No to je pořád stejně omýlané téma. Je to těžký rozsoudit a už vůbec se to nedá rozhodnout obecně.jestli jezdíš autem jenom po městě do práce a na nákupy tak je ti nafťák na nic.Jestli ale jezdíš dálky a celkově hodně km tak se ti nafta vyplatí.Jde taky hodně o to na co auto používáš.Já mám třeba Omegu a mám jí v naftě protože tahám vlek ( cca 800 kg ) Né že by ho benzíňák neutáh ale jestli jezdím s vlekem nebo bez tak na spotřebě poznám jen málo kdešto u mé předchozí Omegy jsem to poznal opravdu dost.jinak názory že je naftovej motor poruchovější nebo že jsou větší náklady na opravy jsou už téměř pasé.U dnešních aut protkyných elektronikou je to vždycky bolestivý když se to podělá.Plánuju nákup ještě jednoho auta a to bude určitě benzín pro manželku.Opravdu je potřeba si před koupí auta uvědomit a srovnat si v hlavě na co to auto vlasně chci. 😉
Benzínové motory už jsou dnes kvalitní a při správném užívání žerou málo, s dobrou (čti s dlouhou) převodovkou i ve vyšších rychlostech. Natolik, aby se mi rozdíl nafta-benzín nezaplatil při nájezdu cca 30 tisíc km ročně. Proto hlasuji pro benzín.
hlasuji pro naftu: beru v potaz hledisko nebezpečnosti benzínu při havárii, viz
www.novinky.cz/…-auta-shorela-na…
www.novinky.cz/…-auta-shorela-na…
Jak říká Jiří Mudra, stále se diesel vyplatí, ale chce to víc přemýšlet k čemu ho chci. Jo a jestli jsem dobře čet v novinách, tak diesel je dražší 😉
Jinak tady je důkaz😒br />
[odkaz]
-benzin 27.91 Kč
-nafta 27.97 Kč
[odkaz]
-benzin 27.91 Kč
-nafta 27.97 Kč
shrk: to ano,ale skodofka nie je zrovna najbezpecnejsie vozidlo, co sa bezpecnosti systemu privodu paliva tyka...
all: v rodine sme od nepamati mali naftaky, vatsinou otcove sluzobne.. TD, TDI, dCI, HDi... Ono pokial je to sluzobne je to ok, vsetky naklady na opravu hradi firma... Ale to, ze na OI odisla notoricky znama vaha vzduchu za 260 tkm asi 4 krat, tak to by ma uz ako bezneho zakaznika,ktory to cvaka z vastneho zamrzelo... HDi - pri FAP nutna vymena filtra plus aditiva po 80 tkm- 17.000Sk.. A byvale dCi mi pripravilo dost zabavy, 2x EGR, nasledkom toho zacalo odchadzat turbo... A tak odislo-do AAA >😁 . A ja som presedlal na benzin. Vyhody- nizsie povinne rucenie (SK-PZP), menej casti, ktore sa mozu p..rat, spotrebu mam v benzine vyssiu max o 2 litre a benzin Natural95 je o korunu lacnejsi ako nafta. Takze neviem, ja uz naftu nerad a hlasujem za benzin.
PS: pri kvalite nafty v SR a CR je uz len bezne tankovanie loteriou >😒] .
all: v rodine sme od nepamati mali naftaky, vatsinou otcove sluzobne.. TD, TDI, dCI, HDi... Ono pokial je to sluzobne je to ok, vsetky naklady na opravu hradi firma... Ale to, ze na OI odisla notoricky znama vaha vzduchu za 260 tkm asi 4 krat, tak to by ma uz ako bezneho zakaznika,ktory to cvaka z vastneho zamrzelo... HDi - pri FAP nutna vymena filtra plus aditiva po 80 tkm- 17.000Sk.. A byvale dCi mi pripravilo dost zabavy, 2x EGR, nasledkom toho zacalo odchadzat turbo... A tak odislo-do AAA >😁 . A ja som presedlal na benzin. Vyhody- nizsie povinne rucenie (SK-PZP), menej casti, ktore sa mozu p..rat, spotrebu mam v benzine vyssiu max o 2 litre a benzin Natural95 je o korunu lacnejsi ako nafta. Takze neviem, ja uz naftu nerad a hlasujem za benzin.
PS: pri kvalite nafty v SR a CR je uz len bezne tankovanie loteriou >😒] .
Chtěl bych moderní atmosférický diesel...něco ve stylu 1.9 SDI, co se dávaly do Fabky...vyhovoval by mi svými vlastnostmi nejvíce...ale protože už se bohužel nedělají, tak raději benzín...
...a co se týče té vyhořelé stodvacítky, tak ta chytla, protože to holt je stodvacítka...ne proto že je náhodou benzínová...
...a co se týče té vyhořelé stodvacítky, tak ta chytla, protože to holt je stodvacítka...ne proto že je náhodou benzínová...
Otazka, zda benzin, ci nafta je dnes jiz definitivne rozhodnuta ve prospech nafty. Duvodem je nizsi merna spotreba. Soucasne ceny u cerpacich stanic, ktere mirne hovori ve prospech benzinu jsou jen zalezitosti cenove manipulace.
Klady a zapory Dieselu vs. benzinoveho motoru😒br />
+ nizsi merna spotreba
+ vyrazne lepsi prubeh krouticiho momentu
+ delsi zivotnost motoru
+ mensi citlivost na slozeni paliva
+ mensi naroky na udrzbu (zapalovani)
- horsi startovani pri teplotach pod -20°C
- vyssi hlucnost vozidla pri provozu na volnobeh
- vyssi porizovaci cena
Porizovat si dnes automobil s benzinovym motorem ma smysl jen v pripade malych auticek pro mestsky provoz. Ten, kdo jednou najezdil nejmene 10 tisic km v aute s modernim dieselem by se jiz k benzinu nevratil. Mozna, ze vyjimky potvrzuji pravidlo, ale ja neznam nikoho, komu by bylo vic jak 40 let veku a kdo by se chtel jeste vratit k benzinovemu autu. :idea:
Klady a zapory Dieselu vs. benzinoveho motoru😒br />
+ nizsi merna spotreba
+ vyrazne lepsi prubeh krouticiho momentu
+ delsi zivotnost motoru
+ mensi citlivost na slozeni paliva
+ mensi naroky na udrzbu (zapalovani)
- horsi startovani pri teplotach pod -20°C
- vyssi hlucnost vozidla pri provozu na volnobeh
- vyssi porizovaci cena
Porizovat si dnes automobil s benzinovym motorem ma smysl jen v pripade malych auticek pro mestsky provoz. Ten, kdo jednou najezdil nejmene 10 tisic km v aute s modernim dieselem by se jiz k benzinu nevratil. Mozna, ze vyjimky potvrzuji pravidlo, ale ja neznam nikoho, komu by bylo vic jak 40 let veku a kdo by se chtel jeste vratit k benzinovemu autu. :idea:
U moderních naftových motorů je bohužel kvalita paliva až na prvním místě.
Já jsem pro benzín a po záruce předělat na plyn.
Já jsem pro benzín a po záruce předělat na plyn.
vpz: No tak já jsem třeba ta vyjímka! 😄 Jako poslední auto jsem měl Peugeot 206 1.4 HDi ve kterém jsem za 4 roky najel přes 120 tis km. Teď mám Civica benzín, za 3 měsíce mám najeto 11 tis km a říkám, že už v životě naftu nechci!!! Nafta nemá absolutně žádný smysl!!!
+ delsi zivotnost motoru
+ mensi citlivost na slozeni paliva
+ mensi naroky na udrzbu (zapalovani)
- vyssi hlucnost vozidla pri provozu na volnobeh
- Dlhšia životnosť? Možno bez turba. Každopádne či mi motor vydrží 500 tis. km alebo 1 mil. je irelevantné.
- Menšia citlivosť na zloženie paliva? Totálny nezmysel. Práve CR je príliš citlivý na kvalitu nafty.
- Či sa to niekomu páči alebo nie údržba a pravidelný servis je drahší pri TD. Opýtajte sa kamaráta v servise alebo sa stačí pozrieť na cenník servisu Totyoty ktorá ho má webe. Sviečky ktoré sa menia každých 60 tis. km nie je najväčšia položka.
- Vyššia hlučnosť je stále, nie len na voľnobeh. Okrem dialničných rýchlostí. Tam už nepočuť väčšinu motorov kvôli aerodynamickému hluku.
Ja najazdím okolo 45 tis. km ročne a finančný zisk s diesla nie je pre mňa zaujímavý natoľko aby som sa vozil na traktore. Treba si to všetko spočítať, nie len okamžitú spotrebu. Za 3 roky by som ušetril možno 20 tis. Sk Pri celkových nákladoch za auto vrátane prevádzky cca. 1,5 mil. Sk je to zanedbateľná položka. To že môžem pri predbiehaní podradiť o 2 st. beriem ako výhodu a do terénu nechodím. Takže nevidím zmysel kupovať diesel. Veľa ľudí čo si kupuje nový diesel v domnení že ušetrí by bolo sklamaných keby si zrátali skutočné náklady. Je to také európske špecifikum že diesle sa pchajú aj do nákupných tašiek. Človek ľahko podľahne masívnej kampani automobiliek. Navyše keď si ešte pozrie sobotný Autosalón na Prime. Píšu to v novinách, povedali to v telke, tak si kúpim Fábiu TDI.
+ mensi citlivost na slozeni paliva
+ mensi naroky na udrzbu (zapalovani)
- vyssi hlucnost vozidla pri provozu na volnobeh
- Dlhšia životnosť? Možno bez turba. Každopádne či mi motor vydrží 500 tis. km alebo 1 mil. je irelevantné.
- Menšia citlivosť na zloženie paliva? Totálny nezmysel. Práve CR je príliš citlivý na kvalitu nafty.
- Či sa to niekomu páči alebo nie údržba a pravidelný servis je drahší pri TD. Opýtajte sa kamaráta v servise alebo sa stačí pozrieť na cenník servisu Totyoty ktorá ho má webe. Sviečky ktoré sa menia každých 60 tis. km nie je najväčšia položka.
- Vyššia hlučnosť je stále, nie len na voľnobeh. Okrem dialničných rýchlostí. Tam už nepočuť väčšinu motorov kvôli aerodynamickému hluku.
Ja najazdím okolo 45 tis. km ročne a finančný zisk s diesla nie je pre mňa zaujímavý natoľko aby som sa vozil na traktore. Treba si to všetko spočítať, nie len okamžitú spotrebu. Za 3 roky by som ušetril možno 20 tis. Sk Pri celkových nákladoch za auto vrátane prevádzky cca. 1,5 mil. Sk je to zanedbateľná položka. To že môžem pri predbiehaní podradiť o 2 st. beriem ako výhodu a do terénu nechodím. Takže nevidím zmysel kupovať diesel. Veľa ľudí čo si kupuje nový diesel v domnení že ušetrí by bolo sklamaných keby si zrátali skutočné náklady. Je to také európske špecifikum že diesle sa pchajú aj do nákupných tašiek. Človek ľahko podľahne masívnej kampani automobiliek. Navyše keď si ešte pozrie sobotný Autosalón na Prime. Píšu to v novinách, povedali to v telke, tak si kúpim Fábiu TDI.
+ mensi citlivost na slozeni paliva ???? ses trochu vedle ne??? a s tou zivotnosti motoru taky docela diskutabilni...
Je to dávno vyřešeno, a to v archívu, někdy loni, pokud se nepletu, nekonečně dlouhá diskuse vč. daní a bla,bla...neřešit, jinak bude mela >😁 Mně je to jedno,klidně to i ono. 😉
Neřekl bych, že je to jasné. ten kdo lítá po německých dálnicích a natočí ročně přes 50 tisíc, tak je asi nafta jasná volba. Kdo se převážně drkocá po městě v menším autě, tak zvolí benzín a nebude litovat. A vše ostatní mezi je vstrašně subjektivní a neexistuje NIKDO, kdo by to rozhodl!
2 vpz😒br />
+ nizsi merna spotreba
souhlas
+ vyrazne lepsi prubeh krouticiho momentu
souhlas
+ delsi zivotnost motoru
Nesouhlas, platilo pro stará atmosferické poctivě dělané nízkootáčkové motory bez turba s klasickým čerpadlem, které sežralo všechno. Od té doby se traduje dlouhověkost nafťáků (Mercedes, VW I,II, Peugeot (Idenor)~Sierra 2,3D atd.)
+ mensi citlivost na slozeni paliva
Právě naopak (neuvažují benzínové FSI. GDI, které jsou na to dost citlivé). Špatná nafta a končíš, v zimě při mrazech 100%.
+ mensi naroky na udrzbu (zapalovani)
Myslíš, že s čerpadlem, žhaviči, tryskama atd. není starost? >😁
- horsi startovani pri teplotach pod -20°C
V kombinaci se špatnou naftou je to čekání na jaro nebo odtažení do vytápěné garáže.
- vyssi hlucnost vozidla pri provozu na volnobeh
U většiny aut i na po zahřátí. Netvrdím, že jsou celkově hlučnější, ale určité frekvence ("dunění") prostě odhlučnit nelze.
- vyssi porizovaci cena
Kterou nižší nebo srovnatelná cena nafty v komibinaci s nižší spotřebou vykompenzují až při vyšších nájezdech km.
Nafťáka jsem měl (150 tis. km) a už nemusím.
+ nizsi merna spotreba
souhlas
+ vyrazne lepsi prubeh krouticiho momentu
souhlas
+ delsi zivotnost motoru
Nesouhlas, platilo pro stará atmosferické poctivě dělané nízkootáčkové motory bez turba s klasickým čerpadlem, které sežralo všechno. Od té doby se traduje dlouhověkost nafťáků (Mercedes, VW I,II, Peugeot (Idenor)~Sierra 2,3D atd.)
+ mensi citlivost na slozeni paliva
Právě naopak (neuvažují benzínové FSI. GDI, které jsou na to dost citlivé). Špatná nafta a končíš, v zimě při mrazech 100%.
+ mensi naroky na udrzbu (zapalovani)
Myslíš, že s čerpadlem, žhaviči, tryskama atd. není starost? >😁
- horsi startovani pri teplotach pod -20°C
V kombinaci se špatnou naftou je to čekání na jaro nebo odtažení do vytápěné garáže.
- vyssi hlucnost vozidla pri provozu na volnobeh
U většiny aut i na po zahřátí. Netvrdím, že jsou celkově hlučnější, ale určité frekvence ("dunění") prostě odhlučnit nelze.
- vyssi porizovaci cena
Kterou nižší nebo srovnatelná cena nafty v komibinaci s nižší spotřebou vykompenzují až při vyšších nájezdech km.
Nafťáka jsem měl (150 tis. km) a už nemusím.
Benzín + plyn?Super ekonomika ale nereálné? Kam dám zavazadla, nebo případně rezervu? Mám auto na vožení sebe a věcí a nebudu se omezovat extra nádrží v kufru. Tuhle variantu jsem už dávno zavrhl.
Jinak souhlasím s názorem, že pokud si člověk spočte veškeré náklady na provoz auta, tak palivo z něj tvoří pouze část a někdy se opravdu sakra vyplatí koupit levnější benzin za cenu vyšší spotřeby ...
Jinak souhlasím s názorem, že pokud si člověk spočte veškeré náklady na provoz auta, tak palivo z něj tvoří pouze část a někdy se opravdu sakra vyplatí koupit levnější benzin za cenu vyšší spotřeby ...
ako niekto povedal, je to velmi relativne a kazdemu je lepsie nieco ine.
chcel som ale k nakupnej cene: ano, naftaky su drahsie ako benzinaky, ale sa aj za viacej predaju ako ojazdene, a hlavne rychejsie.
chcel som ale k nakupnej cene: ano, naftaky su drahsie ako benzinaky, ale sa aj za viacej predaju ako ojazdene, a hlavne rychejsie.
Nepotřebuješ rezervu >😁 ? Kamaráde, tak to bych tě chtěl vidět co budeš dělat až prorazíš gumu o zabetonovanou trubku skrytou v trávě. Jezdit bez rezervy je nesmysl - tedy pokud nejezdíš pouze po Práglu ...
to clovek70:hlobilp asi myslel pneumatiky zvláštní konstrukce umožňující nouzové dojetí po defektu 😉 Jinak je rezerva samozřejmě povinná-což ovšem neznamená,že ji musíš vozit sebou.
jinymi slovy opravdu benzin je ted vyhodnejsi...
jak pro koho: priority každého jsou jiné, takže to nelze takto zobecnit.
jak pro koho: priority každého jsou jiné, takže to nelze takto zobecnit.
srovnavat preplnovany diesel a atmosfericky benzin a honit triko s tim jaky ma turbodehet zatah a rozlozeni krouticiho momentu je na palici. Srovnavate jabka s hruskama. V tom pripade srovnavejte turbodehet a turbobenzin.
Pucmelou😜 "srovnavat preplnovany diesel a atmosfericky benzin a honit triko"
Tak, tak.
Preco vsetci porovnavaju iba tocivy moment na motore? Co tak porovnat pracovny rozsah otaciek a tocivy moment na kolesach?
[odkaz]
Tak, tak.
Preco vsetci porovnavaju iba tocivy moment na motore? Co tak porovnat pracovny rozsah otaciek a tocivy moment na kolesach?
[odkaz]
Co tak porovnat pracovny rozsah otaciek a tocivy moment na kolesach?
ale ano, toto je tradicna vycitka vycitka odporcov naftakov.
Pravda je to, ze sice naftak moze mat vyssi papierovy krutiaci moment, ale vdaka tazsim prevodom je kr.moment na kolese mensi. Zaroven ma naftak aj uzsie spektrum pouzitelnych otacok lenze - prave tazsim prevodom sa zvacsuje pracovne pole motora - nie v otackach, ale v rychlosti.
Aby to bolo jasnejsie tak prikla😜 benzin odovzdava svoje maximum v rozpati 3.500 otacok t.j. napriklad na dvojke od 3.500ot do 7.000ot auto zrychli zo 60km/h na 100km/h.
Naftak odovzdava svoje max v rozpati iba 2.500 otacok - co je sice menej ale tiez je to od 60 do 100km/h.
ale ano, toto je tradicna vycitka vycitka odporcov naftakov.
Pravda je to, ze sice naftak moze mat vyssi papierovy krutiaci moment, ale vdaka tazsim prevodom je kr.moment na kolese mensi. Zaroven ma naftak aj uzsie spektrum pouzitelnych otacok lenze - prave tazsim prevodom sa zvacsuje pracovne pole motora - nie v otackach, ale v rychlosti.
Aby to bolo jasnejsie tak prikla😜 benzin odovzdava svoje maximum v rozpati 3.500 otacok t.j. napriklad na dvojke od 3.500ot do 7.000ot auto zrychli zo 60km/h na 100km/h.
Naftak odovzdava svoje max v rozpati iba 2.500 otacok - co je sice menej ale tiez je to od 60 do 100km/h.
matuS: "co je sice menej ale tiez je to od 60 do 100km/h."
Lenze zrychlenie je dane tocivym momentom na kolesach. A ten sa nasobi prevodom a otackami. Takze TD ma vacsi tocivy moment na motore, ale tazsi prevod a nizsie otacky = mensi tocivy moment na kolesach.
Ten rozdiel vidim v tom, ze benzin moze fungovat od 2000 do 6000 otaciek podla potreby. Ale pre dynamicke zrychlenie treba podradit, v nizkych otackach sa sice da plynule jazdit, ale nie dynamicky zrychlovat. Ja na piaty rychlostny stupen mozem s benzinom jazdit od 60-200km/h. So sluzobnym TDI sice mozem zrychlovat bez podradenia od 2500ot, ale potom hned radim na vyssi prevod uz v polovici predbiehania. A 5-ka je taka tazka, ze pri 60km/h ju nema zmysel radit.
Lenze zrychlenie je dane tocivym momentom na kolesach. A ten sa nasobi prevodom a otackami. Takze TD ma vacsi tocivy moment na motore, ale tazsi prevod a nizsie otacky = mensi tocivy moment na kolesach.
Ten rozdiel vidim v tom, ze benzin moze fungovat od 2000 do 6000 otaciek podla potreby. Ale pre dynamicke zrychlenie treba podradit, v nizkych otackach sa sice da plynule jazdit, ale nie dynamicky zrychlovat. Ja na piaty rychlostny stupen mozem s benzinom jazdit od 60-200km/h. So sluzobnym TDI sice mozem zrychlovat bez podradenia od 2500ot, ale potom hned radim na vyssi prevod uz v polovici predbiehania. A 5-ka je taka tazka, ze pri 60km/h ju nema zmysel radit.
Turbobenzín je jednoznačne drahší a jednoznačne lepší ako turbodiesel. Takže tam nie je čo porovnávať.
Jozef035: "Turbobenzín je jednoznačne drahší"
Drahsi na vyrobu? Daju sa tie naklady nejak zdovodnit?
Ja mam pocit, ze zlozitost, vyrobna presnost sucasnych turbodieselov je tak vysoka, ze je to s trochou nadsazky mala atomova elektraren. To uz nie su tie stare neznicitelne diesely, ktore mohly spalovat aj rastlinny olej. Sucasnym TDI vadi sebemensia odchylka od navrhnutych parametrov.
Problem je vsak v tom, ze benzinovy motor ma vyborne parametre aj bez turba, diesel je do osobnych aut bez turba nepouzitelny. Automobilky samozrejme hladaju cestu najnizsich nakladov, takze nemaju dovod vyrabat benzin v turbe pre masove pouzitie, ale s naftou inu moznost nemaju. Preto su TDI drahsie a to aj napriek tomu, ze ich niektore automobilky takmer dotuju, aby podporili ich rozsirenie.
Na druhej strane, ked sa vyrobi benzinovy turbomotor, su jeho parametre o tolko lepsie, ze sa automobilka neboji dat nadsadenu cenu, ktora nemusi kopirovat vyrobne naklady.
Ja si myslim, ze vyrobne naklady turbo benzinu a turbo diesela su alebo pri rovnakom pocte vyrobenych kusov by boli zrovnatelne. Ale rozdiel v parametroch "moralne" opravnuje vyrobcu cenu turbo benzinu umelo zvysit. (Vyrobcovia odvodzuju cenu od vykonu viz rozne varianty VW TDI 1.9).
Na zaver musim napisat, ze celkom fandin maloobjeovym turbo benzinom ako napriklad 1.4-ka od VW. Myslim si, ze ked sa do vyvoja zainvestuje tolko ako do TDI, tak pri zrovnatelnych vyrobnych nakladoch budeme mat uspornejsie, vykonnejsie a cistejsie motory ako su TDI.
Drahsi na vyrobu? Daju sa tie naklady nejak zdovodnit?
Ja mam pocit, ze zlozitost, vyrobna presnost sucasnych turbodieselov je tak vysoka, ze je to s trochou nadsazky mala atomova elektraren. To uz nie su tie stare neznicitelne diesely, ktore mohly spalovat aj rastlinny olej. Sucasnym TDI vadi sebemensia odchylka od navrhnutych parametrov.
Problem je vsak v tom, ze benzinovy motor ma vyborne parametre aj bez turba, diesel je do osobnych aut bez turba nepouzitelny. Automobilky samozrejme hladaju cestu najnizsich nakladov, takze nemaju dovod vyrabat benzin v turbe pre masove pouzitie, ale s naftou inu moznost nemaju. Preto su TDI drahsie a to aj napriek tomu, ze ich niektore automobilky takmer dotuju, aby podporili ich rozsirenie.
Na druhej strane, ked sa vyrobi benzinovy turbomotor, su jeho parametre o tolko lepsie, ze sa automobilka neboji dat nadsadenu cenu, ktora nemusi kopirovat vyrobne naklady.
Ja si myslim, ze vyrobne naklady turbo benzinu a turbo diesela su alebo pri rovnakom pocte vyrobenych kusov by boli zrovnatelne. Ale rozdiel v parametroch "moralne" opravnuje vyrobcu cenu turbo benzinu umelo zvysit. (Vyrobcovia odvodzuju cenu od vykonu viz rozne varianty VW TDI 1.9).
Na zaver musim napisat, ze celkom fandin maloobjeovym turbo benzinom ako napriklad 1.4-ka od VW. Myslim si, ze ked sa do vyvoja zainvestuje tolko ako do TDI, tak pri zrovnatelnych vyrobnych nakladoch budeme mat uspornejsie, vykonnejsie a cistejsie motory ako su TDI.
Turbobenzín je drahší ako atmosferický. Cena je porovnateľná s TD ale spotreba je vyššia. Takže sa tam nedá operovať s nejakou ekonomickou výhodnosťou. Ani oproti benzínu nie je TD tak jednoznačne ekonomicky výhodný ako sa na prvý pohľad zdá, ale je tam ten psychologický efekt - nižšia okamžitá spotreba. Iba z toho pramení ten nárast popularity dieslov v Europe. A samozrejme z reklamy. Prečo by automobilky nepropagovali TD keď sú zložitejšie a drahšie s vyššou pridanou hodnotou? So stratou ich istotne nepredávajú. Prečo by ich dávali aj do áut kde je to absolútne iracionálne? Viď. rôzne nákupné tašky.Prečo nikto nikdy nespravil porovnaváci test diesel/benzín so započítaním všetkých nákladov? Aj servisných ktoré automobilky dobre poznajú?
jozef, porovnania cien prevadzky benzin vs dizel sa uz v tlaci robili. Ja som si ho robil tiez, ked som porovnaval verso d4d a 1,8i. Pravda je ta, ze v konkretne tomto pripade je servis dizla v +- rovnakej cene ako benzinu (presne cisla si bohuzial nepamatam). Tam ale hralo prve husle to, ze za dizel pytali tusim 80tis sk, co sa nikdy zo spotreby nezaplati (lebo ta 1,8 je vyborna)
Jozef035: "Cena je porovnateľná s TD ale spotreba je vyššia."
Spotreba? Pocitana na objem alebo na vykon? Ano pri rovnakom objeme ma turbo benzin vyssiu spotrebu, ale aj vyssi vykon.
Ja som to predtym nikdy nepocital, ale teraz som si pozrel stranky specialistu na turbo benzinove motory - Saabu😒br />
[odkaz]
Nie je tam velky vyber 😞, ale skusil som tie najpodobnejsie😒br />
2.3T 162kW, 310Nm/1800
1.9TiDS 110kW, 320Nm/2000
Ked zoberieme kombinovanu spotrebu, tak je to jasne - u TiDS je lepsia😒br />
2.3T: 8.9l
1.9TiDS: 6.4l
Ale teraz, kolko litrov spotrebujem na 1kW vykonu?
2.3T: 0.055 l
1.9TiDS: 0.058 l
Takze diesel spotrebuje na 1kW viac paliva ako benzin.
A nakoniec kolko kW dostane z jedneho litra paliva?
2.3T: 18.2kW
1.9TiDS: 17.19kW
Takze benzin da vacsi vykon z jedneho litra paliva.
Je to samozrejme len ilustracny priklad, pre ine dvojice motorov sa mozu vysledky mierne lisit. Ale je to pre ilustraciu toho, preco vidim prinos v maloobjemovych turbo benzinoch. Pri mensom objeme dosiahneme rovnaky vykon ako vacsi TD, ale s objemom sa znizi aj spotreba. Pritom motor zostane cistejsi, lahsi, turbo zvysi tocivy moment v nizkych otackach, ale bude mat stale vacsi rozsah otaciek ako TD. Na druhej strane sa v zlozitosti (cene) a zrejme aj v poruchovosti zrovna s TD. 😞
Spotreba? Pocitana na objem alebo na vykon? Ano pri rovnakom objeme ma turbo benzin vyssiu spotrebu, ale aj vyssi vykon.
Ja som to predtym nikdy nepocital, ale teraz som si pozrel stranky specialistu na turbo benzinove motory - Saabu😒br />
[odkaz]
Nie je tam velky vyber 😞, ale skusil som tie najpodobnejsie😒br />
2.3T 162kW, 310Nm/1800
1.9TiDS 110kW, 320Nm/2000
Ked zoberieme kombinovanu spotrebu, tak je to jasne - u TiDS je lepsia😒br />
2.3T: 8.9l
1.9TiDS: 6.4l
Ale teraz, kolko litrov spotrebujem na 1kW vykonu?
2.3T: 0.055 l
1.9TiDS: 0.058 l
Takze diesel spotrebuje na 1kW viac paliva ako benzin.
A nakoniec kolko kW dostane z jedneho litra paliva?
2.3T: 18.2kW
1.9TiDS: 17.19kW
Takze benzin da vacsi vykon z jedneho litra paliva.
Je to samozrejme len ilustracny priklad, pre ine dvojice motorov sa mozu vysledky mierne lisit. Ale je to pre ilustraciu toho, preco vidim prinos v maloobjemovych turbo benzinoch. Pri mensom objeme dosiahneme rovnaky vykon ako vacsi TD, ale s objemom sa znizi aj spotreba. Pritom motor zostane cistejsi, lahsi, turbo zvysi tocivy moment v nizkych otackach, ale bude mat stale vacsi rozsah otaciek ako TD. Na druhej strane sa v zlozitosti (cene) a zrejme aj v poruchovosti zrovna s TD. 😞
sss ale pouzivas tam tabulkove spotreby. Ja som nikdy dlhsie s turbobenzinom nejazdil, ale je o nich zname, ze udrzat sa na papierovej spotrebe je daleko tazsie ako u turbonafty a rozptyl spotreby je velmi velky.
benzinove turbo musi navyse odolavat omnoho vyssim teplotam a otackam ako naftove, takze dostava viacej zabrat.
benzinove turbo musi navyse odolavat omnoho vyssim teplotam a otackam ako naftove, takze dostava viacej zabrat.
matuS: "pouzivas tam tabulkove spotreby."
Tu sa uz dostavame do oblasti spekulacii. Spotreba zavisi od pouzivania plynoveho pedalu a je u kadeho ina. Ked som chcel dosiahnut najnizsiu spotrebu, tak som 2.0l Imprezou spravil cca 6l/100km na trase cca 500km (mest👋okresky/dialnica). Pritom som nevypinal klimu ako v nedavnom Eco teste 2.0 FSI. Pocitane podla nadrze, Impreza spotrebu neukazuje.
Na druhej strane, ked som mal minule Fabiu Combi 1.4TDI s deklarovanou spotrebou mesto 5.7l, tak som po Prahe jazdil za 8l podla palubneho pocitaca (kolega tvrdi, ze ukazuje o 0.5l mensiu spotrebu ako vypocet podla nadrze). A ano, velmi som sa ponahlal.
Ale inac priznavam, ze s tymi motormi od SAABu nemam prakticku skusenost.
Tu sa uz dostavame do oblasti spekulacii. Spotreba zavisi od pouzivania plynoveho pedalu a je u kadeho ina. Ked som chcel dosiahnut najnizsiu spotrebu, tak som 2.0l Imprezou spravil cca 6l/100km na trase cca 500km (mest👋okresky/dialnica). Pritom som nevypinal klimu ako v nedavnom Eco teste 2.0 FSI. Pocitane podla nadrze, Impreza spotrebu neukazuje.
Na druhej strane, ked som mal minule Fabiu Combi 1.4TDI s deklarovanou spotrebou mesto 5.7l, tak som po Prahe jazdil za 8l podla palubneho pocitaca (kolega tvrdi, ze ukazuje o 0.5l mensiu spotrebu ako vypocet podla nadrze). A ano, velmi som sa ponahlal.
Ale inac priznavam, ze s tymi motormi od SAABu nemam prakticku skusenost.
to matuS: problém, že se u turbobenzínu nedá udržet na tabulkových hodnotách je v majiteli ne autě (znám to osobně). Ten kdo má turbobenzín tomu prostě šlape na krk a to pak žere hodně každé auto i turbodiesel. Já to znám, měl jsem Saab 9000 2.3Turbo 147kW s nalítanými cca 200tis. km. Když jsem jel ve 4 lidech se zaplou klimou (venku přes 30) po dálnici Břeclav-Brno-Praha-Plzeň-Frant. lázně a zpět na tempomat 140 (kousek i 200), tak jsem měl průměr 8,2 litru. Na okreskách při klidné jízdě to šlo i pod 8, krátké trasy + město znamenalo až 10 litrů a když jsem to na těch krátkých trasách ještě proháněl, tak v zimě i 11 litrů dle PP. Jinak dlouhodobý průměr (cca 30tis. km) jsem měl cca 8,8 litru, což bylo při mém stylu jízdy pomalu zázrak >😁 Sem si snad nikdy neopomněl vychutnat zvuk hvízdání turba při průjezdu městem :-! Jezdit tak ještě dnes, tak jsem dávno bez papírů :😉
sss😒br />
Tvoj vypocet je nespravny.
Ked zoberieme kombinovanu spotrebu, tak je to jasne - u TiDS je lepsia😒br />
2.3T: 8.9l
1.9TiDS: 6.4l
Ale teraz, kolko litrov spotrebujem na 1kW vykonu?
2.3T: 0.055 l
1.9TiDS: 0.058 l
Takze diesel spotrebuje na 1kW viac paliva ako benzin.
A nakoniec kolko kW dostane z jedneho litra paliva?
2.3T: 18.2kW
1.9TiDS: 17.19kW
Takze benzin da vacsi vykon z jedneho litra paliva. Problem je v tom, ze udavana spotreba je priemerna (a aj to v spojeni s pojmom kombinovana, t.j. mesto, mimomesto - v presnom pomere), kdezto vykon je maximalny. Preto ak chces delit, tak bud
zmeraj/uved spotrebu pri jazde vo vyrobcom udavanych otackach maximalneho vykonu
alebo
zmeraj/uved priemerny vykon pri jazde zarucujucej udavanu (priemernu) spotrebu.
Potom mozes delit a vysledky budu zmysluplne porovnatelne.
Tvoj vypocet je nespravny.
Ked zoberieme kombinovanu spotrebu, tak je to jasne - u TiDS je lepsia😒br />
2.3T: 8.9l
1.9TiDS: 6.4l
Ale teraz, kolko litrov spotrebujem na 1kW vykonu?
2.3T: 0.055 l
1.9TiDS: 0.058 l
Takze diesel spotrebuje na 1kW viac paliva ako benzin.
A nakoniec kolko kW dostane z jedneho litra paliva?
2.3T: 18.2kW
1.9TiDS: 17.19kW
Takze benzin da vacsi vykon z jedneho litra paliva. Problem je v tom, ze udavana spotreba je priemerna (a aj to v spojeni s pojmom kombinovana, t.j. mesto, mimomesto - v presnom pomere), kdezto vykon je maximalny. Preto ak chces delit, tak bud
zmeraj/uved spotrebu pri jazde vo vyrobcom udavanych otackach maximalneho vykonu
alebo
zmeraj/uved priemerny vykon pri jazde zarucujucej udavanu (priemernu) spotrebu.
Potom mozes delit a vysledky budu zmysluplne porovnatelne.
Myslím že je zbytočne debatovať o účinnosti dieslov. Sú jednoznačne účinnejšie a jednoznačne majú oproti výkonovo porovnateľnému benzínu nižšiu spotrebu. Otázka je len kedy sa ich kúpa vzhľadom na vyššiu obstarávaciu cenu a ďalšie náklady oplatí. Toto žiadna automobilka nerozoberá. Ani Autosalón na Prime ktorého redaktori by diesel radi videli aj v motorke.
2 Jozef035: A proč ne v motorce. >😁
[odkaz]
[odkaz]
Nic není nemožné. Mimo takové veterány jako
[odkaz]%20DIESEL.htm… />
www.royalenfield.com
se dělají i moderní stroje, které se sice pyšní prvenstvím, ale první v tom nebyly😒br />
[odkaz]
[odkaz]
[odkaz]
[odkaz]
[odkaz]
[odkaz]
www.hatz.com
[odkaz] - test
[odkaz] - 1st British Diesel Motorcycle Rally
[odkaz]
[odkaz] - DieselBike.net
[odkaz]
[odkaz]
Nic není nemožné. Mimo takové veterány jako
[odkaz]%20DIESEL.htm… />
www.royalenfield.com
se dělají i moderní stroje, které se sice pyšní prvenstvím, ale první v tom nebyly😒br />
[odkaz]
[odkaz]
[odkaz]
[odkaz]
[odkaz]
[odkaz]
www.hatz.com
[odkaz] - test
[odkaz] - 1st British Diesel Motorcycle Rally
[odkaz]
[odkaz] - DieselBike.net
muj nazor?
kdyz turbo motor, tak v 2.0 litrovym benzinovym 4 valcovym motoru se 16 ventilama... Moje neioblibenejsi koncepce. Cokoliv vic nebo min uz neni ono...
A diesel? ten chci kupovat jen jako tazne auto pro kosíka... a zadnej moderni ani preplnovanej nechci. Proste obyc starej Dyzl s velkym D.
ale to jsem trochu mimo tema... sorry 😁
kdyz turbo motor, tak v 2.0 litrovym benzinovym 4 valcovym motoru se 16 ventilama... Moje neioblibenejsi koncepce. Cokoliv vic nebo min uz neni ono...
A diesel? ten chci kupovat jen jako tazne auto pro kosíka... a zadnej moderni ani preplnovanej nechci. Proste obyc starej Dyzl s velkym D.
ale to jsem trochu mimo tema... sorry 😁
Porovnania motorov....
porovnajte napr. 1.6 (80kw) HDI alebo TDCI s 1.6 benzinom.....
Aby bolo porovnanie korektne je potrebne uvazovat s porovnatelnym autom napr. Ford Focus, motory s podobnym objemom ....
benzin 1.6 Ti-VCT TDCI 1.6
hmotnost auta 1250 1360 kg
vykon 85 80 kW
pri otackach 6000 4000
mesto 8,7 6,2 l
mimo mesto 5,1 4,0 l
kombinovane 6,4 4,7 l
zrychlenie na 100 10,8 10,9 s
max rychlost 190 188 km/h
Krutiaci moment 155 240/260
pri otackach 4150 1750
palivo / kW 0,075 0,058 ratane z priemernej
rozsah otacok medzi max. krutiacim momentom a max vykonom😒br />
1750 2250
ojem oleja v motore 4,1 3,8 l
....
Je potrebne, aby si kazdy vybral co mu vyhovuje, sam si to spocital a rozhodol sa. Kazda volba ma svoje klady a zapory....
Ja mam svoj prvy diesel (pokus), u mna pisu priemernu spotrebu na MPV 4.9. Moja priemerna spotreba v priebehu 13 000 km vratane zabehu je 4,98. Zatial som velmi spokojny
porovnajte napr. 1.6 (80kw) HDI alebo TDCI s 1.6 benzinom.....
Aby bolo porovnanie korektne je potrebne uvazovat s porovnatelnym autom napr. Ford Focus, motory s podobnym objemom ....
benzin 1.6 Ti-VCT TDCI 1.6
hmotnost auta 1250 1360 kg
vykon 85 80 kW
pri otackach 6000 4000
mesto 8,7 6,2 l
mimo mesto 5,1 4,0 l
kombinovane 6,4 4,7 l
zrychlenie na 100 10,8 10,9 s
max rychlost 190 188 km/h
Krutiaci moment 155 240/260
pri otackach 4150 1750
palivo / kW 0,075 0,058 ratane z priemernej
rozsah otacok medzi max. krutiacim momentom a max vykonom😒br />
1750 2250
ojem oleja v motore 4,1 3,8 l
....
Je potrebne, aby si kazdy vybral co mu vyhovuje, sam si to spocital a rozhodol sa. Kazda volba ma svoje klady a zapory....
Ja mam svoj prvy diesel (pokus), u mna pisu priemernu spotrebu na MPV 4.9. Moja priemerna spotreba v priebehu 13 000 km vratane zabehu je 4,98. Zatial som velmi spokojny
mkovesi: To oznacenie Ti-VCT asi neznamena turbo, ze nie?
Pozeram do ceniku na vase auto😒br />
[odkaz]%20C-MAX%20st… />
tak ten diesel tam maju len s CVT a je drahsi o 120 000Sk.
Pri spotrebe 7.0/5.0/5.7 oproti 8.9/5.7/6.9, sa ten rozdiel zaplati na palive asi po 58000km, to je u vas asi po 4 rokoch (informacie zo signatury). Bolo by zaujimave mat po tychto kilometroch aj porovnanie ostatnych nakladov.
Pozeram do ceniku na vase auto😒br />
[odkaz]%20C-MAX%20st… />
tak ten diesel tam maju len s CVT a je drahsi o 120 000Sk.
Pri spotrebe 7.0/5.0/5.7 oproti 8.9/5.7/6.9, sa ten rozdiel zaplati na palive asi po 58000km, to je u vas asi po 4 rokoch (informacie zo signatury). Bolo by zaujimave mat po tychto kilometroch aj porovnanie ostatnych nakladov.
mkovesi: a uz je to tu zase srovnavat turbodehet s atmosferickym benzinem a pak honit triko jak skvele jsi vybral.....to uz ani nestoji za komentar. Ale ano souhlasim s tebou, traktor ma vetsi kola nez kolobezka
pucmeloud, ale preco by to neslo porovnat? Samozrejme, ze koncepcie su uplne rozdielne, ale z pohladu obycajneho uzivatela: oba motory maju +- ten isty vykon a to iste zrychlenie. Maju rozdielne spotreby a rozdielne nakupne ceny a to su 2 podstatne veci, ktorymi sa normalny clovek zaobera. Mna zaujima co tankujem iba vtedy, ked som na pumpe a beriem do ruky pistol.
Lebo ked budeme takto stavat veci ad absurdum, tak nemozme porovnavat ani 2 ventilovy a 4 ventilovy motor, 3 valcovy a 4 valcovy atd atd.
Lebo ked budeme takto stavat veci ad absurdum, tak nemozme porovnavat ani 2 ventilovy a 4 ventilovy motor, 3 valcovy a 4 valcovy atd atd.
kostey: tak k ty Sierre bych v to pripade prihodil jeste Lancer Evo >😁
pucmelou😜 jo, jo EVO... moje 2. nejoblibenejsi auto >😁 Obcas chodim pomahat spravovat do rally teamu "FCE Group" prave Mitsinu patrici Jimu Rintoulovi a nebo Escorta Cosw.
No teda "chodim pomahat" vetsinou jen podavam klice a obcas me nechat neco odmontovat... (ale to sem zase mimo tema sorry)
No teda "chodim pomahat" vetsinou jen podavam klice a obcas me nechat neco odmontovat... (ale to sem zase mimo tema sorry)
www.novinky.cz/…/ceska-rafinersk… />
otázka je, co udělá takové míchané palivo v dieselovém nebo benzínovém motoru. v naftě se myslím nějaký ten benzín ztratí a diesely s tím většinou nemají moc problémů - dokonce se to občas doporučuje při velkých mrazech, naopak (naftobenzín v benzíňáku) nevím.
asi by stálo za úvahu vytvořit diesel-naturalový motor kombinující výhody nafty a benzínu, že? 😉
otázka je, co udělá takové míchané palivo v dieselovém nebo benzínovém motoru. v naftě se myslím nějaký ten benzín ztratí a diesely s tím většinou nemají moc problémů - dokonce se to občas doporučuje při velkých mrazech, naopak (naftobenzín v benzíňáku) nevím.
asi by stálo za úvahu vytvořit diesel-naturalový motor kombinující výhody nafty a benzínu, že? 😉
Nádrž LPG mám místo rezervy, je sice menší, ale při dnešní síti čerpaček to není problém.
Rezerva je potom položena na dně kufru, což v případě kombika není žádný extra problém.
Rezerva je potom položena na dně kufru, což v případě kombika není žádný extra problém.
Dobré téma. Již 15 let jezdím na LPG. Měl jsem ho už ve dvou vozech a teď v P 406 Break. Dle mého názoru není lepší řešení. Už jen ten akční rádius na obě plné nádrže. Až půjdu do nového vozu, tak opět benzín a stříkačkový LPG. U mě není co řešit. >😁
jak muzete vubec davat do souvislosti turbo-diesel a turbo-benzin... sice turbodiesel je ekonomictejsi ale turbobenzin na ekonomiku vetsinou kasle (kdyz neberu 1,4TSI atd.) a je mnohem vykonejsi 😊
tak to je trefny. dokonce to bylo myslim na benzince kam nekdy jezdime >😁 a myslim ze to byla shellka 😊
btw: nemas nejakej odkaz na novinky nebo tak ? nestihl sem to nejak podrobneji precist jen sem o tom zaslechl...
btw: nemas nejakej odkaz na novinky nebo tak ? nestihl sem to nejak podrobneji precist jen sem o tom zaslechl...
Na nova.cz v sekci zpravodajství je celá reportáž i se jmény a mapkou. Ráno se jedu zeptat na Jetku v Horních Počernicích, jestli to bylo i u nich. Bral jsem tam v sobotu ráno plnou na cestu do Německa... U druhé pumpy této firmy v na začátku MB dálnice to bylo, tak jsem na to opravdu zvědav.
tak ten diesel tam maju len s CVT a je drahsi o 120 000Sk.
Pri spotrebe 7.0/5.0/5.7 oproti 8.9/5.7/6.9, sa ten rozdiel zaplati na palive asi po 58000km,
Si sa trošku prerátal. Návratnosť je 280 tis. km. A to ešte bez započítania všetkých nákladov. Tak nejak je to pri všetkých nákupných taškách ktoré majú spotrebu v diesli oproti benzínu len o pár deci nižšiu ale rozdiel v cene je 50 tis. Sk. Myslím si že tak pri 70 % predaja nových dieslov sa nedá hovoriť o nejakej ekonomike. Obmedzil by som sa len na debatu ohľadom rozdielnosti jazdy s dieslom / benzínom. Čo komu vyhovuje. Aj keď je pravda že väčšina majiteľov nových dieslov si ich kupuje v mylnej domnienke že jazdia lacnejšie a mnohí o nejakom priebehu krútiaceho momentu nemajú ani tušenia.
Pri spotrebe 7.0/5.0/5.7 oproti 8.9/5.7/6.9, sa ten rozdiel zaplati na palive asi po 58000km,
Si sa trošku prerátal. Návratnosť je 280 tis. km. A to ešte bez započítania všetkých nákladov. Tak nejak je to pri všetkých nákupných taškách ktoré majú spotrebu v diesli oproti benzínu len o pár deci nižšiu ale rozdiel v cene je 50 tis. Sk. Myslím si že tak pri 70 % predaja nových dieslov sa nedá hovoriť o nejakej ekonomike. Obmedzil by som sa len na debatu ohľadom rozdielnosti jazdy s dieslom / benzínom. Čo komu vyhovuje. Aj keď je pravda že väčšina majiteľov nových dieslov si ich kupuje v mylnej domnienke že jazdia lacnejšie a mnohí o nejakom priebehu krútiaceho momentu nemajú ani tušenia.
SirAnton: "Problem je v tom, ze udavana spotreba je priemerna"
Ano, je priemerna, priemerna pri oboch motoroch. Takze ako som pisal, priklad je len ilustrativny. Ale to je rovnako aj tvoj priklad pri otackach v maximalnom vykone, pretoze pri jazde nepracuje motor neustale v maximalnom vykone. A rovnako nemas neustale maximalny tocivy moment pri otackach maximalneho tociveho momentu. Ten vykon predstavuje rezervu, ktoru tam mas k dispozicii a v pripade potreby ju mozes vyuzit. A chcel som poukazat prave na moznosti vykonu pri deklarovanej spotrebe.
Ano, je priemerna, priemerna pri oboch motoroch. Takze ako som pisal, priklad je len ilustrativny. Ale to je rovnako aj tvoj priklad pri otackach v maximalnom vykone, pretoze pri jazde nepracuje motor neustale v maximalnom vykone. A rovnako nemas neustale maximalny tocivy moment pri otackach maximalneho tociveho momentu. Ten vykon predstavuje rezervu, ktoru tam mas k dispozicii a v pripade potreby ju mozes vyuzit. A chcel som poukazat prave na moznosti vykonu pri deklarovanej spotrebe.
sss😒br />
ako som pisal, priklad je len ilustrativny.Na tom predsa nezalezi, ci je ilustrativny. Chyba je v samotnej podstate vypoctu spotreby vztiahnutej k vykonu. Vid nizsie.
Ale to je rovnako aj tvoj priklad pri otackach v maximalnom vykoneAle ved ja som ziadny priklad neuviedol. Napisal som len, ze ak chces dat do vztahu dve veliciny, mali by spolu priamo suvisiet. V opacnom pripade je vysledok nicnehovoriaci, hoci pekne vyzera. 😊
Takze😒br />
Ak ma mat spotreba prepocitana na vykon nejaku vypovedaciu hodnotu, musi ist o konkretnu spotrebu pri konkretnom vykone. Neskor mozno priemerovat a bavit sa o priemernych hodnotach, to na veci nic nezmeni. Ale dost na veci meni, ak das do vztahu priemernu spotrebu a maximalny vykon. Je ta priemerna spotreba vobec dosiahnuta s vyuzitim max. vykonu? Ak ano, ako casto? Aku vypovedaciu silu ma dosiahnuta dlhodoba spotreba 7L k max. vykonu motora 200kW, ak sposob jazdy bola ustalena 90-ka po rovine? Marketingove vyuzitie nechajme bokom... 😉
pretoze pri jazde nepracuje motor neustale v maximalnom vykone.Presne tak. Takisto ako okamzita spotreba nie je stale rovnaka...
Ten vykon predstavuje rezervu, ktoru tam mas k dispozicii a v pripade potreby ju mozes vyuzit. A chcel som poukazat prave na moznosti vykonu pri deklarovanej spotrebe.Lenze to prave nie je pravda. Pri vyuziti max. vykonu bude spotreba ina ako priemerna. Pri oboch motorizaciach. U kazdej vsak asi inak velka, obavam sa...
ako som pisal, priklad je len ilustrativny.Na tom predsa nezalezi, ci je ilustrativny. Chyba je v samotnej podstate vypoctu spotreby vztiahnutej k vykonu. Vid nizsie.
Ale to je rovnako aj tvoj priklad pri otackach v maximalnom vykoneAle ved ja som ziadny priklad neuviedol. Napisal som len, ze ak chces dat do vztahu dve veliciny, mali by spolu priamo suvisiet. V opacnom pripade je vysledok nicnehovoriaci, hoci pekne vyzera. 😊
Takze😒br />
Ak ma mat spotreba prepocitana na vykon nejaku vypovedaciu hodnotu, musi ist o konkretnu spotrebu pri konkretnom vykone. Neskor mozno priemerovat a bavit sa o priemernych hodnotach, to na veci nic nezmeni. Ale dost na veci meni, ak das do vztahu priemernu spotrebu a maximalny vykon. Je ta priemerna spotreba vobec dosiahnuta s vyuzitim max. vykonu? Ak ano, ako casto? Aku vypovedaciu silu ma dosiahnuta dlhodoba spotreba 7L k max. vykonu motora 200kW, ak sposob jazdy bola ustalena 90-ka po rovine? Marketingove vyuzitie nechajme bokom... 😉
pretoze pri jazde nepracuje motor neustale v maximalnom vykone.Presne tak. Takisto ako okamzita spotreba nie je stale rovnaka...
Ten vykon predstavuje rezervu, ktoru tam mas k dispozicii a v pripade potreby ju mozes vyuzit. A chcel som poukazat prave na moznosti vykonu pri deklarovanej spotrebe.Lenze to prave nie je pravda. Pri vyuziti max. vykonu bude spotreba ina ako priemerna. Pri oboch motorizaciach. U kazdej vsak asi inak velka, obavam sa...
Samozrejme že je to nezmysel. Npr. priemerná spotreba mimo mesto je počítaná npr. pri rýchlostiach 60 / 90 / 120 km/h keď ide auto možno na 20 % max výkonu. Takže dávať do súvisu max. výkon a priemernú spotrebu je kravina. Bolo by treba počítať okamžítý výkon a okamžitu spotrebu. Potom zistíme nejakú účinnosť. A samozrejme že výjde u diesla vyššia. Preto ma nižšiu spotrebu. Netreba nič počítať, stačí pozrieť do tabuliek.
SirAnton: "Pri vyuziti max. vykonu bude spotreba ina ako priemerna."
Myslim, ze ma nechapete alebo nechcete chapat. Spotrebu som vztiahol na vykon motora, k tomu co je schopny motor poskytnut.
Neviem, ci vam teda budem schopny vysvetlit, ale este to skusim. Zoberte 2 turbomotory rovnakeho objemu😒br />
Subaru 2.5 turbo benzin 206kW/5600, 392Nm/4000
VW 2.5TDI 120kW/4000, 350Nm/1250
Normovana spotreba je😒br />
15.3/8.3/10.9
9.9/5.3/6.9
Ano je to v roznych autach, rozne druhy pohonu, takze porovnanie je velmi priblizne. Ale je vidiet, ze Subaru ma o 4 litre vyssiu kombinovanu spotrebu. Ale za co je ta spotreba? Porovnajme co motor za toto navysenie spotreby dokaze podat (hodnoty priblizne odcitane z grafov)😒br />
Subaru😒br />
viac ako 60kW je k dispozicii od 1900 do 6900 otaciek = rozsah 5000ot
80kW od 2300 do 6900 = 4600ot
100kW od 2800 do 6900 = 4100ot
120kW od 3100 do 6900 = 3800ot
150kW od 3750 do 6900 = 3150ot
180kW od 4250 do 6900 = 2650ot
200kW od 4900 do 6200 = 1400ot
TDI
60kW od 1050 do 4750 = 3700ot
80kW od 2200 do 4750 = 2550ot
100kW od 2750 do 4750 = 2000ot
120kW od 3600 do 4200 = 600ot
150kW -
180kW -
200kW -
Jedna sa mi o to, ze turbo benzin a TD o rovnakom objeme su vykonovo velmi odlisne motory, povedal by som uplne ina trieda. A preto navysenie priemernej spotreby o 36% je ospravedlnene navysenim vykonu (v maxime az 42😖 a jeho dostupnostou v sirsom spektre pouzitelnych otacok.
Preto si myslim, ze aby sa zrovnal vykon a dynamicke vlastnosti, je mozne vyrobit turbo benzin o mensom objeme ako TD a pritom bude mat porovnatelne vykonove vlastnosti. Ale so zmensenim objemu klesne aj priemerna spotreba, ktora, az budu turbo benziny take zlozite ako TD, by sa mohla blizit k priemernej spotrebe TD.
Myslim, ze ma nechapete alebo nechcete chapat. Spotrebu som vztiahol na vykon motora, k tomu co je schopny motor poskytnut.
Neviem, ci vam teda budem schopny vysvetlit, ale este to skusim. Zoberte 2 turbomotory rovnakeho objemu😒br />
Subaru 2.5 turbo benzin 206kW/5600, 392Nm/4000
VW 2.5TDI 120kW/4000, 350Nm/1250
Normovana spotreba je😒br />
15.3/8.3/10.9
9.9/5.3/6.9
Ano je to v roznych autach, rozne druhy pohonu, takze porovnanie je velmi priblizne. Ale je vidiet, ze Subaru ma o 4 litre vyssiu kombinovanu spotrebu. Ale za co je ta spotreba? Porovnajme co motor za toto navysenie spotreby dokaze podat (hodnoty priblizne odcitane z grafov)😒br />
Subaru😒br />
viac ako 60kW je k dispozicii od 1900 do 6900 otaciek = rozsah 5000ot
80kW od 2300 do 6900 = 4600ot
100kW od 2800 do 6900 = 4100ot
120kW od 3100 do 6900 = 3800ot
150kW od 3750 do 6900 = 3150ot
180kW od 4250 do 6900 = 2650ot
200kW od 4900 do 6200 = 1400ot
TDI
60kW od 1050 do 4750 = 3700ot
80kW od 2200 do 4750 = 2550ot
100kW od 2750 do 4750 = 2000ot
120kW od 3600 do 4200 = 600ot
150kW -
180kW -
200kW -
Jedna sa mi o to, ze turbo benzin a TD o rovnakom objeme su vykonovo velmi odlisne motory, povedal by som uplne ina trieda. A preto navysenie priemernej spotreby o 36% je ospravedlnene navysenim vykonu (v maxime az 42😖 a jeho dostupnostou v sirsom spektre pouzitelnych otacok.
Preto si myslim, ze aby sa zrovnal vykon a dynamicke vlastnosti, je mozne vyrobit turbo benzin o mensom objeme ako TD a pritom bude mat porovnatelne vykonove vlastnosti. Ale so zmensenim objemu klesne aj priemerna spotreba, ktora, az budu turbo benziny take zlozite ako TD, by sa mohla blizit k priemernej spotrebe TD.
sss😒br />
No ale toto je uz celkom ina argumentacia. 😄 Ved si pozri svoj povodny text (uryvky)😒br />
Ano pri rovnakom objeme ma turbo benzin vyssiu spotrebu, ale aj vyssi vykon.
2.3T 162kW, 310Nm/1800
1.9TiDS 110kW, 320Nm/2000
Ked zoberieme kombinovanu spotrebu, tak je to jasne - u TiDS je lepsia😒br />
2.3T: 8.9l
1.9TiDS: 6.4l
Ale teraz, kolko litrov spotrebujem na 1kW vykonu?
2.3T: 0.055 l
1.9TiDS: 0.058 l
Takze diesel spotrebuje na 1kW viac paliva ako benzin.
A nakoniec kolko kW dostane z jedneho litra paliva?
2.3T: 18.2kW
1.9TiDS: 17.19kW
Takze benzin da vacsi vykon z jedneho litra paliva.
Prva veta je pravdiva, no zvysok (vsetky vypocty) je poriadne zavadzajuci. Pokial ostaneme v rovine, ze objemovo rovnaky/podobny turbobenzin ponuka vacsiu zabavu ako turbodiesel, cim sa povedzme kompenzuje vyssia spotreba (aj ked to je silne individualne, ale budiz) - tak nie je co riesit - je to vseobecne zname. Akonahle to vsak chces dolozit nejakymi cislami, tak Ti zdaleka nestaci vziat max. vykon a vyrobcom udavanu priemernu spotrebu. Lebo😒br />
1. nikde nezohladnujes priebeh vykonovej krivky (resp. krutiaceho momentu), takze nie je jasne, ci sa vobec k maximalnym hodnotam v praxi priblizis.
2. nie je jasne (teda, vlastne je 😄 ), za akych podmienok udavana priemerna spotreba vznikla. Inymi slovami, ci sa pri jej dodrzani da vyuzit potencial, ktory turbobenzin oproti TD ma.
A tak je to v rovine "zerie mi to viac ako TD, ale stoji mi to za to", co je len subjektivne hodnotenie. Podiel priemernej spotreby a "do vzduchu zaveseneho" vykonu (pokial ta spotreba nevznikla pri vyuzivani max. potencialu motorov) je teda zcestny.
Neber to v zlom, s Tvojou prvou vetu povodneho prispevku suhlasi asi kazdy. Na jej exaktne vysvetlenie vsak treba viac nez uvedene parametre.
No ale toto je uz celkom ina argumentacia. 😄 Ved si pozri svoj povodny text (uryvky)😒br />
Ano pri rovnakom objeme ma turbo benzin vyssiu spotrebu, ale aj vyssi vykon.
2.3T 162kW, 310Nm/1800
1.9TiDS 110kW, 320Nm/2000
Ked zoberieme kombinovanu spotrebu, tak je to jasne - u TiDS je lepsia😒br />
2.3T: 8.9l
1.9TiDS: 6.4l
Ale teraz, kolko litrov spotrebujem na 1kW vykonu?
2.3T: 0.055 l
1.9TiDS: 0.058 l
Takze diesel spotrebuje na 1kW viac paliva ako benzin.
A nakoniec kolko kW dostane z jedneho litra paliva?
2.3T: 18.2kW
1.9TiDS: 17.19kW
Takze benzin da vacsi vykon z jedneho litra paliva.
Prva veta je pravdiva, no zvysok (vsetky vypocty) je poriadne zavadzajuci. Pokial ostaneme v rovine, ze objemovo rovnaky/podobny turbobenzin ponuka vacsiu zabavu ako turbodiesel, cim sa povedzme kompenzuje vyssia spotreba (aj ked to je silne individualne, ale budiz) - tak nie je co riesit - je to vseobecne zname. Akonahle to vsak chces dolozit nejakymi cislami, tak Ti zdaleka nestaci vziat max. vykon a vyrobcom udavanu priemernu spotrebu. Lebo😒br />
1. nikde nezohladnujes priebeh vykonovej krivky (resp. krutiaceho momentu), takze nie je jasne, ci sa vobec k maximalnym hodnotam v praxi priblizis.
2. nie je jasne (teda, vlastne je 😄 ), za akych podmienok udavana priemerna spotreba vznikla. Inymi slovami, ci sa pri jej dodrzani da vyuzit potencial, ktory turbobenzin oproti TD ma.
A tak je to v rovine "zerie mi to viac ako TD, ale stoji mi to za to", co je len subjektivne hodnotenie. Podiel priemernej spotreby a "do vzduchu zaveseneho" vykonu (pokial ta spotreba nevznikla pri vyuzivani max. potencialu motorov) je teda zcestny.
Neber to v zlom, s Tvojou prvou vetu povodneho prispevku suhlasi asi kazdy. Na jej exaktne vysvetlenie vsak treba viac nez uvedene parametre.
SirAnton: "Prva veta je pravdiva, no zvysok (vsetky vypocty) je poriadne zavadzajuci. "
Ano nebol to najstastnejsi priklad, ale dufal som, ze bude jednoducho pochopitelny. Pretoze vychadza z otrepaneho "Nie som tak bohaty aby som kupoval lacne veci". Proste mi islo o to, ukazat co za tie litre paliva mozes od motora ocakavat. Ziadny motor nie je perpetum mobile a za poskytnute sluzby sa chce napit. Z tohto uhla pohladu sa veci javia inak ako ked sa pozeras iba na priemernu spotrebu. Turbo benzin bude mat vyssiu priemernu spotrebu, ale kupujes si ho preto, ze tam mas tu vykonovu rezervu. Je mozne argumentovat, ze maximalny vykon vyuzijes iba v 10% svojej jazdy a zvysok casu ides na 1/4 vykonu. Ale v tych 10%, ked ten vykon potrebujes tam ho proste mas, chces ho tam mat a platis za neho. Je to podobne ako ked kupis auto s Haldexom. Zaplatis za neho viac, stale v ho vlacis a roztacas, zvysuje to spotrebu, ale auto jazdi ako predokolka a pouzijes ho len v 10% casu jazdy. Ale tych 10% ti za to stoji aby si ho v tom aute mal a zivil ho.
Pokial by sme to tlacili az do absurdna, tak by sme nakoniec prisli na to, ze pri 100kW TD motore jazdis na 90% casu na vykone do 40kW. Takze pokial by si ozelel tych 10% pripadov, tak by si mohol vlastne kupit trojvalec 59kW, a usetril by si na nakupnej cene a aj na spotrebe. Ale mne osobne by tych 10% tak chybalo, ze by som si radsej priplatil a povazoval by som to za vyhodnejsiu investiciu.
Ano nebol to najstastnejsi priklad, ale dufal som, ze bude jednoducho pochopitelny. Pretoze vychadza z otrepaneho "Nie som tak bohaty aby som kupoval lacne veci". Proste mi islo o to, ukazat co za tie litre paliva mozes od motora ocakavat. Ziadny motor nie je perpetum mobile a za poskytnute sluzby sa chce napit. Z tohto uhla pohladu sa veci javia inak ako ked sa pozeras iba na priemernu spotrebu. Turbo benzin bude mat vyssiu priemernu spotrebu, ale kupujes si ho preto, ze tam mas tu vykonovu rezervu. Je mozne argumentovat, ze maximalny vykon vyuzijes iba v 10% svojej jazdy a zvysok casu ides na 1/4 vykonu. Ale v tych 10%, ked ten vykon potrebujes tam ho proste mas, chces ho tam mat a platis za neho. Je to podobne ako ked kupis auto s Haldexom. Zaplatis za neho viac, stale v ho vlacis a roztacas, zvysuje to spotrebu, ale auto jazdi ako predokolka a pouzijes ho len v 10% casu jazdy. Ale tych 10% ti za to stoji aby si ho v tom aute mal a zivil ho.
Pokial by sme to tlacili az do absurdna, tak by sme nakoniec prisli na to, ze pri 100kW TD motore jazdis na 90% casu na vykone do 40kW. Takze pokial by si ozelel tych 10% pripadov, tak by si mohol vlastne kupit trojvalec 59kW, a usetril by si na nakupnej cene a aj na spotrebe. Ale mne osobne by tych 10% tak chybalo, ze by som si radsej priplatil a povazoval by som to za vyhodnejsiu investiciu.
Jedna sa mi o to, ze turbo benzin a TD o rovnakom objeme su vykonovo velmi odlisne motory, povedal by som uplne ina trieda. A preto navysenie priemernej spotreby o 36% je ospravedlnene navysenim vykonu (v maxime az 42😖 a jeho dostupnostou v sirsom spektre pouzitelnych otacok.
o tom niet pochybnosti, proste v tomto ma turbobenzin stale navrch od turbokamen.
Preto si myslim, ze aby sa zrovnal vykon a dynamicke vlastnosti, je mozne vyrobit turbo benzin o mensom objeme ako TD a pritom bude mat porovnatelne vykonove vlastnosti. Ale so zmensenim objemu klesne aj priemerna spotreba, ktora, az budu turbo benziny take zlozite ako TD, by sa mohla blizit k priemernej spotrebe TD.
snazil som sa aj ja teraz rychlo najst nejake relevantne porovnanie, najskor som pozeral 2.0tfsi a 2.0tdi ale medzi nimi je rozdiel 30koni, co je dost.
Tazko dneska najst alternativu. Jednoducho benzinove turbomotory sa robia velmi malo a ja nerozumiem preco.
o tom niet pochybnosti, proste v tomto ma turbobenzin stale navrch od turbokamen.
Preto si myslim, ze aby sa zrovnal vykon a dynamicke vlastnosti, je mozne vyrobit turbo benzin o mensom objeme ako TD a pritom bude mat porovnatelne vykonove vlastnosti. Ale so zmensenim objemu klesne aj priemerna spotreba, ktora, az budu turbo benziny take zlozite ako TD, by sa mohla blizit k priemernej spotrebe TD.
snazil som sa aj ja teraz rychlo najst nejake relevantne porovnanie, najskor som pozeral 2.0tfsi a 2.0tdi ale medzi nimi je rozdiel 30koni, co je dost.
Tazko dneska najst alternativu. Jednoducho benzinove turbomotory sa robia velmi malo a ja nerozumiem preco.
matuS: "Jednoducho benzinove turbomotory sa robia velmi malo a ja nerozumiem preco."
Myslim, ze som svoj nazor na to uz naznacil. Je to o zisku. Benzin ma vyborne vlastnosti aj bez turba. Od svojho vzniku sa sice stale vylepsuje, ale su to ciastocne vylepsenia ziadna evolucia. Nic nenuti vyrobcu aby investoval prilis velke peniaze do drastickeho zlepsenia ucinnosti, vykonu a zacal robit zlozitejsie a tym drahsie motory s vacsou statistickou moznostou poruchy v zaruke. Takze turbobenziny su dnes hlavne vystavnou skrinou vyrobcou. U diesela je situacia ina. Ten je v stave z pred cca 15 rokov v osobnom aute nepouzitelny. Ak porovname sucany TD z dieselom z pred 15 rokov, tak vidime rozdiel ako medzi kamennou pecou a elektrarnou. Tolko prostriedkou kolko automobilky zainvestovali do dieselov, aby sa udrzali v konkurencnom prostredi a mohli oslovit vodicov, pre ktorych je najdolezitejsia okamzita spotreba, zmenilo diesel na nepoznanie.
Az v poslednom case, v suvislosti s cenani pohonnych hmot, ekologickymi normami atd. sa strategovia automobiliek zacali zaoberat myslienkou investovat do vyvoja maloobjemovych turbobenzinov, ktore by mohli konkurovat v spotrebe a vykone vacsim TD. Ta 1.4 od VW je podla mna len prva lastovicka, ktora testuje reakciu trhu a ma este daleko od dokonalosti. Otazne je, ci bude dost casu a prostriedkov na vyvoj, ci nie je lepsie sustredit sa na obnovitelne zdroje.
Myslim, ze som svoj nazor na to uz naznacil. Je to o zisku. Benzin ma vyborne vlastnosti aj bez turba. Od svojho vzniku sa sice stale vylepsuje, ale su to ciastocne vylepsenia ziadna evolucia. Nic nenuti vyrobcu aby investoval prilis velke peniaze do drastickeho zlepsenia ucinnosti, vykonu a zacal robit zlozitejsie a tym drahsie motory s vacsou statistickou moznostou poruchy v zaruke. Takze turbobenziny su dnes hlavne vystavnou skrinou vyrobcou. U diesela je situacia ina. Ten je v stave z pred cca 15 rokov v osobnom aute nepouzitelny. Ak porovname sucany TD z dieselom z pred 15 rokov, tak vidime rozdiel ako medzi kamennou pecou a elektrarnou. Tolko prostriedkou kolko automobilky zainvestovali do dieselov, aby sa udrzali v konkurencnom prostredi a mohli oslovit vodicov, pre ktorych je najdolezitejsia okamzita spotreba, zmenilo diesel na nepoznanie.
Az v poslednom case, v suvislosti s cenani pohonnych hmot, ekologickymi normami atd. sa strategovia automobiliek zacali zaoberat myslienkou investovat do vyvoja maloobjemovych turbobenzinov, ktore by mohli konkurovat v spotrebe a vykone vacsim TD. Ta 1.4 od VW je podla mna len prva lastovicka, ktora testuje reakciu trhu a ma este daleko od dokonalosti. Otazne je, ci bude dost casu a prostriedkov na vyvoj, ci nie je lepsie sustredit sa na obnovitelne zdroje.
Podľa všetkého už za pár rokov bude nevyhnutné prejsť na iný zdroj pohonu ako ropa. Ale každopádne ten TSI mi pripadá moc zaujímavý motor spájajúci výhody td a tb. Len nechápem tú cenovú politiku VW. Rozdiel 70 - 80 tis. Sk sa mi zdá príliš mnoho aby existoval nejaký racionálny dvôvod na kúpu TDI. Ani peniaze ani jazdné vlastnosti. A ten motor nemôže byť rozhodne lacnejší ako TDI. Asi to naozaj testujú na Golfe ako sa to osvedčí. Keby to nebol VW a kupoval by som auto tak by som to asi riskol.
Podľa všetkého už za pár rokov bude nevyhnutné prejsť na iný zdroj pohonu ako ropa.
co je to za par rokov? Podla vsetkeho je zasoby ropy zatial na cca 100 rokov. To su v podstate 2 generacie.
Uvidime este, co sa stane s rastou v Cine, ale kedze tam vo velkom ficia elektromobily, tak to zatial nevidim nijako extremne. Moj nazor je, ze my sa este zmeny paliva nedozijeme (mam 27)
co je to za par rokov? Podla vsetkeho je zasoby ropy zatial na cca 100 rokov. To su v podstate 2 generacie.
Uvidime este, co sa stane s rastou v Cine, ale kedze tam vo velkom ficia elektromobily, tak to zatial nevidim nijako extremne. Moj nazor je, ze my sa este zmeny paliva nedozijeme (mam 27)
Obávam sa že dožijeme. Skôr by som povedal že sa teším. Nemám v podstate nič proti producentom ropy ale nerád prispievam k ich extrémnym ziskom.
Ja som čítal o odhadoch na 70 rokov. Istotne to nebude tak že jedného dňa vyvesia na pumpách oznam že benzín nie je a nebude >😁 .
S ubúdajúcimi zásobami bude cena extrémne rásť. My sme si ľahko zvykli že benzín išiel z 8 korún na 40. Ale ako ťažko preživali američania zvýšenie z 8 na 20. Nehovoriac aké majú platy. Zatiaľ za to asi môžu niekoho ekonomické záujmy že alternatívnym palivám sa venujú automobilky len okrajovo. Dúfam že sa to pohne a už naša generácia nebude musieť riešiť problém benzín / nafta.
Ja som čítal o odhadoch na 70 rokov. Istotne to nebude tak že jedného dňa vyvesia na pumpách oznam že benzín nie je a nebude >😁 .
S ubúdajúcimi zásobami bude cena extrémne rásť. My sme si ľahko zvykli že benzín išiel z 8 korún na 40. Ale ako ťažko preživali američania zvýšenie z 8 na 20. Nehovoriac aké majú platy. Zatiaľ za to asi môžu niekoho ekonomické záujmy že alternatívnym palivám sa venujú automobilky len okrajovo. Dúfam že sa to pohne a už naša generácia nebude musieť riešiť problém benzín / nafta.
Alternativneho paliva sa nielenze dozijeme, ale sme sa uz dozili. V skandidavii a v juznej amerike automobily uz docela bezne jazdia na etylalkohol. Oproti benzinu ma mnozstvo vyhod -vyssie oktanove cislo, podava vacsi vykon, 4x mensie emisie a hlavne, je to obnovitelny zdroj energie. Dokonca sa da uplatnit po mensich upravach aj v starsich benzinovych motoroch, verim tomu ze by nan mohol chodit aj stary ziguli >😁 Upravy spocivaju vo vymene niektorych dielov palivovej sustavy za diely s odolnejsieho materialu (alkohol je agresivnejsi) + preprogramovanie riadiacej jednotky (u skody 105 prestavenie karbesu >😁 >😁 >😁 ) + nejake drobnosti. To je dalsia vyhoda sucasnych benzinovych motorov oproti dieselom - lahka upravitelnost na alternativne zdroje paliva. Jedinu nevyhodu zazihovych agregatov vidim pri tazkej havarii - benzinove(alebo alkoholove)palivo sa na rozdiel od nafty vznieti pomerne lahko...
jano, ethanol ma spoustu vyhod, ale zase tak ruzove to s nim neni. Spotreba je asi o 20 - 30% vyssi nez pro stejny motor na benzin. Narust vykonu je, pokud pouziju Saab jako priklad, asi 10 - 20% podle modelu. Problem je take v tom, ze se zatim jedna jen o prebudovane benzinove motory a ne o primarne stavene motory na ethanol s alternativou na benzin. Saab asi pred mesicem takovy motor do par let slibil, ale snizeni spotreby etanolu oproti soucasne pry nebude vetsi nez nejakych 5 - 10%. navic pro celorocni provoz se stale bude muset michat s benzinem na E85. (85% ethanol, 15 % benzin). Asi nejvetsi brzdou je nedostatek stojanu u benzinek a to i v tebou zminovane Skandinavii. Mluvim z vlastni skusenosti. A to za par let nezlomis.
to sss: evoluce v benzínových motorech existuje, bohužel je nákladná a proto se sériově nevyrábí 😒
Saab před cca 5 lety představil v 9-5ce motor s proměnným kompresním poměrem. Už jej testovali i novináři (já osobně viděl jeho "test" na DSF, ale protože neumím německy, tak jsem z toho měl prd) a čekalo se jen kdy to dají do sériové výroby, jenže pak přišlo GM a řeklo NE (The SVC project was shelved by General Motors, when it took over Saab Automobile, due to cost.) 😢
Teď to vypadá, že se této myšlenky zhostilo PSA a představí brzo taky motor s variabilním kompresním poměrem, prý došli na to jak snížit náklady😒br />
[odkaz]
Tady je popis "originálu"😒br />
[odkaz]
Saab před cca 5 lety představil v 9-5ce motor s proměnným kompresním poměrem. Už jej testovali i novináři (já osobně viděl jeho "test" na DSF, ale protože neumím německy, tak jsem z toho měl prd) a čekalo se jen kdy to dají do sériové výroby, jenže pak přišlo GM a řeklo NE (The SVC project was shelved by General Motors, when it took over Saab Automobile, due to cost.) 😢
Teď to vypadá, že se této myšlenky zhostilo PSA a představí brzo taky motor s variabilním kompresním poměrem, prý došli na to jak snížit náklady😒br />
[odkaz]
Tady je popis "originálu"😒br />
[odkaz]
To je samozrejme niečo úplne iné. Ale obávam sa že účinnosť dieslových motorov bude vždy vyššia. Príklad takého motora je TSI od VW s turbom aj kompresorom. 1,4 TSI vs. 2,0 TDI. Oba 125 kW a rovnaké zrýchlenie aj max. rýchlosť. Rozdiel v spotrebe len 1,3 l/100 km. Rozdiel v cene pri Golfe je pritom 80 tis. v prospech benzínu. Takže ani o nejakej ekonomickej výhodnosti dieslu nemôže byť ani reči. Má to jedinú chybu. Je to VW. Takže ak to aj bude fungovať tak ako to na papieri vyzerá super, chvíľu potrvá kým sa im podarí vychytať všetky muchy. Ak sa im to podarí.
Nebolo by zlé keby sa toho chytili aj ostatné automobilky a vývoj by sa pohol týmto smerom. Traktory by sa vrátili tam kam patria. Na pole. >😁
Nebolo by zlé keby sa toho chytili aj ostatné automobilky a vývoj by sa pohol týmto smerom. Traktory by sa vrátili tam kam patria. Na pole. >😁
Ja na piaty rychlostny stupen mozem s benzinom jazdit od 60-200km/h.
ja som nechcel kecat, tak som si to dneska overil na dialnici - stvorka od 60 do 190. Takze az taky rozdiel oproti tvojmu benzinu to nieje.
ja som nechcel kecat, tak som si to dneska overil na dialnici - stvorka od 60 do 190. Takze az taky rozdiel oproti tvojmu benzinu to nieje.
matuS: "stvorka od 60 do 190"
Hmm. A v akych otackach? A ake auto?
Hmm. A v akych otackach? A ake auto?
Matus nemas nahodou graf priebehu vykonu toho tvojho motora? Chcel by som videt, co si dostaval na kolesa.
mkovesi: "Ja ho mam s manualom a len o 25 000 drahsie...."
To je nejaka specialna objednavka?
Ja sa ospravedlnujem za predchadzajuci vypocet km, kde som sa riadne zmylil. Teraz a dufam, ze uz spravne, to vychadza na cca 60000km, takze s tymi 4 rokmi som sa trafil. 😊
To je nejaka specialna objednavka?
Ja sa ospravedlnujem za predchadzajuci vypocet km, kde som sa riadne zmylil. Teraz a dufam, ze uz spravne, to vychadza na cca 60000km, takze s tymi 4 rokmi som sa trafil. 😊
v semdsetaych letech v dobe ropne krize vystacily celosvetove zasoby ropy pri tehdejsi spotrebe asi na 40 - 50 let. Dnes pri mnohem vetsi spotrebe se odhaduji o 30 let pozdeji opet na 40 - 50 let. Sice vic ropy spotrebovavame, ale take ji umime lepe hledat a tezit z mist kde to drive nebylo mozne. Ropa jednou dojde, casem bude drazsi a drazsi, ale katastroficke scenare zatim nejsou na obzoru a krome rozumne obezretnosti neniduvod delat paniku
budoucnost je vodik. ted kdyz uz BMW umi spalovat vodik primo v miste kde spaluje i benzin si myslim ze to bude nejlepsi zpusob alternativy oproti benzinu a nafte. nejakej ten rok nam este benzin(nafta) vydrzi, oni to do te doby zdokonaly a bude klid 😊
Pokud by auto mělo stejnou pořizovací cenu, stejný objem motoru a přibližně stejný výkon a člověk by najezdil ročně tak 25000km a jezdil by cestu min. 15km a mimo město, tak nafťák. Jinak je to sporné. Výdrž naftových motorů klesá, zvyšuje se náročnost na naftu, provozní náklady naftových motorů se zvyšují a opravy jsou cenově náročnější a častější. Vozy s naftovými motory jsou výrazně dražší.
Naopak benzínové motory nejsou náročné na údržbu, lépe topí, rychleji se ohřejí a tak jsou vhodné i do měst, cena benzínu a nafty se vyrovnala.
Kolega kupoval Megane Scenic II Grand. Porovnával benzínový 2.0 a naftový 1.9 a nakonec zvolil benzín, protože celkové náklady na vůz za 6let (pořizovací cena, pohonné hmoty a pravidelné servisní prohlídky).
Naopak benzínové motory nejsou náročné na údržbu, lépe topí, rychleji se ohřejí a tak jsou vhodné i do měst, cena benzínu a nafty se vyrovnala.
Kolega kupoval Megane Scenic II Grand. Porovnával benzínový 2.0 a naftový 1.9 a nakonec zvolil benzín, protože celkové náklady na vůz za 6let (pořizovací cena, pohonné hmoty a pravidelné servisní prohlídky).
ja si myslim, ze toto su zalezitosti, ktore sa tykaju prvych TDI, resp CR motorov.
Moj motor ma prihrievac - manualne zapinatelny. Zatial prihrievac nezapinam a pri 0st to zacne kurit po 3 minutach jazdy (ked sa teplomer iba odlepi od minima).
Ad spotreba v meste - mne to berie v meste pri kratkych posuvackach so studenym motorom 8 litrov. Existuje benzinak, ktory ma porovnatelne dynamicke parametre a ma v meste taku spotrebu pri takom tazkom aute? (1,7t)
Moj motor ma prihrievac - manualne zapinatelny. Zatial prihrievac nezapinam a pri 0st to zacne kurit po 3 minutach jazdy (ked sa teplomer iba odlepi od minima).
Ad spotreba v meste - mne to berie v meste pri kratkych posuvackach so studenym motorom 8 litrov. Existuje benzinak, ktory ma porovnatelne dynamicke parametre a ma v meste taku spotrebu pri takom tazkom aute? (1,7t)
Jasne, ze to nie je jednoduche. Zalezi totiz nielen na viacerych faktoroch (to by nebol neprekonatelny problem), ale najma na faktoroch, ktore sa len tazko daju vopred vycislit. Jednym z nich je poruchovost, zvysujuca sa s rastucou mierou zlozitosti (a nasledne aj citlivosti) motora, dalsim udrzba a servis dielov, ktore nie su spotrebakom na prvy pohlad, ...
Napr.
mne to berie v meste pri kratkych posuvackach so studenym motorom 8 litrov.Kolko km rocne najazdis v takomto rezime? 20km denne? Kolko km rocne najazdis po meste celkovo?
Existuje benzinak, ktory ma porovnatelne dynamicke parametre a ma v meste taku spotrebu pri takom tazkom aute? (1,7t)Ale to sme opat pri starom znamom "preco porovnavat (plochy) benzinak s turbodieselom".
Cele to aj tak musi skoncit jedine porovnanim celkovych nakladov na auto za zmysluplne dlhe obdobie. A tie tu nikto este nezverejnil.
Napr.
mne to berie v meste pri kratkych posuvackach so studenym motorom 8 litrov.Kolko km rocne najazdis v takomto rezime? 20km denne? Kolko km rocne najazdis po meste celkovo?
Existuje benzinak, ktory ma porovnatelne dynamicke parametre a ma v meste taku spotrebu pri takom tazkom aute? (1,7t)Ale to sme opat pri starom znamom "preco porovnavat (plochy) benzinak s turbodieselom".
Cele to aj tak musi skoncit jedine porovnanim celkovych nakladov na auto za zmysluplne dlhe obdobie. A tie tu nikto este nezverejnil.
Jasne, ze to nie je jednoduche. Zalezi totiz nielen na viacerych faktoroch (to by nebol neprekonatelny problem), ale najma na faktoroch, ktore sa len tazko daju vopred vycislit. Jednym z nich je poruchovost, zvysujuca sa s rastucou mierou zlozitosti (a nasledne aj citlivosti) motora, dalsim udrzba a servis dielov, ktore nie su spotrebakom na prvy pohlad, ...
samozrejme, ale to iste caka aj benzinovy motor pokial bude preplnovany napr turbom a kompresorom zaroven.
mne to berie v meste pri kratkych posuvackach so studenym motorom 8 litrov.
Kolko km rocne najazdis v takomto rezime? 20km denne? Kolko km rocne najazdis po meste celkovo?
cca 30km denne (vratane vikendov) takze cca 11.000km rocne. Dalsich cca 15tis km mimo mesto. Nejazdim vela ale v mojom pripade nebolo o com rozmyslat, lebo IS v nafte je lacnejsie ako v benzine.
Existuje benzinak, ktory ma porovnatelne dynamicke parametre a ma v meste taku spotrebu pri takom tazkom aute? (1,7t)
Ale to sme opat pri starom znamom "preco porovnavat (plochy) benzinak s turbodieselom".
pozor, ja som nepovedal, ze to musi byt benzin bez turba.
Cele to aj tak musi skoncit jedine porovnanim celkovych nakladov na auto za zmysluplne dlhe obdobie. A tie tu nikto este nezverejnil.
uz som o tom pisal: robil som si tento vypocet pre verso d4d a 1,8i a servis vychadza +- rovnako. Dizel je v tomto pripade nevyhodny kvoli neumerne vysokom priplatku.
samozrejme, ale to iste caka aj benzinovy motor pokial bude preplnovany napr turbom a kompresorom zaroven.
mne to berie v meste pri kratkych posuvackach so studenym motorom 8 litrov.
Kolko km rocne najazdis v takomto rezime? 20km denne? Kolko km rocne najazdis po meste celkovo?
cca 30km denne (vratane vikendov) takze cca 11.000km rocne. Dalsich cca 15tis km mimo mesto. Nejazdim vela ale v mojom pripade nebolo o com rozmyslat, lebo IS v nafte je lacnejsie ako v benzine.
Existuje benzinak, ktory ma porovnatelne dynamicke parametre a ma v meste taku spotrebu pri takom tazkom aute? (1,7t)
Ale to sme opat pri starom znamom "preco porovnavat (plochy) benzinak s turbodieselom".
pozor, ja som nepovedal, ze to musi byt benzin bez turba.
Cele to aj tak musi skoncit jedine porovnanim celkovych nakladov na auto za zmysluplne dlhe obdobie. A tie tu nikto este nezverejnil.
uz som o tom pisal: robil som si tento vypocet pre verso d4d a 1,8i a servis vychadza +- rovnako. Dizel je v tomto pripade nevyhodny kvoli neumerne vysokom priplatku.
samozrejme, ale to iste caka aj benzinovy motor pokial bude preplnovany napr turbom a kompresorom zaroven. Je to mozne, a preto pisem, ze zaujimave su skor celkove naklady po dlhsej dobe.
cca 30km denne (vratane vikendov) takze cca 11.000km rocne.No, a to je podla mna taky realny maximalny najazd bezneho vodica v meste. Do prace, z prace + nejake nakupy. Takze to mame 11000(km) * 3(L rozdielu v spotrebe voci benzinaku) / 100 = 330L rocne. To je nejakych 11-12 tis. Sk rocne na PHM, a to sa nebavime o variante, ked do citliveho diesla tankujes drahsiu bezsirnatu naftu, prip. pre istotu pouzivas dodatocne aditiva, ktorymi sa cenovy rozdiel znizi. Kedze sa bavime o aute za vyse miliona, tak mi uvedeny argument spotreby v meste (pri jazdach v dopr. zapchach) pride pomenej vyznamny. Tym vsak nechcem povedat, ze diesel nemoze byt pre niekoho lepsia moznost. Sam by som v pripade upgrade-u zvadzal tazky boj s myslienkou vyskusat pre zmenu diesel... 😉
robil som si tento vypocet pre verso d4d a 1,8i a servis vychadza +- rovnako.Ano, aj ja som si robil svojho casu vypocty a vysiel mi istejsi (vyhodnejsi?) benzin. Dolezitym argumentom pre benzin bola pripadna pozarucna porucha na dieslovom motore. Aj ked je to Toyota (ktorej sa to moc casto nestava), predsalen takato oprava by sa mohla rychlo zmenit na dilemu "predat ci opravit?". Servisne prehliadky, ktorych cenu uvadza Toyota, su len spotrebaky. A ja nizsie pisem o faktore vymien/oprav dielov, ktore nie su beznym spotrebakom...
cca 30km denne (vratane vikendov) takze cca 11.000km rocne.No, a to je podla mna taky realny maximalny najazd bezneho vodica v meste. Do prace, z prace + nejake nakupy. Takze to mame 11000(km) * 3(L rozdielu v spotrebe voci benzinaku) / 100 = 330L rocne. To je nejakych 11-12 tis. Sk rocne na PHM, a to sa nebavime o variante, ked do citliveho diesla tankujes drahsiu bezsirnatu naftu, prip. pre istotu pouzivas dodatocne aditiva, ktorymi sa cenovy rozdiel znizi. Kedze sa bavime o aute za vyse miliona, tak mi uvedeny argument spotreby v meste (pri jazdach v dopr. zapchach) pride pomenej vyznamny. Tym vsak nechcem povedat, ze diesel nemoze byt pre niekoho lepsia moznost. Sam by som v pripade upgrade-u zvadzal tazky boj s myslienkou vyskusat pre zmenu diesel... 😉
robil som si tento vypocet pre verso d4d a 1,8i a servis vychadza +- rovnako.Ano, aj ja som si robil svojho casu vypocty a vysiel mi istejsi (vyhodnejsi?) benzin. Dolezitym argumentom pre benzin bola pripadna pozarucna porucha na dieslovom motore. Aj ked je to Toyota (ktorej sa to moc casto nestava), predsalen takato oprava by sa mohla rychlo zmenit na dilemu "predat ci opravit?". Servisne prehliadky, ktorych cenu uvadza Toyota, su len spotrebaky. A ja nizsie pisem o faktore vymien/oprav dielov, ktore nie su beznym spotrebakom...
No, a to je podla mna taky realny maximalny najazd bezneho vodica v meste. Do prace, z prace + nejake nakupy. Takze to mame 11000(km) * 3(L rozdielu v spotrebe voci benzinaku) / 100 = 330L rocne. To je nejakych 11-12 tis. Sk rocne na PHM, a to sa nebavime o variante, ked do citliveho diesla tankujes drahsiu bezsirnatu naftu, prip. pre istotu pouzivas dodatocne aditiva, ktorymi sa cenovy rozdiel znizi. Kedze sa bavime o aute za vyse miliona, tak mi uvedeny argument spotreby v meste (pri jazdach v dopr. zapchach) pride pomenej vyznamny. Tym vsak nechcem povedat, ze diesel nemoze byt pre niekoho lepsia moznost. Sam by som v pripade upgrade-u zvadzal tazky boj s myslienkou vyskusat pre zmenu diesel...
no mne ten vypocet vychadza trocha inac.
Toto auto ma rovnake dynamicke parametre ako mala C5 V6 a preto tieto dve auta porovnavam: maju takmer rovnake zrychlenie 0-100, velmi podobnu max rychlost a aj pruzne zrychlenie je u oboch velmi dobre. C5 mala automat, ale IS je zasa tazsie a ma sirsie gumy. Podla mna je to regulerne porovnanie. Citroen nema iny benzinovy motor, ktory dynamicky staci na IS220d.
Nechcem teda porovnavat ine auta aj preto, lebo s tymito dvoma som jazdil (jazdim) dlho. Oba motory niesu najlepsie v triede, aj to mi do toho porovnania sedi.
S oboma autami jazdim rovnako, az na to, ze v C5 som jazdil dialnice 110km/h, s IS jazdim 145km/h. Spotreba na C5 zmiesana bola 10,9 az 11,9. U IS mi spotreba este pada, teraz sa to drzi na 6,9. To je rozdiel min.4 litre. U zmiesanej spotreby, cize za 25.000km setrim cca 4x 35 x 250 = 35.000sk. Oproti cene auta to samozrejme nieje vela, ale pre mna to znamena napr 1,5 splatky za auto, alebo 1,5 roka havarijnej poistky, alebo napr slusna 9 dnova moto dovolenka v alpach.
Ked sa niekto zacne branit ze porovnavam blbost: 6 valec benzin a turbodizel, odpoviem: mne je jedno, ci sa dostanem z 0-100km/h s turbonaftou, 6 valcom, na LPG, alebo raketovym pohonom. Vobec ma to nezaujima
Ad hluk: Ja som citlivy clovek na hluk a prechod zo seveliaceho 6valca do turbodizla mi nespravil ziaden problem - dobre odhlucnenie.
Takze fakt neriesim, co mam pod kapotou. Urcite by som bol rad, keby som raz mohol neriesit spotrebu, asi by som si kupil M5, lebo jazdi to ako motorka. Ale teraz tomu tak nieje a v dizlovom motore som ziskal rovnocennu silu ako bola v predchodzom benzine a mam o 30% nizsiu spotrebu.
Jedine co mi vadi, ked cuvam, tak si klima cucne nafto-smradu. A to mi nevoni. Ale D4d je fakt cisty motor, ked som porovnaval hodnoty emisii s tdi 66kw, tak vo vsetkom ma svrtinove az desatinove (!!!) hodnoty.
no mne ten vypocet vychadza trocha inac.
Toto auto ma rovnake dynamicke parametre ako mala C5 V6 a preto tieto dve auta porovnavam: maju takmer rovnake zrychlenie 0-100, velmi podobnu max rychlost a aj pruzne zrychlenie je u oboch velmi dobre. C5 mala automat, ale IS je zasa tazsie a ma sirsie gumy. Podla mna je to regulerne porovnanie. Citroen nema iny benzinovy motor, ktory dynamicky staci na IS220d.
Nechcem teda porovnavat ine auta aj preto, lebo s tymito dvoma som jazdil (jazdim) dlho. Oba motory niesu najlepsie v triede, aj to mi do toho porovnania sedi.
S oboma autami jazdim rovnako, az na to, ze v C5 som jazdil dialnice 110km/h, s IS jazdim 145km/h. Spotreba na C5 zmiesana bola 10,9 az 11,9. U IS mi spotreba este pada, teraz sa to drzi na 6,9. To je rozdiel min.4 litre. U zmiesanej spotreby, cize za 25.000km setrim cca 4x 35 x 250 = 35.000sk. Oproti cene auta to samozrejme nieje vela, ale pre mna to znamena napr 1,5 splatky za auto, alebo 1,5 roka havarijnej poistky, alebo napr slusna 9 dnova moto dovolenka v alpach.
Ked sa niekto zacne branit ze porovnavam blbost: 6 valec benzin a turbodizel, odpoviem: mne je jedno, ci sa dostanem z 0-100km/h s turbonaftou, 6 valcom, na LPG, alebo raketovym pohonom. Vobec ma to nezaujima
Ad hluk: Ja som citlivy clovek na hluk a prechod zo seveliaceho 6valca do turbodizla mi nespravil ziaden problem - dobre odhlucnenie.
Takze fakt neriesim, co mam pod kapotou. Urcite by som bol rad, keby som raz mohol neriesit spotrebu, asi by som si kupil M5, lebo jazdi to ako motorka. Ale teraz tomu tak nieje a v dizlovom motore som ziskal rovnocennu silu ako bola v predchodzom benzine a mam o 30% nizsiu spotrebu.
Jedine co mi vadi, ked cuvam, tak si klima cucne nafto-smradu. A to mi nevoni. Ale D4d je fakt cisty motor, ked som porovnaval hodnoty emisii s tdi 66kw, tak vo vsetkom ma svrtinove az desatinove (!!!) hodnoty.
matuS😒br />
Ak porovnavas s 3.0 V6, tak Ti vyjde 2.2 D-CAT nenormalne vyhodne. To je ale v poriadku. Uz sme to rozoberali, ze cim to je. V skratke: velkym objemom a nie velkou podarenostou tohto benzinoveho motora.
Ked vsak riesime nazov tejto rubriky vseobecne (alebo aspon chceme riesit), tak toto porovnanie nema velku vypovedaciu hodnotu. Pri inom (napr. nie prilis podarenom) TD by Ti to mohlo vyjst inac (napr. ak by si zohladnoval potencialnu skusenost s opravou turba za 200tis. Sk) a neznamenalo by to nutne, ze diesel sa neoplati.
Kdesi pises, ze si pokojny typ vodica. Preco potom tolko zdoraznujes maximalne parametre (zrychlenie, rychlost a pod.) a davas ich do predpokladu vyberu/porovnania? Kolkokrat si spominane max. zrychlenie (0-100) v praxi predviedol? Je dobre mat rezervu, pre pripad, ze potrebujes predbehnut, ale robit z nej taziskovy bod pre rozhodovanie sa v otazke motorizacie? Nebolo by (z hladiska nezavislosti porovnania) vhodnejsie samostatne porovnat jednotlive parametre a podla vyznamnosti (pre daneho vodica) im priradit "vahu"? Napr. max. vykon by bol trebars o 20kW nizsi, ale kedze som pokojny typ vodica a je nepravdepodobne, ze ho budem vyuzivat (hovorim o maximalnom vykone), tak mu dam malu vahu/dolezitost.
Ak porovnavas s 3.0 V6, tak Ti vyjde 2.2 D-CAT nenormalne vyhodne. To je ale v poriadku. Uz sme to rozoberali, ze cim to je. V skratke: velkym objemom a nie velkou podarenostou tohto benzinoveho motora.
Ked vsak riesime nazov tejto rubriky vseobecne (alebo aspon chceme riesit), tak toto porovnanie nema velku vypovedaciu hodnotu. Pri inom (napr. nie prilis podarenom) TD by Ti to mohlo vyjst inac (napr. ak by si zohladnoval potencialnu skusenost s opravou turba za 200tis. Sk) a neznamenalo by to nutne, ze diesel sa neoplati.
Kdesi pises, ze si pokojny typ vodica. Preco potom tolko zdoraznujes maximalne parametre (zrychlenie, rychlost a pod.) a davas ich do predpokladu vyberu/porovnania? Kolkokrat si spominane max. zrychlenie (0-100) v praxi predviedol? Je dobre mat rezervu, pre pripad, ze potrebujes predbehnut, ale robit z nej taziskovy bod pre rozhodovanie sa v otazke motorizacie? Nebolo by (z hladiska nezavislosti porovnania) vhodnejsie samostatne porovnat jednotlive parametre a podla vyznamnosti (pre daneho vodica) im priradit "vahu"? Napr. max. vykon by bol trebars o 20kW nizsi, ale kedze som pokojny typ vodica a je nepravdepodobne, ze ho budem vyuzivat (hovorim o maximalnom vykone), tak mu dam malu vahu/dolezitost.
matuS:
Ak porovnavas s 3.0 V6, tak Ti vyjde 2.2 D-CAT nenormalne vyhodne. To je ale v poriadku. Uz sme to rozoberali, ze cim to je. V skratke: velkym objemom a nie velkou podarenostou tohto benzinoveho motora.
no ale ked ten motor nema turbo, tak nijako inak ako objemom sa k parametrom d4d nedostane.
Vydareny, nevydareny = jeho vykon a priebeh je standardny k danemu objemu vo svojej kategorii, t.j. nie priemiovy segment.
Ale to nieje ani motor toyota D4d.
Ked vsak riesime nazov tejto rubriky vseobecne (alebo aspon chceme riesit), tak toto porovnanie nema velku vypovedaciu hodnotu.
myslim, ze od temy sme sa uz odklonili - ja som chcel poukazat, ze pre niekoho je stale vyhodnejsie mat dizel. A moj nazor je, ze cim vacsie auto, tym je ten dizel vyhodnejsi.
Pri inom (napr. nie prilis podarenom) TD by Ti to mohlo vyjst inac (napr. ak by si zohladnoval potencialnu skusenost s opravou turba za 200tis. Sk) a neznamenalo by to nutne, ze diesel sa neoplati.
je pravda, ze dizel je na poruchu nachylnejsi. Ale zasa na druhu stranu: ked zacali tdi, tiez vela ludi pochybovalo, kolko ten motor vydrzi a podobne. Dnes vieme, ze najvacsim problemom je vaha vzduchu, ostatne veci sa drzia v pohode.
Nevidim dovod, aby to takto nepokracovalo aj nadalej. Resp v to dufam 😊
Kdesi pises, ze si pokojny typ vodica. Preco potom tolko zdoraznujes maximalne parametre (zrychlenie, rychlost a pod.) a davas ich do predpokladu vyberu/porovnania? Kolkokrat si spominane max. zrychlenie (0-100) v praxi predviedol? Je dobre mat rezervu, pre pripad, ze potrebujes predbehnut, ale robit z nej taziskovy bod pre rozhodovanie sa v otazke motorizacie? Nebolo by (z hladiska nezavislosti porovnania) vhodnejsie samostatne porovnat jednotlive parametre a podla vyznamnosti (pre daneho vodica) im priradit "vahu"? Napr. max. vykon by bol trebars o 20kW nizsi, ale kedze som pokojny typ vodica a je nepravdepodobne, ze ho budem vyuzivat (hovorim o maximalnom vykone), tak mu dam malu vahu/dolezitost.
zdoraznoval som to preto, aby bolo jasne, ze oba motory, hoci su koncepcne uplne rozdielne, vo vysledku davaju rovnaku dynamiku => aby boli porovnatelne.
Som pokojny typ vodica, ale ako si pisal: je treba mat rezervu.
Ak porovnavas s 3.0 V6, tak Ti vyjde 2.2 D-CAT nenormalne vyhodne. To je ale v poriadku. Uz sme to rozoberali, ze cim to je. V skratke: velkym objemom a nie velkou podarenostou tohto benzinoveho motora.
no ale ked ten motor nema turbo, tak nijako inak ako objemom sa k parametrom d4d nedostane.
Vydareny, nevydareny = jeho vykon a priebeh je standardny k danemu objemu vo svojej kategorii, t.j. nie priemiovy segment.
Ale to nieje ani motor toyota D4d.
Ked vsak riesime nazov tejto rubriky vseobecne (alebo aspon chceme riesit), tak toto porovnanie nema velku vypovedaciu hodnotu.
myslim, ze od temy sme sa uz odklonili - ja som chcel poukazat, ze pre niekoho je stale vyhodnejsie mat dizel. A moj nazor je, ze cim vacsie auto, tym je ten dizel vyhodnejsi.
Pri inom (napr. nie prilis podarenom) TD by Ti to mohlo vyjst inac (napr. ak by si zohladnoval potencialnu skusenost s opravou turba za 200tis. Sk) a neznamenalo by to nutne, ze diesel sa neoplati.
je pravda, ze dizel je na poruchu nachylnejsi. Ale zasa na druhu stranu: ked zacali tdi, tiez vela ludi pochybovalo, kolko ten motor vydrzi a podobne. Dnes vieme, ze najvacsim problemom je vaha vzduchu, ostatne veci sa drzia v pohode.
Nevidim dovod, aby to takto nepokracovalo aj nadalej. Resp v to dufam 😊
Kdesi pises, ze si pokojny typ vodica. Preco potom tolko zdoraznujes maximalne parametre (zrychlenie, rychlost a pod.) a davas ich do predpokladu vyberu/porovnania? Kolkokrat si spominane max. zrychlenie (0-100) v praxi predviedol? Je dobre mat rezervu, pre pripad, ze potrebujes predbehnut, ale robit z nej taziskovy bod pre rozhodovanie sa v otazke motorizacie? Nebolo by (z hladiska nezavislosti porovnania) vhodnejsie samostatne porovnat jednotlive parametre a podla vyznamnosti (pre daneho vodica) im priradit "vahu"? Napr. max. vykon by bol trebars o 20kW nizsi, ale kedze som pokojny typ vodica a je nepravdepodobne, ze ho budem vyuzivat (hovorim o maximalnom vykone), tak mu dam malu vahu/dolezitost.
zdoraznoval som to preto, aby bolo jasne, ze oba motory, hoci su koncepcne uplne rozdielne, vo vysledku davaju rovnaku dynamiku => aby boli porovnatelne.
Som pokojny typ vodica, ale ako si pisal: je treba mat rezervu.
no ale ked ten motor nema turbo, tak nijako inak ako objemom sa k parametrom d4d nedostane.Ved preto aj kdesi dole pisem, ze je to v rovine "porovnavat turbo s turbom alebo bez neho?". Priame porovnanie sa spravit neda, pretoze ide o rozne technologie (preplnovanie vs. bez neho). Z toho vyplyvaju aj ine dosledky ako spotreba (u benzinu musis zvysit objem, aby si dohnal vykon motora s turbom), poruchovost/naklady na opravy/udrzbu...
Vydareny, nevydareny = jeho vykon a priebeh je standardny k danemu objemu vo svojej kategoriiAle spotreba uz nie. Najma ta dialnicna je hlboky (ak nie katastrofalny) podpriemer.
A moj nazor je, ze cim vacsie auto, tym je ten dizel vyhodnejsi. Nie vzdy. Ak by stal IS 250 tolko co 220d, isiel by si do diesla?
ked zacali tdi, tiez vela ludi pochybovalo, kolko ten motor vydrzi a podobne. Dnes vieme, ze najvacsim problemom je vaha vzduchu, ostatne veci sa drzia v pohode.No, ak zaratame turbo a naftove cerpadlo medzi bezny spotrebak, tak budiz. 😉
Som pokojny typ vodica, ale ako si pisal: je treba mat rezervu.Vsetko vsak mat nemozme, ak nechceme prist k uletenym cislam. Aj ta rezerva je len konecna a ma svoje limity. A tak je otazka, kto aku rezervu naozaj potrebuje a podla toho ju aj zaradi medzi viac ci menej dolezite atributy porovnania. Napr. u mna by 3.0 V6 neobstal prave kvoli spotrebe. Pri takych cislach by som sa teda rad po dialnici nevozil a nehriala by ma ani vykonova rezerva...
Vydareny, nevydareny = jeho vykon a priebeh je standardny k danemu objemu vo svojej kategoriiAle spotreba uz nie. Najma ta dialnicna je hlboky (ak nie katastrofalny) podpriemer.
A moj nazor je, ze cim vacsie auto, tym je ten dizel vyhodnejsi. Nie vzdy. Ak by stal IS 250 tolko co 220d, isiel by si do diesla?
ked zacali tdi, tiez vela ludi pochybovalo, kolko ten motor vydrzi a podobne. Dnes vieme, ze najvacsim problemom je vaha vzduchu, ostatne veci sa drzia v pohode.No, ak zaratame turbo a naftove cerpadlo medzi bezny spotrebak, tak budiz. 😉
Som pokojny typ vodica, ale ako si pisal: je treba mat rezervu.Vsetko vsak mat nemozme, ak nechceme prist k uletenym cislam. Aj ta rezerva je len konecna a ma svoje limity. A tak je otazka, kto aku rezervu naozaj potrebuje a podla toho ju aj zaradi medzi viac ci menej dolezite atributy porovnania. Napr. u mna by 3.0 V6 neobstal prave kvoli spotrebe. Pri takych cislach by som sa teda rad po dialnici nevozil a nehriala by ma ani vykonova rezerva...
matuS: "no ale ked ten motor nema turbo, tak nijako inak ako objemom sa k parametrom d4d nedostane."
matuS, to snad nie. Spomen si na vzorec pre vykon. Upravis casovanie ventilov a tym priebeh momentu, zvysis otacky.
Pozri si porovnanie dvoch generacii benzinoveho motora😒br />
[odkaz]
Ma to len necele 2 litre objem ale vykon skoro ako tvoj 2231cm3.
Ked sme uz pri tom grafe, tak vpz tu o dieselu pisal😒br />
"v mnohem lepším chování motoru, daným plochým průběhem krouticího momentu"
tak porovnajte plochost krivky momentu u toho subaru napriklad s skodovackym 2.0 TDI 103kW
[odkaz]
Ono asi fakt zavisi na tom, ako sa motor podari.
matuS, to snad nie. Spomen si na vzorec pre vykon. Upravis casovanie ventilov a tym priebeh momentu, zvysis otacky.
Pozri si porovnanie dvoch generacii benzinoveho motora😒br />
[odkaz]
Ma to len necele 2 litre objem ale vykon skoro ako tvoj 2231cm3.
Ked sme uz pri tom grafe, tak vpz tu o dieselu pisal😒br />
"v mnohem lepším chování motoru, daným plochým průběhem krouticího momentu"
tak porovnajte plochost krivky momentu u toho subaru napriklad s skodovackym 2.0 TDI 103kW
[odkaz]
Ono asi fakt zavisi na tom, ako sa motor podari.
Ked sme uz pri tom grafe, tak vpz tu o dieselu pisal😒br />
"v mnohem lepším chování motoru, daným plochým průběhem krouticího momentu"
To je právě ono, plochým momentem se ohání každý kdo hájí diesely, ale málo kdo z nich se na ty grafy podívá. Plochý průběh momentu je právě jeden z důvodů, proč jsem se od dieslů vrátil k benzínu - můj současný benziňák má 90% z maxima momentu v rozmezí 2200-6200. To znamená, když je třeba předjet, v 50 zařadí trojku a zcela plynule ale velmi svižně bez nutnosti přeřadit akceleruje do 140. Na stejný manévr s dieselem to znamenalo 2x řadit během manévru, protože využitelné rozmezí otáček je mnohem užší.
Já diesely nijak nezatracuji, možná se k nim zas někdy vrátím, oni se taky postupně vyvíjejí, moderní common raily už jsou taky jinde než chrochtoklapy TDI. Ale ta pružnost, t.j. rozsah otáček při slušném momentu jim ještě hodně chybí, a ceny komponent (turba, vstřiky apod) spíš drasticky rostou, takže rozumná návratnost je často až při velkém nájezdu. Taky jsou zatím značně těžší - tím více trpí přední náprava, tlumiče a jízdní vlastnosti, tedy s výjimkou stoupání na sněhu - tam je to u předohrabu výhodou.
"v mnohem lepším chování motoru, daným plochým průběhem krouticího momentu"
To je právě ono, plochým momentem se ohání každý kdo hájí diesely, ale málo kdo z nich se na ty grafy podívá. Plochý průběh momentu je právě jeden z důvodů, proč jsem se od dieslů vrátil k benzínu - můj současný benziňák má 90% z maxima momentu v rozmezí 2200-6200. To znamená, když je třeba předjet, v 50 zařadí trojku a zcela plynule ale velmi svižně bez nutnosti přeřadit akceleruje do 140. Na stejný manévr s dieselem to znamenalo 2x řadit během manévru, protože využitelné rozmezí otáček je mnohem užší.
Já diesely nijak nezatracuji, možná se k nim zas někdy vrátím, oni se taky postupně vyvíjejí, moderní common raily už jsou taky jinde než chrochtoklapy TDI. Ale ta pružnost, t.j. rozsah otáček při slušném momentu jim ještě hodně chybí, a ceny komponent (turba, vstřiky apod) spíš drasticky rostou, takže rozumná návratnost je často až při velkém nájezdu. Taky jsou zatím značně těžší - tím více trpí přední náprava, tlumiče a jízdní vlastnosti, tedy s výjimkou stoupání na sněhu - tam je to u předohrabu výhodou.
IJK: "tedy s výjimkou stoupání na sněhu - tam je to u předohrabu výhodou."
K tomu snehu. Caka ma prva zima s TDI (firemna politika) a musim priznat obavy. Z benzinovym motorom som bol zvyknuty na linearny rast vykonu a maximum momentu az vo vyssich otackach. Ked som sa chcel pohnut do kopca na snehu, tak som zacal jemne a postupne pridaval aby kolesa nesmykali. S TDI som si to vyskusal na polygone bez ASR - jemne pridam plyn a nic sa nedeje auto sa nechce pohnut, pridam teda viac, auto sa zacne pohybovat, zrazu nabehne turbo, motor ozije a auto zacne presmykovat, uberam plyn, otacky klesnu pod turbo, musim poriadne pridat aby som nezastavil, zase nabieha turbo, kolesa presmykuju, zase uberam....
😊
K tomu snehu. Caka ma prva zima s TDI (firemna politika) a musim priznat obavy. Z benzinovym motorom som bol zvyknuty na linearny rast vykonu a maximum momentu az vo vyssich otackach. Ked som sa chcel pohnut do kopca na snehu, tak som zacal jemne a postupne pridaval aby kolesa nesmykali. S TDI som si to vyskusal na polygone bez ASR - jemne pridam plyn a nic sa nedeje auto sa nechce pohnut, pridam teda viac, auto sa zacne pohybovat, zrazu nabehne turbo, motor ozije a auto zacne presmykovat, uberam plyn, otacky klesnu pod turbo, musim poriadne pridat aby som nezastavil, zase nabieha turbo, kolesa presmykuju, zase uberam....
😊
IJK napsal😒br />
"To znamená, když je třeba předjet, v 50 zařadí trojku a zcela plynule ale velmi svižně bez nutnosti přeřadit akceleruje do 140. Na stejný manévr s dieselem to znamenalo 2x řadit během manévru."
ano, to benzín umí, ale je to běžná situace při předjíždění? :roll: Se současným Focusem 2,0TDCI se za předjížděným autem připravím tak, abych měl otáčky mezi 1800-2200, což díky 6 st. převodovce není problém, po sešlápnutí plynu mě zatlačí dopředu 320 Nm a když řadím ve 3200 ot. tak je předjížděné auto 50m za mnou. Další výhoda je velmi pohodlná akcelerace na 6st při vyšších ryclostech, příkla😜 na dálnici v Německu v levém pruhu musím zpomalit ze 180 na 140kmh,ponechám 6 st. a jakmile je pruh volný šlápnu na to. Turbodehet zabere díky roztočenému turbu hned a jedu. S benzínem jsem musel číhat na moment podřazení a nadával, ať už se ti debi..ové předjedou . Podotýkám , že předchozí auto byl benzín 2,4i . Chápu, že TD neosloví řidiče žádající sportovní jízdu, ale pro mě je jízda s ním pohodlnější a při mém plynulém stylu ježdění i rychlejší. I když příští moje auto bude doufám šestiválec. >😁
"To znamená, když je třeba předjet, v 50 zařadí trojku a zcela plynule ale velmi svižně bez nutnosti přeřadit akceleruje do 140. Na stejný manévr s dieselem to znamenalo 2x řadit během manévru."
ano, to benzín umí, ale je to běžná situace při předjíždění? :roll: Se současným Focusem 2,0TDCI se za předjížděným autem připravím tak, abych měl otáčky mezi 1800-2200, což díky 6 st. převodovce není problém, po sešlápnutí plynu mě zatlačí dopředu 320 Nm a když řadím ve 3200 ot. tak je předjížděné auto 50m za mnou. Další výhoda je velmi pohodlná akcelerace na 6st při vyšších ryclostech, příkla😜 na dálnici v Německu v levém pruhu musím zpomalit ze 180 na 140kmh,ponechám 6 st. a jakmile je pruh volný šlápnu na to. Turbodehet zabere díky roztočenému turbu hned a jedu. S benzínem jsem musel číhat na moment podřazení a nadával, ať už se ti debi..ové předjedou . Podotýkám , že předchozí auto byl benzín 2,4i . Chápu, že TD neosloví řidiče žádající sportovní jízdu, ale pro mě je jízda s ním pohodlnější a při mém plynulém stylu ježdění i rychlejší. I když příští moje auto bude doufám šestiválec. >😁
existuje. 1,4 TSI 😊
a jak uz tu nekdo psal. v roce 2008 by mel byt uz automobil vybaven spalovacim motorem s variabilnim casovanim tlaku nebo jak (no proste novy typ benzinaku) ktery ma vetsi vykon a o 30% nizsi spotrebu 😄 po roce 2010 by mel byt vyraben seriove...
proste diesel zacina byt oproti benzinu v nevyhode a pomalu ale jiste bude benzin opet silit protoze nafta ma byt este drazsi a jizdny dojmy jsou v benzinu pro vetsinu ridicu mnohem zabavnejsi... 😊
a jak uz tu nekdo psal. v roce 2008 by mel byt uz automobil vybaven spalovacim motorem s variabilnim casovanim tlaku nebo jak (no proste novy typ benzinaku) ktery ma vetsi vykon a o 30% nizsi spotrebu 😄 po roce 2010 by mel byt vyraben seriove...
proste diesel zacina byt oproti benzinu v nevyhode a pomalu ale jiste bude benzin opet silit protoze nafta ma byt este drazsi a jizdny dojmy jsou v benzinu pro vetsinu ridicu mnohem zabavnejsi... 😊
ackoliv sem zastance benzinu taky bych bral treba BMW 3,0d oproti 3,0i (treba X3, X5). ale v osobacku radsi benzin...
Nafta do MPV,SUV a velkých osobních vozů,ale i do třídy jako je Octavka.Ten kdo najede i 20000km se to určitě vrátí.Mam 😉 Fabii TDI 1,9 a benzinovou variantu bych nekoupil protože benzinové motory Škodovka prostě neumí.Uvažoval bych snad až o 2,0FSi,ale do Fabie před 4roky davali akorát 2,0 85kw a to byl žrout benzínu a ojele. 😢 Takže já volím NAFTU. 😁
Ten kdo najede i 20000km se to určitě vrátí.
To je možné. Ale návratnosť pocítia až pravnúčatá. 😁
To je možné. Ale návratnosť pocítia až pravnúčatá. 😁
.Ten kdo najede i 20000km se to určitě vrátí.
Nesouhlas, záleží na více faktorech. Zvlášť malých aut je často návratnost velice sporná, rozdíly ve spotřebě minimální, v ceně značné.
Ono to někdy nevychází ani u větších aut - viz konkrétní příklad, pocítaný spíše pesimisticky😒br />
Malé MPV, volba mezi 1.8 140hp benzín nebo 1.9 120hp nafta, což lze (s přimhouřením oka) považovat za výkonově srovnatelné motory. Rozdíl v tabulkové spotřebě 1,5l/100, reálná naměřená u benzínu o 0,5l větší, t.j. kdybych počítal že nafta dosáhne tabulkové hodnoty (ve skutečnosti bere taky o chlup víc) tak rozdíl je cca 2l/100. Při nájezdu 20 tis. ročně dělá tedy rozdíl na palivu 12tis. ročně.
Rozdíl kupní ceny 55tis. v neprospěch nafty, při prodeji po 5 letech bude v nějakých 30 tis. čili rozdíl ztráty hodnoty za 5 let 25 tis. t.j. 5tis/ročně. Rozdíl v ceně obou pojistek taky cca 5 tis. ročně (kromě rozdílu výchozí hodnoty je na naftu vyšší sazba havárka + vyšší povinné kvůli obsahu). Rozdíl v ceně prohlídek/olejů/servisu, aditiva na zimu apod. cca 1500 ročně, suma sumárum by při nájezdu 20 tis. nafta ušetřila za 5 let 2500Kč. V případě leasingu nebo úvěru by to vzhledem k úrokům byla spíš ztráta.
Při 30tis/ročně už je výhodnost nafty typická, i když u těch malých aut může být hranice ještě výš - kromě toho, kdo najede 30-50 tis. ročně, většinou si nekupuje městské vozítko 😄.
Nejsem výhradním příznivcem nebo odpůrcem některého z paliv, měl jsem obojí ve více autech. Jak benzín tak nafta má svoje výhody a nevýhody. Ale netřeba to démonizovat - jednoznačný jednoduchý soudy typu 'tohle se vždy vyplatí' apod. svědčí jen o omezeném rozhledu nebo zkušenostech pisatele.
Nesouhlas, záleží na více faktorech. Zvlášť malých aut je často návratnost velice sporná, rozdíly ve spotřebě minimální, v ceně značné.
Ono to někdy nevychází ani u větších aut - viz konkrétní příklad, pocítaný spíše pesimisticky😒br />
Malé MPV, volba mezi 1.8 140hp benzín nebo 1.9 120hp nafta, což lze (s přimhouřením oka) považovat za výkonově srovnatelné motory. Rozdíl v tabulkové spotřebě 1,5l/100, reálná naměřená u benzínu o 0,5l větší, t.j. kdybych počítal že nafta dosáhne tabulkové hodnoty (ve skutečnosti bere taky o chlup víc) tak rozdíl je cca 2l/100. Při nájezdu 20 tis. ročně dělá tedy rozdíl na palivu 12tis. ročně.
Rozdíl kupní ceny 55tis. v neprospěch nafty, při prodeji po 5 letech bude v nějakých 30 tis. čili rozdíl ztráty hodnoty za 5 let 25 tis. t.j. 5tis/ročně. Rozdíl v ceně obou pojistek taky cca 5 tis. ročně (kromě rozdílu výchozí hodnoty je na naftu vyšší sazba havárka + vyšší povinné kvůli obsahu). Rozdíl v ceně prohlídek/olejů/servisu, aditiva na zimu apod. cca 1500 ročně, suma sumárum by při nájezdu 20 tis. nafta ušetřila za 5 let 2500Kč. V případě leasingu nebo úvěru by to vzhledem k úrokům byla spíš ztráta.
Při 30tis/ročně už je výhodnost nafty typická, i když u těch malých aut může být hranice ještě výš - kromě toho, kdo najede 30-50 tis. ročně, většinou si nekupuje městské vozítko 😄.
Nejsem výhradním příznivcem nebo odpůrcem některého z paliv, měl jsem obojí ve více autech. Jak benzín tak nafta má svoje výhody a nevýhody. Ale netřeba to démonizovat - jednoznačný jednoduchý soudy typu 'tohle se vždy vyplatí' apod. svědčí jen o omezeném rozhledu nebo zkušenostech pisatele.
To Canon: Do tak malého auta jako je Fabie by byla vhodnější 1.4TDI, kdyby to nebyl takový hybrid. Benzínové i naftové motory půjdou cestou většího litrového výkonu a celkového snižování objemu. U Fabie 1.9TDI dochází k paradoxu, že auto je zbytečně těžké na předek, má velký ztrátový výkon a vysoké povinné ručení.
Zvyšováním litrového výkonu se více motor opotřebovává a má menší životnost. Platí to jak pro benzín ta naftu.
Pro benzín hovoří nižší tlaky, rychlejší ohřev, nižší pořizovací cena a nižší cena pravidekných prohlídek.
Pro naftu hovoří nižší spotřeba, lepší průběh momentu a nižší hluk při dálkových cestách.
Nevýhoda benzínu je vyšší spotřeba a horší průběh momentu.
Nevýhoda nafty je vyšší pořizovací cena a cena prohlídek, nutnost ohřevu motoru před výjetím a cěkání na vychladnutí turba po dojetí.
Zvyšováním litrového výkonu se více motor opotřebovává a má menší životnost. Platí to jak pro benzín ta naftu.
Pro benzín hovoří nižší tlaky, rychlejší ohřev, nižší pořizovací cena a nižší cena pravidekných prohlídek.
Pro naftu hovoří nižší spotřeba, lepší průběh momentu a nižší hluk při dálkových cestách.
Nevýhoda benzínu je vyšší spotřeba a horší průběh momentu.
Nevýhoda nafty je vyšší pořizovací cena a cena prohlídek, nutnost ohřevu motoru před výjetím a cěkání na vychladnutí turba po dojetí.
Samozřejmě, že až na výjimky (městský provoz malých vozítek) je výhodnější diesel. Pokud by tomu tak nebylo, byl by diesel v osobním autě i dnes stejně raritní, jako tomu bylo před 30-ti lety, kdy byla cena benzínu nezajímavou položkou (2,10 Kč za litr).
Ta výhoda je tedy ve spotřebě, ale, a to nelze zapomínat, v mnohem lepším chování motoru, daným plochým průběhem krouticího momentu - auto tedy subjektivně jede mnohem lépe, než s papírově stejně silným benzínovým motorem. A proto i pro tenhle skvělý pocit síly motoru je diesel pro spoustu řidičů, kteří si chtějí vychutnat ten báječný pocit silného zátahu motoru, jedinou rozumnou volbou. A to i tehdy, pokud by to bylo cenově v provozu trochu nevýhodné.
Můžete se zlobit, nesouhlasit, či protestovat, ale diesel prostě je (až na specifické a nepočetné výjimky) pro osobní auto téměř vždy lepší variantou, než benzínový motor.
Ta výhoda je tedy ve spotřebě, ale, a to nelze zapomínat, v mnohem lepším chování motoru, daným plochým průběhem krouticího momentu - auto tedy subjektivně jede mnohem lépe, než s papírově stejně silným benzínovým motorem. A proto i pro tenhle skvělý pocit síly motoru je diesel pro spoustu řidičů, kteří si chtějí vychutnat ten báječný pocit silného zátahu motoru, jedinou rozumnou volbou. A to i tehdy, pokud by to bylo cenově v provozu trochu nevýhodné.
Můžete se zlobit, nesouhlasit, či protestovat, ale diesel prostě je (až na specifické a nepočetné výjimky) pro osobní auto téměř vždy lepší variantou, než benzínový motor.
to vpz: tak proč je diesel ve Švédsku, V. Británii, USA atd spíše raritou ? Nadruhou stranu v zemích jako Belgie, Německo atd je zase raritou benziňák :-!
Je to o preferencích. Jednoznačná výhodnost dieselu je totální blbost, vždy záleží na rozdíle v ceně, servisních nákladech a taky na tom jaké motory dané auto nabízí. Např. u Fabie je lepší diesel, protože nabídka benzínových motorů je o ničem, ale zase třeba u Saabu 9-3 je lepší turbobenzín, protože diesel je o ničem >😁 Tedy výhodnost nebo nevýhodnost je vždy dána tím kolik člověk najede (ročně i celkově), jaký je cenový rozdíl a taky jak je auto využíváno a co je od něj očekáváno. Taky jestli si člověk kupuje auto na radost z jízdy nebo jde čistě jen o nutné zlo, které by mělo mít co nejnižší provozní náklady.
Subjektivní pocit jízdy je ti k ničemu, Fabia 1.2HTP taky klame tělem a vypadá to, že je tam snad o litr větší obsah, jenže pak musíš předjet starou Liazku a subjektivní pocit je v háji a ty se modlíš abys to stihnul.
Zátah je taky subjektivní názor, benzín BEZ turba je stejně ne-li o něco málo víc dynamický než diesel s turbem o stejném obsahu, rozdíl je jen v tom, že u toho benzínu musíš podřadit. Pro názornost, když budeš chtít předjet kamion, tak s dieselem jej předjedeš na 5ku za 5 vteřin, s benzínem bez turba jej na 5ku předjedeš za 8 vteřin, ale pokud v benzínu podřadíš na 4ku, tak jej předjedeš za 4 vteřiny. Jde o hypotetická data, která se opět budou lišit nabídkou motorů daného výrobce.
Jednoznačná všeobecně platná výhodnost benzínu ani dieselu tedy neexistuje.
Je to o preferencích. Jednoznačná výhodnost dieselu je totální blbost, vždy záleží na rozdíle v ceně, servisních nákladech a taky na tom jaké motory dané auto nabízí. Např. u Fabie je lepší diesel, protože nabídka benzínových motorů je o ničem, ale zase třeba u Saabu 9-3 je lepší turbobenzín, protože diesel je o ničem >😁 Tedy výhodnost nebo nevýhodnost je vždy dána tím kolik člověk najede (ročně i celkově), jaký je cenový rozdíl a taky jak je auto využíváno a co je od něj očekáváno. Taky jestli si člověk kupuje auto na radost z jízdy nebo jde čistě jen o nutné zlo, které by mělo mít co nejnižší provozní náklady.
Subjektivní pocit jízdy je ti k ničemu, Fabia 1.2HTP taky klame tělem a vypadá to, že je tam snad o litr větší obsah, jenže pak musíš předjet starou Liazku a subjektivní pocit je v háji a ty se modlíš abys to stihnul.
Zátah je taky subjektivní názor, benzín BEZ turba je stejně ne-li o něco málo víc dynamický než diesel s turbem o stejném obsahu, rozdíl je jen v tom, že u toho benzínu musíš podřadit. Pro názornost, když budeš chtít předjet kamion, tak s dieselem jej předjedeš na 5ku za 5 vteřin, s benzínem bez turba jej na 5ku předjedeš za 8 vteřin, ale pokud v benzínu podřadíš na 4ku, tak jej předjedeš za 4 vteřiny. Jde o hypotetická data, která se opět budou lišit nabídkou motorů daného výrobce.
Jednoznačná všeobecně platná výhodnost benzínu ani dieselu tedy neexistuje.
Pro naftu hovoří nižší spotřeba, lepší průběh momentu a nižší hluk při dálkových cestách.
Akože už si taký ohučaný že ho nevnímaš? >😁
V bežnom diesly ( nie prémiová trieda áut ) je ten diesel počuť vždy. Aspoň som sa neviezol v takom kde nebolo. Pri diaľničných rýchlostiach sa už stráca v aerodynamickom hluku takže tam je to jedno. Potom už nie je podstatné či motor točí 3500 ot. pri benzíne alebo 2500 diesel.
Akože už si taký ohučaný že ho nevnímaš? >😁
V bežnom diesly ( nie prémiová trieda áut ) je ten diesel počuť vždy. Aspoň som sa neviezol v takom kde nebolo. Pri diaľničných rýchlostiach sa už stráca v aerodynamickom hluku takže tam je to jedno. Potom už nie je podstatné či motor točí 3500 ot. pri benzíne alebo 2500 diesel.
je diesel pro spoustu řidičů, kteří si chtějí vychutnat ten báječný pocit silného zátahu motoru, jedinou rozumnou volbou
Fakt neviem kde na toto chodíte. Skúšal som Octaviu 1,9 81 kW, Lagunu 1,9, Superb 1,9 96 kW a ten brutálny záťah ktorý kadekdo ospevuje sa nejako nedostavil. Asi vzhľadom na podobné reči boli moje očakávania príliš veľké ale bol som moc sklamaný. Dovtedy som trpel komplexom menejcennosti že na čom sa to preboha vozím. Netvrdím že oproti benzínu to nie je rozdiel, ale ten sa stráca keď pri predbiehaní pri 90 môžem podradiť na 3. Uznávam že pri určitých rýchlostiach mi ten krútiaci moment chýba a potreboval by som podradiť na 2 čo sa mi už nechce ak to nie je nevyhnutné.
Takže keby som bral auto len ako spôsob dopravy, zvyknem si na hluk ktorý by mi nevadil v dodávke alebo SUV, OFF ROADE, viem si predstaviť že by som mal diesel. Ale rozhodne nie kvôli nejakému fiktívnemu brutálnemu výkonu.
Např. u Fabie je lepší diesel, protože nabídka benzínových motorů je o ničem,
To práve v nákupných taškách nechápem význam dieslov. Fábia je malé auto takže prečo by tam nestačil aj ten HTP na bežné presúvanie. Navyše robili aj nejaké 1,4 a tie sa mi zdali rozumné motory na to auto. Pri Octavii je to iné. Všetky auta nižšej strednej triedy majú slušnú 1,6 ktorá je asi na dané auto optimálna. Bohužiaľ Škoda má iba zastaralú 1,6, drahú 1,6 FSI ktorá má navyše rada vysokooktánový benzín a potom 2,0 FSI. Netvrdím že sú to zlé motory, zdá sa že naopak, ale tam sa už nedá hovoriť o nejakej ekonomickej výhodnosti.
Fakt neviem kde na toto chodíte. Skúšal som Octaviu 1,9 81 kW, Lagunu 1,9, Superb 1,9 96 kW a ten brutálny záťah ktorý kadekdo ospevuje sa nejako nedostavil. Asi vzhľadom na podobné reči boli moje očakávania príliš veľké ale bol som moc sklamaný. Dovtedy som trpel komplexom menejcennosti že na čom sa to preboha vozím. Netvrdím že oproti benzínu to nie je rozdiel, ale ten sa stráca keď pri predbiehaní pri 90 môžem podradiť na 3. Uznávam že pri určitých rýchlostiach mi ten krútiaci moment chýba a potreboval by som podradiť na 2 čo sa mi už nechce ak to nie je nevyhnutné.
Takže keby som bral auto len ako spôsob dopravy, zvyknem si na hluk ktorý by mi nevadil v dodávke alebo SUV, OFF ROADE, viem si predstaviť že by som mal diesel. Ale rozhodne nie kvôli nejakému fiktívnemu brutálnemu výkonu.
Např. u Fabie je lepší diesel, protože nabídka benzínových motorů je o ničem,
To práve v nákupných taškách nechápem význam dieslov. Fábia je malé auto takže prečo by tam nestačil aj ten HTP na bežné presúvanie. Navyše robili aj nejaké 1,4 a tie sa mi zdali rozumné motory na to auto. Pri Octavii je to iné. Všetky auta nižšej strednej triedy majú slušnú 1,6 ktorá je asi na dané auto optimálna. Bohužiaľ Škoda má iba zastaralú 1,6, drahú 1,6 FSI ktorá má navyše rada vysokooktánový benzín a potom 2,0 FSI. Netvrdím že sú to zlé motory, zdá sa že naopak, ale tam sa už nedá hovoriť o nejakej ekonomickej výhodnosti.
vpz vy ste idealny cielovy zakaznik na diesel. 😊
vpz: "auto tedy subjektivně jede mnohem lépe, než s papírově"
Otazka je, ci je pri akceleracii dolezitejsi subjektivny pocit alebo objektivne zrychlenie? Predstavujem si, ako pri predbiehani, vysvetlujete kamionu rutiacemu sa oproti, ze subjektivne ste mal pocit, ze zrychlujete lepsie nez papierovo. 😊
Nie, nechcem tvrdit, ze TD je automaticky pomalsi ako benzin, ja len ze mnohokrat sa turbo kopanec precenuje.
vpz: "Můžete se zlobit, nesouhlasit, či protestovat, ale diesel prostě je (až na specifické a nepočetné výjimky) pro osobní auto téměř vždy lepší variantou, než benzínový motor."
Myslim si, ze sa nikto nebude hnevat, pokial tam dopisete, ze to plati pre vas a nie vseobecne. Bez ohladu na vas subjektivny pocit sa osobnych benzinovych aut celosvetovo predava stale viac. A dovody mozu byt rozne, nie len vykonostne. V Europe sa sice o ekologii hovori, ale prakticky sa na nu kasle, je tu husta servisna siet, takze diesle tu maju raj. Inde vsak diesel vobec nemoze jazdit alebo musi mat povinne filter pevnych castic (ake percento z dieselov jazdiacich u nas ho ma?) alebo su znevyhodnene ekologickou danou takze sa na pohonnych hmotach nic neusetri. Alebo tam nie je dostatok specializovanych servisov, ktore dokazu zlozite TD servisovat. Alebo je stale dost vodicov, ktory az tak nedaju na subjektivne pocity. 😊
vpz: "auto tedy subjektivně jede mnohem lépe, než s papírově"
Otazka je, ci je pri akceleracii dolezitejsi subjektivny pocit alebo objektivne zrychlenie? Predstavujem si, ako pri predbiehani, vysvetlujete kamionu rutiacemu sa oproti, ze subjektivne ste mal pocit, ze zrychlujete lepsie nez papierovo. 😊
Nie, nechcem tvrdit, ze TD je automaticky pomalsi ako benzin, ja len ze mnohokrat sa turbo kopanec precenuje.
vpz: "Můžete se zlobit, nesouhlasit, či protestovat, ale diesel prostě je (až na specifické a nepočetné výjimky) pro osobní auto téměř vždy lepší variantou, než benzínový motor."
Myslim si, ze sa nikto nebude hnevat, pokial tam dopisete, ze to plati pre vas a nie vseobecne. Bez ohladu na vas subjektivny pocit sa osobnych benzinovych aut celosvetovo predava stale viac. A dovody mozu byt rozne, nie len vykonostne. V Europe sa sice o ekologii hovori, ale prakticky sa na nu kasle, je tu husta servisna siet, takze diesle tu maju raj. Inde vsak diesel vobec nemoze jazdit alebo musi mat povinne filter pevnych castic (ake percento z dieselov jazdiacich u nas ho ma?) alebo su znevyhodnene ekologickou danou takze sa na pohonnych hmotach nic neusetri. Alebo tam nie je dostatok specializovanych servisov, ktore dokazu zlozite TD servisovat. Alebo je stale dost vodicov, ktory az tak nedaju na subjektivne pocity. 😊
Ahoj, tak pro ujasnění. Porovnáváte neporovnatelné. Jedna věc je motor s turbem nebo bez turba, druhá věc je benzín nebo diesel.
Motor bez turba je levnější jak s turbem.
Výrobní náklady na diesel jsou nepatrně vyšší jak benzín.
Takže když se srovná benzín a turbodiesel, tak je jasně TD dražší, ale má zase lepší zátah protože je s turbem.
Lepší by bylo porovnávat benzín a diesel a turbo-benzín a turbo-diesel.
[odkaz]
Další otázkou je, jaký parametr je u motoru důležitý. Ale ani maximální výkon ani maximální moment není směrodatný.
Jediný směrodatný je graf momentu a plocha momentu.
Tato plocha musí být co největší a moment by měl být v celém rozsahu otáček stejný.
Diesel má největší moment v rozsahu 1800-2500ot.
Benzín v rozsahu 2500-5500ot.
Takže s každým motorem se musí jezdit jinak a v tom je ten omyl. Lidi si koupí benzín a motor dusí v nízkých otáčkách. A to je přesně to co píše vpz, když chceš předjet s benzínem, musí se podřadit a pak vyrazí. U dieselu stačí sešlápnout plyn a po turboefektu zabere taky.
A právě plno majitelů dieselů je líných podřadit a jen sešlápnou plyn. To ale potom opravdu auto nevyrazí. :roll:
A co se týče zátahu dieselu jak píše Jozef035, tak kamarád koupil Megane 1.9dCi a moc to nejelo a žralo. Tak to přečipoval a teď s tím ujede čemukoliv a ten záběr je tam opravdu drastický (hrabe i na 3ku).
V každém případě je třeba motor vybírat podle výrobce, celkových nákladů na provoz, pohodlí jízdy, zda se jezdí ve městě nebo mimo, podle ujetých km a pro Čechy je důležitá i pořizovací cena (někdy více jak celkové náklady).
Motor bez turba je levnější jak s turbem.
Výrobní náklady na diesel jsou nepatrně vyšší jak benzín.
Takže když se srovná benzín a turbodiesel, tak je jasně TD dražší, ale má zase lepší zátah protože je s turbem.
Lepší by bylo porovnávat benzín a diesel a turbo-benzín a turbo-diesel.
[odkaz]
Další otázkou je, jaký parametr je u motoru důležitý. Ale ani maximální výkon ani maximální moment není směrodatný.
Jediný směrodatný je graf momentu a plocha momentu.
Tato plocha musí být co největší a moment by měl být v celém rozsahu otáček stejný.
Diesel má největší moment v rozsahu 1800-2500ot.
Benzín v rozsahu 2500-5500ot.
Takže s každým motorem se musí jezdit jinak a v tom je ten omyl. Lidi si koupí benzín a motor dusí v nízkých otáčkách. A to je přesně to co píše vpz, když chceš předjet s benzínem, musí se podřadit a pak vyrazí. U dieselu stačí sešlápnout plyn a po turboefektu zabere taky.
A právě plno majitelů dieselů je líných podřadit a jen sešlápnou plyn. To ale potom opravdu auto nevyrazí. :roll:
A co se týče zátahu dieselu jak píše Jozef035, tak kamarád koupil Megane 1.9dCi a moc to nejelo a žralo. Tak to přečipoval a teď s tím ujede čemukoliv a ten záběr je tam opravdu drastický (hrabe i na 3ku).
V každém případě je třeba motor vybírat podle výrobce, celkových nákladů na provoz, pohodlí jízdy, zda se jezdí ve městě nebo mimo, podle ujetých km a pro Čechy je důležitá i pořizovací cena (někdy více jak celkové náklady).
Tá teória je v poriadku.
Ale benzín a turbodiesel sa porovnáva práve kvôli tomu že po zarátaní všetkých +/- vychádzajú v podstate rovnako. Čo sa týka výkonov aj nákladov. Hladký diesel je v osobnom aute už v podstate nepoužiteľný, aj keď by to asi bola ekonomicky najvýhodnejšia varianta, a turbobenzín je podstatne lepší ako TD ale aj drahší. Takže to nie je alternatíva.
Samozrejme že sú TD ktoré ten "brutálny záťah majú". Ale samozrejme aj benzíny a nemusia mať ani turbo. Ja som sa ale bavil o bežnom turbodiesly bez čipu ktoré sa predávajú ako alternatíva k bežným benzínom. A tam som nič tak brutálne nezaregistroval.
Ale benzín a turbodiesel sa porovnáva práve kvôli tomu že po zarátaní všetkých +/- vychádzajú v podstate rovnako. Čo sa týka výkonov aj nákladov. Hladký diesel je v osobnom aute už v podstate nepoužiteľný, aj keď by to asi bola ekonomicky najvýhodnejšia varianta, a turbobenzín je podstatne lepší ako TD ale aj drahší. Takže to nie je alternatíva.
Samozrejme že sú TD ktoré ten "brutálny záťah majú". Ale samozrejme aj benzíny a nemusia mať ani turbo. Ja som sa ale bavil o bežnom turbodiesly bez čipu ktoré sa predávajú ako alternatíva k bežným benzínom. A tam som nič tak brutálne nezaregistroval.
Jozef035:
a turbobenzín je podstatne lepší ako TD ale aj drahší.
to Jozef035: máš k dispozici ceny nějakých TD motorů ?
Já mám k dispozici ceny Saab motorů z loňska, ceny jsou ve švédských korunách páč to bylo ve skladu Saabu v Trollhattanu.
2.5 V6 - 10.000,- SEK = cca 31.400,- Kč (to je motor od GM)
[odkaz]
2.0turbo - 15.000,- SEK = cca 47.100,- Kč
[odkaz]
Jinak ty benzíny ve Fabii na běžné ježdění stačí, ale už ne na dynamické s obsazením 3-4 osob, proto je ve Fabce na dynamickou jízdu lepší diesel.
a turbobenzín je podstatne lepší ako TD ale aj drahší.
to Jozef035: máš k dispozici ceny nějakých TD motorů ?
Já mám k dispozici ceny Saab motorů z loňska, ceny jsou ve švédských korunách páč to bylo ve skladu Saabu v Trollhattanu.
2.5 V6 - 10.000,- SEK = cca 31.400,- Kč (to je motor od GM)
[odkaz]
2.0turbo - 15.000,- SEK = cca 47.100,- Kč
[odkaz]
Jinak ty benzíny ve Fabii na běžné ježdění stačí, ale už ne na dynamické s obsazením 3-4 osob, proto je ve Fabce na dynamickou jízdu lepší diesel.
To Jozef035: Kolik ti žere to Mondeo? Mám taky 1.8, ale z roku 2000 a pod 8,5litru se nedostanu. Průměr je 9,2litru.
V priemere okolo 8 l. Od 12 tis. do 25 tis km som si zapisoval spotrebu. Priemer som mal 8,05 l/100 km. Merané je to presne podľa tankovania. PP ukazuje +/- ináč 0,1 - 0,2 l, niekedy aj viac.
Pri jazde mimo mesto pri normálnej jazde mám bežne okolo 6 - 6,5l čo sa mi zdá super. Raz som išiel po bežnej ceste za celkom slušnej premávky (Zvolen - T.Teplice) priemernou rýchlosťou 98 km/h a bol som prekvapený spotrebou 8,1 l/100. Dalo by sa povedať športová jazda, celú cestu som totiž išiel na 3 - 4, často predbiehal. Na 5 minimálne. Viackrát som si všimol že keď ho držím vo vyšších otáčkach na nižšom pr. stupni, tak spotreba dramaticky nerastie. To som prekvapený.
Na diaľnici😒br />
120 6,7 - 7,2
130 7,6 - 7,9
140 8,3 - 8,6
Merané viac krát na 100 km úseku v oboch smeroch.
Veľkú spotrebu mám ale v meste alebo keď chodím denne len krátke vzdialenosti. Nádrž tak vyjazdím s priemernou spotrebou aj vyše 9,5l. No rozhodne to nie je vhodné auto do mesta. To ale ani nepotrebujem.
Pri jazde mimo mesto pri normálnej jazde mám bežne okolo 6 - 6,5l čo sa mi zdá super. Raz som išiel po bežnej ceste za celkom slušnej premávky (Zvolen - T.Teplice) priemernou rýchlosťou 98 km/h a bol som prekvapený spotrebou 8,1 l/100. Dalo by sa povedať športová jazda, celú cestu som totiž išiel na 3 - 4, často predbiehal. Na 5 minimálne. Viackrát som si všimol že keď ho držím vo vyšších otáčkach na nižšom pr. stupni, tak spotreba dramaticky nerastie. To som prekvapený.
Na diaľnici😒br />
120 6,7 - 7,2
130 7,6 - 7,9
140 8,3 - 8,6
Merané viac krát na 100 km úseku v oboch smeroch.
Veľkú spotrebu mám ale v meste alebo keď chodím denne len krátke vzdialenosti. Nádrž tak vyjazdím s priemernou spotrebou aj vyše 9,5l. No rozhodne to nie je vhodné auto do mesta. To ale ani nepotrebujem.
To Jozef035: To máš slušnou spotřebu. Zkoušel jsem pomalou jizdu okolo 90km/h po rovné silnici a spotřeba byla 8,5. Po dálnici 160-180km/h byla spotřeba 9,2litru. Ostrá jízda po normální silnici 9,2litru. Jízda v nízkých otáčkách 2000-3000ot. spotřeba 9litrů. Jízda v otáčkách 3000-5000ot. spotřeba 9litru. Je mi to záhadou, ale Ford tvrdí, že moje Mondeo jede nejúsporněji okolo 4000ot. >😁
Zkoušel jsem pomalou jizdu okolo 90km/h po rovné silnici a spotřeba byla 8,5.
To máš nejako moc. 9,2 pri 160 - 180 je slušná spotreba. Mne to žerie pri 90 okolo 5l. Raz som išiel etrémne úsporne cca. 150 km. Po diaľnici 90 a mimo diaľnice stále v kolóne okolo 80. Bez predbiehania a zastavovanie. Spotrebu som mal 4,8 l. Neviem či by to TDCI dokázalo za 2,8l. To je samozrejme ale extrém. Veľa záleží aj od počasia aj od všeličoho iného. Niekedy mám pri zdanlivo rovnakom počasí na rovnakej trase rovnakou rýchlosťou rozdiel aj skoro 0,5 l. A npr. rozdiel medzi smerom Trenčín Bratislava a naopak je 0,5 - 1l.
To máš nejako moc. 9,2 pri 160 - 180 je slušná spotreba. Mne to žerie pri 90 okolo 5l. Raz som išiel etrémne úsporne cca. 150 km. Po diaľnici 90 a mimo diaľnice stále v kolóne okolo 80. Bez predbiehania a zastavovanie. Spotrebu som mal 4,8 l. Neviem či by to TDCI dokázalo za 2,8l. To je samozrejme ale extrém. Veľa záleží aj od počasia aj od všeličoho iného. Niekedy mám pri zdanlivo rovnakom počasí na rovnakej trase rovnakou rýchlosťou rozdiel aj skoro 0,5 l. A npr. rozdiel medzi smerom Trenčín Bratislava a naopak je 0,5 - 1l.
To IJK: Bacha na jednu věc. Výkon u benzínu nemůžeš srovnávat s výkonem u dieselu. Respektive je důležitý i moment. Protože Výkon je moment x otáčky, tak je u dieselu informace o výkonu zkreslující.
Většina řidičů používá pro diesel i benzín rozsah otáček 1700-4000ot. Takže většina nevyužije plný výkon benzínu, který je až okolo 6000ot.
Proto když je benzín s 77kW při 6000ot, tak vlastně pro normálního řidiče využívající otáčky do 4000 má vůz výkon 46kW, a tak je srovnatelný s dieselem 46kW .
Prostě většina řidičů jezdí v nízkých otáčkách a tak nevyužije plně schopnosti benzínového motoru, ale naopak využije obrovský moment dieselového motoru.
Většina řidičů používá pro diesel i benzín rozsah otáček 1700-4000ot. Takže většina nevyužije plný výkon benzínu, který je až okolo 6000ot.
Proto když je benzín s 77kW při 6000ot, tak vlastně pro normálního řidiče využívající otáčky do 4000 má vůz výkon 46kW, a tak je srovnatelný s dieselem 46kW .
Prostě většina řidičů jezdí v nízkých otáčkách a tak nevyužije plně schopnosti benzínového motoru, ale naopak využije obrovský moment dieselového motoru.
kutil, take porovnanie sa mi nepaci.
Resp OK, tak porovnavajme silnejsi dizel a slabsi benzin, ale potom aka bude spotreba benzinu, ked sa budes pohybovat v neustalom maxime vykonu? a to nielen spotreba paliva ale aj celeho agregatu...
Resp OK, tak porovnavajme silnejsi dizel a slabsi benzin, ale potom aka bude spotreba benzinu, ked sa budes pohybovat v neustalom maxime vykonu? a to nielen spotreba paliva ale aj celeho agregatu...
A kvôli čomu mám jazdiť v oblasti max. krútiaceho momentu alebo výkonu? Väčšinou idem plynule ustálenou rýchlosťou takže mi stačí 2000 - 2500 ot. Na diaľnici 3500. Keď tenvýkon potrebujem tak podradím o dva stupne a mám ho tam. Ale načo stále držať auto v 4500 ot? To by som mal samozrejme vyššiu spotrebu. To je ten rozdiel v diesli že má vyšší km aj bez podradenia. Ale väčšinou ho nepotrebujem stačí mi aj 2000 ot ( 80 km/h). Do 100 km / h ten motor vôbec nepočujem čo sa práve o diesloch práve pri bežnej cestovnej rýchlosti povedať nedá. Komu to vyhovuje nech si ho kúpi. Nemám s dieslom problém pokiaľ niekto netvrdí že sa nejako extra výhodne finančne oplatí. Rádovo pri nájazde 30 - 50 tis. ročne áno. Samozrejme že sú výnimky.
Většina řidičů používá pro diesel i benzín rozsah otáček 1700-4000ot. Takže většina nevyužije plný výkon benzínu, který je až okolo 6000ot.
Ono se obecně s benzinem a ropákem musí jezdit v jiných otáčkách, kdo to nerespektuje, tak může být z toho či onoho zklamaný. Z vlastní zkušenosti bych řekl diesel typicky tak 1500-3200, benzin tak 2000-4500, ale záleží na více faktorech, m.j. třeba odhlučnění vozu. Pokud řidič má pocit, že motor řve, už ho dál netočí naopak pokud ho skoro neslyší, 5tis. na otáčkoměru ho nijak netrápí ...u ženských občas ani trvalých 5 tis😒.
Jinak, běžně člověk plný výkon opravdu běžně nevyužívá, ale třeba při předjíždění, když se objeví nějaký problém, nemám naprosto zábrany točit motor přes 6tis. (můj současný má ještě při 6200 90% max momentu). A to těch chybějících 20 koníků může mít cenu života. V typickém rozmenzí obrátek ale opravdu často má slabší diesel větší rezervu a může působit silnějším dojmem, to je taky jedna z jeho základních předností.
Ono se obecně s benzinem a ropákem musí jezdit v jiných otáčkách, kdo to nerespektuje, tak může být z toho či onoho zklamaný. Z vlastní zkušenosti bych řekl diesel typicky tak 1500-3200, benzin tak 2000-4500, ale záleží na více faktorech, m.j. třeba odhlučnění vozu. Pokud řidič má pocit, že motor řve, už ho dál netočí naopak pokud ho skoro neslyší, 5tis. na otáčkoměru ho nijak netrápí ...u ženských občas ani trvalých 5 tis😒.
Jinak, běžně člověk plný výkon opravdu běžně nevyužívá, ale třeba při předjíždění, když se objeví nějaký problém, nemám naprosto zábrany točit motor přes 6tis. (můj současný má ještě při 6200 90% max momentu). A to těch chybějících 20 koníků může mít cenu života. V typickém rozmenzí obrátek ale opravdu často má slabší diesel větší rezervu a může působit silnějším dojmem, to je taky jedna z jeho základních předností.
kutil: "Prostě většina řidičů jezdí v nízkých otáčkách a tak nevyužije plně schopnosti benzínového motoru, ale naopak využije obrovský moment dieselového motoru."
Kutil myslite si, ze vacsina majitelov TD jazdi na 100% vykonu svojho motora? To znamena neustale s tehlou na plynovom pedale? Pri normalnej plynulej jazde potrebuje auto na udrzanie rychlosti odhadom ani nie polovicu svojho vykonu, mozne este menej. A je jedno ci jazdi na naftu alebo na benzin. Ale pokial chcete jazdit dynamicky, tak na benzine podradite pred predbiehanim a na TD uprostred prebiehania. Zalezi co vam viac vyhovuje.
Kutil myslite si, ze vacsina majitelov TD jazdi na 100% vykonu svojho motora? To znamena neustale s tehlou na plynovom pedale? Pri normalnej plynulej jazde potrebuje auto na udrzanie rychlosti odhadom ani nie polovicu svojho vykonu, mozne este menej. A je jedno ci jazdi na naftu alebo na benzin. Ale pokial chcete jazdit dynamicky, tak na benzine podradite pred predbiehanim a na TD uprostred prebiehania. Zalezi co vam viac vyhovuje.
To sss: Ha, dobrý postřeh. Neřešili jsme jízdu na částečné zatížení motoru. Diesel stále bere plné množstí vzduchu a do toho přidává nafty jak je potřeba. Když je potřeba větší výkon, přidá si turbem i víc vzduchu. Naopak benzín potřebuje stálý váhový poměr benzín:vzduch 1:20. Takže u dieselu čím míň šlapeš na plyn, tím to jede lépe. >😁
kutil, vasmu predchadzajucemu prispevku nerozumiem.
Kam tym mierite? Myslite turbo diesel, ze? A benzinovy motor? Skrtiacou klapkou reguluje tok vzduchu a na zaklade mnozstva vzduchu pridava benzin tak ako je potrebne. Ked je potreba vacsi vykon, prepusti viac vzduchu.
A turbo benzin? Ked je potreba viac vzduchu nez natecie prirodzenym sanim, pomoze si turbom. Mne to s tym vzduchom pride v konecnom efekte rovnake, pretoze na vytvorenie energie je potrebne aby zhorelo urcite mnozstvo paliva a urcite mnozstvo paliva zase potrebuje urcite mnozstvo oxidu aby mohlo zhoriet.
kutil: "Takže u dieselu čím míň šlapeš na plyn, tím to jede lépe."
Nerozumiem. Ked slapem na plyn menej, tak pojdem rychlejsie? A co mam robit, ked chcem zastavit? Zaslapnut plyn na plno? 😊
Kam tym mierite? Myslite turbo diesel, ze? A benzinovy motor? Skrtiacou klapkou reguluje tok vzduchu a na zaklade mnozstva vzduchu pridava benzin tak ako je potrebne. Ked je potreba vacsi vykon, prepusti viac vzduchu.
A turbo benzin? Ked je potreba viac vzduchu nez natecie prirodzenym sanim, pomoze si turbom. Mne to s tym vzduchom pride v konecnom efekte rovnake, pretoze na vytvorenie energie je potrebne aby zhorelo urcite mnozstvo paliva a urcite mnozstvo paliva zase potrebuje urcite mnozstvo oxidu aby mohlo zhoriet.
kutil: "Takže u dieselu čím míň šlapeš na plyn, tím to jede lépe."
Nerozumiem. Ked slapem na plyn menej, tak pojdem rychlejsie? A co mam robit, ked chcem zastavit? Zaslapnut plyn na plno? 😊
To matuS: No to je právě rozdíl diesel a benzín. Diesel je nízkootáčkový motor a velkým momentem (nižší spotřeba, nižší opotřebení, nižší hluk, vyšší účinnost). Benzín je středně a vysokootáčkový s velkým výkonem (vyšší spotřeba, vyšší opotřebení, vyšší hluk - provozní otáčky)
Srovnání přesně odpovídá stylu jízdy řidičů. Většina řidičů jezdí v nízkých otáčkách a tak nevyužije plně výkon benzínového motoru, ale využije moment dieselového motoru.
Srovnání přesně odpovídá stylu jízdy řidičů. Většina řidičů jezdí v nízkých otáčkách a tak nevyužije plně výkon benzínového motoru, ale využije moment dieselového motoru.
S tou životností si děláte legraci? Dnešní moderní turbodiesel má enormní počet velice citlivých součástí a s překročením určité hranice nájezdu km začíná pomalu končit. To máte turbodmychadlo, druhé turbodmychadlo, váhu vzduchu, vysokotlaké čerpadlo, piezovstřiky, žhavící svíčky, filtry pevných částic a další serepetičky. Schválně se zeptejte na cenu těchhle věciček, budou se vám ještě dlouho protáčet panenky.
A benzín? Když chci, tak vyměním svíčky po 80,- Kč za kus a jezdím dál. A když nechci? Jede to tak o 5% hůř a jezdím dál taky 😄
A benzín? Když chci, tak vyměním svíčky po 80,- Kč za kus a jezdím dál. A když nechci? Jede to tak o 5% hůř a jezdím dál taky 😄
SirAnton: "Ak porovnavas s 3.0 V6, tak Ti vyjde 2.2 D-CAT nenormalne vyhodne. To je ale v poriadku. Uz sme to rozoberali, ze cim to je. V skratke: velkym objemom a nie velkou podarenostou tohto benzinoveho motora. "
Ja este doplnim, ze ten nepomer je este vacsi, podla toho, co matuS pise, je ten 2.2 D-CAT velmi vydareny motor. Prave preto by som chcel vidiet jeho graf. TD ma normalne prudky narast tociveho momentu a potom pad. Rovnako vykon po svojom maxime pada prudko dole. Ten matuSov motor si drzi maximalny moment 400Nm od 2000 do 2600 a hoci ma maximum vykonu na 3600ot, matuS s nim kludne jazdi na 4700ot.
Ja este doplnim, ze ten nepomer je este vacsi, podla toho, co matuS pise, je ten 2.2 D-CAT velmi vydareny motor. Prave preto by som chcel vidiet jeho graf. TD ma normalne prudky narast tociveho momentu a potom pad. Rovnako vykon po svojom maxime pada prudko dole. Ten matuSov motor si drzi maximalny moment 400Nm od 2000 do 2600 a hoci ma maximum vykonu na 3600ot, matuS s nim kludne jazdi na 4700ot.
To Jozef035: Tam kde máš maximální moment, tam máš i největší účinnost motoru. Výkon sem nepleť, výkon nic moc neříká, to je vypočtená hodnota z momentu. Z něj se dozvíš, kolik máš motor maximálně točit, aby to ještě mělo smysl (pokles momentu).
Tam kde máš maximální moment, tam máš i největší účinnost motoru.
Chceš tvrdiť že pri 4500 ot. budem mať najnižšiu spotrebu? To je nejakých 160 - 170 km/h. Teoreticky možno aj áno.Ale podstatnú úlohu so zvyšujúcou sa rýchlosťou zohráva už aerodynamický odpor. Takže v praxi to tak nebude. Ja mám najnižšiu spotrebu asi pri rýchlosti 80 km/h/ 2000 ot. Viac ho nepoddtáčam.
Chceš tvrdiť že pri 4500 ot. budem mať najnižšiu spotrebu? To je nejakých 160 - 170 km/h. Teoreticky možno aj áno.Ale podstatnú úlohu so zvyšujúcou sa rýchlosťou zohráva už aerodynamický odpor. Takže v praxi to tak nebude. Ja mám najnižšiu spotrebu asi pri rýchlosti 80 km/h/ 2000 ot. Viac ho nepoddtáčam.
kutil: "Výkon sem nepleť, výkon nic moc neříká, to je vypočtená hodnota z momentu. Z něj se dozvíš, kolik máš motor maximálně točit, aby to ještě mělo smysl (pokles momentu)."
To je dost nepresne. Moment je sila, ktora posobi po kruznici. Ale moment sam o sebe este neznamena, ze auto sa bude pohybovat. Pokial si zavestite kabat na vesiak, tak posobite na vesiak neustale nejakou silou, ale vesiak sa ani nepohne - nevykona ziadnu pracu. Prave vykonom - schopnostou vykonat pracu za casovu jednotu sa meria schopnost auta pohybovat sa. Cim je vykon vacsi, tym viac energie moze auto pretransformovat na pohyb.
To je dost nepresne. Moment je sila, ktora posobi po kruznici. Ale moment sam o sebe este neznamena, ze auto sa bude pohybovat. Pokial si zavestite kabat na vesiak, tak posobite na vesiak neustale nejakou silou, ale vesiak sa ani nepohne - nevykona ziadnu pracu. Prave vykonom - schopnostou vykonat pracu za casovu jednotu sa meria schopnost auta pohybovat sa. Cim je vykon vacsi, tym viac energie moze auto pretransformovat na pohyb.
Ja platim na 1,9TDi pojistku 3540kč u Wusternot,takže platím mín než za benzináka 1,6- třeba.Cena oleje za 1l-250kč vše se da sehnat na internetu za super ceny,mam již vše vyzkoušeno a výměnu filtru,oleje a dalších věcí mi děla znamej v servise ŠKODA a sam si bere věci pro sebe přes mě.Taham vozík a fabča to ani necítí a když to dam za Octošu 1,6 74kw tak to je hzura.Jak se blízí kopec už strací dech.
Canon😒br />
Ja platim na 1,9TDi pojistku 3540kč u Wusternot,takže platím mín než za benzináka 1,6- třeba
Mýlíš se, pojistka za 1.6ku bez ohledu na to jestli je to nafťák nebo benziňák je u Triglavu za 2.131,- Kč, tedy téměř o 40% míň než platíš ty >😁
Cena oleje za 1l-250kč vše se da sehnat na internetu za super ceny...
Jenže do dieselu toho oleje potřebuješ víc, proto jsou taky servisní prohlídky na diesel o něco dražší.
Ja platim na 1,9TDi pojistku 3540kč u Wusternot,takže platím mín než za benzináka 1,6- třeba
Mýlíš se, pojistka za 1.6ku bez ohledu na to jestli je to nafťák nebo benziňák je u Triglavu za 2.131,- Kč, tedy téměř o 40% míň než platíš ty >😁
Cena oleje za 1l-250kč vše se da sehnat na internetu za super ceny...
Jenže do dieselu toho oleje potřebuješ víc, proto jsou taky servisní prohlídky na diesel o něco dražší.
"tedy s výjimkou stoupání na sněhu - tam je to u předohrabu výhodou."
Já jsem samozřejmě měl na mysli výhodu vyššího zatížení přední nápravy u předohrabu 😄.
To nemá nic společného s nepříliš zvládnutou křivkou momentu, tzv. 'turboefektem' u koncernových TDI motorů, který je taky částečně příčinou mýtů '...jakej má ten motor zátah, když tě tak (po vteřině zpoždění) nakopne...'
U lepších aut se stává standardem kontrola prokluzu trakce (živená čidly ABS), tuším že už jí mají i některá koncernová TDI, to by ti mělo pomoci... Jinak holt lehkou nohu nebo řetězy 😄
Já jsem samozřejmě měl na mysli výhodu vyššího zatížení přední nápravy u předohrabu 😄.
To nemá nic společného s nepříliš zvládnutou křivkou momentu, tzv. 'turboefektem' u koncernových TDI motorů, který je taky částečně příčinou mýtů '...jakej má ten motor zátah, když tě tak (po vteřině zpoždění) nakopne...'
U lepších aut se stává standardem kontrola prokluzu trakce (živená čidly ABS), tuším že už jí mají i některá koncernová TDI, to by ti mělo pomoci... Jinak holt lehkou nohu nebo řetězy 😄
Rozdíl v ceně dle paliva má řada pojišťoven u havarijního pojištění. Povinné ručení má cenu na palivu nezávislou, jen na objemu, proti havarijnímu na nové auto je povinné jen zlomek částky.
Bonusy do obecného srovnání nelze počítat, to je individuální, stejně jako úspora na naftě, pokud třeba má někdo bráchu bagristu 😄.
Bonusy do obecného srovnání nelze počítat, to je individuální, stejně jako úspora na naftě, pokud třeba má někdo bráchu bagristu 😄.
To sss: Diesel nemá škrtící klapku, výkon řídí jen množstvím nafty vstřikované do válce. Takže čím méně nafty, tím lepší spalování. Naopak když je ve vzduchu nafty moc, tak to kouří, nafta se nespálí všechna a motor žera a nejede a tak lidi vymysleli turbo, aby vzduchu bylo víc. Čím více je u dieselu vzduchu, tím je to lepší. Moderní diesely klapku mají, ale nemá tam hlavní význam.
Naopak u benzínu má motor klapku a motor jede nejlépe, když je klapka hodně uzavřená. Hlavně je ale důležité, že váhový poměr benzínu a vzduchu musí být 1:20.
U toho dieselu to znamená, že čím déle jedeš, tak máš pocit, že i když nepřidáváš plyn, tak auto zrychluje. Říká se že se motor vypálí.
Naopak u benzínu má motor klapku a motor jede nejlépe, když je klapka hodně uzavřená. Hlavně je ale důležité, že váhový poměr benzínu a vzduchu musí být 1:20.
U toho dieselu to znamená, že čím déle jedeš, tak máš pocit, že i když nepřidáváš plyn, tak auto zrychluje. Říká se že se motor vypálí.
Saab😒br />
triglav mi u 1,6 nedava pojistku za2131kč,aleasi za 2800kč,a to u auta bez turba je moc.Jezdím na výměnu oleje po 30000km=4,5l,benzinak 15000km=3l za cenu 200kč za l.CO je lepší,ano nafta. 😁
triglav mi u 1,6 nedava pojistku za2131kč,aleasi za 2800kč,a to u auta bez turba je moc.Jezdím na výměnu oleje po 30000km=4,5l,benzinak 15000km=3l za cenu 200kč za l.CO je lepší,ano nafta. 😁
Už jsem to jednou psal. Se známým jsme zvažovali nákup jeho nového vozu - AR 156 SW 2.4 JTDm/175 koní nebo AR 156 SW 2.0 JTS/165 koní. Jízdní dynamika - prakticky stejná (2.4 má horší zrychlení 0-100 km/h o 0,2 s a na 1 km totéž, zato 2.4 JTD jede o 5 km/h na maximálku víc = naprosto zanedbatelné rozdíly). Průměrnou spotřebu jsem u JTS měl 8,6 l/100 km a při zhruba stejné jízdě s 2.4 JTDm 7,4 l/100 km. JTDm byla asi o 1,5-2 l/100 km úspornější, takže pouhá návratnost v pohonných hmotách by byla kolem 200-250.000 km (tehdy, dneska víc; je potřeba počítat s tím, že se zvyšující se rychlostí o něco víc roste spotřeba benzinu než nafty). Jenomže zatímco na JTS se mění přední ramena a jejich uložení (cca 10.000 Kč) v průměru po 100.000 km, u JTD to je kolem 60 %. Takže tu máme za život auta nejmíň jednu, spíše však možná 2 výměny navíc proti JTS. Nepočítáme, že by se na JTDm mohlo díky nepříliš vlídnému zacházení třeba na 150.000 km vysypat turbo, ale je pravda, že na těch 250.000 km už bude značně opotřebené a jeho funkce nebude právě optimální (VTG už bude zanesený na polovině). Debimetr mají oba za zhruba stejné peníze a je tam zhruba stejná poruchovost. U vstřikovačů je to též podobné až na to, že vím o nutnosti výměny na JTDm a nevím o nutnosti výměny u JTS (zatím). K tomu vyšší riziko problémů v zimě, větší opotřebení předních pneumatik a úměrné mírné zhoršení jízdních vlastností jasně rozhodlo o tom, že nákup JTDm vyhodnotil budoucí (dnes již spokojený) majitel jako méně zdařilý obchod.
Porovnávali jsme nejšpičkovější motory jednoho výrobce v témže voze.
Možná je to zaujatost, ale mám pocit, že u srovnatelných motorů se ta turbonafta zase až tak moc nevyplatí, nenajezdí-li člověk alespoň 60.000 za rok a nebo nemá-li vůz jako např. tahouna vleku nebo terénní auto apod (na to je nafťák lepší). Jsou ale automobilky, u jejichž výrobků bych o benzinových provedeních snad raději ani neuvažoval (třeba VW).
Porovnávali jsme nejšpičkovější motory jednoho výrobce v témže voze.
Možná je to zaujatost, ale mám pocit, že u srovnatelných motorů se ta turbonafta zase až tak moc nevyplatí, nenajezdí-li člověk alespoň 60.000 za rok a nebo nemá-li vůz jako např. tahouna vleku nebo terénní auto apod (na to je nafťák lepší). Jsou ale automobilky, u jejichž výrobků bych o benzinových provedeních snad raději ani neuvažoval (třeba VW).
Canon😒br />
triglav mi u 1,6 nedava pojistku za2131kč,aleasi za 2800kč,a to u auta bez turba je moc.
Já vycházel ze sazeb pro rok 2007 s maximálním bonusem, což pro tuto kategorii činí těch 2.131,- Kč. Pokud nemáš max. bonus, je to vyšší, nicméně pořád míň než těch cca 3.500,- Kč. Jinak do té nižší kategorie spadá i stará Octavia 1.8turbo 110kW a 1.8Turbo 132kW nebo třeba nový Golf 1.4 TSI 103kW nebo 1.4TSI 125kW, tedy motory s turbem 😉
Jezdím na výměnu oleje po 30000km=4,5l,benzinak 15000km=3l za cenu 200kč za l.CO je lepší,ano nafta.
Pokud do toho dieselu leješ při delších servisních intervalech levný olej, tak co je lepší si řekneme dejme tomu po 100tis. km 😉
triglav mi u 1,6 nedava pojistku za2131kč,aleasi za 2800kč,a to u auta bez turba je moc.
Já vycházel ze sazeb pro rok 2007 s maximálním bonusem, což pro tuto kategorii činí těch 2.131,- Kč. Pokud nemáš max. bonus, je to vyšší, nicméně pořád míň než těch cca 3.500,- Kč. Jinak do té nižší kategorie spadá i stará Octavia 1.8turbo 110kW a 1.8Turbo 132kW nebo třeba nový Golf 1.4 TSI 103kW nebo 1.4TSI 125kW, tedy motory s turbem 😉
Jezdím na výměnu oleje po 30000km=4,5l,benzinak 15000km=3l za cenu 200kč za l.CO je lepší,ano nafta.
Pokud do toho dieselu leješ při delších servisních intervalech levný olej, tak co je lepší si řekneme dejme tomu po 100tis. km 😉
moje rec. to je snad uplne muj nazor... vic si myslim ze netreba rozebirat...
Asi tak, je to hezky vysvětleno. Diesel jen když na to je opravdu důvod. Malá poznámka: TDi od VW je opravdu dost vyjimečné (spotřebou, výdrží) u jiných značek si dost užijete (tušíte kolik stojí turbo commonrail u vivara 2003 třeba ? to NEuhádnete!!) proto nepoměřujte diesely přes TDi z Oktávky...
kutil, budete mi musiet nejak jednoduchsie povedat kam tym mierite, teraz ste iba zopakovali, co uz bolo napisane.. Stale ma mätie to slovicko "naopak", ktore uzivate pri benzine.
Ako som uz pisal, konecny princip je vzdy ten isty viac paliva = viac vzduchu. Ano je pravda, ze dieselovy motor s prirodzenym sanim dosahuje tak maly vykon, ze sa takmer nepouziva. Benzinovy motor s prirodzenim nasavanim vzduchu dosahuje podobne vykony ako turbo diesel pri rovnakom objeme. Preplnovany benzinovy motor svojim vykonom prekonava turbo diesel.
Toto ste chceli napisat?
Ako som uz pisal, konecny princip je vzdy ten isty viac paliva = viac vzduchu. Ano je pravda, ze dieselovy motor s prirodzenym sanim dosahuje tak maly vykon, ze sa takmer nepouziva. Benzinovy motor s prirodzenim nasavanim vzduchu dosahuje podobne vykony ako turbo diesel pri rovnakom objeme. Preplnovany benzinovy motor svojim vykonom prekonava turbo diesel.
Toto ste chceli napisat?
Tak když kupuju auto předem zhruba vim kolik najedu a v jakym režimu,protože pokud půlku km prolítám okolo komína po dvouchkilometrovejch trasách je nesmysl nad naftou přemejšlet,ale když třeba najedu ročně taky 40kkm,ale v delších trasách,tak je nafta jasná volba.
Další věc je,jestli náhodou nejsem koníčkář autíčkář kterej si rád připlatí za větší zábavu 😉
Další věc je,jestli náhodou nejsem koníčkář autíčkář kterej si rád připlatí za větší zábavu 😉
To sss: V principu motorů je turbo druhořadé.
Hlavní rozdíl je v tom, že benzín pracuje s podtlakem v sání a většinou motor dostává méně vzduch než kolik je jeho objem (je hodně škrcený).
Diesel nasává maximální možné množství vzduchu v celém provozním rozsahu nebo je ještě plněný vzduchem přes turbo.
Pokud se bavíme o turbo benzínu, je to paskvil, kdy vlastně škrcené sání při plném zatížení přeplňujeme. Umožní se to malému objemu chovat jako větší. Tyto motory mají ale největší budoucnost. Brzdou je technologická náročnost a citlivost na kvalitu benzínu (samozápaly). Příkladem je VW 1.4TSI.
Pro oba typy motorů je funkce turba stejná. Dodává motoru více vzduchu než je schopen si normálně nasát. A protože princip spalovacího motoru je ve znásobení tlaku ve válci po zážehu nebo po samovznícení, tak platí že čím větší tlak na vstupu tolikrát je větší na výstupu.
Mluvil jsem o principu benzínového a dieselového motoru, ne o používání turba.
Benzín jde mnohem rychleji do otáček protože je motor škrcený a je v něm podtlak a při přidání plynu zmenší škrcení a motor hned nasaje více směsi.
Diesel saje stále stejné množství vzduchu a při přidání plynu se začne spalovat více nafty, ale množství vzduchu se nezmění. Proto diesel tak rychle nezabere, ale v kopci vydrží táhnout. Ten pomalý nástup dieselu
se kompenzuje turbem s natáčecíma lopatkama a tak se motor začne plnit více vzduchem ještě než motor dodá vyšší tlat na výfuku do turba. Zkrátí se tím turboefekt.
Hlavní rozdíl je v tom, že benzín pracuje s podtlakem v sání a většinou motor dostává méně vzduch než kolik je jeho objem (je hodně škrcený).
Diesel nasává maximální možné množství vzduchu v celém provozním rozsahu nebo je ještě plněný vzduchem přes turbo.
Pokud se bavíme o turbo benzínu, je to paskvil, kdy vlastně škrcené sání při plném zatížení přeplňujeme. Umožní se to malému objemu chovat jako větší. Tyto motory mají ale největší budoucnost. Brzdou je technologická náročnost a citlivost na kvalitu benzínu (samozápaly). Příkladem je VW 1.4TSI.
Pro oba typy motorů je funkce turba stejná. Dodává motoru více vzduchu než je schopen si normálně nasát. A protože princip spalovacího motoru je ve znásobení tlaku ve válci po zážehu nebo po samovznícení, tak platí že čím větší tlak na vstupu tolikrát je větší na výstupu.
Mluvil jsem o principu benzínového a dieselového motoru, ne o používání turba.
Benzín jde mnohem rychleji do otáček protože je motor škrcený a je v něm podtlak a při přidání plynu zmenší škrcení a motor hned nasaje více směsi.
Diesel saje stále stejné množství vzduchu a při přidání plynu se začne spalovat více nafty, ale množství vzduchu se nezmění. Proto diesel tak rychle nezabere, ale v kopci vydrží táhnout. Ten pomalý nástup dieselu
se kompenzuje turbem s natáčecíma lopatkama a tak se motor začne plnit více vzduchem ještě než motor dodá vyšší tlat na výfuku do turba. Zkrátí se tím turboefekt.
kutil: "Mluvil jsem o principu benzínového a dieselového motoru, ne o používání turba."
No to ma prave zmiatlo, vy ste hovoril o principe nasavania vzduchu turbodieseloveho (to preplnovanie tam bolo, nalistujte si to) a atmosferickeho benzinoveho motora, ale to tu uz zaznelo a aj prispevky na tema VW 1.4 TSI, tak som nejak nevedel kam tym mierite.
kutil: "Diesel saje stále stejné množství vzduchu a při přidání plynu se začne spalovat více nafty, ale množství vzduchu se nezmění. Proto diesel tak rychle nezabere, ale v kopci vydrží táhnout."
Tomu zaveru nerozumiem. Ako suvisi tah v kopci s tym, ze sa saje stale rovnake mnozstvo vzduchu? Doteraz som si myslel, ze tah zavisi od tociveho momentu, takze ked ma motor maximum tociveho momentu v nizkych otackach, tak taha do kopca aj z nizkych otaciek. Ale pokial je maximum tociveho momentu vo vyssich otackach, tak je nutne podradit aby sme mali k dispozicii vyssi tocivy moment.
A preco nemoze rychle zabrat v suvislosti s tym, ze nema nema skrtiacu klapku?
No to ma prave zmiatlo, vy ste hovoril o principe nasavania vzduchu turbodieseloveho (to preplnovanie tam bolo, nalistujte si to) a atmosferickeho benzinoveho motora, ale to tu uz zaznelo a aj prispevky na tema VW 1.4 TSI, tak som nejak nevedel kam tym mierite.
kutil: "Diesel saje stále stejné množství vzduchu a při přidání plynu se začne spalovat více nafty, ale množství vzduchu se nezmění. Proto diesel tak rychle nezabere, ale v kopci vydrží táhnout."
Tomu zaveru nerozumiem. Ako suvisi tah v kopci s tym, ze sa saje stale rovnake mnozstvo vzduchu? Doteraz som si myslel, ze tah zavisi od tociveho momentu, takze ked ma motor maximum tociveho momentu v nizkych otackach, tak taha do kopca aj z nizkych otaciek. Ale pokial je maximum tociveho momentu vo vyssich otackach, tak je nutne podradit aby sme mali k dispozicii vyssi tocivy moment.
A preco nemoze rychle zabrat v suvislosti s tym, ze nema nema skrtiacu klapku?
To sss: Představte si, že máte benzínový motor, klapka přivřená - motor se snaží natáhnout vzduch, ale klapka mu to nedovolí a motor nasaje jen trochu (vstříkne se odpovídající množství benzínu) a směs se stlačí (nepotřebuje moc síly na stlačení). Potom se zapálí čímž naroste tlak např. 10x a motor vykoná práci. Protože ale byl v motoru podtlak při sání, tak ani stlačená směs neměla velký tlak a tak ani tlak po zapálení nebyl vysoký.
Když sešlápnete plyn an podlahu, motor nasaje do válce maximální množství vzduchu co může (mluvíme o motoru bez turba), pak po stlačení je tlak mnohem vyšší než v předchozím případě a po zápalu je tlak mnohem vyšší než v prvním případě a motor jde hned do otáček (stlačování smesi v jiných válcích nepotřebuje tolik energie).
A teď dieselový motor, při sání se do motoru nasaje maximální možné množství vzduchu (potřebuje hodně energie-chová se jako kompresor), pak se vstříkne trochu nafty a ta se zapálí a vyvolá 3x vyšší tlak a ten tlačí na píst a nakonec uniká bez využití do výfuku.
Když sešlápneme plyn na podlahu, tak se zase nasaje maximum vzduchu, ale pak se vstříkne hodně nafty a tlak stoupne např. 5x a tlačí píst dolů. Ale energie potřebná na stlačení dalšího cyklu sníží celkový výkon motoru. Proto se naftový motor pomalu roztáčí. Další problém je v množství spalované nafty, která v malém množství vzduchu nestačí shořet a motor kouří. Proto se používá turbokompresor nebo mechanický kompresor pro zvýšení vstupního tlaku a množství nasávaného vzduchu. Ale ani toto řešení nepomůže rychlejšímu roztočení motoru, protože u nových turbo C-R se nafta dávkuje podle tlaku v sání a tak dokud turbo nedodá dostatek vzduchu, tak se do válce nevstříkne maximální možné množství nafty (na principu vstřiku maxima nafty fungují powerboxy, které matou ŘJ, ta vštříkne max. množství nafty a motor kouří a žere). A zvýšení vstupního tlaku je závislé na tlaku výfukových plynů. Zrychlení zvýšení tlaku se řeší natáčením lopatek turba a obtokovým ventilem.
Ale celkově jsou tlaky v dieselu vyšší a tak i účinnost motoru je vyšší (pracuje tzvn s přebytkem vzduchu). A ještě poznámka ke klapce u dieselu. Některé motory mají v sání klapku kterou používájí při startu a vypnutí motoru a při volnoběhu (má za úkol snížení hluku motoru) při částečném zatížení.
Když sešlápnete plyn an podlahu, motor nasaje do válce maximální množství vzduchu co může (mluvíme o motoru bez turba), pak po stlačení je tlak mnohem vyšší než v předchozím případě a po zápalu je tlak mnohem vyšší než v prvním případě a motor jde hned do otáček (stlačování smesi v jiných válcích nepotřebuje tolik energie).
A teď dieselový motor, při sání se do motoru nasaje maximální možné množství vzduchu (potřebuje hodně energie-chová se jako kompresor), pak se vstříkne trochu nafty a ta se zapálí a vyvolá 3x vyšší tlak a ten tlačí na píst a nakonec uniká bez využití do výfuku.
Když sešlápneme plyn na podlahu, tak se zase nasaje maximum vzduchu, ale pak se vstříkne hodně nafty a tlak stoupne např. 5x a tlačí píst dolů. Ale energie potřebná na stlačení dalšího cyklu sníží celkový výkon motoru. Proto se naftový motor pomalu roztáčí. Další problém je v množství spalované nafty, která v malém množství vzduchu nestačí shořet a motor kouří. Proto se používá turbokompresor nebo mechanický kompresor pro zvýšení vstupního tlaku a množství nasávaného vzduchu. Ale ani toto řešení nepomůže rychlejšímu roztočení motoru, protože u nových turbo C-R se nafta dávkuje podle tlaku v sání a tak dokud turbo nedodá dostatek vzduchu, tak se do válce nevstříkne maximální možné množství nafty (na principu vstřiku maxima nafty fungují powerboxy, které matou ŘJ, ta vštříkne max. množství nafty a motor kouří a žere). A zvýšení vstupního tlaku je závislé na tlaku výfukových plynů. Zrychlení zvýšení tlaku se řeší natáčením lopatek turba a obtokovým ventilem.
Ale celkově jsou tlaky v dieselu vyšší a tak i účinnost motoru je vyšší (pracuje tzvn s přebytkem vzduchu). A ještě poznámka ke klapce u dieselu. Některé motory mají v sání klapku kterou používájí při startu a vypnutí motoru a při volnoběhu (má za úkol snížení hluku motoru) při částečném zatížení.
To sss: Ještě k průběhu točivého momentu. Ten je možné nastavit pomocí ŘJ.
U dieselů je momentová křivka zcela plochá. Ale u turbo dieselů je maximum v nízkých otáčkách proto, že ve vyšších již není ani turbo schopné naplno válce plnit vzduchem.
U benzínů žádné turbo není a tak je nejvyšší moment tam, kde to dovoluje konstrukce motoru. Kdyby u benzínu bylo turbo, tak je nejvyšší moment také v nízkých otáčkách, respektive je momentová křivka zcela plochá v plném rozsahu otáček.
U dieselů je momentová křivka zcela plochá. Ale u turbo dieselů je maximum v nízkých otáčkách proto, že ve vyšších již není ani turbo schopné naplno válce plnit vzduchem.
U benzínů žádné turbo není a tak je nejvyšší moment tam, kde to dovoluje konstrukce motoru. Kdyby u benzínu bylo turbo, tak je nejvyšší moment také v nízkých otáčkách, respektive je momentová křivka zcela plochá v plném rozsahu otáček.
kutil, stale opakujete to iste a ja tvrdim, ze princip je nam jasny. Ja sa vas nepytam na princip. Akurat nechapem😒br />
1. Ako suvisi tah v kopci s tym, ze sa saje stale rovnake mnozstvo vzduchu?
2. V com vidite rozdiel medzi preplnovanim u benzinu a dieselu? Pisete😒br />
"Další problém je v množství spalované nafty, která v malém množství vzduchu nestačí shořet a motor kouří. Proto se používá turbokompresor nebo mechanický kompresor pro zvýšení vstupního tlaku a množství nasávaného vzduchu."
A kde je rozdiel oproti benzinovemu motoru? Dovod preco sa pouziva turbo o benzinoveho motoru je uplne rovnaky. Jediny rozdiel je v tom, kde lezia limity vykonu kazdej koncepcie. V oblastiach limitu atmosferickeho benzinu uz diesel potrebuje preplnovanie. V hraniciach preplnovaneho benzinu, sa uz diesel nepohybuje ani s turbom.
3. Ako myslite vetu: "Takže u dieselu čím míň šlapeš na plyn, tím to jede lépe."
1. Ako suvisi tah v kopci s tym, ze sa saje stale rovnake mnozstvo vzduchu?
2. V com vidite rozdiel medzi preplnovanim u benzinu a dieselu? Pisete😒br />
"Další problém je v množství spalované nafty, která v malém množství vzduchu nestačí shořet a motor kouří. Proto se používá turbokompresor nebo mechanický kompresor pro zvýšení vstupního tlaku a množství nasávaného vzduchu."
A kde je rozdiel oproti benzinovemu motoru? Dovod preco sa pouziva turbo o benzinoveho motoru je uplne rovnaky. Jediny rozdiel je v tom, kde lezia limity vykonu kazdej koncepcie. V oblastiach limitu atmosferickeho benzinu uz diesel potrebuje preplnovanie. V hraniciach preplnovaneho benzinu, sa uz diesel nepohybuje ani s turbom.
3. Ako myslite vetu: "Takže u dieselu čím míň šlapeš na plyn, tím to jede lépe."
Add1: Nejde o to že se saje stále stejné množství, ale že se do motoru i při částečném zatížení nasává maximální množství vzduchu, že se sání neškrtí. Navíc má diesel vyšší kompresní poměr. To obojí zajistí, že motor v kopci nevadne - neztrácí na otáčkách.
Add2: U obou motorů dochází ke zvýšení plnícího tlaku v sání. U dieselu když turbo nejede tak motor nasává maximum vzduchu - sání není škrcené. Turbo jen žene do válce ještě více vzduchu. To dělá i když se ubere plyn. U benzínu většinou motor jede v režimu, kdy nasává méně vzduchu než jaký je objem válců - sání je škrcené klapkou. Jen v okamžiku, kdy se klapka otevře naplno a motor není schopen se atmosféricky plnit, pomáhá turbo plnění motoru vzduchem. U nepřímého vstřiku, ale při zvýšení tlaku dochází k samozápalům. Proto je turbo vhodné u přímého vstřiku paliva.
Add3: Dieselu vyhovuje nejvíc režim, kdy je motor jen částečně zatížený a na dlouhých tratích začne klesat spotřeba i když se jede stále stejnou rychlostí. Ale platí to více pro starší TD. Naopak u C-R je motor velmi citlivý na sešlápnutí plynu a i když jede stejně rychle tak může být spotřeba hodně rozdílná. Zkuste jet po dálnici stejnou rychlostí a pomalu ubírat plyn. Uvidíte, že auto nezpomaluje, ale spotřeba bude klesat.
Pro stejný moment potřebuje benzínový motor mnohem více paliva než naftový. A naftový motor je schopen mnohem déle udržet otáčky i při zvýšení zatížení. Benzínový motor má mnohem větší litrový výkon, ale má při tom vysokou spotřebu.
Pro porovnání VW Golf😒br />
2.0TDI 103kW/4000, 320Nm/1750, zrychlení 9,3 a spotřeba 5,7
1.4TSI 103kW/5600, 330Nm/1500, zrychlení 8,8 a spotřeba 7
1.4GT 125kW/6000, 240Nm/1750, zrychlení 7,9 a spotřeba 7,2
1.4benz 59kW/5000, 132Nm/3800, zrychlení 13,9 a spotřeba 6,9
2.0FSI 110kW/6000, 200Nm/3500, zrychlení 8,9 a spotřeba 7,6
A který z nich je nejlepší?
Add2: U obou motorů dochází ke zvýšení plnícího tlaku v sání. U dieselu když turbo nejede tak motor nasává maximum vzduchu - sání není škrcené. Turbo jen žene do válce ještě více vzduchu. To dělá i když se ubere plyn. U benzínu většinou motor jede v režimu, kdy nasává méně vzduchu než jaký je objem válců - sání je škrcené klapkou. Jen v okamžiku, kdy se klapka otevře naplno a motor není schopen se atmosféricky plnit, pomáhá turbo plnění motoru vzduchem. U nepřímého vstřiku, ale při zvýšení tlaku dochází k samozápalům. Proto je turbo vhodné u přímého vstřiku paliva.
Add3: Dieselu vyhovuje nejvíc režim, kdy je motor jen částečně zatížený a na dlouhých tratích začne klesat spotřeba i když se jede stále stejnou rychlostí. Ale platí to více pro starší TD. Naopak u C-R je motor velmi citlivý na sešlápnutí plynu a i když jede stejně rychle tak může být spotřeba hodně rozdílná. Zkuste jet po dálnici stejnou rychlostí a pomalu ubírat plyn. Uvidíte, že auto nezpomaluje, ale spotřeba bude klesat.
Pro stejný moment potřebuje benzínový motor mnohem více paliva než naftový. A naftový motor je schopen mnohem déle udržet otáčky i při zvýšení zatížení. Benzínový motor má mnohem větší litrový výkon, ale má při tom vysokou spotřebu.
Pro porovnání VW Golf😒br />
2.0TDI 103kW/4000, 320Nm/1750, zrychlení 9,3 a spotřeba 5,7
1.4TSI 103kW/5600, 330Nm/1500, zrychlení 8,8 a spotřeba 7
1.4GT 125kW/6000, 240Nm/1750, zrychlení 7,9 a spotřeba 7,2
1.4benz 59kW/5000, 132Nm/3800, zrychlení 13,9 a spotřeba 6,9
2.0FSI 110kW/6000, 200Nm/3500, zrychlení 8,9 a spotřeba 7,6
A který z nich je nejlepší?
1: kutil: "To obojí zajistí, že motor v kopci nevadne - neztrácí na otáčkách. "
Ale preco? Ja tam nevidim ziadnu spojitost so sanim? Ked idete s benzinovym motorom do kopca, tak stlacenim plynoveho pedalu na doraz otvorite uplne skrtiacu klapku. Toto vase zdovodnenie je nelogicke. Skuste uvazovat o tom co som napisal o tocivom momente.
2: kutil: "U dieselu když turbo nejede tak motor nasává maximum vzduchu - sání není škrcené. Turbo jen žene do válce ještě více vzduchu. To dělá i když se ubere plyn."
Neviem to sice na 100%, ale to sa mi nezda. Sam ste pisal, ze dieselovy motor funguje ako kompresor. Stlaca obsah valca, az kym nedojde k samovznieteniu. A teraz si predstavte, ze uberiete plyn - znizite silu, ktora roztaca valce a sucasne umoznuje ich kompresiu, ale do valcov budete vhanat stlaceny vzduch pod rovnakym tlakom. Ved to bude posobit ako brzda! A navyse turbo je pohanane vyfukovymi plynmi, takze ak uberiete plyn, odkial beriete silu na jeho pohon? A naco je potom variabilna geometria lopatiek, ked chcete vhanat stale to iste mnozstvo vzduchu?
kutil: "Jen v okamžiku, kdy se klapka otevře naplno a motor není schopen se atmosféricky plnit, pomáhá turbo plnění motoru vzduchem."
No a o tom to je. U oboch motorov pomaha turbo dostat do valcov v pripade potreby viac vzduchu nez umoznuje atmosfericky tlak. Rozdiel tam nie je.
3: kutil: "Zkuste jet po dálnici stejnou rychlostí a pomalu ubírat plyn. Uvidíte, že auto nezpomaluje, ale spotřeba bude klesat."
😊 Tak a mame pepetum mobile. A co tak zotrvacnost? A co tak rozdiel v spotrebe energie pri zrychlovani a udrziavani konstantnej rychlosti?
Fakt si myslite, ze uberiete palivo a motor ide len na vzduch. Keby to bola pravda, tak uz davno by to kvoli znizeniu spotreby robila kazda RJ automaticky.
kutil: "A který z nich je nejlepší?"
A ake mate kriteria na "nejlepší"?
Ale preco? Ja tam nevidim ziadnu spojitost so sanim? Ked idete s benzinovym motorom do kopca, tak stlacenim plynoveho pedalu na doraz otvorite uplne skrtiacu klapku. Toto vase zdovodnenie je nelogicke. Skuste uvazovat o tom co som napisal o tocivom momente.
2: kutil: "U dieselu když turbo nejede tak motor nasává maximum vzduchu - sání není škrcené. Turbo jen žene do válce ještě více vzduchu. To dělá i když se ubere plyn."
Neviem to sice na 100%, ale to sa mi nezda. Sam ste pisal, ze dieselovy motor funguje ako kompresor. Stlaca obsah valca, az kym nedojde k samovznieteniu. A teraz si predstavte, ze uberiete plyn - znizite silu, ktora roztaca valce a sucasne umoznuje ich kompresiu, ale do valcov budete vhanat stlaceny vzduch pod rovnakym tlakom. Ved to bude posobit ako brzda! A navyse turbo je pohanane vyfukovymi plynmi, takze ak uberiete plyn, odkial beriete silu na jeho pohon? A naco je potom variabilna geometria lopatiek, ked chcete vhanat stale to iste mnozstvo vzduchu?
kutil: "Jen v okamžiku, kdy se klapka otevře naplno a motor není schopen se atmosféricky plnit, pomáhá turbo plnění motoru vzduchem."
No a o tom to je. U oboch motorov pomaha turbo dostat do valcov v pripade potreby viac vzduchu nez umoznuje atmosfericky tlak. Rozdiel tam nie je.
3: kutil: "Zkuste jet po dálnici stejnou rychlostí a pomalu ubírat plyn. Uvidíte, že auto nezpomaluje, ale spotřeba bude klesat."
😊 Tak a mame pepetum mobile. A co tak zotrvacnost? A co tak rozdiel v spotrebe energie pri zrychlovani a udrziavani konstantnej rychlosti?
Fakt si myslite, ze uberiete palivo a motor ide len na vzduch. Keby to bola pravda, tak uz davno by to kvoli znizeniu spotreby robila kazda RJ automaticky.
kutil: "A který z nich je nejlepší?"
A ake mate kriteria na "nejlepší"?
: kutil: "Zkuste jet po dálnici stejnou rychlostí a pomalu ubírat plyn. Uvidíte, že auto nezpomaluje, ale spotřeba bude klesat."
Tak a mame pepetum mobile.
nechcem sa vam miesat do debaty, ale hoci to znie zvlastne, tak myslim, ze je to pravda. Raz som to skusal na e400cdi a zistil som ze ked chcem ist 250, tak nemusim ist na plny plyn. Staci asi 3/5 plynu. Na rychlu akceleraciu tiez netreba davat plny plyn, staci 3/4 a auto zrychluje asi na 90% svojho maxima. Keby som dal plny kotol, tak auto ide sice na svojich 100% ale spotreba by bola o cca 30% vyssia. To su jasne rozdiely.
Neda mi este nespomenut benzin s priamym vstrekom. Ked sa ide ustalene, tak ECU skusa kedy zacne motor detonovat a drzi ho velmi tesne pred detocnacnym spalovanim.
Neviem ako funguje dizel ale mozno aj tam riadiaca jednotka neustale skusa upravovat pri konstatnej jazde vstreky tak, aby co najviac setrila palivo.
Tak a mame pepetum mobile.
nechcem sa vam miesat do debaty, ale hoci to znie zvlastne, tak myslim, ze je to pravda. Raz som to skusal na e400cdi a zistil som ze ked chcem ist 250, tak nemusim ist na plny plyn. Staci asi 3/5 plynu. Na rychlu akceleraciu tiez netreba davat plny plyn, staci 3/4 a auto zrychluje asi na 90% svojho maxima. Keby som dal plny kotol, tak auto ide sice na svojich 100% ale spotreba by bola o cca 30% vyssia. To su jasne rozdiely.
Neda mi este nespomenut benzin s priamym vstrekom. Ked sa ide ustalene, tak ECU skusa kedy zacne motor detonovat a drzi ho velmi tesne pred detocnacnym spalovanim.
Neviem ako funguje dizel ale mozno aj tam riadiaca jednotka neustale skusa upravovat pri konstatnej jazde vstreky tak, aby co najviac setrila palivo.
matuS: "Raz som to skusal na e400cdi a zistil som ze ked chcem ist 250, tak nemusim ist na plny plyn."
matuS, myslis, ze e400cdi potrebuje na udrzanie rychlosti 250km/h plny plyn?
matuS: "staci 3/4 a auto zrychluje asi na 90% svojho maxima. Keby som dal plny kotol, tak auto ide sice na svojich 100% ale spotreba by bola o cca 30% vyssia. To su jasne rozdiely."
Tie jasne rozdiely mas dolozene meranim alebo ide o tvoj subjektivny pocit? Ako si meral tych 90% maxima?
Kazdopadne ked auto ide na 90%, tak predsa nejde lepsie ako na 100%, nie?
matuS: "nejazdim s nim tak bezne, len som to kvoli tebe vyskusal"
Tak to si ma nepochopil, s benzinovym motorm tak jazdim bezne.
matuS, myslis, ze e400cdi potrebuje na udrzanie rychlosti 250km/h plny plyn?
matuS: "staci 3/4 a auto zrychluje asi na 90% svojho maxima. Keby som dal plny kotol, tak auto ide sice na svojich 100% ale spotreba by bola o cca 30% vyssia. To su jasne rozdiely."
Tie jasne rozdiely mas dolozene meranim alebo ide o tvoj subjektivny pocit? Ako si meral tych 90% maxima?
Kazdopadne ked auto ide na 90%, tak predsa nejde lepsie ako na 100%, nie?
matuS: "nejazdim s nim tak bezne, len som to kvoli tebe vyskusal"
Tak to si ma nepochopil, s benzinovym motorm tak jazdim bezne.
matuS: "Raz som to skusal na e400cdi a zistil som ze ked chcem ist 250, tak nemusim ist na plny plyn."
matuS, myslis, ze e400cdi potrebuje na udrzanie rychlosti 250km/h plny plyn?
neviem, ale 250km/h znamena u e400cdi otacky tesne pred cervenym polom.
matuS: "staci 3/4 a auto zrychluje asi na 90% svojho maxima. Keby som dal plny kotol, tak auto ide sice na svojich 100% ale spotreba by bola o cca 30% vyssia. To su jasne rozdiely."
Tie jasne rozdiely mas dolozene meranim alebo ide o tvoj subjektivny pocit? Ako si meral tych 90% maxima?
pohladom na tachometer, ono to auto od cca 220 uz zrychluje znatelne slabsie, takze kazda odchylka je badatelna.
Kazdopadne ked auto ide na 90%, tak predsa nejde lepsie ako na 100%, nie?
ano, ale tych 10% vykonu je vykupenych 30% narastom paliva...
matuS: "nejazdim s nim tak bezne, len som to kvoli tebe vyskusal"
Tak to si ma nepochopil, s benzinovym motorm tak jazdim bezne.
jazdis bezne 200km/h? A kde?
matuS, myslis, ze e400cdi potrebuje na udrzanie rychlosti 250km/h plny plyn?
neviem, ale 250km/h znamena u e400cdi otacky tesne pred cervenym polom.
matuS: "staci 3/4 a auto zrychluje asi na 90% svojho maxima. Keby som dal plny kotol, tak auto ide sice na svojich 100% ale spotreba by bola o cca 30% vyssia. To su jasne rozdiely."
Tie jasne rozdiely mas dolozene meranim alebo ide o tvoj subjektivny pocit? Ako si meral tych 90% maxima?
pohladom na tachometer, ono to auto od cca 220 uz zrychluje znatelne slabsie, takze kazda odchylka je badatelna.
Kazdopadne ked auto ide na 90%, tak predsa nejde lepsie ako na 100%, nie?
ano, ale tych 10% vykonu je vykupenych 30% narastom paliva...
matuS: "nejazdim s nim tak bezne, len som to kvoli tebe vyskusal"
Tak to si ma nepochopil, s benzinovym motorm tak jazdim bezne.
jazdis bezne 200km/h? A kde?
matuS: "neviem, ale 250km/h znamena u e400cdi otacky tesne pred cervenym polom."
E280cdi 140kW/4 000ot max rychlost 241km/h
E320cdi 165kW/3.800ot max rychlost 250km/h
E420cdi 231kW/3.600ot max rychlost 250km/h
140kW je 60% z 231kW
Myslis, ze ked E280 dosiahne 241km/h so 140kW, tak E420 na to spotrebuje 231kW?
A nebavime sa o zrychleni, ale o udrzani rychlosti.
Stale si myslis, ze okamzity vykon motoru zavisi len od otacok?
Takze, ked idem do kopca na 3000 otacok, tak motor poda rovnaky vykon ako ked idem dolu kopcom na 3000 otacok?
matuS: "pohladom na tachometer"
matuS, ty si dnes vtipny. Rutis sa 220km/h (pritom sam nevies kde, viz nizsie) a pohladom na tachometer rozpoznas odchylku 10% vo vykone. 😊
matuS: "ano, ale tych 10% vykonu je vykupenych 30% narastom paliva..."
A to znamena, ze auto ide lepsie? Ty si si myslel, ze spotreba rastie s vykonom linearne? Myslis, ze pomer spotreby medzi WRC a beznym motorom pri zrychleni 0-100, zodpoveda pomeru casov?
matuS: "jazdis bezne 200km/h? A kde?"
A ty? Uz si bol v Nemecku?
E280cdi 140kW/4 000ot max rychlost 241km/h
E320cdi 165kW/3.800ot max rychlost 250km/h
E420cdi 231kW/3.600ot max rychlost 250km/h
140kW je 60% z 231kW
Myslis, ze ked E280 dosiahne 241km/h so 140kW, tak E420 na to spotrebuje 231kW?
A nebavime sa o zrychleni, ale o udrzani rychlosti.
Stale si myslis, ze okamzity vykon motoru zavisi len od otacok?
Takze, ked idem do kopca na 3000 otacok, tak motor poda rovnaky vykon ako ked idem dolu kopcom na 3000 otacok?
matuS: "pohladom na tachometer"
matuS, ty si dnes vtipny. Rutis sa 220km/h (pritom sam nevies kde, viz nizsie) a pohladom na tachometer rozpoznas odchylku 10% vo vykone. 😊
matuS: "ano, ale tych 10% vykonu je vykupenych 30% narastom paliva..."
A to znamena, ze auto ide lepsie? Ty si si myslel, ze spotreba rastie s vykonom linearne? Myslis, ze pomer spotreby medzi WRC a beznym motorom pri zrychleni 0-100, zodpoveda pomeru casov?
matuS: "jazdis bezne 200km/h? A kde?"
A ty? Uz si bol v Nemecku?
sss
vidim ze si najchytrejsi z chytrych. Zijem na Slovensku (uz nepotrebujem robit gastarbaitera, ale touto zivotnou fazou som tiez presiel, akurat ze som sa vydal k protinozcom) a na Slovensku jazdim 200 iba velmi velmi zriedka.
vidim ze si najchytrejsi z chytrych. Zijem na Slovensku (uz nepotrebujem robit gastarbaitera, ale touto zivotnou fazou som tiez presiel, akurat ze som sa vydal k protinozcom) a na Slovensku jazdim 200 iba velmi velmi zriedka.
Tak tedy jiný výrobce Ford Focus😒br />
2,0 16V Duratec 107/6000 185/4500 zrychlení 9.2 spotřeba 7.1
2,0 TDCi 100/4000 320/2000 zrychlení 9.3 spotřeba 5.5
Nemyslel jsem ubrat plyn úplně, ale jen trochu, aby rychlost zůstala stejná. >😁
Důvod proč diesel drží otáčky v kopci je to, že nasává plné množství vzduchu a má vysokou kompresi. Výhoda dieselu je, že jede i na částečné zatížení na rozdil od benzínu, kde při ubrání plynu se přiškrtí sání a motor ztratí tah. >😁
A jinak, obecně řečeno, pokud je v motoru turbo, je průběh momentu motoru lepší, protože je největší moment v nízkých otáčkách a tak jak klesají při zatížení otáčky, tak roste moment. :-!
Nahradit turbo je možné ještě jedním způsobem - na hřídel motoru dát synchronní motor. Ten pomůže v nízkých otáčkách. 😉
2,0 16V Duratec 107/6000 185/4500 zrychlení 9.2 spotřeba 7.1
2,0 TDCi 100/4000 320/2000 zrychlení 9.3 spotřeba 5.5
Nemyslel jsem ubrat plyn úplně, ale jen trochu, aby rychlost zůstala stejná. >😁
Důvod proč diesel drží otáčky v kopci je to, že nasává plné množství vzduchu a má vysokou kompresi. Výhoda dieselu je, že jede i na částečné zatížení na rozdil od benzínu, kde při ubrání plynu se přiškrtí sání a motor ztratí tah. >😁
A jinak, obecně řečeno, pokud je v motoru turbo, je průběh momentu motoru lepší, protože je největší moment v nízkých otáčkách a tak jak klesají při zatížení otáčky, tak roste moment. :-!
Nahradit turbo je možné ještě jedním způsobem - na hřídel motoru dát synchronní motor. Ten pomůže v nízkých otáčkách. 😉
kutil: "Nemyslel jsem ubrat plyn úplně, ale jen trochu, aby rychlost zůstala stejná."
Ja nevidim dovod, aby RJ posielala do motora viac paliva ako je nutne pre danu zataz. RJ jednotka pripravuje zmes podla zataze, teda podla prace, ktoru od auta ocakavate.
Podla vas by to vyzeralo nejak takto: Idete autom, RJ udrzuje motor v takom rezime aby auto islo takou rychlostou ako pozadujete. Potom "jen trochu" uberiete plyn a riadica jednotka to vyhodnoti tak, ze nechcete spomalit, ale ze doteraz motor nesiel v optimalnom rezime, takze prehodnoti svoj program, zisti, ze sa zmylila a prepne sa na rezim, ked auto "jede lepe".
kutil: "Důvod proč diesel drží otáčky v kopci je to, že nasává plné množství vzduchu a má vysokou kompresi."
Ked chcete, aby benzinovy motor podal vyssi vykon, tak mu otvorite skrtiacu klapku. Vtedy motor "nasává plné množství vzduchu". To nie je dovod. Vysoka kompresia sama o sebe sposobuje, ze motor musi prekonavat vacsi odpor pri stlacani zmesi. To tiez nie je dovod.
Skutocny dovod je, a to sa opakujem, naozaj v rozlozeni tociveho momentu. Motor pri ustalenej jazde nema tocivy moment podla grafu z dynamometra. Graf ukazuje maximalny tocivy moment, ktory je motor schopny pri danych otackach vyvinut. Pri jazde po rovine, motor prekonava napriklad iba taky odpor, ze vyvinie tocivy moment na urovni 1/3 maxima v danych otackach. Pokial pride kopec, motor moze vyvinut 2/3 alebo maximum svojho tociveho momentu v danych otackach. Pokial je vsak kopec strmy, nemusi mu jeho maximum v danych otackach stacit (samozrejme znasobene prevodovkou). Vtedy zacne stracat otacky. Rozdiel medzi atmosferickym benzinovym motorom a turbo dieslom je v tom, ze turbo doda motoru dostatok vzduchu aj v nizkych otackach, takze TD ma v nizkych otackach vyrazne vyssi tocivy moment, s ktorym dokaze prekonat kopec. Pokial u benzinu podradite a budete ho drzat vo vyssich otackach, tak dosiahnete vyssi tocivy moment na motore, ktory bude na kolesach znasobeny lahsim prevodom, takze tiez nebude stracat otacky.
Ja nevidim dovod, aby RJ posielala do motora viac paliva ako je nutne pre danu zataz. RJ jednotka pripravuje zmes podla zataze, teda podla prace, ktoru od auta ocakavate.
Podla vas by to vyzeralo nejak takto: Idete autom, RJ udrzuje motor v takom rezime aby auto islo takou rychlostou ako pozadujete. Potom "jen trochu" uberiete plyn a riadica jednotka to vyhodnoti tak, ze nechcete spomalit, ale ze doteraz motor nesiel v optimalnom rezime, takze prehodnoti svoj program, zisti, ze sa zmylila a prepne sa na rezim, ked auto "jede lepe".
kutil: "Důvod proč diesel drží otáčky v kopci je to, že nasává plné množství vzduchu a má vysokou kompresi."
Ked chcete, aby benzinovy motor podal vyssi vykon, tak mu otvorite skrtiacu klapku. Vtedy motor "nasává plné množství vzduchu". To nie je dovod. Vysoka kompresia sama o sebe sposobuje, ze motor musi prekonavat vacsi odpor pri stlacani zmesi. To tiez nie je dovod.
Skutocny dovod je, a to sa opakujem, naozaj v rozlozeni tociveho momentu. Motor pri ustalenej jazde nema tocivy moment podla grafu z dynamometra. Graf ukazuje maximalny tocivy moment, ktory je motor schopny pri danych otackach vyvinut. Pri jazde po rovine, motor prekonava napriklad iba taky odpor, ze vyvinie tocivy moment na urovni 1/3 maxima v danych otackach. Pokial pride kopec, motor moze vyvinut 2/3 alebo maximum svojho tociveho momentu v danych otackach. Pokial je vsak kopec strmy, nemusi mu jeho maximum v danych otackach stacit (samozrejme znasobene prevodovkou). Vtedy zacne stracat otacky. Rozdiel medzi atmosferickym benzinovym motorom a turbo dieslom je v tom, ze turbo doda motoru dostatok vzduchu aj v nizkych otackach, takze TD ma v nizkych otackach vyrazne vyssi tocivy moment, s ktorym dokaze prekonat kopec. Pokial u benzinu podradite a budete ho drzat vo vyssich otackach, tak dosiahnete vyssi tocivy moment na motore, ktory bude na kolesach znasobeny lahsim prevodom, takze tiez nebude stracat otacky.
Dosiahnutie maximalnej rychlosti nezavisi len od motora, ale aj od prevodovky... Motor moze mat vykon, ale ak uz pracuje na maximalnych otackach a nie je dostatocne zatazeny, rychlejsim prevodom by sa zvysila aj maximalna rychlost vozidla. Ak nepocitame s nejakym elektronickym obmedzovanim...
Co sa tyka tahu vznetovych a zazihovych motorov do kopca... Vzdy ide o to kde sa prave pri danom zatazeni motora nachadzaju otacky na krivke krutiaceho momentu... Ak ma motor napriklad max Mk pri 2500 otackach a toci 3000 je jasne, ze ak aktualny Mk nestaci zacnu otacky klesat a Mk narastat. Ak je to opacne, staci pritlacit na plynovy pedal a da sa aj do kopca zrychlovat...
Co sa tyka spotreby. Kazdy motor ma krivky mernej spotreby paliva. Merna spotreba paliva udava, kolko gramov paliva za hodinu spotrebuje motor na to, aby daval vykon 1kW. Tato sa samozrejme meni v zavislosti na zatazeni a otackach... Zvycajne na vozidlovych motoroch byva merna spotreba paliva najvyhodnejsia v oblasti kde je najvyssi krutiaci moment.
Bavit sa o 10% zvyseni vykonu a 30% zvyseni spotreby je irelevantne, pretoze to zalezi aj na zatazeni, ktore je dane odpormi ci uz pri stupani alebo aerodynamickym.
K preplnovaniu. Mam dojem, ze pan kutil sa nevyjadril presne ked napisal, ze pri najvyssich otackach turboduchadlo dodava malo vzduchu... Neviem kde zobral toto tvrdenie, ale clovek, ktory by dal k sebe takuto kombinaciu turboduchadla a motora by sa asi na svojom mieste dlho neudrzal... Krivky hltnosti motora musia byt v kazdom motore na medzi pumpovania a upchatia duchadla...
No ale aby som sa vyjadril aj k teme. Vznetove motory maju vseobecne lepsie predpoklady k nizsej spotrebe paliva najma kvoli skutocnosti, ze pri nizkom zatazeni dokaze pracovat aj s chudobnou zmesou. Nizsia spotreba je sposobena aj vyssou ucinnostou, kvoli vyssim tlakom a teplotam pri ktorom prebieha spalovanie nafty. Samozrejme, ze nemaju take siroke spektrum otacok ako benzinove motory, je to kvoli vyssim hmotnostiam celeho klukoveho mechanizmu, ktory musi byt dimenzovany na vyssie narasty tlakov a tym aj sil, ktore nan posobia. Samozrejme, ze aj kvoli tomuto ma naftovy motor vyssiu zotrvacnost. Takze sa pomalsie rozbieha. V zime sa mozu vyskytnut problemy pri startovani....
Vznetove motory sa daju ovela jednoduchsie a pohodlnejsie preplnovat, pretoze zmes nie je nachylna na detonacie ani na samozapaly.
Iste vyhody vznetovych motorov sa snazia prevziat aj benzinove, pouzitim technologie FSI. Trosku to pomoze, ale pri spalovani prilis chudobnej benzinovej zmesi je problem s NOxami, samozrejme ze sa to da vyriesit ale zas sa zvysuje cena motora...
fuha, ale som toho napisal, sak mozno este nieco pridam 😊)
Co sa tyka tahu vznetovych a zazihovych motorov do kopca... Vzdy ide o to kde sa prave pri danom zatazeni motora nachadzaju otacky na krivke krutiaceho momentu... Ak ma motor napriklad max Mk pri 2500 otackach a toci 3000 je jasne, ze ak aktualny Mk nestaci zacnu otacky klesat a Mk narastat. Ak je to opacne, staci pritlacit na plynovy pedal a da sa aj do kopca zrychlovat...
Co sa tyka spotreby. Kazdy motor ma krivky mernej spotreby paliva. Merna spotreba paliva udava, kolko gramov paliva za hodinu spotrebuje motor na to, aby daval vykon 1kW. Tato sa samozrejme meni v zavislosti na zatazeni a otackach... Zvycajne na vozidlovych motoroch byva merna spotreba paliva najvyhodnejsia v oblasti kde je najvyssi krutiaci moment.
Bavit sa o 10% zvyseni vykonu a 30% zvyseni spotreby je irelevantne, pretoze to zalezi aj na zatazeni, ktore je dane odpormi ci uz pri stupani alebo aerodynamickym.
K preplnovaniu. Mam dojem, ze pan kutil sa nevyjadril presne ked napisal, ze pri najvyssich otackach turboduchadlo dodava malo vzduchu... Neviem kde zobral toto tvrdenie, ale clovek, ktory by dal k sebe takuto kombinaciu turboduchadla a motora by sa asi na svojom mieste dlho neudrzal... Krivky hltnosti motora musia byt v kazdom motore na medzi pumpovania a upchatia duchadla...
No ale aby som sa vyjadril aj k teme. Vznetove motory maju vseobecne lepsie predpoklady k nizsej spotrebe paliva najma kvoli skutocnosti, ze pri nizkom zatazeni dokaze pracovat aj s chudobnou zmesou. Nizsia spotreba je sposobena aj vyssou ucinnostou, kvoli vyssim tlakom a teplotam pri ktorom prebieha spalovanie nafty. Samozrejme, ze nemaju take siroke spektrum otacok ako benzinove motory, je to kvoli vyssim hmotnostiam celeho klukoveho mechanizmu, ktory musi byt dimenzovany na vyssie narasty tlakov a tym aj sil, ktore nan posobia. Samozrejme, ze aj kvoli tomuto ma naftovy motor vyssiu zotrvacnost. Takze sa pomalsie rozbieha. V zime sa mozu vyskytnut problemy pri startovani....
Vznetove motory sa daju ovela jednoduchsie a pohodlnejsie preplnovat, pretoze zmes nie je nachylna na detonacie ani na samozapaly.
Iste vyhody vznetovych motorov sa snazia prevziat aj benzinove, pouzitim technologie FSI. Trosku to pomoze, ale pri spalovani prilis chudobnej benzinovej zmesi je problem s NOxami, samozrejme ze sa to da vyriesit ale zas sa zvysuje cena motora...
fuha, ale som toho napisal, sak mozno este nieco pridam 😊)
anuloi😜 "Motor moze mat vykon, ale ak uz pracuje na maximalnych otackach a nie je dostatocne zatazeny, rychlejsim prevodom by sa zvysila aj maximalna rychlost vozidla."
Presne tak, tym ze nie je dostatocne zatazeny, nepodava maximalny vykon a nie je nutne aby dostaval maximalne mnozstvo paliva. Jednoduchy test, zaradime neutral a vytocime motor do maximalnych otaciek. Nebude nutne aby sme mali plynovy pedal na podlahe a motor nevyprodukuje svoj maximalny vykon, ale iba vykon potrebny na prekonanie mechanickych odporov v nom samom.
Presne tak, tym ze nie je dostatocne zatazeny, nepodava maximalny vykon a nie je nutne aby dostaval maximalne mnozstvo paliva. Jednoduchy test, zaradime neutral a vytocime motor do maximalnych otaciek. Nebude nutne aby sme mali plynovy pedal na podlahe a motor nevyprodukuje svoj maximalny vykon, ale iba vykon potrebny na prekonanie mechanickych odporov v nom samom.
hmm zacina se to tu stacet do slovenske poradny "na jakem principu pracuji motory" 😊
skejpa: "hmm zacina se to tu stacet do slovenske poradny "na jakem principu pracuji motory""
No to viete, kedze sa Slovensko chysta stat krajinou s najvyssim poctom vyrobenych automobilov na obyvatela, tak obyvatelia musia byt nalezite pripraveni. 😊
No to viete, kedze sa Slovensko chysta stat krajinou s najvyssim poctom vyrobenych automobilov na obyvatela, tak obyvatelia musia byt nalezite pripraveni. 😊
To sss: V kopci drží otáčky i diesel bez turba. Ten má plochou křivku momentu. Takže čím to je?
Zřejmě je problém v tom, že klasický diesel a DT a moderní common-rail nebo PD je hodně odlišný systém. Hlavně ve střiku paliva a ovládání turba. U moderních dieselů se rozdíl benzín a diesel zmenšuje. Např Ford nyní uvedl na trh motor 1.8TDCI, který má výkon 92kW a moment 320Nm/1750ot. Otázkou je životnost.
Ale např u VW zkušenost říká, že motor 77kW TDI PD jede líp jak 81kW TDI, ale má vyšší spotřebu. Pak je otázka co je lepší, zda C-R nebo PD? A která generace C-R.
Zřejmě je problém v tom, že klasický diesel a DT a moderní common-rail nebo PD je hodně odlišný systém. Hlavně ve střiku paliva a ovládání turba. U moderních dieselů se rozdíl benzín a diesel zmenšuje. Např Ford nyní uvedl na trh motor 1.8TDCI, který má výkon 92kW a moment 320Nm/1750ot. Otázkou je životnost.
Ale např u VW zkušenost říká, že motor 77kW TDI PD jede líp jak 81kW TDI, ale má vyšší spotřebu. Pak je otázka co je lepší, zda C-R nebo PD? A která generace C-R.
kutil: "Ten má plochou křivku momentu. Takže čím to je?"
To by ma zaujimalo preco vidite problem v plochej krivke? VW 1.9 SDI ma maximalny vykon 47kW pri 4000ot a maximalny tocivy moment 125Nm pri 1600ot.
Porovnatelna 1.2 HTP ma maximalny vykon tiez 47kW, ale pri 5400 a maximalny tocivy moment 112 pri 3000ot. Pri 1600ot ma priblizne 90Nm.
Takze ak pojdu obe auta do kopca na 1600ot, tak s 1.2HTP budete musiet skor podradit.
To by ma zaujimalo preco vidite problem v plochej krivke? VW 1.9 SDI ma maximalny vykon 47kW pri 4000ot a maximalny tocivy moment 125Nm pri 1600ot.
Porovnatelna 1.2 HTP ma maximalny vykon tiez 47kW, ale pri 5400 a maximalny tocivy moment 112 pri 3000ot. Pri 1600ot ma priblizne 90Nm.
Takze ak pojdu obe auta do kopca na 1600ot, tak s 1.2HTP budete musiet skor podradit.
To sss: Už jsem to tady někde psal. Nemůžete diesel a benzín porovnávat podle výkonu, když mluvíte o momentu (zátahu). Porovnávejte auta se stejným momentem. Protože výkon je moment x otáčky, tak diesel 47kW /4000 musíte porovnávat s benzínem 70kW/6000.
A maximální moment 1.9SDI je 125Nm v rozsahu 1600 - 2800.
Takže pro porovnání s 1.9SDI můžeme vzít 1.4 74kW/6000 který má moment 126Nm/4400.
A nikde jsem nepsal, že pojedu do kopce s 1600ot, ale že diesel drží otáčky. Takže zkuste jet s oběma vozy cca 3000ot a uvidíte které dřív začne zpomalovat.
Já bych to nechal na závěru, že atmosféricky plněný diesel i TD mají v oblasti od 1700-2500 vyšší moment než benzín. Proto není třeba diesel tolik točit a protože většina řidičů je zvyklá jezdit mezi 1800-4000ot a je líná řadit, tak pro jejich styl jízdy je lepší diesel. Navíc pokud se využívá plný rozsah otáček benzínového motoru výrazně stoupá spotřeba.
A maximální moment 1.9SDI je 125Nm v rozsahu 1600 - 2800.
Takže pro porovnání s 1.9SDI můžeme vzít 1.4 74kW/6000 který má moment 126Nm/4400.
A nikde jsem nepsal, že pojedu do kopce s 1600ot, ale že diesel drží otáčky. Takže zkuste jet s oběma vozy cca 3000ot a uvidíte které dřív začne zpomalovat.
Já bych to nechal na závěru, že atmosféricky plněný diesel i TD mají v oblasti od 1700-2500 vyšší moment než benzín. Proto není třeba diesel tolik točit a protože většina řidičů je zvyklá jezdit mezi 1800-4000ot a je líná řadit, tak pro jejich styl jízdy je lepší diesel. Navíc pokud se využívá plný rozsah otáček benzínového motoru výrazně stoupá spotřeba.
kutil: "Takže zkuste jet s oběma vozy cca 3000ot a uvidíte které dřív začne zpomalovat."
A tuto ponuku beriem, kedy mi ich priveziete?
A tuto ponuku beriem, kedy mi ich priveziete?
Já bych to nechal na závěru, že atmosféricky plněný diesel i TD mají v oblasti od 1700-2500 vyšší moment než benzín. Proto není třeba diesel tolik točit
To je pravda. Ale pre niekoho môže byť dôležité že sa ani nedá toľko točiť.
většina řidičů je zvyklá jezdit mezi 1800-4000ot a je líná řadit, tak pro jejich styl jízdy je lepší diesel.
Aj na tom je niečo pravdy. Ale väčšina vodičov ani nevie o čom píšeš a kupuje si diesel lebo si pod vplyvom masívnej reklamy myslí že s dieslom vždy šetrí.
To je pravda. Ale pre niekoho môže byť dôležité že sa ani nedá toľko točiť.
většina řidičů je zvyklá jezdit mezi 1800-4000ot a je líná řadit, tak pro jejich styl jízdy je lepší diesel.
Aj na tom je niečo pravdy. Ale väčšina vodičov ani nevie o čom píšeš a kupuje si diesel lebo si pod vplyvom masívnej reklamy myslí že s dieslom vždy šetrí.
co to je za argument ze vetsina lidi je lina radit ?! 😁
me treba diesel nevyhovuje a razeni me BAVI 😊
me treba diesel nevyhovuje a razeni me BAVI 😊
kutil: "Nemůžete diesel a benzín porovnávat podle výkonu, když mluvíte o momentu (zátahu)."
Kutil a ja som vam uz niekde pisal, ze moment je len sila, to co umoznuje autu pohybovat sa je vykon. Takze musite porovnavat motory podla toho, aku pracu su schopne vykonat. Ved sa pozrite na parametre Fabie😒br />
1.9 SDI 0-100:18.6s; max: 154km/h
1.2 HTP: 15.9s; 160km/h
1.4: 11.5s, 185km/h
kutil: "Já bych to nechal na závěru, že atmosféricky plněný diesel i TD mají v oblasti od 1700-2500 vyšší moment než benzín."
Kutil, to tu od zaciatku kazdy vie, vy ste sa po cely ten cas snazili dokazat, ze benzinovy motor ma mensi tocivy moment pretoze ma skrtiacu klapku, ze turbo v TD bezi stale na plny vykon bez ohladu na polohu plynoveho pedalu, ze auto "jede lepe" po ubrani plynu.
Kutil a ja som vam uz niekde pisal, ze moment je len sila, to co umoznuje autu pohybovat sa je vykon. Takze musite porovnavat motory podla toho, aku pracu su schopne vykonat. Ved sa pozrite na parametre Fabie😒br />
1.9 SDI 0-100:18.6s; max: 154km/h
1.2 HTP: 15.9s; 160km/h
1.4: 11.5s, 185km/h
kutil: "Já bych to nechal na závěru, že atmosféricky plněný diesel i TD mají v oblasti od 1700-2500 vyšší moment než benzín."
Kutil, to tu od zaciatku kazdy vie, vy ste sa po cely ten cas snazili dokazat, ze benzinovy motor ma mensi tocivy moment pretoze ma skrtiacu klapku, ze turbo v TD bezi stale na plny vykon bez ohladu na polohu plynoveho pedalu, ze auto "jede lepe" po ubrani plynu.
kutil: Pokud se bavíme o turbo benzínu, je to paskvil, kdy vlastně škrcené sání při plném zatížení přeplňujeme. Umožní se to malému objemu chovat jako větší. Tyto motory mají ale největší budoucnost. Brzdou je technologická náročnost a citlivost na kvalitu benzínu (samozápaly). Příkladem je VW 1.4TSI.
Neni náhodou při plném zatížení škrtící klapka zcela otevřená,takže se nepřeplnuje škrcené sání,ale otevřené.Kvalita benzínu,která dost ovlivnuje samozápaly - nemají náhodou turbo benzíny nižší kompresní poměry - menší náchylnost na samozápal.
Schopnost motoru jít do otáček je dost ovlivněna ještě věcmi typu setrvačník (obecně rotující hmoty),nastavení převodových poměrů,zdvih
Neni náhodou při plném zatížení škrtící klapka zcela otevřená,takže se nepřeplnuje škrcené sání,ale otevřené.Kvalita benzínu,která dost ovlivnuje samozápaly - nemají náhodou turbo benzíny nižší kompresní poměry - menší náchylnost na samozápal.
Schopnost motoru jít do otáček je dost ovlivněna ještě věcmi typu setrvačník (obecně rotující hmoty),nastavení převodových poměrů,zdvih
Je potřeba myslet taky ekologicky a tam vede jednoznačně benzín i přes nižší spotřebu dieselů....spálená nafta navíc nepěkně smrdí... :?
Kdy vyjde diesel lepe z ekonomickeho hlediska, to je pri cestovani vysokymi rychlostmi. Tomu je ale ted konec kvuli bodum. Krome spatne nafty se ted bojim i radaru.
ale nekdy se auta kupujou i jinak nez rozumem,ovsem je to risk.ja jsem fanda,takže jsem si poridil auto jehoz provoz me bude stat o neco vic nez predchozi kara ale zase to pojezdeni!