Diskuse:Velké emisní rošády v řadách Renaultu. Tyto motory brzy nepořídíte

_Karel_

26. 9. 2020 14:30

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

9 Reagovat

Re: Emise

Jakože nafta v Kadjaru nebo čtyřválec nad 67kw v Cliu byly zbytečné a ojedinělé motorizace?

_Karel_

26. 9. 2020 13:57

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

8 Reagovat

Emise

Nemá asi cenu se tu po tisíci vypisovat o pab1bech v EU. I když neplánuji koupi Renaultu, vzteky bych skřípal zubama. _Rencek je ve sračkách, a klidně zbaví svoje modely zajímavých motorizací.

Corkybell

26. 9. 2020 18:38

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

8 Reagovat

Re: Emise

"Asi ano, ale pro kolik? Pět procent? Deset? Většina lidí kupuje litrové verze."
..vies to podlozit cislami,alebo zas len vyplod: "jeden Blue sun povedal"?

abros

26. 9. 2020 13:13

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

8 Reagovat

Poroučet dokáže kde jaký .....

Jako psali přede mnou, škoda řeči. Já si myslím, že ti úředníci by potřebovali vrátit zpět do obyčejného života. Nejraději bych jim dal do ruky lopatu a poslal pořádně makat, než vymýšlet hovadiny. Je to jako v mém bývalém zaměstnání, nebylo týdne aby nějaký člověk z kanceláře nevymyslel nějakou hovadinu. Jako nástrojař mechanik na formách ve VFC Barum jsem jenom slyšel, proč ten odlitek neopracujete pořádně a na poprvé. Že je tam slévárna ze středověku a lidi už dělají za hranicí lidských schopností to manuálně opracovat, to je jim jedno. Jen se zmůžou na větu, když se ti to nelíbí, běž. Úředníci rádi poroučejí, ale ať ukáží své umění a udělají výkonný a zároveň ekologický motor. Zbytek světa na to sere a Evropa to má zachránit. Bych chtěl vědět v jakých autech jezdí lidi co pořád tlačí na snižování emisí, jaké mají parametry.

twistedTSD

26. 9. 2020 12:31

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

8 Reagovat

Awsome

Tohle snad ani nepotřebuje komentář. 1.0 TCe byl do Clia a zřejmě i Capturu výborný motor s odpovídajícím výkonem. Ale 67 kW je na Captur zoufale málo a do Clia jako vrchol nabídky, kromě drahého hybridu, špatný vtip. Clio TCe 130 bylo asi to nejlepší, co se dalo koupit, a do budoucna bych o něm přemýšlel. Tolik k Hamunině teoriím, že máme a budeme mít všichni na výběr.

Arese

26. 9. 2020 16:16

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

8 Reagovat

Re: Emise

Co to je za debilní elektrohujerovskou otázku?! :-O

miromen

26. 9. 2020 14:20

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

7 Reagovat

Re: Emise

Jo tady nejde o nějaky renault, ale komplet evropsky automobilovy trh. A prostě zde mě nenapadaji žadna slušna slova než jen, že jsou to z.mrdi.
A nevim jake jsou možnosti, ale pokud nějaka je tak by se měly spojit automobilky a tvrdě přistup EU bojkotovat.

Arese

26. 9. 2020 16:19

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

7 Reagovat

Následky EU "eko"terorismu v praxi!

Velice by mě zajímalo, kde je ten místní "odborník", co tady furt kydal ty svá "moudra", že nové absurdně nízké emisní limity CO2 pro evropské trhy nebudou pro automobilky ani jejich zákazníky žádný problém?! Kde jsi, ty ulhaný ekomarxistický Hamuno?!! Umíš vůbec číst, ty zelený pidimozku?!! :-O :-( :-( :-( :no:

traveldrive

27. 9. 2020 11:04

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

6 Reagovat

Re: Renaultí bída

Kde si prišiel na 65 k? Píše sa o 67 kW a to je cca 90 k. Píšeš ako keby magistrála bola preteková dráha. Svižný tam viem byť aj so slabším motorom, problémom sú skôr vodiči, ktorí nie sú schopní plynule jazdiť a často sa mi stáva práve to, že prekáža a zmätkuje podstatne silnejšie a rýchlejšie auto ako je to moje. Ja mám 75 kW (100k) v aute s váhou cez 1,5 tony, žiadna sláva to nie je, ale rozhodne sa na ceste necítim nejak hendikepovaný, a nie som brzdou ani hustej premávky v rýchlostiach 80-100 km/h. Stále vám niektorým nedochádza, že max. výkon je len číslo, pri bežnom jazdení málokedy dosiahnuteľné. Ak Renault znížil max. výkon motora, tak to automaticky neznamená, že auto bude mať horšie výkony, naopak, v najpoužívanejšom spektre otáčok na tom môže byť lepšie. Už konečne ľudia pochopte, že dôležitejší ako max. udávaný výkon, je priebeh krútiaceho momentu.

traveldrive

26. 9. 2020 23:07

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

6 Reagovat

Re: jedna trojka

Ale žijeme v reálnom svete, nie v ideálnom.

Tycoon

26. 9. 2020 16:04

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

6 Reagovat

Re: Stačí

Áda asi nedával pozor v matematice a čtení.
Renault Clio 1.0 TCe 74 kW. Emise CO2: 100 až 107 g/km.
Renault Clio 1.0 TCe LPG 74 kW. Emise CO2: 94 až 100 g/km.
Renault Clio 1.5 dCi 85 kW. Emise CO2: 95 až 101 g/km.

Tycoon

26. 9. 2020 16:32

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

6 Reagovat

Re: Následky EU "eko"terorismu v praxi!

Očekávám, že jakmile automobilky na konci roku 2020 zjistí, že i přes různé restrikce v modelové nabídce dostanou od EU brutální pokuty za překročení emisí CO2, tak se budou dít ještě horší věci. Některé japonské automobilky, nebo třeba i Ford si můžou vyhodnotit, že v Evropě nemají šanci prodávat se ziskem.

_Karel_

26. 9. 2020 21:45

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

6 Reagovat

Re: Renaultí bída

A tím spíš, když je řeč o malých motorech.

_Karel_

26. 9. 2020 20:16

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

6 Reagovat

Re: Emise

"Mluvil někdo o zbytečných nebo OJEDINĚLÝCH? Nemluvil, že? Tak proč plácáš takovou kravinu? "
"Pět procent? Deset? VĚTŠINA lidí kupuje litrové verze"
No coment.

_Karel_

26. 9. 2020 19:03

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

6 Reagovat

Re: Emise

:D Takže "Většina kupuje litrové verze" ale naznačit, že čtyřválce jsou ojedinělé jsi rozhodně nechtěl, to jsem si já hloupě vysvětlil. Ty máš dost.

traveldrive

26. 9. 2020 20:43

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

6 Reagovat

Re: jedna trojka

Ver tomu, že áno. Alebo si myslíš, že oni sú tí analfabeti a ty odborník? Vychádzajú z čísiel a majú svoju stratégiu, ty argumentuješ svojou predstavou a teoretickým záujmom. Čo má väčšiu váhu?

traveldrive

26. 9. 2020 18:59

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

6 Reagovat

Re: jedna trojka

Neviem, prečo tie protesty, myslíš, že to v Renaulte nemajú spočítané a vedia menej než my? Proste potrebujú zúžiť ponuku a zmenšiť počet verzií aby nejaké to euro z nákladov ušetrili. Takže niektoré verzie zarežú. Ak z predaných Renaultov Clio je väčšina s najslabším motorom, a povedzme nejakých 10-15% s motorom 1,3, a drvivá väčšina z nich sa predá s dvojspojkou, hádaj, čo zrušia? Súčasnú generáciu už nezaujíma, koľko valcov má motor, akú má charakteristiku a koľko koní pod kapotou. Je im ukradnutá manuálna prevodovka, lebo s ňou a spojkou jednoducho narábať nevedia a ani sa to nechcú učiť. Zaujíma ich konektivita a to je tak celé. Hlavne keď si do toho sadnú, aby ich to previezlo z miesta na miesto, najradšej by boli, keby to šlo ovládať cez mobil. Tých, čo radi jazdia a chcú si to užiť, je stále menej a menej. Automobilky budú vyrábať a ponúkať to, čo predajú, nie čo stále sa zmenšujúca skupina kupcov a bykupcov považuje za dobré. Dnes si už neviem ani predstaviť, že by prevodovovka nemala napr. synchróny a pri radení by by si musel dvakrát vyšlapávať spojku a dolu to dávať s medziplynom... To by dnes kopa ľudí radšej nejazdila... Raz som to učil kolegu z práce, lebo si chcel skúsiť, ako to voľakedy bolo, a to si mal vidieť. Relatívne skúsený šofér, a čo dokázal robiť za zmätky, chytal som sa za hlavu.

WinDiesel

26. 9. 2020 14:42

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

6 Reagovat

Re: Stačí

Vykládej to rendlíku. A přitom jejich 1,5 jsou vyladěné a výborné motory.
Výsměch.
Zdá se mi že automobilky soutěží ve snižování prodejů - a daří se jim !!! cca 30% za rok 2020, v roce 2021 dalších 20%.
Myslím že si někdo hodně koleduje o krach.

Arese

26. 9. 2020 18:30

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

6 Reagovat

Re: Emise

No a to to přelidnění kvůli idiotské přistěhovalecké politice západních vlád ještě zhoršuje trpěná (a leckdy dokonce i podporovaná zločinnými levičáckými neziskovkami) nelegální migrace statisíců muslimských nájezdníků. Většina z nich se nikdy nezačlení a naopak budou vyžadovat, aby se jejich ujetým muslimským zásadámm přizpůsobilo původní obyvatelstvo. A jejich ženy budou mít cca tak 5x větší porodnost, než bílé Evropanky... :-O :-( "ˇÚžasná" perspektiva do budoucna! :-( :-( :-(

Ada je zase tady

26. 9. 2020 13:14

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

6 Reagovat

Další vývoj

"Kadjar, jenž rovněž přijde o naftové motory a s ním i možnost pohonu všech kol."

A proč by si to potom ještě někdo kupoval? Dalším krokem bude krach té firmy na kreatury. Škoda, že to trvá tak dlouho. Ty nekvalitní křápy na trhu nikomu chybět nebudou :-!

Ada je zase tady

26. 9. 2020 13:08

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

6 Reagovat

Stačí

zakázat všechny benzínové motory a emise CO2 z provozu osobních vozů klesnou o třetinu :-!

traveldrive

26. 9. 2020 23:21

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

5 Reagovat

Re: jedna trojka

Nižšie marže a vysokoobrátkový tovar môžu byť lepším biznisom ako kusovky s vysokou maržou, čo myslíš? ;-) Dokazujú to aj predaje luxusných alebo športových áut voči mainstreamu. Zdá sa, že s krízou posledných rokov a Covidom posledných mesiacov sa táto hranica posúva nižšie a nižšie vysokou rýchlosťou.

traveldrive

26. 9. 2020 23:08

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

5 Reagovat

Re: Re: jedna trojka

No, možno to ani nie je taká zlá myšlienka... Akurát si myslím, že nehôd by skôr pribudlo. Ľudia si dnes viac trúfajú ako kedysi a hrnú sa aj do vecí, na ktoré nemajú. A kým chlapec pred zákrutou podradí zo štvorky na trojku, bude už dávno za zákrutou - v priekope. :D

traveldrive

27. 9. 2020 10:48

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

5 Reagovat

Re: Renaultí bída

Ale však o tom tu píšeme. Záujem o také auto je proste minimálny. Nie je divné ak výrobca uprednostní vo svojej ponuke to, čo sa lepšie predáva. Väčšina silný motor v malom približovadle nepotrebuje, menšina sa holt musí prispôsobiť alebo sa poobzerať po inom aute.

traveldrive

27. 9. 2020 11:08

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

5 Reagovat

Re: Tvl to je masakr

Zhoršení 1,0? Ja by som hneď tak flintu do žita nehádzal. Podľa mňa ide o priblíženie vlastností motora mestskej premávke, číslo max. výkonu nie je v tomto prípade dostatočne vypovedajúce.
Že príde malý Renault o najsilnejší motor je nepríjemné, ale z hľadiska výrobcu asi nie, nepredáva sa ich zrejme toľko, aby sa im ho oplatilo držať v ponuke. Môže za to sám trh, síce silné motory chceme, ale nekupujeme ich, v tom je zakopaný pes.

_Karel_

26. 9. 2020 18:27

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

5 Reagovat

Re: Emise

Ok, sorry, budu se do budoucna snažit vyvarovat reakci na tebe. Vyhnu se tak nepochopení, nebudu si myslet, že bys se vší vážností nepoložil tak hloupou otazku, jako "pro koho by v Cliu byl zajímavý 1,3tce".

traveldrive

26. 9. 2020 18:24

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

5 Reagovat

Re: Awsome

Možné je ešte aj to, že informácie v tomto článku nie sú na 100% presné.

WinDiesel

26. 9. 2020 14:46

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

5 Reagovat

Re: Další vývoj

Diesel nediesel, absolutní souhlas.
Přijdou o 1/2 až 2/3 nabízených verzí modelu. 4x4 chce dnes každý. Místo 4x4 v dieselu dostanou 4x2 v užraném benzínu nebo šíleně drahý PHEV.

A jásají nad 20 000 prodanými EV namísto 300 000 dříve prodaných benzínů/dieselů.

traveldrive

26. 9. 2020 23:13

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

5 Reagovat

Re: Renaultí bída

Predbiehaš bežne s plynom na podlahe pri 5000 otáčkach? S malým autom určeným primárne do mesta? Koľkokrát sa také niečo pritrafí? Nepíš mi tu rozprávky, prosím ťa... Vy ste tými koňmi priamo posadnutí, ľudia. Ak potrebujem výkon a rezervu na predbiehanie, nekúpim si predsa mestský crossover alebo B-kompakt...

traveldrive

26. 9. 2020 20:36

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

5 Reagovat

Re: Emise

Myslím, že má pravdu. Na toto som sa pýtal v predajni Citroenu, keď som kupoval C3 manželke. Odpoveď? Atmosférická 1.2 s výkonom 61 kW je skoro vo všetkých C3. S iným motorom tak 1 z desať, alebo aj menej. Možno v Nemecku alebo iných krajinách, kde je kúpna sila predsa len väčšiam bude ten pomer iný, ale aj tam ľudia šetria, hlavne ak ide o malé približovadlo, ktoré z mesta často päty nevytiahne.

traveldrive

26. 9. 2020 18:27

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

5 Reagovat

Re: Další vývoj

Ak vezmem v úvahu, že ty a tebe podobní to nie ste, tak potom samí solídni inteligentní ľudia.

pradeda777

26. 9. 2020 16:30

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

5 Reagovat

Re: Emise

O tom, že by se měly automobilky ekofašistům a neomarxistům v Bruselu postavit tu píši již roky. Bohužel to vypadá tak, že se ekofašistům prostřednictvím levicového školství podařilo vymýt mozky pěkné řádce lidí, kteří jsou teď jak ve vedení firem, tak i ve vysoké politice.... :-(

WinDiesel

26. 9. 2020 14:49

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

5 Reagovat

Re: Emise

Naši předkové používali přiléhavá označení, místo krátkého "z.mrdi" byli úředníci označováni jako "zahnojení zvyjebení vyližprdi".
Všimni si že mi to žádný google vymazávač ani autoczhlídačkorektnosti nevymaže :-)

wakantanka

26. 9. 2020 20:52

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

4 Reagovat

Re: Re: jedna trojka

Čím ďalej tým viac mám pocit, že tá prevodovka bez synchronov by bola liekom na dve veci. Jazdilo by menej áut, teda emisie by klesli. Ubudlo by nehôd, pretože nemehlá by za volant nesadali. Jasne, absurdná predstava, ale nedalo mi. :)

Paulie88

26. 9. 2020 17:31

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

4 Reagovat

Re: Další vývoj

To se docela divim. Kadjar je už docela velké auto a diesel by byl u mě alespoň volba číslo 1. Vždyť Peugeot 3008 se prý prodává hlavně v dieselu.

twistedTSD

27. 9. 2020 11:48

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

4 Reagovat

Re: Renaultí bída

Ano, předjíždím klidně s plynem na podlaze v 5000 otáčkách. S malým autem a právě proto, že výkonovou rezervu nemá. Proč bych to měl dělat jinak? Přijdu si tu zase jak na fóru o vaření.

traveldrive

26. 9. 2020 21:06

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

4 Reagovat

Re: jedna trojka

Je jedna divná predstava, na ktorej bazírujú aj mnohí naši obchodníci. Počítajú so skutočnosťou, že väčšia marža = vyšší zárobok. Ale to platí jedine v prípade, že to s tou väčšou maržou predáš. A to je dnes otázka. Hodnotnejší tovar na sklade ti veľmi neosoží. Mnohí už prišli na to, že točiť viac tovaru s nižšou maržou môže byť lepší recept na dobrý obchod.

Tycoon

26. 9. 2020 17:30

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

4 Reagovat

Re: Emise

Ono je na to potřeba se podívat z vyšší perspektivy. Regulace EU vytvářejí bariéry pro mimoevropské výrobce. Klasicky třeba protlačování dieselů od 90. let do aféry dieselgate. Japonský, korejský, či americký automobilový průmysl diesely pro osobní auta neuměl. Pro evropský automobilový průmysl to byla výhoda a proto to podporoval. Bezpečnostní normy, normy na CO2 atd. ... to vše vytváří specifika evropského trhu, které umožňuje evropskému průmyslu mít konkurečnní výhodu. Proto nejsou proti tomu.

Tycoon

26. 9. 2020 16:29

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

4 Reagovat

Re: Další vývoj

1) Renault prodá v Evropě cca 100 tisíc Kadjarů.
2) Kadjar se více prodává v benzínových variantách. Třeba v Německu, kde se prodá zhruba 15 tisíc Kadjarů ročně, tvoří diesely jen cca 15 % prodaných Kadjarů, u nás je to zhruba taky tak. Ani Francie už není, co bývala. Od té doby, co tam o něco zvýšili spotřební daň z nafty, už diesel není volbou číslo 1. A to díky protestům žlutých vest bylo další zvýšení spotřební daně z nafty prozatím odloženo.

twistedTSD

26. 9. 2020 21:41

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

4 Reagovat

Re: Renaultí bída

WTF? Výkonovou špičku využívám při předjíždění, napojování a kdykoli, kdy jedu ostřeji.

ericn

26. 9. 2020 19:21

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

4 Reagovat

Renaultí bída

Tohle je zoufalost, bude je to stát zákazníky. Nejprodávanější motor Clia a Capturu 1.0TCe jen se 67kW a 160Nm? To jako vážně? :-( 1.3TCe jen s automatem, no to je síla...

_Karel_

26. 9. 2020 16:44

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

4 Reagovat

Re: Emise

Ty jsi snad nenaznacil, že nejsou pro nikoho zajímavé?

pradeda777

26. 9. 2020 16:21

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

4 Reagovat

Re: Další vývoj

Hotová Hirošima.... :-[]

Arese

26. 9. 2020 17:28

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

4 Reagovat

Re: Emise

Východní a střední Evropa zatím docela odolává, ale jak dlouho?!! :-O :-O :-O

traveldrive

26. 9. 2020 20:55

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

4 Reagovat

Re: Renaultí bída

Ja fakt týmto nárekom nerozumiem. Ak sa nemýlim, tak súčasný 1.0 TCe má max. výkon 100k/74 kW a 160 Nm.

https://img.autoviny.sk/…b17f39906b8c.jpg

Nový má mať 67 kW a ROVNAKÝ krútiaci moment. Kedy konečne ľudia pochopia, že udávaný výkon je len špička v bohvieakých otáčkach (v prípade TCe100 to je 5000), reálne prakticky nepoužiteľná? Mohli len upraviť charakteristiku motora, krivka krútiaceho momentu môže byť plochejšia a ponúkať viac sily v nižšom spektre otáčok, kde sa dá lepšie využiť. Tým pádom aj číslo označujúce maximálny výkon bude nižšie. Reálne ale bude v nižších otáčkach ťahať lepšie...

Blue Sun

26. 9. 2020 19:48

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

4 Reagovat

Re: Emise

Většina, ne všichni. Takže dost máš zjevně ty.
Navíc pomíjíš takovou drobnost, jako že omezení se týká jen vybraných trhů, tedy asi opravdu tam, kde o ty motory není zájem v rozsahu zajišťujícím dostatečný zisk.
A když se tak dívám na nabídku ostatních... VW jede jen v litru, PSA má jen dvanáctistovku, Hyundai jede v litru, poslední mohykáni větších objemů jsou z Japonska...

Blue Sun

26. 9. 2020 16:51

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

4 Reagovat

Re: Emise

Ne. Já se zeptal, pro koho jsou zajímavé. Z jakého pohledu je bereš za "zajímavé". Nemůžu za to, že si to hloupě vykládáš úplně jinak.

Blue Sun

26. 9. 2020 18:31

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

4 Reagovat

Re: Emise

OK, takže odpovědět neumíš. A přitom je to tak jednoduché, jako vždycky. Je zajímavý pro místní diskutéry? Bezpochyby. Je zajímavý pro kupující? Asi ano, ale pro kolik? Pět procent? Deset? Většina lidí kupuje litrové verze.

Blue Sun

26. 9. 2020 16:27

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

4 Reagovat

Re: Emise

Mluvil někdo o zbytečných nebo ojedinělých? Nemluvil, že? Tak proč plácáš takovou kravinu?

Blue Sun

26. 9. 2020 16:26

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

4 Reagovat

Re: Emise

Co to zase meleš, ty ***?

Blue Sun

26. 9. 2020 14:08

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

4 Reagovat

Re: Emise

Zajímavých... pro koho?

twistedTSD

28. 9. 2020 00:41

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

3 Reagovat

Re: Renaultí bída

Ale no tak. Za papírových 7 kW se v minulosti u atmosfér připlácelo.

traveldrive

27. 9. 2020 21:48

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

3 Reagovat

Re: A nejsmutnější na tom motorovém maskaru je...

Bacha na to - dnes sa už aj ekonomické dôvody hodia radšej na ekológiu, len aby povesť značky utrpela čo najmenej. Aj keď euroúradníkov nebránim, kritika na ich adresu je plne oprávnená.

Tycoon

26. 9. 2020 20:46

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

3 Reagovat

Re: Další vývoj

Ono záleží na cenové politice, struktuře zákazníků (soukromí zákazníci vs. fleet), pověsti typů motorů u dané automobilky a podobně. Peugeot 3008 se u nás i v Německu více prodává v benzínu, ale převaha je jen mírná.

traveldrive

27. 9. 2020 21:46

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

3 Reagovat

Re: Renaultí bída

Ale figu ti zoberie. Uvažuj hlavou, nie zadkom. Výkon pri 5000 otáčkach a spotrebe možno niekde medzi 15-20 litrami ti pomôže prd. Hlavne u turba, kde to pekne ťahá pri podstatne nižších otáčkach bez zbytočného jačania motora. Jedno číslo a všetci ste z neho celí posratí.

kari.laz

27. 9. 2020 10:01

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

3 Reagovat

Tvl to je masakr

Osekání 1,3 TCe, zhoršení 1,0 a skvělý RS totálně zabíjí povinným automatem. :no:
Mám čím dál tím větší pocit, že na tom nejvíce vydělá prozatím Hyundai. I30 s 1,5T s manuálem, i30N manuál i pro šampóny automat.
Nabídka na Evropském trhu jde totálně do kopru.

Miroslav Miki

27. 9. 2020 08:52

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

3 Reagovat

Nevadí

Pokud hrozí, že vámi vyhlídnutá motorizace nezůstane po těchto inovacích v nabídce, raději vyrazte k nejbližšímu dealerovi. Skladové zásoby se budou tenčit… :-) :-) :-)

Tak si koupíme něco jiného a Rencek půjde na buben :yes:

_Karel_

26. 9. 2020 20:55

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

3 Reagovat

Re: jedna trojka

:yes: Nejlíp se vydělávají peníze prodejem těch nejlevnějších motorů.

Ada je zase tady

26. 9. 2020 18:00

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

3 Reagovat

Re: Další vývoj

Je z toho dobře vidět, jaký typ zákazníků si ty křápy kupuje. Rendlík nebude nikomu chybět.

Arese

26. 9. 2020 16:15

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

3 Reagovat

Re: Další vývoj

Ne, to není pokrok, to je tragedie... :-O :-( :-( :no:

dyna15

26. 9. 2020 17:30

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

3 Reagovat

Re: Stačí

Problem je v tom, ze hlucne diesely uz nikto nechce. Ludia uz rozmyslaju modernejsie.

Arese

26. 9. 2020 17:25

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

3 Reagovat

Re: Následky EU "eko"terorismu v praxi!

Pokud se tomuto emisnímu teroristickému šílenství včas nepostavíme, nakonec to skončí tak, že budeme EU platit i pokuty za to, že si dovolujeme dýchat (a že tedy vydechujeme "zlé" CO2)! Taková fantomasovská "daň za život".... :-( :no:

twistedTSD

26. 9. 2020 15:46

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

3 Reagovat

Re: Další vývoj

Ještě k tomu skončí Mégane RS s manuálem. To je fakt pokrok.

Blue Sun

26. 9. 2020 12:39

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

3 Reagovat

Re: Awsome

Já přitom ani nevidím důvod, proč by měly benzinové motory oslabit, když Euro 6 temp a Euro 6 full se co do hodnot emisí neliší. Problém mají diesely, kterým se zrušila možnost překračovat limity v RDE cyklu.

traveldrive

28. 9. 2020 07:58

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

2 Reagovat

Re: Renaultí bída

Hitparáda možno nie, ale svoj účel plní dnešný oturbený litrík s tromi valcami podľa mňa lepšie ako bývalé atmosféry 1,3-1,4 litra. Turbo mení zaužívané zvyklosti. Litrový trojvalec s turbom kde-kto dáva do väčších áut. Takýto motor konštruktérom viac rozväzuje ruky, dokážu meniť jeho o.i. charakteristiku aj softvérovo a prispôsobiť ho aktuálnym požiadavkám pre každý model.

Tycoon

28. 9. 2020 06:53

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

2 Reagovat

Re: Renaultí bída

Pravdou je, že u těchto malých motůrků je zlepšení reakce na plyn v nžích otáčkách větším přínosem, než pár kW navíc v 5000 rpm. Ale obávám se, že ten litr prostě v nižších otáčkách nikdy hitparáda nebude.

Tycoon

28. 9. 2020 06:50

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

2 Reagovat

Re: Tvl to je masakr

1.5T už nemá manuál, ale "inteligetní manuál" se samočinnou spojkou.

traveldrive

28. 9. 2020 00:12

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

2 Reagovat

Re: Renaultí bída

Fakt ?to bežne ženieš na 5000 Auto po tebe by som teda nechcel.

ericn

28. 9. 2020 12:47

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

2 Reagovat

Re: Renaultí bída

Tak v malých autech smysl dává a už jsme si všichni tak nějak zvykli. Nižší střední je to znouzecnost, hlavně kvůli emisím a ceně již od :'-(

traveldrive

28. 9. 2020 07:56

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

2 Reagovat

Re: Renaultí bída

To je možné, ale sám uznáš, že nie je 7 kW ako 7 kW.

traveldrive

28. 9. 2020 00:00

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

2 Reagovat

Re: Renaultí bída

Ty si neskutočný. Máš to v tej dutej makovici fakt úplne vykradnuté... Tých papierových 7 kW nie si schopný postrehnúť, nie aby ti ešte chýbali, ty spravodlivo rozhorčený bojovník za spravodlivosť.

xxc

27. 9. 2020 14:35

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

2 Reagovat

Re: Renaultí bída

A nie je magistrala pretekarska draha? Predsa kazdy preteka s casom, lebo nikto nevie cas ani hodinu. Inac suhlasim, so slabsimi motormi sa plny vykon vyuziva podstatne castejsie aj v meste.

traveldrive

27. 9. 2020 12:35

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

2 Reagovat

Re: Renaultí bída

"lépe pochodím s výkonnou atmosférou, která je dole mrtvá" - aspoň nepíš blbosti. Koľko malých áut disponuje výkonnou atmosférou? OK, pretekár ako ty potrebuje výkonné auto, tak holt musíš hľadať v inej triede. Bavíme sa ale o Cliu, nie? Renault vypúšťa silnejšiu 1,3, lebo sa mu Clio s ňou zrejme nevypláca, naproti tou 67 kilowattový litrík rozhodne nie je nijak poddimenzovaný motor. A vy tu podaktorí nariekate, ako keby tam dávali 40 kW atmosféru pre dôchodcov...

cudzinec111

27. 9. 2020 00:46

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

2 Reagovat

Re: Emise

ano, ine normy boli vyhodou, ale stala sa z nich velka nevyhoda - maloktora zahranicna automobilka v EU seriozne posobi a vyraba - na prisne normy v EU doplatia automobilky, ktore su zavisle na predajoch EU, a to su vyhradne nemecke, francuzske a talianske automobilky...

Arese

27. 9. 2020 21:28

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

2 Reagovat

Re: Renaultí bída

Já zas vůbec nerozumím tobě. Výrobce ti jen kvůli debilním a nesmyslným normám softwérovým ustřižením výkonvé křivky sebere 7 kW a ty řekneš, že ti to nevadí a že většina lidí ten výkon nepotřebuje? Sorry, ale to je úplně absurdní uvažování! První, co bych udělal po koupi tohoto motoru by byla návštěva nějaké firmy s kvalitním chip tuningeme, aby dala vše do pořádku!

SKAY

27. 9. 2020 10:12

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

2 Reagovat

Re: Renaultí bída

Proč nemít " kapesni raketu" i ve městě. Někdo nepotrebuje a nechce větší auto.

3_diamanty

26. 9. 2020 18:34

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

2 Reagovat

Re: Emise

je to tak..... tiez to nevidim nejako ruzovo...

rovnako som zvedavy v com bude o 18-20 rokov jazdit moj ( dnes este len 6 tyzdnovy ) syn...... ci to este budu aj nadalej normalne auta alebo to budu uz len nejake unisexove presklenne kapsule ovladane satelitmi alebo rovno mobilmi ... boze co len caka tie nase deti.... clovek maka snazi sa...chce len to najlepsie pre svojich potomkov a nakoniec aj tak stejne to ide do *** vsetko

a tak krasna bola europa este pred nejakymi 15-20 rokmi... a dnes? aby sa clovek bal vyjst co i len za hranicu domoviny ...

Tycoon

26. 9. 2020 17:31

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

2 Reagovat

Re: Následky EU "eko"terorismu v praxi!

Měli bychom si přiznat, že my sami nic nezmůžeme. Za 5 až 10 let, až se staneme tzv. čistými plátci, budeme stát přes stejným dilematem, jako poddaní Jejího veličenstva.

WinDiesel

26. 9. 2020 14:39

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

2 Reagovat

Re: Awsome

a tak bude mít RSA vyšší CO2 v benzínech, to není překračování.

Orm

27. 9. 2020 08:54

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

2 Reagovat

Re: Renaultí bída

Malé auto ve městě - např. Praha - nemůže bát jen chcípák, ale potřebuje dostatečnou výkonovou rezervu např. při najíždění na magisrály a okruhy, i při samotné jízdě na nich a to i s ohledem na to, že se tam motají pomalu jezdící kamiony, nebo i rychle, vyber si. 65k je opravdu sranda.

twistedTSD

26. 9. 2020 21:34

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

2 Reagovat

Re: jedna trojka

Proto píšu, že by to tak fungovalo v ideálním světě, kde nabídka není řízena pokutami. Mě je víceméně jedno, jak to mají spočítané, dívám se na to primárně jako potenciální zákazník.

traveldrive

28. 9. 2020 08:01

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

1 Reagovat

Re: Renaultí bída

Uvidíš časom... ;-)

DonVito

27. 9. 2020 12:39

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

1 Reagovat

Re: Awsome

Diesely muzou, pokud vim, nadale - EU6d - prekracovat emise RDE o 43%.

https://www.fleeteurope.com/…r-6c-and-6d-temp?…

traveldrive

27. 9. 2020 20:00

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

1 Reagovat

Re: Renaultí bída

Nie je. Už dávnejšie som ťa nazval somárom a nemýlil som sa. Takí jak ty by radšej nemali jazdiť aby neohrozovali okolie.

traveldrive

27. 9. 2020 19:59

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

1 Reagovat

Re: Renaultí bída

Tak toto rozporovať nebudem. Reagoval som hlavne na to, akú strašnú vec Renault robí, a jak ide kvôli takýmto zásahom do našej slobody do kopru... Robí len to, čo musí, aby prežil. Vyšší výkon je fajn, ale nie je to nevyhnutnosť, ako som sa tu dočítal. A hlavne som písal o tom, že s novým motorom, vykazujúcim maximum 67 kW, sa môže reálne jazdiť lepšie ako s predchodcom, ktorý mal o 7 papierových kW viac.

clippyRS4

27. 9. 2020 12:09

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

1 Reagovat

Re: Awsome

Ale veď na výber máš a aj vždy budeš mať. Jedna z možností výberu je vyhnúť sa Renaultu veľkým oblúkom a kúpiť auto tam, kde ti motory vyhovujú viac :)

twistedTSD

27. 9. 2020 13:16

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

1 Reagovat

Re: Renaultí bída

Pochopitelně jsem mluvil obecně a ne o malém autě. Nevím, proč bych měl hledat v jiné třídě, pokud si vystačím s malým autem a donedávna bylo normální pokrývat spektrum 70-110 kW. To díky emisnímu teroru končí a ty ještě děláš, jako by to bylo dobře. Dokázal bych s 67kW turbem žít, ale nebudu se rozplývat nad tím, že za stejné peníze dostanu míň, než před rokem.

twistedTSD

27. 9. 2020 12:01

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

1 Reagovat

Re: Renaultí bída

Já dobře vím, k čemu je max. výkon a jak je důležitý průběh v nižších otáčkách. Třeba s podladěným dehtem se jezdí velmi příjemně, může mít ve dvou tisících luxusní turbokopanec, ale když potřebuji strávit co nejméně času v protisměru, je mi to k ničemu a lépe pochodím s výkonnou atmosférou, která je dole mrtvá. Ani jedno pro mě není ideál.

Arese

27. 9. 2020 21:32

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

1 Reagovat

A nejsmutnější na tom motorovém maskaru je...

...že to životnímu prostředí ve městě (natož pak klimatu) vůbec, ale absolutně vůbec a nijak NEPOMÚŽE!!!! Takoví politici ve vedení EU (resp. Evropské Komise), kteří takto nesmyslně dusí evropský automobilový průmysl a přes něj i ekonomiku mnoha zemí EU!
https://www.autoforum.cz/…kvli-emisim-co2/
Proč se ti zelení levičáčtí k.r.e.t.é.n.i nejdřív neporadí s opravdovými odborníky, než začnou zločinně bourat náš život?!!! :-O :-O :-O :-( :-( :-( :no: :no: :no:

twistedTSD

26. 9. 2020 21:38

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

1 Reagovat

Re: jedna trojka

Logicky čím víc příplatků, tím vyšší marže. A v tomto segmentu jsou marže nízké, což potvrdil šéf Renaultu. Pokud vyrábím víc, než udám, tak asi vyrábím nadbytek.

twistedTSD

26. 9. 2020 19:25

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

1 Reagovat

Re: jedna trojka

Tím určitě ušetří náklady, když z jednoho modelu vyřadí motorizaci, kterou prodávají s vysokou marží. Nebo by tomu tak bylo, kdybychom neměli nesmyslné CO2 limity. Na SCe v základu nevydělají skoro nic. A mě tedy rozhodně motor a převodovka zajímá. Ostatně sebevětší automobilový analfabet pozná, jestli to jede, nebo ne.

3_diamanty

26. 9. 2020 18:19

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

1 Reagovat

jedna trojka

vyhradne s EDC.... to je zase vyhra pre zakaznika.. jak cenova tak logicka... pritom nemam pochyb ze dve tretiny beznych zakaznikov by prave s tymto motorom chcelo radsej klasicky manual... toto u renaultu nepochopim.. vyborny dostupny motor a zarezu to prevodovkou... ved tu nejde o luxusnu limuzinu predsa ... ta bezna 1,3ka si proste pyta ( aj ) manual...

twistedTSD

26. 9. 2020 19:16

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

1 Reagovat

Re: Emise

Neeee prosímtě nepoužívej tyhle demagogické argumenty, které si vymyslela Hamuna. Tohle nemá nic společného se zalidněním. Západní a východní Evropa se liší historickým vývojem, který způsobuje, že západ se lépe oblbuje ideologickými žvásty.

lordlord

26. 9. 2020 17:41

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

1 Reagovat

Re: Emise

taky ty země nedělali rozdíl mezi nafťákem a benzínem, měly jen jednu emisní normu pro oba druhy

3_diamanty

26. 9. 2020 18:21

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

1 Reagovat

Re: Emise

mozno je to aj tym ze je menej preludnena ako zapadna... vsetko je to aj kvoli preludneniu.... napriklad taka australia je skoro ludoprazdna a tak logicky tam nemusia byt take prisne normy ako v prehustenej eu... ja to vravim stale... to preludnenie nas raz privedie vieme kam... :'-( ... vid zmena klimy a pod... vsetko je z preludnenia ( a z toho vyplyvajucej ludskej cinnosti ktora si pyta stale viac a viac prirodnych zdrojov vysledkom coho je nic ine len devastacia planety a zmena klimy ) ... nasa planeta nie je pripravena uzivit 10 milard ludi... takze ak to takto pojde dalej... tak mame po ptakoch.. teda mozno ani nie tak my ( lebo ja to uz nejako doklepem ) ale nase dedi a deti nasich deti... vobec im tu buducnost aka ich caka nezavidim ... a teraz nejde len o auta.. myslim to vseobecne.... :-|

twistedTSD

28. 9. 2020 15:51

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

0 Reagovat

Re: Tvl to je masakr

Upřesnil bych, že samočinně funguje výhradně za účelem vypínání motoru.

pogo26

28. 9. 2020 13:23

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

0 Reagovat

Re: Emise

Jak odolává? Doplácet na to bude nejvíc. Výroba je tady.

Hendly

28. 9. 2020 08:03

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

0 Reagovat

Re: Emise

Nekrmit trolla

traveldrive

28. 9. 2020 14:55

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

0 Reagovat

Re: Renaultí bída

Ak nie si športovec ako niektorí tu, a nepredbiehaš bežne s plynom na podlahe pri 5000 otáčkach, tak ti garantujem, že nie. Ten úbytok kW mohlo pokojne spôsobiť len posunutie krivky momentu do nižších otáčok. Hodnota najvyššieho krútiaceho momentu totiž ostala rovnaká 160 Nm, ako pri 74 kW motore. Čiže rozdiel treba logicky hľadať v otáčkach. Odhadujem, že Renaultík s novšou verziou motora bude na živšie a príjemnejšie na jazdenie v nižších a stredných otáčkach, v hornejších sférach to bude o niečo slabšie. Čo je pre primárne mestské auto vhodnejšie, posúdi každý sám. ;-)

traveldrive

28. 9. 2020 14:48

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

0 Reagovat

Re: Renaultí bída

Tak ak dobre čítam, tak napr. vo Forde je trojvalcová litrovka vcelku uznávaná.

ericn

28. 9. 2020 11:17

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

0 Reagovat

Re: Renaultí bída

Tak jestli nepoznáš 10% výkonu u malého auta, tak to je síla. Chybět budou a ne že ne. Nezapomeň, že tyhle auta se v našich krajích kupují jako rodinná = lidi v nich cestují v s rodinami a plným kufrem, kde je každý kW navíc znát. Takže pak je rozhodnutí jasné, jdeš ke konkurenci, kde dostaneš 70-74kW ze základního malého turba + větší točivý moment ;-)

twistedTSD

28. 9. 2020 00:28

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

0 Reagovat

Re: Renaultí bída

Já myslím, že mu to svědčí.

Arese

27. 9. 2020 23:12

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

0 Reagovat

Re: Renaultí bída

Prostě ti na hulváta ustřihnou výkonovou křivku, nebo přiškrtí tlak turba. Takže při stejné spotřebě máš najednou menší výkon. A to všechno jenom pro pár g nejedovatého CO2! Co na tom proboha vidíš za pozitivum, resp. jak ti to může nevadit? Absolutně nechápu! :-O :-O :-O :no:

SKAY

27. 9. 2020 10:04

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Zobrazit ve stromu

0 Reagovat

Re: Nevadí

Jenže skoro všichni tak nějak omezujou varianty svých modelu.A když už něco nej z motoru tak v plné a s automatem.

SKAY

26. 9. 2020 13:39

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist