Technika
Chudák Kylie, teď už nebude mít čím šermovat... >😁
Naopak, teď koncernu vyčte, resp. už s tím začala, že zeje obrovská díra mezi 2,0 TDI a 3.0 TDI a chtělo by to nějakou mňamkovou 2,2, 2,4 nebo tak něco, prostě koncern a audi zvláště, jednoznačně nestíhá vývoj těch nejlepších >😒] Btw. kouknu do posledního čísla Kylie oblíbeného Autozeitungu a ten mizerný 3.0 TDI zase slavil úspěch, tentokrát testovali A8 3.0 TDI, Panameru diesel a 730d. Skončilo to přesně v tomto pořadí a na palici je skutečnost, že 730d dostala na zadek jak v motoru tak ve fahrdynamik a jakžtakž se chytala ve fahrkomfortu (tam pobila alespoň Panameru). S-kladu 250 cdi vůbec do této urozené společnosti nezařadili pro nedůstojný projev >😁 >😁 >😁
To fakt VELKOU NEoooobjektivitu, tvrdit že nemít NIC mezi dvoulitrovým 4válcem a V6 3.0 je "to pravé" (co budete říkat, až vwaudi jednou, konečně se svojí variantou 250 CDi, 2.2 HDi, 25d či 2,2D přijde? >😒]
Vzhledem k základní 3,0 TDI tam o moc větší výkonová mezera nebude, spíš jen objemově.
Kdyby bylo R4 BiTDI v A8 a v eSku "jen" V6 300 CDI, je ti jistě jasné, co by naopak bylo (podle Kylie) mnohem vhodnější řešení... 😉
V AutoZeitungu jsou amatéři, nezeptali se na odborný názor Kylie... >😒]
Kdyby bylo R4 BiTDI v A8 a v eSku "jen" V6 300 CDI, je ti jistě jasné, co by naopak bylo (podle Kylie) mnohem vhodnější řešení... 😉
V AutoZeitungu jsou amatéři, nezeptali se na odborný názor Kylie... >😒]
1) to je ono, proč s sebou vozit V6 s výkon R4, aneb KDYŽ už V6 tak (pochopitelně) v "plné verzi" 😄
2) NEzeptali, ale ODPOVÍM: Třílitrový V6 je "bomba" do vozu střední třídy, KDYBYch si kupovala vůz kategorie LUXUSklasse, tak určitě ne s naftovým V6 😉
(NEtajím se, že tam mne "přitahuje" V12 - "v nouzi" V8 😄
2) NEzeptali, ale ODPOVÍM: Třílitrový V6 je "bomba" do vozu střední třídy, KDYBYch si kupovala vůz kategorie LUXUSklasse, tak určitě ne s naftovým V6 😉
(NEtajím se, že tam mne "přitahuje" V12 - "v nouzi" V8 😄
Prémie v luxus klasse, která jezdí delší trasy a nestojí často v garáži, určitě nejlépe s V8 TDI! :yes: 😉
2) Chtěla jsi snad napsat W12 v A8, to je skutečně"bomba" luxusní třídy.
NE to tedy NEchtěla 😉
PS: Motory W opravdu NEmusím (je to takový motorový "kočkopes", splní to "normu"/požadavek na počet válců, ale NEsplňuje to TO (tu PODSTATU) proč si ten počet válců kupujeme 😄
PS: Motory W opravdu NEmusím (je to takový motorový "kočkopes", splní to "normu"/požadavek na počet válců, ale NEsplňuje to TO (tu PODSTATU) proč si ten počet válců kupujeme 😄
O jaké podstatě, mluvíš? W12 má skvělý průběh výkonu/momentu, skvělý zvuk, nízkou spotřebu a v celkových parametrech převyšuje V12 konkurenci a když se to celé dá do A8 tak je z toho etalon luxusní třídy😒br />
[odkaz]
DÍKY za odkaz - právě že NEpřevyšuje (tohle VŮBEC NEní o znáčku na kapotě!!!). U vw zaslouží OCENĚNí že díky přímému vstřikování tak úspěšně snížili spotřebu svých dvou VR6 motorů do W12 spřažených, ale LOGICKY (t.j. "z principu věci") se sebelépe sladěné motory V6 nevyrovnají TOMU PODSTATNÉMU proč si V12 kupujeme ... 😉
RÁDA si na toto téma popovídám (později - když budete chtít..
Pěkný den 😄
RÁDA si na toto téma popovídám (později - když budete chtít..
Pěkný den 😄
Pořád mluvíš o "podstatě", o "principu věci", o "logickém nevyrovnaní se" ale opět chybí jediný argument, takže zase jen mlžíš, asi jako když popisuješ Ferdinanda jako zločince století a nejsi schopna uvést jediný skutečně zavrženíhodný skutek. W12 nebo V12 se kupují hlavně pro kultivovaný projev, kam patří kultura chodu, výkonové parametry a jejich průběh a ve všech těchto parametrech je W12 lepší nebo stejně dobrý v porovnání s konkurenčními V12. Můj závěr je ten, že ten motor odsuzuješ jenom proto, že jej vyrobil koncern a v jeho čele stojí zlý Ferdinand a to je kombinace z které se ti dělá rudo před očima a nedokážeš přijímat logické argumenty a chrlíš pouze obecné závěry, které nedokážeš vyargumentovat.
Tohle je FAKT vaše reakce na můj příspěvek??
PS: Sorry, ale váš oooopravdu NEzávwislý pohled na věc je skoro "fascinující" 😉
PPS: ROZDÍL mezi námi je, že já vycházím z TEORIÍ konstrukce motoru (tam se - představte si - o ŽÁÁÁDNÝÝÝCH značkách NEmluví 😉 ) a vy si dokonce ani nepřečtete pořádně hodnocení těch motorů na něž dáváte odkaz (kde mimochodem JE přesně ten ARGUMENT o kterém JÁ mluvím!!!), a protože "celkověčíslíčkově" vyhrál "ten váš", tak "tím to končí" - fakt "za jedna" :yes:
(napsala jsem že to RÁDA "prodiskutuji" později - vy jak koukám už vyhlašujtete "svůj závěr", tak ok ... asi by to bylo zbytečné, vás teorie konstrukce motorů stejně NEzajímá - tedy pokud se zrovna "nekryje" s nějakým povedeným motorem vw či audi, že? 😄
(rozlišování aut JEN podle značek - to je znak těch NEJ"lepších"/NEJ"větších" ... "znalců a odborníků" 😉
PPPS: Jsou určitě horší lidé než je F. Piëch ... ale zas tak moc jich NEbude >😒]
Pěkný den (nejlépe s motorem V12 "klasické" konstrukce, to v reálu už nikdo nepřekoná :yes: 😄
PS: Sorry, ale váš oooopravdu NEzávwislý pohled na věc je skoro "fascinující" 😉
PPS: ROZDÍL mezi námi je, že já vycházím z TEORIÍ konstrukce motoru (tam se - představte si - o ŽÁÁÁDNÝÝÝCH značkách NEmluví 😉 ) a vy si dokonce ani nepřečtete pořádně hodnocení těch motorů na něž dáváte odkaz (kde mimochodem JE přesně ten ARGUMENT o kterém JÁ mluvím!!!), a protože "celkověčíslíčkově" vyhrál "ten váš", tak "tím to končí" - fakt "za jedna" :yes:
(napsala jsem že to RÁDA "prodiskutuji" později - vy jak koukám už vyhlašujtete "svůj závěr", tak ok ... asi by to bylo zbytečné, vás teorie konstrukce motorů stejně NEzajímá - tedy pokud se zrovna "nekryje" s nějakým povedeným motorem vw či audi, že? 😄
(rozlišování aut JEN podle značek - to je znak těch NEJ"lepších"/NEJ"větších" ... "znalců a odborníků" 😉
PPPS: Jsou určitě horší lidé než je F. Piëch ... ale zas tak moc jich NEbude >😒]
Pěkný den (nejlépe s motorem V12 "klasické" konstrukce, to v reálu už nikdo nepřekoná :yes: 😄
Obávám se, že jsi v životě žádnout teorii konstrukce motorů nestudovala ba ani neviděla. Teorií máš pouze plnou pusu ale argumenty žádné. Jestli ten argument má být konstatování, že W12 je extravagantní motor tak to máme dost odlišnou představu o tom co je a co není argument.
Tohle je FAKT vaše reakce na můj příspěvek??
(Pokusit se) urazit a honem pryč od tématu, asi "aby nevyšlo najevo že ta moje značka vlastně není nejlepší"? 😉
PS: A to "argumenty žádné" - to je fakt už "skorotrapné".. tedy MNĚ za vás určitě ano (nevím jak vám 😄
Mimochodem JAK to je/o CO mi jde jsem "velestručně" nastínila v příspěvku v 17:27
PPS: V té teorii co jsem nestudovala ba ani neviděla se (až si něco k tématu jednou VY přečtete) dozvíte, že konstrukce do W má JEDEN (číslem 1 😉 ) klad - a tím jsou menší prostorové nároky. Onu PODSTATU o kterou jde totiž konstrukce do W NEnaplňuje, ostatně PROTO byl tak rychle stažen W8, a PROTO se W12 NEpoužívá v "klasických" (= dražších) modelech Bentley (ale jen v těch na platformě vw Phaeton).
Jak jsem napsala hned ÚVODem - pokud to chcete "probrat" (proč je ono "číslíčkové" hodnocení na které jste dal odkaz trochu NEsmysl - RÁDA to s vámi krok za krokem, položku za položkou PROJDU (pokud vám jde JEN a JEN a JEN o to aby "zvwítězila" vaše "ooooblíbená" značka - probírat asi není co = neb vás co je REÁLně lepší/horší zřejmě opravdu NEzajímá.. neb vždy preferujete/dokonce i nad obecné teorie nadřazujete JEN "svoji" značku 😐
Pěkný den (s "klasickým" V12 motorem, jenž v reálu asi už NEbude nikdy překonán... i když V16 by ŠLO postavit - i dnes 😄
Ach a co se týče té "extravagance" - já "menšinová/originální" řešení spíše CHVÁLÍM (těší mne že "tu jsou"), WANKELůva myšlenaka je SKVĚLÁ a MNOHEM "sympatičtější" jsou mi mi motory B6 (nebo alespoň R)než "tuctovka" V6 - a samozřejmě to neplatí jen pro 6 válců.. 😉
Je mi (skoro) líto, že vám (asi) "bortím" další sen, ale konstrukce do W prostě NENí "lepší" než "klasická" (a je jedno jestli se bavíme o 8mi, 12ti či 16ti válci) - tohle NENí to o značce výrobce!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
(Pokusit se) urazit a honem pryč od tématu, asi "aby nevyšlo najevo že ta moje značka vlastně není nejlepší"? 😉
PS: A to "argumenty žádné" - to je fakt už "skorotrapné".. tedy MNĚ za vás určitě ano (nevím jak vám 😄
Mimochodem JAK to je/o CO mi jde jsem "velestručně" nastínila v příspěvku v 17:27
PPS: V té teorii co jsem nestudovala ba ani neviděla se (až si něco k tématu jednou VY přečtete) dozvíte, že konstrukce do W má JEDEN (číslem 1 😉 ) klad - a tím jsou menší prostorové nároky. Onu PODSTATU o kterou jde totiž konstrukce do W NEnaplňuje, ostatně PROTO byl tak rychle stažen W8, a PROTO se W12 NEpoužívá v "klasických" (= dražších) modelech Bentley (ale jen v těch na platformě vw Phaeton).
Jak jsem napsala hned ÚVODem - pokud to chcete "probrat" (proč je ono "číslíčkové" hodnocení na které jste dal odkaz trochu NEsmysl - RÁDA to s vámi krok za krokem, položku za položkou PROJDU (pokud vám jde JEN a JEN a JEN o to aby "zvwítězila" vaše "ooooblíbená" značka - probírat asi není co = neb vás co je REÁLně lepší/horší zřejmě opravdu NEzajímá.. neb vždy preferujete/dokonce i nad obecné teorie nadřazujete JEN "svoji" značku 😐
Pěkný den (s "klasickým" V12 motorem, jenž v reálu asi už NEbude nikdy překonán... i když V16 by ŠLO postavit - i dnes 😄
Ach a co se týče té "extravagance" - já "menšinová/originální" řešení spíše CHVÁLÍM (těší mne že "tu jsou"), WANKELůva myšlenaka je SKVĚLÁ a MNOHEM "sympatičtější" jsou mi mi motory B6 (nebo alespoň R)než "tuctovka" V6 - a samozřejmě to neplatí jen pro 6 válců.. 😉
Je mi (skoro) líto, že vám (asi) "bortím" další sen, ale konstrukce do W prostě NENí "lepší" než "klasická" (a je jedno jestli se bavíme o 8mi, 12ti či 16ti válci) - tohle NENí to o značce výrobce!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Nenaplňuje onu podstatu a zase žádný argument. Motor má skvělé výsledky = naplňuje očekávání na silnou, tichou, prostě kultivovanou motorizaci, v součtu parametrů je lepší než konkurence, ale podle tebe nenaplňuje onu podstatu. Z tebe vypáčit argument je nad lidské síly. Kdybys napsala, že má nekultivovaný zvuk, je se o čem bavit, kdybys napsala, že nedodává dostatečný výkon/moment je se o čem bavit, kdybys napsala, že vibruje a vibrace se přenáší do interiéru, je se o čem bavit. Kdybys napsala, že má nepřiměřenou spotřebu nebo zvuk jak vysavač, je se o čem bavit, kdybys vytýkala použití vysokooktanového paliva, je se o čem bavit, kdybys argumentovala, že má vyšší hmotnost než konkurence a zhoršuje jízdní vlastnosti, je se o čem bavit, kdybys kritizovala prostě něco konkrétního, je se o čem bavit. No tak holt nesplňuje podstatu, nechám tě u toho, to bude nejlepší.
Na můj text/mou nabídku: "RÁDA TO S VÁMI PROJDU, KROK ZA KROKEM, POLOŽKU PO POLOŽCE" odepsat "... zase žádný argument" - minimálně jeden z nás bude asi DOST "mimo", NEmyslíte? 😉
PS: Přestaňte už "machrovat" a OPRAVDU si něco (cokoli) o konstrukci motorů přečtěte 😄
PPS: Myslím že W12 nemá NEkultivovaný zvuk, tam problém NEní (i když V12 by měl být "příjemnější" - dnes ale už máme i zvukově NEurážející 3válce, takže W12..
Výkon je "ucházející" (i když konkurence z menšího objemu nabízí vyšší")
Narozdíl od "klasického" V12 se konstruktéři u motorů do W asi MUSÍ trošičku více věnovat utlumení vibracíí, ale "to NEní problém"..
NEpřiměřenou spotřebu měla ta "předfaceliftová" (jde-li to říci o motoru 😉 ) verze, jak jsem již napsala, tady si vwaudiinženýři zaslouží POCHVALU že (a jak moc) spotřebu použitím přímého vstřiku snížili..
Vím že nutnost použití vysokooktanových paliv je zvykem kritizovat - což JÁ považuji za docela VELKOU hloupost (byť to často píší i profíci 😄 ) - kdo jednou okusil 102 oktanové závodní palivo už nebude chtít "nikdy jinak" 😉 Ne vážně, to jsme rovnou mohli zůstat u 91 oktanového olovnatého.. 😄
Jak jsem již NAPSALA, v tom testu tu PODSTATU
1) máte
2) o co mi jde jsem tak trochu napsala/naznačila v příspěvku v 17:27
3) co VY považujete u motoru za NEJDŮLEŽITĚJŠÍ?!?
4) proč má slova "shazujete/zesměšňujete" a píšete: ".. nechám tě u toho" - když vám ZCELA KONKRÉTNĚ nabízím, že to KROK ZA KROKEM, POLOŽKU ZA POLOŽKOU projdeme? 😄
PPPS: Sorry, motor W12 jistě FUNGUJE (zcela BEZ problémů), ale pokud pro vás není životně důležitý JEDINÝ klad jeho konstrukční "zvláštnosti", tedy malé rozměry, tak je lepší řešení konstrukce do V
(a stejně tak B6 než V6 a B4 než R4 a .... a tak dále 😉
PS: Přestaňte už "machrovat" a OPRAVDU si něco (cokoli) o konstrukci motorů přečtěte 😄
PPS: Myslím že W12 nemá NEkultivovaný zvuk, tam problém NEní (i když V12 by měl být "příjemnější" - dnes ale už máme i zvukově NEurážející 3válce, takže W12..
Výkon je "ucházející" (i když konkurence z menšího objemu nabízí vyšší")
Narozdíl od "klasického" V12 se konstruktéři u motorů do W asi MUSÍ trošičku více věnovat utlumení vibracíí, ale "to NEní problém"..
NEpřiměřenou spotřebu měla ta "předfaceliftová" (jde-li to říci o motoru 😉 ) verze, jak jsem již napsala, tady si vwaudiinženýři zaslouží POCHVALU že (a jak moc) spotřebu použitím přímého vstřiku snížili..
Vím že nutnost použití vysokooktanových paliv je zvykem kritizovat - což JÁ považuji za docela VELKOU hloupost (byť to často píší i profíci 😄 ) - kdo jednou okusil 102 oktanové závodní palivo už nebude chtít "nikdy jinak" 😉 Ne vážně, to jsme rovnou mohli zůstat u 91 oktanového olovnatého.. 😄
Jak jsem již NAPSALA, v tom testu tu PODSTATU
1) máte
2) o co mi jde jsem tak trochu napsala/naznačila v příspěvku v 17:27
3) co VY považujete u motoru za NEJDŮLEŽITĚJŠÍ?!?
4) proč má slova "shazujete/zesměšňujete" a píšete: ".. nechám tě u toho" - když vám ZCELA KONKRÉTNĚ nabízím, že to KROK ZA KROKEM, POLOŽKU ZA POLOŽKOU projdeme? 😄
PPPS: Sorry, motor W12 jistě FUNGUJE (zcela BEZ problémů), ale pokud pro vás není životně důležitý JEDINÝ klad jeho konstrukční "zvláštnosti", tedy malé rozměry, tak je lepší řešení konstrukce do V
(a stejně tak B6 než V6 a B4 než R4 a .... a tak dále 😉
Psala jsi tady, že A8 W12 ten srovnávací test určitě nevyhrála díky motoru, a že ten je z uvedené trojice naopak nejhorší, ale když se podíváš na ten odkaz z AutoZeitungu, tak v oddílu motor/getriebe (která není zdaleka jen o spotřebě) jasně vyhráhá právě Audi, přičemž tvůj motorový favorit (760i) je poslední, jak je to možné?
motor und getriebe
Audi A8 L W12 quattro - Mercedes S 600 Lang - BMW 760 Li
Motor/Getriebe
Kapitelbewertung punkte 597 - 566 - 559
Navíc (viz motto v mém profilu), jedna věc je teorie (konstrukce motorů) a jiná konkrétní aplikace se všemi okolnostmi s tím spojenými.
"...nic neplatí absolutně a v praxi ani obecně...zdravý rozum a schopnost selekce je nutnost při aplikaci čehokoli... "
motor und getriebe
Audi A8 L W12 quattro - Mercedes S 600 Lang - BMW 760 Li
Motor/Getriebe
Kapitelbewertung punkte 597 - 566 - 559
Navíc (viz motto v mém profilu), jedna věc je teorie (konstrukce motorů) a jiná konkrétní aplikace se všemi okolnostmi s tím spojenými.
"...nic neplatí absolutně a v praxi ani obecně...zdravý rozum a schopnost selekce je nutnost při aplikaci čehokoli... "
To je "hezké" jak se s HAMem "střídáte" 😉
Vezměme to "odzadu" - vaše motto je jednoznačně SPRÁVNÉ (NEsnáším "dogmatické"/omezené smýšelní/pohled na věc, prostě klapky na očích 😄
- FAKT si myslíte že to platí pro tento KONKRÉTNí případ? 😉
Že to NENí jen o spotřebě? >😁 >😒] 😄
Podívejte se na ta (nesmyslná) "číslíčka" - je to JEN o spotřebě!!!
(problém je že tahle "číslíčková" hodnocení se musí "zprůměrovat" aby dávala smysl jak pro porovnání dvou a tříválcových "aninelitrů", pro vysokovýkonné motory M3, RS či AMG a samozřejmě i pro tyto 12ti válce. A to (TO!) je ten problém. V reálu nás (jistě i VÁS) přece u každé kategorie zajímá něco JINÉHO! Navíc dnešní ("pseudoekologická" 😉 ) doba preferuje hlavně emise/spotřebu = jak jsem vám již včera v 17:27 napsala, NÁSOBNĚ větší důležitost než třeba výkonu je věnována ("počítána") spotřebě = nejZÁKLADNĚJŠÍM, nejZÁSADNĚJŠíM (dokonce NÁSOBNĚ!) parametrem pro porovnání tří absolutně TOP motorizací na této planetě je srovnání jejich SPOTŘEBY 😉
Vezměme to "odzadu" - vaše motto je jednoznačně SPRÁVNÉ (NEsnáším "dogmatické"/omezené smýšelní/pohled na věc, prostě klapky na očích 😄
- FAKT si myslíte že to platí pro tento KONKRÉTNí případ? 😉
Že to NENí jen o spotřebě? >😁 >😒] 😄
Podívejte se na ta (nesmyslná) "číslíčka" - je to JEN o spotřebě!!!
(problém je že tahle "číslíčková" hodnocení se musí "zprůměrovat" aby dávala smysl jak pro porovnání dvou a tříválcových "aninelitrů", pro vysokovýkonné motory M3, RS či AMG a samozřejmě i pro tyto 12ti válce. A to (TO!) je ten problém. V reálu nás (jistě i VÁS) přece u každé kategorie zajímá něco JINÉHO! Navíc dnešní ("pseudoekologická" 😉 ) doba preferuje hlavně emise/spotřebu = jak jsem vám již včera v 17:27 napsala, NÁSOBNĚ větší důležitost než třeba výkonu je věnována ("počítána") spotřebě = nejZÁKLADNĚJŠÍM, nejZÁSADNĚJŠíM (dokonce NÁSOBNĚ!) parametrem pro porovnání tří absolutně TOP motorizací na této planetě je srovnání jejich SPOTŘEBY 😉
Těch hodnocených parametrů motoru je tam rozhodně víc, než jen spotřeba, to bez argumentů neukecáš ani se svým mimořádným "talentem".
Proč např. nemá W12 horší laufkultur, než V12ky, ta tvoje teorie ti tu nějak pokulhává...
😉
Proč např. nemá W12 horší laufkultur, než V12ky, ta tvoje teorie ti tu nějak pokulhává...
😉
To si děláte LEGRACI?? 😄
Jistě že tam je VÍC "hodnocených parametrů", ale NAPROSTO dominantní (dokonce NÁSOBNĚ "jakodůležitější") je přece právě JEN a JEN spotřeba!! :no: ;-\
Celkový výsledek je dán JEN dle spotřeby!!! (což je - a to snad uznáte - u 12ti válce naprosto NEsmyslné 😄
PS: Podívejte se na ono pro motory (od dvouválce 0,9 po V12) "zprůměrované" hodnocení dle "číslíček" = prostě já bych u motorů o 12ti válcích jako (několikanásobně) nejzásadnější nejpodstatnější parametr (který díky tomu "několikaNÁSOBNĚ" logicky HODNĚ ovlivní celkový výsledek) nezvolila spotřebu (vy ano? 😉
PPS: Chce to výsledky posuzovat ZDRAVÝm ROZUMem, schopnost selekce je prostě nutná při aplikaci ... naměřených výsledků převedených "na číslíčka" 😄
PPPS: Německé testy jsou výborné právě tím měřením - ale REÁLné "dojmy a pocity" z vozu/motoru, pro to jsou lepší spíše britské.. (a u těch německých to chce pracovat s VÝSLEDKY/s naměřenými daty - NE s jejich "převodem" na "uměle" vytvořená "číslíčka" ... neb JINÉ požadavky/priority na motor jsou/máme přece u nějakého hybridu, u velkoobjemového V12, u R2 0,9, u motoru pro BMW M3 atd. atp........ 😉
Jistě že tam je VÍC "hodnocených parametrů", ale NAPROSTO dominantní (dokonce NÁSOBNĚ "jakodůležitější") je přece právě JEN a JEN spotřeba!! :no: ;-\
Celkový výsledek je dán JEN dle spotřeby!!! (což je - a to snad uznáte - u 12ti válce naprosto NEsmyslné 😄
PS: Podívejte se na ono pro motory (od dvouválce 0,9 po V12) "zprůměrované" hodnocení dle "číslíček" = prostě já bych u motorů o 12ti válcích jako (několikanásobně) nejzásadnější nejpodstatnější parametr (který díky tomu "několikaNÁSOBNĚ" logicky HODNĚ ovlivní celkový výsledek) nezvolila spotřebu (vy ano? 😉
PPS: Chce to výsledky posuzovat ZDRAVÝm ROZUMem, schopnost selekce je prostě nutná při aplikaci ... naměřených výsledků převedených "na číslíčka" 😄
PPPS: Německé testy jsou výborné právě tím měřením - ale REÁLné "dojmy a pocity" z vozu/motoru, pro to jsou lepší spíše britské.. (a u těch německých to chce pracovat s VÝSLEDKY/s naměřenými daty - NE s jejich "převodem" na "uměle" vytvořená "číslíčka" ... neb JINÉ požadavky/priority na motor jsou/máme přece u nějakého hybridu, u velkoobjemového V12, u R2 0,9, u motoru pro BMW M3 atd. atp........ 😉
Proboha ženská, umíš (aspoň) číst, když už ti práce s textem dělá takové problémy? V hodnocení motor/getriebe je celkem sedm řádků/hledisek a z toho pouze dva (poslední) mají nějakou souvislost se spotřebou (spotřeba a dojezd), dalších pět (což je většina!) se spotřebou nijak nesouvisí. W12 je horší, než V 12ky, pouze v jediném jednom hledisku (z celkových sedmi a bez spotřeby z celkem pěti!), ve všech ostatních (i bez těch dvou, které se týkají spotřeby) je buď stejně dobrá, nebo lepší...a dokonce i bez těch dvou parametrů (týkajících se spotřeby) by W12 v Audi měla celkově víc bodů, než V12 v MB, takže W12 vyšla v testu jako velmi vyrovnaný soupeř těchto V12ek, a to jak bez ohledu na výrazněji nižší spotřebu W12, tak i bez ohledu na konstrukční teorie, které tím nikdo definitivně nezrušil! Takže znovu:
"...nic neplatí absolutně a v praxi ani obecně...zdravý rozum a schopnost selekce je nutnost při aplikaci čehokoli... "
😉
"...nic neplatí absolutně a v praxi ani obecně...zdravý rozum a schopnost selekce je nutnost při aplikaci čehokoli... "
😉
Proboha chlape, vy FAKT NEumíte číst, nebo vám zpracování textu (v tomto případě číslíček) dělá TAKOVÉ problémy? Přece VŮBEC NEjde o počet řádků/hledisek!!! (ale o to kolik "bodů" je tomu kterému hledisku "počítáno" - já tedy NEbyla nijak mimořádná v matice, ale ... 😄
JežíšiKriste teta, napsal jsem ti snad jasně, že i celkový součet těch čísleček, bez! (dvou) "čísliček" týkajících se spotřeby, neodsouvá W12 za V12ky (jak by tomu podle teorie konstrukce motorů mělo logicky jasně být), ale někam mezi ně (tedy před V12 v MB), takže jak to máš s tou matematikou doopravdy?
Jak jsem již NÍŽE napsala (nevím teď jestli jako odpověď vám či HAMovi - a nechce se mi to teď hledat 😄 ), MB před lety "pozastavil👋ukončilo" vývoj nového V12 a jen "reinkarnovalo" svůj stařičký (z 80tých let) 12ti válec s třemi ventily na válec (místo toho udělali "mňamkový" VYNIKAJÍCÍ ˇatmosferický V8 6.3 - alespoň "něco" 😉 ). No a momentálně (zřejmě) výroba tohoto "prehistorického" motoru KONČí (při výkonech 5,5 litrového biturba skrývajícího se pod "klasickým" označením 6.3 AMG trochu "není divu" ... no i když V12 je V12 :yes: 😄
(když TEĎ V12 od mb, tak JEDNOZNAČNĚ verzi 6.5 AMG)
Takže JAK to tam v tom testu s těmi "číslíčky" máme😒br /> ZRYCHLENí (150 bodů - dala bych tak 100 bodů na zrychlení a 150 na elasticitu) - audi je o 0,1 vteřiny (jedna DESETINA sekundy) ve zrychlení na 100 km/h (co si o tomhle parametru myslím VÍTE 😉 ) - a co o tom že za rozdíl 1/10 vteřiny dostalo audi o bod více je vám asi také JASNÉ 😄
VÍM co je to jezdit podobně výkonnými vozy a rozdíl 0,1 (a větší) způsobí nepatrně jinak nafouknuté pneu, jiné palivo (nemyslím jiné oktanové číslo, prostě jen jiná ZNAČKA benzínu/s jinými aditivy - třeba můj oblíbený Aral Ultimate 102 má /pocitově, NEměřili jsme t👋 "pomalejší/slabší" začátek, ale pak s ním motor zabírá VÝRAZNĚ lépe ... prostě JEN použité palivo "hravě" udělá rozdíl 10 setin vteřiny) atd. Mimochodem KOLIK bodů by mělo dostat takové SL 6.3 které zrychlí za 4,6 - tedy o dalších "zásadních" 0,2 rsp. 0,3 sekundy rychleji? No asi stejně jako to audi W12, neb více bodů už "nelze" 😉
Prostě pokud OPRAVDU považujete 0,1 sekundy za rozdíl hodný bodu - ok (to je jeden z MNOHA problémů oněch "převodů na číslíčka", které TAK kritizuji...¨)
MNOHEM zajímavější by byla zrychlování i "dál", do 160ti, do 200, a nebo nejlépe až do těch 250ti km/h - když už to "musí" být zrychlování (elasticita motoru je MNOHEM "zajímavější" 😉 ) - a k tomuto jen závěrem, myslím že VŠICHNI víme, že ta 0,1 sekundy NEní způsobena motorem, ale trakcí pohonu 4 kol, který právě v tom "prvotním" zrychlení nějaký takovýhle "pidirozdíl" udělá/způsobí 😄
Maximálka (150 bodů) "je daná" (a to že u audi jako první porušili dohodu "do 250ti km/h", to si u mne také NEšplhli - VÍM co to je jet rychleji a patřím k těm kteří pro vyšší rychlosti požadují speciální dodatek k řidičskému průkazu) - tam je to jasná remíza.
Převodovka (100 bodů - dala bych VÍCE) rsp. její zpřevodování přiznám že nevím co je v audi A8 (takže NEmohu hodnotit), v BMW "to nej" co vůbec existuje "ZF s 8mi" (že je stará MERCEDESí o krůček za nimi dle mne ODPOVÍDÁ)
Jsme u ZDALEKA NEJDŮLEŽITĚJŠÍHO PARAMETRU MOTORU (zde hodnoceného NEpochopitelně absurdně málo, maximálně 50ti možnými body - dala bych NEjvíc ze všech/je to prostě "to ZÁKLADní") - na to české slovo není, ale je to něco jako "reálný výkon motoru v jakýchkoli otáčkách" (no asi to jde říci LÉPE, ale je horko a mě zrovna nic "chytřejšíh👋stručnějšího" NEnapadá 😉 ... připomenu že SPOTŘEBA u hodnocení motorů V12 je ohodnocena až 325ti body! Tedy více jak 6 krát (6 KRÁT) více!!!!!!! :no: ;-\
No a spotřeba (která JE u některých motorů/vozů zajímavá a JE důležitý a klidně i "hlavní" parametr) a z ní (a nádrže) vyplývající dojezd... (jestli nejde o nějaké "naprosto zásadní rozdíly", tak to u 12ti válců asi NEbude ten "NÁSOBNĚ" nejdůležitější parametr, že? 😉
No a tady DĚLÁ CELÝ výsledek testu 😄
Tak to je ve STRUČNOSTI vše, aneb ty "převody" jsou TOTÁLNÍ NEsmysl (číslíčka smysl MAJÍ, ale ta "naměřená", NE tyto "umělé převody" = "úřednicky" vymyšlený odstavec "MAX. PUNKTE" je - jak snad sám uznáte - prostě BUBOST 😄
Končím/přepínám Pěkný den (byla ta "teta" FAKT nutná? 😉
(když TEĎ V12 od mb, tak JEDNOZNAČNĚ verzi 6.5 AMG)
Takže JAK to tam v tom testu s těmi "číslíčky" máme😒br /> ZRYCHLENí (150 bodů - dala bych tak 100 bodů na zrychlení a 150 na elasticitu) - audi je o 0,1 vteřiny (jedna DESETINA sekundy) ve zrychlení na 100 km/h (co si o tomhle parametru myslím VÍTE 😉 ) - a co o tom že za rozdíl 1/10 vteřiny dostalo audi o bod více je vám asi také JASNÉ 😄
VÍM co je to jezdit podobně výkonnými vozy a rozdíl 0,1 (a větší) způsobí nepatrně jinak nafouknuté pneu, jiné palivo (nemyslím jiné oktanové číslo, prostě jen jiná ZNAČKA benzínu/s jinými aditivy - třeba můj oblíbený Aral Ultimate 102 má /pocitově, NEměřili jsme t👋 "pomalejší/slabší" začátek, ale pak s ním motor zabírá VÝRAZNĚ lépe ... prostě JEN použité palivo "hravě" udělá rozdíl 10 setin vteřiny) atd. Mimochodem KOLIK bodů by mělo dostat takové SL 6.3 které zrychlí za 4,6 - tedy o dalších "zásadních" 0,2 rsp. 0,3 sekundy rychleji? No asi stejně jako to audi W12, neb více bodů už "nelze" 😉
Prostě pokud OPRAVDU považujete 0,1 sekundy za rozdíl hodný bodu - ok (to je jeden z MNOHA problémů oněch "převodů na číslíčka", které TAK kritizuji...¨)
MNOHEM zajímavější by byla zrychlování i "dál", do 160ti, do 200, a nebo nejlépe až do těch 250ti km/h - když už to "musí" být zrychlování (elasticita motoru je MNOHEM "zajímavější" 😉 ) - a k tomuto jen závěrem, myslím že VŠICHNI víme, že ta 0,1 sekundy NEní způsobena motorem, ale trakcí pohonu 4 kol, který právě v tom "prvotním" zrychlení nějaký takovýhle "pidirozdíl" udělá/způsobí 😄
Maximálka (150 bodů) "je daná" (a to že u audi jako první porušili dohodu "do 250ti km/h", to si u mne také NEšplhli - VÍM co to je jet rychleji a patřím k těm kteří pro vyšší rychlosti požadují speciální dodatek k řidičskému průkazu) - tam je to jasná remíza.
Převodovka (100 bodů - dala bych VÍCE) rsp. její zpřevodování přiznám že nevím co je v audi A8 (takže NEmohu hodnotit), v BMW "to nej" co vůbec existuje "ZF s 8mi" (že je stará MERCEDESí o krůček za nimi dle mne ODPOVÍDÁ)
Jsme u ZDALEKA NEJDŮLEŽITĚJŠÍHO PARAMETRU MOTORU (zde hodnoceného NEpochopitelně absurdně málo, maximálně 50ti možnými body - dala bych NEjvíc ze všech/je to prostě "to ZÁKLADní") - na to české slovo není, ale je to něco jako "reálný výkon motoru v jakýchkoli otáčkách" (no asi to jde říci LÉPE, ale je horko a mě zrovna nic "chytřejšíh👋stručnějšího" NEnapadá 😉 ... připomenu že SPOTŘEBA u hodnocení motorů V12 je ohodnocena až 325ti body! Tedy více jak 6 krát (6 KRÁT) více!!!!!!! :no: ;-\
No a spotřeba (která JE u některých motorů/vozů zajímavá a JE důležitý a klidně i "hlavní" parametr) a z ní (a nádrže) vyplývající dojezd... (jestli nejde o nějaké "naprosto zásadní rozdíly", tak to u 12ti válců asi NEbude ten "NÁSOBNĚ" nejdůležitější parametr, že? 😉
No a tady DĚLÁ CELÝ výsledek testu 😄
Tak to je ve STRUČNOSTI vše, aneb ty "převody" jsou TOTÁLNÍ NEsmysl (číslíčka smysl MAJÍ, ale ta "naměřená", NE tyto "umělé převody" = "úřednicky" vymyšlený odstavec "MAX. PUNKTE" je - jak snad sám uznáte - prostě BUBOST 😄
Končím/přepínám Pěkný den (byla ta "teta" FAKT nutná? 😉
S tou matematikou si přece jen poněkud naštíru, jestli dám za cokoli max. bodů 50, 100, nebo 150, tak např. při tom rozdílu jednoho bodu (menší rozdíl, jak jeden bod, stejně dát nejde) je to úplně jedno, protože o pořadí rozhoduje rozdíl! bodů, takže jestli někdo dostane 1001 bod a ostatní 1000 bodů, nebo někdo dostane 11 bodů a ostatní bodů 10, je to v konečném důsledku pro pořadí úplně jedno.
Já říkala že matematiku NEmusím 😉
ALE - ty "přepočty" považuji "špatné" celkově (a když je u hodnocení kde je maximum 50 bodů rozdíl 1 bod, tam kde je 300 by měl být rozdíl 6 bodů - ale myslím že je ZBYTEČNÉ to rozebírat). Kdybych JÁ dělala test, tak tam dám VŠECHNO co jde "naměřit/změřit" (ať si to každý "porovná" sám), ale to "umělé přepočítávání" mi opravdu příjde :no:
Už jen proto, že opravdu JINÉ požadavky/priority mám při koupi V12 a jiné při koupi něčeho maléh👋úsporného pro maminku v důchodu - tyhle testy mají na OBA tyto motory STEJNÉ "požadavky"
PS: Když už tu diskutuji s dvěma "fandy/znalci modelů vw", tak bych měla DOTAZ: Nevíte jak to bude s BENZÍNovým 4,2? Když se teď "překrývá" s novým 4.0 TFSi?
ALE - ty "přepočty" považuji "špatné" celkově (a když je u hodnocení kde je maximum 50 bodů rozdíl 1 bod, tam kde je 300 by měl být rozdíl 6 bodů - ale myslím že je ZBYTEČNÉ to rozebírat). Kdybych JÁ dělala test, tak tam dám VŠECHNO co jde "naměřit/změřit" (ať si to každý "porovná" sám), ale to "umělé přepočítávání" mi opravdu příjde :no:
Už jen proto, že opravdu JINÉ požadavky/priority mám při koupi V12 a jiné při koupi něčeho maléh👋úsporného pro maminku v důchodu - tyhle testy mají na OBA tyto motory STEJNÉ "požadavky"
PS: Když už tu diskutuji s dvěma "fandy/znalci modelů vw", tak bych měla DOTAZ: Nevíte jak to bude s BENZÍNovým 4,2? Když se teď "překrývá" s novým 4.0 TFSi?
4.0 TFSI (v různě naladěných verzích) postupně nahradí i 4,2 FSI (podobně jako tomu bylo u 3,2FSI vs 3,0TFSI), nejdéle by měl zůstat atmo V8 v RS5.
Jinak ještě k té tvé argumentaci ohledně bodů za zrychlení. Určitě dobře víš, že zrovna AutoZeitung (podobně jako AMuS) nevychází z továrních údajů a tyto parametry si reálně měří sám, za zcela srovnatelných podmínek (počasí, povrch apod.), navíc u zrychlení si obvykle neměří pouze to z 0 -100, ale i další, za které se pak celkově udělí body v příslušném řádku bodového souhrnu. Hodnoty 0-100, které vidíš na odkazu k testu (u každého vozu) také nejsou tovární, ale naměřené AutoZeitungem. Zatímco BMW i MB slibují shodně hodnotu 4,6s, ale dostaly se v reálu "jen" na 4,9s, Audi slibuje reálnějších 4,7s a v reálu byla hodnota 4,8s, takže odchylka od "slibu" třikrát menší a absolutně o něco málo lepší, než dva jeho soupeři. Myslím, že i za to byl ten jeden jediný bod navíc, docela zasloužený... 😉
Já vůbec NEzpochybňuji měření! (a čím více tím lépe). Já dokonce DOPORUČUJI "měření" z německých časopisů - ale NE to co s nim "pak dál dělají" 😉
A co se VÝSLEDKŮ měření týče, jak jsem řekla, rozhodně bych NEpoužívala to "profláknuté" 0-100, ale i další zrychlení a JEŠTĚ "raději" elasticitu..
BMW a Mercedes tedy docela "zklamali", když byly pomalejší skoro o celou třetinu vteřiny 😄
NE, vážně - tohle "hravě" způsobí jen naprosto nepatrně zaprášený povrch (v tom je pohon 4 kol opravdu VE VÝHODĚ).
PS: O tom jak se na tyhle rozdíly dívám já jsem už psala (a je jedno jestli je to třeba půlvteřina ve zrychlení na 100 km/h nebo rozdíl v maximálce o 5 km/h 😉
(dávám přednost tomu všemu co motor dělá/dává "mezitím" 😄
A co se VÝSLEDKŮ měření týče, jak jsem řekla, rozhodně bych NEpoužívala to "profláknuté" 0-100, ale i další zrychlení a JEŠTĚ "raději" elasticitu..
BMW a Mercedes tedy docela "zklamali", když byly pomalejší skoro o celou třetinu vteřiny 😄
NE, vážně - tohle "hravě" způsobí jen naprosto nepatrně zaprášený povrch (v tom je pohon 4 kol opravdu VE VÝHODĚ).
PS: O tom jak se na tyhle rozdíly dívám já jsem už psala (a je jedno jestli je to třeba půlvteřina ve zrychlení na 100 km/h nebo rozdíl v maximálce o 5 km/h 😉
(dávám přednost tomu všemu co motor dělá/dává "mezitím" 😄
No tak dáme spotřebě jen 50 bodů místo 325, výsledek za motor bude
Audi 501, MB 494, bmw 497. Ale stejně je to typická hra, když se mi něco nehodí do krámu tak v poločase fotbalového zápasu změním pravidla na hokej a prohlásím za vítěze Ivetu Bartošovou, pardon Kylie.
Audi 501, MB 494, bmw 497. Ale stejně je to typická hra, když se mi něco nehodí do krámu tak v poločase fotbalového zápasu změním pravidla na hokej a prohlásím za vítěze Ivetu Bartošovou, pardon Kylie.
To s tou Ivetou B. jste OPRAVDU přehnal :no: ;-\
(VY mi budete povídat že NIKDY NEzačínáte "urážet" jako první - tady snad BYLA potřeba "HRUBÁ" záplata (abych vás citovala)?!?
Můj "první" koníček je HUDBA (takže tohle srovnání mne FAKT urazilo! "pod" I.B. snad není už "nic a nikdo" 😐
Zřejmě NEUSTÁLE jedete "podle sebe soudím tebe" - já KLÍDNĚ (a ráda) pochválím R5 2.5 a neurazí ani "obyčejný" 2.0 TFSi (pokud chcete abych proti konkurenci chválila W8 či W12, je mi líto - to opravdu NENí možné - a PROFESIONÁLní motorář by s vámi při takovém požadavku "vyběhl" tempem "že byste nestihl chápat" 😄 ). To vy se (bohužel) na svět aut a motorů díváte skrzevwa oooo brýle (a to nemyslím jako URÁŽKU, ale jako "smutné povzdechnutí" - jinak byste takovýhle NEsmysl přece NEmohl napsat).
Pokud se vám NECHCE číst nějakou knihu o teorii konstrukce, tak JEN "vyťukejte" do GOOGLE něco jako "kultura chodu motorů" atd. apod. (tedy v nějakém cizím jazyce - angličtině či němčině) a to že motor s protiběžnými písty je Z PRINCIPU "lepší"/má kultivovanější chod než ... a že motor V12 je vrcholem konstrukce a je to "čistší" řešení než W12 atd. si PŘEČTĚTE SÁM.
PS: Mimochodem vaše číslíčka stále (trochu) NEsedí - stále si to NEuvědomujete? Nebo stále vwše "poooodřizujete" výhře "té své" značky? 😉
PPS: I když to ODMÍTÁTE PŘIJMOUT, tak tohle NEní a nikdy NEbylo o znáčku na kapotě, to je JEN o konstrukci jako takové. A že se u vw BOHUŽEL rozhodli (nevím proč) udělat W12, za to já NEmohu (myslím že si mohli odpustit sice na jednu stranu zajímavé, ale příliš krátce a omezeně používané V10 a V12 TDi které se zřejmě ani nezaplatily a raději udělat "pořádné" BENZÍNové V12 - když šlo udělat V12 v naftě, JISTĚ by to šlo i v benzínu, který mi v TÉTO třídě příjde přece jen..
NEvím jestli se chcete stejně chválit W8 (místo V😄, mne to možná NEJvíc "líto" příjde u W16, neb V16 by mohl být SKUTEČNÝ MOTORorový KLENOT :yes: 😄
(VY mi budete povídat že NIKDY NEzačínáte "urážet" jako první - tady snad BYLA potřeba "HRUBÁ" záplata (abych vás citovala)?!?
Můj "první" koníček je HUDBA (takže tohle srovnání mne FAKT urazilo! "pod" I.B. snad není už "nic a nikdo" 😐
Zřejmě NEUSTÁLE jedete "podle sebe soudím tebe" - já KLÍDNĚ (a ráda) pochválím R5 2.5 a neurazí ani "obyčejný" 2.0 TFSi (pokud chcete abych proti konkurenci chválila W8 či W12, je mi líto - to opravdu NENí možné - a PROFESIONÁLní motorář by s vámi při takovém požadavku "vyběhl" tempem "že byste nestihl chápat" 😄 ). To vy se (bohužel) na svět aut a motorů díváte skrzevwa oooo brýle (a to nemyslím jako URÁŽKU, ale jako "smutné povzdechnutí" - jinak byste takovýhle NEsmysl přece NEmohl napsat).
Pokud se vám NECHCE číst nějakou knihu o teorii konstrukce, tak JEN "vyťukejte" do GOOGLE něco jako "kultura chodu motorů" atd. apod. (tedy v nějakém cizím jazyce - angličtině či němčině) a to že motor s protiběžnými písty je Z PRINCIPU "lepší"/má kultivovanější chod než ... a že motor V12 je vrcholem konstrukce a je to "čistší" řešení než W12 atd. si PŘEČTĚTE SÁM.
PS: Mimochodem vaše číslíčka stále (trochu) NEsedí - stále si to NEuvědomujete? Nebo stále vwše "poooodřizujete" výhře "té své" značky? 😉
PPS: I když to ODMÍTÁTE PŘIJMOUT, tak tohle NEní a nikdy NEbylo o znáčku na kapotě, to je JEN o konstrukci jako takové. A že se u vw BOHUŽEL rozhodli (nevím proč) udělat W12, za to já NEmohu (myslím že si mohli odpustit sice na jednu stranu zajímavé, ale příliš krátce a omezeně používané V10 a V12 TDi které se zřejmě ani nezaplatily a raději udělat "pořádné" BENZÍNové V12 - když šlo udělat V12 v naftě, JISTĚ by to šlo i v benzínu, který mi v TÉTO třídě příjde přece jen..
NEvím jestli se chcete stejně chválit W8 (místo V😄, mne to možná NEJvíc "líto" příjde u W16, neb V16 by mohl být SKUTEČNÝ MOTORorový KLENOT :yes: 😄
Konkrétní motor, v konkrétním autě, výsledek prostě je, že A8 s W12 je momentálně nejlepší mezi D3. Můžeš to obložit třeba horou řečí, ale toto nezměníš. Důležitý je výsledek, nikoliv cesta. Ty zakládáš kvalitu na použité konstrukci a to je nesmysl, dám jednoduchý příklad z masovky, kia používá na zadní nápravě víceprvek který by z teorie měl dávat lepší jízdní vlastnosti než příčka a ejhle praktický výsledek je, že honda, renault a možná dalších 10 aut má objektivně lepší jízdní vlastnosti (vedení zadní nápravy) než kia, proč, protože sice jednoduší technické řešení ale lépe naladěné dalo o třídu lepší výsledky a fandové kia se mohou stavět třeba na hlavu a argumentovat přesně jako ty ale realitu nezmění. A pokud považuješ W12 jako zaostalou konstrukci tak pro mě za mě si považuj, mě vždy zajímá výsledek. A o tom to je. To bychom totiž mohli dojít rychle k diskuzi, že diesel je dokonalejší stroj, protože je prostě účinnější než benzin a prohlásit W12 i V12 za nesmyslné hračky z doby parních strojů a bylo by vymalováno.
:yes:
NEchcete se (raději) ještě jednou podívat na ty výsledky a (raději) "povolat šedé buňky" a "zvážit" jednotlivé řádky hodnocení atd...? 😉
PS: Konkrétní motor W12 NEní špatný, měli jsme ho 4 roky (sakra - to by bylo to "vychloubání", že? 😄 ) .. tedy jedna sousedka od vedle, taková "milá" příjemná, vždy každého zdraví, drobnější postavy, blondýna, sympatická - tak ti ho měli v Bentley Continental GT (vloni ho prodali) a funkčně to bylo pochopitelně "totálně BEZ problémů" (no až na spotřebu, ta byla za studena klidně 50l na 100 km - a to ZCELA VÁŽNĚ! 😉 ). Nicméně to "absolutno" které od 12ti válce očekáváte tam prostě NE zcela bylo (že prý takové LEVNĚJŠí "jen" V8 SL 6.3 AMG je "lepší" motor). Chápu že si "nadrobím", ale (prý 😉 ) když jste v "minulém" (ty uvozovky jsou na místě, to současné je - stejně jako u GOLFu a PASSATu atd. jen takový "důkladnější facelift") Continental GT šlápl na plyn, tak reakce byla málem pomalejší než v Citroën(u) C5 V6 benzín.. >😒]
.. NEvím jak zrovna na tohle srovnání přišla (a lidí kteří zrovna tato dvě auta měli možnost porovnávat asi moc NEbude 😄 ), ale NEvymýšlela si (mohu se za ní "zaručit" 😉
To mi připomnělo když vůz u svého vídeňského prodejce prodávali, tak ten jí sice zná, že ona "je na Ferrari", ale zkusil nabídnout Lambo a pohon 4 kol, načež ona jen odpověděla: "FF" - no měl byste ho vidět 😄
PS: Konkrétní motor W12 NEní špatný, měli jsme ho 4 roky (sakra - to by bylo to "vychloubání", že? 😄 ) .. tedy jedna sousedka od vedle, taková "milá" příjemná, vždy každého zdraví, drobnější postavy, blondýna, sympatická - tak ti ho měli v Bentley Continental GT (vloni ho prodali) a funkčně to bylo pochopitelně "totálně BEZ problémů" (no až na spotřebu, ta byla za studena klidně 50l na 100 km - a to ZCELA VÁŽNĚ! 😉 ). Nicméně to "absolutno" které od 12ti válce očekáváte tam prostě NE zcela bylo (že prý takové LEVNĚJŠí "jen" V8 SL 6.3 AMG je "lepší" motor). Chápu že si "nadrobím", ale (prý 😉 ) když jste v "minulém" (ty uvozovky jsou na místě, to současné je - stejně jako u GOLFu a PASSATu atd. jen takový "důkladnější facelift") Continental GT šlápl na plyn, tak reakce byla málem pomalejší než v Citroën(u) C5 V6 benzín.. >😒]
.. NEvím jak zrovna na tohle srovnání přišla (a lidí kteří zrovna tato dvě auta měli možnost porovnávat asi moc NEbude 😄 ), ale NEvymýšlela si (mohu se za ní "zaručit" 😉
To mi připomnělo když vůz u svého vídeňského prodejce prodávali, tak ten jí sice zná, že ona "je na Ferrari", ale zkusil nabídnout Lambo a pohon 4 kol, načež ona jen odpověděla: "FF" - no měl byste ho vidět 😄
A je to tady, my o V12/W12 a ty o Citroenu, takže ani dnes jsi to nevydržela >😁 >😁 >😁
Já si dal takovou práci abych byl pro tebe jednoduše identifikovatelný a mohla jsi rychle a pro sebe typickým způsobem reagovat a ty jsi tak pomalá. Když koukneš do jakékoliv diskuze a neuvidíš doubleferninanda tak buď v klidu a nic nepiš, jakmile uvidíš doubleferninanda tak prosím tě nic nečti a rovnou pejstni reakci „Citroen C5 bla bla, HDi bla, bla, kultivovanost…. bla, bla, … na výjezdu bla bla…“ a šetři síly, dnes ti to trvalo celý den.
Já si dal takovou práci abych byl pro tebe jednoduše identifikovatelný a mohla jsi rychle a pro sebe typickým způsobem reagovat a ty jsi tak pomalá. Když koukneš do jakékoliv diskuze a neuvidíš doubleferninanda tak buď v klidu a nic nepiš, jakmile uvidíš doubleferninanda tak prosím tě nic nečti a rovnou pejstni reakci „Citroen C5 bla bla, HDi bla, bla, kultivovanost…. bla, bla, … na výjezdu bla bla…“ a šetři síly, dnes ti to trvalo celý den.
Myslím že kdybyste měl jen na chvilku možnost onoho porovnání (co ona sousedka), tak by vám >😁 z tváře zmizel RYCHLEJi než si dovedete představit 😄
PS: Ty urážky (co o nich na jiném místě TVRDÍTE/chlubíte se že vy NIKDY NEpoužijete první >😒] ) věc nezmění (to že motory Citroën o nichž mluvím patří k nejkultivovanějším - to se dočtete třeba i v tom AutoZeitung - otázka je PROČ to "nejste schopen zpracovat"/uznat ... proč se tomu dokonce "snažíte vysmívat" 😉
PPS: Vy jste to dnes s NEurážením vydržel také docela dlouho (bohužel MÉNĚ než já s Citroën ... smutné, že? 😄
PS: Ty urážky (co o nich na jiném místě TVRDÍTE/chlubíte se že vy NIKDY NEpoužijete první >😒] ) věc nezmění (to že motory Citroën o nichž mluvím patří k nejkultivovanějším - to se dočtete třeba i v tom AutoZeitung - otázka je PROČ to "nejste schopen zpracovat"/uznat ... proč se tomu dokonce "snažíte vysmívat" 😉
PPS: Vy jste to dnes s NEurážením vydržel také docela dlouho (bohužel MÉNĚ než já s Citroën ... smutné, že? 😄
Citroen, tak ten tu už hezky dlouho chyběl, ale chápu, že s ním se dají srovnávat jen značky jako Bentley, RR apod., protože taková běžná D3 s 12ti hrnkem sa něj zatím vůbec nechytá... >😁
Jaképak chlubení, právě ses přiznala k dalšímu závažnému rodinnému autopřeklepu. Po A4 2,0 TDI jen s předkem pro zaměstnance, tu máme další fópá v podobě konstrukčně velmi nečistého W12, no fuj... >😒]
Jaképak chlubení, právě ses přiznala k dalšímu závažnému rodinnému autopřeklepu. Po A4 2,0 TDI jen s předkem pro zaměstnance, tu máme další fópá v podobě konstrukčně velmi nečistého W12, no fuj... >😒]
Bingo :yes:
Upřímnou soustrast 😄
(všem kterým k BINGO stačí TAK mál👋TAKový NEsmysl jaký white label napsal - a že to NEsmysl tedy BYL 😉
(všem kterým k BINGO stačí TAK mál👋TAKový NEsmysl jaký white label napsal - a že to NEsmysl tedy BYL 😉
Ach můj bože - to JE ale "reakce" (FAKT vás baví psát TAKOVÉ PITOMOSTI jako že "RR a běžná D3 s 12ti hrnkem atp se na Citroën NEchytá"?!?!? 8-s
PS: audi A4 2.0 TDi je POPRAVDĚ "nijak výjímečný vůz" (chcete-li Citroën, tak za stejné peníze je Citroën C5 2.2 HDi 150 kW/450 Nm "LEPŠÍ" auto >😒]
PPS: Ano, to že V12 je "čistší" konstrukce než-li W12 je dokonce CITACE 😄
(ani snaha o ironii audi NEzachrání - prostě audi NENí "vždyavšudevevšem" NEJlepší.. 😉
PS: audi A4 2.0 TDi je POPRAVDĚ "nijak výjímečný vůz" (chcete-li Citroën, tak za stejné peníze je Citroën C5 2.2 HDi 150 kW/450 Nm "LEPŠÍ" auto >😒]
PPS: Ano, to že V12 je "čistší" konstrukce než-li W12 je dokonce CITACE 😄
(ani snaha o ironii audi NEzachrání - prostě audi NENí "vždyavšudevevšem" NEJlepší.. 😉
"Hezké" jak jste se pokusil vyhnout Ivetě B. a dotazu na W motory obecně, ale ok (tak KONKRÉTNí motor v KONKRÉTNÍM autě 😄
- přístup "důležitý je (JEN) výsledek, nikoli cesta" mne moc NEbere 😉
(když už tak spíš: "CESTA JE CÍL")
- výsledky TOHOTO testu ale přece NENí třeba "měnit"! 😄
(W12 "číslíčkově" vyhrál JEN díky "přepočtům" a JEN díky spotřebě - je-li to pro vás vítězství, tak si ho "užíjte" 😉
- přirovnání k použitému uchycení nápravy je DOBRÉ :yes:
(NEtuším jak to s kia je, ale vždy je lepší udělat ZÁKLAD dobře - neb to co "pokazili" je asi "přílišné" šetření na pružinách a tlumičích a stabilizátorech .. což se ale případně dá SNADNO/snadněji napravit, než změna konstrukce nápravy - opravdu NEtuším jak to konkrétně u Kia je, ale třeba by stačila jen "drobná" úprava, prostě jiná jen JEDNA z výše uvedených "drobností"
- STEJNÉ (jako u té nápravy) to je i ZDE v případě převodovky (kde Mercedes maličko ZTRÁCÍ - když použije STEJNOU jako konkurence, nevím jestli i u W12 je ZF s 8mi jakou používá BMW, nicméně ta převodovka to "celkové hodnocení motoru V12 od MB zbytečně trochu sráží"
- no a NAPROSTO NEsmyslný je jeden bod pro rozdíl 1/10 vteřiny 😄
(i když věřím že pro DOST lidí i takováhle "bubost" řekne který MOTOR je "lepší/horší" 😉
- NEpovažuji konstrukci motorů do W za "zaostalou" konstrukci! Jen "horší" (méně "čistou"/pro chod motoru HORŠí) než...
(dělá se to opravdu JEN proto, že výsledný "tvar" je MENŠí - to je JEDINÝ důvod - platí to jak pro W8, tak pro W12, tak pro W16 ...
- naftový motor je vskutku "účinnější" než benzínový, ale to opravdu NENí synonymum pro lepší 😄
(i když z hlediska spotřeby, která je ZÁSADNÍM parametrem i v tomto testu, vlastně JE 😉
- přístup "důležitý je (JEN) výsledek, nikoli cesta" mne moc NEbere 😉
(když už tak spíš: "CESTA JE CÍL")
- výsledky TOHOTO testu ale přece NENí třeba "měnit"! 😄
(W12 "číslíčkově" vyhrál JEN díky "přepočtům" a JEN díky spotřebě - je-li to pro vás vítězství, tak si ho "užíjte" 😉
- přirovnání k použitému uchycení nápravy je DOBRÉ :yes:
(NEtuším jak to s kia je, ale vždy je lepší udělat ZÁKLAD dobře - neb to co "pokazili" je asi "přílišné" šetření na pružinách a tlumičích a stabilizátorech .. což se ale případně dá SNADNO/snadněji napravit, než změna konstrukce nápravy - opravdu NEtuším jak to konkrétně u Kia je, ale třeba by stačila jen "drobná" úprava, prostě jiná jen JEDNA z výše uvedených "drobností"
- STEJNÉ (jako u té nápravy) to je i ZDE v případě převodovky (kde Mercedes maličko ZTRÁCÍ - když použije STEJNOU jako konkurence, nevím jestli i u W12 je ZF s 8mi jakou používá BMW, nicméně ta převodovka to "celkové hodnocení motoru V12 od MB zbytečně trochu sráží"
- no a NAPROSTO NEsmyslný je jeden bod pro rozdíl 1/10 vteřiny 😄
(i když věřím že pro DOST lidí i takováhle "bubost" řekne který MOTOR je "lepší/horší" 😉
- NEpovažuji konstrukci motorů do W za "zaostalou" konstrukci! Jen "horší" (méně "čistou"/pro chod motoru HORŠí) než...
(dělá se to opravdu JEN proto, že výsledný "tvar" je MENŠí - to je JEDINÝ důvod - platí to jak pro W8, tak pro W12, tak pro W16 ...
- naftový motor je vskutku "účinnější" než benzínový, ale to opravdu NENí synonymum pro lepší 😄
(i když z hlediska spotřeby, která je ZÁSADNÍM parametrem i v tomto testu, vlastně JE 😉
Když uděláš s kategorií motor cokoliv tak bohužel soupeři, tedy hlavně 7er ztratili důležité body i v ostatních kategoriích, třeba 7er v slabší brzdné dráze při zahřátých brzdách, nebo kvalitě zpracování, takže soupeře můžeš zachránit od porážky jedině postupným vyškrtáváním kategorií z hodnocení jako třeba brzdy nejsou důležité nebo kvalita zpracování v lux. třídě podružná. Trochu počítání by neškodilo. Jo a jeden bod za 1/10 sec je normální matematika pokud celkový příděl bodů je 3000, to bych stejně tak mohl argumentovat, proč má A8 o x bodů méně za kufr když jej má menší jen o pár litrů. Napiš redakci AZ ať příště dávají Audi na začátku testu automatický handicap minus 100 bodů a soutěžení se možná vyrovná (vyhrál jsi, tak tady máš 4 pytle cementu do kufru a to by bylo aby jsi měl příště lepší zrychlení).
??? 😄
Myslela jsem, že se bavíme o MOTORECH 😉
(vy jste z toho "aby zvítězilo JEN a JEN audi" celý... 😄
Já říkala že v matematice NEjsem nijak výjímečná, ale to že 1 bod za vpodstatě NEpostřehnutelnou 0,1 vteřiny je "bubost", tak na tom tedy TRVÁM! (ono to totiž NENí 1/10 sec a 1 bod v celkových 3000, ale HLAVNĚ 1 desetinka vteřiny a jeden bod ze 150 možných bodů. A audi vzhledem k tomu NEpostřehnutelnému rozdílu dostalo MAXimum bodů - osobně znám vozy co zrychlují o další 2/10 nebo "dokonce" 8/10 rychleji ... prostě tady se "uměle" někdo rozhodl že za těch v reálu TOTÁLně NEdůležitých 0,1 sec bude "už na plný počet bodů", zatímco ... (no to mi příjde TAK "absurdní" že se mi to nechce ani rozebírat 😄
NEní třeba psát bubosti jako dávat mínus 100 bodů (jsou modely které by pak dopadly opravdu HODNĚ špatně - třeba "cokoli" s motorem V6 2.7 TDi o kterém je ten článek "nahoře" 😉 ). Já jsem JEN upozornila na NEsmyslnost a absurditu těch ("umělých/vymyšlených") přepočtů na body (to je vhodné možná pro "povrchní" čtenáře kterým nejde o podstatu, aby to měli "jednoduché" a "přehledné" - ale my 3 😄 - jsme to tu mezitím rozebrali NATOLIK důkladně, že ... vy teď už VÍTE ... a snažíte se jen "bránit" vítězství audi ve srovnávacím testu - viz úvodní věty vaše příspěvku 😉
(mimochodem, při stejném "bodovém přepočítávání" by asi VELMi uspěly právě vámi v minulém příspěvku zmíněné naftové motory, neb ta vyšší účinnost/nižší spotřeba tam prostě JE ...
... no já ale RADĚJI benzínový V8 či V12 (a kdyby se do C5 nabízel stejný/podobný V6, rsp. ten "minulý" co jsem měla s turbem, sáhla bych JEDNOZNAČNĚ po benzínu .. byť naftové bi-turbo MÁ "své kouzlo"
😄
Myslela jsem, že se bavíme o MOTORECH 😉
(vy jste z toho "aby zvítězilo JEN a JEN audi" celý... 😄
Já říkala že v matematice NEjsem nijak výjímečná, ale to že 1 bod za vpodstatě NEpostřehnutelnou 0,1 vteřiny je "bubost", tak na tom tedy TRVÁM! (ono to totiž NENí 1/10 sec a 1 bod v celkových 3000, ale HLAVNĚ 1 desetinka vteřiny a jeden bod ze 150 možných bodů. A audi vzhledem k tomu NEpostřehnutelnému rozdílu dostalo MAXimum bodů - osobně znám vozy co zrychlují o další 2/10 nebo "dokonce" 8/10 rychleji ... prostě tady se "uměle" někdo rozhodl že za těch v reálu TOTÁLně NEdůležitých 0,1 sec bude "už na plný počet bodů", zatímco ... (no to mi příjde TAK "absurdní" že se mi to nechce ani rozebírat 😄
NEní třeba psát bubosti jako dávat mínus 100 bodů (jsou modely které by pak dopadly opravdu HODNĚ špatně - třeba "cokoli" s motorem V6 2.7 TDi o kterém je ten článek "nahoře" 😉 ). Já jsem JEN upozornila na NEsmyslnost a absurditu těch ("umělých/vymyšlených") přepočtů na body (to je vhodné možná pro "povrchní" čtenáře kterým nejde o podstatu, aby to měli "jednoduché" a "přehledné" - ale my 3 😄 - jsme to tu mezitím rozebrali NATOLIK důkladně, že ... vy teď už VÍTE ... a snažíte se jen "bránit" vítězství audi ve srovnávacím testu - viz úvodní věty vaše příspěvku 😉
(mimochodem, při stejném "bodovém přepočítávání" by asi VELMi uspěly právě vámi v minulém příspěvku zmíněné naftové motory, neb ta vyšší účinnost/nižší spotřeba tam prostě JE ...
... no já ale RADĚJI benzínový V8 či V12 (a kdyby se do C5 nabízel stejný/podobný V6, rsp. ten "minulý" co jsem měla s turbem, sáhla bych JEDNOZNAČNĚ po benzínu .. byť naftové bi-turbo MÁ "své kouzlo"
😄
Ale (mimo jiné), jak si sama napsala, stačí trocha prachu, nedej bože více vody atd. a kde bude zrychlení vozů ze zadním náhonem kde se 4x4? A proč by body za zrychlení měřené v reálném světě nemohly být částečně i o tom? 😉
To jak se proti mě "střídáte" jsem už komentovala (to je "náhoda" nebo nějaká "vwtaktika boje proti pochybovačům"? 😉
PS: MOHLY (by být), ale NEjsou.. 😄
(pokud posuzujete rozdíly JEN doma u obrazovky, tak někomu rozdíl třeba "dokonce" 0,3 sec může přijít jako "jasný a jednoznačný" - v reálu je rozdíl mezi pohonem 4x4 a zadním ZCELA o něčem jiném 😉
Prostě ten prach a voda UDĚLAJí rozdíl, ale vy si OPRAVDU NEuvědomujete jak je třeba právě v onom testu naměřená a jiné výsledky v hodnocení "vyrobivší" 1 desetina sekundy NESMYSLNÁ - myslím TOTÁLNĚ NAPROSTO NEsmyslná? To s REÁLným hodnocením vozu/motoru nemá ŽÁDNOU souvislost, to vám o tom jaký ten motor/vůz je neřekne dokonce VŮBEC nic 😉
PPS: Stejně jako u konstrukce motorů doporučuji nejdříve přečíst něco teorie o typech pohonů a konstrukci vozidel a až PAK "si vybrat značku které fandím" - život je pak O DOST "snazší" než naoooopak 😄
PS: MOHLY (by být), ale NEjsou.. 😄
(pokud posuzujete rozdíly JEN doma u obrazovky, tak někomu rozdíl třeba "dokonce" 0,3 sec může přijít jako "jasný a jednoznačný" - v reálu je rozdíl mezi pohonem 4x4 a zadním ZCELA o něčem jiném 😉
Prostě ten prach a voda UDĚLAJí rozdíl, ale vy si OPRAVDU NEuvědomujete jak je třeba právě v onom testu naměřená a jiné výsledky v hodnocení "vyrobivší" 1 desetina sekundy NESMYSLNÁ - myslím TOTÁLNĚ NAPROSTO NEsmyslná? To s REÁLným hodnocením vozu/motoru nemá ŽÁDNOU souvislost, to vám o tom jaký ten motor/vůz je neřekne dokonce VŮBEC nic 😉
PPS: Stejně jako u konstrukce motorů doporučuji nejdříve přečíst něco teorie o typech pohonů a konstrukci vozidel a až PAK "si vybrat značku které fandím" - život je pak O DOST "snazší" než naoooopak 😄
Je snad jasné, že rozdíly v této třídě nebudou sec. a více, stejně tak kultura chodu nebude traktor vs. švitořící slavík, jinak ty časy, zrychlení, slalom, čas na dráze měří dokonce na setiny sec. a nevidím na tom nic špatného. Podle tvých teorií by mohli všem dát 3000 bodu a nic neporovnávat a omezit se na konstatování, že všichni zrychlí do 5 sec., zastaví do 38m, všichni mají tichý motor, slalom projedou pod 50 sec. a sedadla mají přiměřená třídě. Anebo rovnou přejít na třístránkové bláboly které jen popisují pocity redaktora, které jsou dobré jako odpočinkové čtení ale nic víc.
Opět "střídání stráží"? 😄
Já na tom že se měří na setiny sec také NEvidím nic špatného! (na tom že si někdo podle jednoho údaje s rozdílem jedna desetina vteřiny představuje že "to je ten lepší motor" ale už ano 😉
A v tom NEsmyslném měření jen 0-100 km/h NEbývají velké rozdíly ani v nižších kategoriích, PODSTATNĚ zajímavější by to bylo třeba do 250ti km/h - tam by i zde MOHLY být "větší" rozdíly.. (zopakuji: měření čím více tím LÉPE - ale NE"přepočítávat" - TO je ten nesmysl!
To by mělo být necháno na posouzení každého z nás, neb VY, já i white l., když budeme "od nuly" dělat/"vytvářet" nějakou takovouto tabulku, tak KAŽDÝ z nás dá body JINAK - co je "správně", dát jeden bod za každých deset cm brzdné dráhy a za jednu desetinu vteřiny? Nebo po půlvteřinách a 5ti cm? a dávat stejné desetiny vteřiny za rozdíl při slalomu i při zrychlení? A stejný bod za rozdíl i v elasticitě? a stejně bodů za zrychlení na 100, 160, 200 i 250 km/h? 😉
NEtřeba "vymýšlet" (bubost), každý preferuje nepatrně něco jiného = dát čtenáři CO NEJvíce měření/čísel - a jejich posouzení nechat na NĚM
PS: Mé "teorie" (rsp. představu jak by to MĚLO fungovat) jste (jak vidno z vašich slov po "PODLE TVÝCH TEORIÍ...) evidentně NEpochopil..
Já na tom že se měří na setiny sec také NEvidím nic špatného! (na tom že si někdo podle jednoho údaje s rozdílem jedna desetina vteřiny představuje že "to je ten lepší motor" ale už ano 😉
A v tom NEsmyslném měření jen 0-100 km/h NEbývají velké rozdíly ani v nižších kategoriích, PODSTATNĚ zajímavější by to bylo třeba do 250ti km/h - tam by i zde MOHLY být "větší" rozdíly.. (zopakuji: měření čím více tím LÉPE - ale NE"přepočítávat" - TO je ten nesmysl!
To by mělo být necháno na posouzení každého z nás, neb VY, já i white l., když budeme "od nuly" dělat/"vytvářet" nějakou takovouto tabulku, tak KAŽDÝ z nás dá body JINAK - co je "správně", dát jeden bod za každých deset cm brzdné dráhy a za jednu desetinu vteřiny? Nebo po půlvteřinách a 5ti cm? a dávat stejné desetiny vteřiny za rozdíl při slalomu i při zrychlení? A stejný bod za rozdíl i v elasticitě? a stejně bodů za zrychlení na 100, 160, 200 i 250 km/h? 😉
NEtřeba "vymýšlet" (bubost), každý preferuje nepatrně něco jiného = dát čtenáři CO NEJvíce měření/čísel - a jejich posouzení nechat na NĚM
PS: Mé "teorie" (rsp. představu jak by to MĚLO fungovat) jste (jak vidno z vašich slov po "PODLE TVÝCH TEORIÍ...) evidentně NEpochopil..
Zrychlení vždy porovnávají a dávají body v rámci stejné třídy, takže až budou porovnávat třeba ty dieselové 2,7 tak nejlepší dostane největší počet bodů a ostatní pomalejší podle toho o kolik budou mít stržené body, normální logické, nicméně uzávám, že jen pro někoho. To samé dělají s brzdnou drahou, časem ve slalomu atd., opět tedy logické. Pokud nechceš číselné hodnocení tak si čti testy kde jsou jen obecné bláboly o sametovém běhu, lahodném zvuku, plynulém průjezdu zatáčkou bez jakýchkoliv měření, protože takové bláboly jsou a) o dost levnější (není potřeba žádná technika, okruh, stačí jen redaktor který umí básnit) b) vyhrát může kdokoliv kdo se zavděčí nejvíc redaktorům. Typický představitelem této sranda žurnalistiky je TopGear.
1) to JAK se dělají testy mi vysvětlovat NEmusíte.. (sama jsem jich pár napsala 😉
2) já nijak NEzpochybňuji testy brzdné dráhy atd... 😄
3) vaše věta začínající: "Pokud nechceš..." je V PŘÍMÉM ROZPORU co jsem tu - jak dříve tak i V TÉTO DISKUZI (opakovaně) psala!
4) naměřené hodnoty (a co nejvíc) "chci"/mám "ráda" :yes: 😄
5) jen ten koho auta NAPROSTO NEzajíma/nebo jim vůbec NErozumí může napsat že: "... sametový běh motoru, lahodný zvuk motoru, plynulý průjezd zatáčkou atd. jsou BLÁBOLY" :no: 8-s :no: ;-\
6) důležité je OBOJE, přičemž ty "bláboly" jsou to DŮLEŽITĚJŠÍ 😉
7) vám ještě NEdošlo, že v tom "přepočítávání" naměřených hodnot také NEvyhrává (no může, ale NEmusí) ten nejlepší?!? 😄
😄 já za "správné" považuji hodnotit/posuzovat VÝSLEDKY měření - NE jejich "přepočet" (který vytvoří TOTÁLNÍ NEsmysly typu ... že "násobně" nejdůležitější parametr pro posouzení 12ti válců je spotřeba >😒]
9) má DLOUHOLETÁ praxe je německé testy použít "na číslíčka", britské (raději EVO než TopGear Show 😉 ) ... nebo se rovnou zeptat MARTINa VACULÍKa 😄
2) já nijak NEzpochybňuji testy brzdné dráhy atd... 😄
3) vaše věta začínající: "Pokud nechceš..." je V PŘÍMÉM ROZPORU co jsem tu - jak dříve tak i V TÉTO DISKUZI (opakovaně) psala!
4) naměřené hodnoty (a co nejvíc) "chci"/mám "ráda" :yes: 😄
5) jen ten koho auta NAPROSTO NEzajíma/nebo jim vůbec NErozumí může napsat že: "... sametový běh motoru, lahodný zvuk motoru, plynulý průjezd zatáčkou atd. jsou BLÁBOLY" :no: 8-s :no: ;-\
6) důležité je OBOJE, přičemž ty "bláboly" jsou to DŮLEŽITĚJŠÍ 😉
7) vám ještě NEdošlo, že v tom "přepočítávání" naměřených hodnot také NEvyhrává (no může, ale NEmusí) ten nejlepší?!? 😄
😄 já za "správné" považuji hodnotit/posuzovat VÝSLEDKY měření - NE jejich "přepočet" (který vytvoří TOTÁLNÍ NEsmysly typu ... že "násobně" nejdůležitější parametr pro posouzení 12ti válců je spotřeba >😒]
9) má DLOUHOLETÁ praxe je německé testy použít "na číslíčka", britské (raději EVO než TopGear Show 😉 ) ... nebo se rovnou zeptat MARTINa VACULÍKa 😄
Opět ani jeden argument proč je W12 podle tebe horší, prostě W12 má stejnou kulturu chodu, A8 má výkonové parametry z celé trojice nejlepší (prostě všem ujede a to nejen v přímce ale i v zatáčce), má lepší spotřebu o kterou až tak moc v lux. třídě nejde ale má největší dojezd a o ten jde, má o něco nižší váhu a o tu jde i v lux. třídě. Takže prostě jak píše WL 597/566/559. Myslím, že kdyby Audi, VW, Porsche nebo kdokoliv z koncernu vstoupil do F1 a vyhrál ji, tak řekneš podle svého schématu, že je stejně out protože tak nějak nenaplňuje podstatu F1 a věcné argumenty, že vyhrál tolik a tolik GP což je jistě měřitelný argument prostě smeteš svým "logickým" nesplňuje podstatu. Marnost.
Na můj OPAKOVANÝ (!) text/nabídku, že to můžeme projít "položku po položce", napíšete (opět) TOHLE?!?!?!?!?
PS: Vy tu "tooootální zaslepenost" (k jedné značce) NEhrajete, že? 😄
PS: Vy tu "tooootální zaslepenost" (k jedné značce) NEhrajete, že? 😄
Příspěvky píšeš rychlostí jako když VW vyrábí golfy, ale problém je, že obsah tam nikdy není. Dělej jak myslíš, ale ubrat na množství a délce a přidat na obsahu by nebylo na škodu.
Na mou znovu a znovu OPAKOVANOU nabídku že to spolu "projdeme", položku po položce "probereme", že to co vy (zřejmě) NEchcete vidět VYSVĚTLÍM ... opět a znovu reagujete TAKTO?!?!?!? 😄
Zjednoduším vám to (jak jen to jde): Chcete probrat jak to s těmi motory a jejich (jako)hodnocením DOOPRAVDY je?
(odpovězte jen.. 😉 )
ANO (chci)/NE (zajímá mne JEN vwítězství audi)
PS: Jestli chcete být jako (asi) vwáš IDOL na "aktualizovaném" obrázku, musíte HODNĚ přidat 😄
Zjednoduším vám to (jak jen to jde): Chcete probrat jak to s těmi motory a jejich (jako)hodnocením DOOPRAVDY je?
(odpovězte jen.. 😉 )
ANO (chci)/NE (zajímá mne JEN vwítězství audi)
PS: Jestli chcete být jako (asi) vwáš IDOL na "aktualizovaném" obrázku, musíte HODNĚ přidat 😄
To chceš kolkovanou žádost, abys uvedla jeden jediný argument? Tady jsme na diskuzi a buď sem hodíš argumenty, nebo jenom tak vršíš povídačky. Je na tobě co sem napíšeš. Můžeš klidně dál dokola opakovat své "pravdy". Když se podívám na tvé diskuzní příspěvky kterých jsou tisíce z čehož by jeden mohl usoudit, že je to studnice informací, tak zjistí, že stále dokola používáš dvě už dost nudné metody „diskuze“, buď sama nic nenapíšeš a jenom vyčkáváš a „připojíš“ se k nějakému táboru který kritizuje nějaký názor, samozřejmě tam kde to jde tak jsi vždy na straně antikoncernu, přičemž do každého druhého příspěvku namontuješ HDI a C5 i kdyby téma byl nový model traktoru Zetor (v tom si můžeš podat ruku s nicky jako je Topper1982) a když už napíšeš nějaký příspěvek jako první tak to není názor na auto nebo techniku ale podpalování mas ve stylu proč nepíšete k tomuto vozu to vás to nezajímá a když se nikdo neozve tak to zakončíš něčím ve smyslu no zdá se že tyto věci nikoho nezajímají. Takže sečteno potrženo, od tebe se něco dovědět mimo frází, které se nadto omílají do nekonečna, nelze.
W8, jestli se nepletu, byl "proof of concept." Proto byl "stažen."
No, některým "proof of concept" se daří skvěle, že ano.. 😉
PS: Ale (řekla bych že) v motorech se "proof of concept" příliš NEpraktikuje, nebo? 😉
Neb investice do vývoje motoru jsou O-B-R-O-V-S-K-É, návratnost u NE"masových" jednotek NE moc rychlá (česky: VELMi pomalá), takže myslím že to bylo ... bůhvíco .. nejspíš další PIËCHovský "pokus" (o "poručíme větru dešti", aneb uvidíme co se do zákazníka vwejde) který nevyšel..
Ostatně, bylo to období dalšího podobně "geniálního" pokusu o originalitu V5 😉
(docela bych si chtěla popovídat s tehdejšími firemními motoráři - JAK to tehdy mysleli/CO od těch motorů čekali..
PS: Ale (řekla bych že) v motorech se "proof of concept" příliš NEpraktikuje, nebo? 😉
Neb investice do vývoje motoru jsou O-B-R-O-V-S-K-É, návratnost u NE"masových" jednotek NE moc rychlá (česky: VELMi pomalá), takže myslím že to bylo ... bůhvíco .. nejspíš další PIËCHovský "pokus" (o "poručíme větru dešti", aneb uvidíme co se do zákazníka vwejde) který nevyšel..
Ostatně, bylo to období dalšího podobně "geniálního" pokusu o originalitu V5 😉
(docela bych si chtěla popovídat s tehdejšími firemními motoráři - JAK to tehdy mysleli/CO od těch motorů čekali..
Byla na něm předvedena funkčnost koncepce čtyř řad u W motorů. Byl to od začátku jen testovací motor pro vývoj W12. Nicméně se také prodával. Nebudu ho hájit. Jinak se "proof of concept" dělají i u motorů, ale většinou se o nich neví. Často jde o retrofit stávajícího motoru. Pokud se vyvíjí něco komplexního, co nejde demonstrovat na stávajícím motoru, tak je možné zvolit menší jednotku jako testovací, protože případný neúspěch bude levnější, byť se tím celý vývoj prodraží. Ale tak je to s každou pojistkou.
Ok - test se (dle mne) povedl jen částečně. Jasným kladem je úspora místa/rozměry motoru - dál už to jsou spíš NEgativa..
PS: Přiznávám že o "proof of concept" u motorů NEvím (jsem nevěděLA 😄
PS: Přiznávám že o "proof of concept" u motorů NEvím (jsem nevěděLA 😄
Počítačové simulace mají své limity a dříve nebyly vůbec. Je možné, že si trochu nerozumíme terminologií. Pro mě je prototyp demonstrující novou technologii fakticky "proof of concept." PoC je vlastně méně než prototyp. Dost často se o PoC mluví jen v případech, kdy sériová podoba není v plánu a demonstrace je neúplná. PoC nemusí být plně funkční, musí pouze demonstrovat funkčnost principu. O W8 se hovoří jako o testovacím. Takže jde o nepřesnost na mé straně. Nejspíš jako první vytvořili PoC, aby se ujistili, že má smysl mít 4 řady. Poté následoval plnohodnotný prototyp, ze kterého se vyvinul testovací motor. Který, zřejmě pro rozmělnění nákladů, nakonec nabídli i k prodeji.
Mezi počítačovým modelem a sériovou výrobou je dost prostoru. Můžeš tomu říkat jinak, ale princip PoC je šetřit náklady odhalením chyby v návrhu co nejdříve. Takže se určitě dělají. Vzhledem k tomu, kolik stojí vývoj motorů, časné prototypování není tak velká zátěž.
Mezi počítačovým modelem a sériovou výrobou je dost prostoru. Můžeš tomu říkat jinak, ale princip PoC je šetřit náklady odhalením chyby v návrhu co nejdříve. Takže se určitě dělají. Vzhledem k tomu, kolik stojí vývoj motorů, časné prototypování není tak velká zátěž.
Smysl a "funkci" PoC celkem chápu - mne jen překvapilo to spojení s MOTORy. Už když W8 dorazilo do prodeje, bylo (mi) to trochu "divné" - mít v nabíce V8 i W8, o víceméně stejných oběmech. Mne konstrukce do W rozhodně NEberou a obzvlášť mne to mrzí u V12 (tedy W12) - ty u mne byly a jsou vždy "absolutnem", takže tuhle "2 x VR6" praktiku beru trochu jako "Kofolu místo Coca coly" nebo "Mattoni místo Perrier" 😄
A zrovna u ta Kofola má lepší chuť a o třetinu méně cukru, než Coca-Cola (nemluvě o Pepsi)..., ale Perrier je opravdu lepší, než Mattonka. 😉 >😒]
Já perlivé vody prakticky nekonzumuji. 😉
Co se W8 týče, prodával se snad jen v Passatu a tam by se klasická V8 nejspíš nevešla. A v nové generaci nebyl, protože se do ní nevešel. Změnilo se uložení motoru, protože B5.5 používal Torsen, B6 používal Haldex. Sice o něj nebyl zájem, ale asi to nebyl zásadní problém.
PoC je běžný inženýrský postup. Aerodynamické modely člověk také může považovat za PoC. Do budoucna budou počítačové simulace hrát stále větší a větší roli. Vzhledem k rozvoji prototypovacích technologií prototypování nezmizí. Naopak se zdá, že vývoj směřuje právě k usnadnění časného prototypování - snížení nákladů, zvýšení rychlosti.
Je to jen záležitost firmy, jaké vývojové postupy používá. Ve volném čase se zabývám obráběním a prototypuji často. Jsou charakteristiky, které mi simulace nedokáže osvětlit. A splést se na finálním produktu mě může snadno stát 100 tisíc jen v materiálech. Na levnějších materiálech si vyzkouším v praxi výrobu, jestli vůbec dokáži danou součást vyrobit zvoleným postupem, jestli jsem vhodně zvolil vůle a praktické vlastnosti výrobku. Počítač je pro mě nenahraditelný v zátěžových testech.
Co se W8 týče, prodával se snad jen v Passatu a tam by se klasická V8 nejspíš nevešla. A v nové generaci nebyl, protože se do ní nevešel. Změnilo se uložení motoru, protože B5.5 používal Torsen, B6 používal Haldex. Sice o něj nebyl zájem, ale asi to nebyl zásadní problém.
PoC je běžný inženýrský postup. Aerodynamické modely člověk také může považovat za PoC. Do budoucna budou počítačové simulace hrát stále větší a větší roli. Vzhledem k rozvoji prototypovacích technologií prototypování nezmizí. Naopak se zdá, že vývoj směřuje právě k usnadnění časného prototypování - snížení nákladů, zvýšení rychlosti.
Je to jen záležitost firmy, jaké vývojové postupy používá. Ve volném čase se zabývám obráběním a prototypuji často. Jsou charakteristiky, které mi simulace nedokáže osvětlit. A splést se na finálním produktu mě může snadno stát 100 tisíc jen v materiálech. Na levnějších materiálech si vyzkouším v praxi výrobu, jestli vůbec dokáži danou součást vyrobit zvoleným postupem, jestli jsem vhodně zvolil vůle a praktické vlastnosti výrobku. Počítač je pro mě nenahraditelný v zátěžových testech.
Já tedy "na doma" (velké lahve) také skoro VÝHRADNĚ BEZ bublinek (nejvíc asi Vittel - s příchutěmi 😄 v česku se bohužel NEprodávají.. 8-s), ale "někde" (v kavárnách) si dávám nejvíc asi právě Perrier 😉
Já zase pracuji v oboru kde "konkrétno" je zatím "v nedohledu" (narážím na nedávno zveřejněné statistiky, kdy 70% (!) ekonomických prognóz bylo v posledních letech MYLNÝCH) - myslím že PŘED námi už jsou i meteorologové 😄
PS: No a když "se splete" ekonom(ka), tak to může stát (od dost) VÍCe než 100 tisíc 😄
Tak tohle opravdu NEbylo moc "o autech", ale snad to NEvadí...
Pěkný den 😄
Já zase pracuji v oboru kde "konkrétno" je zatím "v nedohledu" (narážím na nedávno zveřejněné statistiky, kdy 70% (!) ekonomických prognóz bylo v posledních letech MYLNÝCH) - myslím že PŘED námi už jsou i meteorologové 😄
PS: No a když "se splete" ekonom(ka), tak to může stát (od dost) VÍCe než 100 tisíc 😄
Tak tohle opravdu NEbylo moc "o autech", ale snad to NEvadí...
Pěkný den 😄
Ale copak copak, že by u Kylie tolik obdivovaný 760i skončil až třetí ze tří...a tolik zatracovaná A8 W12 první, no to se ni snad ani věřit nechce... 😲 :😉 😉
No, MOTOR V12 (ne ten stařičký 3ventilový z 80tých let od Mercedes) od BMW vlastně skončil PRVNí... 😉
PS: LOGICKY - je to "nejčistší" konstrukce (z těchto 3) - to zase "ta číslíčka", dle kterých je u motorů V12 jako NEJdůležitější parametr (3 krát důležitější než kultura chodu, 6 krát důležitější než "podání výkonu" - což jsou TY parametry pro které si lidé kupují 12ti válce - v reálu/v reálném provozu už vpodstatě NENí rozdíl mezi V8 a V12) spotřeba paliva >😁 😄 >😒]
(jak jsem napsala HAMovi, za to jak VÝRAZNĚ snížili u W12 spotřebu, si vwaudi ZASLOUŽÍ ocenění - ale sorry, to opravdu NENí "ten nejdůležitější" parametr ... tedy někde ano, ale NE u 12ti válců 😉
Pěkný den 😄
PS: LOGICKY - je to "nejčistší" konstrukce (z těchto 3) - to zase "ta číslíčka", dle kterých je u motorů V12 jako NEJdůležitější parametr (3 krát důležitější než kultura chodu, 6 krát důležitější než "podání výkonu" - což jsou TY parametry pro které si lidé kupují 12ti válce - v reálu/v reálném provozu už vpodstatě NENí rozdíl mezi V8 a V12) spotřeba paliva >😁 😄 >😒]
(jak jsem napsala HAMovi, za to jak VÝRAZNĚ snížili u W12 spotřebu, si vwaudi ZASLOUŽÍ ocenění - ale sorry, to opravdu NENí "ten nejdůležitější" parametr ... tedy někde ano, ale NE u 12ti válců 😉
Pěkný den 😄
Chudák White, když si neuvědomuje, že vyřazení asi nejhoršího naftového V6 na trhu je tou (o dost) menší půlkou problému.. 😉
PS: 250 CDi, 2.2 HDi, 23 a 25d i 2.2D volají: "2.2 TDi, kde jsi?? KDE se couráš? Kdy už tě konečně dodělají..? To víc jak 2litrový 4vwálec pooostavit NEumějí?" 😄
PS: 250 CDi, 2.2 HDi, 23 a 25d i 2.2D volají: "2.2 TDi, kde jsi?? KDE se couráš? Kdy už tě konečně dodělají..? To víc jak 2litrový 4vwálec pooostavit NEumějí?" 😄
Tedy znovu, to 25d je asi co. Chudák Kylie asi nezaznamenala, že u BMW už nějakou dobu neplatí rovnítko mezi označením motorizace a objemem motoru.
No ale je to spíše obráceně. Protože například 525d je dvoulitr.
Pardon. Ano, pravda (částečně). Vycházel jsem z motorizací řady 3.
Pravda. Tam to tak opravdu je.
Edit: Jinak BMW taky nemá nic jiného, než dvoulitry a pak třílitry. Ale u BMW to je podle kylie pokrok, ale u Audi to je zastaralé.
Edit: Jinak BMW taky nemá nic jiného, než dvoulitry a pak třílitry. Ale u BMW to je podle kylie pokrok, ale u Audi to je zastaralé.
To je právě to, na co jsem narážel. Chápu ale ten pohled. Audi místo "nahonění" dvoulitru nabízí přiškrcený V6 třílitr. Z pohledu moderních trendů a (pseudo)ekologie BMW vede. Z mého pohledu je mi milejší větší, přiškrcený motor, který více rozvazuje ruce v otázce ladění průběhu křivky Mk a má větší potenciál co do kultury chodu. Pak je samozřejmě otázkou, jak to funguje v realitě a třeba projev těch motorů vedle sebe. Mimochodem, tohle by bylo velmi zajímavé srovnání.
To není (jen) o pseudoekologii 😄
PS: Zkuste 4válec Alpina D3 - na "přiškrcený" V6 3.0 s výkonem 4válce od CITROËNu (který se svými 150 kW/450 Nm není nijak "nahoněný", spíše naopak "těžce pohodový") se pak možná až tak "pozitivně" dívat NEbudete..(prostě když třílitrový V6, tak raději v "plnovýkonné" verzi, než s výkonem konkurenčních 4válců 😉
(prostě dnes už jsme "jinde" a je JEN otázka času kdy vwaudi toto "přiškrcené" řešení opustí - tak jako BMW, Jaguar, Citroën ... prostě "ostatní"
PS: Zkuste 4válec Alpina D3 - na "přiškrcený" V6 3.0 s výkonem 4válce od CITROËNu (který se svými 150 kW/450 Nm není nijak "nahoněný", spíše naopak "těžce pohodový") se pak možná až tak "pozitivně" dívat NEbudete..(prostě když třílitrový V6, tak raději v "plnovýkonné" verzi, než s výkonem konkurenčních 4válců 😉
(prostě dnes už jsme "jinde" a je JEN otázka času kdy vwaudi toto "přiškrcené" řešení opustí - tak jako BMW, Jaguar, Citroën ... prostě "ostatní"
to máš pravdu ty si opravdu jinde.....
To jste text ŠPATNĚ pochopil 😉
PS: "Jinde" je dnes to BMW, Jaguar, Citroën, Mercedes, Range Rover ... ale myslím že NENí pochyb, že dříve či později i vwaudi s nějakým vícevýkonným (t.j. třeba 150ti kilowattovým 4válcem příjde - je to JEN otázka času..
PS: "Jinde" je dnes to BMW, Jaguar, Citroën, Mercedes, Range Rover ... ale myslím že NENí pochyb, že dříve či později i vwaudi s nějakým vícevýkonným (t.j. třeba 150ti kilowattovým 4válcem příjde - je to JEN otázka času..
Každopádně, čím později Audi nahraní dieselový V6 s nižším výkonem, dvojitě přeplňovaným motorem R4 (a stejně tak u dieselového V8 případně náhradí biturbem V6), tím lépe, že něco dřív dělají "ostatní" (pod tlakem pseudoekologů) ještě zdaleka neznamená, že to dělají lépe... 😉
Myslím že to není (jen) pod tlakem "pseudoekologů" - ten trend je "odvěký" = na stejný výkon potřebujeme stále menší a menší objem a méně a méně válců..
PS: To bychom se vrátili k té minulé C5 (vyráběné 2000-2007) a motoru V6 152 rsp. 155 kW. Pokud TEHDY byl takový výkon ("všemi") hodnocen jako malý, JAK TO, že o deset let později je to "právě naopak" a "všichni" mi vysvětlují že to je LEPŠí než než 4válec? 😉
Prostě dnes na cca 150 "naftových" kW stačí "v pohodě" 4válec a o NEkultivovanosti se (konkrétně v případě 2.2 HDi, ale určitě i u těch ostatních..) opravdu NEdá mluvit (ten V6 z "imageových" důvodů snad/možná v nějaké vyšší resp. luxusní třídě, ale ve střední je to opravdu trochu NEsmysl..
... JISTĚ budete ("všichni") mluvwit jinak, až za rok/dva audi příjde s motorem 2.2 TDi Bi-turbo 165 kW (nebo tak nějak 😉 ) - to se hned dozvím, že "konkurence nemá šanci" a že "to je náskok díky technnice v praxi" atd. atp. 😄
PS: To bychom se vrátili k té minulé C5 (vyráběné 2000-2007) a motoru V6 152 rsp. 155 kW. Pokud TEHDY byl takový výkon ("všemi") hodnocen jako malý, JAK TO, že o deset let později je to "právě naopak" a "všichni" mi vysvětlují že to je LEPŠí než než 4válec? 😉
Prostě dnes na cca 150 "naftových" kW stačí "v pohodě" 4válec a o NEkultivovanosti se (konkrétně v případě 2.2 HDi, ale určitě i u těch ostatních..) opravdu NEdá mluvit (ten V6 z "imageových" důvodů snad/možná v nějaké vyšší resp. luxusní třídě, ale ve střední je to opravdu trochu NEsmysl..
... JISTĚ budete ("všichni") mluvwit jinak, až za rok/dva audi příjde s motorem 2.2 TDi Bi-turbo 165 kW (nebo tak nějak 😉 ) - to se hned dozvím, že "konkurence nemá šanci" a že "to je náskok díky technnice v praxi" atd. atp. 😄
Jasně, ten trend je odvěký... >😁
Stačí se podívat na takovou (nekoncernovou) M3 (nebo i M5), začínala u R4 přes R6 a aktuálně je na V8. A najednou pod tlakem pseudoekologů půjde přesně opačnou cestou zpět..., trochu soudnosti, milá Kylie... a pěkný den, minimálně s šestihrnkem, zvlášť u dieselu... 😉
Stačí se podívat na takovou (nekoncernovou) M3 (nebo i M5), začínala u R4 přes R6 a aktuálně je na V8. A najednou pod tlakem pseudoekologů půjde přesně opačnou cestou zpět..., trochu soudnosti, milá Kylie... a pěkný den, minimálně s šestihrnkem, zvlášť u dieselu... 😉
Jasně (že) že ten trend JE "odvěký" 😄
BMW M3 zrovna NENí"běžný" případ "běžného" vozu a když nasadíte "trochu soudnosti" a podíváte se na vývoj automobilismu CELKOVĚ, tak vám možná dojde, že na mých slovech něco je 😄
PS: Sorry, ale pokud vám před MNOHA lety na 150 benzínových kW přišel lepší 4válec než V6, tak zůstaňte "názorově konzistentní" i když se po letech o tomtéž bavíme "v naftě" 😉
(já bych tehdy i dnes volila V6, ale NE s "uměle sníženým výkonem" - kde výrobce většinou slibuje nižší spotřebu, ale to je jen "marketingová okecávka", v reálu je to prostě jen "uměle" vyrobená další verze téhož = prostě když dnes "normální" naftový 3litrový V6, tak s nějakými cca 180ti kW)
PPS: A jinak ten CELKOVÝ trend, že dnes na stejný výkon stačí DALEKO menší motor než před třeba 30ti 40ti lety, je prostě FAKT (a POZOR - bude to tak i nadále POKRAČOVAT! DNESkem to NEkončí.. 😄
PPPS: Před 80ti lety dával 6ti litrový V12 135 koní ... a tak dál a tak dál a v 80tých letech měl brilantní V12 od BMW 240 kW (na což dnes skoro stačí třílitrový diesel - a BMW 850 přitom na silnicích tu a tam ještě potkáte..) ..a dalo by se to samozřejmě rozepsat mnohem a MNOHEM podrobněji, ale cca TOHLE jsem měla na mysli..
BMW M3 zrovna NENí"běžný" případ "běžného" vozu a když nasadíte "trochu soudnosti" a podíváte se na vývoj automobilismu CELKOVĚ, tak vám možná dojde, že na mých slovech něco je 😄
PS: Sorry, ale pokud vám před MNOHA lety na 150 benzínových kW přišel lepší 4válec než V6, tak zůstaňte "názorově konzistentní" i když se po letech o tomtéž bavíme "v naftě" 😉
(já bych tehdy i dnes volila V6, ale NE s "uměle sníženým výkonem" - kde výrobce většinou slibuje nižší spotřebu, ale to je jen "marketingová okecávka", v reálu je to prostě jen "uměle" vyrobená další verze téhož = prostě když dnes "normální" naftový 3litrový V6, tak s nějakými cca 180ti kW)
PPS: A jinak ten CELKOVÝ trend, že dnes na stejný výkon stačí DALEKO menší motor než před třeba 30ti 40ti lety, je prostě FAKT (a POZOR - bude to tak i nadále POKRAČOVAT! DNESkem to NEkončí.. 😄
PPPS: Před 80ti lety dával 6ti litrový V12 135 koní ... a tak dál a tak dál a v 80tých letech měl brilantní V12 od BMW 240 kW (na což dnes skoro stačí třílitrový diesel - a BMW 850 přitom na silnicích tu a tam ještě potkáte..) ..a dalo by se to samozřejmě rozepsat mnohem a MNOHEM podrobněji, ale cca TOHLE jsem měla na mysli..
ty si kráva vid u tebe by bylo nejlepší kdyby si nic nepsala
měl jsem tu čest se čtyřválcem v A6, 1.8 T 4x4, během čtyř let, pětkrát odešlo turbo, v servisu jsem byl celkem osmačtyřicetkrát. turbo :no: audi :no:
Jasně, a po osmačtyřicet a jeden krát tě vedoucí autoservisu odvez k mamince s tím, že do angličáků turba nemontují....
To byl taky tehdy nápad, cpát do vyšší střední jen R4 s 1,8 litru (šetřit by měl člověk umět na správném místě)... 😲 :😉 😉
No docela dost záleží na tom jak se turbomotoru chováš. Když je mínus patnáct tak nedávej hned plyn do podlahy. Nech to zahřát. Po cestě na dálnici kdy držíš v létě tacho 220 tak to hned nevypínej a nech to ochladit. Pak ti turbo vydrží i 100 tis km.
Nechci se zapojovat do diskuze jestli je 2.7TDI dobrý/špatný motor, nejel jsem ho nikdy, a abych pravdu řekl, v ČR jich ani moc nejezdí. Potkat ho v A6 je celkem raritka, občas se spíš objeví v A4.
Co ale mám možnost vidět data firem z Německa (ale i třeba z Rakouska), tam je to přesně naopak - 2.7TDI je velice častá motorizace, pro A6 bezkonkurečně nejčastější, dokonce i u A5, u A4 spíš míň, tam vede 2.0TDI. 3.0TDI tam je obvyklá spíš u Q7.
Ale není to jen specifikum Audi - podobně BMW 525d (E60) je obvyklejší než 530d, nebo E270 před E320.
Takže ten motor svojí klientelu zjevně měl, jinak by se v dnešní době tak dlouho nenabízel. Jako možné vysvětlení mě napadá možnost nabídnou pro určitě pozice ve firmě 6válec (prestiž) za cenu 4válce fplné palbě woe.
Co ale mám možnost vidět data firem z Německa (ale i třeba z Rakouska), tam je to přesně naopak - 2.7TDI je velice častá motorizace, pro A6 bezkonkurečně nejčastější, dokonce i u A5, u A4 spíš míň, tam vede 2.0TDI. 3.0TDI tam je obvyklá spíš u Q7.
Ale není to jen specifikum Audi - podobně BMW 525d (E60) je obvyklejší než 530d, nebo E270 před E320.
Takže ten motor svojí klientelu zjevně měl, jinak by se v dnešní době tak dlouho nenabízel. Jako možné vysvětlení mě napadá možnost nabídnou pro určitě pozice ve firmě 6válec (prestiž) za cenu 4válce fplné palbě woe.
Máš pravdu, český trh je v tomto zvláštní. Německo, Rakousko nebo Švýcarsko mají daleko větší výskyt nižších motorizací ve vyšší střední, to se týká třeba i hojného výskytu 520d, 2.0 TDI, prostě v CZ platí, že když vyšší střední tak prakticky automaticky 3.0 TDI nebo 530d. Já jsem v něm ujel dvě cesty Praha-Vídeň-Praha a řekl bych o něm to samé co nahoře honzanun, jízdně prakticky nerozenatelný od 3.0, spotřebu jsem neřešil protože to byl služebák ale není důvod nevěřit tomu co píše. Jen by mě zajímalo z jaké statistiky čerpá Kylie tu katastrofální nespolehlivost, asi to bude zase od statistického úřadu jedna paní povídala. Třeba tady se kritizuje kde co, ale motor to není [odkaz]
ano, potvrzuji, základní (4válcové) nafty ve vyšší střední jsou v DACHu velice časté.
další velice jasný trend posledních několika let jsou "SUVizace" a nástup prémiových značek - německá prémiová trojka v základních motorizacích (316/318, 1.8TSI, 200/220) proniká do více a více společností a tlačí se i k nižším pozicím na úkor třeba Passat/Mondeo.
z SUV jednoznačně dominuje Tiguan na úrovni střední třídy, u vyšší střední jako alternativa samozřejmě X3/Q5, trochu míň G, a ještě výš pak asi nejčastěji zaznamenávám X5 Touarega, ML a Q7 trochu míň.
další velice jasný trend posledních několika let jsou "SUVizace" a nástup prémiových značek - německá prémiová trojka v základních motorizacích (316/318, 1.8TSI, 200/220) proniká do více a více společností a tlačí se i k nižším pozicím na úkor třeba Passat/Mondeo.
z SUV jednoznačně dominuje Tiguan na úrovni střední třídy, u vyšší střední jako alternativa samozřejmě X3/Q5, trochu míň G, a ještě výš pak asi nejčastěji zaznamenávám X5 Touarega, ML a Q7 trochu míň.
Tak dlouho to u firem fungovalo tak, že vedoucí autoparku koupil bez ptaní Octu 2.0 TDI pro referenty, pašíka 2.0 TDI pro malé manažery, A6 3.0 TDI/530d pro velké manažery a A8/7er/Skládu pro generála. No a pak se zavedl limit 0,5M, 0,9M, 2M, 4M plus dvě tři značky a odtud plyne, že najednou místo pašíka 2.0 TDI se kupují A4 1.8TFSI nebo 320d nebo Superb 3,6, Tiguany, X1, X3 a další konfigurace.
ano, firemní politiky ohledně aut jsou různé - koncern VW má výhodu, že pokryje celé spektrum - od Golfů/Oktávek, přes Pašíky po A4/6/8. K tomu ještě i Caddy/Transportery jako užitkáče a z logistického pohledu je to pak snad ideál.
Většina firem ale používá mix, klidně i všechny tři prémiové značky, a spíš to skutečně omezuje buď nákupní cenou/leasingovou splátkou, nebo pak třeba na sedan/kombi (žádné kupé/SUV/MPV a pod).
Překvapivě silnou pozici měly (a teď znova jakoby ještě posilovali) benzinové motorizace. Ono to možná i souvisí s tím, že tam často ty auta nemají takový nájezd jako v ČR, přece jen papaláši skoro všude lítaj, a na bližší vzdálenosti klidně využijí vlak.
A už se i tady začíná objevovat ekomůra - množství emisí začíná hrát roli při výběru vozů.
A konkrétní příklad - kamarádka v Reichu si nedávno vybírala nový služebák - musela to být 5er, dostala rozpočet. Její priorita byla bílá kůže (je fakt nádherná) a kvůli ní obětovala silnější motor, takže to má jako 520d. Nechal bych si to taky líbit >😒]
Většina firem ale používá mix, klidně i všechny tři prémiové značky, a spíš to skutečně omezuje buď nákupní cenou/leasingovou splátkou, nebo pak třeba na sedan/kombi (žádné kupé/SUV/MPV a pod).
Překvapivě silnou pozici měly (a teď znova jakoby ještě posilovali) benzinové motorizace. Ono to možná i souvisí s tím, že tam často ty auta nemají takový nájezd jako v ČR, přece jen papaláši skoro všude lítaj, a na bližší vzdálenosti klidně využijí vlak.
A už se i tady začíná objevovat ekomůra - množství emisí začíná hrát roli při výběru vozů.
A konkrétní příklad - kamarádka v Reichu si nedávno vybírala nový služebák - musela to být 5er, dostala rozpočet. Její priorita byla bílá kůže (je fakt nádherná) a kvůli ní obětovala silnější motor, takže to má jako 520d. Nechal bych si to taky líbit >😒]
I když jsou papírové hodnoty shodné, i když jsem to neřídil (250 CDI či BiTDI), tak se v článkách píše, že živější, vyrovnanější a úspornější je vždy šestiválec. Ne vše nové je i to dobré...
Tak 250CDI třeba se starým 320CDI byl porovnáván a mimo spotřeby (na testovací trati 250CDI 6,4 l, 320 CDI 7,6 l) samozřejmě utrpěl debakl, dynamický ztrácel v rychlostech nad 140 km/h a hlavní kritika byla směrována na zvuk a vibrace, ano 250 CDI je ještě lépe utlumen než v Ečku ale zvuk a jemné chvění na volnoběh v luxusní limuzíně bylo označeno jako pěst na oko. Závěr byl "Kdo má na esko, měl by mít i na odpovídající motor, tedy alespoň šestiválec" Jako perlička která mě zaujala nejvíc a trochu mi připoměla korejskou produkci, nové 250 CDI má vzadu dvě masivní chomované koncovky stejné jako má V12, stará 320CDI má schovaný výfuk na levé straně viditelný jen při pohledu pod auto, prostě kde není přirozená kvalita a ušlechtilost, počtem výfuků a jejich průměrem to nenahradíš. Musí to být trapas když na autobahnu tě dojede skláda a ty v nějaké běžném sedanu střední třídy s trochu lepší motorizací si říkáš to zase dostanu nakládačku ale aspoň jí trochu zkusím potrápit, a ono nic, ono se to ztrácí ve zpětném zrcátku...
Možná stojí za zmínu, že se jednalo o první common railový šestiválec Audi. To bylo dobrých 6 let zpátky, kdyby si někdo ráčil vzpomenout, jak je prý koncern v CR dieslech "pozadu". 😉
PS: Vy znáte nějaký horší (poruchovější)? 😉
PPS: Honem honem (odpovídejte), už odcházím... 😄
PS: Nebo prostě (horší) NEznáte (netrapte se, já také ne 😉 ), takže odpovědět jaksi "nejde"
PPS: Že je 2.7 TDi "odejit" je DOBŘE a tam HAMem zmiňovaná "díra" tam (oproti konkurenci) sice je, ale takhle (sníženým výkonem třílitrového 6ti válce) to před lety řešily i konkurenční automobilky (než přišly s vysokovýkonnými 4válci) a popravdě NENí to "špatné řešení" 😉
Pěkný den 😄
To snad ani nemuzes myslet vazne. A "při jízdě v rámci limitů je spotřeba cca 5,5"... tak si to spocitejme. 5,9 litru (to je pod sest litru) minus 5,5 litru = 4 dcl. Tys zrejme nikdy nejel autem po dalnici rychle, protoze ve 170 kmh si bere kazde auto mnohem vic nez pri 130 kmh. 2.7TDI ve 170 kmh asi zere podstatne min, nez 1.9TDI s pouze ridicem a ve 130 kmh. Nezda se ti to divne?