Diskuse: Ford Grand C-Max 1.0 vs. Kia Carens 1.6 GDI vs. VW Touran 1.4 TSI

26. 6. 2013 09:08

hikeen

26. 6. 2013 09:24

Katikakus

26. 6. 2013 21:23

Ja Prvni 123

26. 6. 2013 23:13

Jaros71

Aha...

26. 6. 2013 08:48

strýček BOB

Re: Aha...

26. 6. 2013 09:17

3_diamanty

Re: Aha...

26. 6. 2013 22:01

tesnav

Link...

26. 6. 2013 09:24

_Teddy_

26. 6. 2013 09:28

3_diamanty

26. 6. 2013 09:32

diagnozaNPO

26. 6. 2013 09:34

3_diamanty

26. 6. 2013 12:16

Choochoo

26. 6. 2013 12:41

3_diamanty

26. 6. 2013 22:44

abacus

26. 6. 2013 23:12

Jaros71

26. 6. 2013 15:22

sir

26. 6. 2013 16:19

kari.laz

26. 6. 2013 21:51

tesnav

26. 6. 2013 22:36

_MT_

26. 6. 2013 23:14

tesnav

27. 6. 2013 14:57

_MT_

Jasná volba

26. 6. 2013 09:54

Kneblis

26. 6. 2013 11:55

Mirec38

26. 6. 2013 12:13

topten

26. 6. 2013 12:33

Choochoo

26. 6. 2013 12:42

3_diamanty

26. 6. 2013 13:43

topten

26. 6. 2013 21:38

_MT_

26. 6. 2013 21:52

_MT_

26. 6. 2013 23:09

Jaros71

27. 6. 2013 07:43

augustin

Mám takový pocit,

26. 6. 2013 14:32

Adam Novák

26. 6. 2013 17:51

trapid

26. 6. 2013 23:05

Jaros71

26. 6. 2013 23:59

martindr

26. 6. 2013 19:01

Mr.Murphy

26. 6. 2013 21:26

Ja Prvni 123

26. 6. 2013 23:57

martindr

Veľká automobilová lúpež

26. 6. 2013 22:34

abacus

KANKUNEN

26. 6. 2013 08:19

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Excelují hláškou

První ligu nehraje carens ani v otázce jízdních vlastností. Zde naopak exceluje volkswagen, a zejména ford. Takže vlastně VW neexceluje, protože exceluje Ford.

Rozbalit vlákno

hikeen

26. 6. 2013 09:08

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Excelují hláškou

Mám několik posledních čisel časopisu a mají tam často podobné perly.

Třeba Oktávka v kombiku - vyhrála ale podle testu má hrubý chod motoru 1,6/77kw TDI a podvozek taky nic moc. Levná taky není. Co je na ní dobré je velikost kufru a kvalitní interiér.... 8-s

Mám pocit, že podobné testy mají podlacený hlavně závěr. Když si někdo přečte test má uplně jiný dojem než je uveden v závěrečném hodnocení, jako by novinář dostal zaplaceno za závěr ale v testu mohl napsat, co si opravdu myslí....

Katikakus

26. 6. 2013 09:24

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Excelují hláškou

To me taky pobavilo...

Ja Prvni 123

26. 6. 2013 21:23

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Excelují hláškou

;-)

Jaros71

26. 6. 2013 23:13

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Excelují hláškou

Pěkné.. :-)

strýček BOB

26. 6. 2013 08:48

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Aha...

Korejský křáp je zjevně narychlo a horkou jehlou spíchnutý vozík, který vás ohromí hlavně reklamní masírkou, programem "Exklusiv" >:-[] >:-[] a volejem zdarma i pro vaše vnuky. I titulní fotka napovídá, že i po stránce designu se to šrajerovi trošku vymklo z rukou...

Kia :yes:

Rozbalit vlákno

3_diamanty

26. 6. 2013 09:17

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Aha...

hadam nikoho neprekvapi ze klasicka atmosfera 1.6tka nebude v MPV ziadne delo.... ;-)

chce to zobrat 2.0GDI 122KW.... potom carens pojde ako piiila :yes:

urcite bude podobne ako venga spicka v triede takze zbytocne tu machrujes nezmyslami ;-)

dizajn sa tiez podaril [odkaz]

tesnav

26. 6. 2013 22:01

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Aha...

Stejně tak je u Fordu volba slabší Ecoboost (110kW), který je proti litru jen o nějakých 30t Kč dražší. Což je i motorizace, která je více ke srovnání s Touranem v tomto testu.

Další z testů, který jen ukázal, že dnešní, sic papírově výkonné atmosféry (vyhnané otáčkami) nestačí na výrazně měnší, výkonnější, ale stále nikterak vyhoněné turba.

_Teddy_

26. 6. 2013 09:24

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Link...

Ako obvykle, nieco na doplnenie clanku:
[odkaz]

Rozbalit vlákno

3_diamanty

26. 6. 2013 09:28

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Link...

pozeram ze v dlzke brzdnej drahy vw uplne pohorel.... kia, ford :yes:

takisto akusticky komfort.je silna zbran kie... kia poraza dokonca oboch :yes:

zbytocne sa tu niekto bude odbavovat na motoroch ked vieme ze vw a ford maju turba a carens klasicku atmosferu... ale aj carens pride za rok za dva s turbom... potom sa niektori asi dosmeju

diagnozaNPO

26. 6. 2013 09:32

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Link...

opat plati bod cislo 1. omielas tvoje dristy dokola,,, parkoviskovy kia onanista

3_diamanty

26. 6. 2013 09:34

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Link...

tebe to moze byt uplne jedno :-) ... a s radostou sa kvoli takym ako si ty opakujem vzdy ;-)

dnes mi bezdovodne do blbeckov chudacikov nadavat nebudes? aka skoda.... vies ze ma sklames , snad to napravis do vecera :yes: ;-)

Choochoo

26. 6. 2013 12:16

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Link...

Zajimava je papirova spotreba KIA a vw tak nejak stejnou papirovou a rozdil oproti kobmi taky cca stejny o cca 1l nahoru. Ford suverene papirovou o litr nizsi a skutecnost stejna jako ostatni, tedy rozdil pres 2 litry oproti pairove :no:

Lii se mi jak nekteri onanuji nad tahem vocpoda, kdy Ford udela 80-120 km/h, tedy rozdil 40km/h na 6kvalt za 19s, atmo v Carensu 0-130km/h, rozdil 130km/h za 18,5s. Pruznost je sice zajimavy udaj, ale v praxi k nicemu, rozdil v jednom kvaltu je o nicem

3_diamanty

26. 6. 2013 12:41

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Link...

prekvapilo ma aj uzitocne zatazenie... kia s prehladom o 100 kil poraza vw aj ford.... kde len ti chlapci nemecki spravili chybu to fakt neviem.... vyzera to tak ze na poli MPV mame noveho silneho hraca ... skoda ze v teste nebol este grand scenic pripadne 5008micka ale pravdepodobne by na tom bol carens tiez dobre aj v porovnani s nimi :yes:

abacus

26. 6. 2013 22:44

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Link...

Ak by si mal aký taký prehľad o daných autách, tak by si vedel, že chybu spravili "chlapci" v redakcii časopisu. Reálne je dôležitejšia maximálna hmotnosť vozidla, čo v prípade tohto Touranu je cca 2100 kg, čo dáva možné zaťaženie cca 600 kg. Kia má v tejto verzii maximálne zaťaženie 2000 kg, čo dáva max. zaťaženie cca 500 kg. Inak Vw udáva náklad o hmotnosti od cca asi 680 do 710 kg. Kia udáva v technických parametroch pre daný model 495 -615 kg. Takže senzácia sa chlapče nekoná.

VW i Ford udáva prevádzkovu hmotnosť auta s vodičom (75kg) + 90% plnej nádrže. Aké hodnoty píše Kia známe nie je. Veľmi radi zavádzajú, prípadne niečo nepovedia, čo by im v reklame nevyhovovalo.

Jaros71

26. 6. 2013 23:12

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Link...

:yes: Jako MPV jasně vítězí Touran..
KIA toho moc neuveze a ani nemá kde..ten zavazadeník je dost malý....a o Fordu ani nemluvím. :-!

sir

26. 6. 2013 15:22

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Link...

No ja spise se divim, ze tam nedali do porovnavacky 1,6 ecoboost...cenove by to i sedelo..zejmena proti Touranu
.prome ta 1,0 je zaklad...tim padem prolidi kteri opravdu nikam nespechaji...jezdi na pohodu a pak i za nizsi spotrebu

kari.laz

26. 6. 2013 16:19

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Link...

Pružnost je v praxi k ničemu? Jak často potřebuješ někde akcelerovat z nuly na sto třicet, a jak často potřebuješ zrychlit z osmdesáti na stořticet?
To je moudro století, to co se ti tu povedlo vyplodit. Na dálnici denně dojedu kamion a musím zpomalit na cca 80-90 a pak rychle akcelerovat, aby jsem se dostal před něj a nebrzdil, nebo neohrozil auto jedoucí rychleji v levém pruhu. Asi máš za kámoše Lacinu a bavíš se zastavením na dálnici a následným zrychlením.

tesnav

26. 6. 2013 21:51

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Link...

Spotřeba se odvíjí od nesmyslné evropské směrnice, kde nejde o realitu, ale o to, jak ji která automobilka přečůrá a vykáže víc či míň nesmyslné číslo.

Zrychlení i pružnost jsou údaje vypovídající. Zrychlení se odvíjí od maximálního výkonu, kdy se motor pohybuje (mimo I. kvalt) v horní třetině otáček a jde vlastně o maximální dosažitelné zrychlení při určité dopředné rychlosti. Pružné zrychlení je naopak údaj o zrychlení v běžných otáčkách (řádově 2.000 - 3.500) a je přímo závislé na výši a průběhu momentu/výkonu a ukazuje, jak moc je kde nutné podřazovat, což je praxi údaj výrazně více využitelný. Rozhodně se většina lidí častěji (ne-li zcela)pohybuje ve středním spektru otáček, než že každou chvíli honí motor k 6.000.

A tento test opět ukázal, že třeba elektronicky přidušené TSi (proto ten relativně malý výkon a zrychlení jen o fous lepší než 1.6 atmosféra) v tomto využitelnějším parametru poráží atmosféru rozdílem třídy (až o výrazných 40%) a i maličký Ecoboost, který se na zrychlení nechytá, je v tom pružném obdobně znatelně lepší, než větší a výkonnější atmosféra.

_MT_

26. 6. 2013 22:36

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Link...

Ty seš komik. Metr (na 36) je úplně pohořel... kdyby je testovali v zimě, anebo plně naložené, to bys teprve koukal. Vyžadováno je něco jako 62, nebo 65 metrů. Pokud tu někdo ví přesné číslo, nechť mne opraví.

Bel je sice logaritmická jednotka, ale člověk (subjektivně) normálně sotva vnímá změnu o 2-3 dB.

tesnav

26. 6. 2013 23:14

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Link...

Jen doplnim. U te hlucnosti narust o 3 dB znamena +100%.

_MT_

27. 6. 2013 14:57

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Link...

Ano, 3 dB znamenají dvojnásobný výkon. Přesto subjektivně pro člověka je to malý rozdíl. Jak jsem napsal, je to logaritmická jednotka. 1 dB je nárůst o zhruba 26%. 2 dB o cca 59%.

Kneblis

26. 6. 2013 09:54

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Jasná volba

Jasná volba pro KIU a jejich atmosféru. Sice atmosféra není tak hbitá jako nafoukaný výkon turbem, ale zase se na tomto motoru nemá co vysypat. Po té bych zvolil Forda s jejich ecobostem i když trochu bych měl obavy.
O VW a jejich slavném TSI motoru bych raději ani nepřemýšlel, jelikož bych chtěl spolehlivost, kdy u VW se na spolehlivost TSI nemůže člověk spolehnout.

Rozbalit vlákno

Mirec38

26. 6. 2013 11:55

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Jasná volba

priamy vstrek je tiez nachylna hracka, takze to neni uplne stara dobra atmosfera, ale jasne, minimalne o turbo menej.

topten

26. 6. 2013 12:13

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Jasná volba

turbo je spotrebka za 10-15tis, podobne jako rozvody.
vyhoda turba je mnohem prijemnejsi prubeh vykonu a krouticiho momentu
a z hlediska zivotnosti ma turbomotor mensi otáčky, takze logicky vetsi zivotnost mechaniky motoru
a není to jen tak, ze tim ze atmosféra toci při beznem provozu tak o 1/3 otáček vic nez turbo tak ma turbo o 1/3 vetsi zivotnost, ale vzhledem k tomu, ze odstredive sily rostou s druhou mocninou otáček, je mechanicka zivotnost turbomotoru je vyrazne vetsi.
otázka je , kdo najede s beznym autem 200tis a vic ...

Choochoo

26. 6. 2013 12:33

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Jasná volba

Ono ta bude otazka spise na kvalitu a konstrukci motoru a vyrobce. Celkove osizeny koncernovy turbomotor jiste nema vetsi zivostnost nez poctiva atmosfera. Kdo tvrdi opak, ma z toho tak akorat nejky vejvar ;-) Co tlaky v motoru, vahy vzduchu, slozitejsi konstrukce? Misto 3kvaltu staci zaradit 4kvalt, pokud nechas 6kvalt tak je to stejne lina mrcha, tak o cem to je?
Premyslet jestli po 4 letech dam 1300EUR v origo servisu nebo nejakemu garaznikovi, to se vypalti. Jak pisi i nemci v nekterych komentarich, na kulanci zapomente i v nemecku, takze tady se tim ohani tak mozna dealeri.
[odkaz]
[odkaz]

Vtipne mi prislo treba zduvodneni proc je treba lepsi remen nez retez. Je to levnejsi, pro kupce se to v cene neodrazilo, takze pro koho? Je tam uspora diky nizsimu treni, az 0,1l, tedy nemeritelna hodnota a usporeno max na 100tis km 3000kč, což novymi rozvody bohate preplatis.

3_diamanty

26. 6. 2013 12:42

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Jasná volba

skvele napisane.... suhlasim ;-) ... konecne nazor ktory vidi aj do hlbky :yes:

topten

26. 6. 2013 13:43

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Jasná volba

co myslis tou poctivou atmosférou??
trilitr ze zacatku devadesátých let s euro 1, 150 konma a spotřebou 12 litru??
takovej motor uz davno neprojde legislativou, a ani by si ho dnes nikdo nekoupil.
chces tvrdit, ze soucasne atmo motory jsou jednoduche? co primej vstrik u kazdyho aspoň trochu modernějši atmosfery?
tlaky?? v porovnani s naftou nic moc.
vaha vzduchu? ziju v tom, ze smes se u benzinaku ridi podle lambda sondy, ale třeba to tak není. pak ale není důvod aby lambda sondu měly jen turba a atmo ne.
vpodstate turbomotor je slozitejsi jen o to turbo, který je samozrejme další moznou pricinou poruchy, ale na druhou stranu dostanes mnohem prijemnejsi prubeh vykonu, nižší provozni otáčky - coz se na zivotnosti motoru projevit musí, a samozrejme i nižší spotřebu při srovnatelne vykonny atmosfere a při stejnem zpusobu jizdy.
kulance? ja kulanci po zaruce dostal ...
a to ze je remen o stoftku levnejsi nez retez?? opravdu myslis ze se to na cene auta muze projevit?? myslis ze se ceny tvorej tak, ze se do halire spocitaj naklady a pak se to vynasobi nejakym koeficientem?? takhle se ceny prece vůbec netvori...

_MT_

26. 6. 2013 21:38

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Jasná volba

Ano, řídí se zpětnou vazbou. A v open cycle na to kašle úplně, pere to tam podle mapy. Nicméně některé benzínové motory MAF (tedy váhu vzduchu) mají, přeplňované i atmosférické. Napadá mne například třílitr Duratec z Mondea ST (pokud se nepletu).

_MT_

26. 6. 2013 21:52

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Jasná volba

Konstrukčně je to stejný motor jako atmosférický (jednotlivé díly mohou být jinak dimenzované, ale pořád stejná konstrukce). MAF jsou v podstatě dva dráty se signálovým procesorem a najdeš je i u atmosfér. Kvalitu ti vezmu, protože motory skutečně zabíjí šetření, ale konstrukci ne.

Pokud kupuješ (relativně) velké motory, tak jsou ti k ničemu. Naopak, je to pro tebe krok dolu, protože dole tu sílu máš stejně tak a nahoře ho zadupeš. Ale kupuješ je? O tom to celé je. Jde o motory, které ti dávají iluzi, že v autě nějaký motor skutečně je. A ne jen dýchavičný křeček. ;-) (Bráno s nadsázkou, samozřejmě.)

Jaros71

26. 6. 2013 23:09

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Jasná volba

:-) Jasná volba to tedy je..pro VW!
KIA je sice novinka ..ale ten vnitřní prostor a malinký kufr.. :no:
Ani sedadla a palubní deska nejsou žádná hitparáda roku 2013.. :-!
A Ford je ještě méně prostorný.. >:-[]
Jednoznačná volba u MPV je tedy Touran!
Přes svůj věk stále nemá chybu.. :yes:
A nový model za rok bude opět o dvě délky před "komkurencí".. ;-)

augustin

27. 6. 2013 07:43

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Jasná volba

Tak ako to myslis s tym vnutornym priestorom??? Nemci nie su obvykle ku konkurencnym-nie nemeckym vozidlam kriticki, ale v Carens, to co ty kritizujes, prave chvalili [odkaz]

Adam Novák

26. 6. 2013 14:32

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Mám takový pocit,

že tentokrát se shodneme, že vítězem je vůz Volkswagen :-!

Rozbalit vlákno

trapid

26. 6. 2013 17:51

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Mám takový pocit,

Hmm... . Špatný pocit.

Jaros71

26. 6. 2013 23:05

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Mám takový pocit,

Ani bych neřekl..VW nemá vážnou konkurenci..KIA i Ford nabízejí velmi málo prostoru na takovéto MPV..!! :-!
A nový Touran jim to nandá za rok o dvě délky.. :-)

martindr

26. 6. 2013 23:59

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Mám takový pocit,

uprimne, tu nieje vitazom ani jeden. Vsetko je to hruza nad hruzou. Carens, nic, ford cudny, touran jak krabica na kolesach. Ak uz toto tak jedine auto na ktore sa da pozerat je S-Max. Aj to mam pocit, ze novou generaciou to ford dokasle...

Mr.Murphy

26. 6. 2013 19:01

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Mám takový pocit,

no hlavně se shodneme, že jsi opravdu exemplární hňup :yes:

Ja Prvni 123

26. 6. 2013 21:26

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Mám takový pocit,

>:D

martindr

26. 6. 2013 23:57

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Mám takový pocit,

>:D >:D :yes:

abacus

26. 6. 2013 22:34