Diskuse: Studenti z Německa stanovili nový rekord v akceleraci elektromobilu

A zase miesas jablka s ananasmi :) Ak chces porovnavat tazbu uhlia, tak ju porovnavaj s tazbou ropy predsa.. ty skaces po uplne inych fazach, nehovoriac o OZE kde ti akakolvek tazba a rafinacia paliva uplne chyba a ked rozratas emisnost jednotlivych materialov a vyrobu OZE elektrarni a prepocitas to cez zivotnost a mieru naslednej recyklacie na vyrobene kWh, tak dostanes naaasobne nizsie cisla strat a emisii :) V tom sa nemusime topit, to je uz davno vyratane a vyratava s podla toho oficialne emisna stopa energetiky kazdej krajiny a ta musi byt znizena do 2050.

O akej elektrarni hovoris? Ty mas pocit ze cely svet funguje na uholnych elektrarnach s ucinnostou 40%? Pri saplovacich motoroch ratas aj 50% stratu ropy pri premene na benzin/naftu?

Nemylim sa, je to definicia tepelnej efektivity ;-) To co nie je premenene na pohyb, je odpadove teplo. To ze ho v ICE ale tak isto aj v BEV vyuzijes na ohrev par mesiacov v roku je ina kapitola, v lete ho zase nevyuzijes a musis minat energiu na uchladenie a chladenim zvysujes odpor auta a teda aj spotrebu.. to je ale uplne ina tema, to je ako hovorit ze uholna, jadrova atd. elektraren nema ziadne odpadove teplo, ale vykuruje nim mesta. Toto je este len topenie sa :)
Ja som objektivny, pretoze pouzivam definiciu tepelnej ucinnosti, ci pri elektrarnach, tak isto pri spalovacich motoroch.

Akoze v com isli nahore? V popularite? :-)

No takto to nefunguje, ze ked neovladas nejaky fakt, tak ho vyhlasis za demagogiu, odvolavam sa na studiu ktora to analyzovala. Ak mas inu studiu, ktora vyvracia mnou uvedene, tak sem s nou, inac sa tu nehraj na strojara ktory to ma sam pomerane.

Neignorujem ziadne straty, su samozrejme zaratane vo well-to-tank casti mnou dookola spominanych parametrov efektivity, citaj pozorne.

Opat, hras sa na motoroveho inziniera, ja sa odvolavam na ich zdovodnenie a zaroven na v testoch namerane odpovedajuce navysenie spotreby. Neviem ci sa snazis teraz tvarit ze ICE v zime nemaju rovnako vyssiu spotrebu, len kvoli vacsiemu dojazdu sa to nepreratava na kratsi dojazd, kedze ten dnes nikoho pri ICE nezaujima, alebo si to pripustas a pripisujes ju vsetkemu inemu len nie tomu co som ja popisal, len aby si sa mohol hladat..

Citaj pozorne, drviva vacsina jazd vsetkych aut na svete je v meste, nikde nepisem ze je to v zime, logika jasne kazde ze je to ci v zime, ci v lete, ci na jar alebo aj na jesen ;-) .

Ozaj mam pocit ze konskturkivna diskusia tu uz davno skoncila, ak sa rad hadas, nechapes pisany text a vsetko vies lepsie, ale nijak nevies vyvratit fakty ktore ja uvadzam, najdi si na hadanie sa niekoho ineho, mna to nebavi. Maj sa.

Mizernu ucinnost? :) Ako som pisal, su to tepelne elektrarne ktore vyuzivaju na vyrobu energie aj teplo ktore ICE nevedia vyuzit na pohyb a na kurenie je pouzity maly zlomok, takze nepretrzita ucinnost 40% a 60% pri elektrarnach je vyrazne vyssia ako pri ICE kde sa kvoli neidealnym otackam vyrazne znizuje ich teoreticka ucinnost, k tej sa blizia iba ICE s CVT prevodovkami ktore udrzuju ICE v idealnych otackach co najviac, ako v mojom Priuse, ale ani tam to nie je nic slavne, takze potom podla tvojho zaradenia maju ICE super mizernu ucinnost. Pri JE je samozrejme este mozne energeticky zhodnotit pouzite palivo, co pri benzine/nafte mozne nie je.
Nikde som nepisal ze neprodukuju odpadove teplo, ale ked je ich ucinnost vyssia ako u ICE, tak automaticky je aj pomer odpadoveho tepla mensi a elektrarne sa daju kombinovat s teplarnami, kdezto v aute sa teplo vacsinu roka musi odvadzat so stratami energie v chladeni a iba zlomok sa ho pouzije na kurenie par mesiacov v zime, aj to iba pri dlhsich trasach a drviva vacsina kratkych jazd v meste v zime znamena ziadne kurenie a vysoku spotrebu.
Ked sme uz pri tej objektivite, tak sa netvarme ze v zime maju EV vacsiu spotrebu iba kvoli kureniu a ICE auta sa to netyka. EV mali v realnych testoch v zime zvysenu spotrebu od 5% do 20% (s TC aj bez), priemer bol 17%, v inom teste bol priemer 20%. To su presne rovnake hodnoty 15%-25% ako pri ICE, kedze spalovana zmes musi byt ovela bohatsia a zimne zvysenie spotreby nie je iba kvoli teplote, ale aj adhezii a vcsiemu valivemu odporu kolies. Avsak s tym rozdielom, ze drviva vacsina jazd je v meste a do 10km, co v zime znamena v ICE mrznutie bez kurenia a v EV kurenie prakticky od prvej sekundy.

S komplexnou efektivitou suhlasim, preto neporovnavam 30% efektivitu ICE so 6% stratami v prevodovke s 95% efektivitou elektromotoru s 1% stratou v prevodovke, ale odkazujem sa na komplexne porovnanie, ktore vychadzaju najlepsie pre BEV, s velkym odstupom horsie u FCEV a jednoznacne najhorsie u ICE, to si vies dohladat na kazdej jednej stranke, ktora to porovnava. Alebo si nasiel niekde ze ICE ma well-to-wheel efektivitu lepsiu ako BEV?

Nesmieme zabudat ze je zaroven velky rozdiel ratat straty u neobmedzenych/obnovitelnych zdrojoch uplne bez emisii pdri EV (je to mozne a podiel sa kazdy rok zvysuje) po celej ceste a pri obmedzenych a zaroven vysokoemisnych procesoch v kazdej jednej faze premeny zdrojov na pohyb kolesa u ICE a to je dolezitejsie, kedze hlavny ciel nie je zefektivnit dopravu, ale zastavit zamorovanie ovzdusia a oceanov.

Prepac, ale teraz miesas jablka s ananasmi :) Ja porovnavam ucinnost dvoch motorov, ktore menia energiu na pohyb, pricom motor s vnutronym spalovanim je viac vykurovacie teleso ako motor, kedze vacsinu energie premeni na teplo. Porovnavat elektrarne so spalovacim motorom je uplne odveci :) snad sa nechces tvarit ze benzin/nafta ako media na uchovanie energie sa vyskytnu v nadrzi auta len tak :) Skus si zistit kolko odpadoveho tepla, emisii a ostatnych strat produkuju rafinerie, ktore z jedneho litru ropy vyrobia pol litra paliva a kolko elektriny pri tom spotrebuju. Usetrim ti cas. Vola sa to well-to-wheel efektivita, cize premena zdroja energie na pohyb kolesa a tu maju ICE zalostne nizku ucinnost, 17-21% a BEV naopak 65-70%, takze ziadne obrovnske straty sa nekonaju.
Co sa tyka "kvanta odpadniho tepla" v elektrarnach, bolo by dobre ovladat rozne typy premeny energie a kym v ICE vyuzivas iba cast energie rozpinajucich sa plynov premeneny so stratami trenia na pohyb a vsetko teplo sa meni na odpad a musi byt odstranene chladenim (preto ma Chiron 10 chladicov) pri elektrarnach sa z toho isteho mnozstva paliva vyrobi nasobne vacsie mnozstvo energie, kedze sa vyuziva aj tepelna energia co je vlastne aj zaklad vyvratenia hoaxu ze BEV nie su ekologickejsie, len maju vyfuk v skodlivej uholnej elektrarni, ale tie maju tepelnu ucinnost nasobne vyssiu ako ICE v aute a udrzuju si ju pocas celej prevadzky, nekolise podla otacok a zatazenia ICE.
Takze aj ked sme da dost vzdialili od povodnej temy a to ze ICE auto nie je lacnejsie ako EV bez baterky :) to co pisem stale ostava faktom a je to objektivne porovnanie, kedze som riesil naklady na vyvoj a maly priestor na vylepsovanie parametrov elektromotoru, sucasne s prakticky neexistujucou potrebou na ich vylepsovanie. Ak by sme uz ozaj chceli hovorit o efektivite ICE vs BEV, tak well-to-wheel parameter hovori jasne a drviva vacsina strat energie u BEV je pri nabijani a vybijani baterie. Tie straty v elektrarnach a to hovorime iba o uholnych a plynovych su v porovnani s rafinerkami doslova neporovnatelne.

Nie nepotrebuju, na rozdiel od spalovacich motorov maju ovela sirsie pouzitie v rozlicnych produktoch (aj v samotych spalovakoch su ich stovky) a vdaka ich jednoduchosti a vyvoju pocas storoci mozeme kludne ostat pri dnesnych motoroch ktore maju ucinnost aj vyse 95% a zvysok sa meni na teplo vyuzivane na prevadzku auta a kurenie na rozdiel od ICE kde sa vacsina energie straca v premene na odpadove teplo. Taktiez najvacsie naklady na vyvoj novych ICE sa minaju na znizenie, alebo eliminaciu lokalnych emisii, ktore su pri elektromotoroch nulove a teda aj naklady. Takze nie, automobilky nepotrebuju tlacit miliony do vyvoja elektromotorov, lebo priestor na teoreticke zlepsenie je nerentabilny a neexistuje potreba plnenia nejakych noriem. To je aj vyjadrenie vsetkych automobiliek, ktore nemaju problemy s elektromotormi, kedze mnohe ich uz dekady vyrabaju v BEV, HEV, PHEV, RExEV atd.. a riesia uz len vyrobu/nakup baterii, ktore su drahe kvoli ponuke nepokryvajucej dopyt po BEV.

Tak tento kometar je naopak kompletne mimo temu a halvne je to hlupe klamstvo. Kupoval som Leaf za 28k € ked ekvivalentny Golf stal 27k €. Asi ti kompletne unikli reporty vyrobcov o cene baterii a o cene spalovacich motorov a ich nakladneho vyvoja a o cene ovela jednoduchsich elektromotorov, ktore nepotrebuju prakticky ziadny dalsi vyvoj a maju zlomok komponentov oproti spalovakom.

Opat primitivny komentar bez argumentov. Ked neovladas vone dostupne fakty, kazdy kto ich pouzije, je pre teba mdrc ;-)

Staci nerobit zo seba saska a netvarit sa ze drvivu vacsinu ceny Springu netvori battery pack. Trh nepotrebuje ziadnu lepsiu elektraren, alebo baterku, uz tych dnesnych EV sa v Nemecku preda viac ako spalovakov.

Takze teraz ides zo seba robit hlupaka (takto vyzera konstatovanie smutnej reality) a robit zo seba doktora ktory je schopny diagnostikovat retardaciu? Ubohe.. nevzdelany, neschopny diskutovat a este trapny hlupak, radim sa ta medzi hlupych trollov co tu zasieraju diskusie, nech s tebou nestracam cas.

Niekto ti to musel povedat, mozes na tom zapracovat a nabuduce reagovat nejakym skutocnym argumentom, ak ho budes mat. Alebo ta fakt bavi nadavat cudzim ludom?

95% účinnost. Kam bys to chtěl posunout?

Vies preco s tebou ludia nediskutuju? Lebo neponukas ziadny rozumny protiargument na ktory by sa dalo reagovat. Pozri si svoje prispevky, len hlupe primitivne nadavanie. Neviem ci si tym riesis svoje komplexy z nevzdelanosti, alebo tu zbieras palce, ale rozumny clovek nema dovod reagovat. Co ti mam nadavat naspat? To je strata casu, aspon pre mna, mne nevadi ze mi nadava nejaky nevzdelanec, lebo nevie argumentovat vedomostami. Snad sa aspon tebe ulavilo.

Elektromotory nepotřebují další vývoj? Jakože ta technologie je na vrcholu nebo snad za zenitem?

To neboli nadávky. Len konštatovanie smutnej reality. Argumentovať tvojim múdrostiam? Škoda času a energie.

Tak prečo na mňa reaguješ, pán najmúdrejší?

Hele, v zájmu objektivity jsi mohl upřesnit, že samotný elektromotor sice má vysokou účinnost, ovšem ty obrovské ztráty tam jsou taky, kvanta odpadního tepla produkují elektrárny.
Naprostou většinu elektřiny vyrábějí generátory poháněné motory na páru.
a elektřina není primární energií ale slouží spíše jen jako přenosové médium.

Šaška ze sebe děláš leda tak ty, EVfašistický mudrci.

A co píšu hned nahoře, v poslední době šly raketově nahoru právě elektromotory.

Jasně jasně, to je tak jednoduché, že Spring je za 550. Já vidím v elektrifikaci budoucnost, ale to neznamená, že budu ze sebe dělat šaška porovnávat cenu dotovanou a vyšponovanou. El. energie je jediná, kterou umíme vyrábět, stačinepředbíhat a nechat vyvinout tokamak a pořádnou baterku a je vystaráno.

Ty ani netušíš, čo to konštruktívna diskusia je. Melieš dokola to isté a nič okrem vlastného názoru neberieš. Debatovať s tebou je zabitý čas.

Tiborek: Aká diskusia? Mudrovanie jedného blbečka, čo si myslí, že má patent na rozum.

Účinnosť je jediný parameter? Čo tak zníženie hmotnosti, zníženie výrobných nákladov, zlepšovanie charakteristík motora...? To nestojí za vývoj? Všimni si obyčajné elektromotory - ako vyzerá, aký bol veľký a ťažký elektromotor napr. v 50.-60. rokoch a ako vyzerá dnes? Myslíš, že tam žiadny vývoj neprebiehal?
Že niečo už nepotrebuje ďalší vývovj, môže napísať len kretén s chorým mozgom.

Ty si fakt retard. A ešte si myslíš ako všetko vieš a máš vždy navrch.

Zase píšeš demagogicky

Například ztráty v převodech - běžná manuální nebo i DSG převodovka ICE přenáší výkon přes dva páry kol (jeden je v převodovce, druhým je stálý převod). Ovšem EV převodovka přenáší výkon také přes dva páry kol.
Pokud ztráty jednoho páru kol se šikmými zuby jsou cca 2-3 %, ptám se jak jsi přišel na to, že převod dvěma páry kol u EV má ztrátu jen 1 % ????

Dále - úplně ignoruješ nemalé ztráty v samotné baterii, nabíjecí elektronice a střídačích. Tam ti zmizí klidně přes deset procent, možná patnáct.

U ICE spalovaná směs určitě není v zimě "ovela bohatší". Je bohatší pouze krátkodobě u velmi studeného motoru. Po zahřátí určitě ne.

Jak jsi přišel na své tvrzení že v zimě "drtiva vacsina jazd je v meste a do 10km" ?? Nejel jsi nikdy v zimě po dálnici ?

atd....

Kdyby ti studenti věděli, jakou diskuzi to rozvíří, možná by tu formulku ani nestavěli.. :D

zrýchlenie na kilo a oni sa tu hádajú o elektrárňach.🫣

Mluvím o elektrárnách jaderných, uhelných i plynových. Všechny mají mizernou účinnost. Přitom v ČR je jejich podíl na výrobě elektřiny 95%
Pokud myslíš že odpadní teplo neprodukují, zeptal bych se k čemu jim slouží ty obří chladicí věže

Dále - efektivitu nemůžeš vypíchnout jen tu která se ti zrovna hodí. Samotný elektromotor má vysokou, ICE nízkou takže máme vyřešeno ? Ale kdepak, nejezdíme na elektromotoech nbo pístových motorech, jezdíme auty ve kterých jsou motory jen komponentou byť významnou. Efektivita by se měla posuzovat komplexně, jinakjsou závěry zkreslené.
Nízkou tepelnou efektivitu ICE vylepšuje následné využití tepla, naopak vysokou efektivitu elektromotoru dodatečně sráží např. ten teplotní management baterie. Ale plusem je třeba rekuperace

Záměrně jsem zmínil jen ztráty od spalování paliva po výrobu mechanické energie v autě. Jestli chceš řešit i výrobu benzínu, musíme pak řešit i těžbu uhlí nebo výrobu palivových článků do jaderných elektráren a v tomhle se spolehlivě utopíme.

Dále - účinnost BEV se započtením výroby elektřiny samozřejmě nemůže být 65-70%, když samotná elektrárna má účinnost jen lehce nad 40%

Kromě toho se velmi mýlíš, když tvrdíš že všechno teplo u IEC se mění na odpad. Značná část vyrobeného tepla se využívá na vyhřívání interiéru, rozmrazování skel apod. Naproti tomu EV musí pro tyto účely odčerpávat navíc energii z baterie, a často musí ohřívat nebo naopak klimatizovat i samotnou baterii. Jeho ztráty tím pochopitelně výrazně narůstají
Takže zkusme zůstat objektivní

Zrychlení elektromobilu není jádro pudla, že. Abychom to nesváděli jen na baterku, tak EV je i bez baterky dražší než ICE komplet na značkách.

Tvoj? :D :D :D :no:

Na čo sa predstavuješ? A ešte toľkými menami. Netreba, si všeobecne známy. Radíš sa dobre. ;-)

Koukám kdo dostává plusy a mínusy. Tady máme jeden nick jasný.