Seznam příplatkových prvků vypadá zajímavě spíše v negativním slova smyslu. Tempomat za 9, xenony za 30 - to má třeba Octavia v sérii. Základní navi za 50 taky není lidovka.

Celkově ale moc pěkné auto a zajímavá nabídka :yes:

Rozbalit vlákno

iudex

8. 1. 2015 10:53

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Seznam příplatkových prvků

No pri Octavii zase dostávaš len 17ky v základe a za 18ky si priplácaš. Bixenóny si priplácaš aj u GTI (a tvrdo).
Nehovoriac o tom, že na Focus ST (teda aspoň u nás) vieš dostať aj slušnú zľavu, rozhodne vyššiu, než na GTI či Cupru.

Emel

8. 1. 2015 10:59

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Seznam příplatkových prvků

Jo, jenže je rozdíl připlácet 4k za 18 (které někdo nechce ani zadarmo) nebo 30 za xenony. A hlavně ta navi je pálka... i když Amudsen v Octavii je docela bída, tak prostě nějaká levnější alternativa by být měla. Kolik stojí dražší navi do Focusu, když levnější je za 50? Tohle dobře zvládl Renault s TomTomem...

Co chci říct je, že věta Poměrně zajímavě vypadá také seznam příplatkových prvků. se mi moc nezdá... ale možná proto, že beru jako referenci ORS a v tomhle srovnání příplatky rozevírají nůžky.

PS: koukám, že příplatková kola na RS podražila... základní 18" na RS byly za 3500, antracitové za 5100... teď je to 4300 a 7400.

iudex

8. 1. 2015 11:04

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Seznam příplatkových prvků

No RS na 17kach (obdobne i GTI) som ešte nevidel, výhradne len 18ky, teda tie väčšie kolesá si priplatí skoro každý, lebo jednoducho kolesá robia auto. Xenóny pri ST už tak nevyhnutné nie sú, lebo dizajn predných svetiel sa tak dramaticky nelíši, ako napr. pri GTI (kde je rozdiel halogén-bixenón nebe a dudy), a ak by aj, tak pre Focus stáli bixenóny u nás 1099 eur vs. 1559 eur za adaptívne bixenóny v GTI.
Skrátka podľa mňa to ST toľko príplatkov nepotrebuje, už v základe vyzerá slušne a nekričí tak do sveta, že si si nepriplatil, ako napr. GTI (okrem 18" viď napr. polokožené Recará v sérii či pekná pastelová šedá). Ak mám s niečím pri ST problém, je to absencia samosvoru, ktorý nie je ani za príplatok a ktorý by 250k motor rozhodne potreboval.
Ale inak máš pravdu v tom, že tie príplatky mohli byť nižšie.

Emel

8. 1. 2015 11:30

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Seznam příplatkových prvků

Jedno RS na 17" parkuje u mě v ulici (šedá metla). Sám bych bral 17"... nebýt toho, že ty 17" jsou poměrně ošklivé a naopak ty antracitové 18" pěkné.

Když budu konfigurovat auto podle sebe, chci tempomat i xenony a aspoň nějakou navi... jsem u Focusu skoro na 800t. Do ORS přihodím rádio na volantu + bluetooth HF za 9, vyhřívané sklo za 5, navi za 17 a dejme tomu klidně i ty 18" za 7... a jsem pořád pod 700.

iudex

8. 1. 2015 11:47

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Seznam příplatkových prvků

"Sám bych bral 17"... nebýt toho, že ty 17" jsou poměrně ošklivé a naopak ty antracitové 18" pěkné." No a presne o tom to je. ;-) Reálne by človeku tie 17ky stačili (225/45R17 je stále pomerne nízkoprofilová guma, pritom 45% na našich cestách je znesiteľnejší profil, ako 40%), ale jednoducho si nevyberieš, lebo výrobca ich naschvál spraví škaredšie, ako väčšie príplatkové disky, takže si ich nakoniec aj tak priplatíš.
Keď som pozeral ST ja, tak mi ku šťastiu stačilo priplatiť za metalízu a bixenóny (tempomat bol u nás v sérii), plus zľava od predajcu a bol som na cene nižšej, ako základná Octavia.

Emel

8. 1. 2015 12:29

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Seznam příplatkových prvků

Slovenské ceny neznám. V ČR je teď základ Octavie 50t pod Focusem a xenony z toho dělají 80. Tempomat, kola, rádio na volantu, vyhřívané sklo... to už jsou relativně drobné... a tu navi nakonec mít nemusíš, 50 bych nedal.

iudex

8. 1. 2015 12:48

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Seznam příplatkových prvků

No u vás je ST relatívne drahšie, ako inde. U nás cenník ešte nie je, ale predface lacnejší bol a napr. aj teraz v Nemecku je podstatne lacnejší, ako konkurencia:
ST: 25580 eur,
Cupra: 31430 eur,
GTI: 28675 eur.
Obzvlášť rozdiel medzi ST a Cuprou je zarážajúci: Cupra je drahšia o 5850 eur (cca. 160000 Kč).

Ozzman

9. 1. 2015 07:14

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Seznam příplatkových prvků

Tempomat jako příplatek? Vždyť to má Focus v titaniu v základu, proč to nemá ST? Ty s tim fakt nadělaj sra.... :-(

Emel

9. 1. 2015 09:04

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Seznam příplatkových prvků

Mají dobré a pěkné auto... holt si ho nechaj zaplatit. Mnou konfigurované ST vychází o 100t dráž než mnou konfigurovaná RS... ale taky má o 22kW víc (aspoň na papíře).

plzenaak

8. 1. 2015 10:27

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Cena

Základní cena za 185k naftu je šílená.

Rozbalit vlákno

Emel

8. 1. 2015 10:29

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Cena

U Škody se za RS 2.0TDI připlácí 10.000, u Fordu nic... benzínový Ford je papírově silnější než ORS... mně to přijde ok.

fOE

8. 1. 2015 10:29

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Cena

Golf GTD ve srovnatelne vybave zacina o kolik niz?

iudex

8. 1. 2015 10:54

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Cena

A najmä hlavné uplatnenie dízla by som videl v ST kombi, ku ktorému Golf nemá alternatívu.

Ozzman

9. 1. 2015 07:15

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Cena

Ale bude mít ne?

iudex

9. 1. 2015 09:05

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Cena

Neviem o tom, žeby malo byť GTD v kombíku, rovnako ani GTI. Kombík bude v modeli R, ale to je predsalen o ligu (hlavne finančnú) vyššie.

simson33

8. 1. 2015 10:40

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Cupra

Sice bez osobní zkušenosti s novým ST, ale přesto si dovolím úvahu, že koncernová nabídka v podobě Cupry s 206 kW a podvozkem s DCC a za podobnou cenu, tenhle Ford do jisté míry "smazává"...

Rozbalit vlákno

iudex

8. 1. 2015 10:56

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Cupra

Tak čisto z hľadiska ceny Cupra zmazáva kohokoľvek, keďže je najlacnejším hothečom, ale pri hotheči sa snáď nerozhoduješ len a výlučne na základe najnižšej ceny. ;-)

Gvick2

8. 1. 2015 11:01

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Cupra

Aktivní diferenciál, lepší motor, nižší hmotnost a podobná cena jej nesmazává "do jisté míry", ale dokonale. :-)

simson33

8. 1. 2015 11:10

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Cupra

Já jsem vycházel z toho, že Ford má klasický mechanický samosvor, zatímco Cupra má ten aktivní diferenciál, jestli ale ST nemá vůbec nic, tak pro Cupru to konkurence opravdu není.

Gvick2

8. 1. 2015 11:12

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Cupra

ST samosvor nemá, v přímce i v zatáčce je Cupra vyšší level.
[odkaz]

iudex

8. 1. 2015 11:19

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Cupra

Tak úplne iný level to nie je, ale 30 koní a samosvor sa logicky musia prejaviť. Ale napr. základný Megane RS tiež nemá samosvor, rovnako tak GTI a samozrejme ani Octavia RS. A tiež nemožno povedať, že sú úplne iný level a nie sú konkurenciou pre Cupru.

Gvick2

8. 1. 2015 11:26

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Cupra

Nikde netvrdím, že ST není konkurencí, ale rozdíl v dynamice je tam velký.

iudex

8. 1. 2015 11:40

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Cupra

Jazdil si s ST? Ja áno a rozhodne by som nepovedal, že mu dynamicky čokoľvek chýba, naopak subjektívne pôsobí nesmierne dynamicky, dravo až živelne, koncernový 2,0TSI je oproti nemu subjektívne taký utlmenejší. Ono ja viem, že je to skôr subjektívny dojem, daný zvukovým naladením (Sound symposer), výrazným torque steerom a celkovo ostrejším, tvrdším naladením auta oproti napr. GTI a reálne stopky v ruke možno nakoniec ukážu, že ST je pomalšie, každopádne pri hotheči sú dôležité nielen exaktné čísla a zmeraná dynamika, ale aj pocity, subjektívne vnímanie dynamiky auta a tú ST poskytuje vrchovane. Netreba sa preto striktne pozerať len do tabuliek a porovnávať papierovú dynamiku. Napr. woody alien šiel s vedomím o týchto prednostiach a očakávanej nadradenosti nad konkurenciou Cupru vyskúšať a vo výsledku bol pomerne sklamaný, keď podľa neho auto reálne nevyznelo ako o 50k silnejšie, ako GTI a nepresvedčilo ho.

Dinar

8. 1. 2015 12:39

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Cupra

Já jsem to pochopil tak, že Gvick má spíš na mysli jiný level v projevu podvozku. ;-)

Gvick2

8. 1. 2015 13:13

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Cupra

Ano jezdil, někdy koncem roku 2012 a protože s Cuprou jsem jezdil vloni, tak si netroufám ta auta dynamicky porovnávat, od toho jsou právě objektivní měření. I kdybych je měl v jeden den a přesedal z jednoho do druhého a třeba na okruhu, tak bych je dokázal dynamicky porovnat jedině proti stopkám nebo ve vzájemném souboji se stejným řidičem. Na nějaké pocity o rychlosti moc nedám, protože pocit rychlosti mohu mít i za herní konzolí a sedět na židli. Osobně preferuji reálnou dynamiku, před nějakým pocitem, který je vytvořený jenom zvukem nebo ev. diskomfortem pružení. HH chápu jako kompromis mezi rychlostí a zároveň schopností pohodlné každodenní jízdy. Takže optimální HH vidím ten, který je tichý, schopný dobře tlumit a při běžné jízdě co nejlépe „maskovat“ reálnou rychlost, ale když je potřeba tak být ďábelsky rychlý. A vzhledem k DCC a samosvoru tuhle proměnu umí Cupra daleko lépe než ST i když vynechám bonus lepšího motoru. Při běžné jízdě je podle mě Cupra v komfortním režimu pohodlnější než ST (celkové utlumení pohon. řetězce, pružení , motor není prakticky slyšet etc.) zatímco ST dělá daleko větší "tyátr" i při pomalé jízdě. Někomu vyhovuje pozice sleepera při normální jízdě a mezi takové počítám i sebe, někomu naopak to divadélko vždy a všude. A naopak ve sportovním režimu je (objektivně měřeno) Cupra významně rychlejší než ST a to je kombinace, která se mi líbí, prostě dokonalý Jekyll &Hyde. Cupra má své slabiny, patří tam především trochu ponurý interiér a velmi slabý infotaiment (nejpomalejší reakce obrazovky, nejmenší obrazovka, stoletá grafika v porovnání s GVII nebo i OIII), ale tam nebyl preface FoFo o nic lepší. Takže s přihlédnutím k ceně v ČR mě vychází Cupra o dost lépe než ST.

simson33

8. 1. 2015 13:22

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Cupra

Naprostý souhlas, v Cupře jsem jel a podvozek s DCC je v mezích možností i na kolech 19 v režimu komfort použitelný v běžném provozu... V ST na stejných kolech bez aktivního podvozku o tom hodně silně pochybuju (!).

iudex

8. 1. 2015 13:30

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Cupra

Bude to, ako píšeš. Mohol som porovnať len GTI a ST na rovnakých 18" a tam bolo GTI aj bez DCC komfortnejšie. Predpokladám, že Cupra s DCC na 19kach bude podobná, ako ST na 18kach a ST na 19" bude tvrdšie. Na druhej strane nevidím dôvod u ST priplácať si za väčšie kolesá, 18ky vyzerajú veľmi dobre. Naopak u Cupry nemáš možnosť mať menej, ako 19" (u vás v ČR, u nás či v DE je Cupra aj v slabšej 265k verzii, ktorá má 18").

iudex

8. 1. 2015 13:26

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Cupra

Ja zdieľam Tvoj pohľad a tiež uprednostňujem skrytú silu pred ostentatívnym predvádzaním, v tomto prípade mi ale ST ako nejaký show-off car nepríde, od toho tu bude Civic type R. >:-[] Na druhej strane chápem, že pre mnohých je ten tyátr pri hotheči žiadúci (samého ma zvuk ST veľmi nadchol) a naopak koncernové poňatie im príde málo výrazné (najčastejšie kritiku na Cupru počúvam z toho dôvodu, že sa málo odlišuje od bežného Leonu FR). ST vnímam niekde na polceste medzi drsnejšími ostrými HH ako OPC či MRS a kultivovanejšími, praktickejšími a menej nápadnými koncernovými HH á la GTI a pre niekoho to môže byť optimálny kompromis.

JDM

8. 1. 2015 14:39

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Cupra

kde že cupra má samosvor? pokud vím tak má VAQ a to není samosvor A focus má TVC což je hodně podobný

iudex

8. 1. 2015 15:02

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Cupra

Ty si mi odborník. A čo podľa Teba VAQ je? (napomôžem trocha: Vorderachsquersperre, pričom najmä to "špere" na konci by Ti mohlo trknúť). ;-)

JDM

8. 1. 2015 19:17

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Cupra

VAQ je elektrohydraulický závěru diferenciálu přední nápravy.

white label

8. 1. 2015 21:02

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Cupra

Tak (technicky) definuj to, čemu se "lidově" říká "samosvor"?

JDM

8. 1. 2015 22:26

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Cupra

když se řekne samosvor nebo špéra tak myslím na diferenciál s omezenou svorností "LSD" .Klasická kuželová konstrukce , křížovým hřídelem s dvěma pastorky (závodní mají 4 pastorky např Kaaz) a třecíma lamelama který jsou napevno střídavě připevněny ke kleci . Jakmile je na diferenciál působena síla začne se tělo dif. otáčet a sním i křížový hřídel který tlačí přítlačné kotouče od sebe a ty tlačí na přítlačné lamely co má za následek zamčení kol v závislosti na síle . Pak se tyhle LSD rozdělují na 1 way a 2 way jednocestný a dvoucestný , Ten první ovlivnuje uzamčení jen při akceleraci a ten druhý i při deceleraci . Např CUSCO vyrábí LSD které se dají nastavit jak na 1 way tak i na 2 way .
Možná si přestavuješ pod pojmem samosvor něco jiného.

Zatímco o VAQ jsem našel:
VAQ je aktivní diferenciál přední nápravy, který se skládá z otevřeného kuželového
diferenciálu a hydraulicky ovládané vícelamelové spojky. Spojka je vložena mezi klec
diferenciálu a pravou hnací hřídel. Řídící jednotka podle situace řídí tlak oleje a tím i svornost
tohoto diferenciálu

white label

8. 1. 2015 23:16

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Cupra

"Samosvor" (LSD/dif. s omezeným prokluzem) může být jak s viskózní spojkou, tak se šnekovým soukolím.
[odkaz]

JDM

8. 1. 2015 23:47

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Cupra

já myslel zrovna tenhle [odkaz]

Gvick2

8. 1. 2015 15:37

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Cupra

ST má normální otevřený dif. plus TVC (tak jako třeba C-max), což je normální přibrzďování kol na jedné straně vozu a tím přesměrování toč. momentu na kolo protější strany, což má dnes v mainstreamu kde, kdo. Např. u běžných Golfů to nazývají XDS. VAQ je diferenciál jehož svornost se plynule mění pomocí spojky haldex (která spojuje, resp. rozpojuje pravou a levou poloosu a umí přenést 100% na jedno kolo) a má jej jenom Golf GTI s performance packem (normální GTI má jen XDS) a právě Cupra. Zcela rozdílné světy, žádné přibrzďování kol se tu nekoná.
[odkaz]

JDM

8. 1. 2015 19:15

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Cupra

dobře trochu jsem si to spletl s XDS ale i tak klasický samosvor je mechanická záležitost kdežto tady je spojka , hydraulika a elektronika což nemá se samosvorem nic společnýho. [odkaz]

Gvick2

8. 1. 2015 21:36

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Cupra

VAQ je normální mechanický diferenciál, jehož svornost řídí spojka haldex. Pojem samosvor je sám o sobě technický nesmysl. Diferenciál je budˇ otevřený, bez možnosti propojit obě poloosy nebo s řízenou svorností, kdy se obě poloosy propojují, zvláštní případ pak je projení poloos "natvrdo", pak se jedná o závěrku diferenciálu používanou u terénních aut. No a diferenciálu s řízenou svorností se lidově říká samosvor (v agličtině je asi používán daleko vhodnější termín Limited Slip Diff. LSD). VAG je normální mechanický diferenciál, kde svornost (propojování poloos) řídí elektronicky řízená spojka haldex, jedná se tedy o diferenciál s aktivně řízenou svorností nebo o diferenciál s elektronicky řízenou svorností (eLSD). Cupra má tedy diferenciál s aktivně řízenou svorností, lidově samosvor, FoFo ST má normální otevřený diferenciál bez možnosti zvýšení jeho svornosti a jako náhražku používá přibrzďování kol.
[odkaz]

JDM

8. 1. 2015 22:46

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Cupra

dobře ale to co je na tý fotce je konstrukčně otevřený kuželový diferenciál a spojka (haldex) funguje jako "uzávěrka" . čili samosvor tomu můžeš říkat ale s LSD to nemá nic společnýho . Když se řekne samosvor tak si představím LSD pokud ostatní lidé ne tak mám asi problém a mylně jsem si myslel že když se mluví o samosvoru že myslí LSD.

Gvick2

8. 1. 2015 23:08

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Cupra

Celý svět říká VAG diferenciálu LSD nebo eLSD

MotorTrend
That is, presuming you opt for the full-blown Performance Package like we did, which buys you 10 extra horsepower, larger brakes, and critically, an electronically controlled limited-slip differential.
[odkaz]

EVO
Driven here without the optional Performance Pack (which adds an extra 10bhp, taking the total to 227bhp, as well as adding an electronically-controlled limited-slip differential

[odkaz]

Chceš dalších padesát odkazů?

JDM

8. 1. 2015 23:21

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Cupra

Autocar
Suspension is by MacPherson struts at the front and a multi-link set-up at the rear, while drive goes through a locking differential. It’s not simply an extension of the ESP, but neither is it a conventional mechanical limited-slip diff.

[odkaz]

ale dobře nebudem se už hádat jak tomu říkat ;-) Důležitý že VAQ funguje perfektně a časem na ringu to může dokázat ;-)

Gvick2

8. 1. 2015 23:29

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Cupra

Ano, není to konvenční mechanický LSD, ale je to elektronicky řízený LSD.
[odkaz]
Prostě rozdíl je ten, že to čemu ty říkáš LSD je neřiditelný LSD, který si svornost řídí sám, kdežto VAG nebo diffy BMW, nebo Ferrari jsou elektronicky ovládané, takže třeba při nájezdu do zatáčky nebo při rozjezdu z místa elektronika zvýší svornost ještě dříve než by se sevřel neřízený diferenciál díky prokluzu jednoho kola, proto se jim také říká aktivní LSD.
No a Cupra to myslím už na ringu dokázala.

white label

8. 1. 2015 23:38

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Cupra

VAQ není primárně určen na okruhové ježdění, ale přesto si třeba v Cupře Perform. na NS nevedl vůbec špatně...

white label

8. 1. 2015 17:21

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Cupra

Nevíš, neznáš..., VAQ není XDS.

JDM

8. 1. 2015 19:16

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Cupra

stejně tak VAQ prostě není samosvor ;-)

Nagano

8. 1. 2015 11:19

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Cupra

ST nemá samosvor, má elektronickou uzávěrku diferenciálu. Rozhodně bych to tak nehrotil, Cupra rozhodně není nějak zásadně levná, vychází levněji jako Focus, ale nic extra zásadního to není. Má výhodu v podvozku, ale zase mi u ní vadí interiér, který se u ST o dost zlepšil.
Myslím, že mezi ST a Cuprou je volba hlavně podle náklonnosti k určité značce...zábavu si v autě užijou oba řidiči. ST je pro mě osobně hezčí auto.

iudex

8. 1. 2015 11:21

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Cupra

Plus k cene by som doplnil, že Cupra ide ako teplé rožky, dodacie lehoty sú nehorázne a preto predajcovia nedávajú žiadne extra zľavy. Naopak u Fordu sa dá vyhandlovať zaujímavá cifra a verím, že v konečnom efekte to ST bude o dosť lacnejšie, ako konkurencia.

white label

8. 1. 2015 17:38

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Cupra

FoST má pouze obdobu XDS.

Ozzman

9. 1. 2015 07:19

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Cupra

Nemá tuhle blbost každý Focus i Kuga? Já jen, že od ostrého hatche bych čekal více, nicméně, i ty obyčejný Fokusy pak jezdej výborně >:D

iudex

9. 1. 2015 09:18

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Cupra

ST to má trošku sofistikovanejšie, ako bežné Focusy či vaša Kuga (torque vectoring control), v princípe ide ale stále iba o náhradu samosvoru selentívnym pribrzďovaním kolies (obdobne ako koncernový systém XDS+). Samosvor robí presný opak, neuberá krútiak na kolese s horšou adhéziou, ale prenáša ho na koleso s lepšou adhéziou. Výsledok je čo do stability prejazdu zákrutou (potlačenia nedotáčavosti) podobný, ale rýchlosť nie, pretože samosvor krútiak neobmedzuje, zatiaľ čo TVC, XDS+ a pod. áno a teda v podstate znižujú rýchlosť prejazdu zákrutou. Ako vedľajšia negatívna externalita týchto elektronických náhražok samosvoru je tu väčšie opotrebenie bŕzd pri ostrej jazde.
Teda máš pravdu, že ST malo mať samosvor, ten výkon si ho rozhodne pýta a ST podľa mňa nemôže naplno prejaviť svoj potenciál.

Provocateur

8. 1. 2015 11:35

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Cupra

Srovnávat Cupru s ST je trochu mimo. ST spolu s GTI jsou čistokrevnými, tzn. universálními HH (VW i Ford si to mohou dovolit, protože dlouhodobě k nim nabízejí i ostřejší verze). Narozdíl od Cupry nebo Meganu RS, které jsou vrcholové modely a cílí na jiné zákazníky. S nadsázkou řečeno, na okruhové jezdce, kteří si nemohou dovolit koupit vhodnější auto na okruh >:D

iudex

8. 1. 2015 11:54

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Cupra

Tu by som nesúhlasil, aj Cupra je napriek svojmu výkonu stále univerzálnym hothečom, obdobne ako GTI či ST, jednak má na výber aj praktické verzie karosérie (5dv. a najnovšie aj kombi), jednak nie je v základe nijak prehnane tvrdá (komfort zvyšuje sériové DCC), skrátka je to stále ten univerzálne použiteľný hotheč: cez týždeň s rodinou, deťmi vzadu, na nákupy a pod. a cez víkend na okruh. Túto univerzálnosť hardcorovejšie trojdverové HH ako MRS nevedia poskytnúť.

woody-alien

9. 1. 2015 11:02

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Cupra

Přesně tak. Konkrétně na Cupře 280 není nic, ale opravdu nic, co by bránilo univerzálnímu používání. Pokud jde o někdy vytýkané problémy s trakcí vzhledem k už dost vysokému výkonu při FWD, tak to se ale netýká běžné jízdy. Důležité totiž je, že se Cupra nijak nebrání/neprotestuje/netrojčí při klidné nebo vyloženě defenzivní jízdě. Není u ní cítit zaměření pouze na výkon, na rychlou jízdu. Čili o Cupře klidně můžu tvrdit to, co kdosi nedávno prohlásil o GTI. Je to auto, které bych se nebál půjčit svojí babičce.

white label

8. 1. 2015 17:38

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Cupra

Ale jdi ty brepto, Cupra (tím spíš v kombíku, navíc sériově s DCC) není MRSC. Navíc vrcholem Leonu bývá až verze Cupra-R. ;-) :-)

Provocateur

8. 1. 2015 18:20

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Cupra

Naladění podvozku není jediný znak universálnosti. Když někdo přijde s 500 koňovým HH, který bude žehlit nerovnosti jako C5, tak to z něj ještě neudělá universální HH :-)

Cupra R je jen upravená Cupra narozdíl od RS nebo R ;-)

white label

8. 1. 2015 18:46

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Cupra

Cupra má 500 koní? Pokud vím tak "jen" 265/280, což je jen o 15/30 koní víc, než FoST. A naladění podvozku je rozhodně podstatnější znak univerzálnosti hh, než naladění motoru s rozdílem +- 30 koní. Je snad Golf R méně universální, než FoST, (nebo i MRS), jen proto, že má o 50 koní víc?
Cupra-R mívá taky větší výkon, než Cupra, takže podle tvé logiky o významném vlivu výkonu na univerzálnost hh, už taky nebude tak univerzální jako Cupra bez R.
A SciroccoR/GolfR nejsou "jen" upravené vrcholné verze Scirooca 2,0 TSI a Golfu GTI? MRS není "jen" upraveným Méganem GT, a Focus RS "jen" upraveným FoST? Jsou to snad naopak svébytné modely bez společného "základu"? ;-) :-)

Provocateur

8. 1. 2015 20:05

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Cupra

Mně 280+ koní na předku nepřijde moc universální, takže tady se neshodneme.

Co se týče třeba Focusu RS, tak ten určitě není "jen" upraveným ST, protože je od začátku vyvíjen samostatně, narozdíl od Cupry R, která vychází přímo z Cupry. Pokud mi pořád ještě nerozumíš, tak Ti to vysvětlím po lopatě jako Gilgitovi. U Seatu vezmou Cupru a udělají z ní Cupru R, kdežto u Fordu neudělají RS přímo z ST. Předpokládám, že u VW je to s eRkem a GTI to samé :-)

Emel

8. 1. 2015 20:51

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Cupra

Až do 4500 otáček je výkon i krouťák Cupry stejný jako u GTI nebo ORS (350Nm). ORS/GTI mají na 4500 uříznutou výkonovou špičku na úrovni 162kW (resp. 169kW Perf), zatímco Cupra ji má neuříznutou.

[odkaz]

Pro běžné ježdění z té "neuříznuté špičky" ale žádné nevýhody neplynou, nemyslíš? Jinými slovy... vyšší výkon není sám o sobě na úkor univerzality toho auta.

white label

8. 1. 2015 21:31

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Cupra

Něco/někdo tě snad nutí těch 280 koní stále využívat? Viz Emel 20:51. Běž se s Leonem Cupra, Golfem GTI, příp. O3RS svézt a pak můžeme o té údajné relativní "neuniverzálnosti Cupry" racionálně diskutovat. Už to, že má Cupra v základu jak DCC, tak VAQ z ní naopak dělá velmi univerzální hh, na rozdíl od takového MRSC. Podívej se na jakoukoli srovnávačku Cupry s MRSC, všude vychází Cupra jako jasně a výrazně univerzálnější hh.
Všechny běžné/sériové hh vycházejí ze základu sériových hb, záleží jen na tom do jaké míry jsou různé komponenty (podvozek, motor...) upraveny. ovšem pořád se jedná "jen"o upravené verze původních hb.

Provocateur

9. 1. 2015 00:13

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Cupra

Takhle můžeš argumentovat i tím, že mě nikdo nenutí využívat u auta ani např. 400 koní. Ale opusťme motor a přejděme k dalším znakům universálnosti. Co třeba výbava? Jízdní asistenti, kamera, výhřev předního skla? Vše Cupra nabízí?

To přece nikde nepopírám, že HH vycházejí ze základních HB, ale vrať se na začátek diskuze. Označil jsem Cupru za vrcholovej model (ať už 265/280 nebo budoucí R), protože se postupně ladí 1 model Cupra, kdežto u Fordu jde vývoj RS sám a nenavazuje na ST. Pokud u Fordu v budoucnu udělají třeba RS500, tak pořád bude Focus RS vrcholovej model.

white label

9. 1. 2015 01:47

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Cupra

Samotný výkon 280PS určitě nebrání v universálnosti současného kompaktního hh.
Co výbava? Cupra má v základu zmiňovaný DCC a VAQ, za příplatek možné DSG, adaptivní tempomat, asist. dálk. světel, lane asist., senzor únavy řidiče, nebo park senzory i vpředu...
Podle tebe jasně univerzálnější FoST, nemá adaptivní podvozek (ani adaptivní tempomat), samosvor, nebo dvojspojku, a to ani za příplatek!
A dle tebe obdobně neuniverzální MRS, má z toho všeho tak akorát samosvor v rámci Cupu. Navíc, zatímco Cupra má už tři karosářské verze, MRS je jednu - třídveřové "pseudokupé". Prostě si "plácl" něco, co nelze objektivně obhájit.

tesnav

8. 1. 2015 23:47

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Cupra

A proč by měl být vysoký výkon na překážku univerzálnosti? Když vezmu svoje auto (228kW), tak má stejných 5D jako ta nejslabší verze (tuším 63kW), uveze stejných 5 lidí a má prakticky stejný kufr. A můžu s tím jezdit naprosto stejně, jako se "základem", nebo když chci, o 3 třídy jinak. Když jedu z práce, užiju si nadoraz rzetu přes kopec, pak si to klidně vezme manželka a sjede si do města obchodu. Na střední a delší trasy extrémně svižné přibližovadlo. Podle mne větší univerzálnost než u základních motorizací

A třeba ta Cupra je auto, které je obdobné, 3 karosářské varianty, jejichž každodenní použitelnost je větší, než u základní 1.2TSI. Samozřejmě pro toho, kdo to potřebuje, využije a ocení.

iudex

9. 1. 2015 09:24

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Cupra

Presne tak, 5 dverový hotheč je perfektne univerzálne auto, cez týždeň do práce, po meste, s rodinou a na nákupy, s plne využiteľnými zadnými sedadlami a kufrom a cez víkend tá "erzeta". :-)

topten

8. 1. 2015 11:16

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

6 Reagovat

nafta patri do traktoru

soucasna starostka parize prosazuje zakaz vjezdu naftaku do centra parize.
benzinovych motoru se tohle tykat nemá.
proc asi??

"Dieselová auta by měla podle starostčiných představ z vnitřního města zmizet úplně. „Chci vyhnat dieselová auta z Paříže do roku 2020, nejlépe za městský okruh (známý peripherique - pozn. red.),“ prohlásila starostka... "

Rozbalit vlákno

Freddka

9. 1. 2015 04:05

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: nafta patri do traktoru

Nevim proc. Ty vis proc?
Splodiny jsou podobne a i karbonove nanocastice dnes maji jak diesely, tak i benzinove turbomotory, u kterych je zavedeni filtru pevnych castic uz taky na spadnuti. Takze teda proc?

woody-alien

8. 1. 2015 11:40

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Zajímavé, ale nic extra

Zajímavé tím, že FoST po faceliftu o něco líp vypadá, že tentokrát cenu u Fordu brutálně nepřestřelili a také tím, že přibude naftová verze.

I přes zdražení však zůstává premiantem v poměru cena/výkon Cupra. Jednak tím, co nabízí z výbavy už v základu (mj. akt.dif, DCC, LED světla, 19"kola) a za druhé i samotnými výkonovými parametry.

Přímé srovnávání konkurentů v tomhle segmentu přesto není tak triviální, jak by se zdálo. I kdybych vynechal další možné kandidáty (M-RS, Astra OPC aj.), i v trojičce ST, Cupra, GTI jsou znatelné rozdíly v nabídce, když to, co u jednoho auta máte, u dalšího mít nemůžete - nafta, automat, samosvor, 3-dv., klasická ručka, skořepiny apod. Takže nakonec vůbec nemusí ve vašem výběru zvítězit papírový favorit....

Ford je se svým Focusem ST momentálně podle mého spíš někde vzadu, ale coby další možnost na výběr ho pochopitelně vítám a jsem rád, že je.

Rozbalit vlákno

iudex

8. 1. 2015 13:04

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Zajímavé, ale nic extra

Komparatívna výhoda Focusu je napr. v karosérii kombi (hot-kombi na trhu sú momentálne len 3 a ST je z nich najvýkonnejšie - až do príchodu Cupry ST a R Variantu), ako aj v dízlovej verzii (opäť môže konkurovať len Octavia a GTI, aj ten len v hatchbacku, nie pri kombi).
Inak hoci už cena ST u vás nie je nijak šialená, ako pred face, v takom Nemecku je ST oproti konkurencii podstatne lacnejšie - viď môj príspevok z 12:48. A sám najlepšie vieš, že papierové predpoklady sú jedna vec, reálne pocity po zvezení druhá, takže ten ST nemusí byť niekde vzadu. Škoda, že si sa z zvezeniu s ST nedostal.

woody-alien

8. 1. 2015 13:41

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Zajímavé, ale nic extra

To nemusí...o tom to celé je. Stejně dobře jako mě příliš nepřesvědčila teoreticky nejvýhodnější Cupra, může někomu sednout nejvíc FoST. K jízdě jsem se za celou tu dobu bohužel nedostal, zato jsem jel třikrát s Fiestou ST ;-) , ale troufám si odhadnout, že bych názor stejně nezměnil. I vzhledem k tomu, že u nás byly slevy na STéčka minimální.

iudex

8. 1. 2015 13:05

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Zajímavé, ale nic extra

Btw. keď som spomenul hot-kombi, tak Leon ST Cupra je už vonku: [odkaz]

woody-alien

8. 1. 2015 13:43

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Zajímavé, ale nic extra

Pro někoho velká výhoda, pro mě nezajímavá záležitost. ;-)

SCHROJF

8. 1. 2015 11:50

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

volant

Uz aj ty Brutus???...Vidim,ze tato sportova pseudo nutnost alebo moda "splostenych" volantov sa siri napriec znackami ako nakazliva choroba!!! ;-) Uz chyba iba obsitie Alcantarou a cervena,alebo lepsie ztla centracia volantu... ;-)

Rozbalit vlákno

petrumr

8. 1. 2015 16:43

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.

white label

8. 1. 2015 17:33

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: volant

Daleko horší, než móda lehce "sploštěných" volantů je pomalu všeobecná hysterie z nich. A paradoxně nejvíc k vůli tomu hysterčí ti, kteří ho v autě nemají. :-|

Emel

8. 1. 2015 17:51

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: volant

Musím říct, že to celkem ničemu nevadí... ani nepomáhá. Kdybych si mohl vybrat tak kulatý... ale celkem o nic nejde.

white label

8. 1. 2015 17:56

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: volant

V podstatě souhlas..., sám mám v jednom autě mám takový, v druhém makový.

IPace

8. 1. 2015 12:13

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

49 tisic

50 litru za navigaci? jako za co, to si fakt nekdo priplati? >:D

jinak to vypada jako pekne auto a jiste se bude prodavat dobre

Rozbalit vlákno

fOE

8. 1. 2015 15:56

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 49 tisic

Ja si naopak nedovedu predstavit v roce 2015 koupit vuz za 700tis Kc a navigaci si nepriplatit. V dnesnim svete se u auta v teto cene nekde hrat s drzakem na skle a s navigaci v telefonu? Zvlast ve svetle toho, ze pri prodeji se mi cast (a dost mozna nemala) vrati zpet by to pro mne moznost nebyla.

petrumr

8. 1. 2015 17:17

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.

white label

8. 1. 2015 17:28

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 49 tisic

Vážně, kdo by to čekal... ;-)

petrumr

8. 1. 2015 17:47

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.

white label

8. 1. 2015 17:57

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 49 tisic

Zrovna od tebe to sedí... :yes: >:D >:-[]

fOE

8. 1. 2015 19:21

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 49 tisic

Clovek nemusi kupovat vsechno, takto "silnych" priplatku ma kazde auto jen nekolik a zrovna navigace je z vnitrku ten nejzasadnejsi priplatek. Jestli si nekdo zvoli ten nebo onen podvozek, jestli si nekdo necha auto v zakladni barve a nekdo zvoli nejaky individualni lak za 25tis kc atd. to jsou priplatky kterych navratnost se bude blizit pri pristim prodeji nule. Ale navigaci povazuji v dnesnim svete uz za standart od nizsi stredni (vcetne) nahoru a zvlast u vozu v cene 3/4mil. V zakladni octavii konfigurovane na krev pod 400tis bych ji jeste ozelel, ale tady?

_Teddy_

8. 1. 2015 22:11

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 49 tisic

Osobne by som ju ozelel aj tu. Podla mojich skusenosti hocijaky trochu lepsi smartfon (alebo maly tablet) + navi-soft strci vstavanu navigaciu do vrecka. Updaty map su ovela castejsie (a zadarmo), a moznosti minimalne rovnake. Navyse si cestu nakonfigurujem doma, pohodlne na gauci, a nebudem tukat do displeja v aute...

Vstavanu navi beriem ak by stala povedzme do ~20 litrov (co uz je tiez vela). Aj to len preto, ze to "lepsie vyzera". Nie preto, ze by z praktickeho hladiska bola lepsia. Ale u tohto Focusu by som radsej tych 50 litrov dal za xenony a/alebo performance-sadu. K charakteru Focusu-ST mi pasuju ovela lepsie, ako navigacia...

tesnav

8. 1. 2015 23:31

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 49 tisic

A spousta lidí, včetně mne, považuje vestavěnou navigaci za naprostou zbytečnost, protože 90% kilometrů najezdí v okruhu 30 km od baráku. A pokud párkrát za rok jedu někde hodně daleko a není to po dálnici, tak na těch posledních pár km bohatě postačí telefon nebo normální navi za zlomek ceny ...

_Karel_

8. 1. 2015 17:18

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 49 tisic

Otázka nezní ani tak "navi ano či ne" jako spíš - jaký příplatek jsi ochotný akceptovat. Za 14 těch navigací je celý auto. Do 5-er by mi ten příplatek přišel vcelku adekvátní, ale do Focuse?

white label

8. 1. 2015 17:26

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 49 tisic

Příplatky za cokoli a v jakékoli výši jsou akceptovatelné vyloženě individuálně. Podstatné je, že možnost volby je, a že ta volba není ničím dalším (kromě ceny) podmiňována.

petrumr

8. 1. 2015 17:49

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.

white label

8. 1. 2015 18:01

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 49 tisic

"Podstatné je, že možnost volby je..."
Tvrdí snad někdo, že zrovna u tohoto STéčka taková možnost není? Prober se, budíku! :*) >:-[]

petrumr

8. 1. 2015 18:32

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.

petrumr

8. 1. 2015 16:45

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.

petrumr

8. 1. 2015 18:34

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.

Freddka

8. 1. 2015 19:30

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 49 tisic

Nevim presne cos tim prispevkem myslel, ale u Fordu je myslim vzdycky Sony, jen ruzne drahe verze.

petrumr

8. 1. 2015 20:03

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.

white label

8. 1. 2015 21:16

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 49 tisic

Každý se určitě třepe na to, aby měl na palubce logo SONY a připadal si pak jako u plejstešnu. >:D
Podle tvé logiky má "no name" rádia celá mainstreamová konkurence Fordu, akorát někteří nabízí značkové repro, protože je na nich cedulka s patřičným logem. >:-[]

petrumr

8. 1. 2015 16:39

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.

Rozbalit vlákno

Freddka

8. 1. 2015 19:32

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: ko

A co by ne?
Ja delsi dobu premyslim O3 RS / GTi / Focus RS, zatim setrim. Jen tak protoze na to mam jednou za zivot chut mit par koni a v padesati bych pak vypadal, ze honim nejakou druhou mizu zejo...
Ze to jsou vyhozeny prachy je mi jasny, ale to je kazdy BMW nebo Mercedes taky :-)

petrumr

8. 1. 2015 20:04

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.

Freddka

9. 1. 2015 03:58

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: ko

No tak to vidite.

Diskuse: Ford Focus ST: V Česku od 698.990 korun za benzin i diesel

Strom Čas Hodnocení Sbalit všechna vlákna Přidat názor

Strom

Čas

Hodnocení Sbalit všechna vlákna Přidat názor