu jako takovému - já chci jen železnici, co jezdí rychle a p?esn?. A jediné jak toho dosáhnout je vybudovat separátní ?ist? vysokorychlostní koridory. Když se buduje dálnice tak se to taky ned?lá tak, že se za?ne modernizovat okreska a až utratíme všechny prachy, tak to prohlásíme za hotové s tím, že kdo chce jezdit rychle, musí si po?ídit vozidlo s prom?nlivou geometrií spojler?.
magic: O.K. vidím do toho pouze z dálky a zven?í. Mi jen p?ipadá absurdní aby se namísto po?ádného (a drahého ) koridoru kupovaly a dovyvíjely n?jaké vlaky, které rychle jezdí jen n?kde a i tak modernizace koridor? stála ranec.
P?ipadá mi to jako drbání se pravou rukou za levým uchem. Je mi jasné, že nové koridory by byly dražší, než modernizované staré koridory a že by to byl problém. Ale vysokorychlostní železnice smysl má, ale to co tu za hromadu pen?z máme není vysokorychlostní ?ešení odpovídající 21 století.
O Siemensu a zejména AŽD si iluze ned?lám.
Co se tý?e kolaps? pendolína - u nového systému je to normální, zrovna v tomhle na rozdíl od médií problém nevidím. Problém vidím v koncepci-nekoncepci a v tom, že modernizujeme staré trat?, namísto abychom p?ipravovali skute?n? moderní vysokorychlostní koridor.
Shinkansen už v roce 1964 jezdil 210 km/h. Pendolíno považuji za pokrok pouze je-li vid?no lokální optikou ?R - o 40 let pozd?ji jezdíme o 40 km/h pomaleji. D?vod k jásotu opravdu nevidím.
Celé nadšení kolem pendolína a výkyvných kabin mi p?ipadá jako jásání nad autem, co má pomocné p?ítla?né trysky coby "geniální" ?ešení naší neschopnosti ud?lat správn? klopenou silnici. Zase za hromadu pen?z ?ešíme d?sledek, namísto p?í?iny. Když už jsme u té silnice - V Brn? u výstavišt? je relativn? nový nájezd na výpadovku na Prahu. Dovoluji si upozornit, že projektantovi asi ne?ekli, že nájezd nemá vozidla katapultovat do svodidel, ale naopak držet na silnici. Na náledí to tam asi bude masakr, jel jsem tam za sucha a nadával jsem jako špa?ek. V okamžiku, kdy pot?ebuješ prudce zatá?et t? hrbol nadleh?í a v záp?tí t? odst?edivá síla hrne do svodidel. Geniální.
---
Mimochodem mi je jedno jestli budu na vysokorychlostní páte? nasedat v Brn?, Vídni, nebo Bratislav? a jestli p?jde nebo nep?jde p?es ?R. Tohle je celoevropský problém a jestli má EU n?co ?ešit tak, práv? tohle. Vymýšlet v ?R koncepci vysokorychlostní železnice práv? a jen pro ?R je pochopiteln? nesmysl. Mám-li tedy chápat naše pendolíno jako rychlou lokálku, která m? z Ostravy dostane do Vídn?, kde si p?esednu na vysokorychlostní tra?, tak já jsem klidn? pro. Ale, prosím, nenazávejme pendolíno vysokorychlostním - to prost? nep?ekousnu.
P?ipadá mi to jako drbání se pravou rukou za levým uchem. Je mi jasné, že nové koridory by byly dražší, než modernizované staré koridory a že by to byl problém. Ale vysokorychlostní železnice smysl má, ale to co tu za hromadu pen?z máme není vysokorychlostní ?ešení odpovídající 21 století.
O Siemensu a zejména AŽD si iluze ned?lám.
Co se tý?e kolaps? pendolína - u nového systému je to normální, zrovna v tomhle na rozdíl od médií problém nevidím. Problém vidím v koncepci-nekoncepci a v tom, že modernizujeme staré trat?, namísto abychom p?ipravovali skute?n? moderní vysokorychlostní koridor.
Shinkansen už v roce 1964 jezdil 210 km/h. Pendolíno považuji za pokrok pouze je-li vid?no lokální optikou ?R - o 40 let pozd?ji jezdíme o 40 km/h pomaleji. D?vod k jásotu opravdu nevidím.
Celé nadšení kolem pendolína a výkyvných kabin mi p?ipadá jako jásání nad autem, co má pomocné p?ítla?né trysky coby "geniální" ?ešení naší neschopnosti ud?lat správn? klopenou silnici. Zase za hromadu pen?z ?ešíme d?sledek, namísto p?í?iny. Když už jsme u té silnice - V Brn? u výstavišt? je relativn? nový nájezd na výpadovku na Prahu. Dovoluji si upozornit, že projektantovi asi ne?ekli, že nájezd nemá vozidla katapultovat do svodidel, ale naopak držet na silnici. Na náledí to tam asi bude masakr, jel jsem tam za sucha a nadával jsem jako špa?ek. V okamžiku, kdy pot?ebuješ prudce zatá?et t? hrbol nadleh?í a v záp?tí t? odst?edivá síla hrne do svodidel. Geniální.
---
Mimochodem mi je jedno jestli budu na vysokorychlostní páte? nasedat v Brn?, Vídni, nebo Bratislav? a jestli p?jde nebo nep?jde p?es ?R. Tohle je celoevropský problém a jestli má EU n?co ?ešit tak, práv? tohle. Vymýšlet v ?R koncepci vysokorychlostní železnice práv? a jen pro ?R je pochopiteln? nesmysl. Mám-li tedy chápat naše pendolíno jako rychlou lokálku, která m? z Ostravy dostane do Vídn?, kde si p?esednu na vysokorychlostní tra?, tak já jsem klidn? pro. Ale, prosím, nenazávejme pendolíno vysokorychlostním - to prost? nep?ekousnu.
Jasn?, ale prost? stím se nedá nic moc d?lat. Jak už jsem uvád?l, p?edstava ?ist? vysokorychlostní trat? se separátní tratí s vylou?ením jiné dopravy ( kde by se jezdilo t? tvých 240 i více - což není problém z hlediska souprav nebo vlastnotni kolo-kolejnice, ale minimálních polom?r? sm?rových oblouk? - tzn. navrhnout tra? bez ohledu na terén) by važadovala obrovské investice a využitelnost by byla minimální. Holt se budem muset smí?it stím, že až se dobudujou poslední dva koridory tak se bude muset p?estupovat. Holt sme díra sv?ta.
Nezapom?n že Pendolíno, a? to není ?ist? vysokorychlostní souprava,je stav?no na mnohem v?tší rychlost ( Jestli se nepletu tak t?ch 240km/h), tzn. na zahrani?ních tratích není problém. A její nejv?tší p?ednostní je práv? vysoká rychlost v oblouku.Tzn že by se dalo ?íci, že na naše stávající modernizované koridory(mimochodem jsou to evropská špi?ka s využitím nejmodern?jších technologii..problem je spíš op?t v byrokracii a v administrativ?, jak jinak u nás) nejvhodn?jší...
Myslím, že tohle by nás m?lo trápit nejním. Problém bych spíš vid?l v nákladní doprav? na silnici, v autobusové doprav? a nevyužitelnosti všech lokálních tratí a v zastaralosti vozového parku ?D atd.
Akonec offtopicu 😉
Nezapom?n že Pendolíno, a? to není ?ist? vysokorychlostní souprava,je stav?no na mnohem v?tší rychlost ( Jestli se nepletu tak t?ch 240km/h), tzn. na zahrani?ních tratích není problém. A její nejv?tší p?ednostní je práv? vysoká rychlost v oblouku.Tzn že by se dalo ?íci, že na naše stávající modernizované koridory(mimochodem jsou to evropská špi?ka s využitím nejmodern?jších technologii..problem je spíš op?t v byrokracii a v administrativ?, jak jinak u nás) nejvhodn?jší...
Myslím, že tohle by nás m?lo trápit nejním. Problém bych spíš vid?l v nákladní doprav? na silnici, v autobusové doprav? a nevyužitelnosti všech lokálních tratí a v zastaralosti vozového parku ?D atd.
Akonec offtopicu 😉
Taky ste si rádi hráli s vlá?kama ? Ne,ted vážne.Opravdu zajímavá debata a rád bych taky p?idal svuj pohled.Než ?ešit problém vysoko,nebo nízko rychlostního pendolína a osobní dopravy bych se radši zam??il na nákladní dopravu.M?,jako motoristu a ?lov?ka,který se rád projede pro radost a rád ?ídí nejvíc vadí hustota provozu a hlavn? kamiony (ot?epané,vím) a pro za?átek bych zkusil dostat ty obrovský potvory na železnici (ano,švýcarský model).Asi si to p?edstavuju jak Hurvínek válku,ale mám i vymyšlenou základní koncepci >😁 .Co brání (loby) vlád? ( >😁 ),aby zavedla brutáln? vysoký poplatky za tranzitní pr?jezd kamion? a zároven ?D za?aly nabízet možnost p?epravy kamion? po železnici.Dráhy by m?li šanci n?co vyd?lat (bohužel ty lamy sou schopný prod?lat na ?emkoliv) a pokud by cht?l kamion po vlastní ose,tak by aspon nasypal p?kný prachy do státní kasy (taky bohužel ?erná díra).Napsal jsem to hodn? jednoduše a taky to beru jen jako nápad,kterej by ur?it? pot?eboval domyslet hromadu detail?,ale základní myšlenka mi nep?ijde tak zcestná.
U Pendolina nejde v?bec o tra? a oblouky - je práv? naopak navrženo na to, aby um?lo jezdit t?mi oblouky s malým polom?rem (a proto se domnívám, že to byla ta nejlepší volba). Proto ta složitá hydraulika. V ostatních zemích to lítá p?es 200 km/h a není s tím problém.
V ?esku nesmí jezdit nad 160 km/h proto, že ješt? užíváme úrov?ového k?ížení tratí (p?ejezdy) a podle evropských sm?rnic je na takových tratích povolena nejvyšší rychlost 160 km/h. To zvládne na rovné trati 010 (Praha-?. T?ebová) i souprava ?ady 471. Pendolino u nás víc jet nesmí, museli bychom 1. p?estav?t všechna úrov?ová k?ížení na mimoúrov?ová 2. za?ít po 50 letech používat polovodi?ové KO a 3. zm?nit systém napájení trat? tak, aby nebylo nutné spoušt?ní (op?t ?S výjimka, aby se "uše?ilo"). Dokud nebudou tyto parametry spln?ny, nebude možno o n?jaké alternativ? vlaku k autu v?bec možné hovo?it. Cesta vlakem z Prahy do Lindau trvá cca 10 hodin, autem zhruba 4. k tomu je nutno p?i?íst neoperativnost vlaku a není prost? co ?ešit, tenhle souboj nem?že zatím železnice vyhrát.
V ?esku nesmí jezdit nad 160 km/h proto, že ješt? užíváme úrov?ového k?ížení tratí (p?ejezdy) a podle evropských sm?rnic je na takových tratích povolena nejvyšší rychlost 160 km/h. To zvládne na rovné trati 010 (Praha-?. T?ebová) i souprava ?ady 471. Pendolino u nás víc jet nesmí, museli bychom 1. p?estav?t všechna úrov?ová k?ížení na mimoúrov?ová 2. za?ít po 50 letech používat polovodi?ové KO a 3. zm?nit systém napájení trat? tak, aby nebylo nutné spoušt?ní (op?t ?S výjimka, aby se "uše?ilo"). Dokud nebudou tyto parametry spln?ny, nebude možno o n?jaké alternativ? vlaku k autu v?bec možné hovo?it. Cesta vlakem z Prahy do Lindau trvá cca 10 hodin, autem zhruba 4. k tomu je nutno p?i?íst neoperativnost vlaku a není prost? co ?ešit, tenhle souboj nem?že zatím železnice vyhrát.
to shi > Jasne ze su alternativne pohony, ale nikomu sa ich nexce dotiahnut do pouzitelneho nasdeniaschopneho stavu kym nevycerpame ropu. Si zober napr. sukr.splocnost tesla a ich sport. elektricky automobil na baze lotus elise. Proste dali dokopy "xy bateriek z mobilov" spojili ich, dostatocne izolovali dali tam elektromomtor a ajhla.....mame auto (sice 2 miestne) ale zato dame z 0 -100 za 4s a dojazd 250 mil. mimochodom hocikto kto netankuje "plna - prazdna" tak mu ten dojazd staci...
Proste keby sa do toho obuli automobilky, do 2 rokov tu mas auto, ktore da 0-100 za 10s (co neda ani tvoja felda) a dojazd 350 mil pre 5 osob... Proste chyba ekonomicka vola, ako si spravne povedal fosline paliva su najkomfortnejsie....
No a jazdit sa sa na vselico, vzduch, voda, elektrika, rozne oleje...by si sa divil....len sa proste caka kym dojde ropa....
to IT > no som velmi zvedavy na tvoju "revoluciu" ktora sa uz udiala.... 😊
Proste keby sa do toho obuli automobilky, do 2 rokov tu mas auto, ktore da 0-100 za 10s (co neda ani tvoja felda) a dojazd 350 mil pre 5 osob... Proste chyba ekonomicka vola, ako si spravne povedal fosline paliva su najkomfortnejsie....
No a jazdit sa sa na vselico, vzduch, voda, elektrika, rozne oleje...by si sa divil....len sa proste caka kym dojde ropa....
to IT > no som velmi zvedavy na tvoju "revoluciu" ktora sa uz udiala.... 😊
luckhash, magic: O.K. Pendolínu jsem k?ivdil, umí jezdit rychle.
milic: No ropná krize zase p?ijde a tentokrát už neodejde. Pak se ukáže jací jsme byli pitomci, že jsem železnici nezprovoznili dokud ekonomika b?žela a pen?z bylo relativn? dost ...
Švýca?i zase budou v pohod? a my jim zase budeme závid?t ...
milic: No ropná krize zase p?ijde a tentokrát už neodejde. Pak se ukáže jací jsme byli pitomci, že jsem železnici nezprovoznili dokud ekonomika b?žela a pen?z bylo relativn? dost ...
Švýca?i zase budou v pohod? a my jim zase budeme závid?t ...
Alespo? v n?kterejch úsecích už nakládání kamion? už fungovalo(nap?. v Lovosicích),jenže bez podpory vlády a dement? z ?SD to zase zvadlo,protože to prost? nebylo výhodný a kdyby se nastavily poplatky jak napsal Ka?er,tak by to t?eba vydrželo.
Hoši sorry,ale ?enu?te m? hlásit se na další studie abych rozumn?l t?m železni?n?technickejm zkratkám.To nem?žete prost? lajcky napsat,že má prost? Pendolíno tak vysokou aktivní bezpe?nost a ajzlbo?áci nebyli shopní dostate?n? zmodernizovat tra?ovody atd.?Navíc ty pitomci ani nebyli po?ádn? proškolený aby v?bec pochopili pro? to zastavilo...
Nevim co je ekologickýho na výrob? a provozování akumulátor?.Na to se p?ece váže t?žba materiálu,stejn? se to balí do "ropy",je to plný chemie a navíc to má kratší životnost.K tomu ješt? výroba elekt?iny na dobíjení a opravdu se ztrácím.
Hoši sorry,ale ?enu?te m? hlásit se na další studie abych rozumn?l t?m železni?n?technickejm zkratkám.To nem?žete prost? lajcky napsat,že má prost? Pendolíno tak vysokou aktivní bezpe?nost a ajzlbo?áci nebyli shopní dostate?n? zmodernizovat tra?ovody atd.?Navíc ty pitomci ani nebyli po?ádn? proškolený aby v?bec pochopili pro? to zastavilo...
Nevim co je ekologickýho na výrob? a provozování akumulátor?.Na to se p?ece váže t?žba materiálu,stejn? se to balí do "ropy",je to plný chemie a navíc to má kratší životnost.K tomu ješt? výroba elekt?iny na dobíjení a opravdu se ztrácím.
magic: Ale jist?, ale vzhledem k ostatním opravdu "vysokorychlostním soupravám", tu jde o ty oblouky. Ty mimo úrov?ové p?ejezdy k fungl nové trati pat?í stejn? jako nedbání na typ terénu atd. O tom již sem mluvil..I vozidla s nakláp?cí sk?í?í mají co se tý?e minimálního polom?ru své limity.
Jde o to že díky nakláp?jecí sk?íni jede Pendolíno 160km/h i tam, kde konven?ní vlaky nemohou. Tzn. ne jen v rovném úseku. Proto je to velmi vhodný vlak a investice do budoucna. Zmín?né upravy jsou problémem finan?ním.
St?ídavá a stejnosm?rná trakce v jednom systému trätí a relátkový zabezpe?ova?e to je op¨ravdu specifikum ?eskoloslovenka. Nevím ale jak je to nap?. od nás na východ.
Jde o to že díky nakláp?jecí sk?íni jede Pendolíno 160km/h i tam, kde konven?ní vlaky nemohou. Tzn. ne jen v rovném úseku. Proto je to velmi vhodný vlak a investice do budoucna. Zmín?né upravy jsou problémem finan?ním.
St?ídavá a stejnosm?rná trakce v jednom systému trätí a relátkový zabezpe?ova?e to je op¨ravdu specifikum ?eskoloslovenka. Nevím ale jak je to nap?. od nás na východ.
luckash: stejnosm?rná a st?ídavá není problém, to je už celkem solidne vy?ešený.
K t?m "alternativním" zdroj?m pohonu - je pravda, že nap?íklad elektromotor má smysl jen v p?ípad?, že si sám au?ák bude tu elekt?inu vyráb?t. Dobíjení ?lánk? není cesta. To platí obecn? o v?tšin? podobných zdroj?. Musíme se za?lenit do stejného kolob?hu, jaký p?íroda používá od vzniku planety - zdroje energie musí být p?stovatelné, chovatelné nebo jinak recirkulovatelné, protože jinak se za pár let dostaneme zase tam, kde jsme nyní. A až 5 % ?í?an? za?ne jezdit do práce autem tak, jak to d?lá víc jak polovina Evropan?, dojde ropa b?jem n?kolika m?síc?.
K t?m "alternativním" zdroj?m pohonu - je pravda, že nap?íklad elektromotor má smysl jen v p?ípad?, že si sám au?ák bude tu elekt?inu vyráb?t. Dobíjení ?lánk? není cesta. To platí obecn? o v?tšin? podobných zdroj?. Musíme se za?lenit do stejného kolob?hu, jaký p?íroda používá od vzniku planety - zdroje energie musí být p?stovatelné, chovatelné nebo jinak recirkulovatelné, protože jinak se za pár let dostaneme zase tam, kde jsme nyní. A až 5 % ?í?an? za?ne jezdit do práce autem tak, jak to d?lá víc jak polovina Evropan?, dojde ropa b?jem n?kolika m?síc?.
2 lewko+magic:
To, že je v?c na první pohled zdánliv? stejná,podobná,neznamená,že se nic nem?ní.Skok asi ne?ekejte. Spíš jde o to nalézt alternativu k ropným produkt?m a ty se hledají.
Dohledat si z letošní Pa?íže,jakou cestou vykro?il Peugeot (ale i jiní, nicmén? jejich e😜ozice= bílá auta na zeleném podkladu byla asi nejhez?í, krásn? upozornili, že se o cosi snaží a oni se snaží docela hodn?). Ty cesty tam m?li dv?. Napovím, že P207 Cabrio byla jiná cesta.
Nicmén? za tím,co tam ukázali je kus práce,obrovské náklady a jedna cesta se už za?íná i ve Francii realizovat.Do roka má být 500 ?erp.stanic po celé Francii. Zatím je jedna v Pa?íži, otev?eli n?kdy 14.10.06, nevím p?esn?.Nápov?da jak hrom. 😉
BTW:T?mi vlá?ky jste mi ud?lali radost. Otec kdyby žil,by jásal ješt? víc, starý strojv?dce, a? je to spisovn?. Jo,musí se hledat kompromisy,ne vše tla?it silnicí a TGV je cesta. Zase utratili miliardy a dokon?ují tra? z F do D a kousek dál.
P.S: Um?l jsem vlá?ek dokonce rozjet,ale co d?ježit?jšího, hezky plynule zastavit,aby lidé nepadali na zem!!! To by byl pr?ser.Sta?ilo,že jsem tam v?bec byl,ale bylo to krásné... 😉
To, že je v?c na první pohled zdánliv? stejná,podobná,neznamená,že se nic nem?ní.Skok asi ne?ekejte. Spíš jde o to nalézt alternativu k ropným produkt?m a ty se hledají.
Dohledat si z letošní Pa?íže,jakou cestou vykro?il Peugeot (ale i jiní, nicmén? jejich e😜ozice= bílá auta na zeleném podkladu byla asi nejhez?í, krásn? upozornili, že se o cosi snaží a oni se snaží docela hodn?). Ty cesty tam m?li dv?. Napovím, že P207 Cabrio byla jiná cesta.
Nicmén? za tím,co tam ukázali je kus práce,obrovské náklady a jedna cesta se už za?íná i ve Francii realizovat.Do roka má být 500 ?erp.stanic po celé Francii. Zatím je jedna v Pa?íži, otev?eli n?kdy 14.10.06, nevím p?esn?.Nápov?da jak hrom. 😉
BTW:T?mi vlá?ky jste mi ud?lali radost. Otec kdyby žil,by jásal ješt? víc, starý strojv?dce, a? je to spisovn?. Jo,musí se hledat kompromisy,ne vše tla?it silnicí a TGV je cesta. Zase utratili miliardy a dokon?ují tra? z F do D a kousek dál.
P.S: Um?l jsem vlá?ek dokonce rozjet,ale co d?ježit?jšího, hezky plynule zastavit,aby lidé nepadali na zem!!! To by byl pr?ser.Sta?ilo,že jsem tam v?bec byl,ale bylo to krásné... 😉
Co sa tyka roznych alternativnych pohonov je tam vela ciest. Ide o to ktora sa rozvinie a uchyti ako prva. magic ma velku pravdu v tom ze musi ist o obnovitelne zdroje, inak je pri nasej populaci a pohodli do par rokov amen s akoukolvek surovinou. Hybridne pohony takisto nie su zlym riesenim na zaciatok. Chapem kam mieri IT s svojimi "bio-palivami", ale zase ide o klasicky spalovaci motor. Jeho ucinnost ma svoje hranice. Aj ked palivo bude "obnovitelny zdroj".
Mojou myslienkou je skusit nieco uplne nove. Elektromotor je celkom vhodny na pohon (vysoky krutak, vysoke otacky= ziadna alebo iba mini prevodovka, ziadne spaliny, minimalne opotrebenie). Treba uz len vyriesit ako vyrobit (uschovat) elektrinu na pohon ekologicky. Baterie su momentalne vo svojej podobe este nepouzitelne (alebo nevhodne) , ale dajme im este 10 rokov vyvoja a uvidime. Som velmi zvedavy, ktory koncern (a nemusi to byt nevyhnutne automobilka) pride s vhodnou alternativou.
Dalsie moznosti prinasa vodik(som velmi skepticky lebo je nesmierne tazke ho skladovat), voda (elektorlyza - energeticky narocna), solarne clanky + elektromotor (vyvoj je na zaciatku, sloarne panely malo efektivne) no a nakoniec hudba bducnosti (50+ rokov) - jadro (ci uz stiepenie, alebo fuzia) .
Mojou myslienkou je skusit nieco uplne nove. Elektromotor je celkom vhodny na pohon (vysoky krutak, vysoke otacky= ziadna alebo iba mini prevodovka, ziadne spaliny, minimalne opotrebenie). Treba uz len vyriesit ako vyrobit (uschovat) elektrinu na pohon ekologicky. Baterie su momentalne vo svojej podobe este nepouzitelne (alebo nevhodne) , ale dajme im este 10 rokov vyvoja a uvidime. Som velmi zvedavy, ktory koncern (a nemusi to byt nevyhnutne automobilka) pride s vhodnou alternativou.
Dalsie moznosti prinasa vodik(som velmi skepticky lebo je nesmierne tazke ho skladovat), voda (elektorlyza - energeticky narocna), solarne clanky + elektromotor (vyvoj je na zaciatku, sloarne panely malo efektivne) no a nakoniec hudba bducnosti (50+ rokov) - jadro (ci uz stiepenie, alebo fuzia) .
akumulátory - s p?íchodem nanotechnolgogií se tam po dlouhé dob? zase možná nynáí d?je n?jaký radikáln?jší pokrok.
solární ?lánky - problém není v ú?innosti (která je malá), ale v tom že energie dopadající na jednotku plochy je hrozn? malá. Takže i p?i 100% ú?innosti ?lánk? pot?ebuješ na pohon malinkatého auta plochu odpovídající autobusu.
Biopaliva jsou i ve st?edn?dobém horizontu asi jediná cesta.
solární ?lánky - problém není v ú?innosti (která je malá), ale v tom že energie dopadající na jednotku plochy je hrozn? malá. Takže i p?i 100% ú?innosti ?lánk? pot?ebuješ na pohon malinkatého auta plochu odpovídající autobusu.
Biopaliva jsou i ve st?edn?dobém horizontu asi jediná cesta.
Pokud jde o solární články, tak nechápu co třeba brání výrobcům aut v jejich větším nasazení. Místo kravin typu bohaté prosklení, bych spíš uvítal střešní okna se solárními články, která by dobíjela baterii nebo přikrmovala nenasystnou klimatizaci. Prodávají se někde střešní okna se solárními články pro dodatečnou montáž?
Solární panel, co by pokryl střechu auta bude stát aspoň 30 tisíc a bude mít výkon pár desítek watů. Na klimu potřebuješ výkon řádově stovky watů až kilowaty. Solární střecha je vhodná tak možná na napájení autoradia, víc to nezvládne. Díky, za 30 kKč to opravdu nestojí. Za ty prachy radši budu ručně točit klikou a energie tím vyrobím víc ...
Na ceny standardních solárních panelů se můžeš podívat zde: www.solartec.cz
Bohužel panel s papírovým výkonem 100W bude dodávat 100W tak možná za jasného poledne někde na rovníku, když je slunce v periheliu a nebe je bez mráčků.
Na ceny standardních solárních panelů se můžeš podívat zde: www.solartec.cz
Bohužel panel s papírovým výkonem 100W bude dodávat 100W tak možná za jasného poledne někde na rovníku, když je slunce v periheliu a nebe je bez mráčků.
Plně s tebou souhlasím. To, co plodí média, jsou opradtu tmářské články, omýlající pořád dokola to samé a neustále zdůrazňují samé nesmysly! Média by spíše měli upozorňovat na výhody železniční dopravy a propagovat ji => více propagace = více cestujících , více cestujících = více peněz... atd. Nové vlaky na nové koleje! Tímto heslem by se mělo vedení ČD řídit, jinak to dopdne tak, jak jsi psal. Ono ale těch 40 let komuniskmu udělalo taky slušný antipokrok... 😢
Mimochodem ty čtyři roky mi přijdou opravdu jako krátká doba. Vzpomeň si, jak dlouho trvalo, než vyladili TGV nebo Shikansen... to bylo o hodně víc...
Ještě jsem se tě chtěl zeptat, ty jsi železniční fanda? 😁
Mimochodem ty čtyři roky mi přijdou opravdu jako krátká doba. Vzpomeň si, jak dlouho trvalo, než vyladili TGV nebo Shikansen... to bylo o hodně víc...
Ještě jsem se tě chtěl zeptat, ty jsi železniční fanda? 😁
limetkka: já jsem fanda všeho, co se hýbe. Akorát nerozeznám pšenici od žita, což je u vesnickýho rodáka celkem problém.
Nemyslím si, že by osatatní země byly nějak výrazně dál než my, spíš naopak, za komančů bylo auto přepych a tak se sockou jezdilo podstatně víc. Tady paradoxně určitá sociální slabota plodila svým způsobem i pokrok, ale opět jen jako vedlejší produkt (Číňani zaplať Bůh jezdí zatím na kole; zatím...).
Taky si nemyslím, že propagace železnice je věcí médií. Podle mě je ekologická koncepce dopravy zejména věcí ministerstva dopravy a tak trochu i ministerstva životního prostředí. Za to si je platíme. Naopak si myslím, že 100% státní podniky by snad ani neměly mít nárok na mediální masírku ( a pokud, tak v evelmi omezeném budgetu). Proč si má tvoje žena platit reklamu na Pendolino, kterým v životě nejela a možná ani nepojede, fakt nechápu.
Média mají informovat, případně přinášet i úvahy, ale ty by měly být vyvážené a závěry z nich plynoucí by měly významově odrážet důležitost informace a její vliv na veřejnost.
Navíc se ani nedomnívám, že klasická železnice má nějak nahrazovat individuální dopravu, protože ona je v současné době dost nemotorná. A právě v té logistické otázce vidím největší problém - autem se dostanu kdykoliv kamkoliv za v podstatě stejné náklady jako sockou, která jezdí jak sobí spřežení na Čukotce, nenavazují na sebe jednotlivé druhy dopravy a cestující místo využívání služby je spíš nucen neustále řešit nějaké rébusy. Ale aby to fungovalo pružně, bude to mnohem dražší než to auto a jsme opět na začátku. Železnice potřebuje hlavně čerstvou logistiku v návaznosti různých druhů dopravy tak, aby byla pružnější, lacinější a tím pádem použitelnější, protože kamion je prostě dneska levnější a přitom nesrovnatelně pružnější způsob dopravy.
Navíc elektřina ze zdrojů získáváných v ČR zrovna ekologická není, protože tu máme převážně uhelné elektrárny a jaderné elektrárny, krátkodobě sice čistší, ale do budoucna problematické. Rakušákům nebo Norům se to kecá, když mají většinu elektřiny z vody prakticky zadara. Větrné elektrárny jsou snad nejneekologičtější a nejdražší ze současných zdrojů (když nefouká, musí stejně jet na 100 % tepelné, když fouká, tak jedou tepelné jen na 20 % výkonu, což zamořuje ovzduší mnohem víc než když jedou na 100 % a když fouká moc, tak platíš všem kolem, aby ti od toho proudu pomohli nebo ti zničí síť) a pohled na krajinu protkanou gigavrtulemi je snad horší než na uhelné doly.
Solární panely jsou super, měli bychom jimi zastavět celou Saharu. problém je v tom, že tam vydrží asi týden (do první písečné bouře). Navíc bychom tím možná i omezili hladomor v Africe, protože bychom jim museli platit za distribuci, což by se mohlo vyřešit tím, že by se to odečítalo z jejich zadlužení.
Podle mého názoru v nejbližší době zlepšíme ekologii a snížíme spotřebu ropy tak, že auta nenecháme stát v zácpách a plížit se 20 km/h, ale umožníme jim jet. 100 jedoucích aut je lepší než 2, která stojí a motor jde na volnoběh. Tady ekologové sehrávají naopak nejnegativnější roli - brání často nesmyslně výstavbě rychlostních komunikací a tím zatěžují přírodu 100x víc.
Dále musíme přinutit U.S.A. nakládat s ropou jiným způsobem, než dosud. Ideální by pro nás byl přechod platby za ropu Eurem, ale tím bychom vyvolali 3. světovou válku, protože pádem Petrodolaru padne i americká ekonomika (čemuž se ochotně brání se zbraněmi v rukou).
Ale to už je snad jednodušší vymyslet to Perpetuum mobile...
Nemyslím si, že by osatatní země byly nějak výrazně dál než my, spíš naopak, za komančů bylo auto přepych a tak se sockou jezdilo podstatně víc. Tady paradoxně určitá sociální slabota plodila svým způsobem i pokrok, ale opět jen jako vedlejší produkt (Číňani zaplať Bůh jezdí zatím na kole; zatím...).
Taky si nemyslím, že propagace železnice je věcí médií. Podle mě je ekologická koncepce dopravy zejména věcí ministerstva dopravy a tak trochu i ministerstva životního prostředí. Za to si je platíme. Naopak si myslím, že 100% státní podniky by snad ani neměly mít nárok na mediální masírku ( a pokud, tak v evelmi omezeném budgetu). Proč si má tvoje žena platit reklamu na Pendolino, kterým v životě nejela a možná ani nepojede, fakt nechápu.
Média mají informovat, případně přinášet i úvahy, ale ty by měly být vyvážené a závěry z nich plynoucí by měly významově odrážet důležitost informace a její vliv na veřejnost.
Navíc se ani nedomnívám, že klasická železnice má nějak nahrazovat individuální dopravu, protože ona je v současné době dost nemotorná. A právě v té logistické otázce vidím největší problém - autem se dostanu kdykoliv kamkoliv za v podstatě stejné náklady jako sockou, která jezdí jak sobí spřežení na Čukotce, nenavazují na sebe jednotlivé druhy dopravy a cestující místo využívání služby je spíš nucen neustále řešit nějaké rébusy. Ale aby to fungovalo pružně, bude to mnohem dražší než to auto a jsme opět na začátku. Železnice potřebuje hlavně čerstvou logistiku v návaznosti různých druhů dopravy tak, aby byla pružnější, lacinější a tím pádem použitelnější, protože kamion je prostě dneska levnější a přitom nesrovnatelně pružnější způsob dopravy.
Navíc elektřina ze zdrojů získáváných v ČR zrovna ekologická není, protože tu máme převážně uhelné elektrárny a jaderné elektrárny, krátkodobě sice čistší, ale do budoucna problematické. Rakušákům nebo Norům se to kecá, když mají většinu elektřiny z vody prakticky zadara. Větrné elektrárny jsou snad nejneekologičtější a nejdražší ze současných zdrojů (když nefouká, musí stejně jet na 100 % tepelné, když fouká, tak jedou tepelné jen na 20 % výkonu, což zamořuje ovzduší mnohem víc než když jedou na 100 % a když fouká moc, tak platíš všem kolem, aby ti od toho proudu pomohli nebo ti zničí síť) a pohled na krajinu protkanou gigavrtulemi je snad horší než na uhelné doly.
Solární panely jsou super, měli bychom jimi zastavět celou Saharu. problém je v tom, že tam vydrží asi týden (do první písečné bouře). Navíc bychom tím možná i omezili hladomor v Africe, protože bychom jim museli platit za distribuci, což by se mohlo vyřešit tím, že by se to odečítalo z jejich zadlužení.
Podle mého názoru v nejbližší době zlepšíme ekologii a snížíme spotřebu ropy tak, že auta nenecháme stát v zácpách a plížit se 20 km/h, ale umožníme jim jet. 100 jedoucích aut je lepší než 2, která stojí a motor jde na volnoběh. Tady ekologové sehrávají naopak nejnegativnější roli - brání často nesmyslně výstavbě rychlostních komunikací a tím zatěžují přírodu 100x víc.
Dále musíme přinutit U.S.A. nakládat s ropou jiným způsobem, než dosud. Ideální by pro nás byl přechod platby za ropu Eurem, ale tím bychom vyvolali 3. světovou válku, protože pádem Petrodolaru padne i americká ekonomika (čemuž se ochotně brání se zbraněmi v rukou).
Ale to už je snad jednodušší vymyslet to Perpetuum mobile...
V zásadě s tebou souhlasím. Reklamu by měly zajišťovat samy dráhy spolu s munisterstvem... ale přes média. S tou rychlostí to není tak docela pravda. V zimě jezdím pravidelně z Prahy do Žďáru nad Sázavou na prkno. Busem bych tam byl s přestupem cca za 3h12min a platil kolem 140Kč. Vlakem tam jsem za 2h25min a platím 88Kč. A to do ceny busu nepočítám cenu za převoz prkna, které ve vlaku vozím zdarma a mám ho pořád na očích... Nevím, jak ty, ale ať dělám, co dělám, vlakem to je rychlejší a levnější... Pravda je to asi celkem vyjímka, ale je jich hodně. Kdo jezdí vlakem pravidelněji, vyplatí se mu zakoupit si různě slevové karty. Já mám například Junior pas a má slevu z jízdného cca 50-60% a to je pak podstatně levnější jak bus. Navíc, nemůžu mluvit za ostatní, mi přijde cestování vlakem nesrovnatelně pohodlnější... 😜
Hm, a jdu spát, privátní RWE mi v denešní příloze MF Dnes píše, jak máme uspořit energie(záslužné,oceňuji),ale otištěno jistě s nenulovým nákladem(finančmím), sdělují mi v rozhlase(privátním), že jsou největším dodavatelem zemního plynu pro nás,ctěné zákazníky a my to též platíme v ceně za plyn. A to se raději nebavím o tom, jak při ročním, zúčtování pozapomněli (za)účtovat dvě zálohy,které byly uhrazeny, tudíž vznikl větší nedoplatek(nebo menší přeplatek),ale okamžitě zvedli přiměřeně zálohové platby...jistě,lze to rozporovat a ztrácet čas.Takže je zákazníci sponzorují,na nějakou pokutu Antimonop.úřadu,jestli jsem to slyšel dobře.
Takže ono je to ve finále jedno,jestli privátní RWE,bez možnosti volby a reklama+sponzorství kde čeho za naše peníze nebo státní ČD a jejich reklama. To abychom měřili všem stejným metrem, když už...vlakem v Česku jsem nejel přes 20 let >😒]
Takže ono je to ve finále jedno,jestli privátní RWE,bez možnosti volby a reklama+sponzorství kde čeho za naše peníze nebo státní ČD a jejich reklama. To abychom měřili všem stejným metrem, když už...vlakem v Česku jsem nejel přes 20 let >😒]
alig: řekl jsi A (750 W na metr čtvereční, tak já řeknu B😒br />
Solární panel, za nedávného podmračeného dne, dodával v nejlepším okamžiku dne cca 1/50 nominálního výkonu. (ještě to musím ověřit, zda nebyla v měření chyba, ale moc šancí tomu nedávám).
Takže nám dopadá až 750W/m^2, účinnost panelu máme cca 15%, takže vyrábíme cca 110W/m^2. No a pak přijde podmračený zimní den a ejhle najednou vyrábíme necelé 3W. Opravdu důvod k jásotu.
A aby bylo ještě veseleji, tak energii z panelu napřed musíme prohnat měničem (ten taky není zadarmo) a má účinnost cca 70-90% procent.
Solární panel, za nedávného podmračeného dne, dodával v nejlepším okamžiku dne cca 1/50 nominálního výkonu. (ještě to musím ověřit, zda nebyla v měření chyba, ale moc šancí tomu nedávám).
Takže nám dopadá až 750W/m^2, účinnost panelu máme cca 15%, takže vyrábíme cca 110W/m^2. No a pak přijde podmračený zimní den a ejhle najednou vyrábíme necelé 3W. Opravdu důvod k jásotu.
A aby bylo ještě veseleji, tak energii z panelu napřed musíme prohnat měničem (ten taky není zadarmo) a má účinnost cca 70-90% procent.
To máš pravdu. Vysoké náklady na výrobu panelu (ušlechtilé kovy a jejich energeticky náročná výroba), účinnost mizerná, skladovatelnost nijaká - jedině opět aku. Tak mě napadá už jedině biomasa. Třeba nechápu, proč u každé čístírny odpadních vod nebo skládky není čerpačka na bioplyn. Plyn tak bez zužitkování utíká do atmosféry. Neříkám, že to nahradí celou spotřebu paliv, ale městskou dopravu, rozvážkovou atd. v pohodě.
jaký je váš názor na hodnocení eu auta roku obecně a na příspěvek tomáše hyana konkrétně? www.caroftheyear.org/…ges/Voting07.htm
shrk: tady je videt,ze kazdy ma jine chute ale jeste vice, ze o objektivitu jde az nakonec. V pripade Hyana si samozrejme nemohl dovolit nestrcit analni sondu do * Skoda/VW. Z Roomsteru muze dostat orgasmus, ale zapomina ze je to stejne "vedlejsi" model jako C30, u ktere to uvadijako hlavni negativum. >😁
Stejne tak se podlke befelu zachovali s jedinou vyjimkou i soudruzi z NDR. A samozrejme zabozrouti. U nich by vyhral i model "Renault trakar" hlavne ze je to francouzsky.
Stejne tak se podlke befelu zachovali s jedinou vyjimkou i soudruzi z NDR. A samozrejme zabozrouti. U nich by vyhral i model "Renault trakar" hlavne ze je to francouzsky.
Pucmelou😜 velmi trefné, přímo na tělo 😄 mě zase zaujalo, jak hyan velmi přesně dal nejvíce bodů (skoro třetinu!) poslednímu a nejméně třetímu (nic) a prvnímu (pětadvacetinu) - to dokonce udělal záměrně (řka, že mu na favorizovanou dvojici "zbyl" jen jeden bod :!: )
sorry: systém nejdřív nereagoval a pak zdvojil příspěvek, takže jsem ho upravil touto hláškou 😉
jenže je tu jeden zásadní problém - nejel jsem se všemi auta, neměl jsem je na vyzkoušení, proto nemohu nijak komentovat přidělení bodů.
A to je to nejpodstatnější - hodnotíme-li auto (nikolv design nebo symaptie), musíme to činit až poté, co jej osobně vyzkoušíme. A to v podmínkách, prot které bylo postaveno (Ferrari F660 jako zásobovací auto moc neuspěje).
A to je to nejpodstatnější - hodnotíme-li auto (nikolv design nebo symaptie), musíme to činit až poté, co jej osobně vyzkoušíme. A to v podmínkách, prot které bylo postaveno (Ferrari F660 jako zásobovací auto moc neuspěje).
V podstatě je to jenom o tom samym,o čem se bavíme v hospodě,jenom tyhle floutky v podstatě občan volí nákupem jejich časáků.Tím jim vlastně vyjadřujem důvěru i k volbě auta roku,.
Magic: F 660 neznam...
Magic: F 660 neznam...
magic: ale kdyz si prectes hodnoceni novinaru jak a co volili a nektere jejich testy, tak nezridka mam pocit, ze v tom aute ani nesedeli, nebot o jejich dojmech, pocitech z jidy a jizdich vlastnostech je tohoto tam jen zlomek ve srovnani se hlaskami o mekcenych plastech a designovych dojmech
Hlavně každé auto má...sofistikovanou...konstrukci,podvoze… jednotku....doufám,že to nebude brzy i design >😁
To by bylo,např.: "Design vozu se vyznačuje přísně sofistikovanými tvary...." ...
Chěl bych vidět "nesofistikovaný" podvozek....Podvozek je buď dobrý nebo špatný,co to okecávat?
Bože,to jim zase někdo vlastně, v podstatě, v tuto chvíli, konkrétně, tak nějak sofistikovaně něco sdělil,nebo co? 😢
Nicméně: podíval jsem se na netové stránky Blesku a to je citelně horší.Dokonce i jedna konkurence(AR) nedosahuje kvalit Blesku,seč o to docela usiluje,zřejmě sofistikovaně,ale podle mne hlavně jistě :!:
Zde naštěsí ne :!: :!: :!:
____________________________
K hlasování: Každá anketa ne jenom anketa,nic víc,přeceňovat její význam nemá smysl.K tomu přihodíme různé národní ankety,takže množina aut má spousty ocenění za kde co. To bych vůbec neřešil.
Jak kdo hlasuje: je to jeho osobní věc,až tam bude někdo jiný,bude hlasovat a přidělovat body jinak.Proto je těch novinářů víc a nejsou z jedné země.Jeden novinář ovlivní svými body,takže zanedbatelně.
Že si zpravidla víc fandí domácím,to je tak logické,že to nemá smysl vůbec řešit. Stejně je "přeanketováno" a stále platí:aut se vyrobí 45 mil? a lidí je 6 mld...Je logické,že tisíc lidí bude mít tisíc názorů,normální a právné!!! To, co se jednomu nelíbí,druhý je nadšen. Já se v práci ptal, jestli lidé ví,co je vozem roku a nevěděl vůbec nikdo, až na mechanika,který právě teď dělá na jedné Octávce....jinak,že je jim to fuk,řeší jiné věci.
To by bylo,např.: "Design vozu se vyznačuje přísně sofistikovanými tvary...." ...
Chěl bych vidět "nesofistikovaný" podvozek....Podvozek je buď dobrý nebo špatný,co to okecávat?
Bože,to jim zase někdo vlastně, v podstatě, v tuto chvíli, konkrétně, tak nějak sofistikovaně něco sdělil,nebo co? 😢
Nicméně: podíval jsem se na netové stránky Blesku a to je citelně horší.Dokonce i jedna konkurence(AR) nedosahuje kvalit Blesku,seč o to docela usiluje,zřejmě sofistikovaně,ale podle mne hlavně jistě :!:
Zde naštěsí ne :!: :!: :!:
____________________________
K hlasování: Každá anketa ne jenom anketa,nic víc,přeceňovat její význam nemá smysl.K tomu přihodíme různé národní ankety,takže množina aut má spousty ocenění za kde co. To bych vůbec neřešil.
Jak kdo hlasuje: je to jeho osobní věc,až tam bude někdo jiný,bude hlasovat a přidělovat body jinak.Proto je těch novinářů víc a nejsou z jedné země.Jeden novinář ovlivní svými body,takže zanedbatelně.
Že si zpravidla víc fandí domácím,to je tak logické,že to nemá smysl vůbec řešit. Stejně je "přeanketováno" a stále platí:aut se vyrobí 45 mil? a lidí je 6 mld...Je logické,že tisíc lidí bude mít tisíc názorů,normální a právné!!! To, co se jednomu nelíbí,druhý je nadšen. Já se v práci ptal, jestli lidé ví,co je vozem roku a nevěděl vůbec nikdo, až na mechanika,který právě teď dělá na jedné Octávce....jinak,že je jim to fuk,řeší jiné věci.
dobrou ukázkou doby vyvrácené z kloubů je další anketa na 2007, viz www.autoroku.cz - proč se ta "šaškárna" dělá, když je předem znám vítěz?
nejdříve totiž spustila velký humbuk sama "česká" automobilka, když po více než dekádě přišla s něčím jiným než s další koncernovou "konzervou". toho se chytli novináři (jejichž tiskoviny navíc oplývají "prostornými" reklamami) a dovedli mediální masírku do vítězného konce.
všichni "mágové" zajistili, že většina národa nepochybuje o přímo nadřazenosti daného vozu ve všech směrech od panoramatického okna až po nápravy ze dvou starých platforem. a tihle lidé, z nichž většina v onom designovém "zázraku" nikdy nejela, budou hlasovat pro roomstera.
odpovím si sám: dělá se proto, aby se kruh uzavřel. škodovka potřebuje rituální tanečky kolem o sto tisíc předraženého modelu s podrůměrnými motory a nekvalitním interiérem, aby ho následně lidé s již vymydlenými mozky bezhlavě kupovali: v čr tak nemá konkurenci! howgh!
nejdříve totiž spustila velký humbuk sama "česká" automobilka, když po více než dekádě přišla s něčím jiným než s další koncernovou "konzervou". toho se chytli novináři (jejichž tiskoviny navíc oplývají "prostornými" reklamami) a dovedli mediální masírku do vítězného konce.
všichni "mágové" zajistili, že většina národa nepochybuje o přímo nadřazenosti daného vozu ve všech směrech od panoramatického okna až po nápravy ze dvou starých platforem. a tihle lidé, z nichž většina v onom designovém "zázraku" nikdy nejela, budou hlasovat pro roomstera.
odpovím si sám: dělá se proto, aby se kruh uzavřel. škodovka potřebuje rituální tanečky kolem o sto tisíc předraženého modelu s podrůměrnými motory a nekvalitním interiérem, aby ho následně lidé s již vymydlenými mozky bezhlavě kupovali: v čr tak nemá konkurenci! howgh!
Já jsem taky hlasoval pro roomster,a táta,který má roomstera od července a je s ním spokojený a tak taky hlasoval pro roomstera 😁
už chybí jen: se škodováckým vozem na věčné časy a nikdy jinak! kam se hrabou jiné vozy/automobilky!
vyvrácené také je, že se lidé smějí vlastní susceptibilitě (diplomaticky řečeno) k této mediální frašce, místo aby se snažili vytvořit si vlastní názor na základě různých zkušeností. ale ne, oni raději běží do nejbližšího koncernového autosalonu a "vybírají" tam.
p.s. upravil jsem "roomsterem" na "vozem", aby to více odpovídalo "svazem" 😊
vyvrácené také je, že se lidé smějí vlastní susceptibilitě (diplomaticky řečeno) k této mediální frašce, místo aby se snažili vytvořit si vlastní názor na základě různých zkušeností. ale ne, oni raději běží do nejbližšího koncernového autosalonu a "vybírají" tam.
p.s. upravil jsem "roomsterem" na "vozem", aby to více odpovídalo "svazem" 😊
dobře jsem se zasmál,dík.... >😁
Nevím proč zase ty odsuzuješ pořád jen škodu 8-s
snad je logické,že domácí automobilka je oblíbená.
Víš kde se nejvíce prodává Logan???V Rumunsku,protože se tam vyrábí.
Víš kde se nejvíce prodává Golf??V Německu protože je domácí.
Víš kde se nejvíce prodává Punto??V Itálii,protože je domácí!!! >😒]
Už víš proč u nás jsou nejprodávanější škodovky???Pořád jen neodsuzuj a podívej se taky na to,jak jsou to hezká a "simply clever" auta 😉
P.S:Byla by ostuda,kdyby roomster nebyl autem roku 😊
Nevím proč zase ty odsuzuješ pořád jen škodu 8-s
snad je logické,že domácí automobilka je oblíbená.
Víš kde se nejvíce prodává Logan???V Rumunsku,protože se tam vyrábí.
Víš kde se nejvíce prodává Golf??V Německu protože je domácí.
Víš kde se nejvíce prodává Punto??V Itálii,protože je domácí!!! >😒]
Už víš proč u nás jsou nejprodávanější škodovky???Pořád jen neodsuzuj a podívej se taky na to,jak jsou to hezká a "simply clever" auta 😉
P.S:Byla by ostuda,kdyby roomster nebyl autem roku 😊
autem roku 2007 by mohl být Roomster
autem roku 2008 by mohla být nová Fabia
autem roku 2009 by mohl být superb nebo Yeti......... >😒] >😒] >😒]
autem roku 2008 by mohla být nová Fabia
autem roku 2009 by mohl být superb nebo Yeti......... >😒] >😒] >😒]
2 TommyEngelo: Sice mám taky teď škodovku, ale takový magor bez soudnosti teda nejsem. Fakt nevím co se ti na tom Roomsteru líbí. Podle názvu by to mělo hýřit prostorem, ale opak je pravdou.
Neurážej,já jen napsal jak to je,a není tomu tak jen u nás. 8-s
Proč roomster skončil v tak prestižní soutěži Evropské auto na čtvrtém místě když je tak špatný???Proč porazil třeba Grande Punto??
Proč je rodinným autem roku ve Švédsku???
To už přece není ČR,tak nevím kdo je tady magor..... :?
Proč roomster skončil v tak prestižní soutěži Evropské auto na čtvrtém místě když je tak špatný???Proč porazil třeba Grande Punto??
Proč je rodinným autem roku ve Švédsku???
To už přece není ČR,tak nevím kdo je tady magor..... :?
TommyE: Škodovka má vždycky spoustu fajn vtipných vychytávěk, které potěší, ale taky vždycky spoustu drobností, které nejsou dotažené do konce.
Roomster na tom nejspíš nebude jinak.
Na jinak výborné OII mi vadí tohle😒br />
- aerodynamický hluk od cca 160 km/h (tacho) a to jak vpředu, tak prý hlavně vzadu (spolujezdci poněkud remcali)
- nervózní podvozek od cca 160 - 170 (podle rozměru pneu)
- brzdy, které tak trochu klamou tělem - předstírají, že jsou jedovky a když dojde na lámání chleba, tak jsou celkem průměrné
- okna při stahování vržou a drhnou.
- dveře řidiče obvykle zabouchnu až napodruhé - pořádně nelícují.
- nexenonové reflektory jsou katastrofa, xenony jsou O.K.
- odhlučnění 1.9TDI 77kW je nedostatečné
Skoro vše výše uvedené platí pro obě OII různé motorizace a různého data výroby, se kterými jsem jezdil. Co si myslím o současné Fabii radši ani nechtěj slyšet.
Potřebovat auto velikosti OII, tak bych si ji snad i koupil (ovšem k 1.9TDI 77kW by mi museli dát zdarma pytel špuntů do uší).
Auto roku by se kromě zajímavého designu mělo držet citátu, že: "dokonalosti se dosahuje maličkostmi, ale dokonalost není maličkost". Tady škodovka zatím kulhá.
Roomster na tom nejspíš nebude jinak.
Na jinak výborné OII mi vadí tohle😒br />
- aerodynamický hluk od cca 160 km/h (tacho) a to jak vpředu, tak prý hlavně vzadu (spolujezdci poněkud remcali)
- nervózní podvozek od cca 160 - 170 (podle rozměru pneu)
- brzdy, které tak trochu klamou tělem - předstírají, že jsou jedovky a když dojde na lámání chleba, tak jsou celkem průměrné
- okna při stahování vržou a drhnou.
- dveře řidiče obvykle zabouchnu až napodruhé - pořádně nelícují.
- nexenonové reflektory jsou katastrofa, xenony jsou O.K.
- odhlučnění 1.9TDI 77kW je nedostatečné
Skoro vše výše uvedené platí pro obě OII různé motorizace a různého data výroby, se kterými jsem jezdil. Co si myslím o současné Fabii radši ani nechtěj slyšet.
Potřebovat auto velikosti OII, tak bych si ji snad i koupil (ovšem k 1.9TDI 77kW by mi museli dát zdarma pytel špuntů do uší).
Auto roku by se kromě zajímavého designu mělo držet citátu, že: "dokonalosti se dosahuje maličkostmi, ale dokonalost není maličkost". Tady škodovka zatím kulhá.
to shi: jenom k tomu co jsi napsal ke OII- no nevím jak je to s tím aerodynamickým hlukem při 160, ale já jsem si neměl v zadu na co stěžovat ani při vyšších rychlostech- žádným zvýšený hluk jsem nezaregistroval (zato od pneumatik na některých místech D1 to bylo k nevydržení). taky okna nijak nevrzala ani nedrhla. A světla bych katastrofou nenazval i když jsou průměrné, nebo spíš podprůměrné, ale už jsem seděl i v autech s horšíma světlama. K 1.9 snad jen to že je to strašně zastaralý motor a tam by lepší odhlučnění moc nepomohlo,c ale zase proti jedničkové octávce je to oáza klidu >😁 😉
Charger: Já z místa řidiče vnímal jak při překročení určité rychlosti skokově nastoupí aerodynamický hluk - nejspíš od zrcátek. Na tachometru v tu chvíli bylo něco málo nad 160 km/h. Spolujezdci ze zadního sedadla hlásili aerodynamický hluk také, ale jak říkám já seděl za volantem.
Hluk od kol na D1 nekomentuju, to nepovažuju za chybu auta. Navíc strávíš-li cestu po D1 převážně v levém pruhu (brzo ráno nebo v noci to není problém), tak je to už celkem v pohodě, utrpením je pouze pravý pruh.
Mám pocit, že halogeny na OII svítí zhurba jako na Felicii. Taky už jsem seděl v autech s horšímy reflektory, jenomže to jsou auta o 10 let starší než Oktávka. Porovnám-li to se současnou Toyotou Avensis, která nabíhala splolečně s OII, tak je to skutečně katastrofa. Na xenony si nestěžuju, ty svítí hezky.
Hluk od kol na D1 nekomentuju, to nepovažuju za chybu auta. Navíc strávíš-li cestu po D1 převážně v levém pruhu (brzo ráno nebo v noci to není problém), tak je to už celkem v pohodě, utrpením je pouze pravý pruh.
Mám pocit, že halogeny na OII svítí zhurba jako na Felicii. Taky už jsem seděl v autech s horšímy reflektory, jenomže to jsou auta o 10 let starší než Oktávka. Porovnám-li to se současnou Toyotou Avensis, která nabíhala splolečně s OII, tak je to skutečně katastrofa. Na xenony si nestěžuju, ty svítí hezky.
Sice to není o časopise,ale do toho Roomstera se vjede 28 bas piva,takže to zase není až tak špatné+2 osoby. Jestli to uveze,to nevím,ale vlezou tam. >😁
Odcházím na papíry... 😞
Odcházím na papíry... 😞
shi : bravo, tu OII si vystihl skvěle. Také mám problém zabouchnout řidičovy dveře na poprvé, nestabilita auta při rychlostech nad 170km/h se u mého vozu také projevuje, světla svítí opravdu špatně.
Naštěstí mám FSi, takže hluk motoru neřeším.
Škoda rozhodně nedělá špatná auta, ale nejsou úplně dotažená, stále jim ještě něco málo chybí, takové drobnosti.
Naštěstí mám FSi, takže hluk motoru neřeším.
Škoda rozhodně nedělá špatná auta, ale nejsou úplně dotažená, stále jim ještě něco málo chybí, takové drobnosti.
DoubleSix: Pokud často jezdíš Německé dálnice, nebo prostě jezdíš rychle, tak bys možná mohl zkusit pneu 225/45/R17 - měl jsem je na OII bohužel jen na jednu cestu a navíc po ČR (takže nad 160 jsem nejel), ale i tak jsem měl jsem pocit, že jsem nafasoval úplně jiné auto. Navíc to byly ContiSportContacty2, takže nic lepšího už jsme si ani nemohl přát - a rozdíl oproti předchozím gumám (205/55R16) to byl opravdu citelný.
Celkově byl pro mě podvozek OII zklamáním - na to jak nad ním někteří lidé pěli ódy: "konečně víceprvek - mohutný to skok kupředu", tak podle mě se slibovaný zázrak nekonal. Zajímalo by mě srovnání s první generací Oktávky - je tento nový podvozek skutečně pokrok ? Byla OI, kterou jsme nikdy neřídil, skutečně výrazně horší ?
Celkově byl pro mě podvozek OII zklamáním - na to jak nad ním někteří lidé pěli ódy: "konečně víceprvek - mohutný to skok kupředu", tak podle mě se slibovaný zázrak nekonal. Zajímalo by mě srovnání s první generací Oktávky - je tento nový podvozek skutečně pokrok ? Byla OI, kterou jsme nikdy neřídil, skutečně výrazně horší ?
Spájať kúpu predraženého auta (značky) s chytrosťou (inteligenciou) je dosť odvážne. Iba ak by autor daného sloganu myslel chytrosť marketingového oddelenia Škody. S tým 100% súhlasím.
přesně tak. "simply clever" je ve skutečnosti automobilka, která v zemi výroby vozu nasadí nejvyšší základní ceny a nejnižší marže v evropě, zpracuje tuzemce s pomocí novinářů "jednoduše chytrou" demagogií a pak jen čeká, až jim spousta lidí ochotně sedne na lep.
přesně tak. "simply clever" je ve skutečnosti automobilka, která v zemi výroby vozu nasadí nejvyšší základní ceny a nejnižší marže v evropě, zpracuje tuzemce s pomocí novinářů "jednoduše chytrou" demagogií a pak jen čeká, až jim spousta lidí ochotně sedne na lep.
shi : já mám 205/55R16 Bridgestone, to samozřejmě může hrát svojí roli.
Jinak OI jsem měl také a v těch vysokých rychlostech ten rozdíl mezi OI a OII není moc velký. Obě auta jsou citlivá na boční vítr, vyjeté koleje a celkově jsou taková "roztěkaná, nervózní" a musíš stále volantem korigovat směr. To jsem v Mondeu neznal ani při vyšších rychlostech. Bude to asi také daň za příliš krátký rozvor (rozchod kol na OII je totiž slušný).
Jinak moje auto hlučné není, motor 2.0 FSI (šestistupňová převodovka) a aerodynamika je také OK.
Světla jsou hodně mizerný, je to střídání tmavých ploch s přesvícenými oblastmi, hrůza. I Fabia svítí lépe. Asi jsem měl vzít xenony, holt chybama se člověk učí.
Jinak s autem jako celkem jsem spokojen (víc jak 140km/h nejezdím, abych zbytečně nepřišel o papíry). Jen ten dvoulitr po městě papá trochu moc benzínu (průměr je kolem 13 litrů V-Power Racing 100oct)
Jinak OI jsem měl také a v těch vysokých rychlostech ten rozdíl mezi OI a OII není moc velký. Obě auta jsou citlivá na boční vítr, vyjeté koleje a celkově jsou taková "roztěkaná, nervózní" a musíš stále volantem korigovat směr. To jsem v Mondeu neznal ani při vyšších rychlostech. Bude to asi také daň za příliš krátký rozvor (rozchod kol na OII je totiž slušný).
Jinak moje auto hlučné není, motor 2.0 FSI (šestistupňová převodovka) a aerodynamika je také OK.
Světla jsou hodně mizerný, je to střídání tmavých ploch s přesvícenými oblastmi, hrůza. I Fabia svítí lépe. Asi jsem měl vzít xenony, holt chybama se člověk učí.
Jinak s autem jako celkem jsem spokojen (víc jak 140km/h nejezdím, abych zbytečně nepřišel o papíry). Jen ten dvoulitr po městě papá trochu moc benzínu (průměr je kolem 13 litrů V-Power Racing 100oct)
Oct.II je ve srovnání s Oct.I opravdu "úplně jiné auto" (v tom pozitivním slova smyslu), bohužel opět v detailech nedotažené, stejně jako ostatní koncernové výrobky.
Onen multilink vzadu sám o sobě nezaručuje jízdní vlastnosti "na úrovni požadavků doby", takže nervozita ve vysokých rychlostech zůstala (byť je menší než u Oct.I) a rozhodně NENÍ ŘEŠITELNÁ montáží širokých nízkoprofilových pneumatik! Ty totiž ještě dále posilují vrozenou citlivost na vyjeté koleje a boční vítr, a to včetně "větrného nárazu" od předjížděných náklaďáků na úrovni jejich čumáku, který už dnes při jízdě konkurečními vozy prakticky nevnímám - v tom smyslu, že mne nenutí "šahat do řízení"! Pokud jde o aerodynamický hluk od bočních zrcátek, mně vadí už od nějakých 120 km/h výše. Vzadu jsem až dosud při jízdě nikdy neseděl, takže tam to nedokážu posoudit.
Onen multilink vzadu sám o sobě nezaručuje jízdní vlastnosti "na úrovni požadavků doby", takže nervozita ve vysokých rychlostech zůstala (byť je menší než u Oct.I) a rozhodně NENÍ ŘEŠITELNÁ montáží širokých nízkoprofilových pneumatik! Ty totiž ještě dále posilují vrozenou citlivost na vyjeté koleje a boční vítr, a to včetně "větrného nárazu" od předjížděných náklaďáků na úrovni jejich čumáku, který už dnes při jízdě konkurečními vozy prakticky nevnímám - v tom smyslu, že mne nenutí "šahat do řízení"! Pokud jde o aerodynamický hluk od bočních zrcátek, mně vadí už od nějakých 120 km/h výše. Vzadu jsem až dosud při jízdě nikdy neseděl, takže tam to nedokážu posoudit.
Mitsi : souhlas s tím, že OII je "úplně jiné auto" než OI ale pouze co se vnitřního prostoru a použitých materiálů týče. Jízdní vlastnosti se o moc nezlepšily. Ta nervozita zadku a citlivost na boční vítr jsou stále zřetelné.
Nabídka motorů není ideální(jejich cenová politika je špatná).
Nabídka motorů není ideální(jejich cenová politika je špatná).
Nabídku motorů nehodnotím - hodnotím "pokrok", a ten tam vidím, byť jen "v mezích zákona", tj. do té míry, do jaké ho povolí VW. Bohužel...
Souhlas.
Kdyby ve VW povolili prodloužení rozvoru, získali by něco navíc nejenom cestující vzadu, ale i jízdní vlastnosti vozu.
U motorů mi nejvíce vadí cenový odstup 1.6 MPi a 1.6FSi, za to by měly padat tresty.
Kdyby ve VW povolili prodloužení rozvoru, získali by něco navíc nejenom cestující vzadu, ale i jízdní vlastnosti vozu.
U motorů mi nejvíce vadí cenový odstup 1.6 MPi a 1.6FSi, za to by měly padat tresty.
Když ono to takhle jednoduché není: měl jsem auto s rozvorem 245 cm, bylo v něm více místa (hlavně vzadu) a jízdní vlastnosti mělo lepší (jak v zatáčkách, tak především ve vysokých rychlostech), než Oct.II, a to přitom vzadu žádný multilink nebyl!
Kdyby ve VW povolili prodloužení rozvoru, získali by něco navíc nejenom cestující vzadu, ale i jízdní vlastnosti vozu.
Pri Superb im to dovolili a aj tak spravili auto mimo triedy. Dlhé a úzke. Vzadu na dĺžku miesta ako v luxusnej limuzíne a vpredu a na šírku ako bežná stredná trieda. A chceli by to predávať ako vyššia stredná.
Octavia je postavená na platforme Golfa/Jetty čo je plnohodnotná nižšia stredná trieda aj keď s najkratším rázvorom. V danej triede vnútorným priestorom nijako moc nezaostáva za konkurenciou. To že ju niekto kvôli cene porovnáva s o triedu väčšími autami neznamená že by mal VW Škodovke povoliť väčší rázvor. Vždy budú využívať iba existujúci podvozok. Preto sú v koncerne aby nemuseli vyvíjať vlastný. Otázka je prečo nepoužili podvozok Passata alebo aspoň A4.
Pri Superb im to dovolili a aj tak spravili auto mimo triedy. Dlhé a úzke. Vzadu na dĺžku miesta ako v luxusnej limuzíne a vpredu a na šírku ako bežná stredná trieda. A chceli by to predávať ako vyššia stredná.
Octavia je postavená na platforme Golfa/Jetty čo je plnohodnotná nižšia stredná trieda aj keď s najkratším rázvorom. V danej triede vnútorným priestorom nijako moc nezaostáva za konkurenciou. To že ju niekto kvôli cene porovnáva s o triedu väčšími autami neznamená že by mal VW Škodovke povoliť väčší rázvor. Vždy budú využívať iba existujúci podvozok. Preto sú v koncerne aby nemuseli vyvíjať vlastný. Otázka je prečo nepoužili podvozok Passata alebo aspoň A4.
Josef035 : na Golf ten podvozek stačí, ale pokud OII dáš přes metr dlouhý kufr, musíš s tím podvozkem něco udělat.
Podívej se např. na Peugeot 307/SW a nebo Renault Megane. U obou má 5dv verze kratší rozvor než verze kombi. Jde to a platforma je stále stejná.
Podívej se např. na Peugeot 307/SW a nebo Renault Megane. U obou má 5dv verze kratší rozvor než verze kombi. Jde to a platforma je stále stejná.
Súhlasím že Octavia má dlhú karosériu. Ten podvozok nestačí ani na nižšiu strednú triedu. Škodovka má napohľad divnú politiku. Ale keby tak ako iné automobilky vyrábali v danej triede celú paletu modelov, sedan a hlavne hatchback, tak by už nemohli ani v "Československu" tvrdiť že je to stredná trieda a veľa ľudí čo si myslí že má lacnejší Passat by si to nekúpila lebo by zistili že majú Golf s kufrom. Tak robia taký hybrid a darí sa im to predávať. Navyše liftback je najpraktickejšia varianta. Vyzerá ako väčšie auto a je oveľa praktickejšie ako sedan. V nižšej strednej triede nikto také auto nerobí. Väčší podvozok by bol drahší a nemohli by ho predávať s takou pridanou hodnotou ako teraz.
Mitsi : souhlas, rozvor není vše. Důležitá je poloha těžiště vozu. A rozor by měl stabilitě vozu pomáhat.
(Spíš jsem měl říci poměr rozvoru ku celkové délce vozu)
(Spíš jsem měl říci poměr rozvoru ku celkové délce vozu)
Mitsi: Chápu, že nízkoprofilové pneu zvýší citlivost na vyjeté koleje. Ovšem při jízdě po slušném asfaltu (bez kolejí) jsem měl pocit, že OII na nízkoprofilech 225/45R17 jede výrazně klidněji. Ale jak říkám, jel jsem na těchto gumách jen do 160 km/h, zatímco nervozitu na 205/55R16 jsem prokazatelně cítil až tak od 170 km, při nižší rychlosti to byl jen občasný nejistý pocit.
Tvoje tvrzení, že nízkoprofily zvyšují citlivost na boční vítr, mě poněkud překvapuje. Toho jesem si nikdy nevšiml a ani mě nenapadá proč by tomu tak mělo být.
Tvoje tvrzení, že nízkoprofily zvyšují citlivost na boční vítr, mě poněkud překvapuje. Toho jesem si nikdy nevšiml a ani mě nenapadá proč by tomu tak mělo být.
mitsi:zajimava teorie... to by se spis dalo rict, ze zatimco gumy s vyssim profilem dovoli autu se pohnout, nizkoprofilove ne a navic maji vetsi stycnou plochu... takze at se na to koukam odkudkoli, je to pitomost. citlivost na koleje u sirsich kol s nizsim profilem narusta ale dramaticky. takova cesta z teplic smerem na 😱 je zejmena v noci lahudka... v jedne chvili uz jsem myslel, ze to nesrovnam.
Když Ti to připadá jako pitomost, tak si někdy zkus koupit gumy stejného rozměru, ale s výrazně tvrdší či naopak výrazně měkčí bočnicí, než tam máš teď. Možná se budeš divit stejně, jako jsem já divil kdysi dávno - od té doby se už ale nedivím. Ony cesty za poznáním jsou někdy hódně trnité...
Mě osobně boční větr moc nevadí,páč Alfa je prostě sqělá 😄 ,ale mam to v létě na 215/45 R17 a v zimě na 205/60 R15 obojí i na stejnym modelu disků a značce gum(samozřejmě chápu rozdíl léto-zima,jenže ten se týká spíš běhounů,než bočnic) a rozdíl v citlivosti jsem nijak nepozoroval.Ty koleje samozřejmě jo.
(cit.) "chápu rozdíl léto-zima,jenže ten se týká spíš běhounů,než bočnic"
- Omyl, rozdíl je i v konstrukci kostry, a to hlavně v geometrii a tuhosti bočnic!
- Omyl, rozdíl je i v konstrukci kostry, a to hlavně v geometrii a tuhosti bočnic!
Už jinde jsem se ptal jakej rozdíl v geometrii :shock: a konstrukci bočnic tam je,tak konečně nahoď,nebo netahej z rukávu 😉
Každopádně i kdyby u bočního větru byl nějakej výraznější rozdíl,tak bych dal naopak + větším ráfkům s nízkoprofilama,kdy bych čekal citlivější a přesnější reakci než nějakej gumovej pohyb s větší setrvačností....
Každopádně i kdyby u bočního větru byl nějakej výraznější rozdíl,tak bych dal naopak + větším ráfkům s nízkoprofilama,kdy bych čekal citlivější a přesnější reakci než nějakej gumovej pohyb s větší setrvačností....
zmulin: A co chceš vlastně "nahodit"? Buť tomu věříš, nebo ne - Tvůj problém! Ostatně stačí si zajít do pneuservisu, kde mají nějakou slušnější zásobičku RŮZNÝCH GUM STEJNÝCH ROZMĚRŮ, a vlastníma rukama si je "ohmatat": porovnat "tvary", hmotnost, tvrdost bočnic a běhounu, provedení patky, šířku běhounové části atd. Ty rozdíly jsou totiž mnohem větší, než se na první pohled může zdát!!!
mitsi: pojdme to rozebrat... pokud vitr foukne(takovej naraz trva aspon 2s.) tak dle tebe dojde jen k pohybu mezi rafkem a stycnou plochou diky vyssimu profilu?? tim padem ale dochazi k pohyby karoserie! navic za tu dobu se to kolo otoci xkrat... zatimco u nizkoprofilu je tato moznost omezena a diky vetsi stycne plose vetsi sila proti tomuto pohybu, ne?
chapu, ze v nizkoprofilech je jakakoli jakakoli zmena smeru vic citit, zatimco na vyssim profilu je auto gumovejsi, ale poruvy vetru te neposouvaj =-1cm... navic z toho, co rikas plyne, ze nejdriv se hne behoun vuci rafku (s rafkem cela kastle a pak teprve behoun) tzn, ze odpor vyssiho profilu vuci pohybu je mensi...co ty na to??
chapu, ze v nizkoprofilech je jakakoli jakakoli zmena smeru vic citit, zatimco na vyssim profilu je auto gumovejsi, ale poruvy vetru te neposouvaj =-1cm... navic z toho, co rikas plyne, ze nejdriv se hne behoun vuci rafku (s rafkem cela kastle a pak teprve behoun) tzn, ze odpor vyssiho profilu vuci pohybu je mensi...co ty na to??
Pokud to chceš rozebírat, tak já to čistě "teoreticky" vidím takhle😒br />
vítr zatlačí na kastli, ta v rámci pružnosti dané měkkými bočnicemi pneu mžikově "uhne" a tím vlastně "vytlumí" náraz větru, aniž by se to nějak výrazně promítlo do sil působících na běhounovou část, resp. síly v ploše styku běhounu s vozovkou. U tvrdých bočnic se ten poryv větru promítne až do tohoto místa, což vyvolá nutnost korekce směru volantem.
Jelikož jsem dlouhou dobu "prakticky" jezdil úsekem dálnice v horách s početnými tunely a výraznými poryvy větru v krátkých "otevřených" úsecích, z větší části navíc na mostech, pořád jsem nechápal co většina vozů kolem "blbne"/tancuje - nějak "nedokáže udržet směr". Pochopil jsem, až když jsem přezul na jiné gumy! A poněvadž jsem tamtudy jezdil přes 5 let, různými auty a na různých gumách, troufám si tvrdit, že čistě statisticky vzato není závislost citlivosti gumy na boční vítr a profilovém čísle, resp. (a to ještě více) na tvrdosti bočnice pneu, čistě náhodná...
vítr zatlačí na kastli, ta v rámci pružnosti dané měkkými bočnicemi pneu mžikově "uhne" a tím vlastně "vytlumí" náraz větru, aniž by se to nějak výrazně promítlo do sil působících na běhounovou část, resp. síly v ploše styku běhounu s vozovkou. U tvrdých bočnic se ten poryv větru promítne až do tohoto místa, což vyvolá nutnost korekce směru volantem.
Jelikož jsem dlouhou dobu "prakticky" jezdil úsekem dálnice v horách s početnými tunely a výraznými poryvy větru v krátkých "otevřených" úsecích, z větší části navíc na mostech, pořád jsem nechápal co většina vozů kolem "blbne"/tancuje - nějak "nedokáže udržet směr". Pochopil jsem, až když jsem přezul na jiné gumy! A poněvadž jsem tamtudy jezdil přes 5 let, různými auty a na různých gumách, troufám si tvrdit, že čistě statisticky vzato není závislost citlivosti gumy na boční vítr a profilovém čísle, resp. (a to ještě více) na tvrdosti bočnice pneu, čistě náhodná...
vzhledem k tomu, ze ta guma povoli +- 1cm, povazuju to za pitomost. proste v nizkoprofilech citis jakoukoli zmenu smeru (kvuli tomu si je nekteri i kupuji 😉 zatimco vyssi profil jakoby plave. ale hadat se fakt nechci, jen me zajimalo to logicky zduvodneni.
Přece nejde jen o to, "co cítíš", ale především o to, zda-li Tě něco nutí korigovat směr, nebo ani netušíš, že se tam "něco takového" vůbec vyskytuje. Osobně dávám přednost druhé alternativě" - jak jsem napsal: Je sakra rozdíl, zda musíš být např. při již zmíněném výjezdu z každého tunelu ve střehu, nebo prostě ani netušíš, že bys měl být...
A je to velmi podobné, jako s tím "taháním za volant" v případě vyjetých kolejí.
A je to velmi podobné, jako s tím "taháním za volant" v případě vyjetých kolejí.
Mitsi a ako potom vysvetlis posobnie odstredivej sily na vozidlo pri jazde v zakrute.
Predpokladajme zavan bocneho vetra v trvani 2s a ako druhu alternativu prejaz zakrutou tiez v trvani 2s (povedzme, ze polomer zakruty vyvodi ekvivalent odstredivej sily k posobeniu bocneho vetra).
S tvojej teorie by vyplyvalo, ze auto s nizkym profilom by mohlo prejst zakrutu nizsou rychlostou ak sa nemylim.
Naco potom pouzivat nizkoprofilove gumy? 😉
Predpokladajme zavan bocneho vetra v trvani 2s a ako druhu alternativu prejaz zakrutou tiez v trvani 2s (povedzme, ze polomer zakruty vyvodi ekvivalent odstredivej sily k posobeniu bocneho vetra).
S tvojej teorie by vyplyvalo, ze auto s nizkym profilom by mohlo prejst zakrutu nizsou rychlostou ak sa nemylim.
Naco potom pouzivat nizkoprofilove gumy? 😉
Sranki: Nechápu, jak někdo může vyplodit tak nesmyslné závěry z toho, co jsem napsal. Řešíme tu přece jízdu rovně, nikoli rychlost reakce (změnu trajektorie) na pohyby řídících kol, které jsou přirozeně rychlejší (a tím mám na mysli zejména "náběh", nikoli "průběh") u nižších profilů pneu, resp. tvrdších bočnicích!
Jinak nižší profily pneu jsou vynuceny především tím, že velikost kol je omezena velikostí podběhů, přičemž nároky na prostor uvnitř disku rostou s tím, jak se zvětšují brzdové kotouče i třmeny, zj. ty plovoucí, jichž je dnes absolutní většina.
Jinak nižší profily pneu jsou vynuceny především tím, že velikost kol je omezena velikostí podběhů, přičemž nároky na prostor uvnitř disku rostou s tím, jak se zvětšují brzdové kotouče i třmeny, zj. ty plovoucí, jichž je dnes absolutní většina.
Priznavam, ze to nie je uplne 100% zrovnatelne (odstrediva sila posobi v tazisku, vyslednica posobenia bocneho vetra je trochu posunuta) ale v principe sa jedna o to iste - ako je schopna pneumatika preniest bocne sily.
Nizko profilove pneu maju vacsiu bocne tuhost a tym padom lepsie prenasaju bocne sily. Potom tvoja teoria trochu kriva.
Nizko profilove pneu maju vacsiu bocne tuhost a tym padom lepsie prenasaju bocne sily. Potom tvoja teoria trochu kriva.
(cit.) "Nizko profilove pneu maju vacsiu bocne tuhost a tym padom lepsie prenasaju bocne sily. Potom tvoja teoria trochu kriva."
S prvním postulátem souhlasím, se závěrem ohledně "mé teorie" (ostatně se nejedná o žádnou "mou teorii", ale pouze o snahu nějak vysvětlit - když už jsem k tomu byl vyzván - poznatky mnohokrát ověřené praxí) samozřejmě ne.: Já totiž tvrdím, že nízkoprofilová pneumatika, resp. pneumatika z tvrdými bočnicemi, činí auto citlivějším na boční vítr právě proto, že "lépe přenáší boční síly", tedy (jak už jsem ostatně napsal) nevytlumí náraz bočního větru.
S prvním postulátem souhlasím, se závěrem ohledně "mé teorie" (ostatně se nejedná o žádnou "mou teorii", ale pouze o snahu nějak vysvětlit - když už jsem k tomu byl vyzván - poznatky mnohokrát ověřené praxí) samozřejmě ne.: Já totiž tvrdím, že nízkoprofilová pneumatika, resp. pneumatika z tvrdými bočnicemi, činí auto citlivějším na boční vítr právě proto, že "lépe přenáší boční síly", tedy (jak už jsem ostatně napsal) nevytlumí náraz bočního větru.
u tahani za volant se jedna o neco zcela jineho a zcela logicky vysvetlitelneho. to bych sem netahal.osobne nemam s bocnim vetrem problemy zadny, neb jezdim mastodontem >😁 astra 1.6 na 65 gumach je ma naopak hodne velky, ale hmotnost dela svoje. nevim, co tu zaznelo o geometrii. ale musim potvrdit, ze bmw ma pro ruzne rozmery pneu ruzne hodnoty geometrie...
coz je *, neb sila v tomto pripade neprichazi od silnice... ze ma lepsi trakci je jasny, tim padem je zde vetsi odpor k jakekoli zmene smeru vyvolane vetrem..
Podle všech fyzikálních zákonů čmelák nemůže létat, ale on přesto létá, protože o nich neví! >😁
Krom toho opravdu netuším, jak souvisí citlivost na boční vítr s trakcí... 😜
Krom toho opravdu netuším, jak souvisí citlivost na boční vítr s trakcí... 😜
S trakciou urcite bocny vietor nijako nesuvisi, ale ide o to aka smerova odchylka sa ti objavi na kolese ak mas nizkoprofilove pneu. Urcite bude mensia, za to dam krk. 😉
Sranki: Obrazně si to zkus představit třeba takhle: Na úplně zledovatělé vozovce s téměř nulovým koeficientem tření strčíš z boku do auta. U auta s měkkými bočnicemi / vysokým profilovým číslem pneu se toto pouze zahoupe, ale bočně neposune, jelikož Tebou vyvolanou boční sílu "stráví" právě ony měkké boky pneu. Pokračovat snad nemusím...
Jako pí... mi to připadá taky
Mitsi: pořád doufám ve vysvětlení rozdílnosti geometrie konstrukce letních a zimních gum :!: Kdyby k tomu byl jako bonus třeba návod na rozpoznání rozdílnosti konstrukce patky letních a zimních,tak budu jedině rád.Nikde jsem zatim nic takovýho nenašel.
Mitsi: pořád doufám ve vysvětlení rozdílnosti geometrie konstrukce letních a zimních gum :!: Kdyby k tomu byl jako bonus třeba návod na rozpoznání rozdílnosti konstrukce patky letních a zimních,tak budu jedině rád.Nikde jsem zatim nic takovýho nenašel.
zmulin:
ad "patka": mohutnost, počet drátů uvnitř, "přeplátování", provedení "břitu", provedení boční dosedací plochy vůči disku apod. Připadá Ti to málo?
ad "konstrukce": zimní guma musí v rámci své "práce" zajistit "staženost" figur dezénu ve styčné ploše s vozovkou a jejich "rozšklebení" ihned po uvolnění tlaku v rámci odvalování, čímž se vzorek vlastně "vyčistí". U letní gumy nejenže nic takového není potřeba, ale tam se klade navíc důraz na dosažení co největší styčné plochy. Tohle samozřejmě není možné zajistit pouze provedením dezénu, ale zejména provedením kostry pláště. Něco nejasné?
ad "patka": mohutnost, počet drátů uvnitř, "přeplátování", provedení "břitu", provedení boční dosedací plochy vůči disku apod. Připadá Ti to málo?
ad "konstrukce": zimní guma musí v rámci své "práce" zajistit "staženost" figur dezénu ve styčné ploše s vozovkou a jejich "rozšklebení" ihned po uvolnění tlaku v rámci odvalování, čímž se vzorek vlastně "vyčistí". U letní gumy nejenže nic takového není potřeba, ale tam se klade navíc důraz na dosažení co největší styčné plochy. Tohle samozřejmě není možné zajistit pouze provedením dezénu, ale zejména provedením kostry pláště. Něco nejasné?
Bud jsem jedinej,kdo Mitsiho pochopil a nebo jsem stejně zmatenej.Pokud bude bočnice měkčí,tak utlumí přenos síli z karoserie (auta) způsobené působením větru na silnici (kola nemají tendenci měnit směr pohybu - není nutná korekce volantem/malá korekce).Pokud bude bočnice tužší (např. nízkoprofilové pneu),tak síla bude přenesena na styčnou plochu běhoun/silnice a kolo bude mít tendenci změnit směr (nutná korekce volantem)
mitsi: a to je prave ten problem.... to co vytlumi pneu je zhruba centimetr, co pak??
1) z toho take vyplyva, ze predpokladas, ze nejdriv uhne guma, pak teprve dojde na silu prenasenou behounem na silnici.... to znamena, ze sila prenasena behounem (trakce) je porad vetsi nez sila, pod kterou se hne guma. ( pokud by to bylo naopak, nejdriv by se kolo zacalo smykat)
2) u nizkoprofilove pneumatiky k uhnuti gumy nedojde, protoze se trakce aplikuje drive a je vetsi... dojde tedy i k mensimu pohybu karoserie vuci vozovce
3) v tebou danem pripade se auto na vysokych gumach zhoupne, protoze si aplikoval silu dostatecnou na deformaci gumy, nikoli dostatecnou, abys prekonal prilnavost pneu (trakci). v takovem pripade u stejneho auta na nizkoprofilu s takovym nehnes vubec, neb gumy odolavaji a prilnavost je vetsi
1) z toho take vyplyva, ze predpokladas, ze nejdriv uhne guma, pak teprve dojde na silu prenasenou behounem na silnici.... to znamena, ze sila prenasena behounem (trakce) je porad vetsi nez sila, pod kterou se hne guma. ( pokud by to bylo naopak, nejdriv by se kolo zacalo smykat)
2) u nizkoprofilove pneumatiky k uhnuti gumy nedojde, protoze se trakce aplikuje drive a je vetsi... dojde tedy i k mensimu pohybu karoserie vuci vozovce
3) v tebou danem pripade se auto na vysokych gumach zhoupne, protoze si aplikoval silu dostatecnou na deformaci gumy, nikoli dostatecnou, abys prekonal prilnavost pneu (trakci). v takovem pripade u stejneho auta na nizkoprofilu s takovym nehnes vubec, neb gumy odolavaji a prilnavost je vetsi
huml76: Dobře, neumím to tedy (teoreticky) vysvětlit. To ovšem nemění vůbec nic na faktu, že právě takhle to v praxi funguje! A já bych dokonce řekl, že citlivost či naopak necitlivost jakéhokoli vozu (samozřejmě v rámci jedné kategorie - nebudu srovnávat kabrio s MPV) mají na svědomí zejména pneumatiky.
Mitsi: "Dobře, neumím to tedy (teoreticky) vysvětlit."
Nechajme trakciu a uhybanie bokom a vratme sa k tomu co napisal kacer donald 12. 12. 2006 13:01. Mne to dava celkom zmysel. Nizkoprofilove pneumatiky sa okrem toho co pisal Mitsi (zvacsenie diskov a brzd) pouzivaju najme kvoli jednoznacnejsej/priamejsej reakcii na podnety bez gumoveho efektu. Jednak v kladnom zmysle - reakcia auta na podnety volantom, ale aj v zapornom zmysle - reakcia volantu na podnety z vozovky. A v tom vidim kluc k problemu - v tom ako vnimame podnety z vozovky. Kym pri balonovych pneumatikach je podnet z vozovky zmierneny pruznostou gumy, na miernejsi podnet vodic reaguje miernejsie, menej prudsia korekcia volantom, ktora sa navyse spätne na vozovku prenesie zmiernena balonovou pnematikov. Na nizkoprofilovych je podnet do volantu ostrejsi a vodic zareaguje ostrejsou reakciou a pneumatiky prenesu korekciu na vozovku priamejsie. A vysledkom je vacsia zmena stopy auta. Myslim si, ze keby sme z uvazovania vylucili ten element, ktory sedi za volantom a zbytocne nim cuka = vodica - volant pevne zafixovany, tak auto na nizkoprofilovych pneumatikach by uhybalo zo stopy menej ako auto na balonoch, kvoli mensej deformacii gumy.
Nechajme trakciu a uhybanie bokom a vratme sa k tomu co napisal kacer donald 12. 12. 2006 13:01. Mne to dava celkom zmysel. Nizkoprofilove pneumatiky sa okrem toho co pisal Mitsi (zvacsenie diskov a brzd) pouzivaju najme kvoli jednoznacnejsej/priamejsej reakcii na podnety bez gumoveho efektu. Jednak v kladnom zmysle - reakcia auta na podnety volantom, ale aj v zapornom zmysle - reakcia volantu na podnety z vozovky. A v tom vidim kluc k problemu - v tom ako vnimame podnety z vozovky. Kym pri balonovych pneumatikach je podnet z vozovky zmierneny pruznostou gumy, na miernejsi podnet vodic reaguje miernejsie, menej prudsia korekcia volantom, ktora sa navyse spätne na vozovku prenesie zmiernena balonovou pnematikov. Na nizkoprofilovych je podnet do volantu ostrejsi a vodic zareaguje ostrejsou reakciou a pneumatiky prenesu korekciu na vozovku priamejsie. A vysledkom je vacsia zmena stopy auta. Myslim si, ze keby sme z uvazovania vylucili ten element, ktory sedi za volantom a zbytocne nim cuka = vodica - volant pevne zafixovany, tak auto na nizkoprofilovych pneumatikach by uhybalo zo stopy menej ako auto na balonoch, kvoli mensej deformacii gumy.
To je opět to samé, kvůli čemu se tady hádám s většinou ostatních: Jesliže na "balónech" nevnímám potřebu korigovat směr a nízkoprofilech ano, tak tam je asi "něco", co "zařídí", že tím volantem prostě trajektorii upravovat nemusím...
Mitsi: "tak tam je asi "něco", co "zařídí", že tím volantem prostě trajektorii upravovat nemusím..."
Neviem, ci by som to povedal takto. Skor by som napisal, ze na balonoch je riadenie menej presne, takze malu zmenu trajektorie ani nepocitis. Asi tak, ako ked mas prilis silny posilovac riadenia. Detaily z vozovky potom pre teba zostavuju skryte bez spätnej väzby.
Neviem, ci by som to povedal takto. Skor by som napisal, ze na balonoch je riadenie menej presne, takze malu zmenu trajektorie ani nepocitis. Asi tak, ako ked mas prilis silny posilovac riadenia. Detaily z vozovky potom pre teba zostavuju skryte bez spätnej väzby.
Je mi vcelku jedno, co mi zůstává skryté a co ne, za důležité totiž považuji pouze to, že nízkoprofily (a jezdil jsem i na 30%-ních gumách) mne neustále nutí korigovat směr a vyžadují trvale maximální soustředění, což je nepříjemné zejména na dlouhých trasách na úrovni 1000 km, zatímco na "měkkých gumách" jedu prostě v pohodě bez ohledu na vyjeté koleje a boční vítr.
Mitsi: Připadá :-! Patka,provedení běhounu a přeplátování je různé i u stejnýho výrobce a stejného období pro které je guma určená,protože tam je rozdílná konstrukce kostry jiná hlavně kuli rychlostnímu,hmotnostnímu,nebo oboum indexům.
Za samočístící efekt může jenom běhoun a použitá směs.Pořád tam hledám tu GEOMETRII KONSTRUKCE 😉
Za samočístící efekt může jenom běhoun a použitá směs.Pořád tam hledám tu GEOMETRII KONSTRUKCE 😉
Viděl jsem záběry jakoby "zespodu" / ze strany vozovky, kdy guma jela po skle a kamera snímala, co se děje na ploše styku, těsně před (ve směru otáčení) a těsně za. Jednak to byla (psal se rok 1995 nebo 1996)docela zajímavá podívaná, jednak bylo vhledem k použitému médiu (voda + cosi jako bláto) krásně vidět, jak rozdílně "pracuje" zimní a letní guma: ta letní při zatížení "rozšklebí" vzorek, rozšíří kanálky v dezénu a současně vytvoří větší plochu styku, zatímco před a po je dezén jakoby "stažený", což pěkně funguje na suchu a na vodě, jenže způsobí okamžité "ucpání" vzorku oním "blátem"; u zimní gumy tomu bylo přesně naopak.
Ano, šlo tehdy o propagaci zimních gum, byť to nabyla čistě marketingová masáž, jelikož to předváděli odborníci z oblasti výzkumu a vývoje pneumatik a nikoli pro veřejnost, ale pro legislativně zainteresovaný orgán. A odtud mám ono vysvětelní s "rozdílnou geometrií". Doposud jsem neměl žádný důvod tomu nevěřit, ostatně vždy jsem používal stejný rozměr letních i zimních gum a ten rozdíl je patrný na první pohled - ovšem to bych se už opakoval...
Ano, šlo tehdy o propagaci zimních gum, byť to nabyla čistě marketingová masáž, jelikož to předváděli odborníci z oblasti výzkumu a vývoje pneumatik a nikoli pro veřejnost, ale pro legislativně zainteresovaný orgán. A odtud mám ono vysvětelní s "rozdílnou geometrií". Doposud jsem neměl žádný důvod tomu nevěřit, ostatně vždy jsem používal stejný rozměr letních i zimních gum a ten rozdíl je patrný na první pohled - ovšem to bych se už opakoval...
V tom případě si jenom nerozumíme v použití slovníku.
Pokud používáš stejnej rozměr,tak používáš i ten stejnej hmotnostní a rychlostní index?
Pokud používáš stejnej rozměr,tak používáš i ten stejnej hmotnostní a rychlostní index?
pokud by se neco takoveho delo, a mam z toho presne opacny pocit, to, co jsi napsal je argumentem proti...
bez ohledu na vyjete koleje ano, na bocni vitr je blbost 😊
promin, ale s timhle nazorem jsi v mensine a zadne vysvetleni podporujici tuto uvahu jsem zatim nevidel.. ale no big deal... jde o prd
Ten "prd" spočívá pouze ve všeobecném přesvědčení (jak tady ostatně naprostá většina diskutujících předvádí) o tom, že "čím širší a čím nízkoprofilovější, tím lépe". Kdysi jsem o tom byl také na 100% přesvědčen, jenže po (upozorňuji, že zcela neúmyslných či spíše náhodných) praktických zkušenostech jsem pochopil, že to vůbec není pravda! Ono totiž i tady platí, že vždy je tzv. "něco za něco"!
Možná se jedná o zcela osamocený názor - to je mi fuk. Ale třeba někoho konečně trkne, proč je právě to jeho tak "vyštaficírované" auto tolik neklidné ve srovnání se "standardním"...
Možná se jedná o zcela osamocený názor - to je mi fuk. Ale třeba někoho konečně trkne, proč je právě to jeho tak "vyštaficírované" auto tolik neklidné ve srovnání se "standardním"...
Precetl jsem si posledni dve stranky vasi diskuze, zabyvajici se vlivu tuhosti bocnic na smerove stabilite pri narazovem vetru a musim dat za pravdu Mitsimu. Penumatika s poddajnejsi bocnici totiz dokaze "pohltit" vice energie dodane NARAZOVYM vetrem, tudiz reakce (kolma na smer jizdy) ve styku s vozovkou je mensi nez v pripade pneumatiky s dokonale tuhou bocnici.
bohuzel jste neuvedli jediny fakt, ktery by to potvrzoval. a pripominam, ze mluvime pouze o narazovem vetru, neresime nerovnosti apod....
precti si me predchozi prispevky... kolik CM pusti deformace gumy?? co pak???pak nastupuje vetsi sila, ktera drzi auto ve smeru... prilnavost pneu. nizkoprofilove jsou sirsi, a tato sila je vetsi, takze pokud nedojde k posunu vozu vuci silnici u vyssiho profilu, pak k nemu nedojde na sirsich gumach. co ti na tom neni jasne??
Mozem len povedat ze suhlasim s mitsim. Preco?
Je jasne ze co sa tyka trakcie a prenosu riadiacich a hnacich su nizkoprofilove pneumatiky lepsie ako vyssie pneumatiky. Suvisi to s tym ze sa pri prenose sily na vozovku pneumatika menej deformuje (ci uz v priecnom, alebo pozdlznom smere). To ale plati aj opacne! Teda od vozovky sa sily prenasaju cez nizkoprofily vyrazejsie ako cez "balony", ktore ich viac utlmia.
Naopak zase co sa miery komfortu tyka, nizkoprofilove pneumatiky su na tom opacne...netlmia razy od vozovky, prenasaju vsetky podnety silnejsie do riadenia teda vodic ma pocit ze sa stale nieco s autom deje... Zalezi na preferenciach vodica, ci ma radsej pohodlnu jazdu, alebo vyzaduje presnejsie riadenie...
Co sa tyka bocneho vetra, je to podobne ako keby Vam v kufri auta lietal naklad sem a tam... narazy a chovanie auta by boli podobne ako pri narazovom vetre....je to jednoducha fyzika...skladanie vektorov sily a harmonicky tlmeny pohyb.....
Je jasne ze co sa tyka trakcie a prenosu riadiacich a hnacich su nizkoprofilove pneumatiky lepsie ako vyssie pneumatiky. Suvisi to s tym ze sa pri prenose sily na vozovku pneumatika menej deformuje (ci uz v priecnom, alebo pozdlznom smere). To ale plati aj opacne! Teda od vozovky sa sily prenasaju cez nizkoprofily vyrazejsie ako cez "balony", ktore ich viac utlmia.
Naopak zase co sa miery komfortu tyka, nizkoprofilove pneumatiky su na tom opacne...netlmia razy od vozovky, prenasaju vsetky podnety silnejsie do riadenia teda vodic ma pocit ze sa stale nieco s autom deje... Zalezi na preferenciach vodica, ci ma radsej pohodlnu jazdu, alebo vyzaduje presnejsie riadenie...
Co sa tyka bocneho vetra, je to podobne ako keby Vam v kufri auta lietal naklad sem a tam... narazy a chovanie auta by boli podobne ako pri narazovom vetre....je to jednoducha fyzika...skladanie vektorov sily a harmonicky tlmeny pohyb.....
Moc tomu nerozumiem ale v niečom mám jasno. Nízke gumy na suchej ceste lepšie vedú auto / auto lepšie reaguje na pohyb volantu. Takže asi je možné a celkom logické že to platí aj naopak. Tá spätná reakcia bude citelnejšia ako pri klasických "komfortných" gumách. To je vidieť aj na tom ako "zle" nízkoprofilové gumy reagujú na nerovnosti. To hádam nespochybní žiadny tuner. Bohužiaľ vždy a všade platí tá nešťastná priama úmera že zlepšenie jednej vlastnosti je vykúpené zhoršením inej. Ide o to čo kto preferuje.
Já to opravdu neumím vysvětlit, ale pokud jde o "fakta", tak mi fakt není jasné, co je na praktických zkušenostech "nefaktického". >😁
Jinak jsem ještě kdysi v mládí jezdil na brigádě se Š1203 valník přebudovanou na cisternu na vodu - docela prča, když tam bylo tak z 1/2 až 3/4 plno! (To je o skládání silových vektorů - aby mne někdo nenařkl, že zavádím řeč stranou.)
Jinak jsem ještě kdysi v mládí jezdil na brigádě se Š1203 valník přebudovanou na cisternu na vodu - docela prča, když tam bylo tak z 1/2 až 3/4 plno! (To je o skládání silových vektorů - aby mne někdo nenařkl, že zavádím řeč stranou.)
Nebude jednoduchšie poslať mail do Matadoru, Barumu alebo niekde inde kde tomu istotne rozumejú? Možno by boli ochotní to jednoducho vysvetliť. 😜
Nerozumiem tomu ale zdá sa mi logické že vyššia guma absorbuje viac energie od karosérie snažiacej sa vychýliť v smere vetra bez toho aby zmenila smer ako nízkoprofilová ktorá ten priestor nemá.
Možno to s tým nesúvisí ale podobný rozdiel vidím medzi letnými a zimnými gumami. Na letných sa mi zdá auto dosť náchylné na bočný vietor. Raz som v silnom bočnom vetre na diaľnici ledva držal krok s Octaviami aj inými menšími autami. Doslova som lietal ako handra. Na zimných som ten problém nezaregistroval. Oboje mám síce klasiky 205/55 R16 Pirelli, ale letné budú asi podstatne tvrdšie. Keď som ich na jar prvý krát obul tak som ich bol "reklamovať" v pneuservise lebo auto oproti zimným citeľne horšie zatáčalo. Doslova som cítil odpor keď som zatočil. Tam mi tvrdili že je to tým že sú tvrdé. So zimnými ten problém nemám. Ani náchylnosť na vietor som zatiaľ nezaregistroval.
Nerozumiem tomu ale zdá sa mi logické že vyššia guma absorbuje viac energie od karosérie snažiacej sa vychýliť v smere vetra bez toho aby zmenila smer ako nízkoprofilová ktorá ten priestor nemá.
Možno to s tým nesúvisí ale podobný rozdiel vidím medzi letnými a zimnými gumami. Na letných sa mi zdá auto dosť náchylné na bočný vietor. Raz som v silnom bočnom vetre na diaľnici ledva držal krok s Octaviami aj inými menšími autami. Doslova som lietal ako handra. Na zimných som ten problém nezaregistroval. Oboje mám síce klasiky 205/55 R16 Pirelli, ale letné budú asi podstatne tvrdšie. Keď som ich na jar prvý krát obul tak som ich bol "reklamovať" v pneuservise lebo auto oproti zimným citeľne horšie zatáčalo. Doslova som cítil odpor keď som zatočil. Tam mi tvrdili že je to tým že sú tvrdé. So zimnými ten problém nemám. Ani náchylnosť na vietor som zatiaľ nezaregistroval.
lewko: nezda se ti, ze si odporujes?? o nerovnostech a prenazeni sil ze silnice neni debata. debata je o vetru... ten pusobi na karoserii a pokud ma dojit ke zmene smeru, musi jim vyvolana sila prekonat prilnavost gum. tu maji gumy s vyssim profilem horsi prave kvuli deformaci a uzsimu behounu... jak tedy vitr pohne autem s nizkoprofily, kdyz nepohne s balony??? sila pusobi na kola v bocnim smeru stejna, a sila potrebna k deformaci gumy u vysokeho profilu je dokonce nizsi! nejdriv tedy dojde k deformaci gumy, ale pokud je sila vetsi, auto drzi uz jen behoun... takze u vyssiho profilu dojde k pohybu karoserie vuci vozovce mnohem drive a uzsi behouny se take drive utrhnou....
resime pouze bocni vitr, nikdo nepopira neklidnou jizdu!!!!!!!!1
resime pouze bocni vitr, nikdo nepopira neklidnou jizdu!!!!!!!!1
pak jsou to ale tve zkusenosti proti mym... co faktickeho to resi??
No a co? Třeba si z toho někdo něco vezme...
huml: Cm sem vubec netahej to preci neni vubec podstatne. Podstatne je aby ta pneumatika dokazala svoji deformaci pohltit co nejvice z te energie ziskane vetrem, aby v mistech, kde pusobici sily maji vliv na smerovou stabilitu byly co nejmensi. Pricemz sila ze kterych se velikosti techto destabilizujich sil odvozuji je prave ta mezi vozovkou a pneumatikou.
debata je o vetru... ten pusobi na karoserii a pokud ma dojit ke zmene smeru, musi jim vyvolana sila prekonat prilnavost gum. tu maji gumy s vyssim profilem horsi prave kvuli deformaci a uzsimu behounu
O tom to prave prece vubec neni. Kdyby tomu tak bylo, tak kazde vychyleni auta ze sveho smeru znamena, ze udelas na silnici "smejra". Nebavime se tady o tom jakou silu dokazi pneumatiky prenaset nez ztrati prilnavost, ale o tom nakolik dokazi zamezit tomu, aby "dily na kterych to auto jede vuci sobe menily polohu".
debata je o vetru... ten pusobi na karoserii a pokud ma dojit ke zmene smeru, musi jim vyvolana sila prekonat prilnavost gum. tu maji gumy s vyssim profilem horsi prave kvuli deformaci a uzsimu behounu
O tom to prave prece vubec neni. Kdyby tomu tak bylo, tak kazde vychyleni auta ze sveho smeru znamena, ze udelas na silnici "smejra". Nebavime se tady o tom jakou silu dokazi pneumatiky prenaset nez ztrati prilnavost, ale o tom nakolik dokazi zamezit tomu, aby "dily na kterych to auto jede vuci sobe menily polohu".
jaky dily zase?? to co drzi auto vuci silnici je behoun, pokud se nehne, nehne se auto...
S našima praktikama to tu začíná bejt čímdálvětší zábava >😁
Možná to bude tak,že gumovýmu podvozku pomůže víc gumy a sportovnějšímu zas míň,nebo,že by měl bočním vítr vliv hlavně na aerodynamiku karoserie.....?
Možná to bude tak,že gumovýmu podvozku pomůže víc gumy a sportovnějšímu zas míň,nebo,že by měl bočním vítr vliv hlavně na aerodynamiku karoserie.....?
Boční vítr má samozřejmě "větší šanci" u aut s větší boční plochou, což ale zrovna není případ BMW M3. A připadá snad právě tohle auto někomu "málo sportovní"? Pravda, zrovně tohle auto jsem jakci neměl příležitost vyzkoušet na různých pneu, ale nárazový vítr s ním cloumal, až to hezký nebylo... A to mnohem víc, než s mým soukromým na "normálních gumách", s nímž jsem se nedlouho poté stejnou trasou vracel! Podotýkám, že naprosto srovnatelnou rychlostí, neboť šlo o předváděčku za běžného provozu.
Mitsi a ked si skusal toho bavoraka, si si 100% isty, ze rovnake podmienky boli aj pri tvojej ceste spat vlastnym autom? Pretoze hodnotit stabilitu vozidla pri bocnom vetre treba nie len pri rovnakej rychlosti vozidla ale aj pri rovnakej sile a smere vetra. A to, predpokladam, nie si schopny zmerat.
Potom sa tu podsuvaju nejake "vlastne skusenosti", ktore su neuveritelne ovplyvnene podmienkami za ktorych boli nadobudnute. Nikto v beznej premavke nie je schopny zabezpecit rovnake podmienky, tym padom ani dane tvrdenia nema ziadnu hodnotu, pretoze je neporovnatelne.
Potom sa tu podsuvaju nejake "vlastne skusenosti", ktore su neuveritelne ovplyvnene podmienkami za ktorych boli nadobudnute. Nikto v beznej premavke nie je schopny zabezpecit rovnake podmienky, tym padom ani dane tvrdenia nema ziadnu hodnotu, pretoze je neporovnatelne.
Jak jsem napsal: jel jsem tu samou trasu, a to v jenom stejnem smeru (trasa presvadecky vedla tam i zpet) a beze zmeny pocasi ("naprosto identicke" podminky samozrejme nelze na 100 procent nikdy v beznem zivote garantovat). Ten rozdil byl naprosto markantni! Kdyz to vezmu jen z hlediska profiloveho cisla (to si jeste pamatuji), tak to bylo 35% (ty "valce" na M3 byly neseriove, ale priplatkove) vuci 65%. Zatacky na klikate silnicce se super povrchem (kolem Chateau Allaman) mezi vinicemi super, po dalcici rovne se s tim proste jet ovsem nedalo!
Jinak jeste k tomu, co pise magic: Nejde o to, ze se "tuha" pneumatika "smykne". K nicemu takovemu samozrejme vlivem bocniho vetru nedochazi (tedy pokud by neslo o poryv, ktery by cloveka sundal z vozovky). Jde spise o to, ze bocni naraz nevytlumeny pneu se prenese az do behounu, coz vyvola nikoli cuknuti volantem ze strany ridice, ale zmenu trajektorie/akci, ktera si teprve nasledne vynuti reakci v podobe potreby upravy smeru. To jen abych zduraznil pricinnou souvislost, resp. abychom si tu nepletli priciny a nasledky.
A konecne: Moje prakticka zkusenost je takova, ze s auty s dobrym podvozkem (a ted uz zcela abstrahuji od gum!) s ROSTOUCI RYCHLOSTI KLESA ZAVISLOST NA BOCNIM VETRU!!! A ted mne klidne kamenujte...
Jinak jeste k tomu, co pise magic: Nejde o to, ze se "tuha" pneumatika "smykne". K nicemu takovemu samozrejme vlivem bocniho vetru nedochazi (tedy pokud by neslo o poryv, ktery by cloveka sundal z vozovky). Jde spise o to, ze bocni naraz nevytlumeny pneu se prenese az do behounu, coz vyvola nikoli cuknuti volantem ze strany ridice, ale zmenu trajektorie/akci, ktera si teprve nasledne vynuti reakci v podobe potreby upravy smeru. To jen abych zduraznil pricinnou souvislost, resp. abychom si tu nepletli priciny a nasledky.
A konecne: Moje prakticka zkusenost je takova, ze s auty s dobrym podvozkem (a ted uz zcela abstrahuji od gum!) s ROSTOUCI RYCHLOSTI KLESA ZAVISLOST NA BOCNIM VETRU!!! A ted mne klidne kamenujte...
Moje prakticka zkusenost je takova, ze s auty s dobrym podvozkem (a ted uz zcela abstrahuji od gum!) s ROSTOUCI RYCHLOSTI KLESA ZAVISLOST NA BOCNIM VETRU!!!
Mitsi prepac ale po tejto vete nema diskusia s tebou na tutoo temu absolutne ziadny vyznam. TREPES SPROSTOSTI NA KVADRAT. :shock:
Mitsi prepac ale po tejto vete nema diskusia s tebou na tutoo temu absolutne ziadny vyznam. TREPES SPROSTOSTI NA KVADRAT. :shock:
huml, Mitsi: jestli jsem to pochopil, tak každý hovoříte maličko o něčem jiném (jak je na tomto fóru běžné).
Mitsiho hledisko: síla působí na bok karoserie vozu, ta se hne o nějakou hodnotu a tato hodnota je eliminována pneumatikou tak, že deformace měkké pneumatiky je (například) právě rovna pohybu karoserie. Styčná plocha pneumatiky s vozovkou a jejich vzájemná poloha se nemění. Stejně se téměř nezmění poloha volantu, protože proti němu nepůsobí téměř žádná síla.
Humlovo hledisko: síla působí na bok karoserie, vyvolá její pohyb a s ním i pohyb pneumatiky jako omezeně deformovatelného celku. Výsledkem je příčný smykový pohyb celého vozu = pneumatiky vůči vozvce. Vznikne výkmit, který řidič koriguje pohybem volantu. Čím méně pružná - tedy čím pevnější je vazba volant-vozovka, tím menší kmitání vznikne a tím snadněji a dříve jej lze pohybem volantu eliminovat.
Je to jako se spoustou teoretických úvah na tomto fóru: praxe je bohatší. Umím si představit stejně tak potvrzení Mitsiho zkušenosti jako Humlovy. Záležet bude na pneumatice, materiálu, plnicím tlaku, vazby řízení, bočním tvaru karoserie a dalších x okolnostech, které nikdy v teoretických úvahách nezohledníme.
Řekl bych, že Humlova zkušenost se bude týkat spíše extrémních situací (vysoká měkká bočnice pneumatiky a naopak úzká styčná plocha v kombinaci s velkým větrem proti velmi dobře "sedící" nízké a bočně nedeformovatelné gumě s velkou styčnou plochou a velmi nízkým bokem) zatímco ve "standardních" podmínkách bude asi častější výskyt Mitsiho zkušenosti (rozdíly mezi pneumatikami nebudou extrémní a jak tvrdost bočnice, tak i poměr výšky boku ke styčné ploše bude "běžný"). Ale je to jen jeden z mnoha názorů.
Stejně ze všeho nejvíc záleží na karoserii. Třeba jsem dlouho přemýšlel, proč je pětka u mýho auta tak zbytečně krátká. Stačí to ale rozjet přes 200 km/h a člověk to pochopí - citlivost na boční vítr je díky mizerné aerodynamice karoserie tak velká, že rychlosti kolem 250 km/h by byly na zabití.
Mitsiho hledisko: síla působí na bok karoserie vozu, ta se hne o nějakou hodnotu a tato hodnota je eliminována pneumatikou tak, že deformace měkké pneumatiky je (například) právě rovna pohybu karoserie. Styčná plocha pneumatiky s vozovkou a jejich vzájemná poloha se nemění. Stejně se téměř nezmění poloha volantu, protože proti němu nepůsobí téměř žádná síla.
Humlovo hledisko: síla působí na bok karoserie, vyvolá její pohyb a s ním i pohyb pneumatiky jako omezeně deformovatelného celku. Výsledkem je příčný smykový pohyb celého vozu = pneumatiky vůči vozvce. Vznikne výkmit, který řidič koriguje pohybem volantu. Čím méně pružná - tedy čím pevnější je vazba volant-vozovka, tím menší kmitání vznikne a tím snadněji a dříve jej lze pohybem volantu eliminovat.
Je to jako se spoustou teoretických úvah na tomto fóru: praxe je bohatší. Umím si představit stejně tak potvrzení Mitsiho zkušenosti jako Humlovy. Záležet bude na pneumatice, materiálu, plnicím tlaku, vazby řízení, bočním tvaru karoserie a dalších x okolnostech, které nikdy v teoretických úvahách nezohledníme.
Řekl bych, že Humlova zkušenost se bude týkat spíše extrémních situací (vysoká měkká bočnice pneumatiky a naopak úzká styčná plocha v kombinaci s velkým větrem proti velmi dobře "sedící" nízké a bočně nedeformovatelné gumě s velkou styčnou plochou a velmi nízkým bokem) zatímco ve "standardních" podmínkách bude asi častější výskyt Mitsiho zkušenosti (rozdíly mezi pneumatikami nebudou extrémní a jak tvrdost bočnice, tak i poměr výšky boku ke styčné ploše bude "běžný"). Ale je to jen jeden z mnoha názorů.
Stejně ze všeho nejvíc záleží na karoserii. Třeba jsem dlouho přemýšlel, proč je pětka u mýho auta tak zbytečně krátká. Stačí to ale rozjet přes 200 km/h a člověk to pochopí - citlivost na boční vítr je díky mizerné aerodynamice karoserie tak velká, že rychlosti kolem 250 km/h by byly na zabití.
z vlastni zkusenosti musim dat za pravdu spise Mitsimu. jel jsem za hodne vetrneho pocasi pres severni NDR (coz je placka) s V70 na nizkoprofilovych pneumatikach a stejnou trasu za velmi podobnych podminek (v obou pripadech prehanky kdy prselo vodorovne) take s Outbackem na standartnich gumach a oproti Outbacku jsem V70 musel mnohem casteji nekde lovit zpet do spravneho smeru. A nemyslim si, ze by mela o tolik horsi podvozek nebo aerodynamiku nez Outback. A 4x4 v tomto pripade take velkou roli nejspise hrat nebude. Takze zbyvaji jako hlavni pricina pneu.
Sranki, ty jsi asi ve škole spal nebo jsi tam na fyziku nechodil. Dva příklady: V prvním případě jede auto 10 km/hod při bočním větru 50 km/hod. Tedy převažuje silný boční vítr. Ale ve druhém případě, když při stejných podmínkách pojede 300 km/hod, už těch 50 km/hod bočního větru proti 300 čelního nebude hrát žádnou roli. Spíš si myslím, že Mitsi jen nahodil vějičku a někdo se chytil. 😊
Prakticky - kdybychom pominuli vliv podvozku a tvaru karoserie - má na citlivost na boční vítr vliv posun těžiště boční plochy karoserie proti těžišti váhy. Tím vzniká moment, který vozidlo otáčí. Markantní to bude u vozidel s těžkým předkem a velkým zadkem, čož může být např. již zmiňované V70. Ale stačí toto vozidlo zatížit nákladem a přestane být rázem citlivé na boční vítr. Dnes se výrobci s touto teorií už dostatečně porvali a různou konstrukcí podvozku dosáhli eliminace tohoto jevu.
V praxi bývají citlivější na boční vítr vozidla, která mají řidiči přenášet co nejvíce informací ze silnice. To může být případ uvedené M3.
Prakticky - kdybychom pominuli vliv podvozku a tvaru karoserie - má na citlivost na boční vítr vliv posun těžiště boční plochy karoserie proti těžišti váhy. Tím vzniká moment, který vozidlo otáčí. Markantní to bude u vozidel s těžkým předkem a velkým zadkem, čož může být např. již zmiňované V70. Ale stačí toto vozidlo zatížit nákladem a přestane být rázem citlivé na boční vítr. Dnes se výrobci s touto teorií už dostatečně porvali a různou konstrukcí podvozku dosáhli eliminace tohoto jevu.
V praxi bývají citlivější na boční vítr vozidla, která mají řidiči přenášet co nejvíce informací ze silnice. To může být případ uvedené M3.
V prvním případě jede auto 10 km/hod při bočním větru 50 km/hod. Tedy převažuje silný boční vítr. Ale ve druhém případě, když při stejných podmínkách pojede 300 km/hod, už těch 50 km/hod bočního větru proti 300 čelního nebude hrát žádnou roli.
No jo, jenze to bys musel mit na aute super zmaklou aerodynamiku, aby ti v tech trech stovkach vzduch proudici pod autem auto nevznes do vzduchu >😁
No jo, jenze to bys musel mit na aute super zmaklou aerodynamiku, aby ti v tech trech stovkach vzduch proudici pod autem auto nevznes do vzduchu >😁
V prvním případě jede auto 10 km/hod při bočním větru 50 km/hod. Tedy převažuje silný boční vítr. Ale ve druhém případě, když při stejných podmínkách pojede 300 km/hod, už těch 50 km/hod bočního větru proti 300 čelního nebude hrát žádnou roli.
To je totálny nezmysel. Bočná sila je vždy rovnaká. Úplne zjednodušene, pokiaľ fúka bočný vietor 50 km/h a neuvažujeme so žiadnymi silami tak auto by sa pohybovalo VŽDY v smere vetra rýchlosťou 50 km/h. Pri doprednej rýchlosti 0 km/h aj 1000 km/h. Samozrejme výsledná trajektória je iná. Istotne sa to dá vysvetliť odborne, ale každý kto niekedy šoféroval vie aký je rozdiel v citlivosti na bočný vietor pri nízkej rýchlosti a pri vysokej. To netreba ani zvôvodňovať pomocou fyziky. Pri nízkej rýchlosti bočný vietor nie je cítiť vôbec. So zvyšujúcou sa rýchlosťou stabilita auta klesá. Ide o to že pri extrémnych rýchlostiach stačí podstatne menšia sila na vychýlenie z priameho smeru ako pri malých alebo keď stojí.
To je totálny nezmysel. Bočná sila je vždy rovnaká. Úplne zjednodušene, pokiaľ fúka bočný vietor 50 km/h a neuvažujeme so žiadnymi silami tak auto by sa pohybovalo VŽDY v smere vetra rýchlosťou 50 km/h. Pri doprednej rýchlosti 0 km/h aj 1000 km/h. Samozrejme výsledná trajektória je iná. Istotne sa to dá vysvetliť odborne, ale každý kto niekedy šoféroval vie aký je rozdiel v citlivosti na bočný vietor pri nízkej rýchlosti a pri vysokej. To netreba ani zvôvodňovať pomocou fyziky. Pri nízkej rýchlosti bočný vietor nie je cítiť vôbec. So zvyšujúcou sa rýchlosťou stabilita auta klesá. Ide o to že pri extrémnych rýchlostiach stačí podstatne menšia sila na vychýlenie z priameho smeru ako pri malých alebo keď stojí.
centsm to vystihl naprosto přesně! Pokud ho označíte rovněž za blázna, pak jsme dva...
Jinak se zeptejte každého modeláře, jaký je recept na létání za nárazového větru: zvýšit rychlost nebo hmotnost (nejlépe obojí současně) modelu, použít štíhlejšího profilu křídla, tj. snížit vztlak a hnát to více motorem.
Jinými slovy (převedeno na auta): zvýšit moment setrvačnosti (zvýšením rychlosti) a zvýšit aerodynamický přítlak. K tomu speciálně u vozů Mitsubishi nutno připočítat kladný vliv závěsů kol s programovanou tuhostí, které umožňují pasivní změnu geometrie podvozku v závislosti na změnách dynamického zatížení. K tomu ještě stabilizační vliv až extrémně negativního poloměru rejdu atd. atd. Ano, je jen velmi málo aut, které se s rostoucí rychlostí chovají stabilněji, ale jsou - věřte tomu!
P.S.: Teď jsem absolvoval nějakých 2 tis. km s Oct.01 1,8T 4x4 a ta míra podélné nestability je opravdu k pos.rání. Pokud ovšem někdo vyvozuje teoretické závěry ze zkušeností s podobnými vozy, tak je úplně vedle!
Jinak se zeptejte každého modeláře, jaký je recept na létání za nárazového větru: zvýšit rychlost nebo hmotnost (nejlépe obojí současně) modelu, použít štíhlejšího profilu křídla, tj. snížit vztlak a hnát to více motorem.
Jinými slovy (převedeno na auta): zvýšit moment setrvačnosti (zvýšením rychlosti) a zvýšit aerodynamický přítlak. K tomu speciálně u vozů Mitsubishi nutno připočítat kladný vliv závěsů kol s programovanou tuhostí, které umožňují pasivní změnu geometrie podvozku v závislosti na změnách dynamického zatížení. K tomu ještě stabilizační vliv až extrémně negativního poloměru rejdu atd. atd. Ano, je jen velmi málo aut, které se s rostoucí rychlostí chovají stabilněji, ale jsou - věřte tomu!
P.S.: Teď jsem absolvoval nějakých 2 tis. km s Oct.01 1,8T 4x4 a ta míra podélné nestability je opravdu k pos.rání. Pokud ovšem někdo vyvozuje teoretické závěry ze zkušeností s podobnými vozy, tak je úplně vedle!
Delová guľa je tiež málo náchylná na silný vietor. >😁
Nižší profil krídla má za následok vyššiu rýchlosť ale sám o sebe nie je menej citlivý na bočný vietor. Menší vztlak a vyššia hmotnosť má vplyv hlavne na citlivosť na turbulenciu. Ináč reaguje na turbulenci a vietor Blaník a ináč Airbus. Vyskúšaj. Jednoduchý príklad je stíhačka. Relatívne vysoká hmotnosť a zákonite aj rýchlosť.Maximálna aj pádová.Náchylnosť na turbulencie a vietor si myslím najnižšia. Len si myslím, lebo bohužiaľ som nevyskúšal >😁 .
Hlavne to vôbec nesúvisí s autami. Každý vie ako reaguje auto na vietor pri nízkej rýchlosti a pri vysokej. Je nezmysel za silného nárazového vetra zvyšovať rýchlosť v domnení že auto bude stabilnejšie. Ono totiž na auto pôsobí veľa síl. A pri náraze vetra sa ani tak nepohne auto priamo vplyvom vetra ( na rozdiel od lietadla ) ale v dvôsledku natočenia kolies spôsobenom silou od karosérie. A asi každý vie že so zvyšujúcou sa rýchlosťou klesá sila potrebná na otočenie volantu. Tak nejako fungujú aj posilovače riadenie. Nech tu niekto nezačne zase uvažovať s extrémne vysokými rýchlosťami. Samozrejme pri 2000 km/h by sa auto správalo ináč. Možno by teoreticky bol gyroskopický efekt otáčajúceho sa kolesa taký veľký že by koleso nezatočilo vôbec. A pri "šírke" poryvu vetra by samozrejme kritickú oblasť prešlo 20 x rýchlejšie ako bežné auto takže bočná sila by na auto pôsobila 20 násobne kratšie. Rozhodne sa nebudem hnať za silného vetra po diaľnici 200, lebo stíhačka je stabilnejšia.
Jednoznačne na stabilitu auta má vplyv hlavne karoséria. Ináč sa správa Ferrari a ináč osobné auto.
Tieto teórie mi pripomínajú spolužiaka zo strednej školy. Niekde si prečítal že vzduch je izolant. To je pravda. Teoreticky mu vyšlo že keď si oblečie v lete kožušinu tak mu bude chladnejšie lebo izoluje ako proti teplu aj proti chladu. To je tiež teoreticky pravda. Prax je bohužiaľ iná, čo rýchlo pochopil. 😁
Nižší profil krídla má za následok vyššiu rýchlosť ale sám o sebe nie je menej citlivý na bočný vietor. Menší vztlak a vyššia hmotnosť má vplyv hlavne na citlivosť na turbulenciu. Ináč reaguje na turbulenci a vietor Blaník a ináč Airbus. Vyskúšaj. Jednoduchý príklad je stíhačka. Relatívne vysoká hmotnosť a zákonite aj rýchlosť.Maximálna aj pádová.Náchylnosť na turbulencie a vietor si myslím najnižšia. Len si myslím, lebo bohužiaľ som nevyskúšal >😁 .
Hlavne to vôbec nesúvisí s autami. Každý vie ako reaguje auto na vietor pri nízkej rýchlosti a pri vysokej. Je nezmysel za silného nárazového vetra zvyšovať rýchlosť v domnení že auto bude stabilnejšie. Ono totiž na auto pôsobí veľa síl. A pri náraze vetra sa ani tak nepohne auto priamo vplyvom vetra ( na rozdiel od lietadla ) ale v dvôsledku natočenia kolies spôsobenom silou od karosérie. A asi každý vie že so zvyšujúcou sa rýchlosťou klesá sila potrebná na otočenie volantu. Tak nejako fungujú aj posilovače riadenie. Nech tu niekto nezačne zase uvažovať s extrémne vysokými rýchlosťami. Samozrejme pri 2000 km/h by sa auto správalo ináč. Možno by teoreticky bol gyroskopický efekt otáčajúceho sa kolesa taký veľký že by koleso nezatočilo vôbec. A pri "šírke" poryvu vetra by samozrejme kritickú oblasť prešlo 20 x rýchlejšie ako bežné auto takže bočná sila by na auto pôsobila 20 násobne kratšie. Rozhodne sa nebudem hnať za silného vetra po diaľnici 200, lebo stíhačka je stabilnejšia.
Jednoznačne na stabilitu auta má vplyv hlavne karoséria. Ináč sa správa Ferrari a ináč osobné auto.
Tieto teórie mi pripomínajú spolužiaka zo strednej školy. Niekde si prečítal že vzduch je izolant. To je pravda. Teoreticky mu vyšlo že keď si oblečie v lete kožušinu tak mu bude chladnejšie lebo izoluje ako proti teplu aj proti chladu. To je tiež teoreticky pravda. Prax je bohužiaľ iná, čo rýchlo pochopil. 😁
To není o teorii, ale o praxi! Jestliže u auta s vymakanou aerodynamikou zvýším s rostoucí rychlostí i přítlak na předku, a ten vzroste dokonce do té míry, že za tmy musím o dílek zvednout tlumené tvětlomety, tak samozřejmě platí, že "čím vyšší hmotnost (byť zde způsobená aerodynamickou silou) = tím vyšší stabilita". K tomu samozřejmě vždy platí postulát o vyšším momentu setrvačnosti, a to nejen momentu setrvačnosti vozu jako celku, ale i momentu setrvačnosti jednotlivých kol!
P.S.: Zpět k letadlům - štíhlejší profil křídla = vyšší "pronikavost" = menší citlivost na proudění vzduchové masy..., ale také bohužel současně menší vztlak, což je někdy nevýhodou, jindy spíše výhodou (u symetrických profilů). Ale uznávám, že ne vše se dá na auta aplikovat zcela analogicky.
P.S.: Zpět k letadlům - štíhlejší profil křídla = vyšší "pronikavost" = menší citlivost na proudění vzduchové masy..., ale také bohužel současně menší vztlak, což je někdy nevýhodou, jindy spíše výhodou (u symetrických profilů). Ale uznávám, že ne vše se dá na auta aplikovat zcela analogicky.
A neni pocit z "krátkýho světla" spíš způsoben vyšší rychlostí? 😉
Navíc i kdyby to byla pravda jak píšeš,tak už neuváděj že to má promakanou aerodynamiku,to by se totiž přicuclo to auto k silnici celý :idea:
Navíc i kdyby to byla pravda jak píšeš,tak už neuváděj že to má promakanou aerodynamiku,to by se totiž přicuclo to auto k silnici celý :idea:
Bohužel, dochází k faktickému "nasednutí na čumák" s citelným vlivem na "dosah" tlumených světel, takže se nejedná o pouhý psychologický vjem (z adrenalinu při rychlostech nad 200 km/h jsem už dávno vyrostl, a pokud bych ho v nějakém autě měl zažívat, tak už si ho dnes opravdu rád klidně odpustím). Souhlasím s tím, že by bylo ideální "celkové přicucnutí", ale tohle je furt lepší, než "nadlehčení předku". Současně musím dodat, že to má neblahý vliv na Vmax... (v praxi vyzkoušeno po montáži vzduchových měchů vzadu umožňujích mj. upravovat "světlost" zadku)
Samozrejme že sa dá docieliť zvyšujúcou sa rýchlosťou teoreticky taký prítlak, že auto by nezdvihol ani 100 tonový žeriav. Ale bavíme sa o bežných autách. Navyše s rýchlosťou nerastie iba prítlak. Nedávno u vás v Česku doslova vzlietlo nejaké tuším Ferrari z cesty. Stačila malá "vlna" na ceste. Takže prax je bohužiaľ trochu iná ako teoretické úvahy kde sa neuvažuje so všetkými veličinami.
Čo sa týka lietadiel tak stíhačky rakety a podobné extrémne stroje nevyužívajú vztlakovú silu ako bežné lietadlá alebo vetrone. Tie nejakú bernouliho rovnicu ani nepoznajú a letia. >😁
Čo sa týka lietadiel tak stíhačky rakety a podobné extrémne stroje nevyužívajú vztlakovú silu ako bežné lietadlá alebo vetrone. Tie nejakú bernouliho rovnicu ani nepoznajú a letia. >😁
Josef:Vzneslo se žlutý Lambo.Bylo to na silnici z Chomutova do Mostu-roztřískaná čtyřproudovka.V kritickym místě je několik takovejch těch prohupů co pošlou dodávku ve 120-ti na dorazy,dobrej osobák to má tak akorát do 160-ti a dobrej sporťák strácí výhodu aerodynamickýho přítlaku (jel hodně přes 200),protože v momentu prohupu se mu nacpe veškerej vzduch pod auto a efekt je rázem opačnej.Navíc to byl pitomec,kterej machroval před cizí holkou a po první díře pravděpodobně zazmatkoval 😢
Mitsi:A nepomohlo by spíš něco ve stylu decentního křidýlka ve stylu toho co mam na AR spotwagonu z výroby?Gumová lišta pod něj v nižších rychlostech vlastně nepustí vzduch a ten si to sám zařídí až když je potřeba.
Mitsi:A nepomohlo by spíš něco ve stylu decentního křidýlka ve stylu toho co mam na AR spotwagonu z výroby?Gumová lišta pod něj v nižších rychlostech vlastně nepustí vzduch a ten si to sám zařídí až když je potřeba.
mitsi: auta s lepsim podvozkem.... M3 melo problemy (mimochodem jezdim se stejnou karoserii a bocni vitr jsem nikdy ani nezaznamenal... a tvoje karka na 65 byla super... asi mas ten lepsi podvozek nez M3....
a opet podle tebe plati, ze pneumatika s horsi smerovou stabilitou a uzsim behounem se utrhne pozdeji, nez guma na M3.... zajimave... cela tvoje teorie je zalozena na tom, ze vysoka guma to "vytlumi" tudiz absorbuje energii....a tento rozdil je vetsi, nez narust trakce diky vetsi sirce pneu...
mozna te to prekvapi, ale guma je pruzna... proto se pouziva na pneumatiky, pokud guma nejakou energii absorbuje, jde o zanedbatelny rozdil mezi profily, nebot vyssi profil vic pruzi, nikoli absorbuje energii. takze sila vyvolana vetrem na behoun tak jako tak pusobi po celou dobu a sirsi behoun udrzi vic 😉 a definovat rozdil na M3 oproti autu na 65, to je opravdu sila... mnohem vic zalezi na hmotnosti a rozvoru auta...
a opet podle tebe plati, ze pneumatika s horsi smerovou stabilitou a uzsim behounem se utrhne pozdeji, nez guma na M3.... zajimave... cela tvoje teorie je zalozena na tom, ze vysoka guma to "vytlumi" tudiz absorbuje energii....a tento rozdil je vetsi, nez narust trakce diky vetsi sirce pneu...
mozna te to prekvapi, ale guma je pruzna... proto se pouziva na pneumatiky, pokud guma nejakou energii absorbuje, jde o zanedbatelny rozdil mezi profily, nebot vyssi profil vic pruzi, nikoli absorbuje energii. takze sila vyvolana vetrem na behoun tak jako tak pusobi po celou dobu a sirsi behoun udrzi vic 😉 a definovat rozdil na M3 oproti autu na 65, to je opravdu sila... mnohem vic zalezi na hmotnosti a rozvoru auta...
a ta zmena trajektorie probehne jak???vitr ti otoci volant??
huml - bocny vietor, ktory prekona trakciu je celkom extremna situacia a nizkoprofil ma vacsiu prilnavost preto dojde neskor k strate trakcie. To suhlasim. Myslim ale ze stale mas na mysli roznu sirku pneumatik...ked si hovoril o sirsej nizkoprofilovke a o uzsej vyssej pneumatike.
Inak huml - kazda strata trakcie znamena smyk a verim ze my sme rozoberali situaciu ktora nastane pred tymto okamihom....
Co sa tyka vplyvu rychlosti na citlivost na bocny vietor, OBROVSKU A PODSTATNU ulohu zohrava aerodynamika vozidla. Pretoze viri, spätné prúdenie vzduchu a obtekanie vzduchu okolo karoserie ma vplyv na citlivost vozidla na bocny vietor. Nie je to linearny narast prudov! Preto kazda karoseria vytvara rozne aerodynamicke javy pri roznych rychlostiach. A tak sa moze stat ze je citlivejsia na bocny vietor pri 120ke ako pri 150ke. To vsak plati len pri tej jednej rychlosti...napr pri 160ke moze kludne ta ista karoseria uz lietat vplyvom bocneho vetra ako handra...
Inak huml - kazda strata trakcie znamena smyk a verim ze my sme rozoberali situaciu ktora nastane pred tymto okamihom....
Co sa tyka vplyvu rychlosti na citlivost na bocny vietor, OBROVSKU A PODSTATNU ulohu zohrava aerodynamika vozidla. Pretoze viri, spätné prúdenie vzduchu a obtekanie vzduchu okolo karoserie ma vplyv na citlivost vozidla na bocny vietor. Nie je to linearny narast prudov! Preto kazda karoseria vytvara rozne aerodynamicke javy pri roznych rychlostiach. A tak sa moze stat ze je citlivejsia na bocny vietor pri 120ke ako pri 150ke. To vsak plati len pri tej jednej rychlosti...napr pri 160ke moze kludne ta ista karoseria uz lietat vplyvom bocneho vetra ako handra...
TAK ZNOVU...PRO LEWKA SPECIALNE...
ano beru ruznou sirku, nebot se bavime o jinych gumach na jednom aute a tedy, pokud maji nizsi profil, maji vetsi sirku.
chapu, ze si v TV videl smyk a nemuzes kvuli tomu spat... ja se jen ptam, jak tedy dochazi ke zmene trajektorie, pokud se kola nesmykaji (maly posun, zadne koureni pneumatik >😁 )?? pri zvysujici se rychlosti by dle meho skromneho nazoru mel mit bocni vitr snizujici se vliv... vysledna trajektorie sil pusobicich na karoserii pri prevazujici slozce celniho odporu vzduchu...
ano beru ruznou sirku, nebot se bavime o jinych gumach na jednom aute a tedy, pokud maji nizsi profil, maji vetsi sirku.
chapu, ze si v TV videl smyk a nemuzes kvuli tomu spat... ja se jen ptam, jak tedy dochazi ke zmene trajektorie, pokud se kola nesmykaji (maly posun, zadne koureni pneumatik >😁 )?? pri zvysujici se rychlosti by dle meho skromneho nazoru mel mit bocni vitr snizujici se vliv... vysledna trajektorie sil pusobicich na karoserii pri prevazujici slozce celniho odporu vzduchu...
huml - ja som viac smykov v zivote urobil nez ty si videl 😊) ....to je len zart prosim neukamenuj ma za to....
ale vazne...samozrejme ze zmena trajektorie sa deje ako vyslednica sil...neznamena to vsak nutne potrebu tocit volantom....a hlavne to neznamena ziadnu stratu prilnavosti (smyk)!!! Karoseria prenasa silu na podvozok a ten na kolesa...a tie sa ti vplyvom posobiacej sily natocia...preto chces korigovat volantom...ale ziaden smyk!!! Kedze - ver tomu ci nie - kazde riadenie ma svoju volu (dokonca aj v BMW) tak ty nemusis tu zmenu trajektorie pocitit na volante (pretoze je minimalna a riadenie ti ju nesprostredkuje do volantu- o to menej ak tam mas posilovac) ale ju pocitis jednak ako naklon karoserie (ano vdaka pruzinam a tlmicom sa auto naklana) a jednak vizualne (kukas ze ides do 😉 😄 .... a preto co? korigujes volantom.... 😊) moze byt?
ale vazne...samozrejme ze zmena trajektorie sa deje ako vyslednica sil...neznamena to vsak nutne potrebu tocit volantom....a hlavne to neznamena ziadnu stratu prilnavosti (smyk)!!! Karoseria prenasa silu na podvozok a ten na kolesa...a tie sa ti vplyvom posobiacej sily natocia...preto chces korigovat volantom...ale ziaden smyk!!! Kedze - ver tomu ci nie - kazde riadenie ma svoju volu (dokonca aj v BMW) tak ty nemusis tu zmenu trajektorie pocitit na volante (pretoze je minimalna a riadenie ti ju nesprostredkuje do volantu- o to menej ak tam mas posilovac) ale ju pocitis jednak ako naklon karoserie (ano vdaka pruzinam a tlmicom sa auto naklana) a jednak vizualne (kukas ze ides do 😉 😄 .... a preto co? korigujes volantom.... 😊) moze byt?
pokud argumentujes vuli... tak je to stejne pro obe gumy, pokud auto meni smer jizdy pres kola natocena rovne, dohazi zde ke smykani v pricnem smeru. cemu na tom nerozumis??? 😊
Občas sem chalani taháte pěkný nesmysly :roll:
Jasnej příklad reakce na boční vítr jsou dodávky.Když je rovnoměrný boční vítr,tak se s tim jede po dálnici s mírně pootočeným volantem a přitom rovně.Když to pomastim v nárazovym,tak je absolutní * říct,že čím rychlejc,tím klidnějc(samozřejmě to platilo i u prvního příkladu),protože když zachytim poryv větru třeba ve 120km/h,tak se nakrátko vychýlím třeba o 20cm a v pohodě koriguju (i přesto,že má dodávka třeba výšku gumy 70 😉 ),kdežto když pojedu třeba 170km/h,tak na nějakej poryv už nemusim taky stihnout adekvátně zareagovat a budu rád,když se udržim ve svym pruhu.
Mimochodem přesto,že se mi Galant hodně líbí,tak bych ho neuváděl jako zářnej příklad techniky,nebo jízdních vlastností.
Jasnej příklad reakce na boční vítr jsou dodávky.Když je rovnoměrný boční vítr,tak se s tim jede po dálnici s mírně pootočeným volantem a přitom rovně.Když to pomastim v nárazovym,tak je absolutní * říct,že čím rychlejc,tím klidnějc(samozřejmě to platilo i u prvního příkladu),protože když zachytim poryv větru třeba ve 120km/h,tak se nakrátko vychýlím třeba o 20cm a v pohodě koriguju (i přesto,že má dodávka třeba výšku gumy 70 😉 ),kdežto když pojedu třeba 170km/h,tak na nějakej poryv už nemusim taky stihnout adekvátně zareagovat a budu rád,když se udržim ve svym pruhu.
Mimochodem přesto,že se mi Galant hodně líbí,tak bych ho neuváděl jako zářnej příklad techniky,nebo jízdních vlastností.
Zmulin mi prave vyfukol co som chcel povedat. Spytajte sa ktoreho kolvek kamionistu.
Co sa tyka deformacie bocnice pneu, je to tak ako to tu uz napisal huml. Ak ma bocnica malu tuhost nemoze nic utlmit pretoze na jej deformaciu treba mensiu silu ako pri tuhsej bocnici.
Takze predsa len som v tej skole daval dobry pozor, ze centsm. Alebo som mal dobrych profakov? 😉
Co sa tyka deformacie bocnice pneu, je to tak ako to tu uz napisal huml. Ak ma bocnica malu tuhost nemoze nic utlmit pretoze na jej deformaciu treba mensiu silu ako pri tuhsej bocnici.
Takze predsa len som v tej skole daval dobry pozor, ze centsm. Alebo som mal dobrych profakov? 😉
Ostatním se omlouvám, že jdu mimo téma, ale "Zmulínku", to tvé závěrečné souvětí mi příjde vůči Galantům nefér 😒 , na víc by mne zajímalo, kolik jsi jich řídil, když jejich jízdní i ostatní "vlastnosti" tak dobře znáš !? :?:
jasne... oba narazite na vozy s velkym bocnim profilem, coz je samozrejme spolu s vyskou vozu zasadni. mnohem zasadnejsi nez pneumatiky 😊
zmulin - jj to s tym reakcnym casom mas uplnu pravdu...nechcel som to vtedy ale napisat do mojho prispevku, lebo sme sa bavili o aerodynamike (aspon myslim) a nie o bezpecosti....
Jozef: Ono i s tím kožichem by to fungovalo - ale musel by být v prostředí, kde je výrazně víc než 40 stupňů celsia.
Mitsi: u 99% aut jezdicich na nasich silnicich se se zvysujici se rychlosti zvysuje vztlak ktery naopak auto prizvedava... jedine, co se proti tomu da udelat je absolutne plocha podlaha a hlavne spoiler s lizatkem, kterej tam ten vzduch nepusti... takze tvoje teorie o nasednuti na cumak je dost mimo misu... pokud jsi ovsem neridil ferari... jenze tam bych vzhledem ke xenonum cekal samoregulaci svetel 😉
Mitsi - najlepsi priklad na aerodynamiku a nachylnost na zmeny obtekania vetru je F1. A to prave vo vysokych rychlostiach. F1 ma velmi premakanu aerodynamiku, na tom sa dufam zhodneme (viac ako bezne auta). Vsimni si ake su monoposty nestabilne jednak pri jazde 1. za 2. a jednak pri fukani bocneho (a najma zadneho) vetra. Ja netvrdim ze Galant nemoze byt stabilnejsi pri 150 ako pri 120. To je ale len a len o tej rychlosti na ktoru je to auto stavane. Astra G je ma pri 160kmh vyrazne nizssi aerodynamicky hluk (teda neziaduce spatne virenie vzduchu) ako pri 130 kmh. Ale pri 180 je to opat daleko horsie ako pri 160!! Takze ano moze byt niektore auto stabilnejsie pri 150 ako pri 130, ale nemozes povedat generalne ze cim rychlejsie tym stabilnejsie!! To nie je pravda...
Ano, nic se nedá zevšeobecňovat: např. zrovna pro tu mnou již zmíněnou Octavii to rozhodně neplatí.
Citlivost F1 na boční vítr sice nedokážu posoudit, ale vzhledem ke strmosti řízení a záměru konstruktéra postavit monopost, kde má řidič maximální vliv a tím současně i zpětnou vazbu mezi volantem a vozovkou, přičemž je to asi celé stavěné jako "nestabilní", tj. s maximální mrštností a manévrovatelností (stejná filosofie, jako v případě kontrukce stíhacího letounu) bych čistě teoreticky předpokládal, že tomu je.
Ještě k tomu, proč je "lízátko" blbost: Co třeba takhle průtok vzduchu motorovým prostorem...?
Citlivost F1 na boční vítr sice nedokážu posoudit, ale vzhledem ke strmosti řízení a záměru konstruktéra postavit monopost, kde má řidič maximální vliv a tím současně i zpětnou vazbu mezi volantem a vozovkou, přičemž je to asi celé stavěné jako "nestabilní", tj. s maximální mrštností a manévrovatelností (stejná filosofie, jako v případě kontrukce stíhacího letounu) bych čistě teoreticky předpokládal, že tomu je.
Ještě k tomu, proč je "lízátko" blbost: Co třeba takhle průtok vzduchu motorovým prostorem...?
Mitsi: tak to by uz stacilo... mel jsem shodou okolnosti M3 EVO3, ktera slouzila jako homologacni special pro zavody DTM. nesmela mit zadne pridavne aerodynamicke prvky mimo jine... takze mela vpredu i vzadu nastavitelny spoiler, ktery vpredu omezoval vztlak - pri maximalnim vytazeni dosahoval nuloveho vztlaku! a vzadu se dal regulovat pritlak.
samozrejme to proslo tunelem neb to byl okruhovej special...
nechapu proc bych mel posuzovat aerodynamiku dle vzhledu a jizdni vlastnosti podle videa??
proste to, co jsi napsal je u aut pro bezny provoz nesmysl a okecavat to muzes jak chces... zejmena, pokud jsi mel na mysli galanta 😁
samozrejme to proslo tunelem neb to byl okruhovej special...
nechapu proc bych mel posuzovat aerodynamiku dle vzhledu a jizdni vlastnosti podle videa??
proste to, co jsi napsal je u aut pro bezny provoz nesmysl a okecavat to muzes jak chces... zejmena, pokud jsi mel na mysli galanta 😁
Citlivost F1 na boční vítr sice nedokážu posoudit, ale vzhledem ke strmosti řízení a záměru konstruktéra postavit monopost, kde má řidič maximální vliv a tím současně i zpětnou vazbu mezi volantem a vozovkou, přičemž je to asi celé stavěné jako "nestabilní", tj. s maximální mrštností a manévrovatelností (stejná filosofie, jako v případě kontrukce stíhacího letounu) bych čistě teoreticky předpokládal, že tomu je.
Je to sice trochu offtopic, ale mam pocit, ze F1 je zrovna pripad nedotaciveho auta s ne zrovna extra dobrou zpetnou vazbou v rizeni, tedy alespon ve srovnani s F3000, dtm atd. Ale mozna se mylim... .
Je to sice trochu offtopic, ale mam pocit, ze F1 je zrovna pripad nedotaciveho auta s ne zrovna extra dobrou zpetnou vazbou v rizeni, tedy alespon ve srovnani s F3000, dtm atd. Ale mozna se mylim... .
andree_cz: Promítni si, kolik "otáček" (což je samozřejmě nesmysl, strmost řízení je srovnatelná s motokárou) volantu má F1 z jednoho do druhého krajního rejdu, uvědom si, že nemá posilovač řízení, pak si vzpomeň (pokud jsi tedy kdy jezdil s motokárou), jaká je to dřina s "volantíkem", porovnej rychlosti dosahované motokárou a F1, porovnej šířku pneu a délku trvání závodu - a zákonitě Ti musí vyjít, že monopost F1 prostě musí být stavěn jako nestabilní, neboť jinak by ho žádný smrtelník nebyl schopný uřídit!
hmm, mě by spíš zajímalo, jak je možné, že na zadní straně časopisu auto diesel č. 4 reklama na lagunu s dieselovým motorem 2,0 dci 127 kw uvádí plochou křivku kroutícího momentu od cca 1700 do 3000 ot./min., zatímco uvnitř stejného čísla na str. 73 naleznete ten samý motor se zcela odlišnou křivkou. předpokládám obvyklou marketingovou lež, ale další názory jsou vítány.
Odpověď je vcelku jednoduchá: na zadní straně obálky jsou "oficiální/deklarované údaje" (127 kW, 360 Nm), zatímco uvnitř v testu skutečně naměřené hodnoty (141 kW, 415 Nm). Co je Ti milejší? >😁
shrku,
pokud Tě rozdíly mezi výrobcem deklarovanými tvary křivek krouťáku a jejich realitou udivují a rozčilují, pak ti můžu poskytnout reálnou křivku (byl jsem 3x na 3 různých brzdách, takže omyl je vyloučen) mého 2,0 TDI. Ten má od koncernu nadělenu do vínku v ofic. tech. údajích taky plochou křivku - od 1750 do 2500 ot. 320 Nm. V reálu má při 1750 ot. pouhých 240 Nm! Při 2300 ot. pak má už pěkných 390 Nm!
Mitsi, milejší by mi tedy byla ta oficielní křivka. Těch 70 Nm navíc bych si klidně přesunul tam, kde v nízkých otáčkách schází a výrobce lže. Ale to už jsme spolu přece řešili..
pokud Tě rozdíly mezi výrobcem deklarovanými tvary křivek krouťáku a jejich realitou udivují a rozčilují, pak ti můžu poskytnout reálnou křivku (byl jsem 3x na 3 různých brzdách, takže omyl je vyloučen) mého 2,0 TDI. Ten má od koncernu nadělenu do vínku v ofic. tech. údajích taky plochou křivku - od 1750 do 2500 ot. 320 Nm. V reálu má při 1750 ot. pouhých 240 Nm! Při 2300 ot. pak má už pěkných 390 Nm!
Mitsi, milejší by mi tedy byla ta oficielní křivka. Těch 70 Nm navíc bych si klidně přesunul tam, kde v nízkých otáčkách schází a výrobce lže. Ale to už jsme spolu přece řešili..
1. auto, které je absolutně imunní vůči bočnímu větru a podélně absolutně stabilní není má volba, protože s největší pravděpodobností nebude zatáčet
2. zvyšování hmotnosti kvůli omezení vlivu bočního větru způsobí drastické snížení ovladatelnosti vozu, proto dám vždy přednost autu citlivému na boční vítr, ale lehkému, před opakem
3. na stabilitě na boční vítr se podílí i závěsy a tady platí to samé jako v bodě 1 a 2 - čím lepší podélná stabilita na rovině, tím větší problémy mohu čekat při zatáčení
4. auto je vždy kompromis určitých vlastností. Každý výrobce se snaží co nejlépe skloubit protichůdné požadavky a má trochu jiné priority. Vypíchnutím jedné jediné vlastnosti do krajní meze se snadno může stát, že v ostatních vlastnostech bude auto silně zaostávat. Nepovažuji Galanta za nějaký etalon jízdních vlastností, ale spíš za celkem harmonický celek, který docela dobře a hlavně spolehlivě funguje. Z hlediska jízdních vlastností u laciných komerčních aut bych spíše vyzdvihoval AR 147/156, ale zase oproti Galantu a jiným na úkor vlastností jiných. Takový Lancer Evo IX je na dálnici poměrně náročné auto na korekci směru ve vysokých rychlostech třeba ve srovnání s Galantem a proti jmenované AR 156 je i výrazně citlivější na boční vítr a přesto tvrzení, že má horší jízdní vlastnosti než zmíněné komerční šunty asi těžko obstojí
5. pod pojmem "plochá křivka" si můžeme představit ledacos. Záleží na drzosti marketingu, jak dalece bude toto tvrzení razit. Ono samotná plochost ještě nemusí být zárukou úspěchu, budou-li absolutní hodnoty nízké. To samé platí naopak - bude-li absolutně vysoký moment jen v jedné špičce, je to taky na prd. Opět platí, že je potřeba stanovit nějaký kompromis.
6. je potřeba si uvědomit, že dominantním konstrukčním prvkem u automobilu je CENA. Není problém navrhnout prakticky cokoliv, otázkou je, zda to prodám. Fabia WRC je důkazem, že i Škodovka umí udělat pořádné auto, ale v prodeji má samé konstrukčně nezajímavé šunky, protože ví, že by žádnou špičkovou techniku pod svým jménem neprodala.
2. zvyšování hmotnosti kvůli omezení vlivu bočního větru způsobí drastické snížení ovladatelnosti vozu, proto dám vždy přednost autu citlivému na boční vítr, ale lehkému, před opakem
3. na stabilitě na boční vítr se podílí i závěsy a tady platí to samé jako v bodě 1 a 2 - čím lepší podélná stabilita na rovině, tím větší problémy mohu čekat při zatáčení
4. auto je vždy kompromis určitých vlastností. Každý výrobce se snaží co nejlépe skloubit protichůdné požadavky a má trochu jiné priority. Vypíchnutím jedné jediné vlastnosti do krajní meze se snadno může stát, že v ostatních vlastnostech bude auto silně zaostávat. Nepovažuji Galanta za nějaký etalon jízdních vlastností, ale spíš za celkem harmonický celek, který docela dobře a hlavně spolehlivě funguje. Z hlediska jízdních vlastností u laciných komerčních aut bych spíše vyzdvihoval AR 147/156, ale zase oproti Galantu a jiným na úkor vlastností jiných. Takový Lancer Evo IX je na dálnici poměrně náročné auto na korekci směru ve vysokých rychlostech třeba ve srovnání s Galantem a proti jmenované AR 156 je i výrazně citlivější na boční vítr a přesto tvrzení, že má horší jízdní vlastnosti než zmíněné komerční šunty asi těžko obstojí
5. pod pojmem "plochá křivka" si můžeme představit ledacos. Záleží na drzosti marketingu, jak dalece bude toto tvrzení razit. Ono samotná plochost ještě nemusí být zárukou úspěchu, budou-li absolutní hodnoty nízké. To samé platí naopak - bude-li absolutně vysoký moment jen v jedné špičce, je to taky na prd. Opět platí, že je potřeba stanovit nějaký kompromis.
6. je potřeba si uvědomit, že dominantním konstrukčním prvkem u automobilu je CENA. Není problém navrhnout prakticky cokoliv, otázkou je, zda to prodám. Fabia WRC je důkazem, že i Škodovka umí udělat pořádné auto, ale v prodeji má samé konstrukčně nezajímavé šunky, protože ví, že by žádnou špičkovou techniku pod svým jménem neprodala.
...tak to vidíš, Mitsi, kolik je tady fundovanejch odborníků na Galanty... >😁 😉
Andree,Mitsi:doporučuju navštívit závod F 1,přečíst si nějakou literaturu a pokud možno zkusit např. PlayStation a možná pak nebudete vypouštět takový ultimativní kraviny o F1 :roll:
A může mi někdo vysvětlit, proč to jsou ultimativní kraviny, když ani jeden z nás s největší pravděpodobností F1 neřídil a já jsem navíc jasně svou úvahu uvedl slovy, že "předpokládám, že..."?
Pokud jde o praxi, tak si naopak troufnu tvrdit, že ji mám mnohem bohatší, než kdokoli zde přítomný (možná s výjimkou magica), poněvadž v určitém období mi i z důvodů spojených s mou prací prošlo rukama (rozuměj za volantem) snad všechno, co se na evropských (to zdůrazňuji) vozovkách pohybovalo.
Jinak plně souhlasím s magicem - tedy pokud jde o ty kompromisy. Ano, všechno je o kompromisech a také o preferencích, akorát ten celový mix umí někdo udělat lépe a jiný hůře, mj. právě z důvodů ekonomických, ale i z důvodů spojených s vlastním (ve smyslu "vlastněným") technologickým potenciálem, resp. know-how. Doporučuji tedy např. shlédnout zavěšení kol u onoho Galanta: něco podobného jste asi ještě nikdy neviděli a možná už ani nikdy neuvidíte!
A PlayStation sem laskavě netahejte! Je to ještě větší rozdíl, jako jezdit trenažér v autoškole (kolik dnešních autoškol ho vůbec má?) a řídit reálné vozidlo v reálném provozu!!!
Pokud jde o praxi, tak si naopak troufnu tvrdit, že ji mám mnohem bohatší, než kdokoli zde přítomný (možná s výjimkou magica), poněvadž v určitém období mi i z důvodů spojených s mou prací prošlo rukama (rozuměj za volantem) snad všechno, co se na evropských (to zdůrazňuji) vozovkách pohybovalo.
Jinak plně souhlasím s magicem - tedy pokud jde o ty kompromisy. Ano, všechno je o kompromisech a také o preferencích, akorát ten celový mix umí někdo udělat lépe a jiný hůře, mj. právě z důvodů ekonomických, ale i z důvodů spojených s vlastním (ve smyslu "vlastněným") technologickým potenciálem, resp. know-how. Doporučuji tedy např. shlédnout zavěšení kol u onoho Galanta: něco podobného jste asi ještě nikdy neviděli a možná už ani nikdy neuvidíte!
A PlayStation sem laskavě netahejte! Je to ještě větší rozdíl, jako jezdit trenažér v autoškole (kolik dnešních autoškol ho vůbec má?) a řídit reálné vozidlo v reálném provozu!!!
mitsi: na to, jakej bys mel bejt odbornik placas pekny bludy... viz pokles predku auta ve vyssi rychlosti u galanta....
Možná se budeš divit,ale na PlayStationu většina pilotů F1 normálně trénuje a chválej si ho.Možná bude ale tvoje praxe lepší 😉
Taky jsem ho doporučoval z toho důvodu,že si můžeš ozkoušet komplet změnit nastavení od A do Z a je to opravdu znát....
Pokud vyzdvihuješ zavěšení Galanta tak věz,že třeba Alfa Romeo,nebo BMW jsou mnohem dál.Navíc ta opěvovaná vymazlená aerodynamika vozu jež při zvyšující rychlosti boří čumák do země místo celýho auta bude asi taky trochu na ho...
Taky jsem ho doporučoval z toho důvodu,že si můžeš ozkoušet komplet změnit nastavení od A do Z a je to opravdu znát....
Pokud vyzdvihuješ zavěšení Galanta tak věz,že třeba Alfa Romeo,nebo BMW jsou mnohem dál.Navíc ta opěvovaná vymazlená aerodynamika vozu jež při zvyšující rychlosti boří čumák do země místo celýho auta bude asi taky trochu na ho...
zmulin+huml76: Pouze dáváte najevo, že vůbec netušíte, jaké má Galant zavěšení, a že jste s ním pravděpodobně téměř nic nenajeli, pokud vůbec něco...
A pokud jde PS: To myslíte opravdu vážně? Pokud vím, tak na trénink F1 sice existuje speciální trenažér, ale ten má s PS od SONY společného asi tolik, jako Fabia WRC s Fabií Junior!!!
A pokud jde PS: To myslíte opravdu vážně? Pokud vím, tak na trénink F1 sice existuje speciální trenažér, ale ten má s PS od SONY společného asi tolik, jako Fabia WRC s Fabií Junior!!!
k treningu vyuzivaj PS temer vsichni okruhovi zavodnici vcetne rossiho.
na druhou stranu asi zejmena kvuli tomu, aby se naucili okruh, nicmene, kdyby se ty auta nechovali dostatecne realne, asi by jim to v uvahach do ceho a kde brzdit moc nepomohlo
na druhou stranu asi zejmena kvuli tomu, aby se naucili okruh, nicmene, kdyby se ty auta nechovali dostatecne realne, asi by jim to v uvahach do ceho a kde brzdit moc nepomohlo
mimochodem, z galantem jsem jezdil, tusim ze 2.5i ??mel dokonce rizenou zadni napravu... ale i proti prelude 2.0i 4wsrv89 to nebyl zadnej zazrak... myslim, ze bych se srovnani s bmw nebal 😁
Já jel s dvoulitrem.Motor SOHC necelejch 130Ps.Vpředu i vzadu multilink 😉 Jak už jsem psal-nadprůměr,ale rozhodně ne etalon.
Jezdci používaj rozhodně PS.To co myslíš jako trenažér je speciální parádička pro haranty a sponzory používaný na autosalonech,nebo v Paddocku např při závodech WTCC.Seděl jsem v tom,tak vim 😉
Jezdci používaj rozhodně PS.To co myslíš jako trenažér je speciální parádička pro haranty a sponzory používaný na autosalonech,nebo v Paddocku např při závodech WTCC.Seděl jsem v tom,tak vim 😉
Já zas nevím, v čem je zavěšení BMW dál ;o). Krom prapodivného multilinku v zadu, ale to samo o sobě nezaručuje vůbec nic. OFF TOPIC
Galanta neznám, ale mitsi tu mluvil o předku McPhearson a zadek kliková s panhardskou tyčí? Nebo to bylo jiny mitsubishi?
Galanta neznám, ale mitsi tu mluvil o předku McPhearson a zadek kliková s panhardskou tyčí? Nebo to bylo jiny mitsubishi?
luckhash: (cit.) "Galanta neznám, ale mitsi tu mluvil o předku McPhearson a zadek kliková s panhardskou tyčí? Nebo to bylo jiny mitsubishi?"
- Jo, o tom jsem se tu také zmiňoval, jenže se nejednalo o "klikovou" a naopak se jednalo o zavěšení o dvě generace Galantu zpět do historie.
magic: Viděl bych to úplně stejně! Asi jako když ještě byly povolené reklamy na tabákové výrobky, tak někteří poloti F1 kouřili výhradně Marlborra, jiní Rothmans a můj kdysi oblíbený (to jsem se o F1 ještě jakž takž zajímal) Emerson Fitipaldi jen a pouze JPS... >😁
- Jo, o tom jsem se tu také zmiňoval, jenže se nejednalo o "klikovou" a naopak se jednalo o zavěšení o dvě generace Galantu zpět do historie.
magic: Viděl bych to úplně stejně! Asi jako když ještě byly povolené reklamy na tabákové výrobky, tak někteří poloti F1 kouřili výhradně Marlborra, jiní Rothmans a můj kdysi oblíbený (to jsem se o F1 ještě jakž takž zajímal) Emerson Fitipaldi jen a pouze JPS... >😁
Hele, vážení, nemáte náhodou horečku? Vy si opravdu myslíte, že když mají týmy F1 perfektní telemetrii tratí, zmáknutou 3D animaci s dokonalou silmulací a speciální týmy, které se živí jen počítačovou simulací chování vozu na daném okruhu (k vidění třeba v Galerii Ferrari v Maranellu), že bude někdo "cvičit" na PlayStationu? Nebudou tyhle řeči náhodou taky trochu závislý na tom, že nápis PlayStation mají všichni na kombinézách, neb je to jeden z důležitých sponzorů?
Nebudou tyhle řeči náhodou taky trochu závislý na tom, že nápis PlayStation mají všichni na kombinézách, neb je to jeden z důležitých sponzorů?
Presne tak by som to videl. Sem tam niekto vypustí že si prešiel trať na PS na hoteli. Akurát tak dobrá reklama a možno zábavka. Vo formuli som nesedel. Ale mám niečo nalietané na Flight simulátore a niečo aj na vetroňoch. Rád si zalietam v PC s Blaníkom ale je to 1000:1. O nejakej realite nemôže byť ani reči. (max. v rámci možnosti PC) Takže o profesionáloch v F1 to platí niekoľkonásobne.
Presne tak by som to videl. Sem tam niekto vypustí že si prešiel trať na PS na hoteli. Akurát tak dobrá reklama a možno zábavka. Vo formuli som nesedel. Ale mám niečo nalietané na Flight simulátore a niečo aj na vetroňoch. Rád si zalietam v PC s Blaníkom ale je to 1000:1. O nejakej realite nemôže byť ani reči. (max. v rámci možnosti PC) Takže o profesionáloch v F1 to platí niekoľkonásobne.
Huml a spol: S tím PS se proberte. To je jak tvrdit, že piloti L-159 a Grippenů se cvičí na PC flight simulátoru. :roll: Na takový výcvik se používají simulátory od hgs.cz atd. Vím to, protože kamárád je u nich programuje. Obdobně je to i u F1.
Andree,Mitsi:doporučuju navštívit závod F 1,přečíst si nějakou literaturu a pokud možno zkusit např. PlayStation a možná pak nebudete vypouštět takový ultimativní kraviny o F1
Zmulin, kdyz uz mas jiny nazor na vec, tak se o nem priste s nami podel ponekud vice, dekuji.
Zmulin, kdyz uz mas jiny nazor na vec, tak se o nem priste s nami podel ponekud vice, dekuji.
Není asi potřeba se urážet, ale zase se přes ten PlayStation vracíme zpátky k reklamě. Díky jejím skrytým formám už normální člověk prostě nemá šanci rozlišit, co je skrytá reklama v jakékoliv podobě a co je skutečnost. A bude to, bohužel, čím dá tím horší.
Tak si namažeme hlavy francovkou značky Alpa, z ledničky Elektrolux, co má velký mrazák si vezmeme spoustu jídla na talíře značky Rosenthal, usadíme se u televizoru značky Philips s plazmovou obrazovkou s pivem Ganmbrinus, co má říz, a budeme sledovat reklamy ve všech jejích skrytých i otevřených formách.
Tak si namažeme hlavy francovkou značky Alpa, z ledničky Elektrolux, co má velký mrazák si vezmeme spoustu jídla na talíře značky Rosenthal, usadíme se u televizoru značky Philips s plazmovou obrazovkou s pivem Ganmbrinus, co má říz, a budeme sledovat reklamy ve všech jejích skrytých i otevřených formách.
rikam, ze podle toho nenastavujou auta, ale piloti se uci okruh... a na F1 jsem reklamu na sony ani PS nevidel, natoz na rossiho yamaze...
mitsi: ale že by se ta křivka po najetí 6800 km tolik změnila? autoři článku téměř vyloučili jakýkoli tuning motoru. jinak milejší by mi byl plošší průběh (na úplně plochý by snad musel být omezovač momentu 😉 )
exup: nic mě nerozčiluje - jde o téma této diskuze. jinak souhlas s tím, že reálné křivky jsou vždy někde jinde než teoretické, ale měly by se alespoň trochu podobat. jinak by se to zřejmě dalo napadnout soudně jako zavádějící reklama v rámci ochrany spotřebitele.
all: máte tu pěknou f1-flame - co je skutečnou podstatou sporu?
exup: nic mě nerozčiluje - jde o téma této diskuze. jinak souhlas s tím, že reálné křivky jsou vždy někde jinde než teoretické, ale měly by se alespoň trochu podobat. jinak by se to zřejmě dalo napadnout soudně jako zavádějící reklama v rámci ochrany spotřebitele.
all: máte tu pěknou f1-flame - co je skutečnou podstatou sporu?
Mitsi: tak jak je to u současného galantu a u jeho předchozích generací se zavěšením? Ať to nemusím hledat a zas jsem o něco chytřejší 😉
Vpředu i vzadu modifikované McPhersony, které však nemají žádnou "vodicí", ale výhradně pružicí/tlumicí funkci. Těhlice předních kol mají vertikální prodloužení v podobě šavlovitě zahnutého kovaného ramene kopírujícího kolo s čepem ve vrcholu malého trojúhelníkového ramene umístěného těsně nad kolem. Vpředu je McPherson opřen o spodní příčné kované rameno přes "vidličku" skrz kterou prochází hnací hřídel. K tomu je těhlice vedena ještě dalším kovaným ramenem tvaru nepravidelného trojúhelníku či písmene "L" (podle modifikace). Vzadu je to podobné, ovšem při absenci oné "vidličky", jelikož McPherson je opřen přímo o těhlici (to vertikální rameno s horním "trojúhelníkem" nad kolem je tam ovšem rovněž!) vedenou dalšími čtyřmi (!) rameny různých délek, směrů a ukotvení. K tomu vpředu i vzadu příčné zkrutné stabilizátory na "kostech" ukotvených vůči dalším miniaturním ramenům na McPhersonech. Samozřejmě nepočítaně čepů a silentbloků...
Líp to asi neumím popsat.
Líp to asi neumím popsat.
...a proto to maj ve svym motorhormu kam skoro nikdo nesmí :roll:
Je trošku ***ský tvrdit,že jedna firma sponzoruje všechny týmy a ty jí pak v televizi chválej za tu neviditelnou položku v celkovym rozpočtu!
Nikdo netvrdil,že to používaj VŠICHNI,ale dneska už většina a nikdo netvrdil,že je to ABSULUTNĚ REÁLNÉ,nýbrž hodně blízké realitě,protože je to zčásti vytvořené i na základě nasbíraných dat od týmů.
Piloti to používaj pro připomenutí trati,což týmům ušetří těch pár drahejch kol,kdy by třeba nováček studoval kam vůbec která zatáčka vede,takže naplano.
R😲 pilotech vůbec nemluv,dva bejvalý stíhači s náma občas choděj na pivo(teď lítaj dopravák)
Je trošku ***ský tvrdit,že jedna firma sponzoruje všechny týmy a ty jí pak v televizi chválej za tu neviditelnou položku v celkovym rozpočtu!
Nikdo netvrdil,že to používaj VŠICHNI,ale dneska už většina a nikdo netvrdil,že je to ABSULUTNĚ REÁLNÉ,nýbrž hodně blízké realitě,protože je to zčásti vytvořené i na základě nasbíraných dat od týmů.
Piloti to používaj pro připomenutí trati,což týmům ušetří těch pár drahejch kol,kdy by třeba nováček studoval kam vůbec která zatáčka vede,takže naplano.
R😲 pilotech vůbec nemluv,dva bejvalý stíhači s náma občas choděj na pivo(teď lítaj dopravák)
2 zmulin: R pilotech vůbec nemluv,dva bejvalý stíhači s náma občas choděj na pivo(teď lítaj dopravák) Jestli to jsou bývalí, tak to nemuseli ani zažít, protože armáda dlouho pořízení toho trenažéru odkládala, tak jako obecně vyřešení nákupu nových stíhaček.
Ségra kámošky co znam od mala dělala asistentku někde okolo nákupu novejch Grippenů,trochu mi popsal jaká by byla kravina nakupovat modernizovaný F16-ky jeden aktivní stíhač se kterym se zná zas kámoš z naší kapely a pokud vim,tak trenažér používaj občas i dopravní piloti.Tady jde přeci o miliardy a spousty životů 😉
(cit.) "...trenažér používaj občas i dopravní piloti..."
Nikoli občas, ale pravidelně jako součást výcviku a "vzdělávání", a to zejména pro účely řešení možných krizových situací! Ovšem s PS to má společného asi tolik, jako raketové modelářství s pilotovaným letem do kosmu!
P.S.: Byť už není daleko doba, kdy se nějakému raketovému modeláři podaří dosáhnout oběžné dráhy...
Nikoli občas, ale pravidelně jako součást výcviku a "vzdělávání", a to zejména pro účely řešení možných krizových situací! Ovšem s PS to má společného asi tolik, jako raketové modelářství s pilotovaným letem do kosmu!
P.S.: Byť už není daleko doba, kdy se nějakému raketovému modeláři podaří dosáhnout oběžné dráhy...
To už je slovíčkaření,prostě ho používaj.Každopádně si piloti zasloužej lepší trenažér už jenom kuli zoodpovědnosti.Prostě je něco jinýho,když by kuli kravině,která se stane jednou za život někdo fláknul s letadlem plnym lidí do obytný zóny a nebo když mladej pilot F1 prostě jenom nacpe do svýho podvědomí nějakej okruh čimž ušetří týmu pár doláčů 😉
Jenom příklad rozšířenosti reklamy na PS 😉
[odkaz]
Jenom příklad rozšířenosti reklamy na PS 😉
[odkaz]
Asi tu niekolko ludi nastvem, ale vratim sa pre informaciu k tomu bocnemu vetru.
Oskenoval som tuto problematiku z vysokoskolskych skript od Vlka (Dynamika vozidiel) a kazdy kto aspon trochu vie co je to skladanie vektorov a co znamena umocnovanie cisla na druhu pochopi, preco je auto zo vzrastajucou rychlostou stale viac citlive na bocny vietor.
Chvilu trvalo kym som s k tomu dostal, takze sorry za prerusenie vasej plodnej duskusie o simulatoroch (aj ja si rad zahram 😉 - RBR proste nema chybu )
[odkaz]
[odkaz]
[odkaz]
Oskenoval som tuto problematiku z vysokoskolskych skript od Vlka (Dynamika vozidiel) a kazdy kto aspon trochu vie co je to skladanie vektorov a co znamena umocnovanie cisla na druhu pochopi, preco je auto zo vzrastajucou rychlostou stale viac citlive na bocny vietor.
Chvilu trvalo kym som s k tomu dostal, takze sorry za prerusenie vasej plodnej duskusie o simulatoroch (aj ja si rad zahram 😉 - RBR proste nema chybu )
[odkaz]
[odkaz]
[odkaz]
Co sa tyka PSka, tak sa to ozaj pouziva na pripomenutie trate. Je to trenzer - pouziva hardware z PS2 so specialnymi programami a periferiami (volant, pedale, kreslo vsetko s forcefeedbackom!!) aby sa dosiahol ovela realistickejsi pocit. Nieco podobne ma doma M.Gaborik [odkaz] pozrite si fotku v pravo. Realne sa da dosiahnut presnost fyziky na tomto stroji tak 60-70 perc. Takze to vobec nie je na zahodenie pre nejakych zaciatocnikov.
V armade (a aj civilnom letectve) sa simulatory pouzivaju uz dlho. Su to ale ovela ovela sofistikovanjesie stroje (simuluju 3D priestor) s plne natocitelnou kabinou a realnymi ovladacmi z lietadla napojenymi na najvykonnejsie pocitace. Nikto nepusit do kabiny pilota ziadneho stroja za X miliard korun, bez toho aby predtym nestravil XX hodin v simulatore!!!
V armade (a aj civilnom letectve) sa simulatory pouzivaju uz dlho. Su to ale ovela ovela sofistikovanjesie stroje (simuluju 3D priestor) s plne natocitelnou kabinou a realnymi ovladacmi z lietadla napojenymi na najvykonnejsie pocitace. Nikto nepusit do kabiny pilota ziadneho stroja za X miliard korun, bez toho aby predtym nestravil XX hodin v simulatore!!!
lewko: Volant se zpětnou vazbou, pedálovou skupinu atd. má můj syn, a to v napojení na počítač s mnohem větším výkonem a nesrovnatelně lepšími parametry, než je PS2. Mohu Tě ovšem ujistit, že s realitou, zvláště při jizdě skutečným závodním vozem (s F1 jsem samozřejmě v reálu nikdy nejel a nepochybně ani nepojedu, ale okruhový speciál jsem měl v Brně příležitost si vyzkoušet), to opravdu nemá téměř nic společného!
Kdybys o tom něco věděl,tak něco takovýho nenapíšeš 😉
I kdyby měl vyřazenej centrální poč z Pentagonu,tak tam prostě jede jenom hry pro PC za pár korun.
Proč myslíš že se PS vůbec tak dobře prodává?Neni to náhodou mnohem větší propracovaností simulátorů a her?
I kdyby měl vyřazenej centrální poč z Pentagonu,tak tam prostě jede jenom hry pro PC za pár korun.
Proč myslíš že se PS vůbec tak dobře prodává?Neni to náhodou mnohem větší propracovaností simulátorů a her?
2 zmulin: Kdybys o tom něco věděl,tak něco takovýho nenapíšeš
I kdyby měl vyřazenej centrální poč z Pentagonu,tak tam prostě jede jenom hry pro PC za pár korun.
Proč myslíš že se PS vůbec tak dobře prodává?Neni to náhodou mnohem větší propracovaností simulátorů a her?
Možná děláš do aut, ale rozhodně ne do pc jinak by jsi nepsal takové kraviny. Inovace hardware v pc táhne především herní odvětví. Zejména je to vidět u dual grafických karet a základních desek. V plném rozlišení a s maximem detailů si jinak nejnovější hry ani nezahraješ. Srovnávat to s PS je stejná naivita jako srovnávat nějaké "hi-fi" mikrosystémy s pořádným dělencem. Hry pro konzole vznikají až úpravou pc her (ořez detailů a atd. je samozřejmostí). Kvalitativní úroveň, tak jako v jiných odvětví nemá s velikostí prodeje tak jako v jiných odvětvích málo co společného. Jde jen o to, že pro řadu lam je výhodné mít na vše jednu krabičku s jednoduchým ovládáním, ale kvalitativně lépe si zahraješ na pc a na dvd se podíváš na stolním dvd přehrávači. Stejně tak "luxusní terenní sportovní auto" Asi tak.
I kdyby měl vyřazenej centrální poč z Pentagonu,tak tam prostě jede jenom hry pro PC za pár korun.
Proč myslíš že se PS vůbec tak dobře prodává?Neni to náhodou mnohem větší propracovaností simulátorů a her?
Možná děláš do aut, ale rozhodně ne do pc jinak by jsi nepsal takové kraviny. Inovace hardware v pc táhne především herní odvětví. Zejména je to vidět u dual grafických karet a základních desek. V plném rozlišení a s maximem detailů si jinak nejnovější hry ani nezahraješ. Srovnávat to s PS je stejná naivita jako srovnávat nějaké "hi-fi" mikrosystémy s pořádným dělencem. Hry pro konzole vznikají až úpravou pc her (ořez detailů a atd. je samozřejmostí). Kvalitativní úroveň, tak jako v jiných odvětví nemá s velikostí prodeje tak jako v jiných odvětvích málo co společného. Jde jen o to, že pro řadu lam je výhodné mít na vše jednu krabičku s jednoduchým ovládáním, ale kvalitativně lépe si zahraješ na pc a na dvd se podíváš na stolním dvd přehrávači. Stejně tak "luxusní terenní sportovní auto" Asi tak.
V plnym rozlišení (tzn. s maximem detailů 😉 ) bych si nezahrál s odpovídajícím počem ani před pěti lety.Dneska to má "drobnou" nevýhodu v tom,že mam možnost koupit super poč za pade a až ho budu chtít po půl roce trochu upgreadnout,tak zjistim,že se na mojí už zastaralou desku skoro nic nevyrábí.
Mimochodem PS některý hry přebírá,ale taky má spoustu svejch o kterejch se ti může dalšího půl roku zdát.
Nejsem žádnej pařan,ale ani nejsem taková lama,abych si myslel,že PC všechno zvládne,dokonce ani taková,abych si vez někam na chalupu celej poč,protože doma nic jinýho nemám a budu si tam chtít pouštět muziku,filmy a jednou si zazávodim.Na to všechno mi totiž připadá podstatně lepší PS 😉
Mimochodem PS některý hry přebírá,ale taky má spoustu svejch o kterejch se ti může dalšího půl roku zdát.
Nejsem žádnej pařan,ale ani nejsem taková lama,abych si myslel,že PC všechno zvládne,dokonce ani taková,abych si vez někam na chalupu celej poč,protože doma nic jinýho nemám a budu si tam chtít pouštět muziku,filmy a jednou si zazávodim.Na to všechno mi totiž připadá podstatně lepší PS 😉
Mitsi - neni volant ako volant, nie su pedale ako pedale, pochybujem ze mas doma kreslo s forcefeedbackom a specialny program simulujuci trate a chovanie auta!!! To sa vola trenazer a nemozes porovnavat vybavenie v tvojej obyvacke s tymto...tieto veci sa robia na zakazku.... 😉
PS je optimalizovany system na hry a grafiku. Mozes mat doma celkom kvalitny pocitac so sebe-lepsou grafikou aj tak to nebude uplne ono oproti PSku. Uz ani nehovorim o PS3 a novej CELL architekture....ale toto je forum o autach tak to nexcem miesat....mozem ti poslat par clanokov o tom preco a ako je PSko lepsie ako comp...co sa tyka fyzikalnyh vypoctov a grafiky....
Inak snad si nemyslis ze tieto "trenazeri" bezia pod Windows...?? 😊)
PS je optimalizovany system na hry a grafiku. Mozes mat doma celkom kvalitny pocitac so sebe-lepsou grafikou aj tak to nebude uplne ono oproti PSku. Uz ani nehovorim o PS3 a novej CELL architekture....ale toto je forum o autach tak to nexcem miesat....mozem ti poslat par clanokov o tom preco a ako je PSko lepsie ako comp...co sa tyka fyzikalnyh vypoctov a grafiky....
Inak snad si nemyslis ze tieto "trenazeri" bezia pod Windows...?? 😊)
Přiznávám, že o počítačích nic nevím. Na druhé straně je mi krajně podezřelé, že syn o PS neprojevil žádný zájem, přičemž ale "nutně" musí mít v počítači vodní chlazení a jen grafickou kartu za téměř 20 táců...
"nutně" 😄
Tam se platí spíš univerzálnost a spousta PC her ,ač nemaj nic společnýho s "rozumnejma" věcma o kterejch se tu dohadujem,je brutálně náročná na procesor a právě graf. kartu.
Tam se platí spíš univerzálnost a spousta PC her ,ač nemaj nic společnýho s "rozumnejma" věcma o kterejch se tu dohadujem,je brutálně náročná na procesor a právě graf. kartu.
ze se ale PS pouziva na uceni se trate je holy fakt... nikdo z nas tady netvrdi, ze se na tom nekdo uci ridit F1... pokud by alespon zakladni fyzika nebyla dostatecne dobra, nenaucis se z trati nic, protoze to treba zatoci, kdykoli budes chtit bez ohledu na rychlost 😉
ale kdyz se ti se zvysujici se rychlosti prisava predek galanta k silnici, protoze to je tvoje prakticka zkusenost, tak se nedivim nicemu 😁
ale kdyz se ti se zvysujici se rychlosti prisava predek galanta k silnici, protoze to je tvoje prakticka zkusenost, tak se nedivim nicemu 😁
Kdyby si absolvoval všechny VŠ od JUDR přes ING po MVDR a ještě něco k tomu,učil se několik jazyků a třeba ještě musel podnikat,tak nebudeš nikdy tak dobrej jako specialista na danej obor.
Jinak vzhledem k tomu,že je teď PS 2 ve výběhu a PS 3 bude do půl roka mnohem levnější,tak nevim co je na tom předražený.Bejvávalo,jenom to chce vylízt za humna a rozhlídnout se 😉
Jinak vzhledem k tomu,že je teď PS 2 ve výběhu a PS 3 bude do půl roka mnohem levnější,tak nevim co je na tom předražený.Bejvávalo,jenom to chce vylízt za humna a rozhlídnout se 😉
PS ked prisla na trh stala 25 tacu. Pocitacove komponenty su brutalne drahe kvoli ich aplikacnej univerzalnosti...preto su hry na PC lacnejsie a na PSko ovela drahsie....na PSko sa vsak da ovela lepsie progamovat fyzika, lebo je na to postavene CPU a GPU.... a nezatazuje to tak hardware...a mimochodom nove PC uz celkom fajn sekunduju PSku, preto prisli Next-gen konzoli (Xbox360, PS3...) tie su momentalne hardwarovo na "simulacie" asi tam kde bude PC tak o 5 rokov... 😉
residents - nemas pravdu...kopec titulov (a tych najlepsich na konzoly podotykam, sa vyvija priamo na konozly a potom je preprogramavany na PC - ak niekedy je.) Ano herny svet tiahne PC komponenty dopredu, ale spatna kompatibilita ich výrazne brzdi (napr. instrukcna sada na x86 procesoory ktora bola vyvinuta este v 80tych rokoch)....takze je uplne nieco ine dostat realnu fyziku z PC a realnu fyziku z konzoli. Miesame hrusky s jablkami (uz len preto ze konzolu davas na regular TV a na PC mas monitor)...ale MYSLIM ZE TO SEM NEPATRI!!
Auta su auta a realita je realita...aj sebelepsie PC alebo PSko dosiahne iba urcitu uroven "reality"....so spravnym programom a prislusenstvom sa to moze vysplhat niekde k max 70perc. doma v obyvacke mas tak 20 perc. reality zazitok...a mozes mat aj to najlepsie co na HW trhu je...
Auta su auta a realita je realita...aj sebelepsie PC alebo PSko dosiahne iba urcitu uroven "reality"....so spravnym programom a prislusenstvom sa to moze vysplhat niekde k max 70perc. doma v obyvacke mas tak 20 perc. reality zazitok...a mozes mat aj to najlepsie co na HW trhu je...
PS ked prisla na trh stala 25 tacu. Pocitacove komponenty su brutalne drahe kvoli ich aplikacnej univerzalnosti...preto su hry na PC lacnejsie a na PSko ovela drahsie....na PSko sa vsak da ovela lepsie progamovat fyzika, lebo je na to postavene CPU a GPU.... a nezatazuje to tak hardware
Vzdyt to preci neni vubec pravda. Jednak PC jsou prave oproti konzolim levne, protoze se jich vyrabi daleko vice a na trhu je mnohem vetsi konkurence v tomto odvetvi (povaz, ze ty dokonale fyzikalni modely v PS2 zpracovava CPU s frekvenci ani ne 300MHz 😁 ) . Hry na PS jsou drazsi z toho duvodu, ze si nemuzes tak jednoduse udelat piratskou kopii. A co se nejakych fyzikalnich vypoctu v prubehu hry tyce, tak na tech se podili maximalne CPU, nikoliv GPU a i tak si myslim, ze tyto vypocty oproti "zpracovavani" grafiky zabiraji minimalni prostor.
Vzdyt to preci neni vubec pravda. Jednak PC jsou prave oproti konzolim levne, protoze se jich vyrabi daleko vice a na trhu je mnohem vetsi konkurence v tomto odvetvi (povaz, ze ty dokonale fyzikalni modely v PS2 zpracovava CPU s frekvenci ani ne 300MHz 😁 ) . Hry na PS jsou drazsi z toho duvodu, ze si nemuzes tak jednoduse udelat piratskou kopii. A co se nejakych fyzikalnich vypoctu v prubehu hry tyce, tak na tech se podili maximalne CPU, nikoliv GPU a i tak si myslim, ze tyto vypocty oproti "zpracovavani" grafiky zabiraji minimalni prostor.
Trochu bych se vratil k puvodnimu tematu...
Tedka brachovi vysel clanek v casopise SPEED.
Clanek to je o akci s nazvem MMOTION. (text a fot: Filip Toms) Na to ze je brachovi 16 let si myslim ze to je hodne dobre napsane, kam se hrahou ti takzvani odbornici. Cetli jste to nekdo? Zajimaly by me vase nazory.
Tedka brachovi vysel clanek v casopise SPEED.
Clanek to je o akci s nazvem MMOTION. (text a fot: Filip Toms) Na to ze je brachovi 16 let si myslim ze to je hodne dobre napsane, kam se hrahou ti takzvani odbornici. Cetli jste to nekdo? Zajimaly by me vase nazory.
pro toho kdo to necet, nebo nechce hledat tak tady si otevrte tyhle odkazy...
[odkaz]
[odkaz]
[odkaz]
[odkaz]
Zajimaly by me vase nazory. Literarni skvost to zrovna neni, navic s par chybkama, ale ctenare speedu to asi potesi.
Andre_cz: dik za nazor. Ja se na to nedokazu podivat objektivne, protoze to proste psal "muj malej bracha" On zna napriklad vsechny technicky udaje vsech supersportu, ale pak za mnou prijde a zepta se: "Prosimte co to je vackova hridel..." >😁
Pokazdy kdyz jsem v CR tak mi ukazuje videa, jak se projizdi po praze v MC12, nebo jak jezdi ve Ferrari Spider po okruhu, nebo byl s Cervenkou na Strahove spalit gumy u 350Z a ma doma fotky jak sedi v Enzu a bla bla bla...
Pokazdy kdyz jsem v CR tak mi ukazuje videa, jak se projizdi po praze v MC12, nebo jak jezdi ve Ferrari Spider po okruhu, nebo byl s Cervenkou na Strahove spalit gumy u 350Z a ma doma fotky jak sedi v Enzu a bla bla bla...
kostey: jasne no ja byl v 16ti asi podobnej pripad co se sbirani dat o supersportech tyce 😁, jenze clovek pak prijde na to, ze zivot je trochu o necem jinym.
kostey: upřímně řečeno - můj názor je takový, že právě takto by "motoristická novinařina" vypadat neměla. Víš, ono okouzlení je super věc a pokud je to určeno jeho vrstevníkům, tak je to asi i v pořádku.
Ale z celýho článku jsme se nedozvěděli lautr nic. Je to spíš snobárna, než článek o autech.
Já chápu, že v týhle zemi se nelze věnovat skutečné motoristické novinařině, protože tu není titul, který by ji prezentoval. Taky je to věc názoru - podle mého je naprosto iracionální hovořit o tom, jak auta vypadají, jak se v nich sedí a jak mě moc bere jejich zvuk. Mám za to, že skutečná motoristická novinařina by měla být mnohem víc testem spotřebitele a poskytnout čtenáři zejména to, co si sám při koupi nemůže zjistit. Jak auto vypadá zjistím na první pohled a jak se v něm sedí zjistím v showroomu. Jaký má zvuk mi taky nemusí nikdo říkat, stačí si jej poslechnout. Ale že se třeba prakticky u všech aut s výklopným zadkem praštím hlavou o zámek a Focus byl prvním autem, kde to napadlo někoho řešit - to je podle mého nová informace.
Navíc tu chybí nějaký nadhled - AMG 55 je strašně nadupaná kára a na Německých dálnicích exceluje, ale k čemu je to auto v Česku, když před každou zatáčkou musí skoro zastavit? Ferrari F 355 je dokonalost sama na klikaté dálnici mezi Torinem a Genovou, ale stačí sebemenší nerovnosti na silnici a s prstem v nose ho dostane kdejakej cesťák. Takže co s ním na věčně rozbitých silnicích v ČR? A tak můžeme pokračovat. Většina těchto nablýskaných technických zázraků je naprosto zbytečná.
Nezlob se na mě, ale motoristického novináře si nepředstavuju jako snoba...
Ale z celýho článku jsme se nedozvěděli lautr nic. Je to spíš snobárna, než článek o autech.
Já chápu, že v týhle zemi se nelze věnovat skutečné motoristické novinařině, protože tu není titul, který by ji prezentoval. Taky je to věc názoru - podle mého je naprosto iracionální hovořit o tom, jak auta vypadají, jak se v nich sedí a jak mě moc bere jejich zvuk. Mám za to, že skutečná motoristická novinařina by měla být mnohem víc testem spotřebitele a poskytnout čtenáři zejména to, co si sám při koupi nemůže zjistit. Jak auto vypadá zjistím na první pohled a jak se v něm sedí zjistím v showroomu. Jaký má zvuk mi taky nemusí nikdo říkat, stačí si jej poslechnout. Ale že se třeba prakticky u všech aut s výklopným zadkem praštím hlavou o zámek a Focus byl prvním autem, kde to napadlo někoho řešit - to je podle mého nová informace.
Navíc tu chybí nějaký nadhled - AMG 55 je strašně nadupaná kára a na Německých dálnicích exceluje, ale k čemu je to auto v Česku, když před každou zatáčkou musí skoro zastavit? Ferrari F 355 je dokonalost sama na klikaté dálnici mezi Torinem a Genovou, ale stačí sebemenší nerovnosti na silnici a s prstem v nose ho dostane kdejakej cesťák. Takže co s ním na věčně rozbitých silnicích v ČR? A tak můžeme pokračovat. Většina těchto nablýskaných technických zázraků je naprosto zbytečná.
Nezlob se na mě, ale motoristického novináře si nepředstavuju jako snoba...
magic: Mas sice pravdu, ale speed je podle meho nazoru urcen pro klientelu, ktera proste ten fetis chce, takze ve vysledku na tom neni nic spatneho. Horsi je, kdyz prave v takovejhle platkach zacnou novinari budovat modly typu bmw, audi a lidi tomu slepe veri.
kostey: já se omlouvám, ale článek to je průměrný. Je otázka, zda má cenu na dvě stránky, kam se musí vlézt fotografie, psát nějaký brilantní epos, zvláště do Speedu. že zdravím brášku, ať se snaží.
PS: Víte, kdo pojede v první R8 u nás? No...možná já 😉 . Kdyby to vyšlo, dám to do blogu
PS: Víte, kdo pojede v první R8 u nás? No...možná já 😉 . Kdyby to vyšlo, dám to do blogu
trochu jsem na tim premejslel, a znova si clanek precetl... Nelibi se mi tam ty reci o Angeline... ale zaroven jsem si rikal o cem by se tam vlastne melo psat? kdyt to neni to zadny test auta! je to jen o tom, ze se nekde konala nejaka akce, kde si lidi mohli prohlidnout nejaky auta. A jen vyjmenovat co tam bylo za auta a nenapsat nic jinyho...? to by byla docela nuda. Jo na ty auta co se tam vystavovaly se muzete jit podivat do showroomu a udelat si vlastni nazor, ale co teda psat o takovyhle akcich do tech casopisu :?: :?: :?:
(nehlede na to ze autor nema s rizenim auta prakticky zadny zkusenosti. Jo jednou jsem ho nechal palit pneu u moji bejvale sierry 2.9 V6 a nebo jsem ho nechal preparkovat mi auto, ale to je tak vse. Takze co maj delat 16ti lety kluci, co chtej psat o autech do casopisu, ale ridit vlastne jeste nemuzou?
Asi bejt trpelivy a zacit az pozdejc a prozatim se ucit jak auta vubec funguji...)
(nehlede na to ze autor nema s rizenim auta prakticky zadny zkusenosti. Jo jednou jsem ho nechal palit pneu u moji bejvale sierry 2.9 V6 a nebo jsem ho nechal preparkovat mi auto, ale to je tak vse. Takze co maj delat 16ti lety kluci, co chtej psat o autech do casopisu, ale ridit vlastne jeste nemuzou?
Asi bejt trpelivy a zacit az pozdejc a prozatim se ucit jak auta vubec funguji...)
magic: jo musim uznat, mas pravdu, stejne tak jak Andree_cz. Speed je urcen pro snilky, co si ty auta nemuzou dovolit, ale chteji o nich aspon cist a nebo pro lidi co na ty auta maj. Takze ja myslim ze tenhle clanek, kdyz se otisknul ve speedu tak je to ok, ale v jakym koliv jinym casopise, kterej by byl urcenej pro spotrebitele normalnich aut takovejhle clanek nema cenu publikovat.
diky
diky
...tak snad sem zapadnu se svou troškou do mlýna - tedy mně zase vadí jakýsi "německý automobilový komplex", co tu vládne /nejen v motoristický žurnálech/, mám rád francouzská auta, a nemyslím, že by to byly takové střepy jak se píše zaujatě se sestupnou tendencí Autobild - Autotip - Autohit; jak se dělá srovnávací test, tak vždy "francouz je nepřesný, kolíbavý", minimálně zásadně vyfocen na posledním místě - dlouho mi vrtalo hlavou :?: proč se tu kromě německých aut toleruje tak max. Ford - no pak jsem si vzpomněl na novou továrnu v Kolýně n. Rýnem - a je mi to jasné.... ///....mně francouz vyhovuje, nevyhovuje mi tvrdost německých aut a pokud jde o zpracování - nevidím rozdíl, odpuste laikovi, vidím ale podstatný rozdíl v ceně. Autohit jsem odebíral, protože byl jakž takž vyvážený, teď je to skrytá reklama na Škodovky, vč. toho minimodelu s tím velkohubým názvem Roomster, tak jsem to zrušil.
Nebudu blbej a zamerne si tady znehodnocovat svoje vzdelani, nicmene z meho pohledu se ve zminene instituci na urcitych KATEDRACH drzi jistou dobu lide, kteri problematice, kterou vyucuji zas az tak moc nerozumeji a navic si mnozi z nich dovoluji studenty jaksi vychovavat ve smyslu, co je spravne a co ne, kdo je ve svete dobry strojar a kdo ne, bez toho aniz by poukazaly na nejaka fakta. A kdyz si vezmete s kym hlavne skola spolupracuje, tak Vam asi dojde kdo bude ten opevovanej 😄 O vedeni fakulty radsi pomlcim... .
Ono to tak smutné zase není - spíš bych vyzdvihl pragmatizmus některých firem. Jestliže investuji do budoucího evropského kádru jako například Bosch, nemohu se divit, že ve většině současných automobilů a i v servisařině jsou v převážné míře využívány komponenty Bosch. Nějak si stále nemohu upamatovat, že by konkurence tohoto giganta investovala do nějaké školy, sponzorovala nějaký výzkumák či platila nějaké učiliště. když přijdu na svoji alma-mater, všude vidím nákresy a digramy vstřikovacích a zapalovacích systémů Bosch, ale o tom, že by takové systémy vyvíjel a vyráběl i někdo jiný (a třeba za rohem!!!), nenaleznu ani stopy. Nakonec takový Vlk je typický zaprodanec Bosche (a některé jeho teorie jsou vskutku zajímavé). Je logické, že takto masírovaný absolvent samozřejmě ve své budoucí praxi sáhne po tom, co dobře zná - tedy technice Bosch, a vůbec nebude pátrat, jestli daný problém neumí řešit i někdo jiný a třeba levněji nebo lépe (nedejbože obojí). A tak můžeme pokračovat.
Na druhou stranu celkově v naší společnosti po obrovském nárůstu proněmecké obchodní polotiky po revoluci (předtím jsme se víc kamarádili s Italy a Francouzy, protože měli silnější komunistickou partaj) zase tato móda pomalu (na můj vkus skoro až moc pomalu) opadá a nelze vyloučit, že "na vlně" módy antiněmeckých výrobků zase spadneme do protipólu - tedy budeme apriori odmítat vše Made in Germany jen proto, že je to "nemódní".
Na druhou stranu celkově v naší společnosti po obrovském nárůstu proněmecké obchodní polotiky po revoluci (předtím jsme se víc kamarádili s Italy a Francouzy, protože měli silnější komunistickou partaj) zase tato móda pomalu (na můj vkus skoro až moc pomalu) opadá a nelze vyloučit, že "na vlně" módy antiněmeckých výrobků zase spadneme do protipólu - tedy budeme apriori odmítat vše Made in Germany jen proto, že je to "nemódní".
Vcera som tu postrehol sic off topic prispevok, ale i tak - nieco ohladom toho, preco su na hracie konzoly hry tak drahe. No, je to preto, ze samotne konzoly - hardware, je predavane pod cenu, dalo by sa povedat, ze na hardware sa vyslovene preraba, to aby si to mohol dovolit kazdy. Vyvoj novej konzoly zaplatia prave hry, preto su tak drahe. A teraz nazad k automobilom.... 😉
Já bych školu níž nejsem spokojen nestudoval ani vteřinu. Je tolik možností a variant,co kde studovat.No problem.Takže trochu nechápu nářky.Seberu se a jdu jinam.Možná za jiné ceny,ale to už tak bývá.Něco za něco. Moje mladší dcera má jako 16.tka(za pár) vybránu VŠ,bude se tam tvrdě platit,ale také vím,že obsolventi jsou hodně dobří. Nevidím v tom moc velký problém.
Osobně nechápu, v čem je problém spolupráce škol(y) a výr.podniků či praxe naškodu. Komu se to nelíbí,najde si jinou kombinaci.Triviální řešení,ne? 😉
Osobně nechápu, v čem je problém spolupráce škol(y) a výr.podniků či praxe naškodu. Komu se to nelíbí,najde si jinou kombinaci.Triviální řešení,ne? 😉
V první řadě jde vždycky o peníze, kdo je má, může být krásnej, zdravej i vzdělanej, protože za peníze si dneska koupíš všechno,
a kdo je nemá, dopadne jako já 😉 , bude vošklivej, hloupej a samozřejmě chudej, protože to spolu souvisí...to víš, že si to ta holčina bude platit sama >😁 >😁 >😁
"It" nezlob se na mne, jen hloupě závidím těm prachatejm >😁 >😁 😉
a kdo je nemá, dopadne jako já 😉 , bude vošklivej, hloupej a samozřejmě chudej, protože to spolu souvisí...to víš, že si to ta holčina bude platit sama >😁 >😁 >😁
"It" nezlob se na mne, jen hloupě závidím těm prachatejm >😁 >😁 😉
Tak už tím že reaguješ=komentuješ a jsi směšný... >😁 To pro začátek.
Myslím,že péče,kdo bude studium mé dcery platit je lehce nepatřičná. KSČ tu snad nevládne a ODS je to určitě jedno...Momentálně dělá 8 leté gymnázium,jeho druhou část,jedná se o krajskou školu,takže tam se nic neplatí.Následovat bude VŠ,kde se platí a protože mám jakýsi přehled,co je a co není dobré,spousta lidí z naší generace(ročníku) lecčemu velí,tak máme krom jiného probránu i úroveň našeho školství.Potřebujeme a hledáme lidi,tak průběžně, s VŠ. Neměj zbytečnou péči. Zaplatím to celé já,to je maličkost.To snad mohu,nebo ne?
Takže co a kdo ti brání jít dělat jinou školu?? Strach? Neznalost jazyka? Co? Pokud studentík,který zatím krom psaní na net * dokázal(což poznám hodně rychle) je nespokojen se svojí školou, tak se může sebrat a jít na školu,která je dobrá. Starší dcera dělá sice veřejnou VŠ,ale také pracuje a úměrně tomu vydělává. Běžně je v advokátce i 12 hodin a komunikuje se tam s klienty rozhodně ne česky.
Kritizovat, to vaše generace umí bezvadě,ještě dokázat,že něco umím, tak trošku.Jinak úvahy o podvozku nebudu ani komentovat,neb množství nepravd je úžasné.
Píší zde někteří hezké bludy.Ale pro pobavení dobrý,to zase jo. >😁
Učit se,makat a nekrast! Jednoduché. 😁
Myslím,že péče,kdo bude studium mé dcery platit je lehce nepatřičná. KSČ tu snad nevládne a ODS je to určitě jedno...Momentálně dělá 8 leté gymnázium,jeho druhou část,jedná se o krajskou školu,takže tam se nic neplatí.Následovat bude VŠ,kde se platí a protože mám jakýsi přehled,co je a co není dobré,spousta lidí z naší generace(ročníku) lecčemu velí,tak máme krom jiného probránu i úroveň našeho školství.Potřebujeme a hledáme lidi,tak průběžně, s VŠ. Neměj zbytečnou péči. Zaplatím to celé já,to je maličkost.To snad mohu,nebo ne?
Takže co a kdo ti brání jít dělat jinou školu?? Strach? Neznalost jazyka? Co? Pokud studentík,který zatím krom psaní na net * dokázal(což poznám hodně rychle) je nespokojen se svojí školou, tak se může sebrat a jít na školu,která je dobrá. Starší dcera dělá sice veřejnou VŠ,ale také pracuje a úměrně tomu vydělává. Běžně je v advokátce i 12 hodin a komunikuje se tam s klienty rozhodně ne česky.
Kritizovat, to vaše generace umí bezvadě,ještě dokázat,že něco umím, tak trošku.Jinak úvahy o podvozku nebudu ani komentovat,neb množství nepravd je úžasné.
Píší zde někteří hezké bludy.Ale pro pobavení dobrý,to zase jo. >😁
Učit se,makat a nekrast! Jednoduché. 😁
Úvaha,že za peníze si lze koupit všechno nepotřebuje žádný komentář. To je myšlenový skvost a budeme co? Tesat do skály nebo zvracet? Já spíš to druhé... Zemřel ženě nedávno pacient,jeho účety byly z kategorie, kdy 2 melouny nejsou peníze,ale život si stejně nekoupil.On se o to pragmaticky ani nepokoušel.
k investivím: někdo utratí za pivo a rum v hospodě,za cigarety, za věci, aby dokázal kolí, že je "in" a někdo těch peněz vráží dost do vzdělávání dětí.
Svoboda volby,jestli vám to něco říká.
BTW: Jo,platí se tam školné a běžně se ze školy vyhazuje.Školné je podmínka nutná,nikoliv postačující.Tou je splnění věech stud. povinností. Takový dobý a fungující systém.Máte net,projděte si školy v EU...
k investivím: někdo utratí za pivo a rum v hospodě,za cigarety, za věci, aby dokázal kolí, že je "in" a někdo těch peněz vráží dost do vzdělávání dětí.
Svoboda volby,jestli vám to něco říká.
BTW: Jo,platí se tam školné a běžně se ze školy vyhazuje.Školné je podmínka nutná,nikoliv postačující.Tou je splnění věech stud. povinností. Takový dobý a fungující systém.Máte net,projděte si školy v EU...
Ty jsi se ale rozlítil, ale já takovou reakci předpokládal, no hezky jsi se chytil...
PS: Pokud jsem studentík, tak jsme asi dva a neboj, nějakou tu školu jsem také vystudoval a mám děti již také mimo ZŠ a kdybych chtěl být přímo vůči tobě jízlivej, tak se aspoň na netu hlásím vždycky pod svým pravým jménem 😉
Ostatní tvé připomínky mi nestojí za komentář >😒]
PS: Pokud jsem studentík, tak jsme asi dva a neboj, nějakou tu školu jsem také vystudoval a mám děti již také mimo ZŠ a kdybych chtěl být přímo vůči tobě jízlivej, tak se aspoň na netu hlásím vždycky pod svým pravým jménem 😉
Ostatní tvé připomínky mi nestojí za komentář >😒]
IT: tebe číst je zážitek, když se rozohníš. Jen pár detailů : pokud někdo dokáže pracovat 12 hodin a u toho studovat, lecos to napovídá o náročnosti studia >😁 O kvalitě placených soukromých škol si také myslím svoje, přeci jen asi se nebudou tak lehce vyhazovat studenti, na kterých je škola finančně závislá >😁 Bohužel i do státních vysokých škol tento trend poslední roky prolíná...nevyhazovat, vždyt nás živí 😢
"pokud někdo dokáže pracovat 12 hodin a u toho studovat, lecos to napovídá o náročnosti studia"
Tak s tím naprosto souhlasím - když jsem studoval já, tak první tři roky studia to byl u nás pěkný masakr. Nevím o nikom, kdo by dokázal dojít do 4 ročníku a u toho nějak systematicky pracovat.
Bohužel náročnost a kvalita VŠ jde dolů a je to dáno poněkud nešťastným způsobem financování, kdy se VŠ pouze přizpůsobují nastaveným pravidlům. Navíc když jsem se na VŠ hlásil já, tak byl na technickou školu nápor studentů, teď je zájemců o studium na technických školách mnohem méně a tak si školy nemají z čeho vybírat.
Bohužel nad tím, co se občas na školách (nejen ekonomických) učí zůstává rozum stát. Je to však dáno jednak malou propojeností praxe a škol, jednak tím, že nikdo, kdo je použitelný v praxi, z praxe na VŠ učit za tabulkový plat nepůjde. Takže na VŠ zůstávají lidé, kteří jsou v praxi nepoužitelní, nebo v lepším případě lidé, kteří mají výuku na VŠ jako bokovku (sociální jistotu) a živí se něčím jiným, tedy rozvoj výuky na VŠ není jejich priorita (nemají na to čas).
Tak s tím naprosto souhlasím - když jsem studoval já, tak první tři roky studia to byl u nás pěkný masakr. Nevím o nikom, kdo by dokázal dojít do 4 ročníku a u toho nějak systematicky pracovat.
Bohužel náročnost a kvalita VŠ jde dolů a je to dáno poněkud nešťastným způsobem financování, kdy se VŠ pouze přizpůsobují nastaveným pravidlům. Navíc když jsem se na VŠ hlásil já, tak byl na technickou školu nápor studentů, teď je zájemců o studium na technických školách mnohem méně a tak si školy nemají z čeho vybírat.
Bohužel nad tím, co se občas na školách (nejen ekonomických) učí zůstává rozum stát. Je to však dáno jednak malou propojeností praxe a škol, jednak tím, že nikdo, kdo je použitelný v praxi, z praxe na VŠ učit za tabulkový plat nepůjde. Takže na VŠ zůstávají lidé, kteří jsou v praxi nepoužitelní, nebo v lepším případě lidé, kteří mají výuku na VŠ jako bokovku (sociální jistotu) a živí se něčím jiným, tedy rozvoj výuky na VŠ není jejich priorita (nemají na to čas).
V kazdom pripade, VS je velmi dobra vec a otvara cloveku nove netusene moznosti, ale schopny talentovany clovek sa ujme aj bez nej (vid moja malickost :😉 >😁 :-! ) - ale uznam, nemat vysokoskolsky titul je dnes a bol aj za komancov handicap. Niektori ludia aj vystuduju nejaku skolu ale napokon sa venuju uplne inej cinnosti - vid priklad - v nasej firme pracoval vystudovany MuDR s cervenym diplomom ako zvukar a hudobnik, pretoze mu to vynasalo omnoho viac...
IT, nedávno jsi mě tu někde urážel, když jsem prohlásil, že jsem si během studií vydělal na auto, s tím, že ho určitě platil můj otec přes firmu. Doprovozeno několika vulgarismy. Tak už je jasné, kde jsi k tomu přišel, aplikoval jsi model Tvé rodiny na mě... >😁
IT:
1) Predpokladam, ze se tedy jedna o nejakou "ekonomku". Promin, ale dle meho nazoru by snad za absolvovani takoveto skoly nemel byt davan zadny titul! Obzvlaste ne ING! Je to proste vecerni dramaticky kurs, kde na sebe akorat lidi dokazi mavat klickama od Porsche, taskama Samsonite, ci francouzskou manikurou. Mimojine kazda VS, ktera umoznuje studentum mit tolik volneho casu, ze si mohou dovolit jeste mimo prazdniny pracovat nestoji za rec.
2) To, CO JAK kde a proc delam(studuju) je ciste moje vec a moje volba!
3) Kritizuji(nejen), protoze chci zmenit veci k lepsimu.(z meho pohledu)
4) Sam se tedy snizujes k psani bludu na internetu jako ja aniz bys neco dokazal? Ani bych se nedivil, kdybych umel vice jazyku nez ty.
1) Predpokladam, ze se tedy jedna o nejakou "ekonomku". Promin, ale dle meho nazoru by snad za absolvovani takoveto skoly nemel byt davan zadny titul! Obzvlaste ne ING! Je to proste vecerni dramaticky kurs, kde na sebe akorat lidi dokazi mavat klickama od Porsche, taskama Samsonite, ci francouzskou manikurou. Mimojine kazda VS, ktera umoznuje studentum mit tolik volneho casu, ze si mohou dovolit jeste mimo prazdniny pracovat nestoji za rec.
2) To, CO JAK kde a proc delam(studuju) je ciste moje vec a moje volba!
3) Kritizuji(nejen), protoze chci zmenit veci k lepsimu.(z meho pohledu)
4) Sam se tedy snizujes k psani bludu na internetu jako ja aniz bys neco dokazal? Ani bych se nedivil, kdybych umel vice jazyku nez ty.
@andree😒br />
Věř mi, že během studia na humanitních VŠ (včetně PF) v je pohodě možné stíhat zaměstnání na plný úvazek, jen "se" musí chtít... 😄
Věř mi, že během studia na humanitních VŠ (včetně PF) v je pohodě možné stíhat zaměstnání na plný úvazek, jen "se" musí chtít... 😄
Záleží jak si představujeme "na plný úvazek" 😉
Každopádně už je doufam pryč ta doba,kdy stačilo přijet na školu na praseti,odrážet se šiškama salámu a doktor byl doma 😢
Každopádně už je doufam pryč ta doba,kdy stačilo přijet na školu na praseti,odrážet se šiškama salámu a doktor byl doma 😢
jak tu nekdo tu psal ze se ze soukromych skol nevyhazuje...
To je velky omyl co si mysli vstrasne moc lidi. Ja chodil na soukromej gympl a vyhazovalo se o 106. Ono totiz ve smlouvach stoji napr. ze pri absenti nad 25% vas skola muze vyhodit bez nejakeho vraceni prebuvajiciho skolneho, navic oni soukrome stredni skoly chteji mit dobre vysledky v tabulkach co se tyce procenta lidi co se jim na skole podarilo odmaturovat (procento pripustenych k maturite a odmaturovanych), procenta lidi co se dostali na VS a podobne. Takze oni tam nechtej zadny flakace, co jim budou kazit jmeno skoly. Verte mi, vim o cem mluvim
a ted zpet k autum, ne? 😁
To je velky omyl co si mysli vstrasne moc lidi. Ja chodil na soukromej gympl a vyhazovalo se o 106. Ono totiz ve smlouvach stoji napr. ze pri absenti nad 25% vas skola muze vyhodit bez nejakeho vraceni prebuvajiciho skolneho, navic oni soukrome stredni skoly chteji mit dobre vysledky v tabulkach co se tyce procenta lidi co se jim na skole podarilo odmaturovat (procento pripustenych k maturite a odmaturovanych), procenta lidi co se dostali na VS a podobne. Takze oni tam nechtej zadny flakace, co jim budou kazit jmeno skoly. Verte mi, vim o cem mluvim
a ted zpet k autum, ne? 😁
kostey: otázkou zůstává, zda mi článek od 16-ti letého kluka má co nového ohledně aut říct...kromě teda tabulkovejch hodnot (které, jak už my, velcí hoši, víme, nejsou to nejdůležitější na autě).
Alessio: No asi ti to nic noveho nerekne. Takze se ted naskyta otazka, proc takovy clanek teda otisknou... ?
kostey: no vidíš, zajímavá otázka...možná že speed čtou lidé, co se vlastně nic dovědět nepotřebují, stačí jim pěkné obrázky a nějaký formální obsah. nevím, Speed jsem četl jednou a to proto, že tam byla Kubelková >😁 . No nic. Nechci, aby vyznělo, že nějak kritizuju, to bych si nedovolil. Přeju bráchovi, ať píše a píše a píše.
Ale copak,problémky?Kolem Vánoc bývají lidé podráždění,chce to nepodléhat shonu...nicméně hlavní je,že si někdo nepamatuje,resp. má problém v hlavě setřídit psaný text,takže připomenu😒br />
1.Mohu snad dceři dát auto a dokonce nebylo a není "nákladovou" položkou. To jsem spíš výjimka a na tom trvám. 😉
2.Se svými penězmi si budu i v budoucnu nakládat dle sebe.
3.Při VŠ si vydělat extrémní peníze nelze a na tom trvám též!!! >😒] Dcera pracuje,aby především získala praxi, ne aby byla za vodou. To určitě není a nikdy jsem nenapsal,že je.
4.Znám spoustu extrémně šikovných kluků, kteří dělají obecně techniku,v Praze,Brně,Otravě či Zlíně a současně pracují,modelují v LW3D návrhy výrobků,programují atd...teď jsem narazil při setkání po 333 letech na rodné sš na kluka, maturanta, který je myšlením dál, než mnozí VŠ, taky se mu hned nabídla spolupráce,ale VŠ vystuduje,o tom se nebudeme bavit...naprosto úžasný kluk, který myslí zcela jinak,toho jsme hledali a našli čistě náhodně....něco neuvěřitelného!!! Jsem nadšen a nejsem sám!
Ročníková práce kterou dělá k matururitě,pohádka.Špičkové programování a matematika!
5.Že jeden den někdo musí být 12 hod. v práci,no a co?
6.Že další den zase ve škole-dá se udělat "rozvrh na míru". Pokud nedá, máte své zástupce v akad.senátu,tak se snažte.
7.Pokud se někdo domnívá,že míra vědomostí je úměrná délce strávené ve škole,pak by mnozí z předmětu CAD/CAM nikdy zk.neudělali.Snad se pracuje doma,nebo ne?To je jako by konstruktér byl placen hodinově.U nás za termíny a práci a je mi fuk, jestli je tam někdo 15 hod a druhý den nepřijde.Protože když to nejde,tak to nejde a nemá smysl,aby tam byl,protože si udělá čipem evidenci ráno a odpoledne,proboha a dál nic!
9. Jo začínalo jich na VŠ o hodně víc, teď ve 4. roč teprve o 25%míň,ale: hlavní dávka vyhození je čeká nyní, na konci 4.roč.,což někteří evidentně nechápou,ale dočkají se. Řady se budou silně probírat. Škola to má načasováno naprosto přesně a já jsem pro.
10.Pokud někdo hodnotí školy podle doby ztrávené v ní,není k tomu co dodat. Je to jeho vidění světa.
11.Státní VŠ je v česku jenom jedna vojenská a jedna policejní,celkem DVĚ!!!Zbývající jsou veřejné,tak si ujasněte,kam že vůbec chodíte.Státní,veřejná,soukromá.Jiná forma neexistuje.
12.Znám soukr.školy, kde si za peníze koupíte vše,ale i takovou VŠ,kde po 1. roč.je vyhazov minim. 20-25%.
13.Spíš bych dělil školy na dobré a špatné,absolventy též.
________________________________________… />
K těm testům aut😒br />
Kdyby sem, čistě náhodou, zavítal (doufám že proboha ne!!!!-chci,aby byl zdráv a ještě dlouho psal) pan Ing.O.Gregora z Automobil revue,tak by nad některými příspěvky možná setrval v němém úžasu a pokud by mne vzal s sebou,tak by to pro mne byla určitě úžasná čest jít s tímto odborníkem vrátit diplom.
Snad jsem to, co se testů týká, napsal dostatečně srozumitelně.
1.Mohu snad dceři dát auto a dokonce nebylo a není "nákladovou" položkou. To jsem spíš výjimka a na tom trvám. 😉
2.Se svými penězmi si budu i v budoucnu nakládat dle sebe.
3.Při VŠ si vydělat extrémní peníze nelze a na tom trvám též!!! >😒] Dcera pracuje,aby především získala praxi, ne aby byla za vodou. To určitě není a nikdy jsem nenapsal,že je.
4.Znám spoustu extrémně šikovných kluků, kteří dělají obecně techniku,v Praze,Brně,Otravě či Zlíně a současně pracují,modelují v LW3D návrhy výrobků,programují atd...teď jsem narazil při setkání po 333 letech na rodné sš na kluka, maturanta, který je myšlením dál, než mnozí VŠ, taky se mu hned nabídla spolupráce,ale VŠ vystuduje,o tom se nebudeme bavit...naprosto úžasný kluk, který myslí zcela jinak,toho jsme hledali a našli čistě náhodně....něco neuvěřitelného!!! Jsem nadšen a nejsem sám!
Ročníková práce kterou dělá k matururitě,pohádka.Špičkové programování a matematika!
5.Že jeden den někdo musí být 12 hod. v práci,no a co?
6.Že další den zase ve škole-dá se udělat "rozvrh na míru". Pokud nedá, máte své zástupce v akad.senátu,tak se snažte.
7.Pokud se někdo domnívá,že míra vědomostí je úměrná délce strávené ve škole,pak by mnozí z předmětu CAD/CAM nikdy zk.neudělali.Snad se pracuje doma,nebo ne?To je jako by konstruktér byl placen hodinově.U nás za termíny a práci a je mi fuk, jestli je tam někdo 15 hod a druhý den nepřijde.Protože když to nejde,tak to nejde a nemá smysl,aby tam byl,protože si udělá čipem evidenci ráno a odpoledne,proboha a dál nic!
9. Jo začínalo jich na VŠ o hodně víc, teď ve 4. roč teprve o 25%míň,ale: hlavní dávka vyhození je čeká nyní, na konci 4.roč.,což někteří evidentně nechápou,ale dočkají se. Řady se budou silně probírat. Škola to má načasováno naprosto přesně a já jsem pro.
10.Pokud někdo hodnotí školy podle doby ztrávené v ní,není k tomu co dodat. Je to jeho vidění světa.
11.Státní VŠ je v česku jenom jedna vojenská a jedna policejní,celkem DVĚ!!!Zbývající jsou veřejné,tak si ujasněte,kam že vůbec chodíte.Státní,veřejná,soukromá.Jiná forma neexistuje.
12.Znám soukr.školy, kde si za peníze koupíte vše,ale i takovou VŠ,kde po 1. roč.je vyhazov minim. 20-25%.
13.Spíš bych dělil školy na dobré a špatné,absolventy též.
________________________________________… />
K těm testům aut😒br />
Kdyby sem, čistě náhodou, zavítal (doufám že proboha ne!!!!-chci,aby byl zdráv a ještě dlouho psal) pan Ing.O.Gregora z Automobil revue,tak by nad některými příspěvky možná setrval v němém úžasu a pokud by mne vzal s sebou,tak by to pro mne byla určitě úžasná čest jít s tímto odborníkem vrátit diplom.
Snad jsem to, co se testů týká, napsal dostatečně srozumitelně.
"IT" , můžeš mi upřímně napsat, proč sem vůbec "chodíš", když jsou tady všichni, mimo TEBE samozřejmě, nevzdělaní, líní a lezou z nich (nás) jen samé bludy...?
Urážet umíš, v tom jsi pašák, to je vidět, umíš taky něco jinýho ?
Jsi pořád tak afektovaný? Z tvého jedovatého sáhodlouhého psaní to totiž přímo čiší ! Asi ano, zřejmě jsi do nějaké školy chodil, nepochybuji, že jsi možná i vysokoškolák, to ti přeci ale nebrání v tom, aby jsi se k ostatním choval slušně.
Dobře, někdy ujedou nervy každému, ale proč jsi proboha pořád tak zlý ?
Přečti si po sobě, co píšeš, jen kolem sebe zuřivě kopeš do všech, kdo se ti opováží jen trošičku oponovat...
Urážet umíš, v tom jsi pašák, to je vidět, umíš taky něco jinýho ?
Jsi pořád tak afektovaný? Z tvého jedovatého sáhodlouhého psaní to totiž přímo čiší ! Asi ano, zřejmě jsi do nějaké školy chodil, nepochybuji, že jsi možná i vysokoškolák, to ti přeci ale nebrání v tom, aby jsi se k ostatním choval slušně.
Dobře, někdy ujedou nervy každému, ale proč jsi proboha pořád tak zlý ?
Přečti si po sobě, co píšeš, jen kolem sebe zuřivě kopeš do všech, kdo se ti opováží jen trošičku oponovat...
Myslím že na údajného pana Hebláka nemá smysl vůbec ani reagovat a jeden z vás si časem, v klidu, pročtě asi 14 dnů starou SZ,kde je uvedeno,proč píši SZ a kam se to celé bude vyvíjet.Bohužel se tak stalo.
Nemá smysl na něho reagovat? Aby také ne, když chce něco tak obtížného jako diskutovat věcně a slušně... >😁
IT:Mezi všemi co znám a něco OPRAVDU DOKÁZALI nenajdu nikoho kdo by se nějak povyšoval,chlubil,nebo někoho urážel.Možná to bude tim,že to nemají zapotřebí 😉
Egu zdar a zdárnou léčbu!!!
Egu zdar a zdárnou léčbu!!!
Pokud má někdo potřebu začít moralizovat,je dobré začít u sebe.To úvodem.Přečtěme si všichni,co kdo napsal.
K tématu: zatím jsou zde samé domněnky. Proto moje věta o Ing. Gregorovi,neb jeho testy jsou naprosto přesné,už 35 let,co vím. Shi má napsána o směrové stabilitě fakta a prosím jej, aby zůstalo u privátního sdělení. Zkuste na mne zapomenut, já o vás už ani v tuto chvíli vůbec nevím....
Navezení se zde do kluka,který se přiznal,že studuje soukr.školu má svoji velkou vypovídací hodnotu. Nejbližším slovem je závist.
Takže řešte směrovou stabilitu při působeního bočního větru.Je to docela problém. Zatím buď nepravdy či kritika novinářů. Víc jsem se tu nedočetl a novinářů bych se i docela zastal. Klidně napíši Ing. Josíf,ať je další,který umí.Nebo Ing. P. Biskup, Ing. B. Remek atd....žádní pisálci,ale odborníci.Pokud je někdo za odborníky nepovažuje,ať to jasně napíše a ujasníme si(resp.ujasníte si, neb už beze mne) pojmy, názory, ušetří se čas. Jistě že pan Gregora nenapíše,že "auto je sexi".Ono snad fakticky není, nebo je? Nevím.
P.S: Vidím, že tsopuolh je nekonečná,ale takový je už život.
Začal bych pojmy aerodynamicky nestabilní vozidlo,směrová úchylka,metacentrum atd.Pak se lze dopídit výsledku.S tím,že směrová stabilita za bočního větru je jedna podmnožina toho,co se u auta testuje.
K tématu: zatím jsou zde samé domněnky. Proto moje věta o Ing. Gregorovi,neb jeho testy jsou naprosto přesné,už 35 let,co vím. Shi má napsána o směrové stabilitě fakta a prosím jej, aby zůstalo u privátního sdělení. Zkuste na mne zapomenut, já o vás už ani v tuto chvíli vůbec nevím....
Navezení se zde do kluka,který se přiznal,že studuje soukr.školu má svoji velkou vypovídací hodnotu. Nejbližším slovem je závist.
Takže řešte směrovou stabilitu při působeního bočního větru.Je to docela problém. Zatím buď nepravdy či kritika novinářů. Víc jsem se tu nedočetl a novinářů bych se i docela zastal. Klidně napíši Ing. Josíf,ať je další,který umí.Nebo Ing. P. Biskup, Ing. B. Remek atd....žádní pisálci,ale odborníci.Pokud je někdo za odborníky nepovažuje,ať to jasně napíše a ujasníme si(resp.ujasníte si, neb už beze mne) pojmy, názory, ušetří se čas. Jistě že pan Gregora nenapíše,že "auto je sexi".Ono snad fakticky není, nebo je? Nevím.
P.S: Vidím, že tsopuolh je nekonečná,ale takový je už život.
Začal bych pojmy aerodynamicky nestabilní vozidlo,směrová úchylka,metacentrum atd.Pak se lze dopídit výsledku.S tím,že směrová stabilita za bočního větru je jedna podmnožina toho,co se u auta testuje.
Soukromejm školám kazej pověst spíš školy střední,kterou si spousta lidí dodělává jenom kuli maturitě,aby byli připraveni na to správný místo na úřadě.U nás ve městě taková "rychlokvaška" taky jedna je a co občas proleze skrz.... :roll: (určitě by se našla ale i podobná VŠ,jenom by to dalo víc práce)
Je sice hezký,že jsem se dozvěděl pár jmen,to mi ale nevysvětlí procentuelní odchylku v chování vozu s vysokejma,nebo nízkejma gumama při působení bočního větru.Možná maj větší vliv i podběhy... 😉 Ani mi to nevysvětlí,proč ve SM píšou vyloženě lži a kraviny.AutoTip taky.
mimochodem:sexY !
Je sice hezký,že jsem se dozvěděl pár jmen,to mi ale nevysvětlí procentuelní odchylku v chování vozu s vysokejma,nebo nízkejma gumama při působení bočního větru.Možná maj větší vliv i podběhy... 😉 Ani mi to nevysvětlí,proč ve SM píšou vyloženě lži a kraviny.AutoTip taky.
mimochodem:sexY !
Mimochodem, já to četl "..sexi auto...", tak i tak prodávám, abych to nezkomolil, ale úplně mimochodem,je tam "i" i "y",když dojde na věc,ale jak kdy a v čem.Jazykový koutek založme jinde.Neb slůvka "soukomejm", "kazej", "správný místo"... mezi spisovnými najdeme dost těžko, já jen, když někoho poopravíme, abychom byli sami též vzorní a přesní, tj. používali spisovnou češtinu,nebo mlčeli.... Možná bych ji i zvládl,seč na sš vždy za tři.Což je jako bych dnes měl ne za 1, ale za minus 10, pokud je mi rozuměno.Nebo-li, mírná devalvace známek.Potažmo všeho.
BTW: absolventi soukromých sš pochází a odchází do jiného než veřejného sektoru.
SM neznám a Auto Tip mám, jen když je tam test na 100 tis,který si přečtu a tím to končí.
Je třeba se obrátit na ta jména,třeba poradí.Jeden učí na VŠ,ale zase je to ta nejmenovaná,co spolupracuje s nejmenovanou automobilkou, což je opět problém (nebo by mohl být ??? ),už preventivně to píši.
Je iluzorní se domnívat,že v časopisech se bude vysvětlovat konstr.automobilů a vliv bočnice pneumatiky na ne-citlivost na boční vítr. Literatura k tomu je,ale jako VŠ učebnice z veřejných VŠ, neb soukromá VŠ Škoda Auto zatím technický obor neotevírá,ale co není,může být.
Je to OT,neb bych to měl napsat kousek jinam,ale to je jedno,jde o princip,ne kde: vyšlo 500.číslo Automobilu,seč je to nyní Automobil revue.Je tam testovací trať(mapka), kterou postupem času vypiloval pan Gregora, kde si dělají testy aut a měření reálné spotřeby. Metodiku vč.tratě převzala i Škoda Auto(sice všichni v Česku víme,že vyrábí předražené šroty),nicméně alespoň prosperují,když nic jiného. Člověk z vývoje Škody to přiznal.Že převzali metodiku. Tím jsme oklikou zpět u testů a "vyvrácení" z kloubů.Pan O.Gregora je vyvráceny rozhodně nemá. Automobilky se moc nechlubí tím,že přeberou metodiku testování,kterou udělal nějaký novinář.
Literatura je běžně ke koupení.Lze polemizovat o testech obecně,jestli se nám líbí nebo nelíbí,jaký z nich kdo má pocit,ale pustit se do věci,která souvisí s aerodynamikou,je asi mimo rozsah,ale píši svůj názor.
Školy: to, že mnohé střední jsou podvod je dokonce jisté,ale pokud je poptávka,je nabídka. Já bych tam dítě nedal nikdy.U VŠ bych už byl opatrnější,hodně času a úsilí jsem věnoval tomu, jestli ta či ona by případně mohla být a i v ČR se dá najít,dokonce za slušnou cenu.
Zcela OT:kolik studentů musí za VŠ daleko od bydliště, platí si 2. bydlení,téměř 2.domácnost a spousta je doma v Brně,Plzni,Praze,Ostravě..u rodičů.Takže ty platby jsou už dnes, jen se tomu jinak říká.Nebo nejsou,pokud je někdo místní. Proto jsem zásady,když už platit,aby efekt byl max, resp. solidní návratnost.
BTW: absolventi soukromých sš pochází a odchází do jiného než veřejného sektoru.
SM neznám a Auto Tip mám, jen když je tam test na 100 tis,který si přečtu a tím to končí.
Je třeba se obrátit na ta jména,třeba poradí.Jeden učí na VŠ,ale zase je to ta nejmenovaná,co spolupracuje s nejmenovanou automobilkou, což je opět problém (nebo by mohl být ??? ),už preventivně to píši.
Je iluzorní se domnívat,že v časopisech se bude vysvětlovat konstr.automobilů a vliv bočnice pneumatiky na ne-citlivost na boční vítr. Literatura k tomu je,ale jako VŠ učebnice z veřejných VŠ, neb soukromá VŠ Škoda Auto zatím technický obor neotevírá,ale co není,může být.
Je to OT,neb bych to měl napsat kousek jinam,ale to je jedno,jde o princip,ne kde: vyšlo 500.číslo Automobilu,seč je to nyní Automobil revue.Je tam testovací trať(mapka), kterou postupem času vypiloval pan Gregora, kde si dělají testy aut a měření reálné spotřeby. Metodiku vč.tratě převzala i Škoda Auto(sice všichni v Česku víme,že vyrábí předražené šroty),nicméně alespoň prosperují,když nic jiného. Člověk z vývoje Škody to přiznal.Že převzali metodiku. Tím jsme oklikou zpět u testů a "vyvrácení" z kloubů.Pan O.Gregora je vyvráceny rozhodně nemá. Automobilky se moc nechlubí tím,že přeberou metodiku testování,kterou udělal nějaký novinář.
Literatura je běžně ke koupení.Lze polemizovat o testech obecně,jestli se nám líbí nebo nelíbí,jaký z nich kdo má pocit,ale pustit se do věci,která souvisí s aerodynamikou,je asi mimo rozsah,ale píši svůj názor.
Školy: to, že mnohé střední jsou podvod je dokonce jisté,ale pokud je poptávka,je nabídka. Já bych tam dítě nedal nikdy.U VŠ bych už byl opatrnější,hodně času a úsilí jsem věnoval tomu, jestli ta či ona by případně mohla být a i v ČR se dá najít,dokonce za slušnou cenu.
Zcela OT:kolik studentů musí za VŠ daleko od bydliště, platí si 2. bydlení,téměř 2.domácnost a spousta je doma v Brně,Plzni,Praze,Ostravě..u rodičů.Takže ty platby jsou už dnes, jen se tomu jinak říká.Nebo nejsou,pokud je někdo místní. Proto jsem zásady,když už platit,aby efekt byl max, resp. solidní návratnost.
Jen tak mimochodem sexI v žádnym jazyce s měkym neexistuje,protože to jednoduše pochází z angličtiny. Pokud jsi někdy přečet pár knížek,tak jistě víš,že i nespisovná čeština se v rámci možností řídí podle pravidel gramatiky a je v literatuře používaná celkem často.
Pana Gregoru osobně neznám a ani nevim jakej má,nebo měl přínos pro český průmysl,či pedagogiku a co se týče týhle diskuze,tak nemá přínos asi žádnej,protože tady se jedná o TESTY AUT KTERÉ JSOU ZVEŘEJŃOVÁNY V ČASOPISECH a kde se lže i v základních údajích jako je např. hmotnost,spotřeba,velikost zavazadelníku či dokonce cena.
Mimochodem pokud je p.Gregora normální,tak by určitě neměl radost,že si ho tady bereš do huby 😉
Pana Gregoru osobně neznám a ani nevim jakej má,nebo měl přínos pro český průmysl,či pedagogiku a co se týče týhle diskuze,tak nemá přínos asi žádnej,protože tady se jedná o TESTY AUT KTERÉ JSOU ZVEŘEJŃOVÁNY V ČASOPISECH a kde se lže i v základních údajích jako je např. hmotnost,spotřeba,velikost zavazadelníku či dokonce cena.
Mimochodem pokud je p.Gregora normální,tak by určitě neměl radost,že si ho tady bereš do huby 😉
IT: spousta kecu okolo, ale konkretni odpoved na to, zda stejne auto je na bocni vitr citlivejsi na nizkoprofilove nebo vysokoprofilove gume chybi...
je mi uprimne jedno, kdo a kde studuje, kdo komu co kupuje apod.
rozhodne nezavidim tem, kteri vsechno dostanou od rodicu, ale to sem taky nepatri.
ze si tady ze sebe udelal nafoukanyho troubu je nesporny fakt 😉
rad bych pripomnel, ze je to motorcafe, abys rozumnel, kazdy tu neco vystudoval a nemusela to nutne byt technika. nekdo tu proste pronesl hlasku, ze auto je na vysokoprofilove pneumatice mene citlive na bocni vitr. ja si osobne myslim, ze je to hloupost, ale jsem pripraven prijmout argumenty svedcici o opaku. dal to byla diskuze, dokud si tady nezacal machrovat. :roll:
takze pokud o tom neco vis, pridej se, rekni svoje a necpi nam zivotopis cely rodiny 😉
je mi uprimne jedno, kdo a kde studuje, kdo komu co kupuje apod.
rozhodne nezavidim tem, kteri vsechno dostanou od rodicu, ale to sem taky nepatri.
ze si tady ze sebe udelal nafoukanyho troubu je nesporny fakt 😉
rad bych pripomnel, ze je to motorcafe, abys rozumnel, kazdy tu neco vystudoval a nemusela to nutne byt technika. nekdo tu proste pronesl hlasku, ze auto je na vysokoprofilove pneumatice mene citlive na bocni vitr. ja si osobne myslim, ze je to hloupost, ale jsem pripraven prijmout argumenty svedcici o opaku. dal to byla diskuze, dokud si tady nezacal machrovat. :roll:
takze pokud o tom neco vis, pridej se, rekni svoje a necpi nam zivotopis cely rodiny 😉
nemůžu si pomoc ale podle redaktorů a možná i většiny zákazníků jsou priority
1) přístrojová deska a interiér.
Podle autorů testů jsou nejdůležitější na autě měkčené plasty a kvalita slícování. Fatálním nedostatkem vozu je neergonomické umístění některých opravdu "často používaných" tlačítek. atd. (u některých značek se tak dlouho hledá, až se nějaká blbost najde)
Uplně největší moudro je :"použití kvalitních popř. hodnotných plastů. Tady by mě opravdu zajímalo na základě jakých krytérií, měření a analýzy dokáže redaktor ohodnotit jakost použitých plastů.
2) vzhled - bez komentáře
3) větší rozměry proti minule a objem zavazadlového prostoru
Tak tohle mi připadá jako zvlášť rozšířená úchylka.
Osobně jsem si koupil auto tak velký jak potřebuju.¨
Mám rodinu, děti a 500L kufr - 2x jsem ho měl plný...
Když budu chtít větší vůz kouknu do jiné třídy. A až budu kupovat nástupce, proč větší? nehodlám přece vozit 200 kg navíc. Já už nerostu, vy jo?
4) motor - tak tady se nic nedozvíte. Měření na brzdě se nekoná, sofistikované měření spotřeby taky ne.. asi to není důležité.
stačí napsat že není slyšet a má hezký plastový kryt, hezky táhne a opsat
údaje výrobce
5) jízdní vlastnosti - Každý vůz je určen pro jinou cílovou skupinu zákazníků. Celá česká odborná veřejnost a zvlášť VW Zeitung Svět Motorů uznává jen jedno - německý kostitřas. K tomu nemám co dodat.
O nějakém zasvěceném popisu chování vozu při krizových situacích, výdrži brzd atd. si nechte zdát.
6) Provozní náklady, 😄 😄 😄 tak to fakt asi nikoho nezajímá.
Takže, jsem jedinej člověk v této republice který chce vědět jak to auto vlastně jezdí, brzdí, zatáčí akceleruje, kolik má koní, kolik žere a kolik mě ta sranda za rok provozu bude stát???
Kvalita neni kvantita, takze nevim co jsi chtel rict tim ze jsi 3. nejcastejsi prispevatel? To jako znamena ze mas pravdu nebo co?
Jinak v drivejsich Svetech motoru a Automobil Revue byvaly treba grafy prubehu vykonu a kroutaku, rentgenovy pruhled autem, samostatne rozkreslena a popsana konstrukce naprav...
K brzdam - byl by problem merit brzdnou drahu napr. z 50, 90, 130km/h?
Byl by problem si z kuzelu postavit vyhybaci manevr?
Bohuzel vsechny clanky a "testy" jsou podobneho razeni. Krasne je to videt treba auto.idnes.cz. Malej priklad😒br />
...Klíčky od Audi, a zejména Té-Téčka, zvyšují sexappeal o desítky procent...
...Při pohledu do zrcátka roztaje i ledový asketa. Ladné boky, ve kterých se odráží ranní slunce, jsou k nakousnutí a s pohledem na vypracovaný zadeček, který je jejich logickým vrcholem, zasvrbí ruce...
...Kottkovi se v jeho království líbí: "Super interiér, všechno je po ruce. Budíky jsou dobře čitelné a umístěné, ne jako v nějakém pokusném autě z Japonska."...
Tak presne takovyhle kecy nechci cist v testu auta... >😒]
A ty jsi presne ten typ, ktery si mysli, ze kdyz ma nejvic prispevku tak musi mit nutne pravdu >😁
...a jeste se tim chvalis. ...proste kecalek.
Je spousta veci, ktere se clovek z testu nedozvi.
bod jedna se mozna jevi jako nepodstatny, ale casem poznas jak dokaze pit krev, kdyz i na dobre a kvalitni silnici rachta palubka jako detske chrastitko. nekdy to dokaze pokazit dojem i z jinak prijemne jizdy
bod pet, bylo by fajn, kdyby se clovek pri nakupu dozvedel kolik ho bude co stat, vsude ctes ceny servisu od ... (samozrejme velmi nizka cena)
ale realna byva podstatne vyssi.
mitsi ma pravdu a musim potvrdit, ze jeho prispevky patri k tem fundovanejsim 😉
ps: mozna by bylo dobre, kdyby se i u aut zacala udavat tabulka podobna te u elektrospotrebicu udavajici energetickou narocnost
akorat, ze by udavala narocnost na penezenku zakaznika
mam napr kamarada s OII kteremu basti motor takrka litr oleje na 1000 km (TDi) a servis mu tvrdi ze je to v norme, samozrejme kdyz auto kupoval udaval prodejce uplne jinou hodnotu, pri silnem rocnim provozu je uz to samozrejme znat
uchylnost na velikost kufru je jen marketingovym tahem zamerenym na narod chaluparu. V Cesku je proste narodni sport tahat kramy tam a zpatky.
Jinak velmi dobre shrnuti.
a) FIATA nemám a nechápu tvoji narážku. fiat má svoji vlastní ergonomii, na který nevidám nic špatného.
b) Přístrojovka a Interiér obecně. asi to špatně vyznělo ale jsou pro mě důležité. Na autě jsou ale věci na kterých závisí často můj život jako např. brzdy, funkce ABS, řízení, chování vozu atd.
Bohužel mám pocit že většina redaktorů zná auta jen z toho interiéru, tak vlastně ani o ničem jiném psát nedokážou. A protože musí něčím vyplnit normostránku, hledají blbosti
c) znovu se musím vrátit k pojmu kvalitní plast. Jaká je jeho definice?
pro mě jako uživatele je to jednoznačné: nesmí vrzat, teplotní a barevná stálost (dlouhodobě), ekologičnost, nehořlavost, zdravotní nezávadnost a nesmí mě při nehodě zabít.
Můžete mi vysvětlit jakým spůsobem nějaký rozumbrada z novin po 8 hodinách zjistá jestli je ten či onen plast kvalitní nebo ne?
d) výkon motoru.- hodnoty výkonu bez průběhu momentu jsou dobrý tak do reklamy...
d) měření spotřeby během testu - podle čeho? zřejmě podle PP. Vzhledem k tomu že tachometr nám ukazuje víc o cca 10%, máme rúzně sjetý gumy, zatížení a i ten Pp pracuje s nějakou tolerancí (kupodivu mínus - zvlášť Škoda je tím proslulá 😄 ) dostaneme výsledek s vypovídací hodnotou "jedna paní povídala"
Mereni na brzde provadel jeste nedavno tebou opovrhovany Svet motoru. Bylo to docela zajimave. Nevim proc od toho upustili. Bylo zajimave se dozvedet ze napr. motory VW TDI 1,4 (51, 55, 59kw) maji ve skutecnosti (55 ,59, 59) 😊
...ale je pravda ze casem to uz byla nuda. Vetsina auta mela o par kilowat a Nm vic nez udaval vyrobce. Jinak nic zajimaveho.