Diskuse: Brodící videoseriál (1. díl): Ural a Zil si poradí všude

Nic. Jen když jdu do města (Praha), nechci se cítit, jako že jsem jel na výlet do Moskvy.

Andula, pánové, Andula!

>:-[] Andulu jen ohnout. Ale Ano, je to legendární stroj.

No ono to bude tím, že takový byl účel MIG-25. Vzlétnout, vystoupat, zachytit bombardéry, odpálit rakety a letět na základnu. Není to stíhací letoun pro vybojování vzdušné převahy. Nicméně co proti němu mohlo USA nasadit do roku 1974? Odpovím si sám - absolutně nic. Takže od roku 1965 do roku 1974 měli Sověti stíhací letoun, který neměl protivníka a šel prakticky zničit jen díky léčce. A i poté jej Izraelci ničili takřka vždy díky léčkám.
Tolik k tomu "přeceňování".

Záchytný stíhač parametrů Migu-25 američané neměli. O tom žádná. Přeceňování myslím v tom, že jeho reálný přínos je sporný. Izraelci byli schopni Mig-25 dostat jak píšeš správně díky léčce a ještě bych k tomu doplnil mnohem modernějšími F-15. Bylo to ale zapříčiněno tím, že při jakémkoliv náznaku problémů Mig zdrhal bez chuti bojovat. Nutno ale podotknout, že 25 dělal velké problémy spojencům i během operace desert storm. Auru misteriózního a všmocného stroje ztralila 25 po důkladném prozkoumání po úletu do japonska. S tím porovnáváním lze ale argumentovat z druhé strany. Jak jsem již psal, rusové neměli odpověď např. na SR-71.

Ano, po úletu Bělenka si Amíci oddychli, že MiG-25 není stroj pro vybojování vzdušné převahy, ale "pouze" přepadový stíhač. Ale to je tak vše ..
F-15/F-14 byla odpovědí na MiG-25, protože F-4 na něj těžce nestíhala a Izraelci mohli jen skřípat zuby, když jim lítal nad hlavou. Pochopitelně, že se MiG-25 vyhýbal souboji- on totiž na něj nebyl určen.
A jaký byl vliv MiG-25 na Západ? A co takhle vývoj letounů F-14/F-15, odklony letových tras SR-71 od míst chráněných "25", praktická nepolapitelnost průzkumných/bombardovacích verzí MiG-25. Přepracování nasazení E-3 Sentry (Awacs) po vyvinutí verze MiG-25BM atd. Zkrátka vliv byl velký, ne že ne.
Kdo se podívá na Globus ze Studené války lehce pochopí, proč Sověti nevyvíjeli obdobu SR-71. Neměli ji jak nasadit a na Evropu jim bohatě stačilo to co měli.

A jaký vliv mělo XB-70 ? Vývoj Migu-25. Obě strany si nemají co vyčítat. Jde mi o to původní barikovo vykřikování, jak kdyby rusové uměli "cokoliv" a na západě nic.
P.S. na 14 neměl 25 vliv žádný. Na 15 zásadní.

Tohle už si viděl? Mám na mysli ten zpomalovací "packet". Vidím to poprvé, takové opačné RATO [odkaz]

Na tomhle pracovali po nezdařené operaci orlí spár (záchrana rukojmí na US ambasádě v Teheránu 1980). Účelem bylo využít transportní kapacitu C-130 s minimálními nároky na prostor pro start a přistání. Nakonec to nebylo uvedeno do praxe.

Účel i souvislosti jsem pochopil, to říkají v tom videu, já se ptal jestli to viděl. ;-) >:D

Sorry, ale tohle je uplne mimo. Ani F-14 ani F-15 nebyly samozrejme odpovedi na Mig-25, protoze zadna odpoved na Mig-25 nebyla ani nemohla byt. Mig-25 a nasledne Mig-31 byly specialni prepadove stihacky urcene k utokum proti svazum utocicich bombarderu proti kterym z principu nelze nic nasadit (strategicke bombardery nedoprovazeji vlastni stihacky) a jedinou moznou protivahou by byl Convair F-106 Delta Dart, ktery byl ovsem mnohem starsi. S primym stretem americke stihacky vs. Mig-25 se nikdy nepocitalo a Mig-25 na nej nebyl ani nijak pripraven. Obzvlaste komicke je oznaceni F-14 jako odpovedi na Mig-25, protoze F-14 byl urcen na boj v oblastech kam Mig-25 ani nedokazala doletet a jeho primarnim urcenim byla ochrana svazu letadlovych lodi proti masivnimu utoku ruskych bombarderu (proto ta schopnost odpalit velke mnozstvi raket na velkou vzdalenost).
Jinak SR-71 nikdy nemel zadne problemy s ruskou PVO ani s Migy-25 (ktere ho nemohly ohrozit), ale jen a pouze s americkou kratkozrakou politickou reprezentaci. K omezeni letu doslo primarne kvuli nedostatku stroju a nahradnich dilu pro ne z duvodu nesmyslneho ukonceni vyroby.

Ta F-15 byla 25kou ovlivněna, ale jak správně píšeš, nebyla přímou odpovědí. 31 byl částečně jako náhrada 25 v roli přepadového stíhače, ale také pro obranu vzdálených oblastí. Hlavně díky velmi výkonnému radaru a datalinku velmi pomáhá doplňovat PVO.

hmm, a že Amíci věděli v 60letech o pravém určení MiG-25, jeho výkonech a limitech, když spouštěli program F-15, F-14 :-)
A teď si vezmeme plánování letových tras SR-71. Takže jako Američan vím o tom, že v určité oblasti jsou dislokovány stíhačky o kterých prokazatelně vím, že dokáží lítat M3,2 (věděli to díky přeletům MiG-25R nad Izraelem) a prototypy prakticky vyzobali všechny rychlostní, stoupavostní a dostupové rekordy. Dále věděli, že je vyzbrojen čtveřicí těžkých PLŘS s rychlostí nad M4,5. Přičemž dvě jsou naváděné radiolokátorem a dvě jsou naváděné teplem. Pošlu tedy do takové oblasti svůj letoun, který má cestovní rychlost do M3,2, a díky zákonům fyziky může letět po dosti předvídatelné trajektorii a na obloze vyzařuje obrovské kvantum tepla? No nepošlu ho tam, protože nechci riskovat dalšího Powerse.To že je vše trochu (místy dost) jinak se dozvěděli definitivně až po dezerci Bělenka, ale do té doby tápali ve tmě. Ano, pak zjistili, že to riziko není tak velké, ale přesto raději nijak nepřitvrdili. Asi za to také mohla Bělenkova zvěst o drbech v sovětském letectvu, že se chystá náhrada za "25"
Jinak pro zajímavost - zachycení SR-71 nacvičovali naši piloti s MiG-23, Švédové s JA-37 Viggen a pravidelně ho nacvičovali s F-14.

Americane pritvrzovat nemohli, protoze nemeli k dispozici dostatek SR-71, coz byl dusledek politickych rozhodnuti. Je samozrejme otazkou motivace zdali slo o pouhou tupost a nebo hrisny zajem, coz v Americe, kde je mira korupce ve zbrojnich zakazkach podobna jako u nas, neni nic neobvykleho.
Co se tyce miry ohrozeni SR-71 tak to neni jenom o TTD utociciho stihace, ale hlavne o schopnosti rychle reakce PVO a navedeni stihace na attack vector, coz je v kontextu ruske PVO tehdejsi doby a rychlosti/vysky SR-71 nerealisticke. Je to hezky videt na pripadu KAL-007, kdy obycejne dopravni letadlo neletici ani rychlosti 1000km/hod dokazalo v poklidu uletet nejakych 1500km pres nejbranenejsi cast SSSR nez ho dokazal sovetsky prepadovy stihac sestrelit. SR-71 by za stejnou dobu v poklidu preletel uzemi SSSR cele a nez by Soveti nastartovali Mig-25 a dostali ho do vysky, tak by byl uz zase doma na kave. Navic jakakoliv zmena kurzu SR-71 byla pro Sovety velky problem, protoze s nevelkym doletem ho Mig-25 potreboval potkat nedaleko sve zakladny jiz ve spravne vysce a v maximalni rychlosti. Pokud by SR-71 uhnul, tak by Mig-25 puvodne vyslany uz nemel sanci ho zachytit.

Posuzuješ nasazení z pohledu dneška, a zde nejsme v rozporu (a není proč být), ale zapomínáš, že v době o které se bavíme z toho věděli obě strany minimum a více věcí se dozvídali postupně.
"přitvrzení" jsem myslel ve smyslu létání nad více chráněnými oblastmi

Foxbat nebyl úplně protivníkem Blackbirda, spíš byl vytvořen jako odpověď na americký projekt XB-70 Valkyrie.
Rozdíl mezi SR71 a MiG-25 je dobře vidět i na počtu vyrobených kusů...32 ks vs. 1100+...
Pravdou ovšem je, že velení NATO bylo z představy stovek M3.1 letadel podělané až za ušima.

Rozdíl by postřehlo i dítě na první pohled. :-)

Pokud si vzpomínám, tak se sestřelem korejského jumba čekali, proto mohl uletět takovou vzdálenost. Kdyby něco svištělo trojmachem, tak by nikdo o účelu letu nepochyboval.

Ono je potreba neplest pojmy a dojmy. AMRAAM je sice podle nazvu strela na stredni vzdalenosti, ale v posledni variante AIM-120D uz ma podle vseho dostrel srovnatelny s tim Phoenixem. Samozrejme s uplne jinou sanci na likvidaci i velmi obratneho cile.

Á, pravda. Na Dčko jsem zapoměl.

Ne von nikdo za komunistů nekrad. HAHAHA.
Z čeho lidi postavili ty baráky, vily?
U dědy na vsi měl jeden člověk postavený pro sebe barák a další dva pro dvě dcery. S platem asi 2600 čistýho a manželka asi 1800. Kde by na to asi tak vzali, můžeš mi to prozradit?
Kde lidi brali na to mít barák a chatu krom pár straníků a veksláků?
prostě se kradlo, kradlo závidělo sousedům co kdo má a to zůstalo v lidech dodnes.

Ovšem když byly doprava veškerýho materiálu - zdaramo, auta JZD. Cihly - 25% JZD, 25% ukradeno na okolních stavbách. Všechny železea přinesl švagr z fabriky kde dělal a kde zpracovávali ocel.

To se to stavělo, že.

Další soused práskl druhýho, že má na 120ce ukradený mlhovky z Liazu kde dělal, toho pak SNB vyšetřovalo pro to rozkrádání majetku.
No pro šroubky, barvy atd. se chodilo do skladu s bombonierou a kafem za skladnicí, nikoliv do Mototechny.
Ráno se zapnul soustruh aby se jako dělalo že se dělá a pak se šla opravovat spojka ze šáde....
Je škoda že lidi tak rychle zapomínaj jak to bylo. Jak se chovali.

Jasně řežim byl špatný už v základech ale lidi mu po ekonomický stránce rozhodně nepomohli tím jak se chovali. Prostě je to státní, je to všech, kradem přeci ze svýho.
To bylo heslo.
Pak se nediv že na nic nebyly prachy když ještě ve vedení seděli lidi co o tom neměli páru a vše bylo zkostnatělý.
Půlka věcí se dotovala.
Ty tvoje nepovedený a zastaralý škodovy se vyvážely ven jako divý, za dotavanou cenu aby měl vůbec stát nějaký valuty.
On to v rajchu či anglii občas nějakej důchodce koupil, bo to bylo skoro to nejlevnější z větších aut co šlo koupit. žigulík který sojuz tak vyvážel kam mohl vč. Kanady byl totiž dražší i na západě a v případě verzí 1500 a 1600 docela o dost.

V Moskvě nebyly prachy až v 80.letech, do tý doby se toho proinvestovalo miliardy.
Nová továrna v Togliati na zelený louce, obrovský výrobní komplex ZILu v Moskvě vč. obchodů, kin atd.
Dnes z toho zbyly trosky, smutenj případ.

A další a další Miliardy.

No žiguly už se vyrábí jen v továrně Iž, ty původní hrantý krabice. V Togliati byla výroba ukončena.
A pokud ymslíš Samaru, tak to byl právě nový produkt v 80.letech.
Nebo Moskvič 1500 Aleko.
Jasně byla to okopčená Simca 1307/1308 ale bylo to nový auto.

Takže i v 80.letech se investovalo i když už docházel dech.
navíc v těch ruskej fabrikách makaly západnís troje, Bosch, Siemens, italský zařízení.
Rusové vyáželi za valuty podstatně víc, nerostný suroviny, auta, techniku a tak si mohli dovolit nakupovat na západě i zařízení.
Taky třeba žiguly 60-70. let byly poměrně kvlaitní, naopak pozdější výroby už stála kvalitou za kulajz.
Ale ty 60-70. léta byly OK, důkazem je že ty auta dodnes jezdí.
Stejně tak Volhy 21ky, btw tak tu šla v 60. letech koupit v Mototechně za 55 tis.
Čekalo se na ní dlouho, ale stála jako škoda 1000 MB.
že to bylo o tři třídy lepší auto netřeba dodávat.
Asi proto že to vycházelo zas z amerických modelů, konkrétně sice ne z žádného tpyu, ale inspirace byla jasná. I některé kontrukční řešení.

A ruský koncepty sou taky zajímavá věc.
Ale o tom se obecně málo ví, známý sou jen specialitky pro kGB či další státní složky typu Lady s wankelovým motorem, Volhy 24ky s motorem V8 z čajky atd.
Ale existovalo mraky dalších protoypů a věcí.

Ale prostě co je z východu bylo špatný. Do puntíku.
Je zajímavý že to co je z ameriky je taky špatný.

Takže obě protistrany studený války byly vlastně pitomci co nic neuměli a nebýt revanšistického reakčního německa, když použiju tehdejší slovník tak by svět nic dokonalého neudělal nikdy.

No když si to myslíte, těžko to někomu vyvracet ale obdivovat nadutý strýčky z Minichova nikdy nebudu...