@Hendly

Přímá elektrochemická redukce CO2 na methanol.

I chemické složení baterky v tvém elektromobilu před mnoha lety někdo vyzkoumal laboratoři. Bráníš se dalšímu výzkumu baterek? A dalšímu výzkumu syntetických paliv?

@Tycoon
Tak napis jaka je ucinnost tebou napsane metody a jaka celkova kdyz metanol spalis ve spalovacim motoru s realnou ucinnosti pod 30%.

Proste si to napis a porovnej s EV.


Je to stale o tom samém. Pro vyrobu e-paliv potrebujes levnou energii tim ale mas i levnou energii pro nabijeni EV.

Ty veris v zazrak, prolomeni fyzikalni potřeby energie pro ziskani H. A neveris ve vyvoj baterii ktery je realne v laboratořích a jejich fyzikalni maximum je jeste daleko.

@Hendly

Elektrochemická účinnost té elektrochemické redukce může být přes 80 procent. Záleží to na materiálu elektrody a katalyzátorech. Výhodou je, že nevzniká ten tvůj stokrát opakovaný vodík, ale rovnou methanol. Pak už je to o tom, jak methanol separovat z roztoku a zbavit ho vody.

Toyota umí motory s účinností přes 40 procent a to v reálu, jelikož je kombinuje s hybridem. Methanol by díky vysokému oktanovému číslu umožnil zvýšit kompresní poměr a tím ještě zvýšit účinnost.

Se započítáním tepla využitého v zimě k topení interiéru by to mohlo být přes 50 procent. Další možností je využívat odpadní teplo například termoelektrickým článkem, který by dobíjel baterku hybridu nebo napájel palubní elektroniku.

Neříkám, že to musí být takhle, určitě existují další desítky zajímavých nápadů, jak zlepšit bilanci syntetických paliv.

BTW Já to nesrovnávám s BEV. Ty dvě technologie pohonu budou žít vedle sebe a každé z nich prospějí inovace.

@Tycoon
dokazes napsat kolik kWh energie potrebujes na ziskani 1kg metanolu vcetne ziskani CO2?
Znova. Levna energie znamena levna energie pro pohon EV.
Vyvoj baterii pokracuje take a neustale se snizuje cena.
Ty uz argumentuješ i hybridem kde t baterie je.

Ja neverim na tyto dvě technologie vedle sebe. E-paliva budou pro prave ty auta jako je Porsche atd. Proste neco jak mechanicke hodinky.

@Hendly

Studie, které jsem četl, se zabývají snížením emisní stopy CO2 a předpokládanou cenou.
Vycházelo to v přepočtu na cca 35 Kč/kg, což je stále více než klasické palivo. Ale nechme prostor vývoji a inovacím, třeba se to podaří snížit.

Znova. Jak využiješ levnou elektřinu z chilských FVE na nabíjení evropského elektromobilu? Jak využiješ přebytečnou (bezcennou) elektřinu z evropských FVE v létě? Pořád jsem od vás neslyšel řešení. Co takhle to využít na výrobu syntetického paliva?

@Tycoon
A 1kg metanu ma jakou energii….

Prebytky ma resit vodíková energetika Takove jsou plany.

Synteticka paliva nedavaji smysl Pro koho budou, kdyz budou drazsi nez fosilni?

@Hendly

Nepatřím mezi příznivce vodíkové energetiky. Proto přemýšlím spíše o těch syntetických palivech.

Neříkal náhodou nějaký Hendly, že bychom neměli být závislý na Rusku a podobných zemích? Že bychom měli snižovat CO2? Právě takový smysl mohou mít syntetická a jiná alternativní paliva. Pojďme pracovat na vývoji toho, jak jejich výrobu zefektivnit a zlevnit.

@Tycoon
Zajimave je, ze tu stale nadavas na Green deal a pak vymyslis teorie ktere jsou daleko za hranicema GD.
Jak chces primet lidi jezdit na palivo drazsi nez fosil?

Trh proste vidi v baterkach daleko vetsi potenciál nez v syntetickém palivu.
Duvod proc si to myslim asi nejen ja jsem ti napsal.
Vyroba syntetiky je narocna na energie a zlevneni energie vzdy zlevni i energii pro EV.
Ja v tom proste vidim prime propojeni.

@Hendly

Trh?

Evropští zákazníci kupují cca 80 % aut se spalovacími motory.

Evropské automobilové koncerny Renault, Stellantis a BMW chtějí, aby EU zrušila zákaz spalovacích motorů v roce 2035, stejně jako Porsche z koncernu VW.

Trh tedy jasně říká, že spalovací motory mají potenciál i do budoucna. Jak je chceš dekarbonizovat bez alternativních paliv?

@Tycoon
Poručíme větru, dešti...
Máš hlavu v oblakoch, drž sa radšej pri zemi. Argumentuj radšej vecami, ktorým trochu rozumieš.

@Tycoon

jde o zakaz motoru na FOSILNI paliva.
Na syntetické paliva muzou spalovaky dal byt i po roce 2035.

Kde vidis problem?

Ja ho vidim v tom samem co pisu celou dobu.
pro e paliva potrebujes levnou elektrinu. Levna elektřina zlevni provoz EV.

@Tycoon
Chile svou energetiku taky dekarbonizuje takze ji muze spotrebovat sama.
marice energie - proc nesleduješ deni?
Zas to byla ceska zalezitost a nastavuje se legislativa proti tomuto mareni.

@Hendly

Chile může dekarbonizovat, ale opět bude vznikat stav, že přes den je FVE elektřiny přebytek. Jak ji zužitkovat?

Že se nastavuje legislativa proti maření je jedna věc. Ale pak znovu vyvstane otázka. Jak zužitkovat ty přebytky elektřiny?

Proč se tak bráníš tomu, aby se zkoumalo, zda ty přebytky nevyužít pro výrobu syntetických paliv? Proč se bráníš inovacím a novým nápadům? Proč se bráníš hledání nových e efektivnějších způsobů, jak něco vyrobit?

Nechme jednotlivé inovativní technologie konkurovat si a trh pak sám vybere ty, které jsou efektivní a které přinášejí největší užitek.

@Tycoon
Nikdo nebrani vývoji syntetických paliv.

Jen rozhodnutí co ma budoucnost uz davno probehlo. Proto se vyvoj vrhnul na baterie (ktere resi i prebytky) a syntetická paliva vyvíjí firma ktera chce zachovat legendy.

Ve finale je lepsi jezdit 9 mesicu elektromobilem ze slunce a 3 mesice nabijet z agregatu trebas na synteticke paliva a odpadni teplo vyuzit pro topeni nez jezdit cely rok na syntetiku.

@Hendly

A to je právě špatně.

Budoucnost nemá být rozhodnuta nějakou úřední komisí nebo ÚV Europarlamentu, ale má být předmětem soutěžení technologií, myšlenek, idejí. Ty, které budou efektivní a budou přinášet užitek, se prosadí.

Co se stane, když o budoucnosti rozhoduje UV, jsme viděli v NDR. Naproti tomu v NSR jsme viděli, jak budoucnost tvořilo soutěžení.

@Tycoon Pokiaľ budú hlavnou motiváciou vývoja len trh a profit, ekológia nebude mať nárok. Vždy pôjde len a jedine cez peniaze.
Žiaľ, greendeal je kravina, ktorá rieši strašiakov, aj to len navonok, v pozadí idú samozrejme tiež peniaze.
Ideál nie je, leda na papieri.
Akýkoľvek spaľovák chémie bude ťažko dosť eko, v tom má psel pravdu. Ak začneme jazdiť na drevoplyn, zbytok lesov vyrúbeme za pár rokov.

@traveldrive

Nikdo nemluvil o absolutním trhu. Jsou potřeba určité mantinely, které zajistí ekologické nebo sociální aspekty. Ale uvnitř těchto mantinelů by mělo probíhat to soutěžení.

Dám příklad. Fosilní palivo bude zatíženo spotřební daní. Syntetické palivo získané ekologickou cestou z CO2 nebude zatíženo spotřební daní. Jednoduchý, transparentní, předvídatelný a účinný způsob, jak dát výhodu ekologickému řešení. Ale pak ať rozhodne trh, zda syntetická paliva X, Y či Z už dávají smysl, nebo ještě ne a je potřeba jejich další vývoj.

@Tycoon
a uz zas jedes.
Nerozhodl o tom zadny vybor a tve dalsi predstavy.
Proste se jen podivej kolik firem jede vyvoj baterii a kolik synteticka paliva a jakou maji hodnotu na burze.
Ty tu jedes myšlenkové procesy ktere uz jsou davno probrane a investice davno bezi.

Edit: v prispevku nad timhle si nenavrhnul nic jineho nez emisni povolenky na fosilni paliva.
Gratuluju, 24/7 tu kritizujes Green deal aby navrh to co v nem je.

@Hendly

Hendly 13:17
"Jen rozhodnutí co ma budoucnost uz davno probehlo."
To si napsal ty. Já jsem jen na to reagoval, že to je špatně, když se u nějakého stolu rozhodne. Budoucnost nemá být rozhodnuta úzkou skupinou "vyvolených", ale má být tvořena aktuálními požadavky zákazníků a efektivitou dostupných technologií.

Asi špatně čteš, ale psal jsem o spotřební dani na paliva. To je pevně stanovená daň, která je příjmem státního rozpočtu. Jednoduché, transparentní, předvídatelné a účinné. Emisní povolenka je toho opakem. Jsem pro zrušení systémů emisních povolenek.

@Tycoon
Samozřejmě ze se to rozhoduje u stolu. U stolu investoru.

Je jedno jestli to nazves emisni povolenka, dan atd. Princip je stejny, financne zvýhodnit mene skodlive paliv👋chovani.

Takze si navrhl presne to co je GD.

@Hendly
"Samozřejmě ze se to rozhoduje u stolu. U stolu investoru."

Nikdo nebrání investorům, aby rozhodovali od stolu. Ale pokud se rozhodnou špatně, musí čelit důsledkům svých rozhodnutí. Třeba management Nokie, tehdejšího leadera trhu, se v roce 2011 rozhodl, že do svých telefonů budou instalovat Windows Phone. Zákazníci však chtěli Android. A konkurence během pár let smetla Nokii z trhu.

Jsem pro neideologická, jednoduchá a transparentní řešení k ochraně přírody a zdraví. GD naopak přináší kvanta ideologických, složitých a netransparentních směrnic a mechanismů včetně emisních povolenek. To je tvůj šálek kávy, můj ne.

@Tycoon
takze sibzas skoncil u dezo argumentace bez logiky a jen placas.
Navrhl si presne to co dela Greendeal.
Financne znevýhodnit skodlive chovani = emisní povolenky.

Pri tve vyrobni cene 36kc za 1 kg metanu odpustenim spotrebni dane nic na nevyhodnosti nezmenis.

@Tycoon přebytky chilských FVE bych cpal do chilských BEV ne? Alespoň nebudou muset stavět 12 Temelínů a nebudou muset dovážet ropu na osobní dopravu.
Ostatně stejně tak jako u nás.
A až pak zbydou přebytky tak pak bych asi řešil den / noc pomocí baterek a až pak bych doopravdy šel směrem syngas.
Však se na tom pracuje ale ne za účelem to zase spálit v autě, ale třeba v kogenerační jednotce v zimě.
V autě spalováním fakt jen vyhazuješ energii kterou jsi předtím těžce získal.

@Hendly

To není "Hop na krávu a hned je tele".

Jak chceš vyvíjet BEV, když nemáš know-how baterií a elektrotechnického průmyslu? Jak chceš vyvíjet baterie, když nemáš know-how metalurgického a chemického průmyslu? To jde ruku v ruce.

Podívej se na váš slavný Northvolt. Nakoupil asijské suroviny, nakoupil asijské výrobní linky, najal asijské vědce a inženýry. A nepodařilo se mu nic kvalitního vyrobit. Protože vytvořit know-how je běh na dlouhou trať a je potřeba know-how dodavatelského řetězce, který tu není. A když pak utratil všechny peníze od VW a EU, tak zbankrotoval.

Pravdou je, že za to nemůže jen GD. Evropa začala vyhánět metalurgický, chemický a elektrotechnický průmysl do Asie už mnohem dříve. To je také důvod, proč Li baterky vznikly v Asii a ne v Evropě. GD dá už jen hřebíček do rakve.