Tenhle motor jsem považoval za ten nejzbytečnější z celé nabídky. Něměl slušné parametry a prakticky ničím neoslňoval.

Možná stojí za zmínu, že se jednalo o první common railový šestiválec Audi. To bylo dobrých 6 let zpátky, kdyby si někdo ráčil vzpomenout, jak je prý koncern v CR dieslech "pozadu". ;-)

Rozbalit vlákno

Cara Binieri

12. 9. 2011 10:28

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Konečně

Oni na tom zase tak špatně nebyli, vždyť už na jaře 2000 uvedli 3.3 TDI V8 s common-railem. ;-)

jossalito

12. 9. 2011 10:29

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Konečně

Ano, to byl ovšem, jak správně píšeš, osmiválec. Vlastně první CR koncernu. :-) :yes:

honzanun

12. 9. 2011 11:01

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Konečně

No, nevím, jestli jsi měl možnost s tímhle motorem jezdit, ale napsat o něm, že ničím neoslňoval není pravda. Máme jej v rodině v Audi A6 a ten motor je vylůoženě skvělej na dlouhý vzdálenosti. Dynamika dostatečná (8,9 z 0 na 100), sametový chod a hlavně spotřeba. Při dálničním tempu 170km/h a osazení čtyřmi lidmi se bez jakýchkoliv problémů dostaneš pod ššest litrů, při jízdě v rámci limitů je spotřeba cca 5,5. To s 3.0 TDI nedosáhneš, spotřeba je o cca dva litry vyšší (v rodině jsme taky měli 3.0 TDI).

white label

12. 9. 2011 12:07

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Konečně

Co se týká spotřeby 2,7TDI vs 3,0TDI je třeba srovnávat verzi 3,0TDI se 150kW a tam to takový rozdíl nebude. 2,7 TDI nebyl vyloženě špatný motor, ale při srovnání s 3,0 TDI byl takový nevýrazný, neslaný, nemastný a přitom o poznání méně kultivovaný a do řady A6 spíš "stačil"...

Hammunasakra

12. 9. 2011 12:19

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Konečně

Já četla že V6 2.7 TDi byl/je asi nejhorší naftový šestiválec - proč to neříci NA ROVINU? :-)
PS: Vy znáte nějaký horší (poruchovější)? ;-)
PPS: Honem honem (odpovídejte), už odcházím... :-)

Hammunasakra

12. 9. 2011 12:35

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Konečně

Já už jdu...? :-)
PS: Nebo prostě (horší) NEznáte (netrapte se, já také ne ;-) ), takže odpovědět jaksi "nejde"
PPS: Že je 2.7 TDi "odejit" je DOBŘE a tam HAMem zmiňovaná "díra" tam (oproti konkurenci) sice je, ale takhle (sníženým výkonem třílitrového 6ti válce) to před lety řešily i konkurenční automobilky (než přišly s vysokovýkonnými 4válci) a popravdě NENí to "špatné řešení" ;-)
Pěkný den :-)

white label

12. 9. 2011 12:40

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Konečně

Ještě jsi na dovolené, že už jdeš?

white label

12. 9. 2011 12:42

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Konečně

Rozhodně třeba V6 2,5 TDI... ;-) >:-[]

_MT_

12. 9. 2011 13:32

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Konečně

>:-[]

Hammunasakra

12. 9. 2011 23:02

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Konečně

Ano, to je TĚŽKÝ soupeř :yes: :-)

BroukJ

12. 9. 2011 20:06

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Konečně

" Při dálničním tempu 170km/h a osazení čtyřmi lidmi se bez jakýchkoliv problémů dostaneš pod ššest litrů"..???

To snad ani nemuzes myslet vazne. A "při jízdě v rámci limitů je spotřeba cca 5,5"... tak si to spocitejme. 5,9 litru (to je pod sest litru) minus 5,5 litru = 4 dcl. Tys zrejme nikdy nejel autem po dalnici rychle, protoze ve 170 kmh si bere kazde auto mnohem vic nez pri 130 kmh. 2.7TDI ve 170 kmh asi zere podstatne min, nez 1.9TDI s pouze ridicem a ve 130 kmh. Nezda se ti to divne?

white label

12. 9. 2011 20:21

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Konečně

Výjimečně s tebou musím souhlasit...

Jakub_mt

12. 9. 2011 10:28

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Konečně

No ráčim si spomenúť, vraj je to 8 rokov. Tss v automobilovom priemysle zanedbateľná doba, že? ;-)

jossalito

12. 9. 2011 10:31

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Konečně

Ještě minulý rok a vlastně i tento, tady člověk slýchá, jak je VW v CR pozadu. A ona to není až tak docela pravda. ;-)

honzanun

12. 9. 2011 12:14

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Konečně

Já ale srovnávám s 3.0 TDI se 150kW. V kultivovanosti jsem rozdíl nezaznamenal, ve spotřebě opravdu velký - ta je ale možná dána pohonem všech kol u 3.0 TDI.

white label

12. 9. 2011 12:37

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Konečně

Ale v čem si jezdil s kombinací 3,0 TDI/150kW a k tomu quattro?

_MT_

12. 9. 2011 13:42

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Konečně

Tuhle kombinaci má A6 a A7.

white label

12. 9. 2011 11:09

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Kylie a 2,7 TDI

Chudák Kylie, teď už nebude mít čím šermovat... >:D

Rozbalit vlákno

232

Ham.

12. 9. 2011 12:02

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kylie a 2,7 TDI

Naopak, teď koncernu vyčte, resp. už s tím začala, že zeje obrovská díra mezi 2,0 TDI a 3.0 TDI a chtělo by to nějakou mňamkovou 2,2, 2,4 nebo tak něco, prostě koncern a audi zvláště, jednoznačně nestíhá vývoj těch nejlepších >:-[] Btw. kouknu do posledního čísla Kylie oblíbeného Autozeitungu a ten mizerný 3.0 TDI zase slavil úspěch, tentokrát testovali A8 3.0 TDI, Panameru diesel a 730d. Skončilo to přesně v tomto pořadí a na palici je skutečnost, že 730d dostala na zadek jak v motoru tak ve fahrdynamik a jakžtakž se chytala ve fahrkomfortu (tam pobila alespoň Panameru). S-kladu 250 cdi vůbec do této urozené společnosti nezařadili pro nedůstojný projev >:D >:D >:D

Hammunasakra

12. 9. 2011 12:17

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kylie a 2,7 TDI

To fakt VELKOU NEoooobjektivitu, tvrdit že nemít NIC mezi dvoulitrovým 4válcem a V6 3.0 je "to pravé" (co budete říkat, až vwaudi jednou, konečně se svojí variantou 250 CDi, 2.2 HDi, 25d či 2,2D přijde? >:-[]

figurka

12. 9. 2011 13:54

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kylie a 2,7 TDI

Vždyť nahoře v článku máš vlastně odpověď, že teď je to přesně jako 25d.
edit: pardon. Tak napůl. Vycházel jsem z řady 3, ale zde je stěžejnější řada 5.

white label

12. 9. 2011 12:32

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kylie a 2,7 TDI

Vzhledem k základní 3,0 TDI tam o moc větší výkonová mezera nebude, spíš jen objemově.
Kdyby bylo R4 BiTDI v A8 a v eSku "jen" V6 300 CDI, je ti jistě jasné, co by naopak bylo (podle Kylie) mnohem vhodnější řešení... ;-)
V AutoZeitungu jsou amatéři, nezeptali se na odborný názor Kylie... >:-[]

Hammunasakra

12. 9. 2011 12:41

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kylie a 2,7 TDI

1) to je ono, proč s sebou vozit V6 s výkon R4, aneb KDYŽ už V6 tak (pochopitelně) v "plné verzi" :-)
2) NEzeptali, ale ODPOVÍM: Třílitrový V6 je "bomba" do vozu střední třídy, KDYBYch si kupovala vůz kategorie LUXUSklasse, tak určitě ne s naftovým V6 ;-)
(NEtajím se, že tam mne "přitahuje" V12 - "v nouzi" V8 :-)

white label

12. 9. 2011 12:43

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kylie a 2,7 TDI

Prémie v luxus klasse, která jezdí delší trasy a nestojí často v garáži, určitě nejlépe s V8 TDI! :yes: ;-)

Hammunasakra

12. 9. 2011 23:05

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kylie a 2,7 TDI

Nemám nic proti V8 4.2 TDi, ale v LUXUSklasse naftu? Děkuji NE! ;-)

Ham.

12. 9. 2011 14:08

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kylie a 2,7 TDI

2) Chtěla jsi snad napsat W12 v A8, to je skutečně"bomba" luxusní třídy.

Hammunasakra

12. 9. 2011 23:09

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kylie a 2,7 TDI

NE to tedy NEchtěla ;-)
PS: Motory W opravdu NEmusím (je to takový motorový "kočkopes", splní to "normu"/požadavek na počet válců, ale NEsplňuje to TO (tu PODSTATU) proč si ten počet válců kupujeme :-)

Ham.

12. 9. 2011 23:35

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kylie a 2,7 TDI

O jaké podstatě, mluvíš? W12 má skvělý průběh výkonu/momentu, skvělý zvuk, nízkou spotřebu a v celkových parametrech převyšuje V12 konkurenci a když se to celé dá do A8 tak je z toho etalon luxusní třídy:
[odkaz]

Hammunasakra

13. 9. 2011 15:15

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kylie a 2,7 TDI

DÍKY za odkaz - právě že NEpřevyšuje (tohle VŮBEC NEní o znáčku na kapotě!!!). U vw zaslouží OCENĚNí že díky přímému vstřikování tak úspěšně snížili spotřebu svých dvou VR6 motorů do W12 spřažených, ale LOGICKY (t.j. "z principu věci") se sebelépe sladěné motory V6 nevyrovnají TOMU PODSTATNÉMU proč si V12 kupujeme ... ;-)
RÁDA si na toto téma popovídám (později - když budete chtít..
Pěkný den :-)

Ham.

13. 9. 2011 16:28

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kylie a 2,7 TDI

Pořád mluvíš o "podstatě", o "principu věci", o "logickém nevyrovnaní se" ale opět chybí jediný argument, takže zase jen mlžíš, asi jako když popisuješ Ferdinanda jako zločince století a nejsi schopna uvést jediný skutečně zavrženíhodný skutek. W12 nebo V12 se kupují hlavně pro kultivovaný projev, kam patří kultura chodu, výkonové parametry a jejich průběh a ve všech těchto parametrech je W12 lepší nebo stejně dobrý v porovnání s konkurenčními V12. Můj závěr je ten, že ten motor odsuzuješ jenom proto, že jej vyrobil koncern a v jeho čele stojí zlý Ferdinand a to je kombinace z které se ti dělá rudo před očima a nedokážeš přijímat logické argumenty a chrlíš pouze obecné závěry, které nedokážeš vyargumentovat.

Hammunasakra

13. 9. 2011 16:54

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kylie a 2,7 TDI

Tohle je FAKT vaše reakce na můj příspěvek??
PS: Sorry, ale váš oooopravdu NEzávwislý pohled na věc je skoro "fascinující" ;-)
PPS: ROZDÍL mezi námi je, že já vycházím z TEORIÍ konstrukce motoru (tam se - představte si - o ŽÁÁÁDNÝÝÝCH značkách NEmluví ;-) ) a vy si dokonce ani nepřečtete pořádně hodnocení těch motorů na něž dáváte odkaz (kde mimochodem JE přesně ten ARGUMENT o kterém JÁ mluvím!!!), a protože "celkověčíslíčkově" vyhrál "ten váš", tak "tím to končí" - fakt "za jedna" :yes:
(napsala jsem že to RÁDA "prodiskutuji" později - vy jak koukám už vyhlašujtete "svůj závěr", tak ok ... asi by to bylo zbytečné, vás teorie konstrukce motorů stejně NEzajímá - tedy pokud se zrovna "nekryje" s nějakým povedeným motorem vw či audi, že? :-)
(rozlišování aut JEN podle značek - to je znak těch NEJ"lepších"/NEJ"větších" ... "znalců a odborníků" ;-)
PPPS: Jsou určitě horší lidé než je F. Piëch ... ale zas tak moc jich NEbude >:-[]
Pěkný den (nejlépe s motorem V12 "klasické" konstrukce, to v reálu už nikdo nepřekoná :yes: :-)

Ham.

13. 9. 2011 20:45

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kylie a 2,7 TDI

Obávám se, že jsi v životě žádnout teorii konstrukce motorů nestudovala ba ani neviděla. Teorií máš pouze plnou pusu ale argumenty žádné. Jestli ten argument má být konstatování, že W12 je extravagantní motor tak to máme dost odlišnou představu o tom co je a co není argument.

Hammunasakra

14. 9. 2011 00:20

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kylie a 2,7 TDI

Tohle je FAKT vaše reakce na můj příspěvek??
(Pokusit se) urazit a honem pryč od tématu, asi "aby nevyšlo najevo že ta moje značka vlastně není nejlepší"? ;-)
PS: A to "argumenty žádné" - to je fakt už "skorotrapné".. tedy MNĚ za vás určitě ano (nevím jak vám :-)
Mimochodem JAK to je/o CO mi jde jsem "velestručně" nastínila v příspěvku v 17:27
PPS: V té teorii co jsem nestudovala ba ani neviděla se (až si něco k tématu jednou VY přečtete) dozvíte, že konstrukce do W má JEDEN (číslem 1 ;-) ) klad - a tím jsou menší prostorové nároky. Onu PODSTATU o kterou jde totiž konstrukce do W NEnaplňuje, ostatně PROTO byl tak rychle stažen W8, a PROTO se W12 NEpoužívá v "klasických" (= dražších) modelech Bentley (ale jen v těch na platformě vw Phaeton).
Jak jsem napsala hned ÚVODem - pokud to chcete "probrat" (proč je ono "číslíčkové" hodnocení na které jste dal odkaz trochu NEsmysl - RÁDA to s vámi krok za krokem, položku za položkou PROJDU (pokud vám jde JEN a JEN a JEN o to aby "zvwítězila" vaše "ooooblíbená" značka - probírat asi není co = neb vás co je REÁLně lepší/horší zřejmě opravdu NEzajímá.. neb vždy preferujete/dokonce i nad obecné teorie nadřazujete JEN "svoji" značku :-|
Pěkný den (s "klasickým" V12 motorem, jenž v reálu asi už NEbude nikdy překonán... i když V16 by ŠLO postavit - i dnes :-)
Ach a co se týče té "extravagance" - já "menšinová/originální" řešení spíše CHVÁLÍM (těší mne že "tu jsou"), WANKELůva myšlenaka je SKVĚLÁ a MNOHEM "sympatičtější" jsou mi mi motory B6 (nebo alespoň R)než "tuctovka" V6 - a samozřejmě to neplatí jen pro 6 válců.. ;-)
Je mi (skoro) líto, že vám (asi) "bortím" další sen, ale konstrukce do W prostě NENí "lepší" než "klasická" (a je jedno jestli se bavíme o 8mi, 12ti či 16ti válci) - tohle NENí to o značce výrobce!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ham.

14. 9. 2011 00:48

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kylie a 2,7 TDI

Nenaplňuje onu podstatu a zase žádný argument. Motor má skvělé výsledky = naplňuje očekávání na silnou, tichou, prostě kultivovanou motorizaci, v součtu parametrů je lepší než konkurence, ale podle tebe nenaplňuje onu podstatu. Z tebe vypáčit argument je nad lidské síly. Kdybys napsala, že má nekultivovaný zvuk, je se o čem bavit, kdybys napsala, že nedodává dostatečný výkon/moment je se o čem bavit, kdybys napsala, že vibruje a vibrace se přenáší do interiéru, je se o čem bavit. Kdybys napsala, že má nepřiměřenou spotřebu nebo zvuk jak vysavač, je se o čem bavit, kdybys vytýkala použití vysokooktanového paliva, je se o čem bavit, kdybys argumentovala, že má vyšší hmotnost než konkurence a zhoršuje jízdní vlastnosti, je se o čem bavit, kdybys kritizovala prostě něco konkrétního, je se o čem bavit. No tak holt nesplňuje podstatu, nechám tě u toho, to bude nejlepší.

Hammunasakra

14. 9. 2011 02:41

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kylie a 2,7 TDI

Na můj text/mou nabídku: "RÁDA TO S VÁMI PROJDU, KROK ZA KROKEM, POLOŽKU PO POLOŽCE" odepsat "... zase žádný argument" - minimálně jeden z nás bude asi DOST "mimo", NEmyslíte? ;-)
PS: Přestaňte už "machrovat" a OPRAVDU si něco (cokoli) o konstrukci motorů přečtěte :-)
PPS: Myslím že W12 nemá NEkultivovaný zvuk, tam problém NEní (i když V12 by měl být "příjemnější" - dnes ale už máme i zvukově NEurážející 3válce, takže W12..
Výkon je "ucházející" (i když konkurence z menšího objemu nabízí vyšší")
Narozdíl od "klasického" V12 se konstruktéři u motorů do W asi MUSÍ trošičku více věnovat utlumení vibracíí, ale "to NEní problém"..
NEpřiměřenou spotřebu měla ta "předfaceliftová" (jde-li to říci o motoru ;-) ) verze, jak jsem již napsala, tady si vwaudiinženýři zaslouží POCHVALU že (a jak moc) spotřebu použitím přímého vstřiku snížili..
Vím že nutnost použití vysokooktanových paliv je zvykem kritizovat - což JÁ považuji za docela VELKOU hloupost (byť to často píší i profíci :-) ) - kdo jednou okusil 102 oktanové závodní palivo už nebude chtít "nikdy jinak" ;-) Ne vážně, to jsme rovnou mohli zůstat u 91 oktanového olovnatého.. :-)
Jak jsem již NAPSALA, v tom testu tu PODSTATU
1) máte
2) o co mi jde jsem tak trochu napsala/naznačila v příspěvku v 17:27
3) co VY považujete u motoru za NEJDŮLEŽITĚJŠÍ?!?
4) proč má slova "shazujete/zesměšňujete" a píšete: ".. nechám tě u toho" - když vám ZCELA KONKRÉTNĚ nabízím, že to KROK ZA KROKEM, POLOŽKU ZA POLOŽKOU projdeme? :-)
PPPS: Sorry, motor W12 jistě FUNGUJE (zcela BEZ problémů), ale pokud pro vás není životně důležitý JEDINÝ klad jeho konstrukční "zvláštnosti", tedy malé rozměry, tak je lepší řešení konstrukce do V
(a stejně tak B6 než V6 a B4 než R4 a .... a tak dále ;-)

white label

14. 9. 2011 08:54

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kylie a 2,7 TDI

Psala jsi tady, že A8 W12 ten srovnávací test určitě nevyhrála díky motoru, a že ten je z uvedené trojice naopak nejhorší, ale když se podíváš na ten odkaz z AutoZeitungu, tak v oddílu motor/getriebe (která není zdaleka jen o spotřebě) jasně vyhráhá právě Audi, přičemž tvůj motorový favorit (760i) je poslední, jak je to možné?

motor und getriebe

Audi A8 L W12 quattro - Mercedes S 600 Lang - BMW 760 Li
Motor/Getriebe
Kapitelbewertung punkte 597 - 566 - 559

Navíc (viz motto v mém profilu), jedna věc je teorie (konstrukce motorů) a jiná konkrétní aplikace se všemi okolnostmi s tím spojenými.
"...nic neplatí absolutně a v praxi ani obecně...zdravý rozum a schopnost selekce je nutnost při aplikaci čehokoli... "

Hammunasakra

14. 9. 2011 10:59

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kylie a 2,7 TDI

To je "hezké" jak se s HAMem "střídáte" ;-)
Vezměme to "odzadu" - vaše motto je jednoznačně SPRÁVNÉ (NEsnáším "dogmatické"/omezené smýšelní/pohled na věc, prostě klapky na očích :-)
- FAKT si myslíte že to platí pro tento KONKRÉTNí případ? ;-)
Že to NENí jen o spotřebě? >:D >:-[] :-)
Podívejte se na ta (nesmyslná) "číslíčka" - je to JEN o spotřebě!!!
(problém je že tahle "číslíčková" hodnocení se musí "zprůměrovat" aby dávala smysl jak pro porovnání dvou a tříválcových "aninelitrů", pro vysokovýkonné motory M3, RS či AMG a samozřejmě i pro tyto 12ti válce. A to (TO!) je ten problém. V reálu nás (jistě i VÁS) přece u každé kategorie zajímá něco JINÉHO! Navíc dnešní ("pseudoekologická" ;-) ) doba preferuje hlavně emise/spotřebu = jak jsem vám již včera v 17:27 napsala, NÁSOBNĚ větší důležitost než třeba výkonu je věnována ("počítána") spotřebě = nejZÁKLADNĚJŠÍM, nejZÁSADNĚJŠíM (dokonce NÁSOBNĚ!) parametrem pro porovnání tří absolutně TOP motorizací na této planetě je srovnání jejich SPOTŘEBY ;-)

white label

14. 9. 2011 13:42

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kylie a 2,7 TDI

Těch hodnocených parametrů motoru je tam rozhodně víc, než jen spotřeba, to bez argumentů neukecáš ani se svým mimořádným "talentem".
Proč např. nemá W12 horší laufkultur, než V12ky, ta tvoje teorie ti tu nějak pokulhává...
;-)

Hammunasakra

14. 9. 2011 14:12

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kylie a 2,7 TDI

To si děláte LEGRACI?? :-)
Jistě že tam je VÍC "hodnocených parametrů", ale NAPROSTO dominantní (dokonce NÁSOBNĚ "jakodůležitější") je přece právě JEN a JEN spotřeba!! :no: ;-\
Celkový výsledek je dán JEN dle spotřeby!!! (což je - a to snad uznáte - u 12ti válce naprosto NEsmyslné :-)
PS: Podívejte se na ono pro motory (od dvouválce 0,9 po V12) "zprůměrované" hodnocení dle "číslíček" = prostě já bych u motorů o 12ti válcích jako (několikanásobně) nejzásadnější nejpodstatnější parametr (který díky tomu "několikaNÁSOBNĚ" logicky HODNĚ ovlivní celkový výsledek) nezvolila spotřebu (vy ano? ;-)
PPS: Chce to výsledky posuzovat ZDRAVÝm ROZUMem, schopnost selekce je prostě nutná při aplikaci ... naměřených výsledků převedených "na číslíčka" :-)
PPPS: Německé testy jsou výborné právě tím měřením - ale REÁLné "dojmy a pocity" z vozu/motoru, pro to jsou lepší spíše britské.. (a u těch německých to chce pracovat s VÝSLEDKY/s naměřenými daty - NE s jejich "převodem" na "uměle" vytvořená "číslíčka" ... neb JINÉ požadavky/priority na motor jsou/máme přece u nějakého hybridu, u velkoobjemového V12, u R2 0,9, u motoru pro BMW M3 atd. atp........ ;-)

white label

14. 9. 2011 16:41

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kylie a 2,7 TDI

Proboha ženská, umíš (aspoň) číst, když už ti práce s textem dělá takové problémy? V hodnocení motor/getriebe je celkem sedm řádků/hledisek a z toho pouze dva (poslední) mají nějakou souvislost se spotřebou (spotřeba a dojezd), dalších pět (což je většina!) se spotřebou nijak nesouvisí. W12 je horší, než V 12ky, pouze v jediném jednom hledisku (z celkových sedmi a bez spotřeby z celkem pěti!), ve všech ostatních (i bez těch dvou, které se týkají spotřeby) je buď stejně dobrá, nebo lepší...a dokonce i bez těch dvou parametrů (týkajících se spotřeby) by W12 v Audi měla celkově víc bodů, než V12 v MB, takže W12 vyšla v testu jako velmi vyrovnaný soupeř těchto V12ek, a to jak bez ohledu na výrazněji nižší spotřebu W12, tak i bez ohledu na konstrukční teorie, které tím nikdo definitivně nezrušil! Takže znovu:
"...nic neplatí absolutně a v praxi ani obecně...zdravý rozum a schopnost selekce je nutnost při aplikaci čehokoli... "
;-)

Hammunasakra

14. 9. 2011 16:52

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kylie a 2,7 TDI

Proboha chlape, vy FAKT NEumíte číst, nebo vám zpracování textu (v tomto případě číslíček) dělá TAKOVÉ problémy? Přece VŮBEC NEjde o počet řádků/hledisek!!! (ale o to kolik "bodů" je tomu kterému hledisku "počítáno" - já tedy NEbyla nijak mimořádná v matice, ale ... :-)

white label

14. 9. 2011 16:57

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kylie a 2,7 TDI

JežíšiKriste teta, napsal jsem ti snad jasně, že i celkový součet těch čísleček, bez! (dvou) "čísliček" týkajících se spotřeby, neodsouvá W12 za V12ky (jak by tomu podle teorie konstrukce motorů mělo logicky jasně být), ale někam mezi ně (tedy před V12 v MB), takže jak to máš s tou matematikou doopravdy?

Hammunasakra

14. 9. 2011 17:37

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kylie a 2,7 TDI

Jak jsem již NÍŽE napsala (nevím teď jestli jako odpověď vám či HAMovi - a nechce se mi to teď hledat :-) ), MB před lety "pozastavilo/ukončilo" vývoj nového V12 a jen "reinkarnovalo" svůj stařičký (z 80tých let) 12ti válec s třemi ventily na válec (místo toho udělali "mňamkový" VYNIKAJÍCÍ ˇatmosferický V8 6.3 - alespoň "něco" ;-) ). No a momentálně (zřejmě) výroba tohoto "prehistorického" motoru KONČí (při výkonech 5,5 litrového biturba skrývajícího se pod "klasickým" označením 6.3 AMG trochu "není divu" ... no i když V12 je V12 :yes: :-)
(když TEĎ V12 od mb, tak JEDNOZNAČNĚ verzi 6.5 AMG)
Takže JAK to tam v tom testu s těmi "číslíčky" máme:
ZRYCHLENí (150 bodů - dala bych tak 100 bodů na zrychlení a 150 na elasticitu) - audi je o 0,1 vteřiny (jedna DESETINA sekundy) ve zrychlení na 100 km/h (co si o tomhle parametru myslím VÍTE ;-) ) - a co o tom že za rozdíl 1/10 vteřiny dostalo audi o bod více je vám asi také JASNÉ :-)
VÍM co je to jezdit podobně výkonnými vozy a rozdíl 0,1 (a větší) způsobí nepatrně jinak nafouknuté pneu, jiné palivo (nemyslím jiné oktanové číslo, prostě jen jiná ZNAČKA benzínu/s jinými aditivy - třeba můj oblíbený Aral Ultimate 102 má /pocitově, NEměřili jsme to/ "pomalejší/slabší" začátek, ale pak s ním motor zabírá VÝRAZNĚ lépe ... prostě JEN použité palivo "hravě" udělá rozdíl 10 setin vteřiny) atd. Mimochodem KOLIK bodů by mělo dostat takové SL 6.3 které zrychlí za 4,6 - tedy o dalších "zásadních" 0,2 rsp. 0,3 sekundy rychleji? No asi stejně jako to audi W12, neb více bodů už "nelze" ;-)
Prostě pokud OPRAVDU považujete 0,1 sekundy za rozdíl hodný bodu - ok (to je jeden z MNOHA problémů oněch "převodů na číslíčka", které TAK kritizuji...¨)
MNOHEM zajímavější by byla zrychlování i "dál", do 160ti, do 200, a nebo nejlépe až do těch 250ti km/h - když už to "musí" být zrychlování (elasticita motoru je MNOHEM "zajímavější" ;-) ) - a k tomuto jen závěrem, myslím že VŠICHNI víme, že ta 0,1 sekundy NEní způsobena motorem, ale trakcí pohonu 4 kol, který právě v tom "prvotním" zrychlení nějaký takovýhle "pidirozdíl" udělá/způsobí :-)
Maximálka (150 bodů) "je daná" (a to že u audi jako první porušili dohodu "do 250ti km/h", to si u mne také NEšplhli - VÍM co to je jet rychleji a patřím k těm kteří pro vyšší rychlosti požadují speciální dodatek k řidičskému průkazu) - tam je to jasná remíza.
Převodovka (100 bodů - dala bych VÍCE) rsp. její zpřevodování přiznám že nevím co je v audi A8 (takže NEmohu hodnotit), v BMW "to nej" co vůbec existuje "ZF s 8mi" (že je stará MERCEDESí o krůček za nimi dle mne ODPOVÍDÁ)
Jsme u ZDALEKA NEJDŮLEŽITĚJŠÍHO PARAMETRU MOTORU (zde hodnoceného NEpochopitelně absurdně málo, maximálně 50ti možnými body - dala bych NEjvíc ze všech/je to prostě "to ZÁKLADní") - na to české slovo není, ale je to něco jako "reálný výkon motoru v jakýchkoli otáčkách" (no asi to jde říci LÉPE, ale je horko a mě zrovna nic "chytřejšího/stručnějšího" NEnapadá ;-) ... připomenu že SPOTŘEBA u hodnocení motorů V12 je ohodnocena až 325ti body! Tedy více jak 6 krát (6 KRÁT) více!!!!!!! :no: ;-\
No a spotřeba (která JE u některých motorů/vozů zajímavá a JE důležitý a klidně i "hlavní" parametr) a z ní (a nádrže) vyplývající dojezd... (jestli nejde o nějaké "naprosto zásadní rozdíly", tak to u 12ti válců asi NEbude ten "NÁSOBNĚ" nejdůležitější parametr, že? ;-)
No a tady DĚLÁ CELÝ výsledek testu :-)
Tak to je ve STRUČNOSTI vše, aneb ty "převody" jsou TOTÁLNÍ NEsmysl (číslíčka smysl MAJÍ, ale ta "naměřená", NE tyto "umělé převody" = "úřednicky" vymyšlený odstavec "MAX. PUNKTE" je - jak snad sám uznáte - prostě BUBOST :-)
Končím/přepínám Pěkný den (byla ta "teta" FAKT nutná? ;-)

white label

14. 9. 2011 20:44

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kylie a 2,7 TDI

S tou matematikou si přece jen poněkud naštíru, jestli dám za cokoli max. bodů 50, 100, nebo 150, tak např. při tom rozdílu jednoho bodu (menší rozdíl, jak jeden bod, stejně dát nejde) je to úplně jedno, protože o pořadí rozhoduje rozdíl! bodů, takže jestli někdo dostane 1001 bod a ostatní 1000 bodů, nebo někdo dostane 11 bodů a ostatní bodů 10, je to v konečném důsledku pro pořadí úplně jedno.

Hammunasakra

14. 9. 2011 21:04

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kylie a 2,7 TDI

Já říkala že matematiku NEmusím ;-)
ALE - ty "přepočty" považuji "špatné" celkově (a když je u hodnocení kde je maximum 50 bodů rozdíl 1 bod, tam kde je 300 by měl být rozdíl 6 bodů - ale myslím že je ZBYTEČNÉ to rozebírat). Kdybych JÁ dělala test, tak tam dám VŠECHNO co jde "naměřit/změřit" (ať si to každý "porovná" sám), ale to "umělé přepočítávání" mi opravdu příjde :no:
Už jen proto, že opravdu JINÉ požadavky/priority mám při koupi V12 a jiné při koupi něčeho malého/úsporného pro maminku v důchodu - tyhle testy mají na OBA tyto motory STEJNÉ "požadavky"
PS: Když už tu diskutuji s dvěma "fandy/znalci modelů vw", tak bych měla DOTAZ: Nevíte jak to bude s BENZÍNovým 4,2? Když se teď "překrývá" s novým 4.0 TFSi?

white label

14. 9. 2011 21:17

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kylie a 2,7 TDI

4.0 TFSI (v různě naladěných verzích) postupně nahradí i 4,2 FSI (podobně jako tomu bylo u 3,2FSI vs 3,0TFSI), nejdéle by měl zůstat atmo V8 v RS5.

Hammunasakra

14. 9. 2011 21:42

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kylie a 2,7 TDI

Díky :-)

white label

14. 9. 2011 21:42

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kylie a 2,7 TDI

Jinak ještě k té tvé argumentaci ohledně bodů za zrychlení. Určitě dobře víš, že zrovna AutoZeitung (podobně jako AMuS) nevychází z továrních údajů a tyto parametry si reálně měří sám, za zcela srovnatelných podmínek (počasí, povrch apod.), navíc u zrychlení si obvykle neměří pouze to z 0 -100, ale i další, za které se pak celkově udělí body v příslušném řádku bodového souhrnu. Hodnoty 0-100, které vidíš na odkazu k testu (u každého vozu) také nejsou tovární, ale naměřené AutoZeitungem. Zatímco BMW i MB slibují shodně hodnotu 4,6s, ale dostaly se v reálu "jen" na 4,9s, Audi slibuje reálnějších 4,7s a v reálu byla hodnota 4,8s, takže odchylka od "slibu" třikrát menší a absolutně o něco málo lepší, než dva jeho soupeři. Myslím, že i za to byl ten jeden jediný bod navíc, docela zasloužený... ;-)

Hammunasakra

14. 9. 2011 22:06

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kylie a 2,7 TDI

Já vůbec NEzpochybňuji měření! (a čím více tím lépe). Já dokonce DOPORUČUJI "měření" z německých časopisů - ale NE to co s nim "pak dál dělají" ;-)
A co se VÝSLEDKŮ měření týče, jak jsem řekla, rozhodně bych NEpoužívala to "profláknuté" 0-100, ale i další zrychlení a JEŠTĚ "raději" elasticitu..
BMW a Mercedes tedy docela "zklamali", když byly pomalejší skoro o celou třetinu vteřiny :-)
NE, vážně - tohle "hravě" způsobí jen naprosto nepatrně zaprášený povrch (v tom je pohon 4 kol opravdu VE VÝHODĚ).
PS: O tom jak se na tyhle rozdíly dívám já jsem už psala (a je jedno jestli je to třeba půlvteřina ve zrychlení na 100 km/h nebo rozdíl v maximálce o 5 km/h ;-)
(dávám přednost tomu všemu co motor dělá/dává "mezitím" :-)

Ham.

14. 9. 2011 19:19

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kylie a 2,7 TDI

No tak dáme spotřebě jen 50 bodů místo 325, výsledek za motor bude
Audi 501, MB 494, bmw 497. Ale stejně je to typická hra, když se mi něco nehodí do krámu tak v poločase fotbalového zápasu změním pravidla na hokej a prohlásím za vítěze Ivetu Bartošovou, pardon Kylie.

Hammunasakra

14. 9. 2011 20:34

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kylie a 2,7 TDI

To s tou Ivetou B. jste OPRAVDU přehnal :no: ;-\
(VY mi budete povídat že NIKDY NEzačínáte "urážet" jako první - tady snad BYLA potřeba "HRUBÁ" záplata (abych vás citovala)?!?
Můj "první" koníček je HUDBA (takže tohle srovnání mne FAKT urazilo! "pod" I.B. snad není už "nic a nikdo" :-|
Zřejmě NEUSTÁLE jedete "podle sebe soudím tebe" - já KLÍDNĚ (a ráda) pochválím R5 2.5 a neurazí ani "obyčejný" 2.0 TFSi (pokud chcete abych proti konkurenci chválila W8 či W12, je mi líto - to opravdu NENí možné - a PROFESIONÁLní motorář by s vámi při takovém požadavku "vyběhl" tempem "že byste nestihl chápat" :-) ). To vy se (bohužel) na svět aut a motorů díváte skrzevwa oooo brýle (a to nemyslím jako URÁŽKU, ale jako "smutné povzdechnutí" - jinak byste takovýhle NEsmysl přece NEmohl napsat).
Pokud se vám NECHCE číst nějakou knihu o teorii konstrukce, tak JEN "vyťukejte" do GOOGLE něco jako "kultura chodu motorů" atd. apod. (tedy v nějakém cizím jazyce - angličtině či němčině) a to že motor s protiběžnými písty je Z PRINCIPU "lepší"/má kultivovanější chod než ... a že motor V12 je vrcholem konstrukce a je to "čistší" řešení než W12 atd. si PŘEČTĚTE SÁM.
PS: Mimochodem vaše číslíčka stále (trochu) NEsedí - stále si to NEuvědomujete? Nebo stále vwše "poooodřizujete" výhře "té své" značky? ;-)
PPS: I když to ODMÍTÁTE PŘIJMOUT, tak tohle NEní a nikdy NEbylo o znáčku na kapotě, to je JEN o konstrukci jako takové. A že se u vw BOHUŽEL rozhodli (nevím proč) udělat W12, za to já NEmohu (myslím že si mohli odpustit sice na jednu stranu zajímavé, ale příliš krátce a omezeně používané V10 a V12 TDi které se zřejmě ani nezaplatily a raději udělat "pořádné" BENZÍNové V12 - když šlo udělat V12 v naftě, JISTĚ by to šlo i v benzínu, který mi v TÉTO třídě příjde přece jen..
NEvím jestli se chcete stejně chválit W8 (místo V8), mne to možná NEJvíc "líto" příjde u W16, neb V16 by mohl být SKUTEČNÝ MOTORorový KLENOT :yes: :-)

Ham.

14. 9. 2011 21:52

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kylie a 2,7 TDI

Konkrétní motor, v konkrétním autě, výsledek prostě je, že A8 s W12 je momentálně nejlepší mezi D3. Můžeš to obložit třeba horou řečí, ale toto nezměníš. Důležitý je výsledek, nikoliv cesta. Ty zakládáš kvalitu na použité konstrukci a to je nesmysl, dám jednoduchý příklad z masovky, kia používá na zadní nápravě víceprvek který by z teorie měl dávat lepší jízdní vlastnosti než příčka a ejhle praktický výsledek je, že honda, renault a možná dalších 10 aut má objektivně lepší jízdní vlastnosti (vedení zadní nápravy) než kia, proč, protože sice jednoduší technické řešení ale lépe naladěné dalo o třídu lepší výsledky a fandové kia se mohou stavět třeba na hlavu a argumentovat přesně jako ty ale realitu nezmění. A pokud považuješ W12 jako zaostalou konstrukci tak pro mě za mě si považuj, mě vždy zajímá výsledek. A o tom to je. To bychom totiž mohli dojít rychle k diskuzi, že diesel je dokonalejší stroj, protože je prostě účinnější než benzin a prohlásit W12 i V12 za nesmyslné hračky z doby parních strojů a bylo by vymalováno.

white label

14. 9. 2011 22:10

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kylie a 2,7 TDI

:yes:

Hammunasakra

14. 9. 2011 22:46

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kylie a 2,7 TDI

NEchcete se (raději) ještě jednou podívat na ty výsledky a (raději) "povolat šedé buňky" a "zvážit" jednotlivé řádky hodnocení atd...? ;-)
PS: Konkrétní motor W12 NEní špatný, měli jsme ho 4 roky (sakra - to by bylo to "vychloubání", že? :-) ) .. tedy jedna sousedka od vedle, taková "milá" příjemná, vždy každého zdraví, drobnější postavy, blondýna, sympatická - tak ti ho měli v Bentley Continental GT (vloni ho prodali) a funkčně to bylo pochopitelně "totálně BEZ problémů" (no až na spotřebu, ta byla za studena klidně 50l na 100 km - a to ZCELA VÁŽNĚ! ;-) ). Nicméně to "absolutno" které od 12ti válce očekáváte tam prostě NE zcela bylo (že prý takové LEVNĚJŠí "jen" V8 SL 6.3 AMG je "lepší" motor). Chápu že si "nadrobím", ale (prý ;-) ) když jste v "minulém" (ty uvozovky jsou na místě, to současné je - stejně jako u GOLFu a PASSATu atd. jen takový "důkladnější facelift") Continental GT šlápl na plyn, tak reakce byla málem pomalejší než v Citroën(u) C5 V6 benzín.. >:-[]
.. NEvím jak zrovna na tohle srovnání přišla (a lidí kteří zrovna tato dvě auta měli možnost porovnávat asi moc NEbude :-) ), ale NEvymýšlela si (mohu se za ní "zaručit" ;-)
To mi připomnělo když vůz u svého vídeňského prodejce prodávali, tak ten jí sice zná, že ona "je na Ferrari", ale zkusil nabídnout Lambo a pohon 4 kol, načež ona jen odpověděla: "FF" - no měl byste ho vidět :-)

Ham.

14. 9. 2011 22:51

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kylie a 2,7 TDI

A je to tady, my o V12/W12 a ty o Citroenu, takže ani dnes jsi to nevydržela >:D >:D >:D
Já si dal takovou práci abych byl pro tebe jednoduše identifikovatelný a mohla jsi rychle a pro sebe typickým způsobem reagovat a ty jsi tak pomalá. Když koukneš do jakékoliv diskuze a neuvidíš doubleferninanda tak buď v klidu a nic nepiš, jakmile uvidíš doubleferninanda tak prosím tě nic nečti a rovnou pejstni reakci „Citroen C5 bla bla, HDi bla, bla, kultivovanost…. bla, bla, … na výjezdu bla bla…“ a šetři síly, dnes ti to trvalo celý den.

Hammunasakra

14. 9. 2011 23:32

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kylie a 2,7 TDI

Myslím že kdybyste měl jen na chvilku možnost onoho porovnání (co ona sousedka), tak by vám >:D z tváře zmizel RYCHLEJi než si dovedete představit :-)
PS: Ty urážky (co o nich na jiném místě TVRDÍTE/chlubíte se že vy NIKDY NEpoužijete první >:-[] ) věc nezmění (to že motory Citroën o nichž mluvím patří k nejkultivovanějším - to se dočtete třeba i v tom AutoZeitung - otázka je PROČ to "nejste schopen zpracovat"/uznat ... proč se tomu dokonce "snažíte vysmívat" ;-)
PPS: Vy jste to dnes s NEurážením vydržel také docela dlouho (bohužel MÉNĚ než já s Citroën ... smutné, že? :-)

white label

14. 9. 2011 22:58

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kylie a 2,7 TDI

Citroen, tak ten tu už hezky dlouho chyběl, ale chápu, že s ním se dají srovnávat jen značky jako Bentley, RR apod., protože taková běžná D3 s 12ti hrnkem sa něj zatím vůbec nechytá... >:D
Jaképak chlubení, právě ses přiznala k dalšímu závažnému rodinnému autopřeklepu. Po A4 2,0 TDI jen s předkem pro zaměstnance, tu máme další fópá v podobě konstrukčně velmi nečistého W12, no fuj... >:-[]

Ham.

14. 9. 2011 23:00

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kylie a 2,7 TDI

Bingo :yes:

Hammunasakra

14. 9. 2011 23:26

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kylie a 2,7 TDI

Upřímnou soustrast :-)
(všem kterým k BINGO stačí TAK málo/TAKový NEsmysl jaký white label napsal - a že to NEsmysl tedy BYL ;-)

white label

14. 9. 2011 23:29

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kylie a 2,7 TDI

Tím údasným nesmyslem zřejmě myslíš tu moji zmínku o konstrukční nečistotě motoru W12..., že ano? ;-) >:-[]

Hammunasakra

14. 9. 2011 23:33

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kylie a 2,7 TDI

NE! (žeby náhlá "ztráta schopnosti" zpracovat běžný psaný text?) Myslím PŘESNĚ TO co jsem napsala (ve 23:24) ;-)

Hammunasakra

14. 9. 2011 23:24

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kylie a 2,7 TDI

Ach můj bože - to JE ale "reakce" (FAKT vás baví psát TAKOVÉ PITOMOSTI jako že "RR a běžná D3 s 12ti hrnkem atp se na Citroën NEchytá"?!?!? 8-s
PS: audi A4 2.0 TDi je POPRAVDĚ "nijak výjímečný vůz" (chcete-li Citroën, tak za stejné peníze je Citroën C5 2.2 HDi 150 kW/450 Nm "LEPŠÍ" auto >:-[]
PPS: Ano, to že V12 je "čistší" konstrukce než-li W12 je dokonce CITACE :-)
(ani snaha o ironii audi NEzachrání - prostě audi NENí "vždyavšudevevšem" NEJlepší.. ;-)

Hammunasakra

14. 9. 2011 22:31

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kylie a 2,7 TDI

"Hezké" jak jste se pokusil vyhnout Ivetě B. a dotazu na W motory obecně, ale ok (tak KONKRÉTNí motor v KONKRÉTNÍM autě :-)
- přístup "důležitý je (JEN) výsledek, nikoli cesta" mne moc NEbere ;-)
(když už tak spíš: "CESTA JE CÍL")
- výsledky TOHOTO testu ale přece NENí třeba "měnit"! :-)
(W12 "číslíčkově" vyhrál JEN díky "přepočtům" a JEN díky spotřebě - je-li to pro vás vítězství, tak si ho "užíjte" ;-)
- přirovnání k použitému uchycení nápravy je DOBRÉ :yes:
(NEtuším jak to s kia je, ale vždy je lepší udělat ZÁKLAD dobře - neb to co "pokazili" je asi "přílišné" šetření na pružinách a tlumičích a stabilizátorech .. což se ale případně dá SNADNO/snadněji napravit, než změna konstrukce nápravy - opravdu NEtuším jak to konkrétně u Kia je, ale třeba by stačila jen "drobná" úprava, prostě jiná jen JEDNA z výše uvedených "drobností"
- STEJNÉ (jako u té nápravy) to je i ZDE v případě převodovky (kde Mercedes maličko ZTRÁCÍ - když použije STEJNOU jako konkurence, nevím jestli i u W12 je ZF s 8mi jakou používá BMW, nicméně ta převodovka to "celkové hodnocení motoru V12 od MB zbytečně trochu sráží"
- no a NAPROSTO NEsmyslný je jeden bod pro rozdíl 1/10 vteřiny :-)
(i když věřím že pro DOST lidí i takováhle "bubost" řekne který MOTOR je "lepší/horší" ;-)
- NEpovažuji konstrukci motorů do W za "zaostalou" konstrukci! Jen "horší" (méně "čistou"/pro chod motoru HORŠí) než...
(dělá se to opravdu JEN proto, že výsledný "tvar" je MENŠí - to je JEDINÝ důvod - platí to jak pro W8, tak pro W12, tak pro W16 ...
- naftový motor je vskutku "účinnější" než benzínový, ale to opravdu NENí synonymum pro lepší :-)
(i když z hlediska spotřeby, která je ZÁSADNÍM parametrem i v tomto testu, vlastně JE ;-)

Ham.

14. 9. 2011 22:47

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kylie a 2,7 TDI

Když uděláš s kategorií motor cokoliv tak bohužel soupeři, tedy hlavně 7er ztratili důležité body i v ostatních kategoriích, třeba 7er v slabší brzdné dráze při zahřátých brzdách, nebo kvalitě zpracování, takže soupeře můžeš zachránit od porážky jedině postupným vyškrtáváním kategorií z hodnocení jako třeba brzdy nejsou důležité nebo kvalita zpracování v lux. třídě podružná. Trochu počítání by neškodilo. Jo a jeden bod za 1/10 sec je normální matematika pokud celkový příděl bodů je 3000, to bych stejně tak mohl argumentovat, proč má A8 o x bodů méně za kufr když jej má menší jen o pár litrů. Napiš redakci AZ ať příště dávají Audi na začátku testu automatický handicap minus 100 bodů a soutěžení se možná vyrovná (vyhrál jsi, tak tady máš 4 pytle cementu do kufru a to by bylo aby jsi měl příště lepší zrychlení).

Hammunasakra

14. 9. 2011 23:19

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kylie a 2,7 TDI

??? :-)
Myslela jsem, že se bavíme o MOTORECH ;-)
(vy jste z toho "aby zvítězilo JEN a JEN audi" celý... :-)
Já říkala že v matematice NEjsem nijak výjímečná, ale to že 1 bod za vpodstatě NEpostřehnutelnou 0,1 vteřiny je "bubost", tak na tom tedy TRVÁM! (ono to totiž NENí 1/10 sec a 1 bod v celkových 3000, ale HLAVNĚ 1 desetinka vteřiny a jeden bod ze 150 možných bodů. A audi vzhledem k tomu NEpostřehnutelnému rozdílu dostalo MAXimum bodů - osobně znám vozy co zrychlují o další 2/10 nebo "dokonce" 8/10 rychleji ... prostě tady se "uměle" někdo rozhodl že za těch v reálu TOTÁLně NEdůležitých 0,1 sec bude "už na plný počet bodů", zatímco ... (no to mi příjde TAK "absurdní" že se mi to nechce ani rozebírat :-)
NEní třeba psát bubosti jako dávat mínus 100 bodů (jsou modely které by pak dopadly opravdu HODNĚ špatně - třeba "cokoli" s motorem V6 2.7 TDi o kterém je ten článek "nahoře" ;-) ). Já jsem JEN upozornila na NEsmyslnost a absurditu těch ("umělých/vymyšlených") přepočtů na body (to je vhodné možná pro "povrchní" čtenáře kterým nejde o podstatu, aby to měli "jednoduché" a "přehledné" - ale my 3 :-) - jsme to tu mezitím rozebrali NATOLIK důkladně, že ... vy teď už VÍTE ... a snažíte se jen "bránit" vítězství audi ve srovnávacím testu - viz úvodní věty vaše příspěvku ;-)
(mimochodem, při stejném "bodovém přepočítávání" by asi VELMi uspěly právě vámi v minulém příspěvku zmíněné naftové motory, neb ta vyšší účinnost/nižší spotřeba tam prostě JE ...
... no já ale RADĚJI benzínový V8 či V12 (a kdyby se do C5 nabízel stejný/podobný V6, rsp. ten "minulý" co jsem měla s turbem, sáhla bych JEDNOZNAČNĚ po benzínu .. byť naftové bi-turbo MÁ "své kouzlo"
:-)

white label

14. 9. 2011 23:27

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kylie a 2,7 TDI

Ale (mimo jiné), jak si sama napsala, stačí trocha prachu, nedej bože více vody atd. a kde bude zrychlení vozů ze zadním náhonem kde se 4x4? A proč by body za zrychlení měřené v reálném světě nemohly být částečně i o tom? ;-)

Hammunasakra

14. 9. 2011 23:40

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kylie a 2,7 TDI

To jak se proti mě "střídáte" jsem už komentovala (to je "náhoda" nebo nějaká "vwtaktika boje proti pochybovačům"? ;-)
PS: MOHLY (by být), ale NEjsou.. :-)
(pokud posuzujete rozdíly JEN doma u obrazovky, tak někomu rozdíl třeba "dokonce" 0,3 sec může přijít jako "jasný a jednoznačný" - v reálu je rozdíl mezi pohonem 4x4 a zadním ZCELA o něčem jiném ;-)
Prostě ten prach a voda UDĚLAJí rozdíl, ale vy si OPRAVDU NEuvědomujete jak je třeba právě v onom testu naměřená a jiné výsledky v hodnocení "vyrobivší" 1 desetina sekundy NESMYSLNÁ - myslím TOTÁLNĚ NAPROSTO NEsmyslná? To s REÁLným hodnocením vozu/motoru nemá ŽÁDNOU souvislost, to vám o tom jaký ten motor/vůz je neřekne dokonce VŮBEC nic ;-)
PPS: Stejně jako u konstrukce motorů doporučuji nejdříve přečíst něco teorie o typech pohonů a konstrukci vozidel a až PAK "si vybrat značku které fandím" - život je pak O DOST "snazší" než naoooopak :-)

Ham.

14. 9. 2011 23:58

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kylie a 2,7 TDI

Je snad jasné, že rozdíly v této třídě nebudou sec. a více, stejně tak kultura chodu nebude traktor vs. švitořící slavík, jinak ty časy, zrychlení, slalom, čas na dráze měří dokonce na setiny sec. a nevidím na tom nic špatného. Podle tvých teorií by mohli všem dát 3000 bodu a nic neporovnávat a omezit se na konstatování, že všichni zrychlí do 5 sec., zastaví do 38m, všichni mají tichý motor, slalom projedou pod 50 sec. a sedadla mají přiměřená třídě. Anebo rovnou přejít na třístránkové bláboly které jen popisují pocity redaktora, které jsou dobré jako odpočinkové čtení ale nic víc.

Hammunasakra

15. 9. 2011 00:01

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kylie a 2,7 TDI

Opět "střídání stráží"? :-)
Já na tom že se měří na setiny sec také NEvidím nic špatného! (na tom že si někdo podle jednoho údaje s rozdílem jedna desetina vteřiny představuje že "to je ten lepší motor" ale už ano ;-)
A v tom NEsmyslném měření jen 0-100 km/h NEbývají velké rozdíly ani v nižších kategoriích, PODSTATNĚ zajímavější by to bylo třeba do 250ti km/h - tam by i zde MOHLY být "větší" rozdíly.. (zopakuji: měření čím více tím LÉPE - ale NE"přepočítávat" - TO je ten nesmysl!
To by mělo být necháno na posouzení každého z nás, neb VY, já i white l., když budeme "od nuly" dělat/"vytvářet" nějakou takovouto tabulku, tak KAŽDÝ z nás dá body JINAK - co je "správně", dát jeden bod za každých deset cm brzdné dráhy a za jednu desetinu vteřiny? Nebo po půlvteřinách a 5ti cm? a dávat stejné desetiny vteřiny za rozdíl při slalomu i při zrychlení? A stejný bod za rozdíl i v elasticitě? a stejně bodů za zrychlení na 100, 160, 200 i 250 km/h? ;-)
NEtřeba "vymýšlet" (bubost), každý preferuje nepatrně něco jiného = dát čtenáři CO NEJvíce měření/čísel - a jejich posouzení nechat na NĚM
PS: Mé "teorie" (rsp. představu jak by to MĚLO fungovat) jste (jak vidno z vašich slov po "PODLE TVÝCH TEORIÍ...) evidentně NEpochopil..

Ham.

15. 9. 2011 00:23

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kylie a 2,7 TDI

A8 nevyhrála v 11 disciplínách ze 43 nebo tak nějak. Nikdy jsem netvrdil, že A8 nebo její motor je nejlepší na základě jednoho kritéria. Je prostě nejlepší na základě těch 43, motor na základě 7 kritérií. Ve 32 kritériích skončila první a v 11 cti druhá nebo poslední. V žádném výrazně nepropadla jako třeba 7er nebo Sko na brzdách. Ano teď můžeš začít argumentovat, že metr nebo dva v brzdách nic nejsou pak ale nikdy nedáš dohromady smysluplná kritéria.

Hammunasakra

15. 9. 2011 00:31

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kylie a 2,7 TDI

Co to PLÁCÁTE (co mi to "vkládáte do úst" za NEsmysly!) o "teď můžeš začít argumentovat, že metr nebo dva v brzdách nic nejsou"???? 8-s :no: :no: ;-\
Vy jste tím testem snad "úplně pomatený"! :-|
(a tu "pohádku" o tom že vy s urážkami NIKDY NEzačínáte - tomu už snad NEvěřite ani vy sám, nebo? :-)
Já NE"haním" audi A8 (narozdíl třeba od audi A4) - já OSOBNĚ bych asi volila BMW 760 právě kvůli tomu motoru (který MNE z důvodu "nejčistší" konstrukce "přitahuje") případně MB 65 AMG (kvůli "zcela mimořádnému" CELKU), ale audi A8 rozhodně NEpovažuji za ŠPATNÉ auto! (když A8, vzala bych si ho asi s tím novým 4.0 TFSi - vždy hledám "optimální/ten správný" motor pro to které auto, v případě audi A8 se mi tím pravým zdá právě ...
Já se koukala na hodnocení MOTORu a "sorry" i dle tohoto testu W12 NENí nejlepší (a co se týče onoho "přepočítávání" na body - je to NEsmyslné VŽDY a VŠUDE
PS: Jako reakci na můj text/příspěvek hodnotím jako "velmi slabé" ;-)

white label

15. 9. 2011 00:49

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kylie a 2,7 TDI

Byl bych trošku opatrnější s tím, kdo tady občas skutečně "plácá", stejně jako s tou přecitlivělostí na údajné "urážení" (hodně nepřiměřeně silné slovo)... :-)

Hammunasakra

15. 9. 2011 00:52

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kylie a 2,7 TDI

Po té Ivetě Bartošové apod. a OPAKOVANÉM vkládání mi do úst "naprostých NEsmyslů" (čistých VÝMYSLŮ - které jsem "ni nenaznačila"? NEmyslím..

white label

15. 9. 2011 00:53

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kylie a 2,7 TDI

S tím posledním slovem musím bohužel (alespoń občas/částečně) souhlasit...
:-O >:D

P.S. Vůbec největší sranda s tebou je, když se tě dotkne nějaká malichernost, typu teta, nárážka na pokročilý věk, Iveta Bartošová apod... >:-[]

Ham.

15. 9. 2011 00:54

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kylie a 2,7 TDI

Tak já jsem možná pomatený ale když napadáš metodiku AZ a říkáš, že je nesmyslná tak to nečti, je legrační, že když se ti AZ hodí tak s ním argumentuješ, když se ti nehodí tak najednou dělá hodnocení špatně, myslím, že se tomu říká oportunismus. Já nemám problém s testy AZ ať již vyhraje kdokoliv, třeba C5 (našel jsem tam jenom jeden srovnávací test a tam zrovna skončila třetí ze třech ale je třeba říci, že ji porovnávali s vyšší střední takže se to dá považovat jako čestná prohra). Takže pokud jejich metodiku neuznáváš tak s výsledky neargumentuj, pokud ano tak prostě A8 je nejlepší v současné D3 v luxusní třídě i pro tebe, mj. stejný výsledek zaznamenala A8 i s jinou motorizací (a to neměla nejlepší spotřebu).

Hammunasakra

15. 9. 2011 01:10

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kylie a 2,7 TDI

Poslyšte, ono to tady zazníva docela ČASTO, ale vy snad OPRAVDU NEumíte chápat psaný text.. :-)
Já mám AutoZeitung docela RÁDA (i když dříve býval lepší - ale stále "to jde" ;-) ). Já JEN (a POUZE - rozumíte co je POUZE?) "zpochybňuji" NE výsledky měření, ale jejich PŘEPOČET na "body" - ROZUMÍTE? Chápete?
Ten "uměle vytvořený koeficient přepočtů" je NEsmyslný.
ZOPAKUJI co jsem již napsala: naměřená data - ANO (čím více tím lépe) + k nim text (nejraději britský). A narozdíl od vás popisy chování vozu při průjezdu zatáčkou apod. NEpovažuji za NEsmyslné a "bez hodnoty"
PS: Ten test C5 znám, najdete tam i srovnávací test - vozů "její" třídy, kdy skončila 1. ze 4 ;-)
PPS: Sorry, ale ta vaše věta co začína "Takže pokud .." ta je "out" :-)
(co a jak je podle a pro MNE "nej" v této třídě jsem napala "před chvílí" - jestli a jak se vám to líbí/vyhovuje je jen a jen VAŠE věc ... ale váš názor si RÁDA přečtu

Ham.

15. 9. 2011 01:17

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kylie a 2,7 TDI

A přitom stačilo napsat metodiku AZ neuznávám, body jsou nesmysl, za vítěze vyhlašuji ............ (přiznám se, že z toho chosu nevím zda 7er nebo S klasse). Já bych ti napsal, že to považuji za nesmysl a bylo by po diskuzi. A pokles tvé obliby AZ je celkem jasný a úměrný tomu kolik tam vyhrává koncernových vozů, to nemusíš rozebírat.

white label

15. 9. 2011 01:21

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kylie a 2,7 TDI

I z toho chaosu odtušuji, že by to byl určitě 760i... :-)

Hammunasakra

15. 9. 2011 01:32

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kylie a 2,7 TDI

SPRÁVNĚ odtušujete, že MOTOR by byl právě tento (ale chtěla bych ho v JINÉM voze) :-)
PS: To co jsem k tomu napsala není třeba "odtušovat" (nebo spíš "překrucovat"? ;-) ) - platí to NAPROSTO přesně TAK a DOSLOVA jak jsem to napsala :-)

white label

15. 9. 2011 10:33

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kylie a 2,7 TDI

Tak tady se shodnem, já bych taky raději bral ten motor (60i) a taky v jiném voze, ale v jiném než ty, dal bych do auta, které má díky AWD podstatně lepší trakci (quattro) a přitom je dokonce ještě znatelně lehčí, než to s pouhým RWD, právě (a nejen) tomu se údajně říká "náskok díky technice", nebo tak nějak... :-O >:D

Hammunasakra

15. 9. 2011 11:18

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kylie a 2,7 TDI

A jak vy můžete vědět do čeho bych ho dala já? ;-)
Tak pohon 4x4 je "technický náskok"? Tak to jsem tedy opravdu NEvěděla >:D To si musíte automobilky která prodává téměř JEN 4kolky asi HODNĚ "vážit", ne? No mně je Subaru (svou konstrukcí podvozků a uložením motorů) TAKÉ velmi "sympatické" :yes: ;-)
PS: A šance na (toto) V12 v 4kolce "existuje" - i přes krizi a mírné korekce plánů tu šance na výrobu BMW X9 stále je... :-)

white label

15. 9. 2011 11:22

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kylie a 2,7 TDI

Zase děláš, že numíš číst? Ten náskok je v kombinaci AWD a nižší hmotnosti k tomu (proti konkurenci), je to tak těžké pochopit, nebo se jen někomu zase nechce... ;-) >:-[]

Hammunasakra

15. 9. 2011 11:47

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kylie a 2,7 TDI

Jako že audi Q7 je lepčí než BMW X6 - nebo tak (nějak)? ;-)
PS: Vážně - když chcete "náskok" (a ne Vorsprung durch Papier - to jsem NEvymyslela já, za ten "náskok" si audi občas dobírají i "doma" v Německu :-) ), tak konstrukci podvozku/pohonu a uložení motoru Subaru NIKDO "trumfnout" NEmůže, neb lépe to zatím NIKDO NEvymyslel ani teoreticky
(taková Subaru konstrukce + Porsche motor + zpracováním audi kabina = to by NEmuselo být špatné.. :-)
PPS: A co se "reálného" porovnání 4kolek a jejich fungování týče - u BMW a Mercedes je dělají STEJNĚ dlouho jako u audi a NEmyslím že by nějaká "zaostávali" (nabízejí jich MÉNĚ variant, protože prostě neMUSí nabízet KAŽDÝ model ve verzi 4x4 - neb naštěstí stále hodně lidí RÁDO sáhne po "klasickém" zadním pohonu, zatímco nabídka "prémiového/luxusního/drahého" vozu s předním pohonem je "problematická"..
(a proti lehké hliníkové karoserií NIC nemám - na jednu stranu VÝBORNÝ nápad - dokud nepotřebuje servis ;-)
NE, NEchtěla jsem jí "shodit", "něco" do sebe určitě MÁ - i když budoucnost já vidím spíše "plasto-kompozitní"

white label

15. 9. 2011 12:50

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kylie a 2,7 TDI

Ale co, že tak najednou utíkáš od konkrétních tří srovnávaných vozů někam podstatně jinam, tyhle V12ky od BMW a MB se snad nabízí i s AWD, že by ni něco uniklo? Já vím, ten tvůj politický talent, přehodit téma tam, kam se ti to zrovna hodí. To je jako bych u diskuze o Q7, X5, ML "argumentoval" hliníkovou karosérií A8... 8-s
Jinak samozřejmě, podobné teoretické supermixy (Subaru/Porsche/Audi apod.) vypadají vždycky skvěle, ale je to jen kdyby, i z těchto tří vozů (o kterých diskutujeme) by šel namíchat teoretický ideál...

Hammunasakra

15. 9. 2011 13:03

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kylie a 2,7 TDI

Ok - NEchci utíkat od toho testu na něž dal Ham odkaz - jak jsem řekla, mne NE"bere" ani jedno z těch aut a reálně mne zajímá JEN ten jeden motor (v "nouzi" MB 6.5 AMG) a popravdě v téhle třídě (motorizaci) mi 4kolka u BMW a MB opravdu NEchybí (a myslím že si jakžtakž umím představit potencionálního majitele těchto vozů). Když už, tak 4x4 má/může být u těchto vozů v kombinaci s nějakým vysokovýkonným/ostrým 8mi válcem - kupec V12 ho (věřte mi) NEchce..
PS: A hliníková karoserie u TÉTO třídy vozů DÁVÁ smysl (tady se ty případné náklady trochu "ztratí")

white label

15. 9. 2011 13:22

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kylie a 2,7 TDI

Mně osobně dnes v téhle třídě nedávají 12ti hrnky smysl, podobně jako absence AWD u podobně velkých/těžkých a uživatelsky přívětivě (tím nemyslím provozní náklady) zaměřených vozů. Za mě V8 a dnes do každého (až na opravdu luxusní zboží, jako Bentley/RR apod., o sportovních vozech nemluvě) evropského, velkého/těžšího vozu (včetně těchto sedanů), raději kvalitní moderní turbodiesel, v tomto případě tedy V8 TDI...

Ham.

15. 9. 2011 15:42

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kylie a 2,7 TDI

Tak čistě technicky vzato i ten 4.0 TFSI je lepší volba (pro tuto třídu) než W12/V12, výkon stejný, průběh díky přeplňování lepší, nižší váha, menší spotřeba a není se čemu bránit vyjma znáčku na blatníku s V/W12. Jinak souhlas, 4.2 TDI je v současné době optimum.

white label

15. 9. 2011 16:24

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kylie a 2,7 TDI

Ano, určitě je dnes celkově lepší/vhodnější i benzínové V8 turbo, než ten 12ti válec a nejen u Audi...

Hammunasakra

15. 9. 2011 17:28

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kylie a 2,7 TDI

Takže OBA v LUXUSklasse volíte jako vrchol naftu? :-|
No NEvím NEvím - jestli jste porovnávali 4.2 benzín/nafta a vyrála nafta - možná dnes budete při porovnání 4.0 TFSi 382 kW versus 4.2 TDi 258 kW docela PŘEKVAPENi ;-)

Ham.

15. 9. 2011 20:23

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kylie a 2,7 TDI

Ano 250kW považuji za optimum ať již v naftě nebo benzinu a hned řeknu proč, luxusní sedan který má dnes hodně přes 2t, mizerné těžiště, bafuňářské naladění podvozku není sportovní vůz a v takovém stroji je 300kW už v podstatě k ničemu, snad 4x4 může tuto hranici trochu posunout výš ale 400kW je v takovém voze sice bez problému možných ale technicky nesmyslných protože ten vůz je pak značně nevyvážený, prostě něco jako použití atomového reaktoru pro pohon náklaďáku. Paradoxně mě tedy neruší řekněme 250-300 kW v dobře odladěné střední nebo nižší střední třídě nebo ještě lépe v dvojmístném coupé/roadsteru. Tam se dá u dobré konstrukce ještě přitlačit třeba až na 400-450kW, pak už to musí být karbon a speciály z oblasti top supersportů. Prostě to co je nad cca těch 250kW v lux. třídě je skutečně jen a pouze o prestiži a ukázání já na to mám, nikoliv o nějakých požitcích z jízdy. Pro mě, a myslím pro většinu mužské populace, je požitek rychlost a ta se dosahuje jednak výkonem, fajn, ale druhak neméně důležitá součást je podvozek, váha a další věci, které z principu lux. limo mít nemůže, prostě jsou jí geneticky odepřeny. Takže když to řeknu podle tříd a modelů tak ta hranice nesmyslnosti je někde M5/B5, RS6, E AMG to jsou už nesmysly, neřku-li kreace těchto modelů dále vytuněné až někam na 600 a více kW. No a vysteroidované AMG, ABT, nebo jiné tunerské počiny s A8 nebo Skládou jsou už podle mého skutečně dobré pro spoluobčany od kolotočů a při pseudo-sportování se silně podobají závodům tahačů (což je mě velmi nesympatická sportovní kategorie, založená na velkém kraválu, velkém smradu, malé rychlosti, takřka totální neohrabanosti v zatáčce ale jo výkon ten to má jak železniční mašina, takže proč nezávodit s nimi že). Je velmi srandovní vidět lidi, kteří poprvé vyrazí na okruh s nablýskanou RS6 ještě očipovanou na vyšší výkon kteří v první zatáčce zjistí, že nestačí na běžný sporťák kolem 200-220 kW, takže dostane nařezáno a ještě spálí sadu gum, může měnit kotouče i s obložením a nevím co ještě a sporťák v klidu odjede domů a příští víkend se vrátí a jezdí dál, ujišťuji tě, že tito lidé už na okruh nepáchnou, a když ano tak rozhodně ne v RS6/M5 ale s něčím „rozumným“. No a zpět k V12, ano dokázal bych si takový motor vychutnat v roadsteru nebo libovolném otevřeném stroji kde skutečně zvukový zážitek z plného zápřahu 12 válců může vytvořit závislost. Ale v limu? Dokonce v lux. Limu? Tam přece všichni soutěži kdo bude mít větší ticho v kabině a to se všem daří takže v podstatě libovolný motor není v těchto třídách vůbec slyšet. Když bych si V12 kupoval tak především kvůli požitku kterým se hlavně liší od motorů s méně válci a to je zvuk, tak jej přece nezavřu pod kapotu s 200kg tlumících materiálů a sám se neuzavřu do kabiny s trojitými skly a nevím čím ještě takže neslyším vůbec nic (to není kritika, na běžné ježdění také nechci poslouchat randál motoru a to jakkoliv libozvučného protože žijeme v kraválu celý život a když už musím strávit v autě týdně 15-20 hodin tak to max. utlumení vítám i v nižších třídách které používám tedy ve střední a vyšší střední). Takže 12V klidně ano ale třeba v replice ACCobra kde mám 6hrnek, nezní špatně, výkon je řekněme dostačující, nicméně 12V by byl skutečně podstatně vyšší level, nicméně i tady by se musel silně upgradovat podvozek ale V12 by bylo něco co by dávalo smysl jak výkonově tak ve smyslu požitku. V limuzíně s prominutím kravina. Ty výkonové limity neber doslova, nechci se dohadovat jestli je správně 240, 250 nebo 270 ale plus mínus autobus tak nějak to vidím.

Hammunasakra

15. 9. 2011 20:43

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kylie a 2,7 TDI

Pěkný příspěvek! :yes: :-)
(vážně! k tomu něco napíši, ale ne teď .. zatím ;-)

white label

15. 9. 2011 20:56

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kylie a 2,7 TDI

:yes:

Hammunasakra

16. 9. 2011 14:20

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kylie a 2,7 TDI

Pochvala ode mne již padla, ale klidně jí ZOPAKUJi - váš NEJpříspěvek co jsem četla. Má "hlavu a patu", logické směrování, jasný názor/pohled na věc, opřený jak o teoretické tak i praktické znalosti.
NEmám potřebu "pochlebovat" - za Ivetu Bartošovou apod. máte u mne spíš "mínus" ;-) - ale tohle prostě JE dobře napsáno ... howgh (to abyste zase moc "nezpychnul" :-)
Jak správně v závěru píšete, nějaké "podružné" detaily vnímám/vidím jinak, ale to je dáno asi konkrétní praxí každého z nás a opravdu to NEní podstatné..
PS: Mám k tomu ještě něco "víc", ale teď zrovna ... tak ještě jednou "zatím"...

Hammunasakra

16. 9. 2011 19:11

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kylie a 2,7 TDI

Vaše údaje o výkonech +/- sedí na dnešní dobu, ale o ty mi VŮBEC nejde (všiml jste si jak MOC se v průběhu času mění výkon x "ovladatelnost/chování" vozu? :-) ). Je zajímavé, že na jednu stranu mne přesvědčujete že náhradou V6 2.7 není "větší" 4válec jako u konkurence, ale V6 3.0 TDi se stejným výkonem a z druhé strany vám skoro cokoli nad V8 4.2 TDi příjde "vlastně zbytečné" ;-)
Možná by se vw mohl vrátit k původnímu 2.0 TDi se sníženým výkonem a celému koncernu vy tak vlastně stačily 3 naftové motory (no možná by stačily i "celkově", k čemu BENZÍN?) - TO by byla úspora!
NEzlobte se (za hloupý vtípek) - to jsem si NEmohla odpustit :-)
PS: Ddopíši to pak..

Ham.

16. 9. 2011 21:08

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kylie a 2,7 TDI

Náhrada 2.7 pomocí 3.0 je zcela normální, Audi má škálu motorů jednu z největších na trhu ale to neznamená, že když potřebuje nějaký výkon tak hned sedne a bude vyvíjet nový motor. Samozřejmě až skončí řady jako 2.0, 3.0, 4.2 tak je možné, že budou nahrazeny škálou, která bude objemově posazena jinak (co já vím, třeba 1.8, 2.5, 3.5) ani to ale neznamená, že kvůli každému výkonu bude vyvinut samostatný objem. Sama zde dáváš deset velkých písmenek jak je vývoj nového motoru drahý, tak proč by kvůli každé výkonové variantě vyvíjeli další motor, to nedělá v prémii nikdo. Nehledě na argumenty z minulých diskuzí na téma kultivovanost o kterou ve vyšší střední rozhodně jde až v první řadě. Čtyřválec je ve vyšší střední ještě akceptovatelný na rozdíl od luxusní třídy, ale rozhodně není povinností a ani není nosným motorem v prémii. Vyšší výkony nebo víceválcové motory (nad těch 250kW a 8V) smysl mají pro budování image, pro nic jiného (ano technicky smysl nemají, viz to co píši výše). Tento paradox mimo jiné odlišuje prémii od zbytku produkce, protože tam se jde po užitku a užitkem vše začíná a končí. Takže ano v prémii, částečně ve střední, více ve vyšší střední a zejména v lux. třídě se prostě děje to, že výrobci osazují motory, které se samy o sobě nikdy nezaplatí a technicky jsou nesmyslné, ale náklady se jim vrátí v prodejích nosných motorizací (třeba těch 530d, A6 3.0 TDI). Přičemž platí, že prodeje, které tyto motorizace mají by takové nebyly kdyby nebylo mohutně posilováno image právě třeba těmi ztrátovými V12, W12 etc. Na druhou stranu tyto velké prodeje s mastnou marží proti mainstreamu dovolují prémii investovat dost velké částky do těchto imagemakerů a tím se kruh uzavírá. I když zatím o něm jen plácáme na internetu a nikdo jej nejel tak 4.0 TFSI může být dobrý motor ale bude nejspíš prodělečný a na jeho vývoj musela vydělat nafta 3.0 a 4.0. Nicméně jako tvůrce povědomí o značce bude jistě na špičce >:-[]

Hammunasakra

16. 9. 2011 21:52

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kylie a 2,7 TDI

Náhrada 2.7 pomocí 3.0 je dnes už v kategorii D3 zcela ojediněná.. (a dokonce už NEjen mezi D3 - takže s tím "normální"... ;-)
Cítím jistý drobný NEpoměr, mezi konstatováním "jen 4válec do luxusní třídy nepatří" a "12ti válec je zbytečný" :-)
Ještě "vtipnější" je to s DŮVODY:
"4 válec mne tam ruší ze ZVUKových důvodů"
"12ti válec tam je zbytečný ze ZVUKových důvodů" ;-)
PS: S 4.0 TFSi jsme samozřejmě nejeli, ale je to již kategorie kdy LZE (reálně) očekávat, že NEbude špatný (musí být konkurentem/kokurenceschopný "příslušným" motorům od BMW a MB = špatný prostě NEbude..
PPS: Jistě že z image(ových) důvodů lze tu a tam nabídnout něco NEvýdělečného (snad i prodělečného), ale tyto "přesuny" by se NEměly přehánět (to jsou rysy SOCIALISTICKÉ ekonomiky :-)

Hammunasakra

16. 9. 2011 23:12

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kylie a 2,7 TDI

Myšlenka že vlastně NEní třeba motorů nad 250 kW je opravdu ORIGINALní ;-)
NEchci to zesměšňovat a z jistého úhlu pohledu se s tím i dá souhlasit, má to ale docela (velké) ALE..
Ta příjemná sousedka co vloni prodávala Bentley Continental GT (411 kW) pravidelně jezdí vozem o 386 kW, rsp.SUV s 375 kW a tu a tam 338 kW a NEmyslím (NEříkala), že by u jakéhokoli z těch aut měla pocit "přebytku" výkonu. Všemi těmi vozy lze jezdit v klidu a pohodě, nebo svižně a rychle, ale působí že by snesly i SILNĚJŠí motory (a k některým z nich se takové i nabízejí).
Pravda NEjsou to vozy vyšší střední ani luxusní třídy, ale pokud jste si dosehnal text o ALPINA který jsem vám doporučovala (nebo jakýkoli jiný o FILOZOFII značky), tak tam o žádné "násilí" a "BRUTALní" výkony NEjde! Jak jsem psala v příspěvku v 19:11 - "všiml jste si jak MOC se během času mění poměr výkon x ovladatelnost/chování vozu"? To co před pár lety (před desetiletím) byl EXTRÉMní výkon při jeho krocení jste se musel "naplno" soustředit (ta sousedka vloni na Vánoce prodávala "poslední Testarossu" starší Ferrari 512 M, 328 kW - myslím, docela vzácný kousek, bylo jich vyrobeno jen 500) a (ono to zas tak dávno není ;-) ) dnes se vůz s VYŠŠíM výkonem, navíc NE sportovní speciál (ale třeba Alpina B5 373 kW) řídí "naprosto pohodově" a je navíc NEskutečně komfrotní a pohodlný (člověk skoro až NEchápe...
PS: Chtěla bych něco více říci ještě k těm V12, ale - OMLOUVÁM SE - musím to zase přerušit, tak prozatím...

Ham.

17. 9. 2011 00:32

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kylie a 2,7 TDI

• 2.7/3.0 - to že je něco ojedinělé nemusí znamenat, že je to špatné, ba naopak
• 4 válec do lux. tř. nepatří, slyšet odjíždět Sklase se stejným naftovým zvukem jako auta o dvě nebo dokonce tři třídy nižší škodí image MB, stejně tak neschopnost přiměřeného zrychlování ve vyšších rychlostech
• 12V nejsou zbytečné, D3 je potřebuje pro vytváření image, bez kterého by se stala běžným mainstreamovým výrobcem. Výkon těchto motorů však efektivně nedokáže využít, to dokáží sportovní vozy
• podstata prémie je založena na tom, že si buduje vyšší image mj. pomocí extrémních motorizací které nejsou ekonomické sami o sobě, ale pomáhají ve výsledku dosáhnout vysokých marží na nejčastěji prodávaných motorizacích. Se socialismem to nemá nic společného, podstatná je ziskovost firmy a ta je u D3 skvělá, resp. vysoko nad průměrem car industry.
• Žádnou myšlenku, že není třeba motorů nad 250 kW jsem nikde nevyslovil, překrucuješ. Pouze říkám, že tyto motory luxusní třída nedokáže efektivně využívat
• 411 kW v Bentley je ještě větší problém využít než u D3, protože Bentley je ještě daleko méně schopný vůz jak z hlediska podvozku, má ještě daleko vyšší váhu etc. Ano může mít motor třeba 700kW ale je to pouze a jenom o prestiži, nikoliv o tom, že se z Bentley stane rychlé auto které poskytne sportovní zážitky, neposkytne a každé GTR jej zašlape do země (z hlediska sportovnosti) s daleko menším výkonem. Ale znova, ten motor není zbytečný, bez něj by Bentley neměl image jaké má, jenom si někdo nesmý myslet, že se s ním dá sportovat, nedá.
• Pro Alpinu platí co jsem již napsal, do B3 ano, dává smysl z hlediska jízdních zážitků, výš je to jen o prestiži nikoliv o sportovním požitku. Prostě od B5 dál je to o prestiži. Pokud je pro tebe vyšší prestiž rovno sportovní zážitek tak ano B5, B7 poskytuje sportovní zážitky ale nikoliv ve smyslu v jakém to chápe většina lidí i já (schopnost max. efektivně projíždět zatáčky).

Hammunasakra

17. 9. 2011 01:40

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kylie a 2,7 TDI

Hezky jste se "z toho" dostal ;-)
* ono to není přímo "špatné" (ale malinko "divné" už ano). Mám na toto téma "vlastní" zážitek. Před lety se "vwšem" zde zdálo, že můj minulý motor V6 3.0 152 kW v C5 vyráběné od roku 2000/1 je "málovýkonný" (když se pak - před 6ti-7mi? lety objevil 2.0 TFSi a na stejný výkon tak "stačil" 4válec) ... uteklo dalších skoro 6 let a najednou je to NAOPAK? :-)
* je zajímavé že TAK stojíte za dnes doslova MÁLO výkonným 6ti válcem (jen pro ty válce) a přitom MNOHEM kultivovanější V12 vám přijde "zbytečné"?!? Já tady vidím až EXTRÉMNí "disproporci" (jestli se vám v LUXUS Klasse zdá V12 zbytečné, propagování výkonově dost poddimenzovaného V6 - třeba do A4 - doslova JEN pro ten pocit/zvuk z více válců, je to vlastně NAPROSTÁ negace vašeho vnímání/"odmítání" V12 - NEuvědomujete si to?
Prostě BUĎ patříte k těm co OCENí více válců (a dáte přednost V6 před R4 byť reálný výkon je stejný) nebo je V12 opravdu ZBYTEČNÝ, ale pak by měl být zbytečný i ten V6 s výkonem konkurečních 4válců (takhle to NEpůsobí moc dobře..
... a jak už jsem napsala, docela VÝRAZNĚ se vám spektrum/šíře světové nabídky "zužuje", vy vlastně tak trochu V6 (3.0 TDi) "začínáte" a V8 (4.2TDi) "končíte" ;-)
* co se týče Bentley Continental GT - souhlasím s vámi a jen ocituji slova z britského testu nového (oba víme že spíš jen "důkladněji" faceliftovaného) modelu: "Takovýhle měl být před 7mi lety při svém představení" (nicméně právě pro tu nadváhu a celkovou konstrukci tam těch 411 kW bylo VÍCE než třeba
* nejsem si jista co myslíte tím "nedokáží EFEKTIVNĚ využívat", ale mně třeba 324 kW v hybridním LEXUSu LS přijde fajn a že MAJí smysl. POCHOPITELNĚ vůz není ani zdaleka tak hbitý jako třeba vpodstatě stejně výkonná California - což ale NEznamená že tam ten výkon je "navíc", rsp. kdyby vůz (typu) LS měl "jen" 250 kW (na což dnes stačí třílitrový V6 - ten by vám v LUXUS Klasse přišel jako "vhodné" maximum?? :-| ) bylo by to (dle mne) prostě MÁLO (takové vozy si ZASLOUŽÍ "víc", snad i MNOHEM víc) - a dle mne do nich PATŘÍ, ne(jen) kvůli výkonu, i motory o 12ti válcích (a doufám že to tak ZŮSTANE .. co nejdéle
* velmi, ale opravdu VELMi vám přeji (alespoň) půlden "volného" ježdění s vozem Alpina B5 :-)
* vám příjdou výkonnější a větší motory vhodné "jen" do sportovních (otevřených) vozů, mně i do limuzín (a své "kouzlo" to má dokonce i v SUV - i když tam je to OPRAVDU "diskutabilní") - byť to přináší ZCELA jiné "pocity a dojmy" (ale říkat že V12 je DALEKO lepší v otevřeném Ferrari než v Rolls Royce mi příjde "chybné", neb OBÉ má své kouzlo ... já totiž "nenápadně" zjišťuji že mne pomalu začíná spíš zajímat ten RR a Aston a ... ;-)
* a ještě malý "bonus" k vaší nové fotce :-)
[odkaz]

Ham.

17. 9. 2011 09:35

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kylie a 2,7 TDI

Překrucuješ.

Využitelný pro image, dokonce je to jedna z klíčových komponent pro tuto oblast v luxusních vozech, nevyužitelný pro sportovní zážitky v těchto vozech, na to jsou prostě jiná auta.

Hammunasakra

17. 9. 2011 11:33

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kylie a 2,7 TDI

Měním "hezky jste se..." na VELMI hezky jste se ... :-)
PS: A té (a VELKÉ) "disproporce" si asi začínáte být sám vědom, nebo? ;-)
PPS: Vámi prosazovaný nízkovýkonný V6 3.0 je využitelný tedy také jen "pro image"? :-)
PPPS: Motor V12 opravdu NENí určen primárně pro sportovní zážitky, jeho smysl jsou ZÁŽITKY (zvuk, projev a chování motoru, které JSOU prostě "vyšší" než s V8..
..je to prostě STEJNÉ STEJNÉ STEJNÉ jako "náš" případ R4 x V6 stejného výkonu (logicky "víceválec je "příjemnější" a NEní to jen a pouze o dojmu na ostatní - na ty já popravdě.. kdybych chtěla být "in", jezdím za stejné peníze v té audi A4 2.0 TDi a jsem si jista, že bych nezažila PROCENTO "výsměchu", který schytávám za Citroën C5 V6 3.0 Bi-turbo :-) ), s tím že tady (kde vám to příjde "správné") je rozdíl DVA válce, tam (kde to považujete za nesmysl) ČTYŘi ;-)
Ať jde o zvuk motorů nebo jakékoli další dojmy a pocity z jejich chování - vaše volba "jednou tak" podruhé "onak" je... podivná (nebo opravdu NADřazujete vše znáčku na kapotě a pak to DÁVÁ smysl - audi zůstává poslední kdo místo výkonnějšího R4 nabízí nově V6 3.0 s výkonem který odpovídá PŘEDCHOZí (!) generaci "mého" motoru v Citroën C5 - navíc tehdy "jen" s objemem 2.7 (+ navíc se v jiné diskuzi tomu SOUČASNÉMU který má až 202 kW a 600 Nm "vysmíváte" - že by inženýři měli přidat či jak to bylo.. :-)
Pokud jsem něco špatně pochopila (vy pro to používáte sloveso "překrucuješ", tak mi to prosím VYSVĚTLETE
DOPLŇKOVÁ otázka: Ve FRANKFURTu právě BMW Alpina představuje třílitrový 6tiválec o výkonu V8 4.2 TDi .... který je "lepší", který vy preferujete atd.??

Ham.

17. 9. 2011 11:41

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kylie a 2,7 TDI

[odkaz] Pro pětku otimální motorizace z hlediska využitelnosti výkonu, samozřejmě image se bude i nadále masírovat benzínem na 410kW v M5.

Hammunasakra

17. 9. 2011 12:11

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kylie a 2,7 TDI

Děkuji za (částečnou) odpověď na mou "doplňující" otázku a NEchce se vám ještě trochu "přidat"?
(myslím i k "ostatním tématům/věcem"..

white label

17. 9. 2011 14:08

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kylie a 2,7 TDI

Zbytečně jednoduchá otázka, do nějaké té "dieselové M5", bude to našláplé dieselové R6 biturbo vhodnější (než V8 TDI), do třídy A8/7er/eS, bych ale preferoval tu V8ičku.

[odkaz]

Jinak Alpina je záruka skvělé techniky, tedy výborné techniky BMW s přidanou hodnotou Alpiny (např. velmi "příjemně/citlivě/použitelně" přidaný výkon), škoda že co se týče samotných designových změn/detailů, tak tam je to přesně naopak, tam Alpina kazí to, co k ní přijde z BMW. Logo na volantu, nápisy, design kol, modré budíky, tuningový design předního lízátka s "retrotuningovou" grafikou nápisu na něm apod. jsou věci, kterých bych zkousl oprvdu těžko, zvlášť s vědomím, že i za ně se musí nemálo připlácet...

Hammunasakra

17. 9. 2011 20:29

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kylie a 2,7 TDI

Nebude to "něco" do oné "dieslové M5" spíš naftové tri-turbo?
A co se týče ALPINA - máme na ta designová "vylepšení" STEJNÝ názor (já jsem ale "ve výhodě", neb mne to za prvé "až tak NEtrápí" (designové "pitominky" mám až na druhém místě) a za druhé - ona jsou z části čistě funkční. Kola se mi narozdíl od vás docela LÍBÍ, nebo alespoň rozhodně nevadí, tedy pokud bych je nemusela čistit ;-)
(a navíc mají být LEHČÍ = :yes: )
A co se týče "jiného" předního nárazníku - to myslím také nebude JEN "designová" záležitost, přece jen jsou to vozy jezdící až 300 km/h - a to už je opravdu HODNĚ, takže...
.. takže v případě Alpina bych asi (určitě) "skousla" posun designu, který sice také NEpovažuji "jen za šťastný", ale "komplet" mi příjde TAK zajímavý, že..
PS: Teď jsem si v úvodním textu všimla, jak autor zmiňuje že na příští rok plánovaná náhrada starého 2.7 pomocí V6 3.0 se sníženým výkonem je (nejspíš) jen dočasná, neb nějakou dobu již existuje 250 CDi a u BMW po 23d nyní "masově" nastupuje 25d a .... a na Jaguar a Land a Range Rover a Citroën a Ford a Peugeot úúúúúúplně ZAPOMNĚL :-|

white label

17. 9. 2011 22:26

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kylie a 2,7 TDI

Myslel jsem tuhletu "dieselovou M5" od Alpiny, viz odkaz, ne tu tovární, co má teprve přijít... ;-)

Styl designových detailů by Alpina zamrzl někdy v 70-80 tých letech a dnes působí opravdu podivně/rozpačitě až lehce "trapně". Typický design kol (s kartáčkem na zuby grátis) možná úplně hrozný není, ale hodí se maximálně tak na nějaký starší klasický kousek Alpiny.
A třeba ten strašný linkovaný "dezén"/polep (ala 70. léta) "lízátka" pod předním nárazníkem má taky nějaký kladný vliv na aerodynamiku vozu??? :*) 8-s ;-)
[odkaz]
Nebo tohle provedení písma nápisu lehce evokující burzu u polských hranic z osmdesátých let...
[odkaz]

Hammunasakra

17. 9. 2011 22:37

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kylie a 2,7 TDI

Jak jsem říkala,že co se designu "garážové firmy" která právě od roku 1970 "ofic" vyrábí auta, tak ano nějak v té době (nedlouho potom) designově poněkud "zamrzla" (s mým oblíbeným BRISTOL je to ale "ještě horší" ;-) ) SHODNEME! Nicméně teď aktuálně akorát přebírá otěže syn zakladatele, tak možná (časem) tradici trochu "naruší" (ale snad ne "nějak moc" :-)
PS: Já bych u těch kol (ne zas tak hroznému DESIGNu) "nadřadila" tu nízkou váhu (jsou hořčíková? či jaká, prostě lehčí a O TO jde)
(ale kluci z ruční myčky kam jezdím by mne "asi milovali", to je fakt :-)
PPS: Teď jsem si v textu o AMAROKu (za tu ZF s 8mi si zaslouží :yes: ) přečetla že Bi-TDi má "jen" 132 kW a 420 Nm - myslím že TO je ten důvod PROČ s ním nejdou proti konkurenci - byl by prostě NEJslabší (to si vw nechce a audi nemůže dovolit..)
PPPS: ad vaše "krásné" odkazy :-)
Ve 300 km/h má vliv asi VŠECHNO ;-) - i když to písmo asni NEeee :-)
Mne NEmusíte přesvědčovat - mně je Alpina sympatická pro vozy jaké staví, design .. na tom se opravdu SHODUJEME :-)

white label

18. 9. 2011 00:21

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kylie a 2,7 TDI

Hlavně mrkni na ty tragickohysterické reakce antiVW pod tím článkem o Amaroku... >:-[]
8st. ZF má i A8 o které se celou dobu bavíme (i proto tě posílám na tu zkušební jízdu s A8) a od listopadu ji bude mít i A6 s V6 biTDI.
S tím výkonem to snad ani nemůžeš myslet vážně. Amarok je teréní užitkáč, nikoli klasické/běžné osobní auto, čemuž odpovídá i naladění jeho 2.0 biTDI s důrazem na slušný krouťák a (relativně) nižší výkon.
Běžné jednoturbové 2,0 TDI má 125 kW (a 350 Nm) a např. v nové A6 už 130 kW s jediným turbem. Opravdu si myslíš, že VW neumí/nemůže přidáním dalšího turba zvednout výkon víc, než jen o pouhé 2kW? :-O :*) ;-)

Ham.

18. 9. 2011 00:30

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kylie a 2,7 TDI

Navíc snad Amarok má 120kW a 400Nm. Kde Kylie vzala 132kW to je opravdu záhada, asi má nějaké dobré informace přímo z koncernu nebo.....

Hammunasakra

18. 9. 2011 01:25

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kylie a 2,7 TDI

Víte co má největší hodnotu? Informace! (Gordon Gekko - film Wall Street :-)

[odkaz]

PS: Nicméně těch původních 120 a dnešních 132 kW, TO bude ten (pravý) důvod proč jej vw a audi NEpoužívají v osobních vozech - být ZA všemi těmi značkami co jsem vypsala, to je prostě "nepřípustné" = dokud nebude nějaká další verze či zcela nový motor, budou používat raději V6 3.0 s výkonem "o generaci zpět"

Ham.

18. 9. 2011 09:45

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kylie a 2,7 TDI

Máš pravdu, z tvého textu jsem pochopil, že je to varianta v současnosti používaná což není a protože jsem článek nezachytil tak jsem nevěděl, že je to připravovano.

white label

18. 9. 2011 11:03

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kylie a 2,7 TDI

Ano, 132kW v Amaroku teprve bude, ale mluví se/píše se o tom už podstaně déle a prodejci slibují/slibovali (v dohledné době) tuhle variantu už od počátku prodeje Amaroku...

Hammunasakra

18. 9. 2011 13:09

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kylie a 2,7 TDI

No ale to (tak trochu) potvrzuje, že s tím Bi-TDi něco "není v pořádku"..

white label

18. 9. 2011 14:05

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kylie a 2,7 TDI

Ale to jsou především tvá přání, která jsou otcem mylšenky... ;-)
Třeba R4 TDI má v A6 130kW, nad tím je V6TDI/150kW, nad ním 180kW a nad ním od listopadu V6 biTDI. Výkonový rozdíl mezi 130kW a 150kW mi přijde zcela přiměřený/rovnoměrný (žádná výkonová propast, naopak). Že by sis do třídy A8/7er/eS R4 nedala, už ses nakonec přiznala, tak teď si ještě upřímně odpověz na otázku, jestli by byl do A6 vhodnější R4 biTDI 150kW, nebo V6 TDI 150kW? Pro mě je to víc, než jasné, stejně jako bych dal vždycky přednost V6 300CDI (do Ečka), před R4 250CDI...
Audinám, které mají možnost V6 TDI, prakticky žádné R4 biTDI nechybí, (rozhodně ne víc, než chybí konkurenci výš V8 TDI), jeslti někomu v koncernu R4 biTDI chybí, pak je to logicky spíš Passat/Superb apod., protože ty V6TDI v nabídce mít nemohou..., ale do Passatu se nějaké to biTDI dostane určitě nejpozději příští rok..., tedy trochu pozdě, ale přece..

Hammunasakra

18. 9. 2011 14:52

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kylie a 2,7 TDI

Přece vůbec NEjde o výkonový rozdíl mezi 130ti a 150ti kW! To i NE"prémiový" levný Citroën má 120 kW a 150 kW a třeba BMW 135 a 160 kW - to problém opravdu NEní ;-)
I ten Citroën má nad verzí 150 kW (na který ale jako dnes již i "všichni" ostatní) také (tam už V6) 177 kW (je jasné že 180 kW u audi je lepší :-) ). Problém (resp. trochu "zvlášnost") je ta "absence" silnějšího R4 (který sice BYL vyvinut, ale má
1) výrazně slabší výkon než konkurenční jednotky
2) je (zřejmě právě proto?) používán JEN v "neosobních" vozech
PS: NEzlobte se, ale váš pohled je zřejmě trochu "oooovlivwněn" ;-)
1) že na nějaký výkon v průběhu času stačí menší a menší jednotky je NORMÁLNí (vy to tentokrát "obhajujete" JEN proto, že se to týká audi) - vždy je někdo kdo nabízí nějaký "větší motor" o danném výkonu jako "poslední", že to je audi je VELMi NEzvyklé, uznávám. Tady je to vlastně "zpoždění na druhou", neb NEjen že V6 2.7 TDi je dnes již poslední "přežitek" své doby (a že NEbyl konkurence schopný již v dobách 2.7 HDi asi sám víte - tohle NENí vtip! klidně si dohledejte "dobové" testy! - a dnes jsme opravdu "o generaci dál") ale on ani příští rok NEbude nahrazen nějakou podobnou motorovu koncepcí jako u veškeré (už i NEprémiové) konkurence, ale příští rok bude nasazeno (viz text článku + viz "zdravý rozum" :-) ) jen "dočasným řešením", tedy časem STEJNĚ příjde ... to co u konkurence ;-)
2) Jaguar, BMW, Mercedes a svého času i Citroën C6 na tento výkon dnes již nabízejí "jen" R4, že je audi bude - hned jak takový motor bude mít - NÁSLEDOVAT, je na 100% (ne na 99,9 ;-) ) JISTÉ!
A zrovna tak je "skorojisté", že kdyby takhle "zaostal" třeba Mercedes či BMW, "hodnotil"/komentoval byste to(též) .... trochu jinak? :-)
3) Ten silnější 4válec chybí jak v Superb(u), tak v Passat(u), ale i v audi A4...
... a jak víte BMW motor nasadilo i v minulé generaci řady 1, Mercedes ho zřejmě použije i do nové A-Klasse - prostě míst kde takový motor lze použít je MNOHO (od nižší střední po vyšší střední naprosto "no problem" + nějaká ta Q a Tiguan a já nevím jak se to všechno jmenuje :-)
4) myslím že tady mám docela OBJEKTIVNí pohled na věc (ehm, "objektivnější" než vy ;-) ) a ten motor v porfoliu vw-audi-seat-škoda opravdu CHYBí (o to víc, že některé motory koncernu se výkonově "překrývají")

white label

18. 9. 2011 15:17

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kylie a 2,7 TDI

Napsal jsem ti už několikrát, že čím pozděj nahradí v podélných Audi V6 TDI, R4 biTDI, tím lépe pro případného zákazníka/zákazníky, pokud tomu nechceš rozumět, prosím, tvůj problém.
Když je podle tebe lepší cpát např. do BMW3/5 R4 (23d), než R6 (30d), proč BMW to 23d už dávno nenabízí i ve vyšších řadách (3/5), když už tento motor má tak dlouho? Protože zelení!!! Dávat do prémie (zvlášť do luxusní a vyšší střední) R4 je především zelený nesmyls, který postrádá racionalitu...a je úplně jedno o jakou značku se jedná, kolikrát ti mám ještě napsat, že raději E300CDI, než E250CDI, nebo 530d, než "523d" a jsou snad tyhle příklady od Audi? Jestli je tu někdo "audioooovwizuálně" zaslepený, tak především ty... :no: ;-)

Hammunasakra

18. 9. 2011 15:54

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kylie a 2,7 TDI

Napsala jsem vám již několikrát, že já (skoro)VŽDY preferuji více válců před méně (už jste to použil i "proti mně", takže to DOBŘE víte ;-) )., nicméně že audi je tady výkonově "o generaci pozadu", je prostě fakt - pokud tomu nechcete rozumě, prosím, váš problém. :-)
NEmohu souhlasit, že to je (jen) "zelenáním", snižování objemu i válců při stejném objemu je naprosto NORMÁLNí a probíhá CELOU historii (jak jsem už vysvětlovala). Není to tak dávno (ta auta ještě můžete potkat na silnicích) co se pro výkon 235 PS používal V8 - 535i, pak na to stačily 6ti válce a kolik že má dnes nejsilnější verze R4 2.0 TFSi?!? ;-)
PS: Jestli je tu někdo "oooopravwdu trochu zaslepený", tak ... tak já to NEbudu.. :-)

white label

18. 9. 2011 16:29

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kylie a 2,7 TDI

Proboha, logický fakt, že na stejný výkon (motoru!, nikoli výkonových parametrů vozu, jako takového!), později stačil menší motor, je úplně jiné téma, které s tím zeleným tématem nemá nic společného! Než tady takto razantně zasáhli zelení, byl trend takový, že vozům s rostoucí hmotností/výbavou (včetně té bezpečnostní) logicky narůstal výkon (se stále větší rezervou) a tím se postupně zlepšovaly i výkonvé parametry motoru/vozu, ovšem to nemá nic společného s tím, že se podle tebe stejným vozům systematicky zmenšovaly motory, nebo dokonce postupně snižoval jejich počet válců. Vím, že hlubší novodobější historie evropských automobilů není tvá silná stránka, ale mohla by ses podle toho i zdrženlivěji vyjadřovat.
Dej mi tady příklad nějakého běžného evropského zástupce, kterému se třeba od 70tých let až do konce 20. století, pravidelně objemově zmenšovaly motory, nebo dokonce počet jejich válců (jak sama tvrdíš)?
Do "předdnešní" doby (než zasáhli podstatně agresivněji zelení) tomu bylo spíš právě naopak!!!
Chceš příklad v podobě Golfu:
1.g. jen R4 1,1–1,6 (diesel 1,5 a 1,6)
2.g. jen R4 1,3-1,8 (diesel 1,6)
3.g. R4/VR6 1,4-2,9 (u dieselu 1,9 místo 1,6)
4.g. R4/VR6 1,4-3,2
5.g R4/VR6 1,4-3,2 (u dieselu 2,0 místo 1,9)
A teď pozor příchází současná doba zelená:
6.g. jen R4 1,2!-2,0 (u dieselu se vrací objem 1,6! z I. a II. g.)
Podívej se, jak se postupně/systematicky "zmenšoval" motor takové 911ky, nebo s kolika válci začínali vozy jako M3/M5 a na jaký počet/objem se postupně dostaly... a teď najedmou, zelený světe div se, to půjde přesně opačným směrem! Tak se už konečně proberte z růžového snu, do zelené reality, paní hraběnko ... ;-)

P.S. Tohle platí v podstatě obecně, jestli ne, tak sem dej příklady, které to vyvrátí...

Hammunasakra

18. 9. 2011 17:56

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kylie a 2,7 TDI

Ale jak oba vím, doba NÁRŮSTU hmotnosti SKONČILA a (snad) skončila i doba "honu za číslíčky", tedy neustálých výrazných nárůstů výkonů - už dnes jsou totiž limitem SILNICE, které už dáááávno NEstačí překotnému vývoji výkonu automobilů.. ;-)
Je hezké jak jste vypsal motorizace GOLFu, ale to je přece )jednoznačně) ŠPATNÝ příklad!! (tam byly a jsou vpodstatě JEN 4válce)
Jsme v kategorii vozů střední - vyšší střední (případně i luxusní) a tam jsme se během posledních 25 let dostali při cca stejném výkonu z 8mi válců až na R4 (KONKRÉTNí příklad V8 3,4 - nebo kolik to bylo jsem vám napsala, na tentýž výkon dnes stačí v pohodě ten R4 2.0 TFSi ;-) - ostatně v této diskuzi jsem zmiňovala i BMW 850i, není to tak dlouho co se nad jeho V12 motorem všem málem "zastavoval dech" a dnes vám totéž zvládne NEjen V8, ale dokonce i 6ti válec ... a i to tohle auto, s hrdým majitelem za volantem, i dnes ne zas tak výjímečně potkáte :-)
Prostě pokud to opravdu NEvíte (NEuvědomujete si), když si projdete motorizace třeba toho BMW (nebo Mercedes, to je jedno), tak vám tenhle trend bude JASNÝ. Je fakt že jestli koukáte JEN (hlavně) na audi, tak tam je průběh maličko JINÝ, neb právě cca pádem železné opony začalo audi stoupat a i rozšiřovat motorovou nabídku do šíře portfolia BMW, MB.
Nicméně tohle NENí o znáčku na kapotě, takhle to prostě je, takhle to prostě "chodí" (opravdu "odvěků" - bývaly tu na výkon 4válců (třeba z toho GOLFu) dříve i V12, nebo R8 a za chvilku budou R3 "normální" a naopak "mladý autonadšenec" za 10 (12?) let se bude SMÁT šestiválci o výkonu 150 kW, neb tou dobou pro tento výkon bude NAPROSTO NORMÁLNí tříválec 1,4 litru (nebo třeba i nějaký "pokročilejší" 2válec + elekromotor nebo ..
... prostě TAKHLE to je (a je fakt že tenhle historický vývoj NENí zcela kontinuální, je to spíš po takových "přískocích" - a jedno takové "revolučnější" období je právě teď)
Je za tím
1) přirozený vývoj
2) ekonomické vlivy (o těch jsem již psala - teď bylo období kdy na víceválcové motory dosáhlo až NEuvěřitelné množství lidí, tahle doba KONČí .. byla totiž "na dluh"
3) a samozřejmě i ten zelený vliv
PS: Teď se mi příklady NEchce hledat, ale budete-li na tom TRVAT tak samozřejmě MOHU být konkrétní (problém je že "obecně" to v hlavě mám, konkrétní data musím HLEDAT ... což se mi moc NEchce - zkuste to nejdřív sám ;-)

white label

18. 9. 2011 20:06

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kylie a 2,7 TDI

PaneBože Kylie, prober se a nemel zase pořád dokola, nesrovnávej nesrovnatelné a nesnaž se do každé věty naroubovat slovo koncern.
Znovu ti píšu, že fakt, že na stejný výkon postupně stačí menší motor je přirozený technický pokrok/vývoj a je to na úplně jiné téma, nedal jsem ti jen příklad koncernového Golfu, ale i 911ku M3/M5 apod.
Zjevně ti to nestačí, ale sama si konkrétní příklad určitého vozu nedala.
Ale zmiňuješ tady V12ky v BMW/MB, tak tedy dobře. Vezmi mnou zmiňované období 70tých let až konec 20. století a vyber si něco konkrétního mezi 7er a eSkem s motorem V12 a napiš mi. jak se v tomto období ty jejich V12ky pravidelně zmenšovaly a následně byly zcela (bez náhrady za jinou V12) nahrazeny motory s menším počtem válců a objemem...

Hammunasakra

18. 9. 2011 21:15

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kylie a 2,7 TDI

Sorry, ale já si tady jsem JISTA (na 100% - ne na 99,9 ;-)
PS: Vrátím se k tomu - a RÁDA to s vámi rozeberu "do poslední nitky" :-)
PPS: NEuvěřitelné co "zvládnete" pro "vwysvětlení" toho, že audi nemá v nabídce "silnější" 4válec ;-)

Ham.

18. 9. 2011 21:54

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kylie a 2,7 TDI

Je obdivuhodné, jak dokážeš se dvěma motorizacemi obhajovat omezenou nabídku Citroenu.

Hammunasakra

18. 9. 2011 22:17

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kylie a 2,7 TDI

??? - a to je ODBOČKA kam???
CO s tím má co dělat nějaký Citroën?!? 8-s
(a to "zmatení" NEhraju ;-)

Ham.

18. 9. 2011 22:50

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kylie a 2,7 TDI

Hádej, kdo v této diskuzi k Audi A6 odbočil x krát k HDI, lichoběžníkům C5 etc. Schválně si to po sobě spočítej, opravdu heroický výkon. A bacha na vady řeči. Neumět napsat „v“ nebo „w“ tam kam patří a nahrazovat je stále „vw“ to už je podobná vada jako ráčkování, koktání a jiné logopedické vady. A že nehraješ zmatení to ti věřím.

Hammunasakra

18. 9. 2011 22:34

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kylie a 2,7 TDI

Ještě pár takovýhle příkladů (kterých se to NEtýká - Golf, nebo představují VÝJÍMKU z pravidla 911 či M3 a 5) a "dojdou" vám :-)
Když V12, tak klidně to od Jaguar. Vzpomínáte na "famózní" cupku XJS V12? Měla 211 kW. Stále ještě současná cupka XK má už "jen" V8 209 kW a právě "teď" ve Frankfurt vystavený C-X16 má už doslova JEN V6 o výkonu 280 kW - "hups" ;-)
(a BMW i8 co se mi tak líbí má R3 164 kW + e motor 96 kW = 260 kW)
PS: Mohla bych doplnit i přesné litráže a někdo by mohl připomenout že s tím sčítáním výkonu 2 motorů je to trochu složitější, ale to NEní pro naši diskuzi podstatné. PODSTATNÉ je to, že "takhle to bylo a takhle to je a takhle to bude" (a takhle jsem to myslela :-)

white label

18. 9. 2011 22:52

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kylie a 2,7 TDI

1.Jaguar je na evropské relativně "exotmark", ale i tak...
2. ...XJS není XK, takže zase jsi ves vém živlu a srovnáváš nesrovnatelné...,
3. ...celou dobu píšu o období 1970 - 2000 a ty v klidu tu argumentuješ současným obdobím (2011), které už je právě tvrdě pod vlivem zelených, viz i příští M3/M5, RS6, ale i 5er, 3er, atd., a taky ten vzpomínaný současný Golf s motorem 1,2.
Takže pokud nemáš nic opravdu relevantního, mohla by ses pokusit uznat, žes byla v tomto ohledu prostě mimo...

Hammunasakra

18. 9. 2011 23:17

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kylie a 2,7 TDI

1) můžeme si projít i jinou automobilku (snazší by to bylo při kávě a s HROMADOU katalogů - než stále "ťukat" písmenka :-)
2) máte PRAVDU, ve "svém živlu" jsem (poslouchám MILESe DAVISe s GILem EVANSem ;-) ), ale k tomu
XJS - coupe 1975-1991, délka 4870 mm
XK - coupe 1996- (nedávná) současnost, délka 4760 mm
3) ten V12 byl nahrazen V8 samozřejmě BEZ jakéhokoli "ekologického" vlivu a na stejný výkon se v příští generaci "hravě" dostane V6
NEříkám že "zelený vliv" je "čistá nula", ale takto by evoluce probíhala "tak jako tak" (prostě výkon 12ti válce který tu a tam ještě na silnici potkáte dnes "hravě" zvládá 6 válců a poloviční objem..
.. a další věcí která "upřednostňuje" menší motory je SKUTEČNOST, že když dnes dostanu (zůstanu třeba u toho Jaguar) z V6 280 kW, tak při současném už spíše SNIŽOVÁNÍ hmotnosti + zvyšování efektivity, je stavba V12 (pro malé coupe) trochu ZBYTEČNÁ.
Mne to na jednu stranu MRZí - neb V12 je "symbol" motorové dokonalosti, ale proč do "hbitého" coupe cpát velký těžký motor, když výkonově už NENí potřeba (u Ferrari to je naštěstí rozděleno na "malé" auto - i tam příjde místo V8 "jen" 6ti válec ;-\ a "velké" - a tam NAŠTĚSTí V12 ještě nějakou dobu ZŮSTANOU :-)
PS: Takže pokud nemáte něco OPRAVDU relevantního, měl byste možná uznat, že jste se v tomhle ohledu prostě ZMÝLIL.. ;-)

white label

18. 9. 2011 23:29

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kylie a 2,7 TDI

Už po sté meleš (naprosto mimo téma),stále dokola o tom, že na stejný výkon stačí postupně menší motor, no to je vážně velmi "objevné"!
Uveď raději konkrétrní příklad velkosériově! vyráběného evropského vozu, kterému se v období 1970-2000 pravidelně zmenšoval objem válců, případně jejich počet, bez vytáček a zbytečných okecávaček... 8-s

Hammunasakra

18. 9. 2011 23:33

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kylie a 2,7 TDI

To je ale VÝRAZNÝ "útěk" od bodů 1, 2, 3 (o PS nemluvě... :-)

white label

18. 9. 2011 23:36

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kylie a 2,7 TDI

Takže žádný takový příklad nemáš, to se dalo čekat...

Hammunasakra

18. 9. 2011 23:39

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kylie a 2,7 TDI

Ok, řekl jste si o to sám - měním "výrazný" na "docela UBOHÝ" útěk od.. :no: ;-\
(to byla reakce za kterou "Cenu fair play" asi NEzískáte.. ;-)
PS: Přečtěte si SVŮJ text ve 22:52, mou reakci na něj a SVOU odpověď 23:36 - fakt smutné
PPS: POCHOPITELNĚ takhle to probíhalé TÉŽ u BMW a Mercedes!!!
Je mi "líto" že jsem vám body 1-3 "vyvrátila", ale tak to prostě JE (a já osobně se nijak "neraduji" že třeba "přespříští" coupe Jaguar bude mít na výkon 320 kW "jen" 4válec, ale je docela možné/pravděpdobné že takhle nějak to bude.. to BMW i8 je opravdu "posel budoucnosti" - jedno jestli se to VÁM líbí či ne
Neb tohle NENí o znáčcích na kapotě!
A navíc "dneškem" to samozřejmě NEkončí (a souvislost s ekonomikou a ekologií tu sice je, ale ne většinová - bylo to tak trochu zjednodušeně "odvždy" a bude to tak "ještě nějakou chvíli dál.. ;-)

white label

19. 9. 2011 00:24

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kylie a 2,7 TDI

"PPS: POCHOPITELNĚ takhle to probíhalé TÉŽ u BMW a Mercedes!!!"
Takže kterým konkrétním produktům od BMW/MB se v letech 1970 - 2000 postupně snižoval objem motoru, případně počet válců?

Hammunasakra

19. 9. 2011 00:28

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kylie a 2,7 TDI

A proč zrovna "jen" roky 70-00?
A proč zrovna já bych vám měla vyhledávat KONKRÉTNí motory? (pár příkladů jsem už dala :-)

white label

19. 9. 2011 00:31

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kylie a 2,7 TDI

"pár příkladů jsem už dala"... >:D
Proč 70 - 00? Tvrdila si, že to tak funguje pořád a poslední roky už se mnohem silněji prosazují ti zelení...

Hammunasakra

19. 9. 2011 00:36

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kylie a 2,7 TDI

Ano, pár příkladů jsem již DALA (to najednou trpíte ztrátou krátkodobé paměti, nebo COpak to zkoušíte? ;-)

Hammunasakra

18. 9. 2011 15:57

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kylie a 2,7 TDI

Tak dlouho mi to NEšlo odeslat, až se to "připsalo" 2x - tak jako že tady tenhle příspěvek NEní :-)

Ham.

18. 9. 2011 13:11

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kylie a 2,7 TDI

To jsem netušil, myslel jsem si, že 120kW ladění je specificky pro Amarok a 132kW ladění je pro Transporter kde naopak se tato varianta běžně nějakou dobu nabízí. Takže důvody proč Amarok má zatím slabší verzi budou asi spíše marketingové než technické.

Hammunasakra

18. 9. 2011 13:33

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kylie a 2,7 TDI

To "běžně" znamená kolik měsíců? ;-)
(je to od modelového roku 2010 - no to by vlastně MOHLO být už i přes rok.. :-)
PS: Nicméně TADY bude ten "zakopaný pes" - nižší výkon i (výrazně) nižší točivý moment (a to i po zvýšení na 132 kW/400 Nm - 250CDi má 150 a 500, BMW dokonce 160 kW, i "obyčejný" Citroën Peugeot 150 kW a 450 Nm) jsou velmi pravděpodobně důvodem PROČ audi nejde na trh s takovým motorem jako poslední - a přitom by byl nejslabší.. to opravdu NEjde!
(NEdávalo mi to stále "smysl", ale TAKHLE to - myslím že na docela HODNĚ procent - asi bude..

white label

18. 9. 2011 13:46

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kylie a 2,7 TDI

Můžou by být i technické, protože těch 132 kW má být i nadále pouze s tímto automatem, k manuálu zůstane 120 kW, takže tam může být nějaká návaznost krouťáku a převodovky + návaznost na 4x4 apod.

Hammunasakra

18. 9. 2011 14:02

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kylie a 2,7 TDI

To se mi NEzdá (ne že by to nebylo možné), ale bývá to spíše NAOPAK (a že by MANUÁLNí převodovka už "neunesla" těch ne zas o tolik více kW a doslova pár Nm - to se mi NEzdá pravděpodobné.. :-|
PS: Ale MNOHEM zásadnější se mi jeví otázka PROČ motor není nasazován do "normálních" aut (když něco podobného konkurence - a NEjen ta prémiová viz Ford či ten Citroën - nabízí již MNOHO let, rsp. u některých jde dokonce už o DRUHOU generaci takových jednotek).
Je to ostatně zmíněno i v článku (jde zřejmě jen o "dočasné řešení") - příští rok řešit odchod motoru 2.7 o výkonu dnešních 4válců nasazením ještě VĚTŠÍHO motoru je vskutku NEobvyklé - jediná alespoň trochu logicky působící hypotéza je ta co jsem napsala.. (a jestli vyvíjí ZCELA nový motor, to prostě chvilku trvá a ten prostě již MUSÍ být lepší/výkonnější než 10 let starý Citroën 2.2 HDi .. že musí být alespoň "konkurenceschopný" těm od Mercedes a BMW to zdůrazňovat NEmusím..

white label

18. 9. 2011 14:08

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kylie a 2,7 TDI

Ford má jaké dvakrát přeplňované TDCi?

Hammunasakra

18. 9. 2011 15:14

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kylie a 2,7 TDI

Ford má "svoji" verzi CITROËNovského 2.2 HDi (s maličko nižšími parametry 147 kW a 420 Nm) - u Citroën to bylo v minulé generaci řešeno dvěma turby a dnes "dvojitým turbem" (nebo jak se to správně řekne), u FORDí verze to bude (asi) stejné (ale to NEvím, jen "tipuji")
PS: To je právě ono - už i "normální" vozy Ford a Peugeot a Citroën "mají" a vw NE"má" (a co hůř - audi NEMÁ :-|

white label

18. 9. 2011 15:23

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kylie a 2,7 TDI

Kdyby měl příčný Passat možnost V6 TDI, tak ho nepotřebuje stejně, jako podélná Audi, ale takhle je bohužel handicapován, jenže když mrkneš na evropské prodeje Passatu/Mondea/C5, tak to na žádný handicap Passatu nevypadá, naopak, což logicky VW k nějakému urychlenému upgradu vrcholné dieselové motorizace Passatu nenutí..., navíc má zase naopak jiné věci (např. 4x4, benzínový V6), které tato konkurence vůbec nenabízí...

Hammunasakra

18. 9. 2011 16:17

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kylie a 2,7 TDI

Argumentace PRODEJi?!? To začíná být VÁŽNÉ :-)
Stejnou platformu (možnost zástavby) už zkusili a ... a já se NEdivím že od toho ustoupili ("prémiový" vůz střední třídy - audi A4 - na platformě GOLF, zákazníci prostě NE"skousnou" ÚPLNĚ vwšechno ;-)
PS: Možná NE"nutí", ale teď už opravdu JEN obhaujete ... :-)
(ehm, NEobhajitelné ;-)
PPS: Já tedy také raději BENZÍNový V6, ale teď jsem poslední dny diskutovala s dvěma "vw znalci" a ti NAPROSTO JEDNOZNAČNĚ naznačovali/tvrdili, že V6 v benzínu je "out", zato V6 diesel (a navíc s dvěma turby jako v Citroën... ;-)

white label

18. 9. 2011 16:38

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kylie a 2,7 TDI

Já nic neobhajuju, jen konstatuju, pokud nemám pravdu, tak mě klidně oprav, ale nedomýšlěj si věci, které v reakci vůbec nepíšu.
Podobný motor aktuálnímu Passatu chybí (nikde nepíšu, že ne a dokonce jsem to tu v diskusi sám uvedl jako první), ale přesto současné prodeje Passatu nenutí dostatečně VW k tomu, s tímto upgradem spěchal. To je holý fakt, nikoli obhajoba, že za vším slyšíš i trávu růst, je tvůj problém, ne můj...

Hammunasakra

18. 9. 2011 17:19

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kylie a 2,7 TDI

V tomto se ROZHODNĚ přít NEchci - i zde na těchto stránkách mi bylo "vysvwětleno" že Passat 2.0 TDi je vlastně lepčí než C5 2.2 HDi (a jeho McPhersony lepčí než dvojité lichoběžníky s oddělenými těhlicemi :-)
PS: V hudbě, v autech i všude jinde platí že prodává spíš PŘEDSTAVA (o kvalitě atd.) než realita
PPS: Já to prozatím opradu NEchápala proč vw NEpoužívá Bi-TDi (když ho mají) a teprve v průběhu naší trojdiskuze mi došlo JAK to asi je (a myslím že by to tak opravdu mohlo být..

Ham.

18. 9. 2011 18:11

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kylie a 2,7 TDI

Ono je asi potřeba neupínat se ke konkrétnímu technickému řešení, které má být sice na papíře lepší ale v reálu, zasazené do nějakého celku, prostě lepší není. Abych dal nějaký příklad a nebyl napadán za oooo brýle, čistě teoreticky má Audi R8 daleko lepší uspořádání pohonu než 911 protože má prakticky nejoptimálnější uspořádání kdy je motor před zadní nápravou nebo někdo řekne motor uprostřed a 911 tedy nemůže být teoreticky nikdy tak dobrá protože používá poměrně dřevní konstrukci s motorem za zadní nápravou (podélný moment setrvačnosti je bída, není optimální rozložení hmotnosti na nápravy etc.). No ale praktické testy říkají, že 911 není horší než ta R8, naopak je lepší. Ještě jednou - je lepší navzdory všem technickým předpokladům. Proč, protože na R8 je ještě řada věcí které budou muset být vylepšovány aby tvořili optimální celek a jednou se třeba stane, že skutečně bude lepší, má k tomu všechny teoretické předpoklady, jenže mít předpoklady a dokázat je přetavit ve skutečnou technickou převahu jsou dvě dost rozdílné věci. Takže optimální celek, vyvážený celek to je oč tu běží.

white label

18. 9. 2011 20:08

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kylie a 2,7 TDI

Přesně tak! :yes:

Hammunasakra

18. 9. 2011 21:13

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kylie a 2,7 TDI

:-) >:D :-) - myslíte VÝJÍMKY potvrzující PRAVIDLO?
(jistěže takové asi existují - nic neplatí "absolutně", zdravý rozum a schopnost selekce je NUTNOST při hodnocení čehokoli.. ;-)

Ham.

18. 9. 2011 16:54

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kylie a 2,7 TDI

V6 benzin, popř. V6 nafta jsou ve středné třídě margimální motorizace z hlediska zájmu a slouží jako imagemakeři (analogie V12/W12 v lux. třídě). VW to má ještě o něco komplikovanější (na pochopení auditoria) ale zároveň jednodušší (i vzhledem k tomu co jsi napsal) díky souběhu Passat a A4 protože v určité části se dost překrývají. Ani A4 s 3.0 TDI se neprodává každý den a docela by mě zajímala čísla, ale vsadil bych si, že 3.0 TDI nemůže být víc než 5% prodejů v porovnání s 3.0, tzn. u pašíka by to bylo 1%? Nebo méně? No a při této logice již asi nastupuje firemní marketing, který jasně říká, když chceš něco lepšího běž do Audi. Pašík bez ohledu na technickou nerealizovatelnost by byl stejně asi do teritoria V6 vpouštěn s velkou nevolí, konec konců i v šestihrnkových benzinech to nejlepší nemá. Na druhou stranu je logické, že když třeba Ford neposkytuje prémiovou alternativu Mondeu, ba dokonce neobsazuje ani vyšší střední, se snaží Mondeo nafukovat jak motoricky tak ale třeba i rozměrově až někam na pokraj té vyšší střední aby urval jediným modelem co nejvíce. Co je úspěšnější strategie to myslím ukazují výsledky prodejů na které odkazuješ. Souhlasím, že výkonější dvoulitr by mohl mít pašík, ostatní modely jej z hlediska zájmu nepotřebují a mají jiné, z hlediska image, lepší alternativy. Ale dovedu si klidně představit, že současná generace jej vůbec nedostane a pašíkovi to vůbec nijak neuškodí. Konec konců strategie vw není založena na tom, že jeden parametr auta je nejlepší ze všech a ostatní stojí za starou bačkoru, ale naopak na filosofii nemít někde slabinu, takže je určitě dležitější nabízet 4x4 než top V6 benzín nebo top V6 naftu. A samozřejmě i tomu 4x4 může klidně někdo nadhazovat, že jsou více top řešení než haldex 4 generace, ano jsou a co jako má být? Vyrobit auto střední třídy které bude ve většině parametrů top sice lze ale za jakou cenu? A bude takovou střední třídu někdo kupovat?

white label

18. 9. 2011 17:27

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kylie a 2,7 TDI

Jasně, souhlas...

Hammunasakra

18. 9. 2011 17:57

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kylie a 2,7 TDI

:-) - najdu si čas a "odepíšu" ;-)

Hammunasakra

18. 9. 2011 23:03

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kylie a 2,7 TDI

Já tedy u posledních dvou CITROËNů střední třídy měla/mám ŠESTIválec.. ;-)
Ale jinak SOUHLAS, že to je jen "verze pro fajnšmerky", jako "optimální" motorizaci pro C5 (minulou generaci i tu současnou) vidím právě 2.2 HDi (dříve 125 kW, v této generaci vozu 150 kW, 450 Nm).
Nějak nevím, jak jste se od TÉTO motorizace dostal k "marginalitě" 6ti válců ve střední třídě (o to je "divnější" že příští rok audi starý 2.7 nahradí novým V6 3.0 o výkonu toho 2179 cm3 velkého HDi, navíc překvapivě s NIŽŠÍM točivým momentem, tedy NIŽŠÍM než mají ony "konkurenční" 4válce).
Já prostě SOUHLASím s vámi že do Passat i A4 by měl dorazit "jen" silnější R4 (V, R či B6 bude do budoucna jen pro náročné a náročnější - což bohužel v překladu znamená bohaté a bohatší :-| )
ad vaše: "Pašíkovi to nijak neuškodí" - prodejům asi opradu NE, Passat se asi bude nadále prodávat nejvíce s motorem 2.0 TDi (proč ne) a hodně lidí si bude nadále myslet že "to je to nejlepší" (proč jo - to fakt NEtuším ;-) ) - ale když opomenu tuhle svoji malou ironii (co až tak úplně ironie NEbyla), tak MÁTE PRAVDU - zdá se že většina lidí si to NE"umí" dát do souvislostí a ... a ten "klasický" 2.0 TDi prostě "stačí"
a vaše: "bude takovou s. t. někdo kupovat?" - no, střední třída už je v reálu NADprůměr (toho typu že PRŮMĚRNÝ plat je vlastně "větší než má většina" ;-) ), takže nějaká "lepší" motorizace se tam (dle mne) HODÍ. A to jak to bylo v minulé generaci C5 (2000 - 2008) i té současné (od 2008) mi příjde "odpovídající" - vrcholem "klasika" V6 3.0 a za optimum lze považovat "silnější" 4válec (zde v minulé i této generaci 2.2 HDi) a nejvíc se asi prodává "klasicky" 2.0 nafta.
To jsme ale poněkud odbočili od PODSTATY - vzhledem k vývoji u veškeré "prémiové" i "mainstreamové" konkurence ODLIŠNÉMU řešení audi, které příští rok "nově" nasazuje V6 3.0 - o výkonu konkurenčních 4válců
Ach - a ta věta "co je účinnější strategie .. ukazují výsledky PRODEJů" - no to je ten POSLEDNí argument (když ostatní dojdou) - kvalita a komerčí úspěšnost (bohužel) nikdy NEšly a NEjdou ruku v ruce. Ne že by tam nebyly "průniky" a občas to je třeba i "silnější" průnik, ale jinak to byly jsou a asi ještě DLOUHO budou dvě zcela rozdílné skutečnosti (a dávat je do PŘÍMÉ souvislosti.. ;-)
Jak jsem se již ptala v jiné diskuzi: Kdo prodal více alb Abba nebo Led Zeppelin, Frank Zappa nebo Karel Gott?
(nápověda: 1a, 2b :-)

Ham.

19. 9. 2011 00:10

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kylie a 2,7 TDI

Stále se trefuješ do otevřených vrat od stodoly. BMW ladí svůj naftový dvoulitr mj. na 85kW v nižší střední a korejští producenti z 1.6 CRDI dostávají 94kW. BMW ladí 116i, což je 1.6, na pouhých 100kW což někteří konkurenti dostávají z 1.4, ba i více. Dělá to snad BMW špatně? Nikoliv, dělá to skvěle. Stokrát raději dvoulitr od BMW než 1.6 od Korejců, a stejně tak platí ve vyšší střední stokrát raději 3.0 TDI než 250 CDI nebo 2.2 HDI. Ano Passat by snesl vyšší specifikaci 2.0TDI (už jenom podvozkově je připraven na daleko větší výkon) ale snesl a nutně potřebuje není totéž. A znova, kdo chce šestiválec od koncernu ve střední třídě tak je nasměrován na A4 a tam má výběr daleko pestřejší než u Citroenu i kdybys HDI omílala třeba tisíckrát. A poznámka poslední, auta o který se bavíme jsou spotřební předměty nikoliv umělecká díla. O jejich úspěchu či neúspěchu rozhoduje jedině prodejnost, pokud máš jiný názor tak fajn ale když jsi se odvolávala na socialistické hospodářství tak tento tvůj přístup je jeho dokonalou ukázkou. A pokud ti to nikdo neřekl tak tvoje utkvělá představa, že všichni lidé jsou hlupáci co neumí ocenit kvalitu a jen ty to dokážeš je velmi mírně řečeno pomatená.

white label

19. 9. 2011 00:25

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kylie a 2,7 TDI

Výstižné/trefné... :yes:

Hammunasakra

19. 9. 2011 00:27

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kylie a 2,7 TDI

Je to ve 2 "lepší"? NEměla bych si sehnat nějakého "parťáka"? (třeba Hammunaskru? ;-)

white label

19. 9. 2011 00:36

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kylie a 2,7 TDI

A Citroen ti jako parťák nestačí, když je nejhůř stočíš diskusi někam na něj...
>:-[]

Hammunasakra

19. 9. 2011 00:47

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kylie a 2,7 TDI

Už ZASE "odbočka" na Citroën? Vy MUSÍTE být argumentačně "v nouzi" ;-)
Tohle s Citroën moc společného NEmá (krom toho že stejně jako BMW a Mercedes a Jaguar má v nabídce "silnější" 4válec - když už jste ho zmínil, tak 2x motor roku do 2,5 litru a 3tí v absolutním pořadí Engine of the Year - TO jsou ale "rány" co?
A přitom vw audi - "stále nic" :-)
PS: Víte jaký je mezi námi rozdíl, já "v pohodě" řeknu, že BENZÍNový 2,5 litr vw-audi je VÝTEČNÝ motor (který si své první místo v téže kategorii EoTY plně zaslouží :yes: ;-)

Hammunasakra

19. 9. 2011 00:26

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kylie a 2,7 TDI

Já VÍM že "se trefuji" ;-)
Jak čtu vaše přirovnání, tak si říkám JAK to, že zrovna MNĚ vyčítáte že pletu "jablka a hrušky"? :-)
Vždyť vy srovnáváte 4válce s jinými 4válci. To přece nemá ŽÁDNOU souvislost s tím, že audi "chybí" nějaký motor mezi 2.0 TDi (které také ladí m.j. na "jen" 88 kW) a V6 3.0 TDi - to vám FAKT "uniká" ta PODSTATA?
JAK tedy okomentujete (popravdě si NEmapatuji jesli mezi "kritiky" jste byl i vy) před lety proběhnuvší srovnání benzínových V6 3.0 155 kW versus (tehdy) novinka 2.0 TFSi? Působilo to že "všichni" jsou JEDNOZNAČNĚ pro "modernější" motor R4 (osud má rád "černý humor", takže tohle je opradu ZCELA STEJNÁ situace - jen o "pětiletku" později a s jiným palivem, jinak IDENTICKÁ ... white label mi nějak uspokojivě NEzvládl vysvětlit ROZDÍLnost svých názorů (tehdy jasně pro R4, dnes jednoznačně pro V6 - tehdy i dnes cca 150 kW)

white label

19. 9. 2011 00:30

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kylie a 2,7 TDI

Nevýmýšlej si, jen vytrháváš věci z kontextu, jak se ti to zrovna hodí, nemluvě o tvé skleróze. Buď sem dej odkaz, kde jsem tvrdil, že je obecně R4 lepší, než V6, nebo si zkus najít skutečné argumenty.
Mimo jiné se tu dobrovolně přiznáváš, že tehdy jsi tvrdila, že je lepší V6 a dneska pro změnu tvrdíš zase opak, tvůj názor je prostě konzistení, vždy proti VW a pro Citroen... 8-s ;-)

Ham.

19. 9. 2011 00:43

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kylie a 2,7 TDI

Tak to je docela smutné že si stejný příklad neumíš sama najít i mezi rozdílnými počty válců, namátkou diskuze u 12V stejného výkonu jako 8V 4.0TFSI. To bys měla být přímo zděšená, o 4 celé válce víc a stejný výkon, no to je škandál, to by chtělo sloupek do Blesku.

Hammunasakra

19. 9. 2011 00:51

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kylie a 2,7 TDI

1) NEumíte odpovědět? (proto ten "útěk jinam", honem OD tématu? tak to je docela smutné ;-)
2) Vysvětlíte JAKOU měly vámi uvedené 4válce versus 4válce souvislost s naší diskuzí?
3) Ale HLAVNĚ: co ty V6 x R4 o cca 150ti kW? JAK to je? Je lepší V6 nebo modernější R4? (nebo naproooosto NE"závwisle" zkusíte: před lety byl pro takový výkon lepčí R4, příští rok bude pro stejný výkon lepčí V6 :-)
4) Argumentace BLESKem? No to JE tedy "taktika"
5) KONKRETIZUJTE stejně výkonný V12 a 4.0 TFSi ;-)
6) Já s více válci NEmám problém (a spíše je PREFERUJI - to vy to máte P-O-K-A-Ž-D-É J-I-N-A-K >:-[]
(mezi V12 považujete za "zbytečné" - V8 stačí ... a teď právě NAOPAK "lepší je V6 ne R4" (a to ještě záleží na znáčku na tom motoru! :-)

Hammunasakra

19. 9. 2011 00:35

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kylie a 2,7 TDI

S tím "daleko pestřejší výběr" byste měl být opatrnější ;-)
Já jednak nesrovnávala A4 a C5, a na to "pestřejší" musíte hlavně ODEJÍT z naftových verzí o kterých diskutujeme! >:-[]
Mám takový pocit že skoro KAŽDÝ argument začíná být dobrý - JEN abyste nemusel(i) uznat to co KAŽDÝ vidí a co je ZJEVNÉ, že audi (vw) jako jediní dnes nemají "silnější" naftový 4válec (ostatně i v článku máte JASNĚ napsáno, že náhrada pomocí V6 3.0 je "provizorní/dočasné" řešení!! Je JASNÉ že to tak nebude "navždy"!!!
PS: A nevkládejte mi do úst nesmysly typu "je ty to dokážeš ocenit" - to je prostě BLÁBOL (kdybyste napsal "VĚTŠINA lidí neumí ocenit kvalitu" - TAKOVÝ výrok by DÁVAL smysl .. a byl by, bohužel, zřejmě pravdivý

white label

19. 9. 2011 00:38

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kylie a 2,7 TDI

Vidím, že Ham. udeřil hřebík přímo na hlavičku... ;-)

Hammunasakra

19. 9. 2011 00:53

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kylie a 2,7 TDI

Že zkusil převést řeč od naftových motorů JINAM, nebo v čem že se to měl "trefit"? ;-)

white label

19. 9. 2011 01:00

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kylie a 2,7 TDI

Ve všem, přečti si to každý den aspoň dvakrát, možná ti to časem pomůže...
>:-[]

Hammunasakra

19. 9. 2011 01:03

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kylie a 2,7 TDI

Takže "klasicky" BEZ odpovědi ;-)
PS: Alespoň že VY měříte vwšem stejným metrem - to já znám jednoho white label(a) co NE"snáší" když mu je přisuzováno něco co NEřekl :-)

white label

19. 9. 2011 01:12

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kylie a 2,7 TDI

Já nepsal nic o tom, co si řekla/neřekla. Prostě to jen na tebe celkově sedí... ;-)

Hammunasakra

19. 9. 2011 01:32

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kylie a 2,7 TDI

TOHLE "vysvětlovat" NEmusíte (že jste VY jste nenapsal řekla/neřela - vy jste to "jen" s(po)chválil ;-)
Ptala jsem se CO (konkrétně) tak "chválíte"/sedí - TAM jste NEodpověděl (a že se mi tam HAM snažil "naroubovat" něco co jsem NEřekla je prostě FAKT
Stejně jako to že popis různěvýkonných 4válců s tímhle až tak úplně NEsouvisí (NEmám problém když je stejný motor naladěn na víc variant - tedy NE"bere" mne to, ale když se to nepřehání...
Má ZÁKLADní připomínka je, že pokud bylo 150 kW ze 6ti válce málo před lety (a "správná" volba bylo jít do "modernějšího" 4válce), příští rok to asi NEbude "právě naopak" :-)
Myslím že docela NESMYSL jsou i HAMova slova o "daleko pestřejší nabídce motorů u audi A4" - NEdiskutovali jsme sice o těchto dvou vozech, ale "prémiová" A4ka má "normální" dvoulitr TDi o výkonech 88 kW, 105 kW a 125 kW. Citroën opravdu "jen" o dvou výkonových verzích 103 a 120 kW (no JE to "pestřejší" :-) ). Audi pak - ještě pro příštích pár měsíců - ten 2.7 140 kW a pak třílitr 176 kW. A Citroën také míval 2.7 150 kW, ten už je ale pár let minulostí a dnes má 2.2 150 kW a taktéž třílitr 177 kW.
Takže Ham měl vlastně PRAVDU - Citroën C5 se dvoulitrem staženým na 88 kW NEnabízí = A4 má tedy OPRAVDU pestřejší nabídku motorizací :yes: :-)
PS: Vidíte? Já se SNAŽÍM být objektivní ;-)
PPS: A kruciš! Já úplně zapomněla na 1.6 HDi 82 kW :-| Tak to se OMLOUVÁM, MOJE chyba - nabídka ("pestrost") motorů je ZCELA STEJNÁ :-)
PPPS: Pro Citroën C5 je myslím "optimum" ten 2.2 HDi, co z NAPROSTO STEJNĚ pestré nabídky je "optimum" pro audi A4?

Ham.

19. 9. 2011 10:16

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kylie a 2,7 TDI

Když je někdo schopen veřejně napsat, že má vždy pravdu a pak se opraví na 99,9% tak asi není zapotřebí dál rozmazávat jeho sebestřednost.
A vida, když se chce všechno jde i u Citroenu 82kW dostávají z 1.6, audi z dvoulitru. To jsou ale pašáci.
Mluvil jsem o pestřejší nabídce nikoliv jen motorů. Ale nemám problém uznat, že se Citroen vyrovná v oblasti naftových motorů pro střední třídu. A co benziny á koukám do konfigurátoru cépětky, mám pocit, že mi zase něco nejde rozkliknout a ona to není chyba konfigurátoru, on je tam skutečně jenom jeden, chudák osamocený, univerzální voják 1,6 v jedné výkonové mutaci (šmarjá pano takhle krutě podladěný na 155hp takový dobrý motor) od přítele Bavora. To by asi bylo krutě nefér postavit S4 proti takovému chudákovi, nebo dokonce vytáhnout RS5? Možná, že DS4 nebo DS5 má něco fantastického v rukávu a ještě nás překvapí. Nebo, že by francouzská elegance byla založená komplet na dehtu?

Hammunasakra

19. 9. 2011 10:55

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kylie a 2,7 TDI

Už jsem vám to ŘÍKALA! NEvkládejte mi do úst NEsmysly které jsem NEŘEKLA!!!!!!!!!! :no:
Tentokrát mi "vkládáte" mé JAKOtvrzení: "že mám VŽDY pravdu..." :no:
:-) což jsem samozřejmě NEřekla (přečtěte si to ještě jednou - ale vy to nejspíš VÍTE, že? :-)
Napsala jsem, že v "té JEDNÉ konkrétní věci" jsem si JISTA (na 100% - nikoli na 99,9) ... cítíte tam ten "jemný" významový rozdíl? >:-[]
ad 82 kW z 1.6 - tahle vaše věta NEmá moc "hlavu a patu", že? ;-) U audi z 1.6 získávají 77 kW - to je víceméně "prašť jak uhoď". Že u audi místo 1.6 TDi použili raději podladěný 2 litr, relativně DÁVÁ smysl. NEmuseli se zabývat zástavbou "dalšího" motoru a těch 88 kW a 77 kW který dává 1.6 TDi přece jenom JE (poznatelný) rozdíl = asi bych to udělala STEJNĚ :-)
(Citroën používá DVĚ verze 1.6 HDi, jednu "normální" jednu "ekonomicko-ekologickou" = použití "dalšího" motoru (a ne podladit 2litr) tady smysl už má = proto to je "tak" u audi A4, a "onak" u C5. Ale to jsou opradu DETAILY - jinak je říře/pestrost jejich nabídky naftových motorů STEJNÁ (což VÁS asi docela PŘEKVAPILO ;-) - a já za NEJ"vhodnější" pro C5 považuji 2.2 HDi /ten V6 je jen takový "bonbónek/, u A4 opravdu NEvím co zvolit, popravdě tam bych jako optimum asi vybrala 2.0 TFSi 155 kW BENZÍN, byť nafta se "skorojistě" prodává VÍC.
Ale to už jsem řekla HNED (že přejdeme-li v naší diskuzi na BENZÍN, tak ... nicméně když se k tomu VRÁTÍTE, tak nějak NErozumím proč se tam odvoláváte/argumentujete větší pestrostí BENZÍNových jednotek??? Když řeč - a DLOUHÁ řeč :-) - do té doby byla jen o naftě (která se popravdě - NE že bych zrovna já z toho byla "nadšena" - prodává dnes již VÍC než benzín; ostatně i ta A4 se asi nejvíc prodává ve verzi 2.0 TDi ;-)
JÁ bych sí jí vybrala určitě s BENZÍNem - slušná volba je dle mne 2.0 TFSi, s výkonem 6ti válcového třílitru z minulé generace C5 ... který z nich byste volil VY? Pro stejných 155 kW - V6 nebo R4? ;-)
Nu, "vytažení" BENZÍNových motorů (a třeba S4) je v diskuzi o NEexistenci silnějšího NAFTOVÉHO 4válce v nabídce koncernu vw, stejná "argumentační nouze", jako když do vytahujete DS4 a DS5 - proč? JAKOU to má (mají) souvislost s KONKRÉTNÍ JEDNOTLIVOSTÍ o níž se bavíme..
.. tedy o poněkud "překvapivám" řešením, náhradou "nic moc" výkonného staršího 2.7 TDi nikoli 4válcem (jak to dnes řeší VEŠKERÁ konkurence, neb ty během let došly "příslušné výkonnosti") ale na výkon těchto dvoulitrů "podladěným" třílitrem V6 3.0 TDi

Ham.

19. 9. 2011 20:37

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kylie a 2,7 TDI

A nemáš?
Podladěný dvoulitr nevadí, podladěný třílitr vadí. Chtělo by to nějaký sofistikovaný návod kdy vadí a kdy nevadí. Nebo o tom rozhoduješ ty podle momentální nálady?
Prostě výkonová řada je pokrytá a zda dvou nebo třílitrem je mi lhostejné a myslím, že zákazníkům také, resp. dokud to může být víceválec tak jej upřednostním a nejen u audi ale i kdekoliv jinde. Jiná věc by byla v okamžiku kdy ten menší objem nebo méněválec převýší výkon víceválce/většího objemu, pokud je ten rozdíl významný tak i víceválec by neobstál, ale o to zde nejde.
A k tvému neustálému divení proč VW neladí 2.0 výše než 130kW nebo kolik to dnes je. S prominutím každý blbec umí naladit 2.0 i s jedním turbem na 150-170 kW včetně euro 5. Problém ale je naladit tento výkon a být připraven na euro 6 a to může být nebo si myslím, že je hlavní důvod proč se nehrnou na vyšší výkon a připravují již variantu na tuto podmínku. Takže ten podladěný třílitr může vydržet klidně do 2014 a musím říci, že mě to nijak neruší, naopak. S výkonem těchto čtyřválců roste jejich „tvrdost“ běhu a to není zrovna vítaná změna. 200CDI je sametovější (jakkoliv sametovost ve spojení s naftou je trochu násilné slovo) než 220CDI a ten zase sametovější než 250CDI, totéž platí pro 105 a 130 kW u TDI a úplně stejně je to třeba s 316 318, 320d. Btw. všimni si, že BMW u střední třídy řeší 150kW také podladěným šestiválcem a čtyřválec má jen v nové pětce (asi se jim jej podařilo lépe odhlučnit což v trojce by mohl být problém) a nikoho to neruší a dvoulitr na 150kW použijí až s novou generací trojky, takže nejde o to, zda mají či nemají motor ale zda mají nebo nemají připravenou zástavbu do auta a to včetně těch bandasek na močovinu jejich příslušenství, jiného tvaru katalizátorů scr nebo jak se označují a dalšího příslušenství, přičemž nikdo nebude dělat zástavbu bez plnění euro 6 když do ní zbývají necelé 2 roky.

Hammunasakra

20. 9. 2011 19:19

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kylie a 2,7 TDI

Jasně že MÁM (tedy většinou ;-) ) - myslím PRAVDU, snad jste myslel totéž :-)
ad "sofistikovaný návod":
a) podle nálady se sice také rozhoduji (ale NE o motorech, i když vlastně.. ;-)
(pardon, to byl "soukromý" vtípek - prostě V TOMTO případě jsem pro rozhodování používala "mozeček" - NE momentální náladu! :-!
b) podle čeho a proč jsem to "rozhodla" (vidím to) právě takto, jsem VYSVĚTLILA, ale nedáte-li jinak, ZOPAKUJI to.
ad "váš druhý odstavec"
a) mně osobně je to také jedno (a JÁ raději pro stejný výkon V6 než R4)
b) definujte "VÝZNAMNÝ" rozdíl
(V6 3.0 TDi 150 kW, který PŘÍŠTÍ rok dorazí bude proti dvou (případně "2 + něco") litrové konkurenci slabší o 10 kW a 100 Nm - to už JE nebo NENí "významné"?
c) takže chápu-li to dobře, i když jste prozatím na opakovaný dotaz NEodpověděl - před (6-7mi?) lety byste TAKÉ dal přednost V6 (navíc chválenému pro svůj mimořádně kultivovaný chod a příjemý zvuk) před "nabušeným" R4 - při stejném výkonu 155 kW. Pro zjednodušení (u vás to hraje roli možná více než si myslíte), představte si že jsou oba od stejného výrobce ;-)
ad "všimni si BMW 3" - tady sice docházíte k docela logickému závěru, ALE se špatnými vstupními daty.
Zatímco aktuální audi A4 (nebo třeba Citroën C5) jsou cca někde v půli svého života, BMW3 právě končí = a PROTO tam (pochopitelně) už nechali starý motor - nový dvoulitr 325d má 150 kW (v některých jiných modelech 160 kW)...
... a tady jsme u té PODSTATY PROČ jsem "si dovolila" podivovat se na plánovaným krokem audi, které pro PŘÍŠTÍ rok plánuje pro cca stejný (resp. dokonce menší - a menší bude mít i točivý moment) výkon plánuje "jen" podladěný V6 3.0 - který jak říkáte "tam může vydržet do roku 2014" (tj.- jde OPRAVDU vzhledem k současné konkurenci v prémii i mainstreamu - o "nezvyklý" krok, ale hlavně DOČASNÝ krok - na maximálně 2 roky? A to jak dle autora článka, tak dle vás.
... a tím se dostáváme na začátek a to co jsem řekla/čemu jsem se divila já:
Se současným Bi-TDi asi "něco není v pořádku", neb jednak je výkonově cca "o generaci pozadu" od soupeřů a "druhak" - VELMi pravděpodobně vw-audi (třeba za ty dva roky) příjde se svou variantou motorů 25d (160 kW), 250CDi ("jen" 150 kW, ale 500 Nm :yes:), 2.2 HDi (150 kW/450 Nm) atd... Prostě tohle "V6 3.0 TDi" je pro tento výkon jen DOČASNÉ/přechodné řešení ... (zřejmě) než příjde "normální" (konkurenci) odpovídající (konkurenceschopná) náhrada. Aneb DNES konkurence nabízí V6 3.0 cca od 180 kW do 245 kW - tolik bude mít V6 Bi-CDi - PROTO je připravovaná V6 motorizace audi o výkonu konkurenčních 4válců TAK "překvapivá" ... a já si dovolila na to upozornit.
(a jak jsem již napsala whiteovi, až ten R4 Bi-TDi příjde a bude mít třeba 165-170 kW, tak schválně jestli budete mít stále STEJNÝ pohled na věc - nebo se dozvwím že ten 150ti kWový 2.2 HDi je "nic moc" a "zastaralý" a že "inženýři od Citroën by měli přidat" atd., neb ten od vw-audi asi OPRAVDU bude lepší ;-)
PS: Ach a ještě ty "motory podle momentální nálady" :-)
Pro audi A4 bych NEpoužila 1.6 TDi 77 kW a RADĚJi "podladěný" 2.0 TDi 88 kW. Proč? Neb (nejdříve řeknu, že tahle "ultraslabá motorizace do vozu střední třídy DLE MNE skoro NEpatří - já bych jako základ použila "normální" současný 2.0 diesel, tedy výkon 100 - sto+něco kW. jezdila jsem s ním a i ten mi přišel "nic moc", ale jako ZÁKLADNí motor samozřejmě ANO. Těch 88, nebo 82 v C5 - abyste si nemyslel že tohle je "jen o audi" - mi příjde už PŘÍLIŠ málo ... byť to prý "jezdí NE zas tak špatně" - nevím/NEzkoušela jsem) mezi 77 kW a 88 kW je docela ROZDÍL (a nejen v % ;-) ). Je to totéž jako v "normálnějších" výkonech (pro vůz střední třídy) třeba 132 a 150 kW - to prostě už CÍTÍTE. Tak to je JEDEN důvod a druhým je nutnost "nové" zástavby dalšího motoru (kdyby se používal 1.6 TDi) - takhle to je prostě "jednodušší" (= levnější) + navíc ten docela už "výrazný" rozdíl ve výkonu = není co řešit (rozhodli to "optimálně"/správně = já bych to udělala STEJNĚ :-)
V případě Citroën C5 je to ale TAKÉ "správně", neb ten má na jednu stranu "jen" o 5 kW víc (než 1.6 audi), ale současně je použit pro DVĚ různé motorizace, tedy "normální" 1.6 HDi a pro "ekologicko-ekonomickou" variantu (ach, ta PSEUDOEKOLOGIE - zdravím whita l. :-) ) e-HDi = tady se ručička váhy rozhodování už přesunula ve prospěch zástavby dalšího motoru, než trochu "podladit" dvoulitr.
Howgh :-)

white label

18. 9. 2011 09:38

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kylie a 2,7 TDI

Těch 120kW/400Nm má teď s manuálem, ale s tou 8st. ZF bude mít 132kW/420Nm.

Hammunasakra

18. 9. 2011 09:53

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kylie a 2,7 TDI

Odkaz na článek jsem HAMovi již dala..

Hammunasakra

18. 9. 2011 01:41

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kylie a 2,7 TDI

Na to jsem opravdu "jen mrkla" - mne tohle auto (pochopitelně) VŮBEC NE"zajímá", jen mne zaujala/do očí cvrnkla ta 8mi stupňová převodovka (to mne docela PŘEKVAPILO abych pravdu řekla) - a "klasicky" autor v prvním odstavci SILNĚ "mlží" (to je slušná varianta pro LŽE/úmyslně manipuluje NEznalým čtenářem ;-) ) a opět ZAPOMÍNÁ (?) na další firmy značky modely, které jí používají..
PS: Sorry, ale VYPADÁ to tak (neb u vozu typu Amarok opravdu NEjde o výkon, ale o točivý moment - v jehož prospěch bývá software "poladěn", ale ani ten se "běžným" osobním vozům Citroën 2.2 HDi rovnat NEmůže ;-)
MERCEDESí 250CDi s točivým momentem 500 Nm raději zmiňovat vůbec NEbudu.. :-)
Ne vážně(ji) - NEtuším KDE je problém (a "logika" opravdu říká že s biturbem by MĚLO jít dosáhnout DALEKO vyššího výkonu než "+ 2 kW", ale ... někde je prostě nějaké ALE). Tu a tam se stane že i precizně spočítaný motor NEfunguje přesně tak jak si výrobce představoval.. možná je to i případ Bi-TDi, neb jeho NEpoužívání je prostě "podivné". CHápu že u A8 se z více důvodů opravdu víc hodí podladěný V6, jak ale ukazuje třeba Jaguar XF 2.2 s 8mi stupňovým ZF - v této třídě to už je JINAK a u A4 je to "bez debat", ta naopak po silném 4válci přímo volá .. a hodil by se i do PASSATu. A jeho "nepoužití (když do jeho vývoje bylo investováno a existuje) je "prapodivné/těžko pochopitelné". VÍM totiž jaký je rozdíl mezi "obyč." 2.0 (dnes 120 kW) a "jen" o 2 deci větším 2.2 HDi (dnes 150 kW) a zdaleka tam nejde jen o ten rozdíl ve výkonu/točivém momentu, ten motor je celkově pojat daleko "precizněji", má menší vibrace .. prostě je to motor někde na půl cesty mezi 4 a 6ti válcem. Možná Bi-Tdi v něčem NEfunguje jak výrobce očekával či tak něco. Opustím "divoké" spekulace (neb opravdu NEtuším), ale myslím si že nějaký konkrétní DŮVOD pro jeho důsledné NEpoužívání prostě "musí být".
PPS: Prostě to NEpoužívání R4 bi-turbo TDi (když už ho vyvinuli/do je ho vývoje investovali) MUSí mít nějaký "pragmatický" důvod (a čistě "touha" za každou cenu pro tento výkon po V6 2,7 TDi používat 3litrový V6 za tím nejspíš NEbude..
PPPS: Ta převodovka je opravdu SKVĚLÁ (mají jí dnes už všechny JAGUARy a Land a Range Rovery - tedy dieslové a od toho listopadu jí může mít i každé (Každé KAŽDÉ) BMW 1 (s čímž myslím veškeré konkurenci TOTALně "vytřeli zrak")
Četl jste před časem velký test automatických převodovek? Myslím že ho (ZF s 8mi) vyhrála
1) docela DRTIVĚ
2) zcela ZASLOUŽENĚ
3) má mé NEJvyšší sympatie :yes: :-)

white label

15. 9. 2011 20:52

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kylie a 2,7 TDI

Ale, ale... nikdo tu přece nemluvil o "vrchlu", nýbrž o současném "optimu" a rozdíl mezi těmi slovy snad poznáš i ty...
Samozřejmě, že 4,0 TFSI bud e pro 4,2 TDI v A8 mnohem zdatnější "konkurence", než pouze atmosferický 4,2 FSI...

Hammunasakra

16. 9. 2011 14:14

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kylie a 2,7 TDI

Optimem pro audi A8 se mi (dnes) jeví (velmi pravděpodobně) BENZÍNový motor 4.0 TFSi (a myslím že vám jako "fandovi" to porovnání TDi x TFSi bude STÁT za to - a myslím že EXISTUJE možnost, že váš neměnný názor "bude narušen" ;-)
PS: Doufám že "dáte vědět" :-)

white label

16. 9. 2011 20:24

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kylie a 2,7 TDI

V A8 zatím žádný 4.0 TFSI není, takže diskuse o srovnání se 4,2 TDI je momentálně bezpředmětná. Až se s ním třeba někdy v budoucnu svezu, tak uvidím sám, taky záleží hodně na tom, jak bude případě zrovna v A8 naladěn..., protože A8, není S8...
Hlavně by ses už konečně mohla svézt tou aktuální A8 V8 TDI, aby ses k ní mohla vyjadřovat konkrétněji... ;-)

Hammunasakra

16. 9. 2011 20:45

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kylie a 2,7 TDI

Vždyť jsem psala že půjde-li to zkusím (si) porovnat "chování" motorů V8 4.2 TDi a 4.4 TDV8 ;-)

Hammunasakra

15. 9. 2011 17:33

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kylie a 2,7 TDI

Jak jsem již dříve napsala, já považuji pro A8 za "optimum" 4.0 TFSi ale před 12ti válci ho "upřednostňuji" ze ZCELA jiných důvodů! :-|
PS: V12 si člověk nekupuje kvůli výkonu (v běžném provozu z tohoto pohledu není rozdíl mezi 750 a 760i - platí to pro všechny značky) - vy snad ani NEmůže mít auta "rád" (když vám naturbovaný 8mi válec příjde lepší volba než V12 (a před BENZÍNovým V8 upřednostňujete naftu ;-)

Hammunasakra

15. 9. 2011 16:59

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kylie a 2,7 TDI

Teda kdybyste slepému nastavil nohu a jeptišce koukal pod sukně NEbylo by to TAK "pobuřující" jako vaše: "mně... nedávají 12ti hrnky smysl" a s tou "absencí AWD" jste to moc NEvylepšil :-)
Zákazníků kteří "docení" V12 je bohužel opradu málo a popravdě řečeno důvodů proč jej koupit místo "naprostodostatečněsilných" V8 mnoho není, ale SMYSL to MÁ (a NEjen "prestiž"! ;-)
Na jednu stranu chápu vaše "favorizování" naftového V8 (a teď to prosím NEzesměšňujte - trochu něco podobného "v malém" /samozřejmě v DÁÁÁÁLEKO "horší" podobě :-) / nabízí i C5 V6 3.0 Bi-turbo) ALE..
Myslím že VÍM co to je "kultivovaný" dieslový motor, ale ten nám přece nikdy NEmůže plně nahradit onu výjímečnost projevu BENZÍNového V12 - popravdě ani naftový V12 se mu NEmohl rovnat.
PS: Jestli to někdy "vyjde/půjde" musím zkusit porovnat 4.2 TDi a tak trochu "citroënní" 4.4 TDV8 ;-)
PPS: MÉ automobilové maximum bylo je a asi navěky zůstane benzínový V12 (BMW 850 pro mne bylo "moc brzy" a docela se BOJÍM že nic podobného možná už NEbude ... :-|
... a RR Ghost Coupe s fantasticky famózním V12 bude, ale ... :-)

Ham.

15. 9. 2011 01:41

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kylie a 2,7 TDI

Pak bych odtušil, dvakrát špatná volba, protože Sko mi přijde vyváženější nebo jinak řečeno bez výrazných slabin. Určitě u luxusní třídy mít brzdy s fadingem, nejhorší zpracování, horší schopnost zatáčet a odpružení jsou docela výrazné nedostatky které bych nepřenesl přes srdce. Ale odpovídá to preferencím ve střední třídě kterou má Kylie, C5 má také nejhorší handlig, slalom, řízení, ale vyniká v pohodlí, velikosti karoserie a tak, takže rozumím volbě protože to prostě odpovídá Kylie. Já kdyby dostal na výběr Sko a 7er tak bych docela bez váhání sáhl po Sku. Mimo jiné to Sko má něco co v testu není a nedá se to asi ani dost dobře obodovat a to je řekněme stále o „půl třídy“ vyšší image jak proti audi tak proti bmw.

Hammunasakra

15. 9. 2011 01:48

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kylie a 2,7 TDI

NEbajkařte a NE"konstruujte" další "výmysly" (co "by" a "neby" Kylie - zatím to FAKT moc NEtrefujete, docela často dokonce píšete "pravý opak") - prostě platí co jsem napsala - a já názory moc NEměním.. ;-)
(ale za ten POKUS dojít k tomu co mne na voze "zajímá" máte POCHVALU .. za výsledek už NE, ale za "snahu" ANO :-) velikost karoserie mne moc NEbere, C6 jsem si nekoupila HLAVNĚ pro to, že byť "dvojité" odpružení bylo VYNIKAJÍCÍ, trakce FANTASTICKÁ a "chod" pedálů "lžíci bořící se do medu" připomínající .. tak právě VELIKOST byla tím HLAVNÍM co mne nakonec "odradilo"(a NElíbila se mi palubka ;-)
Mne z té kategorii v praxi zajímá JEN ten "klasický" V12 od BMW (ale OPRAVDU v jiném voze) - a jako CELEK bych (kdybych "musela") asi OPRAVDU volila Mercedes S 65 AMG - prostě TO co jsem napsala (konstrukcí a "odtušování" NEtřeba - NEsnažte se to "komplikovat")
PS: Ach a NE"bajkařte" o nejhorším HANDLINGu apod. (no ve srovnání s těmi vozy VYŠŠí střední třídy ano :-) ) - "nabourám" vám vaše představwy, Citroën C5 má třeba konkrétně onen "Handling" lepší než Honda Accord :-)
A brzdy lepší než Passat - vůbec právě BRZDAMi "nahnala" asi nejvíce bodů..
PPS: Na ten dotaz jestli se VÁM zdá onen "PŘEPOČET" naměřených hodnot na body "vhodný/správný"/spravedlivý atd. se vám odpovědět NEchce?
(jen pro jistotu - mně NE! ;-)
PPPS: Stejně jako vy bych "pod tlakem volila S-ko" (65 AMG), ale já i v případě že tam je to audi W12 ... což vy asi už NEee
a MNĚ příjde pro A8 "optimální/ten správný" motor nový 4.0 TFSi ... vám? :-)

Ham.

15. 9. 2011 02:05

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kylie a 2,7 TDI

Ano s přepočtem nemám problém, jestli máš lepší metodiku tak ji předveď, kritizovat umí hodně lidí, skoro všichni, něco vymyslet, no to už je problém

Hammunasakra

15. 9. 2011 02:22

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kylie a 2,7 TDI

Tu "lepší" metodiku jsem už "níže" napsala - použít "všechna" možná měření ale BEZ "přepočtu" (neb NELZE najít "správný" koeficient/nastavení těchto přepočtů - prostě to NELZE) a k tomu "fundovaný" komentář o tom jak ... "se s vozem projíždí zatáčkou" atd atp.
PS: Bylo by to o trošičku "komplikovanější" se dobrat výsledku, ale SPRÁVNĚJŠÍ, spravedlivější atd. - NEdocházelo by k až "absurditám", což se při těch "přepočítáváních" na body prostě STÁVÁ
(ať si každý SÁM svou vlastní hlavou posoudí, jestli je pro něj důležitější rozdíl v brzdné dráze, ve zrychlení atd. - a jestli mu málo nebo moc příjde rozdíl 0,1 sec nebo 1 metr ... nebo "celkově" jestli je pro něj důležitější kvalita sedáku nebo klimatizace nebo čas ve slalomu..
PPS: Tyhle "přepočty" se "tváří" objektivně, ale myslím že v REÁLu objektivní vůbec NEjsou..
KDO je schopen říci zda je správné dát celkově více bodů za klimatizaci nebo sedadlo nebo prostor nebo Laufkultur - prostě každý by si to měl "přepočítat" ve své hlavě sám

Ham.

15. 9. 2011 10:38

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kylie a 2,7 TDI

Všechno co je založeno na matematice, navrch takto jednoduché, že i prosťáček z tržnice si může výpočty kontrolovat, je podle mě objektivní, body jsou jenom násobené hodnoty měření přepočtené příslušnou váhou která je známá. Takže celý výpočet je křišťálově průhledný a napsat, že je to neobjektivní je v podstatě popírání exaktnosti matematiky s tím mám docela problém. Prostě když někdo řekne, že brzdná dráha jednoho auta vůči druhému je v poměru 100 ku 90 a jednomu autu přidělí 100 a druhému 90 bodu nebo podle váhy 50/45, 200/180 tak na tom nevidím nic neobjektivního. Neobjektivní může být pouze vlastní měření protože to je fyzika a ta už s určitou nepřesností pracuje (samozřejmě 0,1 sec. je při dnešní přesnosti přístrojů řádově vyšší údaj než chyba současných chronometrů ale třeba decibely za jízdy se už tak prostě neměří). Takže povídačky, a promiň „medový pocit na pedálu“ nebo tak něco je pro mě přesně z kategorie těch povídaček, mě nezajímají, brzdy jsou od toho, aby brzdily a jediné objektivní co mě na nich zajímá je, jak brzdí z různých rychlostí, tedy jak dlouhá je brzdná dráha ev. čas, zahřáté, studené, za mokra nebo třeba na sněhu, s prázdným autem, s plným autem na max. hmotnosti no prostě čím víc tím líp. Přepočet do tabulky je daň tomu aby dané médium mohlo vůbec tyto věci publikovat protože 30ti stránkový časopis plný tabulek by nikdo nekoupil, ale na jednu stranu jak píši vedle je to pořád objektivní (protože prostá matematika) na druhou stranu je to stále o světelné roky jinde než ty medové pocity na pedálu nebo agresivní průjezdy zatáčkou, přesné vedení stopy a další řečičky. Samozřejmě, že média jsou mix obou extrémů a čas od času i čistě oddychový plátek jako je AutoTip šokuje celkem zajímavými testy které zcela vybočují z řady červené knihovny když třeba v posledních číslech zařadil exaktní měření jak se chovají některá auta bez zátěže a se zátěží, jak reagují systémy jízdy v pruzích, nebo jaký je poloměr otáčení nebo třeba skutečná velikost zavaz. prostoru, vše změřené takže není žádná pochybnost o výsledku , ale samozřejmě je to vykoupeno dalšími stovkami stran nesmyslů, ten test by se při troše strany vešel na jednu dvoustranu. Takže sečteno, jeden musí složitě vybírat z textu relevantní údaje a někdy je to vybírání jehly z kupky sena (třeba ten AutoTip), někdy je to o dost lepší a rychlejší pro čtenáře (třeba ten AZ).

Hammunasakra

15. 9. 2011 11:40

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kylie a 2,7 TDI

Tady máte ale opravdu V-E-L-I-K-Á-N-S-K-O-U chybu v "dedukci" ;-)
To co je na oněch "přepočtech" ŠPATNĚ totiž nemá s matematikou NIC společného (a tím NIC myslím opravdu NIC - NULA)! Ty přepočty jako takové (ne že bych to kontrolovala :-) ) jsou samozřejmě MATEMATICKY "zcela v pořádku" - ten problém je (jak jsem ale již dříve napsala) JINDE!
Váš text o brzdách je NAPROSTO správný - také bych chtěla JEŠTĚ VÍCE měření. Pak ale přichází to velké ALE těch přepočtů. Já bych zůstala u KONKRÉTNÍCH PŘESNÝCH NAMĚŘENÝCH DAT - přichází ale "úředník" a on "rozhoduje", kolik bude za co bodů a jestli stejně bodů bude za brdy za studena a stejně za brždění s prázdným/plným vozem a že za stejné brždění za tepla (opakované) bude bodů o trochu víc atd. - TO je ten problém (který NEmá ŽÁDNOU souvislost s matematikou!). Ono to PŮSOBÍ "spravedlivě" a "správně", ale to NASTAVENÍM jednotlivých "přepočtů" je ten problém. KDO rozhodne (a řekne jestli je to "správně") jestli je správně za každých dalších 10 cm brzdné dráhy dát bod, 5 bodů nebo 10 bodů? KDO rozhodne (a řekne jestli je to "správně") jestli po překročení třeba 40ti metrové hranice (při brždění ze 100 km/h) dávat "dvojnásobek" trestných bodů? Nebo až do 45ti metrů? Nebo dávát stále stejně? CO "je správně"? NEvíte? Já také NE - on to totiž neví NIKDO!!!!
A přitom PŘESNĚ TAHLE "rozhodnutí" naprosto ZÁSADNĚ ovlivňují celkové výsledky! Takže:
Měření? ANO! (a čím více tím lépe)
Jejich "naprosto VYMYŠLENÉ" (byť matematicky samozřejmě přesné a správné) přepočítávání? NE! (ani za nic)
A to co nazýváte "povídačkou", tedy např. chování vozu při průjezdu zatáčkou nebo ten "boření lžíce do medu připomínající chod pedálů" - to (dle mne) v textu být MUSÍ (mělo by být), z prostého důvodu:
ROZDÍLy i v tomto parametru jsou mezi vozy až GIGAntické - NEmusíte porovnávat zrovna KOLÍNský Citroën C1 a Bentley Continental GT (stačí zůstat u Citroën a porovnat "jen" C5 a C6) a rozdíl je "naprosto zásadní", tedy takový který ihned pozná/cítí KAŽDÝ řidič = je SPRÁVNÉ se o tom zmínit (je možné že v brzdné dráze bude mezi C1 a Continental GT menší (MENŠÍ!) rozdíl, než v "chodu pedálů" ;-)
PS: V reálném světě to prostě chce (a na tom se jak čtu váš příspěvek shodneme) číst "vše" a pak "protřepat/promíchat - něco vyřadit, něco zdůraznit = prostě data zpracovat/vyhodnotit" ...
... a pak se jen divit jak jsme ze stejných dat došli k TAK rozdílným závěrům ;-)
Pěkný den (ta poslední věta byl trochu "pokus o vtip" - i když .. :-)

Ham.

15. 9. 2011 15:59

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kylie a 2,7 TDI

Metodika není nikdy špatná vyjma případu, že není exaktně popsaná. A pro komunikaci výsledků se používá ve všech oborech lidské činnosti nějaká metodika resp. přepočet. Index znečištění ovzduší se měří podle normy, resp. několika norem aby nakonec vypadlo jakési jedno číslo které by, rozložené na prvočinitele a jejich časové řady, zabralo několik giga dat. Nakonec i normovaná spotřeba u aut se měří a přepočítává podle dost složité metodiky a nevidím na tom nic špatného, prostě když mám řečeno, takhle dlouho pojedeš ustálenou rychlostí „v“, takhle dlouho budeš zrychlovat z rychlosti „x“ na „y“ a obráceně a výsledek zkoriguješ teplotou vzduchu podle vzorce „a“, a tlak podle vzorce „b“ tak s tím nemám absolutně žádný problém. Podstatné je aby se metodika neměnila každý den nebo s každým testem (když náhodou nevyhraje můj miláček) a o víc nejde. Spekulovat zda by se teplota okolí neměla raději přepočítávat místo na 20C na 24C je celkem mimo protože jednak když bude někdo chtít tak si to přepočte a jednak prvotní údaje jsou vždy k dispozici takže kdo chce tak se v nich pohrabat může, to nikdo nezakazuje. Pořad ale takovéto měření plus přepočet podle nějaké předem vyhlášené metodiky považuji za zlaté a stříbrné v porovnání s obecnými povídačkami expertky Jany (už jsem si vzpomněl jak se ta redaktorka co testoval C4 jmenuje).

Hammunasakra

15. 9. 2011 17:53

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kylie a 2,7 TDI

Jestli tím "METODIKA NENÍ NIKDY ŠPATNÁ" myslíte ony "přepočty" - tak mám podezření že mi teď "odporujete" spíš jen "z principu" :-) a odmítáte uznat samotný PRINCIP (nesmyslnosti jakéhokoli přepočítávání). Příklad s indexem znečištění je DOBRÝ, ale když změříte brzdnou dráhu za studena a po opakovaném brždění, tak přece NENÍ nutné to převádět na nějaká "umělá čísla" (neb v tom testu - tedy v časopise, ne na webu - máte uvedena i ta PŮVODNí naměřená čísla ... a o TA jde! Jakýkoli jejich další přepočet je "zbytečný" NIC nepřinášející!
Ale vezměme to obráceně - kolik bodů je (dle VÁS) "správně" za velikost zavazadelníku a kolik za prostor v kabině a kolik za akceleraci a deceleraci? (nebo za všechno stejně? a bod navíc či naméně dáte za CO, za jaký rozdíl, centimetr, desetinu sekunkdy, 1db?)
Vždyť KAŽDÝ má od vozu trochu jiné požadavky. Jen 2 majitelé STEJNÉHO vozu, jeden ve verzi kombi s naftovým motorem 2.0 a druhý sedan/liftback s třílitrovým V6 benzín očekávají od svých vozů něco ZCELA jiného a pro jednoho ty body "sedí více" pro druhého méně - prostě je to NEřešitelné JAKÝ použít přepočet!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Možná ani Bůh neví "kolik je správně" (správný přepočet - kolik dát za co bodů, aby to bylo "spravedlivé" ;-)
Vámi dodané příklady jsou, jak jsem již řekla SPRÁVNÉ, ale na tuto situaci NE zrovna pasující - tady je "problém" přece v něčem JINÉM!
Schválně určete čemu VY dáte přednost (více bodů) jestli prostoru v zavazadelníku, nebo v kabině, jestli stejně bodovat místo vpředu i vzadu, jestli víc bodů za akceleraci či deceleraci a jestli je důležitější odhlučnění nebo klimatizace (a o kolik je co důležitější - a vyjádřete to BODOVĚ ...
... prostě to (aby to bylo spravedlivé pro Toyotu iQ a současně pro Range Rover Supercharged) NEJDE.
PS: NEznám "expertku Janu" (proč jí vůbec zmiňujete??) - komu LZE věřit/na který zdroj info se LZE spolehnou jsem vám napsala..

Ham.

15. 9. 2011 20:59

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kylie a 2,7 TDI

Já s těmi váhami nemám problém tak jak jsou. Postatné je že chápu metodiku výpočtu, problém bych měl kdyby výpočet byl neveřejný a někdo mi pouze oznamoval "a vítězem se stává vůz XYZ ziskem 1000 bodů". Tady mi nikdo nic neskrývá, jen mi dává měřítko podle kterého se můžu nebo nemusím řídit. Pokud beru auto jako spotřební předmět a to je jistě i lux. třída, tak chci komplexní produkt a klidně si nechám poradit ve formě určitého hodnocení tohoto produktu. Jestli se tím doporučením budu nakonec řídit nebo si zadefinuji, že jediným mým měřítkem je karoserie potažená platinou a fialové disky tak to je jen na mě.

white label

15. 9. 2011 22:12

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kylie a 2,7 TDI

Samozřejmě, že je to tak. Jak jsem psal i já, chceš srovnání hodnocení motorů/převodovek bez vlivu spotřeby, kterou máš na háku, stačí pár součtů bez dvou položek a máš to mít, zajímá tě jen prostornost karoserie, dívej se klidně jen na ni atd.

Hammunasakra

16. 9. 2011 14:02

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kylie a 2,7 TDI

Samozřejmě že to tak NENí :-)
Vysvětlím: Víte co se stane když z tabulky přepočtů "vymažete" třeba spotřebu? Bude stále STEJNĚ (!) naprosto NEsmyslná.. ;-)
.. neb NElze určit jesli je "správné" počítat za zrychlení celkově 100 nebo 150 bodů, nebo dnes už jen 50 bodů? (dříve za spotřebu bývalo také MÉNĚ - dnes, zřejmě pod vlivem "pseudoekologie" /kde jen jsem ten pojem nedávno četla? ;-) / "vystoupal" počet bodů za spotřebu až na neuvěřitelných 325. Tím "přepočítáváním" tak vzniká naprosto "umělá" tabulka BEZ opory v matematice či logice. Autoři se jistě "snažili" být "poctiví" = všude nastavili jakýs takýs "průměr" (aby to bylo pro všechny situace alespoň "částečně" spravedlivé).
Vrátím se o větu zpět, k tomu "základnímu" rozdělení - za dnes NEJvíce hodnocenou sptřebu máme třeba konkrétně (matematickologicky) ABSTRAKTNÍCH 325 bodů. Aby toho nebylo málo, s touto ABSTRAKTNí ("uměle" vymyšlenou) číslicí DÁL "abstraktně" pracujeme!! (neb opět ABSTRAKTNĚ musíme určit po kolika bodech budeme dělat rozdíly ve spotřebě za desetinu litru? ;-) ). Výsledkem je tabulka velmi "přesvědčivě" se tvářící a jak Ham zmiňuje na jednu stranu (problém že opravdu JEN na jednu stranu!! :-) ) zcela exaktně se tvářící a jasnou metodikou spočítaná, která ale pracuje s ABSTRAKTNÍM přepočtem s nímž se dál ABSTRAKTNĚ počítá! (jak jsem říkala JÁ v matematice NEjsem moc dobrá, takže kolik je "abstraktně" děleno "abstraktně" prostě NEvím ... :-)
(jestli vy ano - je JASNÉ proč vám ty přepočty, narozdíl ode mne, nevadí ;-)
Pěkný den (při porovnávání KONKRÉTNÍCH naměřených hodnot, a i když to NEní priorita, ráda se podívám i na spotřebu :-)

Hammunasakra

16. 9. 2011 14:04

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kylie a 2,7 TDI

Nějaký "tajný" přepočet atd. to NEtřeba komentovat (i když i tohle na někoho jistě "funguje" ;-)
PS: Jinak viz příspěvek 14:02
PPS: Fialové disky - to opravdu NEní nic pro mne (ale zkusila bych nějaké HOŘČÍKové, nebo tak - docela by mne zajímalo jestli bych poznala/cítila nějaký rozdíl... :-)
A platinou potaženou (nebo keramickou? ;-) ) karoserii - po tom opravdu NEtoužím (budoucnost vidím "plastokompozitovou" - a "dobrovolně" přiznávám že na minulém FRANKFURTu mne NEJvíce zaujalo BMW i8 a "půjde-li to", zcela VÁŽNĚ o něm budu uvažovat! :-)

Ham.

15. 9. 2011 02:08

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kylie a 2,7 TDI

Ano brzdy má C5 dobré a celkově vyhrála jak s Fordem, tak s Renaultem tak s Hondou, handling Accordu je mizerný takže vítěztví nad ním ano, za ostatními trochu pozadu.

Hammunasakra

15. 9. 2011 01:31

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kylie a 2,7 TDI

Zase TOTÁLNÍ PLÁCÁNí a naprosté VYMÝŠLENÍ si?!?
To co bůhvíproč nazýváte "pokles tvé obliby AZ" se týká přece JEN toho NEsmyslného přepočtu - řeknu to obráceně, vám OPRAVDU příjde "správný"? >:-[]
PS: Škoda že se vám nechce reagovat na můj příspěvek z 23:53 ;-)

Ham.

15. 9. 2011 02:03

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kylie a 2,7 TDI

Nevím co čekáš za reakci na 23:53, vytahovat si tričko, že víš jak se dělají testy a, že jsi nějaké napsala, no nemohu ověřit neznám a pokud jsou to takové ty okecávací, tak ty nečtu nebo čtu jako odpočinkovou červenou knihovnu. Všechny zábavné formáty od Autosalonu, přes TopGear, Autocar, Autotip a nevím co ještě (konec konců i tento server) které jsou dělané na efekt, jsou dobré pro relax. Ale protože nemají ani stopky aby si změřili čas na dráze mají pro mě nulovou vypovídací hodnotu i když básní na dvě strany jak se to či ono pokládá do zatáčky a jak to krásně vyjíždí, prostě pro mě se krásně pokládá do zatáčky to co tu zatáčku nebo dvacet za sebou dokáže projet v nejlepším čase, stejné řeči jak je někde ticho jak v kostele jsou o ničem, pokud nevidím naměřené dB na sedadle řidiče, venku, při různých rychlostech atd. ano, jako čtení ke kávě jsou pindačky Sutcliffa v AutoCaru, Hammonda v TopGearu, experta v Vaška nebo jak se jmenuje v Autosalonu dobrý ale na úrovni dost podobné zdejší diskuzi. Ty obecné povídačky celkem chápu kolem designu ať již exteriéru nebo interiéru protože to je něco nezměřitelného a každému se holt líbí něco jiného (mě strohé, dokonale funkční tvary v maximální míře preciznosti a kvalitě materiálů). Pokud ty řeči jsou pro tebe důležité tak to dost vysvětluje naše odlišné chápání aut a asi se v tom promítá obecně ženský náhled na auta a mužský (netvrdím, že jeden z nich je správný, jenom říkám, že je rozdílný).

Hammunasakra

15. 9. 2011 02:16

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kylie a 2,7 TDI

No zrovna na TOHLE jediné (!) jste reagovat NEmusel - a vy to máte na PRVNÍM místě - ach jo ;-)
Mne osobně NEzajímají "bajky" o designu (to jak SPRÁVNĚ píšete je dost INDIVIDUDÁLNÍ), to si musí každý posoudit sám (a já na design až tak moc NEdám - no, opravdu HODNĚ se mi kdysi líbilo staré Maserati Quattroporte (1994 - 2002), dokonce TAK moc že jsem jeden maličko ojetý předváděcí kousek ZCELA VÁŽNĚ zvažovala (vědoma si ŠÍLENÝCH provozněservisních nákladů). Odradil mne až manžel kamarádky který ho pár let (o generaci) předtím měl a to i přes dojmy stále SUPERpozitivní, které přes ULTRAvysoké náklady které s vozem celkově měl zůstaly.
Zjednodušeně - design vnějších plechů mne nebere skoro VŮBEC, důležité je jak se mi sedí a na vše "sahá"/vůz ovládá ...
Co se týče těch "řečí" okolo vozu - je samozřejmě NUTNÉ VYBÍRAT zdroj (a že "mraky" z nich nemají ŽÁDNOU hodnotu, o tom ŽÁDNÁ ;-) )
Z vámi vyjmenovaných "profíků"/tedy PŘED nimi bych dala přednost ČECHŮM Martinu Vaculíkovi (jsem s ním pidispoluautorka BIG 13ti stránkového testu minulé C5) a Janu Koubkovi

white label

15. 9. 2011 00:45

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kylie a 2,7 TDI

:yes: >:-[]

Hammunasakra

15. 9. 2011 00:50

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kylie a 2,7 TDI

Tak tohle by mne tedy OPRAVDU zajímalo - ČEMU jste věnoval ono :yes: - CO konkrétně se vám na tom naprosto NEsmyslném textu "líbilo" >:-[]

white label

15. 9. 2011 00:52

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kylie a 2,7 TDI

Vlastně všechno..., má to v sobě nespornou argumentační logiku a tvé tradiční rádobyargumenty to z velké části staví trefně na hlavu... ;-) :-)

Hammunasakra

15. 9. 2011 00:59

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kylie a 2,7 TDI

Argumentační LOGIKU? >:D
- rozdíl ve zrychlení na 100 km/h o hodnotě 1 desetina sekundy JE "nijaký" (že to nejste schopni uznat je "jen smutné" = Ham to jen "okecává" = ŽÁDNÁ argumentační logika
- rozdíly i v této třídě MOHOU být celé sekundy (byť při měření do vyšších rychlostí, případně v elasticitě) = opět ŽÁDNÁ argumentační logika
- ohledně ostatních naměřených údajů - jak jsem již DŘÍVE já uvedla, právě O TO mi jde = ze strany HAMa opět ŽÁDNÁ argumentační logika
- to co následuje po "PODLE TVÝCH TEORIÍ ...
to už nejde ani komentovat - to je prostě jen naprostá "snůška pitomostí" (opět přímo ODPORUJÍCÍ/snažcí se dokonce tvrdit/do úst mi vložit pravý OPAK toho co jsem napsala o pár příspěvků dříve = tedy opět ŽÁDNÁ argumentační logika
Takže...?
;-)

white label

15. 9. 2011 01:04

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kylie a 2,7 TDI

Nedělej zbytečně, že nevíš o čem píšu. To se ani zdaleka netýká nějaké desetiny u jednoho konkrétního parametru, jde o princip, což sama dobře víš, jen najít odvahu a přiznat to i v diskuzi... ;-)

Ham.

15. 9. 2011 01:07

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kylie a 2,7 TDI

Rozdíl 0,1 sec je malý ale je, rozdíl 1db v hlučnosti je malý ale je, rozdíl 0,5 metru v brzdné dráze je malý ale je, horší čas ve slalomu o 0,5 sec. je malý ale je a metodika ty rozdíly zcela korektně a transparentně převádí na body. Měří se 0-100 takže rozdíly sekundy být nemohou, to je samé co by kdyby. Buď tu metodiku neuznáváš, pak s výsledky nešermuj a nabídni jiné testy podle dokonalejší metodiky nebo s nimi argumentuješ a pak sorry, A8 je v dané třídě podle zvolené metodiky nejlepší. Jestli máš něco lepšího můžeme se o tom bavit pokud ne tak rozebírání řádek po řádku je zcela mimo mísu. Nikdo si nekupuje auto jenom kvůli brzdám, nebo jenom kvůli zrychlení nebo jenom kvůli velkému prostoru na sedadlech. Každý, a v této třídě zvláště, požaduje optimální mix. vlastností kde žádná nesmí být vyloženě špatně a rozhodují detaily a nuace a samozřejmě osobní preference.

Hammunasakra

15. 9. 2011 01:29

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kylie a 2,7 TDI

Opět "střídačka" na střílně? :-)
- ano, rozdíl 1/10 sec je "mizivý" rozdíl (jsem ráda že se shodneme)
- rozdíl 1 db je malý (ale o dost VĚTŠÍ než 0,1 při zrychlení na 100 km/h ;-) ) + se k němu "hodí" to "bajkaření redaktora" (jak to nazýváte), neb ...
- rozdíl půl metru v brzdné dráze jako "malý" až tak NEvidím (není to nic "děsivého", ale MALÝm bych ho asi už NEnazvala.. dvojnásobek 1/10 sec ve zrychlení je stále "skoronic" - v reálu to NEmáte šanci poznat, rozdíl 1 metr při brždění je už VELMI znát..
- NEměří se naštěstí jen 0-100, je celkem BĚŽNÉ (v německých i britských testech) měřit i další zrychlení ... dokonce až do "naddvěstěkilometrových" rychlostí - a je to DOBŘE - určitě v AMS, NEjen ono "nicneříkající" 0-100 km/h bývá měřeno (mám dojem) i v AutoZeitung (na webu samozřejmě NEbývá vše co najdete v psaném textu v časopise...
Metodika JE nesmyslná (jak vidno např. z "tohoto" srovnání motorů), ale to NEznamená že VŽDY a VŠE vyjde "nesmyslně" - když například podle TAKTO nastaveného "přepočítávání" bodů budeme hodnotit nějaký ekologický či hybridní motor, bude výsledek asi "docela ok" ;-)
(poněkud "absurdní" je v případech kdy srovnáváte například 12ti válce jako zde, nebo třeba sportovní motory typu BMW M3 či 5 atd.)
Jak jsem již párkrát NAPSALA - naměřená data ANO (NE jejich přepočet na body!) + to co vy nazýváte "BLÁBOLy" (třeba z britského Evo) + zamíchat/protřepat, šedé mozkové buňky použít = slušná informace o voze :yes: :-)

Ham.

14. 9. 2011 23:45

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kylie a 2,7 TDI

Zrychlení vždy porovnávají a dávají body v rámci stejné třídy, takže až budou porovnávat třeba ty dieselové 2,7 tak nejlepší dostane největší počet bodů a ostatní pomalejší podle toho o kolik budou mít stržené body, normální logické, nicméně uzávám, že jen pro někoho. To samé dělají s brzdnou drahou, časem ve slalomu atd., opět tedy logické. Pokud nechceš číselné hodnocení tak si čti testy kde jsou jen obecné bláboly o sametovém běhu, lahodném zvuku, plynulém průjezdu zatáčkou bez jakýchkoliv měření, protože takové bláboly jsou a) o dost levnější (není potřeba žádná technika, okruh, stačí jen redaktor který umí básnit) b) vyhrát může kdokoliv kdo se zavděčí nejvíc redaktorům. Typický představitelem této sranda žurnalistiky je TopGear.

Hammunasakra

14. 9. 2011 23:53

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kylie a 2,7 TDI

1) to JAK se dělají testy mi vysvětlovat NEmusíte.. (sama jsem jich pár napsala ;-)
2) já nijak NEzpochybňuji testy brzdné dráhy atd... :-)
3) vaše věta začínající: "Pokud nechceš..." je V PŘÍMÉM ROZPORU co jsem tu - jak dříve tak i V TÉTO DISKUZI (opakovaně) psala!
4) naměřené hodnoty (a co nejvíc) "chci"/mám "ráda" :yes: :-)
5) jen ten koho auta NAPROSTO NEzajíma/nebo jim vůbec NErozumí může napsat že: "... sametový běh motoru, lahodný zvuk motoru, plynulý průjezd zatáčkou atd. jsou BLÁBOLY" :no: 8-s :no: ;-\
6) důležité je OBOJE, přičemž ty "bláboly" jsou to DŮLEŽITĚJŠÍ ;-)
7) vám ještě NEdošlo, že v tom "přepočítávání" naměřených hodnot také NEvyhrává (no může, ale NEmusí) ten nejlepší?!? :-)
8) já za "správné" považuji hodnotit/posuzovat VÝSLEDKY měření - NE jejich "přepočet" (který vytvoří TOTÁLNÍ NEsmysly typu ... že "násobně" nejdůležitější parametr pro posouzení 12ti válců je spotřeba >:-[]
9) má DLOUHOLETÁ praxe je německé testy použít "na číslíčka", britské (raději EVO než TopGear Show ;-) ) ... nebo se rovnou zeptat MARTINa VACULÍKa :-)

Ham.

14. 9. 2011 10:33

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kylie a 2,7 TDI

Opět ani jeden argument proč je W12 podle tebe horší, prostě W12 má stejnou kulturu chodu, A8 má výkonové parametry z celé trojice nejlepší (prostě všem ujede a to nejen v přímce ale i v zatáčce), má lepší spotřebu o kterou až tak moc v lux. třídě nejde ale má největší dojezd a o ten jde, má o něco nižší váhu a o tu jde i v lux. třídě. Takže prostě jak píše WL 597/566/559. Myslím, že kdyby Audi, VW, Porsche nebo kdokoliv z koncernu vstoupil do F1 a vyhrál ji, tak řekneš podle svého schématu, že je stejně out protože tak nějak nenaplňuje podstatu F1 a věcné argumenty, že vyhrál tolik a tolik GP což je jistě měřitelný argument prostě smeteš svým "logickým" nesplňuje podstatu. Marnost.

Hammunasakra

14. 9. 2011 10:45

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kylie a 2,7 TDI

Na můj OPAKOVANÝ (!) text/nabídku, že to můžeme projít "položku po položce", napíšete (opět) TOHLE?!?!?!?!?
PS: Vy tu "tooootální zaslepenost" (k jedné značce) NEhrajete, že? :-)

Ham.

14. 9. 2011 11:59

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kylie a 2,7 TDI

Příspěvky píšeš rychlostí jako když VW vyrábí golfy, ale problém je, že obsah tam nikdy není. Dělej jak myslíš, ale ubrat na množství a délce a přidat na obsahu by nebylo na škodu.

Hammunasakra

14. 9. 2011 12:55

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kylie a 2,7 TDI

Na mou znovu a znovu OPAKOVANOU nabídku že to spolu "projdeme", položku po položce "probereme", že to co vy (zřejmě) NEchcete vidět VYSVĚTLÍM ... opět a znovu reagujete TAKTO?!?!?!? :-)
Zjednoduším vám to (jak jen to jde): Chcete probrat jak to s těmi motory a jejich (jako)hodnocením DOOPRAVDY je?
(odpovězte jen.. ;-) )
ANO (chci)/NE (zajímá mne JEN vwítězství audi)

PS: Jestli chcete být jako (asi) vwáš IDOL na "aktualizovaném" obrázku, musíte HODNĚ přidat :-)

Ham.

14. 9. 2011 16:34

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kylie a 2,7 TDI

To chceš kolkovanou žádost, abys uvedla jeden jediný argument? Tady jsme na diskuzi a buď sem hodíš argumenty, nebo jenom tak vršíš povídačky. Je na tobě co sem napíšeš. Můžeš klidně dál dokola opakovat své "pravdy". Když se podívám na tvé diskuzní příspěvky kterých jsou tisíce z čehož by jeden mohl usoudit, že je to studnice informací, tak zjistí, že stále dokola používáš dvě už dost nudné metody „diskuze“, buď sama nic nenapíšeš a jenom vyčkáváš a „připojíš“ se k nějakému táboru který kritizuje nějaký názor, samozřejmě tam kde to jde tak jsi vždy na straně antikoncernu, přičemž do každého druhého příspěvku namontuješ HDI a C5 i kdyby téma byl nový model traktoru Zetor (v tom si můžeš podat ruku s nicky jako je Topper1982) a když už napíšeš nějaký příspěvek jako první tak to není názor na auto nebo techniku ale podpalování mas ve stylu proč nepíšete k tomuto vozu to vás to nezajímá a když se nikdo neozve tak to zakončíš něčím ve smyslu no zdá se že tyto věci nikoho nezajímají. Takže sečteno potrženo, od tebe se něco dovědět mimo frází, které se nadto omílají do nekonečna, nelze.

Hammunasakra

14. 9. 2011 16:36

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kylie a 2,7 TDI

Tak teď NEvím, bylo to ANO nebo NE? >:-[]

white label

14. 9. 2011 16:43

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kylie a 2,7 TDI

Trefné/výstižné...

Hammunasakra

14. 9. 2011 16:49

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kylie a 2,7 TDI

Dotaz by "ultraprostý", zda: ANO či NE
FAKT se vám TATO odpověď zdá "trefná/výstižná" :-)

white label

14. 9. 2011 16:52

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kylie a 2,7 TDI

Nehodnotím jako konkrétní jednu reakci, ale jako trefný/výstižný souhrnný komentář... :-)

_MT_

16. 9. 2011 17:53

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kylie a 2,7 TDI

W8, jestli se nepletu, byl "proof of concept." Proto byl "stažen."

Hammunasakra

16. 9. 2011 18:53

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kylie a 2,7 TDI

No, některým "proof of concept" se daří skvěle, že ano.. ;-)
PS: Ale (řekla bych že) v motorech se "proof of concept" příliš NEpraktikuje, nebo? ;-)
Neb investice do vývoje motoru jsou O-B-R-O-V-S-K-É, návratnost u NE"masových" jednotek NE moc rychlá (česky: VELMi pomalá), takže myslím že to bylo ... bůhvíco .. nejspíš další PIËCHovský "pokus" (o "poručíme větru dešti", aneb uvidíme co se do zákazníka vwejde) který nevyšel..
Ostatně, bylo to období dalšího podobně "geniálního" pokusu o originalitu V5 ;-)
(docela bych si chtěla popovídat s tehdejšími firemními motoráři - JAK to tehdy mysleli/CO od těch motorů čekali..

_MT_

18. 9. 2011 22:22

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kylie a 2,7 TDI

Byla na něm předvedena funkčnost koncepce čtyř řad u W motorů. Byl to od začátku jen testovací motor pro vývoj W12. Nicméně se také prodával. Nebudu ho hájit. Jinak se "proof of concept" dělají i u motorů, ale většinou se o nich neví. Často jde o retrofit stávajícího motoru. Pokud se vyvíjí něco komplexního, co nejde demonstrovat na stávajícím motoru, tak je možné zvolit menší jednotku jako testovací, protože případný neúspěch bude levnější, byť se tím celý vývoj prodraží. Ale tak je to s každou pojistkou.

Hammunasakra

18. 9. 2011 22:37

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kylie a 2,7 TDI

Ok - test se (dle mne) povedl jen částečně. Jasným kladem je úspora místa/rozměry motoru - dál už to jsou spíš NEgativa..
PS: Přiznávám že o "proof of concept" u motorů NEvím (jsem nevěděLA :-)

_MT_

19. 9. 2011 09:02

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kylie a 2,7 TDI

Počítačové simulace mají své limity a dříve nebyly vůbec. Je možné, že si trochu nerozumíme terminologií. Pro mě je prototyp demonstrující novou technologii fakticky "proof of concept." PoC je vlastně méně než prototyp. Dost často se o PoC mluví jen v případech, kdy sériová podoba není v plánu a demonstrace je neúplná. PoC nemusí být plně funkční, musí pouze demonstrovat funkčnost principu. O W8 se hovoří jako o testovacím. Takže jde o nepřesnost na mé straně. Nejspíš jako první vytvořili PoC, aby se ujistili, že má smysl mít 4 řady. Poté následoval plnohodnotný prototyp, ze kterého se vyvinul testovací motor. Který, zřejmě pro rozmělnění nákladů, nakonec nabídli i k prodeji.

Mezi počítačovým modelem a sériovou výrobou je dost prostoru. Můžeš tomu říkat jinak, ale princip PoC je šetřit náklady odhalením chyby v návrhu co nejdříve. Takže se určitě dělají. Vzhledem k tomu, kolik stojí vývoj motorů, časné prototypování není tak velká zátěž.

Hammunasakra

19. 9. 2011 11:17

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kylie a 2,7 TDI

Smysl a "funkci" PoC celkem chápu - mne jen překvapilo to spojení s MOTORy. Už když W8 dorazilo do prodeje, bylo (mi) to trochu "divné" - mít v nabíce V8 i W8, o víceméně stejných oběmech. Mne konstrukce do W rozhodně NEberou a obzvlášť mne to mrzí u V12 (tedy W12) - ty u mne byly a jsou vždy "absolutnem", takže tuhle "2 x VR6" praktiku beru trochu jako "Kofolu místo Coca coly" nebo "Mattoni místo Perrier" :-)

white label

19. 9. 2011 11:22

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kylie a 2,7 TDI

A zrovna u ta Kofola má lepší chuť a o třetinu méně cukru, než Coca-Cola (nemluvě o Pepsi)..., ale Perrier je opravdu lepší, než Mattonka. ;-) >:-[]

Hammunasakra

19. 9. 2011 11:33

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kylie a 2,7 TDI

:-) no já té Cole moc NEdám (a přiznám že jsem to NIKDY NEsrovnávala :-)
PS: Zkusila jsem (zkouším) všechny možné vody (i takové ty docela "exotické") a k Perrier se "obloukem" nakonec vždy vracím ;-)

white label

19. 9. 2011 12:58

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kylie a 2,7 TDI

Perrier je zřejmě nejlepší ("komerční") perlivá voda vůbec...

_MT_

19. 9. 2011 20:32

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kylie a 2,7 TDI

Já perlivé vody prakticky nekonzumuji. ;-)

Co se W8 týče, prodával se snad jen v Passatu a tam by se klasická V8 nejspíš nevešla. A v nové generaci nebyl, protože se do ní nevešel. Změnilo se uložení motoru, protože B5.5 používal Torsen, B6 používal Haldex. Sice o něj nebyl zájem, ale asi to nebyl zásadní problém.

PoC je běžný inženýrský postup. Aerodynamické modely člověk také může považovat za PoC. Do budoucna budou počítačové simulace hrát stále větší a větší roli. Vzhledem k rozvoji prototypovacích technologií prototypování nezmizí. Naopak se zdá, že vývoj směřuje právě k usnadnění časného prototypování - snížení nákladů, zvýšení rychlosti.

Je to jen záležitost firmy, jaké vývojové postupy používá. Ve volném čase se zabývám obráběním a prototypuji často. Jsou charakteristiky, které mi simulace nedokáže osvětlit. A splést se na finálním produktu mě může snadno stát 100 tisíc jen v materiálech. Na levnějších materiálech si vyzkouším v praxi výrobu, jestli vůbec dokáži danou součást vyrobit zvoleným postupem, jestli jsem vhodně zvolil vůle a praktické vlastnosti výrobku. Počítač je pro mě nenahraditelný v zátěžových testech.

Hammunasakra

20. 9. 2011 19:48

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kylie a 2,7 TDI

Já tedy "na doma" (velké lahve) také skoro VÝHRADNĚ BEZ bublinek (nejvíc asi Vittel - s příchutěmi :-) v česku se bohužel NEprodávají.. 8-s), ale "někde" (v kavárnách) si dávám nejvíc asi právě Perrier ;-)
Já zase pracuji v oboru kde "konkrétno" je zatím "v nedohledu" (narážím na nedávno zveřejněné statistiky, kdy 70% (!) ekonomických prognóz bylo v posledních letech MYLNÝCH) - myslím že PŘED námi už jsou i meteorologové :-)
PS: No a když "se splete" ekonom(ka), tak to může stát (od dost) VÍCe než 100 tisíc :-)
Tak tohle opravdu NEbylo moc "o autech", ale snad to NEvadí...
Pěkný den :-)

white label

13. 9. 2011 15:37

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kylie a 2,7 TDI

Ale copak copak, že by u Kylie tolik obdivovaný 760i skončil až třetí ze tří...a tolik zatracovaná A8 W12 první, no to se ni snad ani věřit nechce... :-O :*) ;-)

Hammunasakra

13. 9. 2011 17:27

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kylie a 2,7 TDI

No, MOTOR V12 (ne ten stařičký 3ventilový z 80tých let od Mercedes) od BMW vlastně skončil PRVNí... ;-)
PS: LOGICKY - je to "nejčistší" konstrukce (z těchto 3) - to zase "ta číslíčka", dle kterých je u motorů V12 jako NEJdůležitější parametr (3 krát důležitější než kultura chodu, 6 krát důležitější než "podání výkonu" - což jsou TY parametry pro které si lidé kupují 12ti válce - v reálu/v reálném provozu už vpodstatě NENí rozdíl mezi V8 a V12) spotřeba paliva >:D :-) >:-[]
(jak jsem napsala HAMovi, za to jak VÝRAZNĚ snížili u W12 spotřebu, si vwaudi ZASLOUŽÍ ocenění - ale sorry, to opravdu NENí "ten nejdůležitější" parametr ... tedy někde ano, ale NE u 12ti válců ;-)
Pěkný den :-)

Hammunasakra

12. 9. 2011 12:12

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: White a 2,7 TDI

Chudák White, když si neuvědomuje, že vyřazení asi nejhoršího naftového V6 na trhu je tou (o dost) menší půlkou problému.. ;-)
PS: 250 CDi, 2.2 HDi, 23 a 25d i 2.2D volají: "2.2 TDi, kde jsi?? KDE se couráš? Kdy už tě konečně dodělají..? To víc jak 2litrový 4vwálec pooostavit NEumějí?" :-)

figurka

12. 9. 2011 13:58

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: White a 2,7 TDI

Tedy znovu, to 25d je asi co. Chudák Kylie asi nezaznamenala, že u BMW už nějakou dobu neplatí rovnítko mezi označením motorizace a objemem motoru.

kari.laz

12. 9. 2011 14:28

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: White a 2,7 TDI

No ale je to spíše obráceně. Protože například 525d je dvoulitr.

figurka

12. 9. 2011 14:39

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: White a 2,7 TDI

Pardon. Ano, pravda (částečně). Vycházel jsem z motorizací řady 3.

kari.laz

12. 9. 2011 14:51

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: White a 2,7 TDI

Pravda. Tam to tak opravdu je.

Edit: Jinak BMW taky nemá nic jiného, než dvoulitry a pak třílitry. Ale u BMW to je podle kylie pokrok, ale u Audi to je zastaralé.

figurka

12. 9. 2011 15:16

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: White a 2,7 TDI

To je právě to, na co jsem narážel. Chápu ale ten pohled. Audi místo "nahonění" dvoulitru nabízí přiškrcený V6 třílitr. Z pohledu moderních trendů a (pseudo)ekologie BMW vede. Z mého pohledu je mi milejší větší, přiškrcený motor, který více rozvazuje ruce v otázce ladění průběhu křivky Mk a má větší potenciál co do kultury chodu. Pak je samozřejmě otázkou, jak to funguje v realitě a třeba projev těch motorů vedle sebe. Mimochodem, tohle by bylo velmi zajímavé srovnání.

Hammunasakra

12. 9. 2011 23:22

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: White a 2,7 TDI

To není (jen) o pseudoekologii :-)
PS: Zkuste 4válec Alpina D3 - na "přiškrcený" V6 3.0 s výkonem 4válce od CITROËNu (který se svými 150 kW/450 Nm není nijak "nahoněný", spíše naopak "těžce pohodový") se pak možná až tak "pozitivně" dívat NEbudete..(prostě když třílitrový V6, tak raději v "plnovýkonné" verzi, než s výkonem konkurenčních 4válců ;-)
(prostě dnes už jsme "jinde" a je JEN otázka času kdy vwaudi toto "přiškrcené" řešení opustí - tak jako BMW, Jaguar, Citroën ... prostě "ostatní"

kuncik

13. 9. 2011 10:36

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: White a 2,7 TDI

to máš pravdu ty si opravdu jinde.....

Hammunasakra

13. 9. 2011 15:17

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: White a 2,7 TDI

To jste text ŠPATNĚ pochopil ;-)
PS: "Jinde" je dnes to BMW, Jaguar, Citroën, Mercedes, Range Rover ... ale myslím že NENí pochyb, že dříve či později i vwaudi s nějakým vícevýkonným (t.j. třeba 150ti kilowattovým 4válcem příjde - je to JEN otázka času..

white label

13. 9. 2011 15:43

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: White a 2,7 TDI

Každopádně, čím později Audi nahraní dieselový V6 s nižším výkonem, dvojitě přeplňovaným motorem R4 (a stejně tak u dieselového V8 případně náhradí biturbem V6), tím lépe, že něco dřív dělají "ostatní" (pod tlakem pseudoekologů) ještě zdaleka neznamená, že to dělají lépe... ;-)

Hammunasakra

13. 9. 2011 17:20

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: White a 2,7 TDI

Myslím že to není (jen) pod tlakem "pseudoekologů" - ten trend je "odvěký" = na stejný výkon potřebujeme stále menší a menší objem a méně a méně válců..
PS: To bychom se vrátili k té minulé C5 (vyráběné 2000-2007) a motoru V6 152 rsp. 155 kW. Pokud TEHDY byl takový výkon ("všemi") hodnocen jako malý, JAK TO, že o deset let později je to "právě naopak" a "všichni" mi vysvětlují že to je LEPŠí než než 4válec? ;-)
Prostě dnes na cca 150 "naftových" kW stačí "v pohodě" 4válec a o NEkultivovanosti se (konkrétně v případě 2.2 HDi, ale určitě i u těch ostatních..) opravdu NEdá mluvit (ten V6 z "imageových" důvodů snad/možná v nějaké vyšší resp. luxusní třídě, ale ve střední je to opravdu trochu NEsmysl..
... JISTĚ budete ("všichni") mluvwit jinak, až za rok/dva audi příjde s motorem 2.2 TDi Bi-turbo 165 kW (nebo tak nějak ;-) ) - to se hned dozvím, že "konkurence nemá šanci" a že "to je náskok díky technnice v praxi" atd. atp. :-)

white label

13. 9. 2011 17:28

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: White a 2,7 TDI

Jasně, ten trend je odvěký... >:D
Stačí se podívat na takovou (nekoncernovou) M3 (nebo i M5), začínala u R4 přes R6 a aktuálně je na V8. A najednou pod tlakem pseudoekologů půjde přesně opačnou cestou zpět..., trochu soudnosti, milá Kylie... a pěkný den, minimálně s šestihrnkem, zvlášť u dieselu... ;-)

Hammunasakra

13. 9. 2011 17:32

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: White a 2,7 TDI

Jasně (že) že ten trend JE "odvěký" :-)
BMW M3 zrovna NENí"běžný" případ "běžného" vozu a když nasadíte "trochu soudnosti" a podíváte se na vývoj automobilismu CELKOVĚ, tak vám možná dojde, že na mých slovech něco je :-)
PS: Sorry, ale pokud vám před MNOHA lety na 150 benzínových kW přišel lepší 4válec než V6, tak zůstaňte "názorově konzistentní" i když se po letech o tomtéž bavíme "v naftě" ;-)
(já bych tehdy i dnes volila V6, ale NE s "uměle sníženým výkonem" - kde výrobce většinou slibuje nižší spotřebu, ale to je jen "marketingová okecávka", v reálu je to prostě jen "uměle" vyrobená další verze téhož = prostě když dnes "normální" naftový 3litrový V6, tak s nějakými cca 180ti kW)
PPS: A jinak ten CELKOVÝ trend, že dnes na stejný výkon stačí DALEKO menší motor než před třeba 30ti 40ti lety, je prostě FAKT (a POZOR - bude to tak i nadále POKRAČOVAT! DNESkem to NEkončí.. :-)
PPPS: Před 80ti lety dával 6ti litrový V12 135 koní ... a tak dál a tak dál a v 80tých letech měl brilantní V12 od BMW 240 kW (na což dnes skoro stačí třílitrový diesel - a BMW 850 přitom na silnicích tu a tam ještě potkáte..) ..a dalo by se to samozřejmě rozepsat mnohem a MNOHEM podrobněji, ale cca TOHLE jsem měla na mysli..

Hammunasakra

12. 9. 2011 23:10

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: White a 2,7 TDI

:yes: :-)

Hammunasakra

14. 9. 2011 00:40

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: White a 2,7 TDI

Zajímavé, že BMW uvádí označení motorů NE dle objemu víte - a co jsem myslela svým příspěvkem NEchápete - zajímavé (ale to už jsem říkala, že? :-)

kuncik

12. 9. 2011 16:07

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: White a 2,7 TDI

ty si kráva vid u tebe by bylo nejlepší kdyby si nic nepsala

white label

12. 9. 2011 16:44

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: White a 2,7 TDI

Slušně (bez té krávy) by to napsat opravdu nešlo? :*)

kuncik

12. 9. 2011 16:49

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: White a 2,7 TDI

ty si ale pipinka, mohl bych tě poprosit aby si začala nepsat?

figurka

12. 9. 2011 17:19

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: White a 2,7 TDI

Slepota ?

white label

12. 9. 2011 17:28

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: White a 2,7 TDI

To byla spíš oprava původní reakce (na Kylie), než reakce přímo na mě... >:-[]

white label

12. 9. 2011 17:26

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: White a 2,7 TDI

aspoň o něco lepší to je...

vosovčelák

12. 9. 2011 12:51

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

čtyřválec

měl jsem tu čest se čtyřválcem v A6, 1.8 T 4x4, během čtyř let, pětkrát odešlo turbo, v servisu jsem byl celkem osmačtyřicetkrát. turbo :no: audi :no:

Rozbalit vlákno

jossalito

12. 9. 2011 13:53

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: čtyřválec

>:D

Ham.

12. 9. 2011 15:49

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: čtyřválec

Jasně, a po osmačtyřicet a jeden krát tě vedoucí autoservisu odvez k mamince s tím, že do angličáků turba nemontují....

white label

12. 9. 2011 16:09

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: čtyřválec

:-( >:-[]

white label

12. 9. 2011 16:04

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: čtyřválec

To byl taky tehdy nápad, cpát do vyšší střední jen R4 s 1,8 litru (šetřit by měl člověk umět na správném místě)... :-O :*) ;-)

beibej

12. 9. 2011 16:06

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: čtyřválec

No docela dost záleží na tom jak se turbomotoru chováš. Když je mínus patnáct tak nedávej hned plyn do podlahy. Nech to zahřát. Po cestě na dálnici kdy držíš v létě tacho 220 tak to hned nevypínej a nech to ochladit. Pak ti turbo vydrží i 100 tis km.

white label

12. 9. 2011 16:46

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: čtyřválec

Třeba mně zrovna koncernové turbo vydrželo nesrovnatelně víc, než jen 100 tis. km...

kuko

12. 9. 2011 15:04

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Flotilový motor

Nechci se zapojovat do diskuze jestli je 2.7TDI dobrý/špatný motor, nejel jsem ho nikdy, a abych pravdu řekl, v ČR jich ani moc nejezdí. Potkat ho v A6 je celkem raritka, občas se spíš objeví v A4.

Co ale mám možnost vidět data firem z Německa (ale i třeba z Rakouska), tam je to přesně naopak - 2.7TDI je velice častá motorizace, pro A6 bezkonkurečně nejčastější, dokonce i u A5, u A4 spíš míň, tam vede 2.0TDI. 3.0TDI tam je obvyklá spíš u Q7.
Ale není to jen specifikum Audi - podobně BMW 525d (E60) je obvyklejší než 530d, nebo E270 před E320.

Takže ten motor svojí klientelu zjevně měl, jinak by se v dnešní době tak dlouho nenabízel. Jako možné vysvětlení mě napadá možnost nabídnou pro určitě pozice ve firmě 6válec (prestiž) za cenu 4válce fplné palbě woe.

Rozbalit vlákno

Ham.

12. 9. 2011 15:25

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Flotilový motor

Máš pravdu, český trh je v tomto zvláštní. Německo, Rakousko nebo Švýcarsko mají daleko větší výskyt nižších motorizací ve vyšší střední, to se týká třeba i hojného výskytu 520d, 2.0 TDI, prostě v CZ platí, že když vyšší střední tak prakticky automaticky 3.0 TDI nebo 530d. Já jsem v něm ujel dvě cesty Praha-Vídeň-Praha a řekl bych o něm to samé co nahoře honzanun, jízdně prakticky nerozenatelný od 3.0, spotřebu jsem neřešil protože to byl služebák ale není důvod nevěřit tomu co píše. Jen by mě zajímalo z jaké statistiky čerpá Kylie tu katastrofální nespolehlivost, asi to bude zase od statistického úřadu jedna paní povídala. Třeba tady se kritizuje kde co, ale motor to není [odkaz]

kuko

12. 9. 2011 16:13

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Flotilový motor

ano, potvrzuji, základní (4válcové) nafty ve vyšší střední jsou v DACHu velice časté.

další velice jasný trend posledních několika let jsou "SUVizace" a nástup prémiových značek - německá prémiová trojka v základních motorizacích (316/318, 1.8TSI, 200/220) proniká do více a více společností a tlačí se i k nižším pozicím na úkor třeba Passat/Mondeo.

z SUV jednoznačně dominuje Tiguan na úrovni střední třídy, u vyšší střední jako alternativa samozřejmě X3/Q5, trochu míň G, a ještě výš pak asi nejčastěji zaznamenávám X5 Touarega, ML a Q7 trochu míň.

Ham.

12. 9. 2011 16:30

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Flotilový motor

Tak dlouho to u firem fungovalo tak, že vedoucí autoparku koupil bez ptaní Octu 2.0 TDI pro referenty, pašíka 2.0 TDI pro malé manažery, A6 3.0 TDI/530d pro velké manažery a A8/7er/Skládu pro generála. No a pak se zavedl limit 0,5M, 0,9M, 2M, 4M plus dvě tři značky a odtud plyne, že najednou místo pašíka 2.0 TDI se kupují A4 1.8TFSI nebo 320d nebo Superb 3,6, Tiguany, X1, X3 a další konfigurace.

kuko

12. 9. 2011 16:44

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Flotilový motor

ano, firemní politiky ohledně aut jsou různé - koncern VW má výhodu, že pokryje celé spektrum - od Golfů/Oktávek, přes Pašíky po A4/6/8. K tomu ještě i Caddy/Transportery jako užitkáče a z logistického pohledu je to pak snad ideál.

Většina firem ale používá mix, klidně i všechny tři prémiové značky, a spíš to skutečně omezuje buď nákupní cenou/leasingovou splátkou, nebo pak třeba na sedan/kombi (žádné kupé/SUV/MPV a pod).

Překvapivě silnou pozici měly (a teď znova jakoby ještě posilovali) benzinové motorizace. Ono to možná i souvisí s tím, že tam často ty auta nemají takový nájezd jako v ČR, přece jen papaláši skoro všude lítaj, a na bližší vzdálenosti klidně využijí vlak.
A už se i tady začíná objevovat ekomůra - množství emisí začíná hrát roli při výběru vozů.

A konkrétní příklad - kamarádka v Reichu si nedávno vybírala nový služebák - musela to být 5er, dostala rozpočet. Její priorita byla bílá kůže (je fakt nádherná) a kvůli ní obětovala silnější motor, takže to má jako 520d. Nechal bych si to taky líbit >:-[]

Hittman

12. 9. 2011 16:25

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

šest verzus čtyři

I když jsou papírové hodnoty shodné, i když jsem to neřídil (250 CDI či BiTDI), tak se v článkách píše, že živější, vyrovnanější a úspornější je vždy šestiválec. Ne vše nové je i to dobré...

Rozbalit vlákno

Ham.

12. 9. 2011 16:59

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: šest verzus čtyři

Tak 250CDI třeba se starým 320CDI byl porovnáván a mimo spotřeby (na testovací trati 250CDI 6,4 l, 320 CDI 7,6 l) samozřejmě utrpěl debakl, dynamický ztrácel v rychlostech nad 140 km/h a hlavní kritika byla směrována na zvuk a vibrace, ano 250 CDI je ještě lépe utlumen než v Ečku ale zvuk a jemné chvění na volnoběh v luxusní limuzíně bylo označeno jako pěst na oko. Závěr byl "Kdo má na esko, měl by mít i na odpovídající motor, tedy alespoň šestiválec" Jako perlička která mě zaujala nejvíc a trochu mi připoměla korejskou produkci, nové 250 CDI má vzadu dvě masivní chomované koncovky stejné jako má V12, stará 320CDI má schovaný výfuk na levé straně viditelný jen při pohledu pod auto, prostě kde není přirozená kvalita a ušlechtilost, počtem výfuků a jejich průměrem to nenahradíš. Musí to být trapas když na autobahnu tě dojede skláda a ty v nějaké běžném sedanu střední třídy s trochu lepší motorizací si říkáš to zase dostanu nakládačku ale aspoň jí trochu zkusím potrápit, a ono nic, ono se to ztrácí ve zpětném zrcátku...

Diskuse: Konec šestiválce Audi 2,7 TDI

Strom Čas Hodnocení Sbalit všechna vlákna Přidat názor

Strom

Čas

Hodnocení Sbalit všechna vlákna Přidat názor