Diskuse: Pravdy a mýty o bezpečné vzdálenosti II: Jak brzdit bez ABS

6. 12. 2012 20:06

Typhoon

6. 12. 2012 21:27

martin.blader

6. 12. 2012 21:30

Typhoon

6. 12. 2012 21:36

martin.blader

6. 12. 2012 21:41

Magistr

6. 12. 2012 22:37

Mino21

7. 12. 2012 08:45

ryccardo

7. 12. 2012 16:14

Ham.

7. 12. 2012 16:35

martin.blader

7. 12. 2012 18:29

Ham.

7. 12. 2012 18:50

martin.blader

7. 12. 2012 18:58

Ham.

7. 12. 2012 19:07

martin.blader

7. 12. 2012 19:33

Ham.

7. 12. 2012 19:36

martin.blader

7. 12. 2012 19:44

Ham.

7. 12. 2012 19:50

martin.blader

7. 12. 2012 19:52

Ham.

7. 12. 2012 20:02

martin.blader

7. 12. 2012 20:19

Ham.

7. 12. 2012 20:29

martin.blader

7. 12. 2012 20:38

Ham.

7. 12. 2012 20:51

martin.blader

7. 12. 2012 21:13

Ham.

7. 12. 2012 23:43

martin.blader

8. 12. 2012 01:08

Ham.

8. 12. 2012 11:00

martin.blader

8. 12. 2012 12:39

Ham.

8. 12. 2012 13:48

martin.blader

8. 12. 2012 14:30

Ham.

8. 12. 2012 14:54

martin.blader

8. 12. 2012 15:24

Ham.

8. 12. 2012 16:00

martin.blader

8. 12. 2012 16:09

Ham.

8. 12. 2012 16:19

martin.blader

8. 12. 2012 16:23

Ham.

8. 12. 2012 16:42

martin.blader

8. 12. 2012 16:51

Ham.

8. 12. 2012 16:55

martin.blader

8. 12. 2012 17:26

Ham.

8. 12. 2012 17:02

Ham.

8. 12. 2012 22:17

martin.blader

8. 12. 2012 22:49

Ham.

8. 12. 2012 22:56

martin.blader

8. 12. 2012 23:24

Ham.

8. 12. 2012 02:22

_MT_

8. 12. 2012 12:38

martin.blader

8. 12. 2012 14:11

_MT_

8. 12. 2012 14:29

martin.blader

8. 12. 2012 15:01

_MT_

8. 12. 2012 15:43

martin.blader

8. 12. 2012 21:43

_MT_

8. 12. 2012 22:42

martin.blader

9. 12. 2012 11:18

_MT_

9. 12. 2012 11:33

martin.blader

9. 12. 2012 13:05

_MT_

9. 12. 2012 13:25

martin.blader

9. 12. 2012 19:27

_MT_

9. 12. 2012 19:39

martin.blader

9. 12. 2012 21:01

_MT_

10. 12. 2012 00:50

Ham.

10. 12. 2012 08:07

martin.blader

10. 12. 2012 09:48

Ham.

10. 12. 2012 19:38

_MT_

10. 12. 2012 20:37

Ham.

10. 12. 2012 19:26

_MT_

9. 12. 2012 22:14

martin.blader

9. 12. 2012 09:47

petrumr

8. 12. 2012 02:26

_MT_

8. 12. 2012 13:09

Ham.

BRZDA DO RAKVE

6. 12. 2012 20:14

GTI

6. 12. 2012 20:34

Typhoon

6. 12. 2012 20:48

toominoo

6. 12. 2012 21:11

GTI

6. 12. 2012 21:20

Kasprik

6. 12. 2012 21:26

GTI

6. 12. 2012 21:30

Ondris

6. 12. 2012 21:41

GTI

7. 12. 2012 10:44

Kuban

6. 12. 2012 21:41

talio2

6. 12. 2012 21:47

GTI

6. 12. 2012 21:50

talio2

6. 12. 2012 22:17

GTI

7. 12. 2012 10:49

Kuban

7. 12. 2012 11:38

GTI

7. 12. 2012 15:10

Kuban

6. 12. 2012 21:55

martin.blader

6. 12. 2012 22:06

GTI

7. 12. 2012 15:51

kuny

6. 12. 2012 21:52

martin.blader

6. 12. 2012 21:59

gil54

6. 12. 2012 22:05

GTI

6. 12. 2012 22:08

gil54

6. 12. 2012 22:29

GTI

7. 12. 2012 07:11

figurka

7. 12. 2012 18:53

JDM

6. 12. 2012 21:21

martin.blader

6. 12. 2012 21:29

GTI

6. 12. 2012 21:38

Kasprik

6. 12. 2012 21:53

GTI

7. 12. 2012 22:16

trapid

6. 12. 2012 21:39

Typhoon

6. 12. 2012 21:43

martin.blader

6. 12. 2012 21:56

GTI

7. 12. 2012 18:55

JDM

6. 12. 2012 21:35

Magistr

6. 12. 2012 21:40

GTI

6. 12. 2012 21:44

Magistr

6. 12. 2012 21:49

GTI

6. 12. 2012 21:58

Magistr

6. 12. 2012 22:01

GTI

6. 12. 2012 22:08

Magistr

6. 12. 2012 22:19

GTI

6. 12. 2012 21:40

Typhoon

6. 12. 2012 21:43

Ham.

6. 12. 2012 21:45

Magistr

6. 12. 2012 21:52

Ham.

6. 12. 2012 21:55

Magistr

6. 12. 2012 22:00

GTI

6. 12. 2012 22:06

Magistr

6. 12. 2012 22:11

GTI

6. 12. 2012 22:34

Magistr

6. 12. 2012 22:42

GTI

6. 12. 2012 22:21

martin.blader

6. 12. 2012 22:26

GTI

6. 12. 2012 22:27

Magistr

6. 12. 2012 22:41

GTI

7. 12. 2012 00:06

nomises

7. 12. 2012 09:05

Magistr

6. 12. 2012 21:59

GTI

6. 12. 2012 22:00

martin.blader

6. 12. 2012 22:06

Magistr

6. 12. 2012 22:24

Ham.

6. 12. 2012 22:32

martin.blader

6. 12. 2012 22:57

Ham.

6. 12. 2012 23:08

martin.blader

6. 12. 2012 23:14

GTI

6. 12. 2012 23:23

martin.blader

6. 12. 2012 23:29

GTI

6. 12. 2012 23:34

martin.blader

7. 12. 2012 11:14

GTI

7. 12. 2012 10:47

beibej

7. 12. 2012 11:16

GTI

7. 12. 2012 14:42

beibej

7. 12. 2012 10:55

Kuban

7. 12. 2012 11:15

GTI

6. 12. 2012 21:46

Ondris

6. 12. 2012 22:12

GTI

6. 12. 2012 21:53

Mikesus

6. 12. 2012 21:55

Ham.

6. 12. 2012 21:56

Magistr

6. 12. 2012 22:15

GTI

6. 12. 2012 22:19

Magistr

6. 12. 2012 22:21

GTI

6. 12. 2012 22:22

Magistr

6. 12. 2012 22:23

GTI

6. 12. 2012 22:24

Magistr

6. 12. 2012 22:32

GTI

6. 12. 2012 22:40

Ham.

6. 12. 2012 22:46

GTI

6. 12. 2012 22:54

martin.blader

6. 12. 2012 23:00

Ham.

6. 12. 2012 23:14

martin.blader

6. 12. 2012 23:30

Ham.

6. 12. 2012 23:41

martin.blader

6. 12. 2012 23:54

Ham.

7. 12. 2012 07:46

martin.blader

7. 12. 2012 09:00

Ham.

7. 12. 2012 09:27

Mikesus

7. 12. 2012 09:48

Ham.

7. 12. 2012 10:11

Mikesus

7. 12. 2012 10:19

Ham.

7. 12. 2012 16:02

martin.blader

7. 12. 2012 16:43

Ham.

7. 12. 2012 16:58

martin.blader

7. 12. 2012 17:19

Ham.

7. 12. 2012 18:02

martin.blader

7. 12. 2012 18:13

Ham.

7. 12. 2012 18:36

martin.blader

7. 12. 2012 18:45

Ham.

7. 12. 2012 19:05

martin.blader

7. 12. 2012 19:13

Ham.

7. 12. 2012 19:23

martin.blader

7. 12. 2012 23:25

Ham.

8. 12. 2012 11:33

_MT_

8. 12. 2012 12:16

martin.blader

8. 12. 2012 13:38

_MT_

8. 12. 2012 13:55

martin.blader

8. 12. 2012 16:12

Mikesus

8. 12. 2012 16:33

martin.blader

8. 12. 2012 13:07

Ham.

7. 12. 2012 09:15

Mikesus

7. 12. 2012 19:26

Typhoon

8. 12. 2012 13:41

Mikesus

6. 12. 2012 22:07

martin.blader

6. 12. 2012 22:15

GTI

6. 12. 2012 22:21

Magistr

6. 12. 2012 22:23

GTI

6. 12. 2012 22:24

Magistr

6. 12. 2012 22:31

GTI

7. 12. 2012 09:33

Mikesus

6. 12. 2012 22:13

GTI

6. 12. 2012 22:34

JayDeeSq

6. 12. 2012 22:44

GTI

8. 12. 2012 11:45

JayDeeSq

8. 12. 2012 13:51

Mikesus

8. 12. 2012 14:00

Mikesus

8. 12. 2012 14:10

martin.blader

8. 12. 2012 17:21

Mikesus

8. 12. 2012 22:20

martin.blader

9. 12. 2012 10:24

Mikesus

9. 12. 2012 11:10

martin.blader

9. 12. 2012 12:01

Ham.

9. 12. 2012 13:35

martin.blader

9. 12. 2012 13:43

Ham.

9. 12. 2012 13:51

martin.blader

9. 12. 2012 14:12

Ham.

9. 12. 2012 17:17

Mikesus

9. 12. 2012 17:53

martin.blader

9. 12. 2012 18:44

Ham.

8. 12. 2012 14:37

Ham.

7. 12. 2012 15:47

kuny

8. 12. 2012 14:58

martin.blader

7. 12. 2012 00:59

pargi

7. 12. 2012 11:03

GTI

7. 12. 2012 07:10

JardaK.

7. 12. 2012 07:40

martin.blader

7. 12. 2012 11:04

GTI

7. 12. 2012 19:28

Typhoon

7. 12. 2012 07:11

pandan

7. 12. 2012 11:04

GTI

7. 12. 2012 09:23

Kuban

7. 12. 2012 11:05

GTI

7. 12. 2012 15:12

Kuban

7. 12. 2012 15:45

kuny

7. 12. 2012 17:31

GTI

7. 12. 2012 18:14

martin.blader

7. 12. 2012 20:23

kuny

7. 12. 2012 20:35

martin.blader

8. 12. 2012 19:40

Mikesus

8. 12. 2012 22:22

martin.blader

9. 12. 2012 10:36

Mikesus

9. 12. 2012 11:01

martin.blader

7. 12. 2012 15:48

albert10

7. 12. 2012 17:31

GTI

7. 12. 2012 19:21

touran

7. 12. 2012 22:57

Rampa89

8. 12. 2012 19:53

Mikesus

Nevím nevím

6. 12. 2012 20:36

Otrava

Re: Nevím nevím

6. 12. 2012 21:09

Typhoon

Re: Nevím nevím

6. 12. 2012 21:27

Ondris

Re: Nevím nevím

6. 12. 2012 21:45

Otrava

vtipky a srandicky...

7. 12. 2012 07:03

_Teddy_

Stačí na auto

7. 12. 2012 09:03

Dinar

7. 12. 2012 09:54

KANKUNEN

7. 12. 2012 11:03

Kuban

7. 12. 2012 11:11

GTI

7. 12. 2012 14:48

dreede

7. 12. 2012 15:39

Kuban

7. 12. 2012 16:18

dreede

7. 12. 2012 19:24

kuny

7. 12. 2012 19:28

martin.blader

7. 12. 2012 17:14

kuny

7. 12. 2012 17:16

martin.blader

7. 12. 2012 20:24

kuny

7. 12. 2012 20:38

martin.blader

9. 12. 2012 08:05

Kuban

8. 12. 2012 13:10

_MT_

7. 12. 2012 11:09

GTI

7. 12. 2012 15:14

Kuban

7. 12. 2012 19:36

Typhoon

7. 12. 2012 11:23

_Teddy_

Vánoční svět motorů

7. 12. 2012 10:55

britas1

video

7. 12. 2012 14:57

milanSUV

7. 12. 2012 15:21

Kuban

7. 12. 2012 17:29

GTI

8. 12. 2012 12:09

JayDeeSq

9. 12. 2012 08:12

Kuban

abs

7. 12. 2012 15:43

albert10

7. 12. 2012 19:20

pandan

7. 12. 2012 19:25

martin.blader

7. 12. 2012 19:49

pandan

7. 12. 2012 20:18

martin.blader

7. 12. 2012 20:26

Ham.

7. 12. 2012 21:00

martin.blader

7. 12. 2012 21:16

Ham.

7. 12. 2012 21:24

gil54

7. 12. 2012 23:10

Ham.

7. 12. 2012 23:21

gil54

7. 12. 2012 23:50

Ham.

8. 12. 2012 00:01

martin.blader

8. 12. 2012 00:23

gil54

8. 12. 2012 01:27

Ham.

8. 12. 2012 01:30

gil54

8. 12. 2012 11:22

martin.blader

8. 12. 2012 13:01

Ham.

8. 12. 2012 14:07

martin.blader

7. 12. 2012 20:44

pandan

7. 12. 2012 20:57

martin.blader

7. 12. 2012 21:53

pandan

7. 12. 2012 22:16

martin.blader

9. 12. 2012 09:52

Jirka 1

9. 12. 2012 10:20

martin.blader

9. 12. 2012 08:38

Kuban

pro upřesnění brždění

7. 12. 2012 15:56

Kuban

Re: pro upřesnění brždění

7. 12. 2012 19:12

Autoservis

Re: pro upřesnění brždění

9. 12. 2012 08:32

Kuban

Zkušenost

7. 12. 2012 17:36

Ada je zase tady

Re: Zkušenost

7. 12. 2012 19:09

Autoservis

Re: Zkušenost

7. 12. 2012 19:31

Typhoon

Pro naprostou většinu

7. 12. 2012 19:07

Autoservis

Re: Pro naprostou většinu

7. 12. 2012 19:32

Typhoon

maximální účinnost

7. 12. 2012 23:24

trapid

Re: maximální účinnost

9. 12. 2012 09:30

Jirka 1

Re: maximální účinnost

10. 12. 2012 12:20

Kuban

V článku...

9. 12. 2012 09:40

Jirka 1

Re: V článku...

9. 12. 2012 10:34

martin.blader

brzdite

9. 12. 2012 09:43

petrumr

Fordy McMaster

6. 12. 2012 20:00

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Sníh a náledí

Platí to i na sněhu či náledí? Jde o to, jestli tam poznám, že se kola zablokovala. A lze i tam zvítězit nad ABS?

Rozbalit vlákno

Typhoon

6. 12. 2012 20:06

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Sníh a náledí

Tam se, dle mého názoru, situace obrací ve prospěch ABS.

martin.blader

6. 12. 2012 21:27

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Sníh a náledí

Tak bych to úplně neřekl. Je tam samozřejmě ještě výraznější usnadnění oproti suchému asfaltu, pro obyčejného řidiče to skoro nutnost mít na sněhu ABS, protože kola se blokují téměř hned. Na druhou stranu z principu lze určitě zbrzdit i dříve, ale to už aby byl člověk pomalu Loeb.

Typhoon

6. 12. 2012 21:30

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Sníh a náledí

Přesně tak. :yes:

martin.blader

6. 12. 2012 21:36

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Sníh a náledí

Ono to asi bude auto od auta jiné, záleží na naladění a i na stáří, ale z mých zkušeností může ABS na sněhu fungovat poměrně špatně. Pro běžného řidiče je samozřejmě lepší ho mít, jen dupne na pedál a čeká, ale to, co to auto dělá je v podstatě to, že to půl sekundy jede se zablokovanými koly, pak se to povolí a nebrzdí skoro vůbec, pak zas na chvilu zablokuje atd. Ta vyhodnocovací frekvence je prostě poměrně dlouhá, už jsem četl pár článků o různých nových způsobech, které to pulsování jednak zkrátí a jednak sníží aplitudu, tudíž to pak mnohem lépe osciluje kolem té meze adheze, ale zřejmě se to pořád nepodařilo protlačit.

Magistr

6. 12. 2012 21:41

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Sníh a náledí

ABS je u každého auta nastavené jinak, u sportovních aut často dovolí i kratičké zablokování kol než začne působit, naopak u aut kde se očekává i méně zkušený řidič (malá auta, MPV...) obvykle "zabírá" dřív.

Mino21

6. 12. 2012 22:37

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Sníh a náledí

Já jsem za ABS v autě určitě rád, nicméně už dvakrát mě od ťukance zachránilo to, že jsem brzdu pustil a řídil. Rozhodně to není spásná technologie a někdy je lepší to vzít do svých rukou (nohou).

ryccardo

7. 12. 2012 08:45

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Sníh a náledí

neřekl bych že na sněhu funguje špatně. Kde funguje vyloženě špatně je ve chvíli kdy se půlka auta ocitne na jiným povrchu než druhá půlka (asfalt - sníh). Zatímco auto bez ABS by v takovým případě zastavilo s pomocí dvou kol na asfaltu docela rychle. Auto s ABS díky absenci adheze 1 páru kol odbrzdí i ty kola, který jedou po asfaltu jen proto, aby zachovalo přímý směr auta. Je to ovšem situace, která nenastává úplně běžně. Osobně jsem rád, že ABS v autě mám.

Ham.

7. 12. 2012 16:14

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Sníh a náledí

Je to přesně naopak. Moderní ABS reguluje každé kolo zvlášť a každé kolo brzdí na mezi adheze. Takže když jedna strana vozu najede na sníh tak kola na této straně dostanou nižší brzdnou sílu a kola na povrchu s lepší přilnavostí vyšší, vždy přesně takovou aby se každé kolo ještě odvalovalo, ale zároveň takovou, že je každé kolo na mezi adheze. V extrémních situacích (třeba jedno kolo na ledu, druhé kolo na sněhu, třetí kolo na mokru a čtvrté kolo na suchu) dá každému kolu jiný brzdný výkon. Naopak auto bez abs má pouze dvě možnosti , buď brzdí s větším výkonem, který odpovídá suché vozovce a pak jde okamžitě do smyku protože druhá strana se v mžiku zablokuje nebo jezdec povolí tlak a brzdná síla odpovídá adhezi na straně, která je na kluzkém povrchu a pak smyk nedostane ale auto brzdí minimálním výkonem protože druhá strana vozu se "fláká". Čím proměnlivější je povrch tím ABS získává na převaze i nad sebezkušenějším jezdcem, protože jen ABS má "výsadu" brzdit si každé kolo zvlášť, jezdec bez abs má pouze jedinou možnost, brzdit všechna kola stejnou silou a tu má možnost měnit v čase, ale vždy stejně na všech čtyřech kolech.

martin.blader

7. 12. 2012 16:35

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Sníh a náledí

Jak vysvětluji níže, i ABS musí přibližně zachovat poměr, že levá i pravá strana brzdí stejně. Brzdění na jednotlivých kolech je uplatňováno pouze při zásazích ESP kvůli stabilizaci auta ve smyku či u známého XDS, nebo jak se to jmenuje - myslím ten elektronikcý diferenciál, který mírným přibrzďováním vnitřního kola pomáhá zatáčení. Snad i to snad pomůže k vysvětlení, že rozdílný účinek na levé a pravé straně stáčí auto. Podobně jako kdybys měl poháněné jen jedno zadní či přední kolo.

Ham.

7. 12. 2012 18:29

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Sníh a náledí

Stáčí, ale zanedbatelnou silou proti řízení. Pokud řízení funguje a řidič nemá zavřené oči a řídí tak se nic neděje. Tato síla skokem nabývá na významu v okamžiku kdy přední kola ztrati adhezi (zablokují se) pak tato síla bohatě stačí na roztočení auta, protože boční síly které je schopné přenášet řízení jsou nulové. Zajeď si do toho Mostu.

martin.blader

7. 12. 2012 18:50

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Sníh a náledí

Ano, stáčí, to jsem potřeboval slyšet. Stejně tak uznávám, že třeba ten pohon jednoho kola vykompenzuješ řízením - tím, že rovně pojede auto s natočeným volantem. Při brzdění s ABS máš ale volant rovně a auto jede taky rovně - právě proto, že narozdíl od auta bez ABS tam nevznikají dramatické rozdíly mezi pravou a levou stranou. Ta trocha přilnavosti, co mají ta točící se kola na sněhu navíc, to skutečně nezachrání.

Ham.

7. 12. 2012 18:58

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Sníh a náledí

Na jednolitém povrchu jede rovně. Vem si klidně Porsche 911 s nejlepšími brzdami a poslední generací ABS a zajeď si to vyzkoušet do Mostu. Když nebudeš řídit v podmínkách kdy každá strana má jiné podmínky a budeš spoléhat, že auto pojede rovně tak poletíš mimo trať, ano stačí malé korence, ale potřeba jsou.

martin.blader

7. 12. 2012 19:07

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Sníh a náledí

Ne, pojede to pořád rovně. Sice jsem nebyl přímo v Mostě (jen na okruhu), ale s polygonem zkušenosti mám a přímo tohle nám tam předváděli s rukama vystrčenýma z okénka.

Já myslím, že už jen z funkce ESP či XDS, které fungují jen na základě drobných asymetrických zásahů, musí být jasné, co z autem udělá, když by jedna strana začla naplno brzdit na suchém asflatu.

Ham.

7. 12. 2012 19:33

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Sníh a náledí

Nepojede. Zrovna teď nemusíš nikam jezdit, vezmi auto na první okresu tam kde je na krajnici sníh najeď pravými koly do sněhu, levé nech na suchém asfaltu, pusť volant a vší silou jdi na brzdy tak aby se aktivovalo abs. Myslím, že nebude o čem diskutovat.

martin.blader

7. 12. 2012 19:36

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Sníh a náledí

Jak říkám, zažil jsem to na vlastní kůži na polygonu s půlkou auta na kluzné ploše. Není o čem diskutovat.

Ham.

7. 12. 2012 19:44

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Sníh a náledí

zhruba konec první minuty
a) je vidět jak se auto stáčí
b) jak ječí instruktor, že musí auto dořizovat
[odkaz]

martin.blader

7. 12. 2012 19:50

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Sníh a náledí

Ano, pokud nemáš volant přesně rovně, musíš samozřejmě korigovat.

Ham.

7. 12. 2012 19:52

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Sníh a náledí

Jaké přesně rovně, vždyť najížděl rovně, tak jej musel mít rovně.

martin.blader

7. 12. 2012 20:02

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Sníh a náledí

Přesně rovně to nedáš nikdy. Je jasné, že auto sebou bude cukat, auto se obecně na tvrdých brzdách vlní, ale to dořizování není žádná kompenzace toho smyšleného momentu, o kterém se zde bavíme. To je pouze korekce směru.
Jak říkám, sám jsem to zažil, pokud tohle jemné dorovnávání směru bereš jako důkaz toho, že to kolo na asfaltu brzdí 5× intenzivněji než to druhé, tak prosím.

Ham.

7. 12. 2012 20:19

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Sníh a náledí

Tak jednou mluvíš o tom jak dáváš ruce z okénka a pak zase o dorovnávání směru. To moc logicky nezní.
A na začátku videa je krásně vidět, že při skutečně tvrdém brzdění na jednolitém suchém asfaltu se čumák ani nehne a ani instruktor nenabádá k žádným korekcím protože ví kdy to je potřeba a kdy není.

martin.blader

7. 12. 2012 20:29

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Sníh a náledí

No ano, protože instruktor se snažil najet opravdu co nejrovněji, takže mohl i vystrčit ruce z okénka. Samozřejmě i tak se to vlnilo, to se děje i na úplně suchém asfaltu, ale že by to někam ustřelilo, to ani náhodou. Vím co jsem viděl.
Já tvrdím, že ABS narozdíl od auta bez ABS právě udržuje přibližně poměr 50/50 mezi levou a pravou stranou, aby nedocházelo k tomu roztočení. Dal jsem příklady s diferenciály, ESP či XDS, které i jemnými zásahy znatelně ovlivňují chování auta, přesto tvrdíš, že plná brzdná síla na jedné straně auta neudělá nic. Naznačil jsem i jisté fyzikální záležitosti, pokud stále trváš na tom, že auto, jehož jedna půlka zpomaluje 5× rychleji než druhá, dokáže jet rovně, tak prosím. Mám dojem, že už nikam nepokročíme.

Ham.

7. 12. 2012 20:38

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Sníh a náledí

Ano, pokud nechceš slyšet, že točivý moment hravě vyrovná řízení (které je při ABS stále funkční) tak skutečně nikam nepokročíme.
A nevím čemu říkáš jemné zásahy, ESP zasahuje jemně na jemné problémy, když auto prudce začne měnit směr a odchylka od natočení volantu je velká, tak zasahuje natvrdo, na opačné kolo/kola pošle klidně brzdnou sílu na mezi adheze aby dosáhlo korekce, na tom není nic jemného.

martin.blader

7. 12. 2012 20:51

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Sníh a náledí

Ten moment těžko může hravě vyrovnat boční vedení pneumatik (nebo jak ty říkáš řízení), když u auta bez ABS se nevyrovná ani zdaleka, přitom rozdíl v přilnavostech je minimální. Opět říkám, to si myslíš, že ta mírně brzdící pneumatika na sněhovém podkladu té rotaci zabrání a zablokovaná už ne, když většinu přilnavosti tvoří u obou aut ta dvě kola na asfaltu?
Ano, pokud ESP zasáhne až ve fázi velkého smyku, věřím tomu, že brzdný účinek na dané kolo bude velký. A teď mi vysvětli, proč by stejně velký účinek na jednom kole při jízdě rovně neměl s tím autem ani hnout. Nebo proč XDS jen mírně přibrzďuje vnitřní kolo a přesto je to znát. A nejednou když obě levá kola naplno zabrzdí na suchém asfaltu, tak se nestane nic. Fakt nechápu.

Ham.

7. 12. 2012 21:13

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Sníh a náledí

Otáčivý moment vznikne jedině tehdy když jsou strany auta při brzdění na různém povrchu. Ten moment je tím větší čím je větší rozdíl adhezních schopností těch dvou povrchů. Takže extrémní případ levá strana na nejhladším ledu, pravá na absolutně čistém, zdrsněném a 20 stupňů teplém asfaltu. Tehdy vznikne největší otáčecí moment při mí-splitu. Ale zároverň jedno řídící kolo (v tomto případu pravé) má perfektní schopnost přenášet jak podélné síly (kvůli tomu vlastně vzniká ten otáčecí moment) tak ale TAKÉ boční síly protože je na asfaltu. No a to stačí na to aby ten otáčecí moment byl kompenzován.

A když jsi si vzal příměr s ESP. Tak ESP i když použije v extrémním případu maximum brzdící síly na opačném kole aby korigovalo chybu řidiče a vyvolalo tak maximální otáčecí moment proti nežádoucímu pohybu, tak to dokáže jen do určité míry. Prostě když řidič volantem způsobí větší rozhození auta tak i s ESP je nahraný. A když je to totální v.ů.l tak ESP nemá vůbec šanci, protože síly které má k dispozici ESP (přibržďování kol a vyvolaný točivý moment) nikdy nedokáží kompenzovat obrovské síly které má k dispozici řidič v.ů.l při neurvalém použití volantu. Takže na ESP, které nedokáže korigovat jakkoliv velkou chybu řidiče, ale jen malou můžeš vidět, že při funkci ABS naopak řidič může řízením hravě kompenzovat rozdílné brzdné síly na kolech.

Takže ani ABS ani ESP nedokáží překonat řízení auta když řidič nechce (ESP v negativním slova smyslu protože to omezuje jeho funkci jen na lehčí korekce, u ABS v pozitivním slova smyslu, protože stáčení auta dané různými brzdnými silami lze lehce korigovat volantem, viz video z Mostu).

martin.blader

7. 12. 2012 23:43

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Sníh a náledí

Jak už poněkolikáté opakuji, to samé kolo s dokonalou přilnavostí na kompenzaci momentu má i auto bez ABS a stejně se okamžitě a velmi razantně roztočí. Opakuji, jedna strana má v tomto extrémním případě tendenci ujet až 5× delší dráhu než druhá. Ta v tomto případě levá strana musí nutně začít předbíhat tu pravou. Při takovém rozdílu dvě brzdící pneumatiky na asfaltu nemají šanci auto udržet v přímém směru.
To že, ESP tě nezatočí doleva, když budeš mít volant v plném rejdu doprava, je jasné, ale jaksi to nemá nic splečného s tím, o čem se bavíme.
Jinak jsem ti teda spočítal z těch již prezentovaných údajů o brzných drahách na náledí a asfaltu při 80 km/h, za předpokladu hmotnosti 1400 kg, rovnoměrného zpomalení a rozchodu kol 1,6 metru, že točivý moment působící na auto by byl 9400 Nm, jinými slovy že na část auta, které jede po asfaltu, působí v místě středu pneumatiky síla asi 11 500 N, což si lze představit také jako tíhu 1,5 tuny, která tlačí proti jedné části auta. Pokud bychom uvažovali auto bez ABS se zablokovanými koly, tak vychází asi 11 500 Nm, i kdyby jejich brzdný účinek byl úplně nulový. Je tedy zjevné, že ani ta otáčející se kola situaci nijak nezachrání, jen to je o něco málo lepší a že pneumatiky nemají šanci něco takového udržet je snad jasné - přesně jak je vidět u aut bez ABS i v praxi.

Ham.

8. 12. 2012 01:08

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Sníh a náledí

Výpočet je zhruba následovně

ze 100 km/h (28m/s) zastaví průměrné auto na cca 40 m
když brzdí pouze polovičním výkonem (jednou stranou při mí-splitu) tak ideálně zastaví na 80m
brzdný čas z toho výchází 5,714 sec
střední brzdné spomalení je tedy 4,9 m/s2
Síla působíci na bok auta je tedy 4,9 * 1400= 6860N
Kroutící moment kolem svislé osy je 6860/1,6=4287,5 Nm nebo postaru 428,75 kgm
tento moment působí na dvě kola (přední a zadní) s dobrou odhezí, tedy na přední i zadní kolo působí polovina této síly tedy cca 214 kg. To je boční síla kterou bez problému kola přenesou. V prudce jeté zatáčce na mezi adheze při této hmotnosti vozu si musí poradit s cca 400 kg na každé kolo. A to jsem uvažoval zcela extrémní případ kdy jedna strana má perfektní povrch a druhá vůbec nebrzdí resp. nepřenáší vůbec žádné síly. V praxi při kombinacích sucho/mokro nebo sníh/mokro nebo led/sníh bude rozdíl sil a tedy kroutící moment ještě daleko menší. Třeba na té kombinací voda/sucho mi to podle stejných čísel vychází cca jen 60kg/600N na na jedno kolo (dvě kola na mokru brzdná dráha 130m, brzdný čas 8 sec., zpomalení 3,5, síla 4900N, moment 3062Nm, síla na kolo 1530N nebo 153kg rozdíl mezi stranami 214-153=61kg.
S takovou boční silou by si neporadily možná nějaké úzké galusky, ale ty by zase měly delší brzdnou dráhu a tím pádem nižší točivý moment na auto a tudíž i nižší boční síla k přenesení. Můj závěr je, že točivý moment vzniklý max. brzděním jedné strany auta řízení běžného auta bez problémů ustojí. Samozřejmě nelze pustit volant a vystrčit ruce z okénka.
A kdyby si auto jak tvrdíš ty s přenosem boční síly neporadilo tak je zde opět ABS, protože v okamžiku kdy se začne kolo smýkat povolí brzdný tlak (tím by snížilo mimo jiné kroutící moment) a kolo by se chytlo jak v příčném tak podélném směru. Takže ať se na to dívám z jakékoliv strany tak platí, že ABS při mí-splitu dokáže využít téměř 100% adhezní síly (jak podélné tak boční) kol která jsou na dobrém povrchu. A to dokáže jen díky čtyřkanálovému řízení každého kola zvlášť. To je technická možnost, kterou žádný jezdec v autě bez ABS nemá takže ABS na takto rozličném povrchu vždy bude dominovat.

martin.blader

8. 12. 2012 11:00

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Sníh a náledí

To se mi trochu nezdá, jen jsi spočítal poloviční sílu brzdy na suchém asfaltu a přemístil ji na jednu stranu auta, čímž jsi získal přibližnou hodnotu auta bez ABS. Správný výpočet je dle mého takový, že si vypočteš zpomalení na suchém asfaltu a náledí - to je přibližně 1,1g a 0,2g. Pak tedy uvážím, že to zpomalení každé strany je jen poloviční, čili je vydělím dvěma (na to jsem předtím uznávám zapomněl). Vynásobeno ramenem 0,8 m, vychází po odečtení obou momentů 4700 Nm na celé auto. Pokud bys to přepočítával na sílu působící ze strany na bok pneumatiky, vychází to asi na 900 N, čili tíhu 90 kg na každou, na zadní kola v opačném směru než na přední. Což je poměrně dost. Přičemž počítáme za předpokladu, že všechna kola brzdí na mezi adheze, přesně jak ty tvrdíš. To ovšem znamená, že už teoreticky nejsou schopny přenášet žádné další síly. Ve skutečnosti ani ABS na úplné mezi nebrzdí, čili tam pořád je možnost nějak menévrovat, ale určitě ne s přetížením 0,7g, což je tak maximum, kterého dokáže běžné auto všemi čtyřmi pneumatikami na asfaltu dosáhnout. To jsou ale jen velmi zjednodušující výpočty, které charakterizují momentový účiinek na celé auto. Ve skutečnosti se auto začne zdálivě točit někde poblíž předního (řekněme levého) kola jedoucího po asfaltu. Je potřeba si to představit tak, že ta jedna strana začne předbíhat tu druhou, ne že s tím začnu na místě točit kolem středu auta. Levé přední kolo se tedy v tomto modelovém případě začne otáčet kolem své osy, takže klade minimální odpor, pravá přední pneumatika to samé, ta se jen začne odvalovat mírně doleva. Kompenzace toho točivého momentu tedy zbyde hlavně na pravou zadní pneumatiku, která se začne pohybovat šikmo dopředu a levou zadní, na kterou ta síla míří přímo ze strany. Přičemž se stále bavíme o pneumatikách, které jsou odlehčené a brzdí (téměř) na mezi adheze. A ABS žádné zatáčení či smýkání kol do strany neřeší, to snímá jen blokování. Tohle stáčení by řešilo ESP, a sice tak, že by vyrovnalo brzdné účinky na levé a pravé straně. Protože je to zbytečné, tak takhle funguje standardně už ABS samotné. Věřím tomu, že dnes za asistence ESP může docházet i k přibržďování jednotlivých kol dle podmínek k ještě lepší stabilitě, kdy se na okamžik třeba při nějakém rozvlnění pošle plácnu na pravé zadní kolo o 5% víc brzdného účinku, ale rozhodně nejde jednou stranou brzdit pětkrát víc než druhou. Nebo ty si fakt myslíš, že kdyby ti někdo odpojil levé brzdy a tys na to třeba v 80 km/h plnou silou dupnul, tak ti to normálně rovně zastaví? Vždyť na to stačí selský rozum.

Ham.

8. 12. 2012 12:39

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Sníh a náledí

- auto s ABS ze 100km/h zabrzdí na 40 metrech když má jen jednu polovinu tak na 80 meterech, co je na tom divného?
- rozdíl sil na obou stranách auta působí na páce, která je daná rozchodem kol, nikoliv jeho polovinou. Takže točivý moment dělím 1,6.
- když vezmu 90 kg o opřu se touto silou o kolo tak se ani nehne.
- ABS je dnes standardně spojeno s ESP a ve spolupráci s ním řeší jak podélné tak příčné smýkání.
- ABS nepovoluje tlak v celé soustavě, to možná před 30 lety, ale v každém ze čtyř kanálů zvlášť protože každé kolo má svůj ventil. Mimo jiné je dnes ABS běžně vybaveno funkci EBV/EBD a to by jedním ventilem nešlo vůbec zajistit.
[odkaz]
Je to sice dva roky staré a vývoj je dnes ještě dál, ale základní věci jak funguje moderní ABS tam jsou uvedené.
- když by někdo odpojil jednu stranu brzd a stále bylo funkční ABS tak by auto táhlo ke straně, ale řízením by se dalo udržet v požadovaném směru
- ano když pneumatika brzdí na mezi adheze tak na boční přenos sil nic nezbývá, ale když tu boční sílu na kolo pošleš, tak se začně smýkat a zasáhne právě ABS/ESP a umožní kolu přenášet jak podélnou tak příčnou sílu, vždyť to je podstata celé věci. Takže vždy na příčný přenos sil zbývá dostatek adheze.
- moderní ABS (dobře seřízené) brzdí vždy na mezi adheze každého kola. Nemá vůbec smysl se bavit o podélné a příčné adhezi protože ty se sčítají a pneu přenese vždy určité maximum, když je toto maximum překročeno (lhostejno zda z důvodu nárůstu příčných nebo podélných sil) tak zasáhne ABS, odlehčí podélné síly a tedy zbývá na příčné (auto s ABS je řiditelné).

martin.blader

8. 12. 2012 13:48

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Sníh a náledí

Moment se počítá jako síla×její rameno. To už vidíš jen z jednotky, která je Nm, nikoliv N/m. Zároveň pokud počítáš momenty levých a pravých kol ke středu auta, násobíš je pochopitelně jen polovinou rozchodu. Ale to je formalita, řádově to díky použitým rozměrům vychází podobně.
Zároveň jsem se snažil vysvětlit, že to není jako když se silou 4×900 N budeš snažit stojící auto bokem odtlačit, nebo roztočit kolem osy. A to proto, že přední kola při tomto mechanismu roztočení nekladou téměř žádný odpor, takže vše zbyde na odlehčená zadní kola, která téměř všechnu svou zbylou adhezi spotřebovávají na brzdění. Takže nějaké 4000 Nm opravdu neunesou. Už tu bylo zmíněno toto video [odkaz] kde je jasně vidět, jak k tomu roztočení dojde a že přední kola v tu chvíli nekladou téměř žádný boční odpor. Pravá strana se prostě snaží předjet levou, protože ta pravá je málo brzděná, o ničem jiném to není.
Ten svůj odkaz si pozorně přečti, hlavně kapitolu "principy regulace", kde se jasně dozvíš, že kdyby levá a pravá strana brzdily i při použítí ABS a tudíž zamezení zablokování kol výrazně jinak, tak by došlo k destabilizaci a v podstatě k tomu samému, co udělá auto bez ABS. Rozdíly jsou jen velmi malé, což je i důvod toho vlnění a rozhodně nejde na jedné straně brzdit 5× víc.

Ham.

8. 12. 2012 14:30

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Sníh a náledí

Pneumatika má přilnavost a je jí jedno, jestli ji někdo vyčerpá na brzdění nebo na přenos boční síly. Nerozumím proč se pořád točíš na tvrzení, že pneu veškerou adhezi spotřebuje na brzdění a na podélné síly nic nezbude. ABS právě zajišťuje, že na podélné síly vždy zbude. Protože když nezbývá došlo by k prokluzu a ten ABS řeší odlehčením a tudíž vytvořením prostoru pro podélné síly.

Z odkazu se dočteš, že není pravda to co jsi tu napsal, že ABS snižuje tlak v celé soustavě na všech kolech. ABS je dnes čtyřkanálové a každé kolo brzdí individuálně. A brzdí jej tak, aby nedošlo ke ztrátě adheze tedy na mezi adheze, což sebelepší jezdec s brzdami bez ABS nedokáže. Nikde jsem nenapsal 5x více nebo méně. Vždy mluvím o mezi adheze.

martin.blader

8. 12. 2012 14:54

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Sníh a náledí

Přesně tak, pneumatice to je jedno. Pokud ale náhle přijde ten impuls 4000 Nm, tak s tím ABS skutečně nic neudělá. To, že když začnu na brzdách zatáčet a brzdy samy povolí, abych mohl lépe manévrovat, je něco úlně jiného.
Ano, přesně to tak není. Nicméně ty větve jsou propojené a tlaky se mezi nimi vyrovnávají, aby právě nedocházelo k těm velkým rozdílům. O tom byla řeč v té samé kapitole. Jinak samozřejmě lze každým kolem brzdit trochu jinak, toho využívá i to ESP.
Pětkrát více jsem řekl já už včera (doteď ses neohradil), protože součinitel tření na náledí je cca pětinový oproti suchém asfaltu, záleží na teplotě. Podle tvého modelu fungování ABS využívajícího na každém kole maxima adheze by tudíž muselo auto jedoucí polovinou na kluzné ploše brzdit pětktát méně než než na straně, co jede po asfaltu. Jednak by to bylo neslučetelné se zachováním auta v přímém směru (což mi ale nevěříš) a jednak sis mohl na tom svém odkazu přečíst, že to tak nefunguje.

Ham.

8. 12. 2012 15:24

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Sníh a náledí

Ale u ABS žádný náhlý impuls v podobě 4000N přijít nemůže, ABS spojitě reguluje a když se pneu přiblíží mezi adheze tak prostě povolí tlak na příslušné kolo. Takže kolo jede pořád na mezi adheze.

Adheze je jenom jedna a sčítá se do ní jak příčná tak podélná adheze. To co říkáš o pětinásobku adheze na asfaltu a ledu není pravda protože neuvažuješ adhezi jako takovou ale jenom podélnou adhezi. Já stále opakuji, je jen jedna adheze, do ní se sčítá jak podélná tak příčná a výsledná jedna jediná adheze (bez přívlastků) je abs využívána na maximum, když se blíží limit tedy ztráta adheze tak ABS povolí, a povolí právě a jenom tak aby opět bylo těsně pod touto mezí adheze. Jinak řečeno vždy zajistí podélné vedení vozu a dá mu právě tolik na úkor brzdné síly aby nedošlo ke ztrátě adheze a tím nemožnosti kontrolovat auto. Protože ztráta adheze znamená, že auto ani nebrzdí ani nezatáčí nebo jen velmi špatně.

martin.blader

8. 12. 2012 16:00

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Sníh a náledí

Ano, u reálného ABS k tomu impulsu dojít nemůže, u toho tvého ano, když by na jedné straně začlo brzdit pětkrát víc. A nijak by tomu nezabránilo, protože všechna kola by se stále točila. Smyk a rotace kol se navzájem nevylučují.
Ano, s tím souhlasím, adheze je jen jedna, proto říkám, že čím víc kola brzdí, tím menší snesou příčné síly. Koeficient tření je charakteristika materiálu a nezáleží, jestli se na něm pohybuješ dopředu nebo doprava, tření poskytuje pořád stejné.
ABS hlídá blokování kol, ale už ne to, že jedna strana zpomaluje pětkrát víc. Proto by takové situaci nezabránilo.

Ham.

8. 12. 2012 16:09

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Sníh a náledí

Jakého mého ABS?
Pětkrát víc je tvoje fikce, proč mi jí stále podsouváš? Od včerejška zde tvrdím, že abs pracuje na mezi adheze. Tézi o pětinásobku tu opakuješ dokola ty.

martin.blader

8. 12. 2012 16:19

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Sníh a náledí

A já ti vysvětluji, že ABS na mezi adheze jednotlivých kol (což byla myslím ta tvá teze) pracovat nemůže, a sice na modelovém příkladu, když pojedeš půlkou auta na ledu a půlkou auta po asfaltu. V takovém případě by došlo k tomu pětinásobnému rozdílu v deceleraci, což vyplývá z délek brzdných drah i koeficientů tření na těchto površích - to není fikce, to jsou dohledatelné tabulkové údaje. Je to jen příklad, který ukazuje, že to není pravda, což vidíme i v testech, kdy auto v takové situaci krásně drží směr a i na tom tvém odkazu bylo výslovně psáno, že kvůli stáčivému momentu se brzdný účinek řídí kolem s nižší adhezí.

Ham.

8. 12. 2012 16:23

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Sníh a náledí

ABS na mezi adheze kol pracuje.
Adheze se skládá z podélné a příčné.
Já od začátku mluvím o adhezi, tedy o součtu podélné a příčné.
K žádnému pětinásobku nedojde, o žádném jsem nemluvil, tvůj příklad je zcela mimo protože uvažuje jen podélnou adhezi nikoliv příčnou.

martin.blader

8. 12. 2012 16:42

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Sníh a náledí

A jak teda ABS pozná, že je auto ve smyku, když jen zkoumá, jestli se kolo točí kolem své osy? Ono nemá jak poznat, že když jedno kolo bude brzdit víc než ostatní, tak to roztočí auto. Pokud se všechna kola budou točit, i když jinou rychlostí, bude naprosto spokojené.
Smyku by zabránilo až ESP, a to právě tím, že by srovnalo brzdný účinek na levé a pravé straně. A aby k tomu nedošlo ani když auto ESP nemá, řídí se brzdný účinek kolem s nižší adhezí, jak máš popsáno v článku.

Ham.

8. 12. 2012 16:51

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Sníh a náledí

- "pokud se všechna kola budou točit, i když jinou rychlostí" tak to samozřejmě ABS pozná, má na každém kole snímač, vyhodnocuje otáčky takže je to to první co ABS pozná.
- od odzačátku diskuze říkám, že mluvím o ABS poslední generace, které má daleko víc možností než sebezkušenější řidič a tudíž i lepší výsledky při brzdění

martin.blader

8. 12. 2012 16:55

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Sníh a náledí

Ano, reálné ABS tohle dělá, srovnává ty otáčky, aby nedošlo k rotaci, čímžto pádem ale nebrzdí na mezi adheze u všech kol, nýbrž na mezi přilnavosti kola na klouzavějším povrchu.

Ham.

8. 12. 2012 17:26

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Sníh a náledí

Rotace je smyk a smyk je ztráta adheze. A abs dává na každé kolo takovou brzdnou sílu aby nedošlo ke ztrátě adheze, tedy jede těsně pod hranicí ztráty adheze. Má 4 ventily a reguluje všechna 4 kola tak aby neztratila adhezi, tedy to co člověk bez ABS neumí a umět nemůže. Kdyby jakémukoliv kolu hrozila ztráta adheze lhostejno zda překročením podélných nebo příčných sil tak kolu pomůže snížením brzdného tlaku a to tak aby se kolo opět odvalovalo na mezi adheze.

Ham.

8. 12. 2012 17:02

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Sníh a náledí

- že je auto ve smyku při brždění pozná z toho, že některé kolo začíná blokovat
- pokud ti jde o smyk který vzniká nikoliv bržděním ale přehnanou rychlostí v zatáčce tak to s ABS souvisí jen nepřímo, od toho jsou všechna moderní auta vybavena ESP které přes ABS smyk vyrovnává.
- "pokud se všechna kola budou točit, i když jinou rychlostí" tak to ABS pozná, má na každém kole snímač, vyhodnocuje otáčky takže je to to první co ABS pozná a na co reaguje.
- od začátku diskuze říkám, že mluvím o ABS poslední generace, které má daleko víc možností než sebezkušenější řidič a tudíž i lepší výsledky při brzdění
a) dokáže vyhodnocovat a zasahovat až 20x za vteřinu, to sebedokonalejší člověk nedokáže
b) má k dispozici čtyři ventily, tedy může efektivně využívat všechna čtyři kola až na mez adheze, to je člověku bez ABS odepřeno protože má jen jeden pedál a vždy v daném čase jen jednu sílu kterou může působit na brzdy takže právě člověk bez ABS má jedinou šanci pokud nechce skončit v hodinách, brzdit všemi koly tak aby se nezablokovalo kolo nebo kola na nejméně adhezním povrchu takže zdalečka nemůže využít sil na kolech která jsou na adhezním povchu tak jako ABS.
c) umí rozesnat povrch a například na sněhu jít po určitou dobu až nad mez adheze a prodloužit interval regulace aby si nahrnulo sníh před kola protože na sněhu je to výhodné a stejně tak na ostatních površích volit tu nejoptimálnjší strategii.
Čím jsou složitější podmínky pro brždění tím má elektronika proti člověku lepší výsledky.

martin.blader

8. 12. 2012 22:17

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Sníh a náledí

Píšeš pořád dokola to, co už jsem ti dávno vyvrátil. Už nemá význam pokračovat.

Ham.

8. 12. 2012 22:49

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Sníh a náledí

Nevyvrátil jsi vůbec nic a tvá argumentace je tak někde na úrovni roku 1980-1990 kdy ABS fungovalo poněkud jinak než dnes a tvou představu z počátku diskuze, že auto bez ABS může brzdit lépe než s ABS jsi nedoložil vůbec ničím.

martin.blader

8. 12. 2012 22:56

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Sníh a náledí

Já jsem v tomto vláknu nic takového nedokládal. Zde jsem vystupoval proti tvé tezi, že auto s ABS brzdí každým kolem na mezi adheze povrchu, na kterém se zrovna nachází. Přední i zadní okruh brzdí podle kola s nižší přilanovstí, aby nedošlo k destabilizaci auta v důsledku stáčivého momentu.

Ham.

8. 12. 2012 23:24

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Sníh a náledí

V tomto vláknu ne, ale v jiném.
Brzdit na mezi adheze vůbec neznamená brzdit maximální silou protože pneu musí přenášet boční síly. A teprve když přenese boční síly tak se zbytek do sta procent (kdy sto je celková adheze pneu) využije na brzdění. Takže brždění probíhá na mezi adheze. Tvé teorie, které opakuješ a sice, že mez adheze je daná pouze brzdnou silou a porovnáváš dvě strany vozu jen z tohoto pohledu vůbec nic neříkají o celkovém fungování ABS, které prostě řeší adhezi (celkovou).
Moderní ABS integrované do ESP má individuální regulaci každého kola na přední nápravě a individuální regulaci každého kola na zadní nápravě. Když se na jedné straně objeví méně adhezní povrch a hrozí blokování tohoto kola tak toto kolo je odlehčeno a brzdí dál nižší silou a na druhém kole zůstává tlak/síla taková jaká byla tedy na konstantní hodnotě dokud i tam nedojde ke zhoršení. Pokud v brzdové větvi kola by dále hrozilo blokování tak je dále snižován tlak až do doby, než se začne toto kolo opět odvalovat (přestane být zablokováno). Poté je tlak zvýšen na obou kolech a znovu se opakuje testovací a regulační cyklus zjišťující zda nedochází k blokování, když ne dál se zvyšuje tlak, když ano tak se příslušné kolo opět výše popsaným způsobem odlehčí. Není tedy pravda že obě kola vždy brzdí silou odpovídající méně adheznímu povrchu. To platilo před desítkami let u jedno nebo dvoukanálového ABS.

_MT_

8. 12. 2012 02:22

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Sníh a náledí

EDL/ XDS funguje díky otevřenému diferenciálu. Nejde jen o brzdění jednoho kola, přes diferenciál dojde k přenosu točivého momentu na druhé kolo.

ESP (tedy i ABS) se auto od auta liší. ESP se snaží obecně udržet auto ve směru, ve kterém máš volant. Do toho, co přesně se stane, se snaží promluvit hned několik systémů pod ESP. Máš elektronickou distribuci brzdící síly, což je vlastně stabilizace, ale pro brzdy, máš asistent pro nouzové brzdění. ABS samo o sobě se snaží jen neblokovat kola při brzdění. A ESP je hodně komplexní balík.

martin.blader

8. 12. 2012 12:38

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Sníh a náledí

Nějak nevím, co byla snaha říct tím otevřeným diferenciálem, ten tam je přeci standardně. Ten má narozdíl od samosvorného tendenci posílat více výkonu na odlehčené vnitřní kolo a přesně to XDS kompenzuje tím, že narozdíl od mechanického samosvoru nepohání víc to vnější, ale naopak brzdí to vnitřní. XDS funguje proti otevřenému diferenciálu, aby udělal efekt samosvoru, ne díky němu.

_MT_

8. 12. 2012 14:11

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Sníh a náledí

EDL je jen funkce ESP, která využívá vlastností otevřeného diferenciálu, což je standardní nápravový diferenciál. Když to řeknu jednoduše, posílá moment cestou nejmenšího odporu. Přibrzděním kola dojde k zvednutí odporu a tedy přenosu momentu na druhou stranu. Takže díky němu, protože nebýt tam, tak to nefunguje.

martin.blader

8. 12. 2012 14:29

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Sníh a náledí

Přibrzdění vnitřního kola přeci na diferenciálu závislé není. Prostě zatočím volantem, řídící jednotka to vyhodnotí a přibrzdí vnitřní kolo, aby zvětšila stáčivý moment nebo přímo zabránila protáčení vnitřního kola. To samé dělá samosvor posíláním více momentu na vnější kolo. Jakou úlohu má v tom přibrzdění kola ten otevřený diferenciál, který pracuje naprosto nezávisle a jehož negativní vlastnosti XDS právě potlačuje?

_MT_

8. 12. 2012 15:01

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Sníh a náledí

Tak si představ extrémní situaci - jedno kolo ve vzduchu (a stojící auto). Otevřený diferenciál posílá moment cestou nejmenšího odporu, tedy na kolo ve vzduchu a auto stojí. EDL přibrzdí kolo ve vzduchu, čímž dojde k přenosu točivého momentu na kolo s trakcí. Pokud moment, který dokáže EDL poslat na druhou stranu, stačí k tomu, aby se auto rozjelo, tak se rozjede.

Takže je sice kolo na vnitřní straně přibrzděno, ale v reakci na to otevřený diferenciál pošle více točivého momentu na kolo vnější. Pokud ti to není jasné, tak si otevři nákres otevřeného diferenciálu. Ty si prostě představuješ, že se na stáčení podílí jen brzdění vnitřního kola. Ale on tam hraje roli i přenos točivého momentu na vnější kolo. A o to se postará diferenciál.

martin.blader

8. 12. 2012 15:43

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Sníh a náledí

Ano, teď už rozumím tomu, jak jsi to myslel. Nějak mi nedošlo, že tam ještě tento efekt, vysvětloval jsem si to pouhým stáčením na základě asymetrického brzdění, omlouvám se. Efekt je oproti tomu tedy dvojnásobný, stejnou silou, kterou přibrzdím vnitřní kolo, se ještě popožene vnější. Jsem rád za tuto faktickou připomínku, tak bych si to představoval. :yes: Jen bych nesměl mít tak dlouhé vedení. >:D
Není to tedy ideální příklad k tomu, k čemu vede asymetrické brzdění. I tak to snad nějakou představu dá, protože ten moment je pořád neporovnatelně malý s tím, jako kdybych půlkou auta naplno brzdil.

_MT_

8. 12. 2012 21:43

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Sníh a náledí

K tomu, co tu řešíte. Dnes nemá smysl ABS vystrkávat. ESP je komplexní balík. Nekontroluje se jen rychlost otáčení kol, kterou ABS udržuje více méně stejnou (auto musí umět zatáčet, takže je povolena určitá odchylka), kontroluje i rotaci. Brzdí tolik, kolik zvládá přenést pneumatika, a do toho se počítá i stáčení. Takže na straně s trakcí může brzdit víc - ne tolik, jako kdyby všechna kola měla stejnou trakci a žádné stáčení nevznikalo, ale víc než na straně bez trakce. Tvoje schopnost zpomalit je redukována tím, že máš jen dvě kola místo čtyř, a nutností snášet i stáčení.

Ale tohle je takové teoretické cvičení. Záleží hlavně na těžišti. A na naladění elektroniky. Proto ostatně člověk jezdí na polygon svým vozem.

martin.blader

8. 12. 2012 22:42

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Sníh a náledí

Já se ESP nijak nesnažím vystrkovat, jen říkám, že i starší auto pouze s ABS nemá při brzdění na různých površích tendenci se stáčet a nepotřebuje k tomu žádné snímání smyku ani ničeho podobného, hlídá pouze otáčky kol, které se snaží udržet na podobné nenulové úrovni. S ESP už to je pochopitelně komplex, který hlídá celou stabilitu auta.
To jsem uznal hned na začátku, že tu asfaltovou půlku auto využije mírně silnějším brzděním, a to do té míry, aby stále byla zachována stabilita. Rozhodně se nejedná o mez adheze, jak tvrdí kolega, pak by mohlo docházet k několikanásobným rozdílům brzdného účinku na levé a pravé straně, což pochopitelně nelze.

_MT_

9. 12. 2012 11:18

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Sníh a náledí

Je otázka, co považuješ za mírně. Ztráta stability znamená, že jsi na několika kolech mez adheze překročil. Takže pokud je auto stabilní a využíváš adheze naplno (což při brzdění chceš), tak to znamená, že alespoň jedno kolo budeš mít na mezi adheze. Teoreticky, pokud se bavíme o ESP/ ABS, tak to nikdy netrefí mez přesně, to snad netřeba říkat.

Stranu s trakcí se pokusí využít na maximum. Limitujícím se tu může ukázat odlehčení zadní nápravy, ke kterému při brzdění dochází. Na kolik využije možností je dnes spíš dané nastavením.

martin.blader

9. 12. 2012 11:33

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Sníh a náledí

Tak já si představuji maximální poměr třeba 60:40, ale to plácám, ABS jsme nikdy neprogramoval, to jen orientačně. Určitě však nelze dosahovat poměru jako 5:1 a podobně.
Na mezi adheze (přibližně) by měla být dvě kola, jedno zadní a jedno přední a podle nich se řídí to druhé. Přičemž teda hovořím autě, co umí přerozdělovat poměr mezi přední a zadní nápravou, jinak by to bylo skutečně jen jedno kolo.

_MT_

9. 12. 2012 13:05

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Sníh a náledí

Poměr sem podle mne pleteš zbytečně. I kdyby jedna strana měla prakticky nulovou trakci, tak malou, že by se kola neodvalovala ani sama, tak by auto pořád bylo schopné zastavit, byť na dlouhé dráze. V takovém extrémním (a teoretickém) případě by pravděpodobně byl větší než 5, limitně by ses blížil nekonečnu (dělení nulou). Co jedna strana auta zvládne, záleží na rozvoru a umístění těžiště vůči kolům.

ABS dnes zvládne brzdit každé kolo individuálně.

martin.blader

9. 12. 2012 13:25

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Sníh a náledí

Ano, v tomto teoretickém speciálním případě, kdy je jedna složka nulová, samozřejmě o nějakém poměru hovořit nelze. Tam je jakkoliv malé přibrzdění formálně nekonečněkrát větší než na té klouzající straně. Dost už se to podobá situaci, kdy má auto bez ABS na povrchu s nižší adhezí zablokovaná kola (která však malý brzdný účinek mají) a pak to je jen o tom, aby ta druhá strana nebrzdila příliš a svým momentem nepřekonala statický moment auta a zbytkové boční vedení pneumatik. Jakmile už se ale kolo díky tření samo odvaluje, což je v praxi vždy, dokonale hladký povrch neexistuje, je ten stáčivý moment u daného vozidla závislý na poměru brzdné síly mezi levou a pravou stranou.

_MT_

9. 12. 2012 19:27

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Sníh a náledí

Co se snažím říct. Poměr není důležitý. Když už, tak rozdíl. Zamysli se nad tím, vem si ten extrém jako výchozí bod, zvedej si trakci na horší straně a uvaž, co to znamená, co se bude dít.

Důležité je (zjednodušeně) těžiště, jeho umístění vůči kolům, síly, které na kola působí, a setrvačná síla. Poměr je celkem nic neříkající údaj - už jen z toho důvodu, že je to bezrozměrná veličina.

martin.blader

9. 12. 2012 19:39

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Sníh a náledí

Ano, máš pravdu, rozdíl, vyjádřil jsem se nešikovně.
O poměru by se dalo hovořit pouze za situace, kterou jsem mlčky předpokládal, kdy je dáno sešlápnutí pedálu na daných površích. Z toho už jsem schopen určit síly, jejich momenty a jejich rozdíl. Tudíž se podle situace bude lišit a nemá smysl uvádět jeho všeobecnou přesnou hodnotu.
Snažil jsem se tím pouze říct, že při té diskutované situaci asfalt/led bude ta půlka na asfaltu těžko brzdit naplno, čili pětkrát více než ta druhá. Právě proto, že by to bylo půlkou na asfaltu, byl by ten rozdíl při tomto poměru dost značný.

_MT_

9. 12. 2012 21:01

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Sníh a náledí

Nebude brzdit stejnou silou, ale bude brzdit, co nejvíc to půjde, tedy, dá se říct, naplno. Jen celá, jak by se dalo říct, kapacita nepůjde na brzdění, ale její část půjde na potlačení stáčení. A ta část bude tím větší, čím větší bude rozdíl.

Ham.

10. 12. 2012 00:50

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Sníh a náledí

prostě bude brzdit na mezi adheze.
Když kola neztratí adhezi (což zajistí ABS tím, že nedovolí jejich zablokování), tak bez problémů přenáší jak podélné tak boční síly. ABS tím, že nedovolí ztrátu adheze vlastně hlídá, aby se kvůli brzdění auto nedostalo do smyku (nebyla překonána boční adheze) a zároveň brzdilo maximální možnou silou (využilo pro brzdění maximum sil, které zbývají pro podélné síly v Kammově kružnici/elipse po odečtení bočních sil).

martin.blader

10. 12. 2012 08:07

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Sníh a náledí

Rozumím tomu, jak to myslíš, auto si ponechá dostatek bočního vedení k tomu, aby mohlo jednou stranou brzdit o něco víc, nicméně to v praxi znamená stejně to, že obě strany brzdí téměř stejně. Jestli jsem tě špatně pochopil, tak se omlouvám, později už jsi něco takového psal, ale nejen tvé prvotní příspěvky hovořily ve stylu, že každé kolo brzdí nejvíc, jak na daném povrchu může. To by samozřejmě dávalo ABS obrovkou výhodu, kdyby to šlo.
Pes je zakopaný v tom, že brzdění na mezi adheze si myslím většina lidí představí jako maximální využití přilnavosti pneumatiky v podélném směru pro brzdění.

Ham.

10. 12. 2012 09:48

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Sníh a náledí

Ano stále platí a opakuji, že každé kolo brzdí nejvíc, jak na daném povrchu může (tedy tak aby se nezablokovalo), psal jsem že, u čtyřkanálového systému každé kolo brzdí na mezi adheze. A psal jsem několikrát, že adheze je jenom jedna a používá se na přenos jak bočních tak podélných sil. Vůbec z toho neplyne, že obě strany brzdí téměř stejně. Každé kolo brzdí tak, že vyčerpá veškerý potenciál adheze, který má daná pneumatika na svém povrchu, a je jedno jestli je to na absolutně suchém a rovném asfaltu při přímé jízdě a brzdění nebo při jízdě do zatáčky s jednou stranou na sněhu a jednou stranou na suchu při současném brzdění. V obou případech platí, že moderní ABS využije každé kolo na mezi adheze. Že v zatáčce musí kolo přenášet víc bočních sil a méně podélných je jasné. Je jasné, že při brzdění na nestejném povrchu na auto působí točivý moment (tedy podobná síla jako když jede do zatáčky), který jsme se snažili vypočítat. Nicméně to všechno je nepodstatné. Klíčové je zda někdo umí využít 100% adheze všech pneu (moderní ABS) nebo nemůže využít 100% adheze všech pneu (sebelepší jezdec bez ABS který má k dispozici pouze možnost odbrzdit všechna kola když vjede byť jenom jedním kolem na kluzký povrch).
Příklad,
Brzdění na nestejném povrchu můžeš chápat jako brzdění v zatáčce, na pneu v obou případech působí jak podélné tak příčné síly.
Když jezdec bez ABS jde rychle v zatáčce a zároveň půjde prudce na brzdy, co se stane, vyletí po tečně ven, takže jezdecká technika velí v takovém případě v podstatě vůbec nebrzdit nebo jen velmi krátce pro nějaké drobné korekce.
Když jezdec s moderním ABS jede rychle v zatáčce a zároveň půjde prudce na brzdy, co se stane, vůbec nic, ABS okamžitě začne regulovat vznikající smyk tím, že okamžitě odbrzdí vnější kola (protože to jsou ta, která se dostanou na mez blokace, protože na vnější kola působí daleko větší síly jak příčné tak podélné. Tím je auto stále řiditelné, ale pozor, i přes odbrzděná vnější kola v té samé chvíli brzdí kola vnitřní, takže auto stále zpomaluje (ano, nezpomaluje jako na rovném úseku.
Adheze má příčnou a podélnou složku. Není vůbec podstatné, zda "konzumována" příčnou nebo podélnou složkou. Jediná podstatná věc je, že moderní ABS dokáže využít téměř 100% adheze každého kola. Nemá tedy žádný smysl řešit poměr nebo rozdíl sil působících na levé a pravé straně, ale pouze to zda kolo je využito na 100% svých adhezních schopností. Výhoda ABS je, že dokáže dostat každé pneu na 100% adhezních schopností, což žádný jezdec nedokáže právě proto, že nemá k dispozici individuální regulaci jednotlivých kol a tedy musí volit strategii (pokud se nechce roztočit) takovou, že všechna kola mají využití adheze podle kola, které je na nejhorším povrchu, takže když mu jedno kolo vjede na povrch s 60% adhezí tak musí snížit tlak na všech kolech tak aby to odpovídalo 60% využití adheze. Jezdec s ABS se o toto nestará a ABS mu zajistí 100% využití adheze v každém okamžiku bez ohledu na to, jaký povrch se pod kterým kolem právě nachází, zda jede do zatáčky, nebo některé kolo poskakuje na víku od kanálu.
Proto jsem i psal, že čím je povrch více nehomogenní (nerovnosti na jedné straně, klouzavý povrch na jedné straně etc.) tím větší převahu má ABS nad sebelepším jezdcem. A jedině na suchém, absolutně rovném, všude stejně drsném asfaltu a při přímém brzdění (nikoliv tedy už třeba v zatáčce) se může dobrý jezdec vyrovnat dnešnímu ABS (protože oba dokáží využít 100% adheze pneu.

Když se vrátím k brzdění na nestejném povrchu, tak moje zkušenost z Mostu (pouze od oka, pásmem jsem to neměřil, rychlost podle tacho). Zabrzdění na suché vozovce z 50km/h cca 10m
Zabrzdění z 50 km/h při mí-splitu na skrápěné fólii která je dlouhá cca 50m cca 40m, tedy zastavení bezpečně ještě na fólii.
Zabrzdění z 50km/h obě kola na fólii, fólie přejeta, na konci fólie ještě mělo auto rychlost cca 25km/h a zastavilo až na asfaltu za fólií. Kdyby platilo, že při mí-splitu brzdí obě strany stejně tak by brzdná dráha při mí-splitu byla stejná jako při brzdění obou stran na fólii. A to ani zdaleka neplatí.

_MT_

10. 12. 2012 19:38

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Sníh a náledí

Co se týče dobrého jezdce za ideálních podmínek, trochu se zapomíná na skutečnost, že auta neposkytují zrovna přehršel informací. Něco jiného je závodní jezdec v závodním voze, který funguje nejlépe právě na hraně (pod nějakých 8/10 často ani nefunguje). Úplně jiný příběh jsou ty komfortní krabice, kterými běžně cestujeme. I za ideálních podmínek to není jednoduché trefit. A za proměnlivých podmínek reálného světa je to skoro nemožné.

Ham.

10. 12. 2012 20:37

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Sníh a náledí

Tak kdyby měl člověk dispozici osobního meteorologa, který by hlásil před každou zatáčkou teplotu vozovky, teplotu vzduchu, kvalitu sněhu, ledu, vlhkost a pár dalších parametrů, osobního cestáře co hlásí, které díry záplatoval naposled a hlavně dva předskokany co mu projedou trať a nahlásí všechny poslední změny ne starší 10 minut tak by se určitě také zlepšil i v těch krabicích.

_MT_

10. 12. 2012 19:26

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Sníh a náledí

Chápu, co jsi chtěl říct, jen jsem se to snažil vysvětlil po lopatě. Příměr k brzdění v zatáčce je dobrý, protože tam dochází k odlehčení vnitřní strany, tedy vnitřní strana má horší přilnavost než vnější. Nemluvě o brake steering/ vectoring, což je funkce ESP, která by ti měla usnadnit manévrování pod brzdami. Je to vlastně EDL pro brzdy. Elektronika je dnes velmi schopná.

martin.blader

9. 12. 2012 22:14

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Sníh a náledí

V podstatě ano, konečný efekt takový je, nicméně tímto algoritmem by postupovalo spíše ESP. Výsledek by byl stejně takový, že to ESP nedovolí větší absolutní rozdíl mezi levou a pravou stranou. Samotné ABS ale žádné stáčení jako takové řešit ani vyhodnocovat neumí. Ono mu pouze nepřímo předchází svým způsobem fungování. To je popsáno v tom odkazu, co tu již padl. Proto se auto nestáčí, i když je dané vozidlo starší a ESP ani nic podobného, co umí registrovat smyk, nemá. ABS se narozdíl od ESP neptá, jak moc může které kolo ještě přibrzdit, aby nepřekročilo nějaké boční vedení pneumatik, ono už samo od sebe funguje tak, že k tomu dojít nemůže.

petrumr

9. 12. 2012 09:47

Přidat uživatele na hatelist

Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.

_MT_

8. 12. 2012 02:26

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Sníh a náledí

Už před lety byly systémy, které zvládly pracovat s nějakými 15 pulzy za sekundu, pokud se nepletu. Technika pokročila, každé auto je trochu jinak nastavené.

Ham.

8. 12. 2012 13:09

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Sníh a náledí

Dnes dokáže rozenat povrch a na sněhu reguluje třeba jen 3x za sec. (aby si blokováním nahrnul sníh před kola a vytvořil jakýsi brzdící klín) a na suché vozovce reguluje 16-20x za sec.

GTI

6. 12. 2012 20:14

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

BRZDA DO RAKVE

Když jsem si horní článek přečetl poprvé, klepala se mi na konci kolena. Přečetl jsem si ho ještě dvakrát a kolena se klepat nepřestala. Tak především bych dal tlustou, ale fakt tlustou čáru mezi závodníky a nadšence. Tedy, pokud pod pojmem "nadšenec" chápeme všichni plus mínus jedno a to samé nemehlo, které se domnívá, že s brzou to jde nelépe šejdrem a šlajfem.

Osobně nemohu souhlasit s tezí, že (profík) bez ABS zabrzdí na kratší vzdálenost než (profík) s ABS. Kdo zažil ABS v akci ví, že právě ABS brzdí přesně na hranici nejúčinnějšího zpomalení, to jest těsně před smýkáním kola. Na nějaké citlivé povolování, dávkování brzdy bez ABS nelze ani pomyslet. To co předvádí rallye jezdci, ten krátký až drastický smyk před nějakou zatáčkou - vracečkou, to je taková specialita, na kterou si každý (každý) musí nechat v běžném provozu zajít chuť.

Čtu o nastavení kol, aby zadní kola nebrzdila příliš. Co to prosím vás je, Apríl? Počítám, že generálního STK právě skolil infarkt. Rovněž tak rada, aby jezdec bez ABS vší silou sešlápl ( v článku je "stiskněte", to jako mám brzdit rukama?) pedál brzdy. Pokud by to udělal, letí takový brzdič šupem do pangejtu jak sestřelenej zajíc.

A jak brzdit? No především... nebrzdit. Pokud nedáš na destičky přes sto tisíc kilometrů, kup si permanentku na Pendolíno, na silnici nepatříš.

Nejdůležitější je za jízdy čtení té jízdy, předvídání a včasná reakce. Devět set devadesát devět tísíc devět set devadesát devět brzdění z miliónu absolvuje dobrý šofér bez asistence ABS. To přichází na řadu tak dvakrát třikrát za pět let. Hamtneš na to, voči vytřeštěný, před vočima biják svýho života a čekáš, kam to strefíš. Většinou do toho před tebou. ABS je přesto zázrak, zachraňuje majetky i životy. Je totiž lepší než ty, a v tom tkví celé kouzlo brzdění a celé kouzlo nechtěného, v horním článku.

Pokud nemáš ABS, zapomeň na nácvik správného brždění na opuštěné vozovce za vsí (bože!!!). Musel bys absolvovat stovky, tisíce brzdících akcí, než by ses vyučil. Proto zde je rada jediná - jak nejrychleji můžeš se zbav toho vraku bez ABS a kup si auto pro dospělé lidi.

Svět motorů... no tak to je teda šok.

Rozbalit vlákno

177

Typhoon

6. 12. 2012 20:34

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BRZDA DO RAKVE

GTI, obávám se, že jsi vedle. Brždění s ABS na suchu bude pomalejší, protože ABS ti kola přerušovaně, s rychlou frekvencí, odbržďuje. ABS tu není od toho, aby zkracoval brzdnou dráhu, ale aby ti umožnil vyhnutí se překážce, protože auto se zablokovanými koly jaksi nezatáčí.
Nepochopil jsem, proč se tak rozčiluješ nad článkem. Doporučuje zkusit si brždění na rovném úseku, takže by se přeci nemělo nic stát. Do pangejtu se stočí akorát auto s nesymetricky brzdícími koly, popř. pokud najede jednou stranou do písku a podobně.
Ty sis nikdy nezkusil, jak dokáže maximálně brzdit tvoje auto? Doporučuji, nenechávej to na krizovou situaci.

toominoo

6. 12. 2012 20:48

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BRZDA DO RAKVE

Plně souhlasím.

GTI

6. 12. 2012 21:11

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BRZDA DO RAKVE

Vedle tedy nejsem. Nejvýbušnější věta, kterou jsme napsal je o tom, že s ABS zabrzdíš dříve než bez něho. Na tom trvám, a to i s respektem k tvé informaci, ano, ovšem ta možnost jisté redukce směru jízdy s aktivním ABS je doprovodným efektem, který je vzhledem k tomu, že bez ABS brzdí "jen" tvůj pravý kotník, nerozhodný. Schopnost brzdit poměrně dlouho na hraně je to, co ABS nadřazuje nad tvůj kotník. Současně nevylučuji to, že mistr závodník umí natvrdo udržet vůz ve stopě a zastavit třeba dříve bez ABS, k tomu ovšem potřebuje suchou, čistou vozovku, takřka ideální prostředí. To je ojedinělost, na které nemůžeš stavět svůj centrální postoj k článku či k mému příspěvku.

V článku se přímo doporučuje, trénink , tedy nikoliv nahodilé zabrždění, trénink, aby ti to přešlo do krve, přečti si to nahoře.

A co jako říkáš tomu, že by sis šteloval zadní brzdy, aby brzdily méně? :-)

Čekám už jen, že se tu objeví hejno plejstejšnových amatérů, které bude horovat za ten správnej styl, o němž píši shora - šejdrem a šlajfem :-)

Kasprik

6. 12. 2012 21:20

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BRZDA DO RAKVE

Každý zkušený řidič ví že na suchém povrchu je kratší brzdění bez ABS. ABS je fajn věc a slouží hlavně proto, že je vozidlo při brždění ovladatelné a nejde do smyku.

GTI

6. 12. 2012 21:26

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BRZDA DO RAKVE

Proč mi to jako vysvětluješ, vždyť to samé píši i já. Ale to jsou ideální podmínky, na které přece nelze v provozu spoléhat. V praxi pak povětšinou brzdění bez ABS někde od rychlosti 90, tedy od standardní rachlosti na silnicích znamená, že letíš ven do pangejtu. Nejsi schopný zvládnout asymetrii brzdění, k níž na 99 procent dojde. To všechno eliminuje v reálu ABS. A tedy i proto zastavíš s ABS dříve a samozřejmě bezpečněji.

Konečně to, že v laboratorních podmínkách zabrzdí nějaký válec dříve při soustavném tlaku, než při systému přerušovaném není "směroplatné" pro složité podmínky na silnici. Ty právě eliminuje to ABS.

Ondris

6. 12. 2012 21:30

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BRZDA DO RAKVE

Na Fabii jsem jednou ubrzdil kolo na plošku, přesto to auto drželo rovně...pravda, jenom rovně. Jak se to začne cukat, lehce povolit, brzdí to i tak. Zadní kola nezablokuješ, všechna auta mají omezovač brzdného tlaku.
Z článku: "Pumpování pedálem znamená, že vždy při jeho povolení nebrzdíte." Cože? Nesmysl.

Absence ABS není problém, jen to chce víc přemýšlet - pokud však na palubě je, jedině dobře.

GTI

6. 12. 2012 21:41

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BRZDA DO RAKVE

Ano.

Kuban

7. 12. 2012 10:44

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BRZDA DO RAKVE

na ABS se nedá spoléhat rovněž. Domnění, že pracuje efektivně je mylné, neb poskytuje ten správný komfort při správné manipulaci, tedy při plném sešlápnutí pedálu.... S čímž má chtě nechtě 40% řidičů problém a je jim systém ABS chtě nechtě k ničemu...

Štelování zadní účinosti brzd řeší dnešní moderní systémy. V článku bylo psáno, že síla zadní brzdy je zásadní... Tys ale nepochopil, že je to v rámci vyváženosti celého tlumení vozidla. Není podstatná jen síla brzdy, ale i adheze pneumatik. Při prudkém brždění je adheze na zadních kolech velmi nízká a bohužel se mění s opotřebením tlumičů a jiných dílů... Tím se i dost výrazně klame tvé VŠESCHOPNÉ ABS, které pak velmi neefiktivně prodlužuje brzdnou dráhu, neb kvůli silně odlehčené zadní nápravě kouskuje zatížené přední kola...

Systém ABS jak ho ty obhajuješ taktéž plní svůj účel jen za ideálních podmínek.... Je to pořád jistý benefit, ale kompletně to shazuje ten tvůj naprosto nesmyslný citový výbliv v prvním komentáři......

viz životnost brzd 100km... člověče, ty nemáš na silnicicíh co pohledávat.

talio2

6. 12. 2012 21:41

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BRZDA DO RAKVE

zastanu se GTIho s tím, že s ABS zabrzdíš na kratší vzdálenosti než bez něj a ještě bezpečněji.. nezapomínejme na to odkud se ABS vzalo.. z letadel a letadlových lodí .. každýmu snad dojde to co jsem chtěl říct :-)

GTI

6. 12. 2012 21:47

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BRZDA DO RAKVE

Tady ovšem musíš vzít na vědomí, že se pohybuješ výhradně ve světě ostrých diskusních rallye jezdců, kterým pojem ABS nahání husí kůži. Trénují za vsí správné instinkty, seřizují si zadní brzdy, aby se jim auto v akci nepřetáčelo... prostě taková ta pravá jízdní škola života :-)

talio2

6. 12. 2012 21:50

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BRZDA DO RAKVE

snad je na silnici nepotkám, vzhledem ke svému rozumu a chování bych si to nezasloužil >:D

GTI

6. 12. 2012 22:17

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BRZDA DO RAKVE

>:D :yes: Nepotkáš je určitě, srazit se s nimi můžeš výhradně na diskusích. Jezdci rallye diskuse >:-[]

Kuban

7. 12. 2012 10:49

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BRZDA DO RAKVE

mluvíš zřejmě o sobě... Zatím máš v článku nejvíce připomínek ty... měl by ses zamyslet, zda někde není nějaký drobný problém.... Většinou začni hledat v sobě, pak až v ostatních.... Mistře volantu s nájezdem 100tis.km na jedny kotouče... :yes: :yes: :yes: >:D

GTI

7. 12. 2012 11:38

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BRZDA DO RAKVE

Ne kotouče, to si popletl, na sadu brzdových destiček. Rekord mám dokonce 114. tisíc.

Kuban

7. 12. 2012 15:10

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BRZDA DO RAKVE

to ti velice chválím a strašně závidím... To ukazuje na to, že jsi profil řidiče co jezdí dálnice, nebo úseky z práce do práce (nebo krutě na spotřebu jak uvádíš).... A jak z toho plyne obhajoba tvého tvrzení, že takhle se pozná dobrý řidič????

martin.blader

6. 12. 2012 21:55

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BRZDA DO RAKVE

Tady nikdo není rally jezdec, ani si nenastavuje zadní brzdy, pouze se tu vyvrací nesmyslné výroky jiných diskutérů ohledně fungování ABS. Nikdo z nás nepochybuje o tom, že je to užitečná pomůcka přispívající k bezpečnosti provozu.

GTI

6. 12. 2012 22:06

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BRZDA DO RAKVE

Bláboly tu povětšinou píšeš ty sám, takže jestli sám sobě potřebuješ vyvracet svůj zmatek v hlavě, na to jsou jiné ordinace...

kuny

7. 12. 2012 15:51

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BRZDA DO RAKVE

Hlavně mají místo koncovky výfuku přivařenou rouru od kamen...

martin.blader

6. 12. 2012 21:52

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BRZDA DO RAKVE

Už se to zde poněkolikáté opakuje, ale ABS je přímo z názvu zařízení, které zabraňuje zablokování kol. To znamená, že je auto za všech okolností ovladatelné a vstřícné k řidiči, který se o řízení nijak zajímat nemusí. Nijak ovšem nepřispívá ke zkrácení brzdné dráhy, jde o bezpečnost provozu, aby se nikomu nestalo, že na to dupne, zablokuje kola a poletí rovně do překážky v plném rejdu.

gil54

6. 12. 2012 21:59

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BRZDA DO RAKVE

Něco si o tom přečti: [odkaz] a [odkaz]

GTI

6. 12. 2012 22:05

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BRZDA DO RAKVE

Tyhle tvé informační prameny by mohly poměrně uspokojivě vysvětlovat ten dokonalej brajgl, co máš v hlavě 8-s >:D Nemáš v rukávu ještě jiný eso >:-[]

gil54

6. 12. 2012 22:08

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BRZDA DO RAKVE

Víš, co mi můžeš ....?

GTI

6. 12. 2012 22:29

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BRZDA DO RAKVE

Až takhle u zdi? No, to vydržíš málo... ;-)

figurka

7. 12. 2012 07:11

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BRZDA DO RAKVE

Letadlových lodí ?? Letadla (civilní letectví) ano, ale letadlové lodě...(?)

JDM

7. 12. 2012 18:53

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BRZDA DO RAKVE

seš vedle protože ABS nebrzdí na hranici adheze !!! ale přeruší brzdění v okamžiku kdy tu adhezi nemáš záleží taky na typu brzd a pneumatik atd atd ... ABS nedokáže předvídat kdy asi tak dostaneš smyk . Když na auto nasadíš brzdovej Kit za 80 000 můžeš ABS zahodit , správný brzdění bez ABS není otázka dvouhodinovýho blbnutí na parkovišti u obchoďáku .. mezi mými kamarádi jsou kluci co na sněhu jezdí bez ABS a tahají za rukavice a světe div se nejsou to žádní závodníci ale pouze (plejstejšnový) nadšenci a šejdrem a šlajfem jezdí třeba i s fabii rs ;-) :-!

martin.blader

6. 12. 2012 21:21

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BRZDA DO RAKVE

Přesně tak. ABS je zjednodušení pro řidiče v tom, že při krizovce na to instiktivně vší silou dupne a auto zůstává stále ovladatelné - nestáčí se a díky nezablokovaným kolům může stále zatáčet. ABS v podstatě dělá to kritizované pumpování pedálem, akorát to dělá rychleji než noha. Vyvíjet stálý maximální možný tlak na hranici adheze, což dokáží závodníci vycítit, je ale mnohem efektivnější způsob.
Do techniky skandinávské otočky používané v rally snad ani zabředávat nebudu, to je komplet mimo a všichni snad ví, o co jde.

GTI

6. 12. 2012 21:29

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BRZDA DO RAKVE

Zde ale diskuse není o tom, jak závodník vyvíjeným soustavným tlakem dokáže zabrzdit, nýbrž o tom, jak máš za vsí trénovat brzdění bez abs, aby ti přešlo do krve. Nic ti to do krve nepřejde, rozsekáš se v první tvrdé akci.

Ty budeš taky asi ten kádr, co sní o tom, jak si pošteluje zadní brzdy... >:D

Kasprik

6. 12. 2012 21:38

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BRZDA DO RAKVE

Nevím proč by se měl kdo rozsekávat. Osobně mám teda více najeto bez ABS a vždycky se to zvládlo i ve vyšších rychlostech. Jinak dříve bylo normální že předek brzdil cca 70 procent a zadek zbytek. U ABS to samozřejmě neplatí. Jinak nejlepší brzdy co jsem zažil já byly asi v Citroenu xantia. Tam stačilo brzdit jen prsty u nohy.

GTI

6. 12. 2012 21:53

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BRZDA DO RAKVE

Já najezdil většinu jízd života bez ABS, a moc dobře vím, jaké to bylo udržet za komančů na silnici škodovku stovku oproti dnešním autům s abs. Frantíci obecně umí brzdy.

trapid

7. 12. 2012 22:16

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BRZDA DO RAKVE

Není to o frantících, ale o přetlakové brzdové soustavě - specialita starších citrošů (konče xantií). Akorát je v zimě k naštvání ta ručka na předek, ale už jsem si za ty roky zvykl :-) .

Typhoon

6. 12. 2012 21:39

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BRZDA DO RAKVE

Ten článek není o autech s ABS. Jde o to, aby se řidiči naučili brzdit svá starší auta bez zablokování. Nic víc, nic míň.
Zmínka o "štelování" brzd se týká závodních aut. Na správném nastavení záleží, jestli dojedeš mezi prvními, nebo mezi posledními.

martin.blader

6. 12. 2012 21:43

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BRZDA DO RAKVE

To byla poznámka k tomu, že bez ABS nelze zabrzdit lépe než s ním. To píšeš ty sám, tak mě nepoučuj o tom, o čem je diskuze. Druhá věc je ta, že tak lze činit nejen za dokonalých podmínek, jak jsi následně polevil, ale i na mokru, šotolině a sněhu, jak člověk může vidět na rally.
A řízení je samozřejmě o tréninku. Stejně jako se dostane do krve zdánlivě složité řazení přes spojku v H kulise, dá se zautomatizovat i toto, pokud tomu člověk skutečně věnuje čas, dělá kurzy sprotovní jízdy, školy smyku a podobně.
Nastavování rozložení brzdného účinku je v textu zmiňováno u závodů, kde je to běžná praxe. Běžný člověk si u sériového auta samozřejmě tohle nešteluje.

GTI

6. 12. 2012 21:56

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BRZDA DO RAKVE

Přeskakuješ od rallye k jízdě do Delvity, to je ten klasický problém vás, šoférů rallye-delvita...

JDM

7. 12. 2012 18:55

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BRZDA DO RAKVE

ale někdo i tu cestu do delviti promění v jízdu rally obzvlášť teď v zimě >:D :-!

Magistr

6. 12. 2012 21:35

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BRZDA DO RAKVE

GTI je samozřejmě vedle jako obvykle, jak dojde na techniku aut nebo na techniku jízdy neví NIC. Neví např. to, že víceméně všechna moderní auta s ABS i bez něj mají omezovač tlaku pro zadní brzdy, který podle zatížení zádi auta dávkuje brzdný účinek zadních brzd.
A asi už zapomněl, že před nějakými třiceti a více lety neměl ABS v autě nikdo a stejně se jezdilo, brzdilo a zabrzdilo i na mokru / sněhu / ledu.
A ano, opravdu dobrý řidič se délkou dosažené brzdné dráhy ABS může vyrovnat, dokonce i na problematickém povrchu. Jen v případě vyhýbacího manévru pak musí brzdu včas povolit a měnit směr už bez brzdění.

Trénink ostrého brzdění je samozřejmě dobrý a potřebný u jakéhokoliv auta, s ABS nebo bez něj. Spousta lidí totiž ani neví, jak se jejich auto chová při opravdu plném, ostrém zabrždění a zjišťují to až v krizové situaci - a to je dost pozdě.

Takže:
1) Nastudovat si techniku toho co mám v autě (ABS? Brzdový asistent? Rozdělovač brzdného účinku EBD?)
2) Udržovat to co mám v dobrém stavu
2) Naučit se využívat to, co mám - brzdy a taky hlavu (nejzásadnější, a to nejen při brzdění)

A aby to (zase) někdo nepřekrucoval: ABS je DOBRÉ a UŽITEČNÉ, ale dá se žít a přežít i bez něj.

GTI

6. 12. 2012 21:40

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BRZDA DO RAKVE

Nech si vymontovat ABS a trénuj za vsí instinkty zpomalovacího dravce >:D A seřiď si zadní brzdy tak, aby brzdily méně... Tvoje zkušenosti z tamvaje na karláku tady nemají co pohledávat.

Jinak velmi cením tvé závěrečné číslování. Vysvětluje to mnohé... :-)

Magistr

6. 12. 2012 21:44

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BRZDA DO RAKVE

Jsem rád, že jsi alespoň to číslování pochopil, bylo to právě pro ty méně technicky erudované jako jsi ty. Ještě se podle toho zkus chovat a budeš na silnici méně nebezpečný (doufám).

A to krizové zabrždění si někdy vyzkoušej, ať už v autě ABS máš nebo ne. Budeš nejspíš dost překvapený. A pokud se bojíš to dělat na silnici, zaplať si hodinu někde na polygonu, tam je prostoru dost a dost.

GTI

6. 12. 2012 21:49

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BRZDA DO RAKVE

Jak tě čtu, tak bych měl strach se s tebou potkat i na elektrickejch autíčkách na Matěji... >:-[] Stále stejný zoufalec.

Magistr

6. 12. 2012 21:58

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BRZDA DO RAKVE

Aha, tak odtamtud čerpáš svoje "zkušenosti". To vysvětluje mnohé, díky za informaci.

GTI

6. 12. 2012 22:01

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BRZDA DO RAKVE

No právě, že kdo tě čte, tak ho ten Matěj musí napadnout už po druhé větě... >:D

Magistr

6. 12. 2012 22:08

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BRZDA DO RAKVE

Napadla jen tebe a vysvětlil jsi nám proč. Pak je pravda i to, že jsi většinu života odjezdil bez ABS, to na Matějské opravdu nemají.

Dále moje prosba viz níže.

GTI

6. 12. 2012 22:19

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BRZDA DO RAKVE

Aha... >:-[]

Typhoon

6. 12. 2012 21:40

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BRZDA DO RAKVE

100x :yes:

Ham.

6. 12. 2012 21:43

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BRZDA DO RAKVE

....moderní auta s ABS i bez něj....
Můžeš jmenovat třeba dvě moderní auta bez ABS (formule, WRC etc. nepočítám)?
:-)

Magistr

6. 12. 2012 21:45

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BRZDA DO RAKVE

Pro mě je "moderní" auto klidně i něco z 90. let, kde ABS ve standardu nebylo, ale omezovače tlaku zadnních brzd ano. Například Peugeot 405 ho měl i bez ABS.

Jinak ABS neměla třeba první generace Dodge Viper a tuším dokonce ani některé kusy druhé generace.

Ham.

6. 12. 2012 21:52

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BRZDA DO RAKVE

Dvacet let staré auto je moderní? No rozmlouvat ti to nebudu 8-s 8-s 8-s

Magistr

6. 12. 2012 21:55

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BRZDA DO RAKVE

Je to věc názoru - pro mě ano, ale hádat se o to nehodlám.

Mimochodem tu 405 (bez ABS) jsem v první polovině 90. let měl a bylo to skvělé auto.

GTI

6. 12. 2012 22:00

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BRZDA DO RAKVE

>:D Neměl ty jsi snad také Ford T? >:D Já jen preventivně, až tu budeme zase jindy psát o barvách aut, abych byl připravenej na nejhorší >:-[]

Magistr

6. 12. 2012 22:06

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BRZDA DO RAKVE

Neboj, na té tvé oblíbené Matějské je barev na výběr dost.

Ale mám na tebe vážnou prosbu GTI: Když plácáš nějaké nesmysly o barvách nebo designu, to je fuk, už ani ty tvoje provokace o VW tady nikoho moc nebaví. Ale o vážných věcech jako je třeba brzdění nebo airbagy (jako tenkrát u té Kie) bys fakt ty svoje bláboly psát neměl. Někdo kdo tě nezná by to mohl vzít vážně a mohlo by to pro něj i pro okolí být nebezpečné. Tak se prosím protentokrát kroť. Příště zase můžeš napsat o božských lampách nějaké lowendové škodovky, tím nikoho neohrozíš a alespoň se zasmějeme.

GTI

6. 12. 2012 22:11

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BRZDA DO RAKVE

Jestli se potřebuješ odreagovat, mě laskavě vynech. Diskutér, který si mění tajně nick a který si sebevědomí na diskusi musí dodávat uvedením akademického titulu do nicku s tím musí být v životě něco špatně. Jsi tragická figura. Mimořádný talent >:D

Magistr

6. 12. 2012 22:34

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BRZDA DO RAKVE

No jo, když dojdou argumenty (což je u tebe vždycky brzo), vrátíš se k praxi kádrováka a sáhneš po složce do archivu... Posluš si, kádrováčku.

GTI

6. 12. 2012 22:42

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BRZDA DO RAKVE

Ano, souhlasím, je to od tebe neskonale trapné a nedůstojné... těchto diskusí. U tobě to ovšem jde k charakteru. Na mně se za to nezlob, já tu o tom jen píšu... :-!

martin.blader

6. 12. 2012 22:21

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BRZDA DO RAKVE

Člověk bez technického povědomí by se pochopitelně k takovým věcem neměl moc vyjadřovat. Natož po svém ztrapnění házet na své okolí špínu. Ale co naděláš, zde už nelze nic jiného než ignorovat; teď už to bude jen kolovrátek o tom, jací jsme všichni pitomci a nikam se nedostaneš.

GTI

6. 12. 2012 22:26

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BRZDA DO RAKVE

Nehledej sílu v kolektivu, a nikdy nehledej spřízněné duše ve své malosti. V konečném se to totiž obrátí proti tobě. Ale jinak ten slogan o tom "jemném smýknutí" ten letí jako první do Zlatého ventilku 2014 >:D :yes: Imperiální temno.

Magistr

6. 12. 2012 22:27

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BRZDA DO RAKVE

Asi tak, snad GTIho nikdo nezkušený nebude brát vážně. A my ostatní se mu můžeme zasmát, i když občas je mi ho až líto. On se tak snaží se tu seberealizovat a vždycky spadne do nějaké pasti nevědomosti a ztrapní se.

GTI

6. 12. 2012 22:41

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BRZDA DO RAKVE

No do pasti ses tu chytil především ty sám. A že sis jí nastražil? Klasika, magisterská klasika >:D Vždyť přece neexistují špatná auta, všichni si totiž kupujemne pro sebe jen ta auta najlepší... >:-[]

nomises

7. 12. 2012 00:06

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BRZDA DO RAKVE

No, tohle by mělo zaznívat dnes a denně! Laissez faire :yes:

Magistr

7. 12. 2012 09:05

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BRZDA DO RAKVE

Ta poslední věta je daleko nejinteligentnější ze všeho, co tu dnes (no, spíš letos) GTI napsal, jenže on je to citát (nepřesný a zkrácený) někoho jiného...

Laissez faire :yes: :yes: :yes:

GTI

6. 12. 2012 21:59

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BRZDA DO RAKVE

Pro magistráta je moderní... :-) 8-s

martin.blader

6. 12. 2012 22:00

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BRZDA DO RAKVE

To je samozřejmě věc perspektivy. Já dost dobře chápu, jak to Magistr myslel. Jsou to samozřejmě starší auta, ale jejich pojetí už je stejné jako dnes.

Magistr

6. 12. 2012 22:06

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BRZDA DO RAKVE

Asi tak. :yes:

Ham.

6. 12. 2012 22:24

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BRZDA DO RAKVE

Čtyři kola a volant má kdeco z předminulého století. Moderní/současná auta se právě vyznačují širokou aplikací elektroniky a třeba ABS beru jako jeden ze základních atributů moderních aut.

martin.blader

6. 12. 2012 22:32

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BRZDA DO RAKVE

Já jsem se právě snažil říct, že auta v 90. už jsou stavěna na podobných principech jako ta dnešní. Auto z této doby je dnes naprosto bezproblémově použitelné, aniž bych postrádal airbagy, tříbodové pásy, karoserii s účelově vyvíjenými deformačními zónami, ekologické požadavky atd. Samozřejmě že to není hi-tech, ale v jistém slova smyslu, ve kterém to taky bylo míněno, jsou to moderní auta. Teď už tedy pomalu ne, platilo to u mě donedávna, teď už bych za moderní považoval spíš auta maximálně z přelomu tisíciletí.

Ham.

6. 12. 2012 22:57

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BRZDA DO RAKVE

No ten přelom tisíciletí je o něco lepší. Ale auto bez ABS i kdyby bylo vyrobené letos tak na silnice nepatří.

martin.blader

6. 12. 2012 23:08

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BRZDA DO RAKVE

Bez něj se dodávají jen auta jako Gumpert Apollo či Ascari, takže není potřeba se bát. Taky si myslím, že z hlediska bezpečnosti provozu by nebylo dobré nemít v autě ABS. Článek byl přeci jen věnován spíše lidem, co mají starší auto bez ABS a o tom, jak by se s tím měli poprat. Jde právě o to, že řidič bez tohoto systému by měl mít to krizové brzdění obzlášť natrénované, aby věděl, co to auto dělá. Protože když bude stát na brzdě a divit se, že to nezatáčí, tak je něco špatně a je to nebezpečné. Proto v autech to ABS je, aby člověk nemusel nad tímhle přemýšlet, jen dá povel k brzdění a auto už se postará o to, aby se nestalo nic nepatřičného. Člověk bez ABS se o to musí umět postarat sám.

GTI

6. 12. 2012 23:14

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BRZDA DO RAKVE

Nechci tě tahat za chlupy, avšak tvá teze o tom, že u ABS nemusí řidič dělat nic jen brzdit a auto se postará aby se nestalo nic nepatřičného, je dokonalá ukázka papírového jezdce rallye-diskuse.

martin.blader

6. 12. 2012 23:23

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BRZDA DO RAKVE

Něčím nepatřičným jsem myslel zablokování kol a tím pádem dramatické prodloužení brzdné dráhy, neschopnost zatočit či stočení kolem osy způsobeném brzděním na površích s výrazně odlišnými koeficienty tření pod levými a pravými koly. Tohle vše ABS řeší, aniž bych musel pedál povolovat.

GTI

6. 12. 2012 23:29

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BRZDA DO RAKVE

Oba dva druhy brzdění vyžadují koordinaci nejen jedné nohy, ale doslova všech smyslů a končetin. I brzdění s ABS je velmi stresující, a hovořit tedy o tom, že auto se postará, nevyjadřuje celý ten kritický děj. Není to brnkačka.

martin.blader

6. 12. 2012 23:34

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BRZDA DO RAKVE

Pokud se pokouším co nejrychleji zastavit, nevyžaduje to s ABS nic víc než sešlápnout naplno pedál a držet rovně volant. To, že v nějaké krizové situaci budu vystresován, je pochopitelné, ale není to tím, že by byl stresující ten úkon brzdění sám o sobě.

GTI

7. 12. 2012 11:14

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BRZDA DO RAKVE

No, připrav se na zásadně horší zkzušenost.

beibej

7. 12. 2012 10:47

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BRZDA DO RAKVE

GTI: brzdění s ABS je velmi stresující
tak tady vidíme tvoje schopnosti, ty asi nejvíc najezdíš jako spolujezdec viď? >:D

GTI

7. 12. 2012 11:16

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BRZDA DO RAKVE

No na rozdíl od tebe nesedím vzadu >:-[]

beibej

7. 12. 2012 14:42

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BRZDA DO RAKVE

takže jezdíš vedle řiiče, no tam je nejhezčí výhled >:D

Kuban

7. 12. 2012 10:55

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BRZDA DO RAKVE

Auto se nepostará, postará se ABS... ale fakt koukám nad jakýma kravinama se dokážeš pozastavovat..... Všichni myšlenky ostatních chápou (ať už s drobnýma mýlkama, úmyslnýma nebo neúmyslnýmka), jen trubec jako ty ne >:D

slovíčkaření ti jde... Ta pravá podstata nikoliv.

GTI

7. 12. 2012 11:15

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BRZDA DO RAKVE

Popros někoho ať tě sveze, zatím tu jen kopeš a dokonale, dokonale mimo reál.

Ondris

6. 12. 2012 21:46

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BRZDA DO RAKVE

Fabia I (2005), Corsa C (2006), Octavia I a hromada dalších...
Zda jsou moderní je otázka, jezdí jich však plno. :-)

GTI

6. 12. 2012 22:12

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BRZDA DO RAKVE

Na to ti odpověděl magistrát - moderní jsou a basta :-)

Mikesus

6. 12. 2012 21:53

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BRZDA DO RAKVE

Ale i s ABS můžeš brzdit na hranici přilnavosti, že se ti kola nezablokují, a tedy nesepne ABS. Pak brzdíš jako bez něj. Tedy v autě bez ABS nelze zabrzdit dřív než s ním, maximálně stejně.
Pořád srovnáváte plné brzdění s ABS s brzděním "na hraně" přilnavosti. Je to stejně zavádějící jako srovnání maximálních brzdění s ABS a bez.
Přesně tyto rady můžou využít i řidiči aut s ABS, jen je rozdíl to, že si neničí pneumatiky a neohrožují okolí.

Ham.

6. 12. 2012 21:55

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BRZDA DO RAKVE

:yes:

Magistr

6. 12. 2012 21:56

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BRZDA DO RAKVE

Jasně, tyhle informace a hlavně ten trénink se hodí každému, ale pro ty s autem bez ABS mohou být důležitější.

GTI

6. 12. 2012 22:15

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BRZDA DO RAKVE

Ještě se tu všem, včetně sebe omluv za předchozí mystifikace... >:D

Magistr

6. 12. 2012 22:19

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BRZDA DO RAKVE

Kolega Mikes píše: "Tedy v autě bez ABS nelze zabrzdit dřív než s ním, maximálně stejně."
Já píšu nahoře: "Opravdu dobrý řidič se délkou dosažené brzdné dráhy ABS může vyrovnat, dokonce i na problematickém povrchu. "
V čem vidíš rozpor?

Nebo bych se snad měl omlouvat za TVOJE mystifikace, když tu lidi odrazuješ od tréninku krizového brždění, který jim jednou může zachránit přinejmenším karoserii, možná i zdraví? :-O

Ještě že už tě tu všichni znají jako naprostého technického neználka a neberou tě vážně.

GTI

6. 12. 2012 22:21

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BRZDA DO RAKVE

Jo jo, sejdeme se pravdoláskově v sobotu dopoledne u cedule Kocourkov... >:-[]

To se opravdu málo vidí, aby diskutér odpravil sám sebe následným příspěvkem. >:D Bravo magistrát >:-[]

Magistr

6. 12. 2012 22:22

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BRZDA DO RAKVE

K tobě domů jezdit nebudu, to se nezlob.

GTI

6. 12. 2012 22:23

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BRZDA DO RAKVE

K nám metro nevede...

Magistr

6. 12. 2012 22:24

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BRZDA DO RAKVE

A asi ani asfalka a elektřina, viď? Proto jezdíš na klouzačce?

GTI

6. 12. 2012 22:32

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BRZDA DO RAKVE

Vzchop se proboha trochu, vždyť budeš mít boule na kolenou. Takovýhle tvůj debakl jsem tu už dlouho nežažil. A že jich bylo.

Ham.

6. 12. 2012 22:40

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BRZDA DO RAKVE

Opravdu nejlepší řidiči, kteří sedlají stroje v F1 nedokáží často správně zabrzdit. A brzdění (právě když se jim nepovede) je nejčastější chybou, která je mnohokrát k vidění v každém závodě i od top jezdců. Od prošoupaných ploch na gumách a následné potřeby mazat do boxů v lepším případě až po divoké smyky a následné výlety mimo trať.

Takže je to přesně naopak, sebelepší řidič dokáže bez ABS zabrzdit maximálně tak jako dobrý řidič s ABS. Protože i ten sebelepší udělá někdy chybu (a pak letí) a ten jenom dobrý i když tu chybu udělá dvakrát častěji tak nikam neletí a na sekundu nebo dvě za něj vezme práci ABS. Je to stejné jako s launch control v F1, sice se bez této funkce také rozjedou, ale když jim ho vezmeš tak vedle hrozby divokých smyků a karambolů na startu se průměrný rozjezd zpomalí, což nevylučuje možnost, že jeden z deseti pokusů bez LC se někomu skutečně perfektně povede nicméně povede znamená, že se vyrovná všem ostatním s LC.
Myslím, že si tady řada lidí plete závody F1 a běžný provoz. Když vezmu do úvahy ještě dvacet let staré stroje, kterými tu operujete tak jsem zpocen až na......

GTI

6. 12. 2012 22:46

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BRZDA DO RAKVE

:-) :yes:

martin.blader

6. 12. 2012 22:54

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BRZDA DO RAKVE

To je podle mě nešikovná argumentace. To, že sem tam nějaký jezdec při dvou hodinové honbě za co nejrychlejším časem vysloveně párkrát za závod na zlomek sekundy zablokuje kola, podle mě není důkaz toho, že by to nezvládali.
LC je naopak systém, který pracuje na úplné hranici přilnavosti, ten je bezesporu lepší než člověk.

Abychom nezabředli kam nechceme, nikdo tu myslím nepopírá, že je ABS užitečná pomůcka do osobních aut, jen tu zazněly jisté nepravdy o jeho fungování a ty byly poupraveny.

Ham.

6. 12. 2012 23:00

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BRZDA DO RAKVE

Ale ABS je totéž (a pracuje také na samé hranici přilnavosti), kdyby jej povolili v F1 tak si jej samozřejmě nastaví o něco víc natvrdo než u sériových aut, ale jezdci s ním by byli prostě rychlejší protože by jim umožnil brzdit jako dřív ale absolutně eliminovat fatální chyby, funkce LC je jenom obrácená funkce ABS, to v umí udělat v F1 každý jouda. Ano, závody by byly daleko nudnější.

martin.blader

6. 12. 2012 23:14

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BRZDA DO RAKVE

ABS právě nepracuje na hranici přilnavosti, ono kolem ní jen pulsuje a to při poměrně velkých aplitudách a dlouhé periodě. Proto je taky možné, aby brzdění bez něj bylo efektivnější.
Fatální chyby se podle mě nestávají, jedná se jen o kraťoučká ve zlomku sekundy vyřešená zablokování. Auto letící rovně ze zatáčky s kouřem od gum člověk vidí spíš na amatérských soutěžích, ve vrcholovém motorsportu málokdy.
Zároveň je naprosto zásadní, aby nic nemluvilo závodníkovi do jízdy, takové povolení brzdy když to nechci může dost rozhodit.
Jak už jsem ale psal, v běžném provozu je bez diskuze lepší ABS mít. Už jen proto, že člověk to stejně v šoku zadupne a pud sebezáchovy nedovolí pedál povolit.

Ham.

6. 12. 2012 23:30

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BRZDA DO RAKVE

To co píšeš platilo možná pro první generace ABS, i ten launch control není nic jiného než přidání/ubrání výkonu (pulsování) podle protáčení/neprotáčení kol, čím častěji se ta regulace děje tím dokonaleji se systém dostane k hranici přilnavosti. A dnešní ABS je totéž, to není už dávno o tom, že dvakrát za vteřinu vyhodnotí stav a buď dál brzdí plným výkonem nebo naopak zcela uvolní brzdy.

Brzdění s ABS umožňuje totéž jako brzdění bez ABS (pokud to jezdec umí). A jako bonus dává eliminaci chyb.

martin.blader

6. 12. 2012 23:41

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BRZDA DO RAKVE

Bohužel nemám přehled o tom, jak v této oblasti pokročil vývoj, ale není to moc dlouho co někde byla prezentována technologie, která tu frekvenci znatelně zvyšuje. Zda to už bylo nějak nasazeno, nevím, ale bývá to vždy dlouhý proces, takže pochybuji.
Pokud je dobře nastavené a nechá mě brzdit klidně i s mírným "prokluzem" bez zásahu, tak to nejspíš bude pravda. Jenže pokud takhle umím brzdit, tak to ABS nepotřebuji, běžný člověk na to dupne a pak má tu dráhu o malinko delší, ale jistě to není níc markantního. Tohle má cenu řešit skutečně jen na závodech.

Ham.

6. 12. 2012 23:54

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BRZDA DO RAKVE

Ale potřebuješ, každý člověk i když to umí tak dělá chyby. A situaci kdy jedna strana vozu jede třeba po mokru a druhá po suchu (nebo sníh/mokro) už vůbec nemáš šanci vyřešit hlavou a nohama ani z poloviny tak dobře jako ABS, protože auto jezdci nedovolí brzdit na každé straně vozu s jiným brzdným výkonem. Moderní ABS samozřejmě za takových podmínek umí brzdit na straně s menší adhezí s menším výkonem a straně s vyšší adhezí s vyšším výkonem, jinak by totiž nedokázalo ani spolupracovat s ESP které je dnes také standardem. A v etrémní situaci dnes ABS brzdí na každém kole specifickým výkonem přesně takovým aby každé kolo, které má jinou odhezi bylo přesně na mezi adheze a to jsou situace kdy si jezdec bez ABS ani škrtne (v porovnání s ABS) protože má k dispozici pouze variantu brždění jedním výkonem vpředu a druhým výkonem (odvozeným od předku) vzadu a nic s tím nenaděla i kdyby se rozkrájel.

martin.blader

7. 12. 2012 07:46

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BRZDA DO RAKVE

Pokud bys jednou stranou jel po sněhu a druhou po asfaltu a ABS dělalo to, co popisuješ a na každé straně brzdilo na úrovni, na jaké to daný povrch dovolí, tak se ti právě stane to, že se auto roztočí. Když už tam je rozdíl, tak poměrně malý, aby nevznikl přílišný moment, jinak se ale brzdění na všech kolech musí více či méně přizpůsobit tomu horšímu povrchu. On tu adhezi navíc samozřejmě umí nějak využívat do té míry, než by došlo k tomu stáčení, zabrdí to lépe než kdyby auto jelo po souvislé vrstvě sněhu, ale ten popis byl dost nepřesný.

Ham.

7. 12. 2012 09:00

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BRZDA DO RAKVE

Neroztočí. Roztočí se ti tehdy když se kola na jedné straně zablokují a to se stane právě při brzdění bez ABS kdy jedna strana má ještě dostatečnou adhezi a druhá strana nedostatečnou. Pokud se kola na obou stranách odvalují (a to právě zajistí ABS zcela spolehlivě) tak se nemá co roztočit.

Mikesus

7. 12. 2012 09:27

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BRZDA DO RAKVE

Já osobně si také myslím, že s ABS nebude brzdit na hranici přilnavosti. Při pravé a levé straně s jinou přilnavostí ti ABS zajistí, že na té straně s lepší přilnavostí brzdí o trochu více než na druhé. Vedlejší efekt je ten, že se auto začne stáčet mírně na tu stranu, kde se brzdí víc. Na to ale stačí mírné korekce volantem a při nich může ABS zase na té straně na chvíli přibrzdit víc. Bez ABS se tohle moc neudělá. Určitě existuje nějaký profesionální závodník, který to dokáže stejně i bez ABS, ale mezi amatéry pochybuji.

Ham.

7. 12. 2012 09:48

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BRZDA DO RAKVE

Proč o trochu? Dokud se kola točí tak auto nejde do smyku a ABS může brzdit až na hranici přilnavosti (mluvím o poslední generaci abs v moderních autech). Jasně, i s ABS musíš držet volant a řídit, rozdíl je v tom, že auto bez ABS se zablokovanou jednou stranou řídit nejde, auto s ABS kde se kola stále odvalují jde řídit zcela bez problémů.

Mikesus

7. 12. 2012 10:11

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BRZDA DO RAKVE

Protože pokud je rozdíl příliš velký, dojde k otáčení vozidla kolem své osy. Ale je to jen můj fyzikální pohled, třeba se mýlím.

Ham.

7. 12. 2012 10:19

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BRZDA DO RAKVE

Dokud se všechna kola točí a řídíš tak se auto nemůže otáčet kolem osy. To nastane právě a jenom tehdy kdy se kola jedné strany zablokují (bez ABS) a auto nejde řídit.

martin.blader

7. 12. 2012 16:02

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BRZDA DO RAKVE

Zamysli se nad tím trochu víc. Nezáleží na tom, jestli jsou kola zablokovaná, nebo ne, jde pouze o moment těch dvou sil, které vyvíjí levá a pravá kola. Řekněme, že pravými koly jedu po sněhu, levými po asfaltu. Pokud ta kola na sněhu zablokuji, je to samozřejmě nejhorší, protože ta se jen kloužou a nevytváří téměř žádný brzdný účinek, který by vyrovnával tu levou stranu. Auto se tak logicky stočí na stanu, na které je asfalt, protože na levou stranu auta působí značná síla směřující dozadu. Pokud budu mít ABS, rozdíl bude jen v tom, že ta pravá kola díky nezablokování budou trochu brzdit, ale ten rozdíl sil by byl pořád příliš velký. Zkrátka rozdíl brzdného účinku na kolech být může, ale jen do určité míry, než se překoná boční síla, kterou jsou schopny přenést pneumatiky. Pokud ji překonáš, je úplně jedno, jestli se kola točí, nebo ne. V zásadě by měla levá a pravá strana brzdit přibližně stejně, jinak dojde k destabilizaci, případně i roztočení, proto ABS nic takového nedělá. Ono je sice hezké, že se všechna kola odvalují, nutno ovšem dodat, že různou rychlostí a to je příčina toho problému; zablokovaní jedné strany je v podstatě jen speciální případ.

Na závěr: stačí jednoduchý experiment, vem si nějaký model auta, který jistě máš, rukou jej veď v přímém směru a pak s ním začni v průběhu jízdy otáčet, čímž budeš simulovat ten moment sil. Vsaď se, že to auto otočíš, i když se kola budou stále točit. Stačí jen dostatečně zabrat.

Ham.

7. 12. 2012 16:43

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BRZDA DO RAKVE

Rozdílný síla na jedné a druhé straně auta je ve spoustě situací, v běžné jeté zatáčce, při brzdění s ABS, při zrychlování kdy kola nemají stejný povrch etc. A auto se nikdy neroztočí dokud je řiditelné. A při brzdění s ABS je to totéž dokud funguje řízení (což funguje právě díky ABS) tak mohou být momenty na jedné a druhé straně rozdílné a nic se neděje. Jakmile řízení nefunguje (u auta bez ABS, kdy se jedna strana zablokuje) tak se auto okamžitě roztočí kolem svislé osy.

Stačí zajet do Mostu a se skrápěnou jednou stranou vozovky si to vyzkoušet.

Auto bez ABS brzdí buď na mezi adheze odpovídající suché části vozovky a pak se druhá strana okamžitě zablokuje a auto jde z dráhy v hodinách ven, nebo brzdí jen málo tak aby to odpovídalo mokrému povrchu a pak je brzdná dráha obrovská.

Auto s ABS zabrzdí na cca o 1/2 kratší dráze, protože kola na suchu pořád brzdí s jemným "popiskováním" tedy tak jako na suchu za běžných podmínek a druhá strana tak aby se nezablokovala tedy málo. Řidič samozřejmě musí auto držet volantem v požadovaném směru.

martin.blader

7. 12. 2012 16:58

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BRZDA DO RAKVE

S jemným popiskováním brzdí kola spíš na té kluzné ploše řekl bych. Už bych se jen opakoval, čili jen krátce, jak již píši výše - docela by mě zajímalo, jak teda funguje XDS, proč se vůbec dělají samosvorné diferenciály, nebo proč se nedělají auta s pohonem jednoho kola, když když rozdílná síla na levé a pravé straně auto nestáčí. Natož když by jedna strana brzdila na mezi adheze asfaltu a druhá jen na mezi adheze sněhu.

Ham.

7. 12. 2012 17:19

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BRZDA DO RAKVE

- na kluzné ploše nic nepopiskuje, protože guma na vodě nepíská
- samosvorné nebo ještě dokonalejší aktivní diferenciály se dělají především proto aby daly na vnější kolo v zatáčce víc síly než odpovídá běžnému diferenciálu a pomohly tak zatáčet. Ale i když je na jedné straně větší síla a rozhodneš se řízením auto korigovat řízením ven ze zatáčky (tedy proti momentu vzniklému z rozdílu hnacích sil na jedné a druhé straně auta, který naopak působí stáčení do zatáčky, ano proč by to člověk za běžné situace dělal) tak tě samozřejmě auto poslechne a tento točivý moment, který stáčí auto do zatáčky bez nejmenších problémů "přemůže" řízení a jeho síla daná bočním vedení pneumatik. A tato síla řízení je daleko větší než kroutící moment který je výsledkem rozdílných sil na obou stranách auta. Proto je důležité nikdy nezablokovat kola a mít auto vždy řiditelné. To je základ všeho.

Nikdo neříká, že rozdílné síly na obou stranách auto nestáčí (na to nakonec stáčí i běžné vymetení kanálu jednou stranou auta), ale síla řízení je daleko větší. Takže když koriguješ směr auta řízením tak se nic neděje, jedinou podmínkou je, že to řízení funguje a to je právě to co zajistí abs.

martin.blader

7. 12. 2012 18:02

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BRZDA DO RAKVE

Na příkladu diferenciálu jsem se snažil demonstrovat, že ta rozdílná síla na levé a pravé straně jasně způsobuje stáčení kolem osy (ne nutně ve smyku samozřejmě). Pokud ale jedna půlka auta naplno brzdí na asfaltu a druhá možná s pětinovým účinkem na sněhu, tak jsou ty síly řádově úplně jinde, než co udělá třeba XDS. Polopatě řečeno, pokud ti jedna půlka auta zabrzdí na 35 metrech a druhá na 165 metrech, tak to auto skutečně rovně nepojede. (Čerpal jsem odtud [odkaz] ) Tou silou řízení máš nejspíš na mysli síly, které jsou schopny přenést pneumatiky, ale pokud ty jsou překonány, dojde ke smyku nezávisle na tom, zda se kola točí či ne. A i kdyby ke smyku nedošlo, minimálně bys musel korigovat řízením, protože auto by táhlo na jednu stranu podobně jako bys měl poháněné jen jedno kolo. Nic z toho se ale neděje. ABS je tu naopak mimojiné od toho, aby k rozdílu mezi pravou a levou stranou nedošlo, protože případný smyk u aut bez ABS je způsoben právě tím že ten brzdný účinek na levé a pravé straně je drasticky rozdílný. A přesně tomu ABS zabraňuje.

Ham.

7. 12. 2012 18:13

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BRZDA DO RAKVE

No tak si udělej cvičný výpočet, auto má brzdy jen na jedné straně (ovšem s ABS aby se nezablokovaly) tato strana bude brzdit na suchu s max. intenzitou na mezi adheze (tedy i řízení této jedné strany bude na suché vozovce) a druhá strana nebrzdí vůbec a jede třeba po ledu jak velké by muselo být zpomalení aby překonalo boční vedení auta. Já tvrdím, že tento točivý moment je relativně malý proti tomu co dokáže přenést řízení. Tento moment se stává (relativně) velký právě když řízení ztratí možnost přenášet boční síly (zablokovaná kola), pak na roztočení auta stačí síla dětské ručky (tedy i točivý moment vzniklý z rozdílu sil při brzdění na rozdílných površích).

martin.blader

7. 12. 2012 18:36

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BRZDA DO RAKVE

Asi by stálo za to to orientačně spočítat, i když bychom se dopustili hodně velké chyby při počítání těch pneumatik, což je obor, ve kterém zatím nemám příliš znalostí. Na druhou stranu je podle mě dost přesvědčivé už jen to, že auto s ABS při takovém brzdění vůbec nezatáčí a jede pořád rovně. Zároveň rozdíl brzdné dráhy jedné půky auta 35 m a druhé 165 m mi přijde dostatečně vypovídající. Velmi zjednodušeně, zatímco jedna půlka auta ujede jeden metr, druhá půlka má tendenci jich ujet pět, což je rozdíl délky auta. To podle mě pneumatiky nemají šanci udržet, obzlášť pokud půlka z nich je na sněhu.

To mě přivádí na další myšlenku. Píšeš o tom, jak zablokovaná pneumatika hůře odolá tomu bočnímu náporu. To je zcela jistě pravda, nicméně tu jednu půlku na asfaltu, která zprostředkovává většinu přilnavosti, mají obě auta stejnou. Oproti ní je točící se pneumatika na sněhu a zablokovaná pneumatika na sněhu myslím celkem marginální rozdíl. I ta točící se pneumatika na sněhu neunese skoro nic, obzlášť pokud většinu svého potenciálu spotřebovávají už na to brzdění.

Ham.

7. 12. 2012 18:45

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BRZDA DO RAKVE

K tomu počítání, stačí si uvědomít, že točivá síla, která má tendenci roztočit auto o které mluvíš působí na páce která je daná rozchodem kol, protimoment, který musí vyvinout řízení působí na páce která je daná rozvorem auta. Je tedy jasné která síla má k dispozici "větší páku".
A o tom, že každé kolo brzdí jinou silou se dočteš v každém trochu techničtějším popisu ABS. Musí to umět jednak pro svou vlastní funkci co nejoptimálnějšího brzdění, musí to umět pro spolupráci s XDS (kdy přibrzduje vnitřní kolo proti vnějšímu) a musí to umět pro spolupráci s ESP aby dokázalo korigovat smyk opačného kola.
Když při brzdění na rozdílných površích a aktivovaném ABS pustíš volant tak samozřejmě skončíš ve škarpě, sice né po divokém smyku, ale protože nebudeš řízením korigovat sílu o které mluvíš tak tě stáhne na jednu nebo druhou stranu.

martin.blader

7. 12. 2012 19:05

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BRZDA DO RAKVE

To jsou nějaké divné výpočty. Pokud bys chtěl počítat to, o čem se bavíme, musel bys spočítat zpomalení na levé a pravé straně (což vzhledem ke znalosti délek brzdných drah není tak těžké), spočítat jejich momenty na ramenu rochodu/2 a odečíst. Výsledný moment by musel pro roztočení být větší než statický moment auta kolem svislé osy plus moment, který by proti pohybu kladly pneumatiky, což je tak trochu kámen úrazu, obzlášť pokud jsou na různých površích.
Já věřím tomu, že ABS je schopno mírně využívat větší přilnavosti, ale nesmí to být moc.
Pokud při brzdění s ABS s půlkou auta na kluzné ploše pustíš volant, tak to právě pojede pořád rovně, čehož jsem byl sám svědkem na jednom polygonu.

Ham.

7. 12. 2012 19:13

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BRZDA DO RAKVE

To není žádný výpočet. Točivý moment je dán rozdílem sil které jsou schopné přenést levé a pravé pneu v podélném směru a pákou na které tato síla působý (rozchod). A proti moment je dán boční silou, kterou jsou schopné přenést pneu a pákou na které tato síla působí (rozvor).

Při malém brzdění možná vyrovná sílu posilovač který má tendenci vracet řízení do přímého směru, při plném brzdění s aktivovaným ABS ani náhodou.

martin.blader

7. 12. 2012 19:23

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BRZDA DO RAKVE

No a jak právě spočítáš tu boční sílu (která navíc není čístě boční) u pneumatiky, která ke všemu ještě brzdí a o velkou část své přilnavosti tudíž přišla? Pak tam hraje roli i jejich různé tíhové zatížení. To už jsou poměrně složité výpočty.
Řízení do přímého směru srovnává mírná sbíhavost na předních kolech, posilovač nic nevrací, nemá jak. A už vůbec nevím, co tím byla snaha říct.

Ham.

7. 12. 2012 23:25

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BRZDA DO RAKVE

V některých testech se měří maximální boční přetížení kterého je auto schopné v zatáčce a ze znalostí poloměru zatáčky a hmotnosti vozu by boční síla šla vypočítat.
Řízení do přímého směru srovnává sbíhavost přes hydraulický posilovač, to je pravda. Ale dnes je prakticky celá moderní produkce vybavena elektrickými posilovači přes které zpětná vazba daná sbíhavostí takto nefunguje.

_MT_

8. 12. 2012 11:33

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BRZDA DO RAKVE

Vždyť v F1 ABS zakázali právě proto, že fungovalo až moc dobře. Kromě eliminace chyb umožňoval i brzdit později/ déle. Schopnost brzdit do zatáček je v F1 považována za kritickou a tahle pomůcka řidičům až příliš ulehčovala život - bránila vyniknutí řidičových schopností.

martin.blader

8. 12. 2012 12:16

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BRZDA DO RAKVE

Nicméně předpokládám, že v F1 to bylo jako ve všem poněkud jný level. Pokud za velké peníze vyvinuli ABS pro závodní použítí vyladěný přesně na jejich auto, tak je to samozřejmě obrovské usnadnění.

_MT_

8. 12. 2012 13:38

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BRZDA DO RAKVE

Jenže v F1 to bylo před 20 lety. Když si tvé příspěvky čtu, mám pocit, že mluvíš o ABS z téhle doby. Některé byly opravdu kumprky, napadá mne třeba Fabia I. Obzvláště jim vadilo odskakování kol a sypké povrchy. Ale vývoj se nezastavil v 90. letech.

martin.blader

8. 12. 2012 13:55

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BRZDA DO RAKVE

Protože to zase sklouzává k tomu, jako bych já měl něco proti ABS. V mých příspěvcích se nikdo nic takového nedočte, já jsem naprosto pro to, aby ve všech autech ABS bylo. Jen říkám, že to není dokonalé a že lze zabrzdit lépe než ABS, obzlášť pokud nemám úplně nové auto, což je případ většiny. Vše tu rozpoutal akorát GTI svým příspěvkem plném blábolů, nikdo tu proti ABS nic nemá. Jen je chyba to přeceňovat. Počítačem řízené BMW (jak bylo jednou v TG) taky není rychlejší než top jezdec, přestože to jede dle výpočtů na samém limitu.

Mikesus

8. 12. 2012 16:12

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BRZDA DO RAKVE

Takže mi chceš říct, že zastavíš bez ABS dříve než já s půl roku starým autem s ABS?
Cituji: "Jen říkám, že to není dokonalé a že lze zabrzdit lépe než ABS."
Nebo tvé přípsěvky byly směřovány ke starým generacím ABS?

martin.blader

8. 12. 2012 16:33

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BRZDA DO RAKVE

No já určitě ne. Ale možné to je z toho důvodu, že ABS jen střídavě blokuje a zas povoluje, kdežto dobrý pilot je schopen vytvářet konstantní tlak na mezi adheze, což je pochopitelně účinnější. A i praktické testy toto potvrzují. Nehledě na to, že ideální přenos brzdného účinku probíhá kolem 17% prokluzu. S probíhajícím vývojem je samozřejmě rozdíl čím dál menší, nicméně pořád tam je konečně malá perioda a amplituda toho pumpování.

Ham.

8. 12. 2012 13:07

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BRZDA DO RAKVE

Jsou to pěkní truchlíci ti jezdci F1, když neumí brzdit ani jako hloupá elektronika v ABS.
>:D

Mikesus

7. 12. 2012 09:15

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BRZDA DO RAKVE

To souhlasím, že se hodí. Nicméně má reakce je na lidi typu Typhoon, který píše, že "Brždění s ABS na suchu bude pomalejší, protože...." a vlastně srovnávají jablka a hrušky. S tvými příspěvky se mohu jen stotožnit.

Typhoon

7. 12. 2012 19:26

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BRZDA DO RAKVE

Nemyslím, že jsem srovnával jablka s hruškami.
Přečti si tohle + video:
[odkaz]

Mikesus

8. 12. 2012 13:41

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BRZDA DO RAKVE

Nic se tam nepíše o tom, že ABS prodlužuje brzdnou dráhu. To je prostě při stejných podmínkách kravina. Prostě když srovnávat brzdění s ABS a bez, tak za stejných podmínek, tedy na max brzdný tlak obě nebo na hranici zablokování obě. Ne jedno tak a jedno tak.

martin.blader

6. 12. 2012 22:07

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BRZDA DO RAKVE

Ano, na tom něco je. Na druhou stranu tu hranu musíš nějak najít a jen těžko přesně trefíš tu hranici. Jakmile trochu přeženeš, už to začne pumpovat a máš smůlu. Nehledě na to, že to jemné smýknutí ti dovolí jen sportovní auta, jinak to zabírá o něco dřív.

GTI

6. 12. 2012 22:15

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BRZDA DO RAKVE

Jemné smýknutí... to si budu pamatovat >:-[]

Magistr

6. 12. 2012 22:21

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BRZDA DO RAKVE

Spíš si to někdy vyzkoušej, jestli se ovšem najde někdo tak naivní, aby ti půjčil nějaké sportovní auto. Třeba pak pochopíš, o čem se tu bavíme.

GTI

6. 12. 2012 22:23

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BRZDA DO RAKVE

>:-[] >:-[] Nepoplet sis to s klouzačkou? >:-[]

Magistr

6. 12. 2012 22:24

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BRZDA DO RAKVE

Ne ne, my se bavíme o AUTECH.

GTI

6. 12. 2012 22:31

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BRZDA DO RAKVE

No jo, ale ty tvé matchboxy snad to abs ani nikdy neměly.

Mikesus

7. 12. 2012 09:33

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BRZDA DO RAKVE

Když to přeženeš, tak povolíš, To je stejná metoda jako bez ABS. A když jsme o tom brzdění ABS dřív před zablokováním. Co tedy způsobuje pískání gum při brzdění? Jejich zablokování a šoupavý posun po silnici, ne? To jsi nikdy nebrzdil s ABS, aby ti pískala kola?

GTI

6. 12. 2012 22:13

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BRZDA DO RAKVE

Trefa :yes:

JayDeeSq

6. 12. 2012 22:34

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BRZDA DO RAKVE

přesně tak abs skoro vždy prolužuje dráhu,naopak bych řek čím horší povrch tím víc, na sněhu člověk brzdí s abs jak s tramvají..kdo nevěří klidně osobně předvedu protože těch co si myslí jak mají s abs kratší brzdnou dráhu je tu dost..abs by bylo fajn věc kdyby mělo někde po ruce tlačítko přemostění..ono ne vždy je dobrý mít auto ovladatelný za každou cenu..např. když je překážka na silnici vpravo alej stromů a v protisměru jede náklaďák tak mi je celkem k prdu že mám auto ovladatelný..

GTI

6. 12. 2012 22:44

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BRZDA DO RAKVE

Na tom sněhu, to sis poplet´se sáněma, ale tohle tu dnes vzhledem k poměrně masívnímu nájezdu jezdů rallye-diskuse možná i zapadne...

JayDeeSq

8. 12. 2012 11:45

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BRZDA DO RAKVE

ne nepolet sem si to se sanema..bohuzel je to moje reálná zkušenost, ono není tak složitý si to jít vyzkoušet,pojistku má člověk vyndanou během chvilky, já to udělal a tak vím jakej rozdíl to je,zkoušel sem několik povrchů a bez abs sem byl vždy kratší, někdy dost výrazně,samozřejmě zadupnout pedál na podlahu a vedle zadupnout pedál na podlahu s abs vyhraje abs to uznávám,ale když člověk brzdí s rozumem zabrzdí dřív..i když třeba na sněhu nejsou zablokovaný kola tak kontraproduktivní, protože se víc zaříznou do sněhu a udělaj si před sebou klín,jak říkám kdo nevěří klidně můžem dás spicha a klidně předvedu

Mikesus

8. 12. 2012 13:51

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BRZDA DO RAKVE

Moje zkušenost a zkušenost z polygonu v Mostě je naprosto opačná. Čím víc kluzký povrch tím brzdná dráha bez ABS

Mikesus

8. 12. 2012 14:00

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BRZDA DO RAKVE

Moje zkušenost a hlavně zkušenost (již několikrát ověřená )z polygonu v Mostě je naprosto opačná. Čím víc kluzký povrch tím brzdná dráha bez ABS je delší.
Pokud máš kratší brzdnou dráhu kratší bez ABS, pak to jen říká, že s ABS brzdit moc neumíš. A protože tu mluvíš o brzdění na hraně, kde je potřeba při její překonání brzdu povolit, předpokládám, že to děláš. A tedy když máš ABS funkční, uděláš to samé, čímž už zbytečně u ABS prodlužuješ dráhu.
Stačí jít někdy na polygon a uvidíš, jak to skutečně je v naprosto stejných podmínkách objektivně měřeno, ne někde na silnici subjektivním měřením.

martin.blader

8. 12. 2012 14:10

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BRZDA DO RAKVE

A jak se dá neumět brzdit s ABS, když se jen dupne na pedál? Naopak bez ABS se tu musí umět, ne?

Mikesus

8. 12. 2012 17:21

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BRZDA DO RAKVE

To by ses divil kolik lidí nebylo na polygonu schopno zastavit včas právě kvůli ABS. Jakmile začalo pumpování, mysleli si, že již brzdí dostatečně a nepřišlápli brzdu víc. Pak byly rozdíly v brzdných drahách i přes 10-15m. S tím měly problém především řidičky, ale po pár vyzkoušení a upozornění instruktorem to již zvládal každý.

martin.blader

8. 12. 2012 22:20

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BRZDA DO RAKVE

Aha, to by mě opravdu nenapadlo. Jen mi nějak není jasné, proč je potřeba to přišlápnutí, když teda ABS brzdí na mezi adheze a někdo mi tu tvrdil, že těsně než sepne ABS, tak dosáhnu maximálního účinku jako když brzdím bez něj a že ABS je jen prevence toho zablokování.

Mikesus

9. 12. 2012 10:24

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BRZDA DO RAKVE

protože na polygonu se neučí brzdit na mezi adheze. Tam se učí krizové brzdění.

martin.blader

9. 12. 2012 11:10

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BRZDA DO RAKVE

Ano, to já chápu. Jen mi není jasné, proč by teda měla být při ještě větším sešlápnutí pedálu kratší brzdná dráha, když ABS údajně zabírá až na té nejzazší mezi a funguje jen jako eliminátor chyb.
Mně z toho plyne, že ABS nejspíš kvůli lepší manévrovatelnosti zabírá preventivně dřív, než by bylo žádoucí pro úplně nejkratší možnou brzdnou dráhu a blíž k limitu to tlačí až při plném sešlápnutí. Je to tak?

Ham.

9. 12. 2012 12:01

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BRZDA DO RAKVE

Současné ABS má samostatný ventil na všech čtyřech kolech. Když například řidič sešlápne na jednolitém povrchu brzdy na 50% jejich účinku a povrch má dostatečnou adhezi tak se žádné ABS neaktivuje, protože nehrozí žádná ztráta adheze. Když se ovšem v tomto stavu (pedál na 50%) jedno kolo dostane třeba na led tak ABS začne okamžitě fungovat, protože toto kolo začne mít tendenci prokluzovat, takže začne jeho regulace a snižování tlaku na toto kolo. Ostatní kola mají dále 50% brzdného tlaku, který nastavil jezdec. Nejedná se tedy o žádné předčasné fungování, pro kolo které se dostane na led musí ABS začít reagovat i kdyby tlak na brzdy byl třeba jen 10%, protože kola na ledu se smýkají už při velmi malé síle na pedálu brzdy. Kdyby takto ABS nefungovalo tak by došlo i přes malý tlak na pedál k zablokování jednoho kola a tím k okamžitému smyku.
Když do stejné situace jezdec vjede s pedálem stisknutým na 100% tak se na vlastní regulaci nic nemění. Systém stále kontroluje všechna kola, zda se neblokují, když ne tak drží 100% tlak, když ano tak tlak v příslušném kole snižuje. Výsledkem je, že brzdná dráha se dramaticky zkracuje. Protože na tom kole kde může (kolo se neblokuje) systém pracuje s maximální účinnosti požadovanou jezdcem.
Jestliže tedy jezdec vjede jednou stranou na méně adhezní povrch a zároveň chce mít co nejkratší dráhu tak musí stisknout brzdy na 100% tak aby dal systému najevo, že chce skutečně brzdit 100% možností. Typická chyba, kterou dělají nezkušení jezdci na zkušebním polygonu je, že vjedou jednou stranou na kluzký povrch, brzdí 50% a protože slyší nějaký hluk od brzd (dnešní ABS už nepumpuje s pedálem jako kdysi, protože nepracuje s tlakem celé soustavy, ale jednotlivé ventily pracují individuálně na jednotlivých kolech a odpuštěnou kapalinu vrací přes zpětný ventil do soustavy, takže je spíš slyšet "kravál od ventilů) tak mají pocit, že brzdí max. účinkem (je přece aktivní ABS, vyložení panikáři nebo zcela sváteční jezdci jsou pak dokonce schopni tlak na pedál ještě více uvolnit protože aktivní ABS nezažili a jsou z něj překvapení). To je samozřejmě hluboký omyl. Když chci brzdit na 100% možností soustavy vozidla tak musím pedál stisknout na 100% (a tím pádem natlakováním sosutavy na 100% vůbec vytvořit základní podmínku pro max. brzdění). To že se při 50% stisku aktivuje ABS je jedině správně, ale nic to neříká o maximálním brzdění. To je vždy omezeno (nebo neomezeno) tlakem, který v systému brzd vyvolá jezdec stiskem pedálu.
Ve všech návodech k ABS je pro maximální nebo také panické brzdění zdůrazněno, maximální tlak na pedál, tento tlak držet až do zastavení a neustále řídit vozidlo směrem, kterým chci jet. Dnes už i tento „dámský“ problém s nedostatečným stiskem pedálu je řešen asistenty pro panické brzdění, když systém rozpozná, že se jedná o panické brzdění (třeba vyhodnocením času mezi povolením pedálu plynu a stlačením brzdy) tak sám natlakuje systém na 100% a jezdce neobtěžuje potřebou silných nohou. Takového pomocníka už považuji za trochu kontraproduktivního, protože někdy může být aktivován přesto, že se jedná jen o pouhou rychlejší reakci a může rychle vzniknout nabídka pro vzadu jedoucího jezdce na prohlídku mého kufru, protože nemusí mít dobré reakce, nemusí dodržovat vzdálenost, nemusí mít auto s ABS etc.

martin.blader

9. 12. 2012 13:35

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BRZDA DO RAKVE

Nečetl jsem to celé... My se tu totiž bavíme o tom, že je rozdílná brzná dráha, když sešlápnu pedál na úroveň, kdy začne fungovat ABS a když ve stejné situaci sešlápnu pedál až na podlahu.
Pouze znám poučku, že by se pedál měl úplně zašlápnout a ne zůstat tam, kde začlo fungovat ABS - protože přesně jak píše kolega, je tam rozdíl. Tak se jej ptám, když to nakousnul, čím to je přesně způsobeno, když by tohle dle tezí některých lidí nemělo nastat.

Ham.

9. 12. 2012 13:43

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BRZDA DO RAKVE

Je to způsobeno tím co jsem popsal.

martin.blader

9. 12. 2012 13:51

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BRZDA DO RAKVE

Já tam čtu pořád něco o vjíždění jednou půlkou na kluznou plochu. Tohle je věc, co se, pokud vím, děje i na souvislém povrchu.

Ham.

9. 12. 2012 14:12

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BRZDA DO RAKVE

To je příklad, na kterém jsou vidět jasné souvislosti. ABS může být aktivováno při jakémkoliv tlaku na brzdy, pokud jedno nebo více kol začne ztrácet adhezi. A to samozřejmě nastane při různých površích při jiném sešlápnutí brzdy v jiném okamžiku.
Když pojede vůz s moderním ABS po suchém a rovném asfaltu, bude mít pneumatiky v dobrém stavu a kotouče a destičky budou svým výkonem i na takovém povrchu schopné zablokovat kola tak k funkci ABS dojde těsně před ztrátou adheze, která je za takových podmínek hodně vysoko, a tudíž pedál musí být stisknutý na 100%. Samozřejmě žádná plocha nemá dokonale stejnou adhezi ve všech bodech, takže i tady platí, že ABS začne fungovat u kola, které se jako první dostane do problémů a je následně individuálně odlehčeno podle pravidel která jsem popsal v předešlém příspěvku.
Auto, které nemá úplně super kotouče, je plně obsazené a má třeba zahřáté brzdy z předchozího brzdění, ale má kvalitní gumy tak ani při maximálním opření se o pedál nevyvine sílu dostatečnou k blokování kol tak se ABS vůbec neaktivuje ani při maximálním brzdění (to není věc ABS, ale schopnost brzdové soustavy vyvinout dostatečný výkon)
Když pojede auto po jednolitém mokrém asfaltu tak ABS začne fungovat někde kolem 65% stisku a na ledě už někde kolem 10% nebo níže podle kvality ledu. Protože nikdo nedokáže odhadnout jaký přesně je před ním povrch při krizovám brzdění a nemá čas na nějaké studium (led pod popraškem sněhu nebo naopak vymrzlá suchá silnice pod popraškem sněhu mají zcela diametrální přilnavost) tak se jednoduše doporučuje Stomp, Stay, Steer.
Při jízdě po nestejném povrchu záleží na konkrétních podmínkách jednotlivých kol, kdy se některé kolo dostane na povrch s nejmenší adhezí, která je už moc malá na přenos síly, kterou nastavil řidič stiskem pedálu.

Mikesus

9. 12. 2012 17:17

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BRZDA DO RAKVE

Je to tak jak píše Ham. Nikdy není pod každým kolem stejný povrch se stejnou adhezí. Pak se začne jedno kolo dřív blokovat než jiné a v ten moment přijde na řadu ABS, ale jen pro toto kolo, ne pro ostatní. "Drží" ho na hraně ahdeze a zbylým kolům dovoluje více brzdit. A na kolik má brzdit procent určuje právě řidič podle toho jak moc sešlápl pedál. Když sešlápneš pedál na 10%, nemůžeš očekávat, že budeš brzdit na 100%, i když jedno kolo je na povrchu, kde se dá max. brzdit s 10%. Bez ABS tohle kolo zablokuješ, ale ostatní ne, pak brzdí tohle kolo mnohem hůře. S ABS se nezablokuje a brzdí +- na hranici adheze, zbylá kola nemusí třeba ABS vůbec ovlivnit. Ale tobě se bude zdát, že ABS zabírá.
Když se pořád otáčíš kolem toho, že ABS zabere dřív, že se zablokují kola, tak mi pověz, jak to pozná podle otáček kol, že se má aktivovat?

martin.blader

9. 12. 2012 17:53

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BRZDA DO RAKVE

To je jasné, že přesně stejná adheze není vždy. Nicméně na jednolitém povrchu si je hodně blízká a není důvod, aby ABS zabíralo jen na jedno kolo - a i kdyby, ostatní kola k tomuto stavu budou hodně blízko, tudíž se nedá říct, že by nějak plýtvaly adhezí, přesto je v brzdných drahách rozdíl, jestli jsem tě dobře pochopil. Zároveň jsme se shodli na tom, že když jedno kolo bude moct brzdit jen na 10%, tak to druhé na stejné nápravě se tomu přizpůsobí a bude brzdit plácnu na 15%, přestože samo o sobě by mohlo naplno. Což je ale pořád výhoda.
Já jsem neřekl, že zabere dřív, jen jsem vznesl domněnku na zakladě toho, že je rozdíl mezi brzdnými drahami podle sešlápnutí pedálu, i když v obou případech sepnulo ABS - na povrchu, kde žádné markantní rozdíly v adhezi nebyly, tudíž tam nebyl ani prostor pro to, aby některé kolo brzdilo výrazně méně než ostatní. Naprosto to chápu na proměnlivém povrchu v situacích, které jste oba popsali.
Jinak poznat by se to dalo dle míry prokluzu, stoprocentní je úplně zablokované kolo (či na místě se protáčející) a žádný nastává, když se kolo dokonale odvaluje a mezi tím je částečný prokluz. Což si člověk lépe představí u rozjíždějícího se auta s kouřem od pneumatik. Ideální je ten sedmnáctiprocentní prokluz, jak už jsem se tu někde zmínil, nicméně ABS se teoreticky dle nastavení a podle situace může sepínat už při 5% prokluzu nebo klidně až při 100%. Určitě se s tím dá šíleně laborovat - Ham. už tu třeba zmiňoval, že na sněhu se kolo záměrně v uměle natažených periodách blokuje, aby si před sebe nahrnulo sníh. Stejně tak při částečném sešlápnutí pedálu může být systém klidně nastaven tak, že to nevyhodnotí jako pokus o krizové brzdění a nedovolí téměř žádný prokluz. Na tohle by tu ale musel být někdo, kdo v tomto oboru přímo pracuje, což já nejsem a nevím, jak to přesně je. Jen jsem vznesl myšlenku.
Ty hodnoty prokluzu pneumatik, o kterém hovořím, jsou ke shlédnutí zde [odkaz] kde je vidět, jak příčné vedení pneumatik očekávatelně postupně klesá, kdežto s podélným vedením je to to trochu složitější i v závisloti na povrchu.

Ham.

9. 12. 2012 18:44

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BRZDA DO RAKVE

Na jednolitém povrchu je potřeba aby ABS reagovalo na počáteční zablokování jednoho kola úplně stejná jako kdekoliv jinde. ABS pracuje s mezí adheze a pokud by dovolilo kolu zablokování tak nastane i na suché vozovce to co při brzdění bez ABS na rozdílném povrchu, smyk. Kolo, které se zablokuje, lhostejno zda na suché vozovce nebo ledu ztrácí schopnost přenášet boční síly a tedy vést auto požadovaným směrem a zároveň se degraduje brzdný výkon jednoho kola i auta jako celku. V tom je rozdíl proti starým jednokanálovým systémům, které by na zablokování jednoho kola reagovaly snížením tlaku u všech kol tedy stejně jako zkušený jezdec, čímž by sice staré ABS také odvrátilo smyk, ale brzdná dráha by byla delší než u 4kanálu který, když to adhezní podmínky dovolí, tak na ostatních kolech nechává působit původní tlak. Pokud je povrch skutečně dostatečně homogenní tak to v praxi vypadá tak, že všechna kola jedou na plný výkon a pouze u toho kola, které má horší adhezi a začne blokovat se sníží výkon třeba na 98%, jakmile se adheze obnoví, tak jde okamžitě zase na 100% a čeká se na další kolo, které se dostane do problémů. Přičemž se to vše děje na všech kolech 20x za vteřinu. Přesné nastavení mezí, kdy považuje řídící jednotka kolo za blokované asi žádný výrobce neprozradí, jednak to není jedno číslo, na různých površích se mění a jednak jsou za tím tisíce hodin testovaní na různých površích a ladění softu na ty „správné“ parametry, což výrobci, kteří jsou v zásadě pro osobní auta 3 nebo 4 na světě určitě drží jako své tajemství.

Ham.

8. 12. 2012 14:37

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BRZDA DO RAKVE

S Mostem mám úplně stejnou zkušenost, jestli se někde dá bez ABS přiblížit vozu s ABS tak je to absolutně suchý, rovný a na obou stranách vozu stejně přilnavý asfalt. Jakmile se adheze zhoršuje náskok ABS roste a jakmile se přidají vlivy jako nerovnosti na jedné straně nebo dokonce nestejný povrch na obou stranách tak ABS "vítězí" o parník.
Druhá možnost je, že se jedná o nějakého "stařečka" ABS, ne všechny systémy z 80-90 let byly dokonalé a ne všechny odladěné na daný typ auta. U dnešní produkce si myslím, že i low-endová auta mají ABS na velmi slušné úrovni kterou sebelepší jezdec nevyrovná.

kuny

7. 12. 2012 15:47

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BRZDA DO RAKVE

Vedle. Přilnavost gumy ve smyku je menší než když se guma odvaluje. Takže zablokovaná guma brzdí hůře než guma na hranici zablokování.

martin.blader

8. 12. 2012 14:58

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BRZDA DO RAKVE

Přesně tak, proti tomu nemám nic.

pargi

7. 12. 2012 00:59

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BRZDA DO RAKVE

:yes:

GTI

7. 12. 2012 11:03

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BRZDA DO RAKVE

:yes:

JardaK.

7. 12. 2012 07:10

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BRZDA DO RAKVE

Naprosto s GTI souhlasím (což moc často jinak nedělám, sorry). Byl jsem i na škole smyků na těch fóliích, na které stříká voda a absolvovali jsme asi hodinové teoretické školení (poté praktické), jak jezdit v krizových situacích. ABS je i podle školitelů perfektní věc, sami nám dokladovali, kolikrát je řidič schopný přerušovaně brzdit na mokru či sněhu a věřte mi, nikdy to neudělá za daný čas tolikrát, jako to umí ABS! Ano, na suchu zabrzdíte bez ABS rychleji, než s ním, ale tím to končí. A každý normální řidič udělá v krizové situaci to, že dupne na brzdu a neuvažuje nad nějakým přerušovaným brzděním, protože je v panice a reflexy fungují. Pak je ABS k nezaplacení - ono totiž nezná paniku! Ještě k tomu přerušovanému brzdění a opět ne moje výmysly, ale rady profesionálů ze školení - po školení jsme byli najednou všichni chytří, jak to umíme, ale školitelé nám řekli, že teď si ty nacvičené situace budeme muset asi 5000x zopakovat, aby nám to vešlo do krve a dělali jsme naučené věci naprosto automaticky! Takže pokud je tu člověk, co si to už zopakoval 5000x, smekám před ním a nebudu se s ním bát jet na sněhu nebo ledu. PS. Nevěřím, že tady takový je!

martin.blader

7. 12. 2012 07:40

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BRZDA DO RAKVE

To tu taky nikdo nepopírá, že je to užitečná pomůcka. Drtivá většina lidí na to instiktivně co nejvíc dupne a díky ABS se nedostanou do problémů. Pouze tu zazněly nějaké polopravdy, proti kterým se dost lidí ohradilo.

GTI

7. 12. 2012 11:04

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BRZDA DO RAKVE

:yes:

Typhoon

7. 12. 2012 19:28

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BRZDA DO RAKVE

:no: (pro GTI za tuto diskuzi)

pandan

7. 12. 2012 07:11

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BRZDA DO RAKVE

Tentokrát ti musím poděkovat, že jsi opustil nirvánu a vahou svého nicku reagoval na článek.

Oni "odborníci" dělají stále tutéž chybu. Jejich rady fungují v laboratorních podmínkách. Proto jim dříve fungovalo i to přerušované brzdění. Když mi vjede do cesty kamion, tak určitě nejdříve vyskočím před auto, abych zjistil kvalitu a stav povrchu, zvolil optimální způsob brzdění, případně něco v autě aktivoval či deaktivoval a pak teprve šlapu na brzdu. Bohužel, odborníci trpí přeruřováním paměti, a proto tu máme novou snůšku tupých rad a nesmyslů.

Ještě bych dodal, že není vždy nejlepším řešením nějaké situace dupnout na brzdu. Takto třeba veverce prodloužíme život o jeden jízdní pruh, ale způsobíme řetězovou nehodu s četnými dalšími zraněními, spoustou škod a zablokováním dálnice.

GTI

7. 12. 2012 11:04

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BRZDA DO RAKVE

:yes:

Kuban

7. 12. 2012 09:23

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BRZDA DO RAKVE

Jak může člověk, co ví o technice jízdy úplný *, dělat rozumy....

Vlastně může, pak taky vznikne komentář přesně odpovídající jeho znalostem.... :no: :no: :no:

Tohle je všem insiderům, lidem pracujícím v průmyslu, lidem věnující se řízení profesionálně, sakra pro smích.... člověče, měl by ses stydět. >:D

GTI

7. 12. 2012 11:05

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BRZDA DO RAKVE

Kup si hlavu, takhle jsi tu u chytrejch a zkušenejch za dokonalého prosťáčka.

Kuban

7. 12. 2012 15:12

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BRZDA DO RAKVE

teď si mi to natřel, ty jedno nesmrtelné brzdové obložení >:D

"příště k věci" ty chytrej a zkušenej nejlepší šofére >:D

kuny

7. 12. 2012 15:45

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BRZDA DO RAKVE

Jednoznačně souhlas! Článek nebezpečně dementní v tom, že laik získává falešnou představu, že by se mohl naučit brzdit lépe než ABS.

Ano, brzdění bez ABS může být v některých (přesně definovaných) podmínkách účinnější než brzdění s ABS, ale pro reálný provoz platí reálné situace a ty jsou následující:

Nejezdím na okruhu jako F1, tedy dopředu nevím kdy a kde budu muset brzdit jak o život, nevím, jaké adhezní podmínky budou panovat obecně (sucho, mokro, sníh) a už vůbec netuším, jaké adhezní podmínky budou panovat pro jednotlivá kola!!! (louže vs. mokro, led vs. suchá vozovka). Tyto rozdílné podmínky při brzdění pro jednotlivá kola ani sebelepší závodník není schopen jedním!! brzdovým pedálem kompenzovat. Principielně. Tedy ABS (ve spojení ideálně s ESP) dokáže v těchto podmínkách vždy vymačkat z možného více než ten největší machr s jedním brzdovým pedálem.

GTI

7. 12. 2012 17:31

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BRZDA DO RAKVE

:yes:

martin.blader

7. 12. 2012 18:14

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BRZDA DO RAKVE

To by mě zajímalo, jak to teda dělají v rally... Jinak ABS žádné rozvržení na jednotlivá kola nedělá - minimálně ne v tom smyslu, jak to míníš. Funguje samozřejmě standardní přerozdělování mezi přední a zadní nápravu, ale těžko ti může třeba levé přední kolo brzdit dvakrát víc než ostatní, to bys už jaksi nejel rovně. K zásahům na jednotlivá kola dochází spíš u ESP, které se snaží v nějaké situaci stabilizovat auto. Pokud bys to ale udělal, když jedeš normálně rovně, tak bys auto naopak destabilizoval. Je to úplně stejný princip (jen obráceně), jako kdyby ti najednou při jízdě po rovině poslal diferenciál 80% výkonu na levé kolo. Skončil bys v příkopě.

kuny

7. 12. 2012 20:23

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BRZDA DO RAKVE

Co sem furt pleteš rally? 1) V rally jezdí ti nejlepší z nejlepších 2) ani omylem se nedá mluvit o tom, že by v rally brzdili tak, žešlapou na pedál zrovna tak, jak je v článku popisováno. Auto na rally tak nějak pluje napůl nad tratí, ke svému pohybu využívá všech možných sil a momentů, které se v daný okamžik dají použít. Určitě se primárně nesnaží náhle zabrzdit. Je to chirurgická práce řidiče, rozhodně mu tam další nepředvídatelný prvek (kterým ABS bezesporu je) při jízdě těžko pomůže.

3) Nepiš, co si myslíš, že si o ABS myslím, když si to myslíš blbě.

martin.blader

7. 12. 2012 20:35

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BRZDA DO RAKVE

V rally ti zahlásí zatáčku a ty se snažíš co nejdéle a co nejúčinněji zabrzdit a to i za velmi proměnlivých podmínek. Dělají to vše bez ABS a rozhodně to není jen hrstka vyvolených v celém světe, ale minimálně desítky závodníků, co zde v ČR jezdí velké soutěže.
Tak jak si myslíš, že to ABS to bezdění na jednotlivých kolech dělá? Z věty o tom, že by podle tebe musel být závodník schopen mít na každé kolo jeden pedál, to je podle mě docela jasné. Proto jsem ti vysvětlil, že rozdělení přední/zadní je dáno nastavením a rozdělení pravé/levé ABS nedělá a ani dělat nemůže, jinak by se ti auto stáčelo.

Mikesus

8. 12. 2012 19:40

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BRZDA DO RAKVE

Když se podíváš na odkaz, který dal Rampa89, zjistíš, že současné generace ABS brzdí jednotlivá kola zvlášť. Stačí si přečíst o posledních používaných generacích ABS, ne o těch, která byla před několika dekádami.

martin.blader

8. 12. 2012 22:22

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BRZDA DO RAKVE

Ano, brzdí, ale s minimálními rozdíly. Jeden kolega už sem dal velmi zajímavý odkaz [odkaz] kapitola Principy regulace.

Mikesus

9. 12. 2012 10:36

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BRZDA DO RAKVE

No vždyť jsem to psal už výše, že nemůže brzdit velkým rozdílem. Pak by docházelo k otáčení vozidla. Jen tvrdím, že každé kolo bude brzdit různě, proto při brzdění na různých površích musíš korigovat směr volantem.
Nicméně díky za článek. Moc pěkný.
Snažil jsem se něco podobného najít o poslední generaci ABS, tedy 9. a nic jsem bohužel nenašel.

martin.blader

9. 12. 2012 11:01

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BRZDA DO RAKVE

Ano, v tom nejsme v rozporu, s tím byl rozpor s jiným kolegou. Jemné korekce na jednotlivých kolech samozřejmě dělat lze. Tady to někteří popisovali stylem, že ABS umí brzdit tou půlkou na asfaltu úplně na limitu, na což by člověk bez ABS prý potřeboval minimálně dva pedály. Skutečnost je taková, že i ABS brzdí na levé i pravé straně přibližně stejně, nicméně pořád tam je výhoda, to uznávám. Auto bez ABS sice bude stabilnější, nebude potřeba to korigování, ale bude mít mírně delší brzdou dráhu. A to pořád mluvíme o člověku, co má to brzdění bez ABS v noze. Obyčejný člověk, co má za sebou leda tak autoškolu, by se buď roztočil, v lepším případě by měl tu brzdnou dráhu o hodně delší.

albert10

7. 12. 2012 15:48

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BRZDA DO RAKVE

Výstižné.

GTI

7. 12. 2012 17:31

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BRZDA DO RAKVE

:yes:

touran

7. 12. 2012 19:21

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BRZDA DO RAKVE

Vetu "Jak brzdit? Predevsim nebrzdit" prosim vytesat do kamena a povinne davat ku kazdemu novemu vodicaku. Ja osobne by som ju dnes daroval asi 20x.
Je tu ale problem, tuto vetu je mozne pochopit az po tretej sade platniciek, priblizne ;-)
:yes: :yes: :yes:

Rampa89

7. 12. 2012 22:57

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BRZDA DO RAKVE

Kapitola 5. Braking dynamics - [odkaz]

Mikesus

8. 12. 2012 19:53

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: BRZDA DO RAKVE

Velice pěkné. Ještě bych zdůraznil kapitolu 8. Sice je hlavní cíl této kapitoly porovnat auta s rozdělovačem brzdného účinku a bez něj, ale zároveň se porovanávají i auta s ABS a bez něj. Z daných simluací můžeme vidět, že bez ABS lze zastavit dříve v jedné konkrétní situaci, a to při brzdění v zatáčce. Tam bez ABS zastavíte dřív než s ABS, ovšem s ABS na silnici, bez něj mimo.

Otrava

6. 12. 2012 20:36

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Nevím nevím

Četl jsem článek o brzdění ve SM a nesedí mi tam některé věci. Někde se tam psalo o testu normálního brzdění ve starší Fabii a obrázek s komentářem jak blbě se brzdilo levou novou i cvičenému redaktorovi. Absolutně nechápu, jak se jim tohle v případě simulace krizové situace podařilo. Mě to u stejného auta připadalo jako drbání pravou rukou za levým uchem. Ale to je jen spíš osobní dojem.

Co opravdu nechápu - jak si můžu natrénovat brzdění na doraz, aniž by se zablokovala kola, když za a) záleží na povrchu a za b) za chvíli se mi to stejně dostane z krve.
ABS mi smysl i u velezkušených závodníků. Proč? Jedna věc je závod, kdy se člověk plně soustředí na jízdu a druhá věc je, když si v klidu cestujete a najednou se něco přihodí (někdo vlítne do cesty apod.).

Rozbalit vlákno

Typhoon

6. 12. 2012 21:09

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Nevím nevím

Z prvního odstavce se patrně odkazuješ na situaci, kdy redaktor SM zkouší krizově brzdit levou nohou. To je docela zajímavý nápad. Párkrát jsem si zkoušel přibrzďovat levou (na bezpečném místě, jak jinak) a vždycky to bylo intenzívnější, než jsem zamýšlel. Zřejmě proto, že levá je zvyklá ze spojky na větší sílu. Jde samozřejmě o zvyk, závodníci, např. v F1 levou brzdí normálně. V motokárách taky brzdím levou - ani to nelze jinak. To jsou ovšem vozítka, která mají jen 2 pedály. Se třetím pedálem je asi lepší brzdit pravou nohou, protože od plynu je k brzdě blíž, než z levé odkladové plochy přes spojku až k brzdě. Navíc by bylo vhodné, aby levá noha vyšlápla spojku.
Napsal jsem to asi trochu zmateně, snad se v tom mém myšlenkovém pochodu vyznáte.

Ondris

6. 12. 2012 21:27

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Nevím nevím

Brzdit v normálním autě levou je ***smus.
Jestli někdo chce brzdit a přidávat plyn, ať si natrénuje techniku pata-špička. V dnešních autech s tupými a zabržděnými reakcemi to není nic snadného. :-)

Otrava

6. 12. 2012 21:45

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Nevím nevím

No, mj. mi šlo i to, že já se svou pozicí za volantem mám zrovna u Fabie I z prostorového hlediska problém nějak pohodlně přesunout levou nohu na brzdu. Tak mi přišlo vtipné, že je tohle napadlo zrovna u stejného modelu a (pravděpodobně) to považovat reflexivní brzdění :-)

_Teddy_

7. 12. 2012 07:03

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

vtipky a srandicky...

Poprosim redakciu aby na taketo clanky vytvorila rubriku "vtipky a srandicky", a zaroven dala moznost citatelom vypnut pre seba jej zobrazovanie. Dakujem...

Rozbalit vlákno

Dinar

7. 12. 2012 09:03

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Stačí na auto

s ABS dát slicky (semislicky), vzít ho na suchý okruh a člověk může mít tendenci psát podobné nesmysly, jako redaktoři SM, tedy, že trénovaný řidič bude lepší (kratší) na plných brzdách než s ABS (v běžném provozu). Ano na těch slickách na okruhu bude ABS běžného auta (nijak neupravené) řidiče rozčilovat, kecat mu do brždění, ve výsledku kontraproduktivně. Jenže proto, že na suchu a na gumách s podstatně vyšší adhezí než mají gumy obyčejné. Je třeba si uvědomit, že abs v seriových autech musejí mít nějaký rozsah nastavení, jednak proto, že auta se pohybují na silnicích za různých adhezních podmínek, jednak proto, že i mezi používanými pneumatikami jsou v míře adheze znatelné rozdíly. Takže někdy se může zdát, na kvalitních pneu a za ideálních adh. podmínek, že abs mi jako řidiči moc nepomůže, brzdnou dráhu spíš prodlouží, ale v reálu to bude jeden případ (brždění) ze sta. Obecně lze s klidem říct, že ABS jednoznačně řidiči v reálném světě pomáhá, a to i tomu vyježděnému, v kritických situacích má čas zaměřit se na práci s volantem a nemusí myslet na hranice "maximálního stisku" (bože ten stisk :*) ) brzdového pedálu. ;-)

Rozbalit vlákno

KANKUNEN

7. 12. 2012 09:54

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Stačí na auto

Já to moc nečetl, ale mělo by to být tak, že na suchém asfaltu ABS dráhu prodlouží, moc to dělat nebude, ale v případě nepředpovídatelné situace pomůže. Už vidím někoho, jak v panice někdo přerušovaně brzdí.

Kuban

7. 12. 2012 11:03

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Stačí na auto

Právě od toho ABS je, pomáhá při panice....

ABS je asistent, nikoliv výhoda.... Někteří diskutéři viz GTI by si to měli uvědomit...
Článek nijak význam ABS v praxi nebagatelizuje, to si děláte vy super diskutéři sami....

PS: Je jedno jestli za vody, je jedno jestli za sněhu, je jedno jestli za sucha.... Všude řidič může brzdnou sílu regulovat podle intenzity tlaku a platí pro to přesně to co psal článek... Člověk trénovaný tento manévr dělá úplně přirozeně, pro mě jakožto člověka nezávodícího, je kontraproduktivní se to učit, neb je potřeba si na každý vůz chvíli zvykat. A raději sáhnu po ABS jakožto Sejfty fíčr, na kterou se ale já osobně nikdy spoléhat nehodlám.

Ale rád bych si tento návyk vybudoval... GTI a jiní marní řidiči, tlachající víc jak jezdící to nepochopí, ale právě tyhle věci a schopnosti z nás udělají lepší a bezpečnější jezdce.

GTI

7. 12. 2012 11:11

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Stačí na auto

Jo, jo, vidím, že plejstejšn je mocná čarodějka... Probuď se Kubane! :-!

dreede

7. 12. 2012 14:48

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Stačí na auto

>:D :yes: myslíš, že sa vôbec niekedy prebudia do reality?

Kuban

7. 12. 2012 15:39

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Stačí na auto

víte pane GTI, zkuste si jen teoreticky (to vám jde nejlépe) představit, že se bavíte s člověkem, co Vám navrhoval brzdy na vašem autě a ví jak celý systém ABS doopravdy funguje....

Auto má nejlepší brzdné schopnosti pokud je poměr adhezních a brzdných sil v rovnováze. A už zde by mělo být každému patrné, že systém, který funguje na jednu celou otáčku kola bude vždy o tu jednu otáčku pomalejší než trénovaný jezdec s vyšší rychlostí se efekt více potírá.....

zde totiž panáčku vůbec netušíte, že se ABS ve vyhodnocování liší vůz od vozu... A proto se jen směji vaší mylné představě... Dále netřeba rozebírat (už jen kvůli podpoře ESP jakožto dnes povinného systému)

Ovladatelnost vozu je tedy vždy otázkou toho, aby brzdná síla nepřekračovala adhézní síly jednotlivých kol.... A je úplně fuk, zda toho docílíš plynule nebo trhavě.

To, že si jízda bez ABS žádá lepších jezdeckých schopností je věc jedna, o té ale nikde nebyla řeč.

Možná by sis ale už mohl otevřít oči a pochopit, že já ABS nekritizuji... Kritizuji pouze tebe! Jakožto člověka bez argumentů....

Pokud chceš odpovídat, bude mi stačit, když do příští hodiny mi vysvětlíš, jak ABS systém funguje a jak vyhodnocuje brždění.... Pobav pár Insiderů >:D Chci detailnější vysvětlení než PR kecy a obrázky z Googlu....

PRECI BYS NAS O SVE OBROVSKE ZNALOSTI NECHTEL OCHUDIT.... Zatím jen plkáš, tak nás prosím pouč...

dreede

7. 12. 2012 16:18

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Stačí na auto

Bohužiaľ, uniká Ti pointa o jednu otáčku, rýchlejšie. 8-s

kuny

7. 12. 2012 19:24

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Stačí na auto

ty trdlo, reakční doba nejlepších lidí je 200ms, ve 100 km/h se kolo otočí cca za 50 ms. I ten nejlepší řidič dokáže něco s pedálem smysluplného vyrobit maximálně 2x do vteřiny, to je 500 ms, což pro otočení kola znamená rychlost 10 km/h. Takže Ti nejlepší se svou reakční dobou mohou vyrovnat systému zhruba v rychlostech okolo 10 km/h nebo v nižších....

martin.blader

7. 12. 2012 19:28

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Stačí na auto

To, že ABS dokáže "pumpovat" rychleji než člověk, je sice pravda, jenže toho ideálního brzdění není dosaženo pumpováním, nýbrž stálým tlakem na maximu přilnavosti, což ABS neumí, to jen střídavě blokuje a povoluje, čímž samozřejmě ztrácí.

kuny

7. 12. 2012 17:14

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Stačí na auto

Kubane, ty máš opravdu dost. Jak chceš pomocí jednoho pedálu kompenzovat různé adhezní podmínky na jednotlivých kolech (velmi běžná situace mimo závodní okruh F1). Právě zejména za vody, sněhu, ledu, listí, štěrku.

martin.blader

7. 12. 2012 17:16

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Stačí na auto

No jo, jak to v tom rally dělají...

kuny

7. 12. 2012 20:24

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Stačí na auto

>:D Jj, jak to v tom rally,dělají, pověz....

martin.blader

7. 12. 2012 20:38

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Stačí na auto

Právě že to brzdění na jednotlivých kolech nedělají, protože to nedělá ani ABS. Brzdný účinek na levé a pravé straně auta se nesmí příliš lišit. Proto taky můžeš brzdit půlkou auta na sněhu a neroztočí se ti - narozdíl od auta bez ABS, kde k tomu dojde, pokud ta kola na sněhu přebrzdíš.

Kuban

9. 12. 2012 08:05

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Stačí na auto

předem bude dobré, když zjistíš, jaký je rozdíl mezi ESP a ABS.

máte v těch systémech kluci řádný hokej... ;-\

_MT_

8. 12. 2012 13:10

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Stačí na auto

Přesně. Nehledě na to, kolik mám odjezděno bez asistentů, jsem za ně rád, protože nikdy si nemohu být jist, jestli se zachovám úplně ideálně. A zatímco na trati je zábava dělat deset věcí najednou, v běžném životě jsou následky chyby mnohem větší. Nemluvě o tom, že běžné auto neposkytuje dostatek informací o tom, co se děje, abych mohl efektivně pracovat, a že nemám možnosti práce s vozem na úrovni elektroniky.

Nicméně ABS nemusí prodloužit brzdnou dráhu ani na suchém asfaltu. Bez ABS je to celé o tom, jestli se dokážeš trefit a auto udržet pod kontrolou. Jenže kolik lidí to dokáže a jak blízko ideálu se dostanou - konzistentně? Obzvláště vzhledem k tomu, kolik informací máš jako řidič k dispozici.

GTI

7. 12. 2012 11:09

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Stačí na auto

:-) Stisk je dobrej :-) Přečti prosím můj horní komentář, já jsem si přečetl článek a zatmělo se mi před vočima. Normálně vidím některé diskusní kluky, jak to rozpalujou za vesnicí a trénujou (bez ABS) ideální stopu brzdění >:D

Kuban

7. 12. 2012 15:14

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Stačí na auto

pořád lepší tihle kluci, než trubci jedoucí v autě bez ABS nevědíc o technice brždění vůbec nic!!!

zamysli se už nad sebou

doposud se projevuješ jako dědula, co si po letech pořídil auto s ABS, zjistil že mu najednou brždění jde, protože doposud vůbec auto ovládat neuměl.... Bez urážky, všechno tomu tak napovídá...

tento článek je zjevně pro tebe, jen ho nechceš tak nějak svou ješitností příjmout.

Typhoon

7. 12. 2012 19:36

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Stačí na auto

:yes:

_Teddy_

7. 12. 2012 11:23

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Stačí na auto

Myslim ze netreba veci spajat dokopy (podobne ako to prezentuje, resp. prezentoval clanok). Otazky su totiz dve, aj ked spolu suvisia:
1. ci abs pomaha (ak ano, tak komu, v com, a v akej situacii / za akych podmienok)
2. ci abs predlzuje brzdnu drahu (opat za akych pomnienok)

Na samotny clanok nebudem ani reagovat, pretoze jednak su v nom nezmysly, a okrem toho uz bol medzicasom upraveny (redakcia: snad by bolo ferove voci citatelom aby ste to rovno priznali!).

britas1

7. 12. 2012 10:55

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Vánoční svět motorů

Moc hezký článek, dalo by se uvest spoustu rozumných argumentů proti obsahu článku, ale to neni třeba. Jsou totiž jen dvě možnosti jak článek vzniknul, bud do redakce přišli noví kolegové z rytmu života a nebo autor článku (který se raději ani nepodepsal a já se mu nedivim) byl již ve vánoční náladě podpořené notnou dávkou punče.
Nejzábavnější neni článek samotný ale fakt jak rozhořčeně se dotyčný autor opírá do autorů učebnic pro autoškoly a sám vyplodí něco takového.
Nejsmutnější na článku by bylo kdyby se nějaký začínající řidič chtěl radami v článku řídit.
Je vidět, že uroven světa motorů je stále tak kde byla v posledních letech.... :-)
Skoro by se chtělo hledat důvody pro psaní něčeho takového...že by autor byl ukřivděný a snažil se všem dokázat, že právě on by si zasloužil napsat novou učebnici pro autoškoly?.....snad ne...snad se jednalo pouze o suplování z výše zmíněného rytmu života.... ;-)

Rozbalit vlákno

milanSUV

7. 12. 2012 14:57

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

video

to nikoho nenapadlo si to zadat do gooooooooglu a podívat se jak to doopravdy je: www.youtube.com/watch?…
většina aut v bazarech má ABS a umyslně ji deaktivovat může jenom člověk co auto bude využívat jenom na závody nebo naprostý mag*r!!!

vzkaz pro GTI: fandím ti, já se s těmahle "lůsrma" nebudu rozčilovat :-O

Rozbalit vlákno

Kuban

7. 12. 2012 15:21

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: video

V diskuzi význam ABS nikdo nepopřel.

.... pouze mistr spotřeby GTI si vybudoval fiktivní nepřátele.....

(a škatulkuje tam každého kdo si dovolí mu oponovat)

říká se tomu nemoc, nebo filtrování si svých problémů na webu ;-)

GTI

7. 12. 2012 17:29

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: video

:-) Díky. Jsou to děti.

JayDeeSq

8. 12. 2012 12:09

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: video

naprostým magorem bych spíš nazval toho kdo se při zatáčením volantem a nebo v zátečce ani nepokusí na chvíl ubrat brzdu, takovej řidič by podle mě neměl dostat papíry ani v dnešní době kdy je tak 80% vozidel s abs,úplně stejný promo video se dá udělat i opačně,akorát to se nehodí do krámu..jo pro takový jako sou na tom videu je abs záchrana a takovejch řidičů je dost,ale jak už sem zde uváděl situace překážka na silnici a není kam uhnout tak ste s abs v háji a může ten rozdíl brzdný dráhy vás stát třeba život vs. jen zranění to stejný na sněhu, už sem se dostal do dosti krizovejch situací a nikdy se mi nestalo že bych brzdil tak jako na tom videu a když sem potřeboval udělat uhejbací manévr neměl sem s tím problém ani při vysokejch rychlostech (100+)kdy sem se už párkrát při plným krizovým brždění zkoušel losí test..asi protože sem vyrost na autech bez abs

Kuban

9. 12. 2012 08:12

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: video

tak ono většinou i platí, že je lepší brzdit méně, snažit se mít auto pod kontrolou a případně nějakou překážku trefit čelně, než brzdit moc a ztratit kontrolu nad vozem.... tak to vyučují i v technice bezpečných jízd.

tím ale neomlouvám lidi co mají problém pedál pořádně sešlápnout!

btw. některé vozy dnes už mají asisetnty brzždění, kdy dokáží intenzitu brždění posílit, pokud vyhodnotí, že brzdíš v krizové situaci...

jj dnešní doba vyhází vstříc nám neschopným řidičům, ale buďme za to rádi.

albert10

7. 12. 2012 15:43

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

abs

Pokud někoho zajímají skutečná data o účinnosti abs, doporučuji:

[odkaz]

Konkrétně na straně 4 je srovnání brzdné dráhy s abs a bez abs, které vychází ve prospěch abs vždy kromě sypkých povrchů (přestože je to testováno před 20 lety).

Zároveň jsou tam zajímavé statistiky o vlivu abs na nehodovost, který příliš prokazatelný není.

Rozbalit vlákno

pandan

7. 12. 2012 19:20

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: abs

To už tady popisoval Dinar. Lze dosáhnout podmínek, kdy dráha bez ABS bude kratší, ale těžko s normálními pneu a na běžné silnici. Lze to se závodníma gumama na suché a čisté(!) dráze. Tuhle kombinaci nikdo na silnici nezažije. Závodní gumy jsou stavěny na výdrž desítek až stovek km, běžné na desetitisíce.

martin.blader

7. 12. 2012 19:25

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: abs

S lepšími pneumatikami by holt ABS zabíralo déle, tam nevidím rozdíl. Jinak opět připomínám, že v rally se jezdí na všem, jen ne na čisté dráze.

pandan

7. 12. 2012 19:49

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: abs

Rally je dost specifická záležitost. Auta jezdí daleko hladší stopu než v minulosti. V tom má prsty i elektronika, a to se FIA snaží předpisy elektroniku osekávat, aby neměli z rallye závod robotů.

martin.blader

7. 12. 2012 20:18

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: abs

V rally autě žádné ABS není ani žádná jiná elektronika, která by mluvila do řízení. V rally žádná tendence v osekávání elektroniky narozdíl od F1 není.

Ham.

7. 12. 2012 20:26

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: abs

V rallye je osekávání elektroniky úplně stejné jako v F1. Dokonce se některé prvky zavedly a když se extrémně zvedly průjezdové rychlosti tak se zase šupem omezily (třeba aktivní diferenciály). Závody by se příliš zrychlily takže by dále stouplo nebezpečí a jak píše pandan byly by to závody robotů a ne lidí.

martin.blader

7. 12. 2012 21:00

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: abs

Rally poměrně hodně sleduji a nevím o situaci, kdy by se nějak zásadně omezovala elektronika. Samozřejmě že některé prvky se omezovaly, ale v rally nic jako soustavný boj proti elektronice není. Tam není žádný problém s tím, že by tam jezdci byli za roboty. Kolega pouze napsal frázi, co se spojuje s F1, bohužel je špatně aplikovaná, v rally se nikdy "robotizace jezdců" neřešila.

Ham.

7. 12. 2012 21:16

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: abs

Hromada elektroniky je v rallye vysloveně zakázána včetně ABS protože by extrémně zrychlila auta a byl by problém s bezpečností i s atraktivitou závodů (jak řekl kolega řídil by robot). To je stejné v rallye v F1, ve vytrvalostních závodech, prostě všude v motosportu.

gil54

7. 12. 2012 21:24

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: abs

Jen na okraj, třeba v moto GP již několik let jezdí s kontrolou trakce. Takže ne všude v motorsportu.

Ham.

7. 12. 2012 23:10

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: abs

Ano, tam zvítězilo bezpečnostní hledisko, stejně jako launch control v F1.

gil54

7. 12. 2012 23:21

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: abs

Jo, taky už na to nejde koukat. Ale v F1 to už nemají. Tuším od r. 2008.

Ham.

7. 12. 2012 23:50

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: abs

Launchcontrol (kontrola rozjezdu) je v F1 dodnes.

martin.blader

8. 12. 2012 00:01

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: abs

Po zákazu kontroly trakce se objevily různé zarážky na pedálech, které značily ideální polohu pro rozjezd, které byly záhy rovněž zakázány. Dost bych se tedy divil, kdyby tam byl nějaký asistent, který by dovolil autu se ideálně rozjet jen na povel plného sešpápnutí plynu a zmáčknutí nějakého tlačítka, to mi jaksi nejde dohromady.

gil54

8. 12. 2012 00:23

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: abs

[odkaz] ??

Launch Control zakázán 2004, kontrola trakce zakázána 2008.

Ham.

8. 12. 2012 01:27

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: abs

trakci jsem zaznamenal, rozjezd jsem nějak nepostřehl, takže F1 zakazuje prakticky všechno.

gil54

8. 12. 2012 01:30

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: abs

martin.blader

8. 12. 2012 11:22

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: abs

Promiň, ale už si toho všímám delší dobu a nějak nechápu jednu věc. Já rozumím tomu, že se člověk zmýlí, chraň pánbůh, ale přeci když toho o něčem moc nevím, tak alespoň přidám frázi "domnívám se, že...", nebo si danou informaci zjistím a podle ní pokračuji v diskuzi. Nejde přeci suverénně psát "je to tak a tak" jen na základě nějakého dojmu, který s realitou nemá nic společného. To tu ale dělá spousta lidí - je to taky důvod, proč to tu vypadá tak jak vypadá.

Ham.

8. 12. 2012 13:01

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: abs

Nevšiml jsem si ,že bys před každé své tvrzení psal "domnívám se". Nikoho nenapadám bavím se o autech, technice. jestli s tím máš nějaký problém tak tě nikdo nenutí reagovat.

martin.blader

8. 12. 2012 14:07

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: abs

Protože když já něco píšu, tak se obvykle jen nedomnívám. A když ano, tak to tam skutečně píšu. Rozhodně nepíšu soustavně jako největší suverén o věcech, o kterých nemám přehled. Ale budiž ti ke cti, že ten omyl pak uznáš, to už dělá málokdo.
Zřejmě je to důsledek toho, že zde se nediskutuje, ale jen je snaha uzemnit soka, kterému se třeba líbí jiné auto.
Ale nechám to tedy být, jestli se to tím spraví.

pandan

7. 12. 2012 20:44

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: abs

Cituji z: [odkaz]
"Zvláštní předpisy pro S2000 RALLY/WRC
...
Jakýkoliv systém elektronické podpory řízení je zakázán (ABS, ASR, ESP,...).
..."

Elektronika není jen to, co pracuje ve voze během soutěžní jízdy. Není pochyb o tom, že zásadně změnila vývoj a práci závodního týmu.

martin.blader

7. 12. 2012 20:57

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: abs

Samozřejmě že je to zakázáno, ale tyhle systémy tam nikdy ani nebyly.

pandan

7. 12. 2012 21:53

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: abs

Proč tedy zakazují něco, co nikoho ani nenapadlo použít?
Historie se nehledá snadno. Našel jsem pouze zmínku v:
[odkaz]
Podle toho měla volitelný ABS Lancia Delta HF Integrale roku 1989.
Dle [odkaz] jej mělo i Audi.

martin.blader

7. 12. 2012 22:16

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: abs

Myslím, že je potřeba jasně a formálně nastavit podmínky, kdy je zakázána jakákoliv elektronická pomoc.
Pochopitleně že Delta Integrale i Quattro mohly mít ABS, bavíme se však o sériových verzích, v závodech nikdy nic takového nebylo.

Jirka 1

9. 12. 2012 09:52

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: abs

Dráha bez ABS nikdy nebude kratší, ať jsou podmínky jakékoli... To je pouze zbožné přání odmítačů těchto zařízení... :-) :-) :-)

martin.blader

9. 12. 2012 10:20

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: abs

Tady žádný odmítač ABS není, pokud dobře vidím. Pouze o něm kolují jisté mýty.

Kuban

9. 12. 2012 08:38

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: abs

pozor, všechny testy, i diplomové práce co kdy byly dělány jsou vždy při 100%tním sešlápnutím pedálu.... To je ten zásadní problém. A jinak to objektivně ani zpracovat nejde... proto bude v brzdné dráze vždy ABS papírově dominovat...

Kuban

7. 12. 2012 15:56

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

pro upřesnění brždění

Cituji :"Časem svůj cit pro tuto hranici adheze zpřesníte tak, že rovnou začnete brzdit správnou silou."

- to není úplně přesné. Vždy je výhodné úvodní sešlápnutí provést intenzivněji a pak povolit na požadovanou sílu. Ono než se přesunou setrvačné hmoty a než naběhne požadovaná brzdná účinnost, tak nějaká chvilička uběhne. Ostatně přesně tak se to i vyučuje na kurzech.

právě pro řidiče s ABS systémy bez ESP by měl být technický stav podvozku dosti zásadní, pokud se opravdu chtějí bavit o přínosu v brzdné délce. Tomuto zase dosti napomáhají moderní systémy mezinápravových regulací brzdných sil.

Rozbalit vlákno

Autoservis

7. 12. 2012 19:12

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: pro upřesnění brždění

V čem je ABS ve spojení s ESP lepší??? Už vůbec nechápu tu myšlenku s technickým stavem podvozku.

Kuban

9. 12. 2012 08:32

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: pro upřesnění brždění

protože špatný podvozek silně omezuje manevrovatelnost vozidla a jeho brzdnou dráhu.
U ABS bez ESP to platí nejvíc, neb špatné tlumení vozidla při brždění velmi odlehčí zadní nápravu a ABS začne pulsovat mnohem ale mnohem dříve než je potřeba. To se ti bez ABS nestane, ikdyž budeš třeba mírně plavat (to už je na řidiči jak moc nechá zadní nápravu smýkat)....

ostatně, na to se také dělaly už i testy, myslím že ADAC svého času. A lidé stále podceňují význam technického stavu svého vozidla...

systém ABS ESP aspoň zachovává stabilitu při manéru (tedy aspon se snaží), samozřejmě stejně tak bude brzdit dál, ale losí test bys zvládl lépe než bez ESP.

- pokud ovšem nemají vozidla mezinápravové regulace brzdné síly.... to je potom jiná, ale to vozy jen ryze s ABS systémem bez další moderní elektroniky nemívají.

Ada je zase tady

7. 12. 2012 17:36

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Zkušenost

Ve všech vozech, se kterými jsem jezdil v posledních 15 letech, bylo ABS. Přesto zaznamenávám jeho funkci ne více, než v průměru jedenkrát za 50 tisíc km, a to většinou ještě při prudkém brzdění na suchém povrchu na dálnici, kdy spíše šetří pneumatiky, aby se na nich neobjevily vybrzděné plošky. Takže v té poučce o tom, že vyježděný řidič obvykle podvědomě brzdí právě tak, aby se kola nesmýkala, asi něco pravdy bude. :-! Získat takový návyk není nic těžkého. Stačí ujet první milion km v autě bez ABS za každého počasí a je to... ;-)

Rozbalit vlákno

Autoservis

7. 12. 2012 19:09

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Zkušenost

Tak brzdit na dálnici tak že vyvolám funkci ABS už je hodně špatné :no: To nevidím na zkušeného řidiče ;-\

Typhoon

7. 12. 2012 19:31

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Zkušenost

Tohle panické brždění bych viděl na úsek na D1 mezi 0 - 10 km z Prahy. Tam je to běžné.

Autoservis

7. 12. 2012 19:07

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Pro naprostou většinu

Řidičů je ABS na nic. Šlápnou na brzdu " jé to to hezky brní" do chodidla. A čekají a čekají na náraz, teda pokud se gumám nepodaří auto zastavit dřív. Funkce ABS tedy udržet auto při brzdění za snížených adhezních podmínek v přímém směru je sice fajn věc, ale není to důvod proč bylo ABS vynalezeno. Základní a stěžejní je ta že se i při plném "panickém" brzdění dá auto ovládat tedy vyhnout se překážce s nohou na pedálu stlačeným až k podlaze. Na suchém a pevném podkladu lze auto zastavit dřív i bez ABS. Ve spojení s podřazováním tedy s využitím brzdné síly motoru ještě dřív. Na sněhu velmi pomůže najet pokud možno do neujetého sněhu na středu nebo okraji vozovky pneu se tak má do čeho zakousnout. Chce to jen zkušenosti a zachovat chladnou hlavu. Ať už ABS nebo ESP ani jeden není schopen popřít Fyzikální zákony což si také spousta řidičů nepřipouští :no:

Rozbalit vlákno

Typhoon

7. 12. 2012 19:32

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Pro naprostou většinu

:yes:

trapid

7. 12. 2012 23:24

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

maximální účinnost

Stojím si za tím, že je důležité dobře naladit ABS s pneumatikami a pokud je sladěné dobře, tak žádný (ŽÁDNÝ) řidič nedokáže bez ABS kratší brzdnou dráhu na asfaltu.
Je třeba si uvědomit jak ABS funguje. Přerušovaně blokuje kotouče, ale v tom to je - pneumatiky umožňují určitou míru deformace, takže v okamžiku zastavení brzdového kotouče se pneumatika ještě nesmýká. Mezitím brzda povolí a tak nutně nemusí vůbec docházet ke smýkání pneumatik. Proto je hodně důležité naladění ABS.
Moje první zkušenost s ABS byla ve trojkovém golfu. Koupil jsem ho na vysokoprofilových zimních pneu a první zkouška ABS proběhla na mokrém asfaltu (v létě).
Začal jsem stupňovat tlak na pedál až do aktivace ABS a nepříjemně mě překvapilo, že po "sepnutí" ABS se citelně zpomalení zhoršilo. Tady bylo znát, že velká míra deformace zimních vysokoprofiláčů si s ABS moc nerozumí a v tomto případě se brzdná dráha prodlužuje.
Ovšem po přezutí na nízkoprofilové letní pneu to bylo jiné - zpomalení rostlo s tlakem na pedál a jsem si jistý, že lepší to už být nemohlo :-) . ABS bylo evidentně naladěno na nízký profil.
Opravdu jen ve vyjímečných případech (hluboký písek, sníh apod, kdy se dá počítat s dodatečnou podporou nahrnutého podkladu před kola) může být ABS kontraproduktivní. Jinak je ABS vždy lepší!
Ještě jedna nepříjemnost ABS - pokud rádi za volantem "blbnete" můžete se dostat do stejné situace jako já. Na zasněžené cestě jsem v cca 60 km/h schválně auto "rozkývával" a vyrovnával následné smyky. Pak jsem to přehnal, auto se mi stočilo tak, že efektivní kontra bylo za hranicí rejdu (holt bawor to nebyl :-) ) a tak zbývalo jediné - zašlápnout brzdy, aby auto (sic bokem) pokračovalo ve směru silnice. Jenže zrada - ABS nedovolilo zablokování kol a tak se auto krásně stáčelo ke krajnici. Takže na závody opravdu ne e.

Rozbalit vlákno

Jirka 1

9. 12. 2012 09:30

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: maximální účinnost

Nebylo na nic naladěno, je to dáno pneumatikou, čím vyšší profil, tím větší možná deformace a tedy horší vedení jak za normální trakce, tak za brzdění. Fyzikální zákonitosti prostě nelze obejít. Ono to totiž na vyšších profilech brzdí hůř i bez ABS...

Kuban

10. 12. 2012 12:20

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: maximální účinnost

Jirko, bez urážky.... Co bereš za léky ???

prosím, dříve si něco vyzkoušej než si začneš vymýšlet...

Testované 185/65/14 - 195/55/15 - 205/40/17

čéče, nízkoprofil, kromě přesné odezvy řízení na brzdné dráze neubral ani metr a vzhledem k tomu, že při sprintech, byla i horší akcelerace, díky velikým setrvačným silám a velikosti a váze ráfku, zůstaly R17 na mém voze jen proto, že vypadaly COOL....

vyšší profil balónu sebou nese větší styčnou plochu při předepsaném huštění, než s profilem nižším.....

Doufám jen, že nejsi otrokem pomýlení doby, kdy nejlepší jsou profily nejmenší!
PS: Elastika gumy, je právě ten důvod, proč nejezdíme na dřevěných válečcích z pravěku!

Jirka 1

9. 12. 2012 09:40

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

V článku...

... je spousta nesmyslů, zatím nemá nikdo nohu lepší, než je ABS. (A ty kecy o houpavých autech mne také docela dojaly, přerušované brzdění se doporučovalo jen a pouze na kluzkém povrchu právě jako náhrada něčeho, jako je ABS - tedy nezablokovat kola.) Všechno je to totiž jen a pouze o subjektivním dojmu z brzdění! Stačí na auto namontovat měřící zařízení decelerace a brzdné dráhy a hned poznáte rozdíl mezi autem bez a s ABS. ABS má totiž jednu obrovskou výhodu proti autu bez něj v tom, že v případě rozdílů v seřízení brzd na jednotlivých kolech tyto v kritickém stavu prostě vyrovná, což bez něj není možné. A hlavně jde o jednu věc - v případě nutnosti rychle zastavit jde o tzv. panické brzdění, kdy se člověk na nějaké "přesné" sešlápnutí brzdy prostě není schopen soustředit a dupne na ni buď moc nebo málo. U ABS je lepší dupnout moc a vše nechat na elektronice...

Ápropó - najet jednou polovinou na sníh a druhou mít na suchu je problémem vždy, ať mám na autě ABS nebo nemám. V prvním případě jde o zachování řiditelnosti při delší brzdné dráze, v druhém případě jde auto naprosto spolehlivě do smyku na stranu suché poloviny. A hlavně nesmíme zapomínat na obyčejné fyzikální zákony adheze, když to klouže, je brzdná dráha vždy podstatně delší, i když máme na autě namontováno ABS ze zlata... :-)

Rozbalit vlákno

martin.blader

9. 12. 2012 10:34

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: V článku...

Testy se závodníky, kdy se zkoumala brzdná vzdálenost s ABS a bez něj byla pochopitelně doprovázena změřením těch brzdných drah, subjektivní pocity nikoho nezajímají.
Jinak naprostý souhlas s panickým brzděním - od toho tam to ABS je, stačí to zašlápnout, klidně i na různých površích a auto pořád pojede rovně a bude stále řiditelné. Je to ohromné usnadnění přínosné pro bezepčnost provozu.

petrumr

9. 12. 2012 09:43