U Lady se toho nedělalo v sérii víc. Třeba se neprodával nejdřív jedno a později dvourotorový wankel. Nejsilnější uměl pelášit okolo 180 km/h. Byl jen pro ozbrojené složky. Hlavně KGB, stejně jako volha 24 s motorem V8 z limuzíny ZIL.

lorenzlubos

25. 12. 2011 10:55

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Lada 2101???

Ste si isty? Lada 2101? Nie nahodou VAZ 2101 a Lada 1200 (a potom 1300, 1500, ...)? Nieslo niektore auto skutocne oznacenie Lada 2101? Rad by som videl dokaz. Pride mi to, ako napisat "Lancia 300", ci "Chrysler Thema"...

Rozbalit vlákno

Arese

25. 12. 2011 11:12

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Lada 2101???

Lady klasické řady se značily dvojím způsobem. Interní tovární označení bylo zkratkou VAZ (Volžskij Avtomibilnij Zavod) a čtyřmístným kódem. Exportní značení znělo Lada + zaokrouhlený objem motoru. Takže: VAZ 2101/Lada 1200, VAZ 21011/Lada 1300, VAZ 2102/Lada 1200 Kombi, VAZ 2103/Lada 1500, VAZ 2104/Lada 1300 S Kombi (hranatý model), VAZ 2105/Lada 1300 S (hranatý model), VAZ 2106/Lada 1600, VAZ 2107/Lada 1500 (hranatý model). Existovaly i různé kombinace motoru a karoserie, které se na český trh nedostaly - např. Lada 1500 Kombi (kulatá karoserie z dvanáctky+ motor z patnáctky - prodávala se v západní Evropě). Na našem trhu se ale nabízela kombinace karoserie Lady 1600 a motoru 1500 cm3 (VAZ 21061), později pak také kombinace karoserie 2105 a motoru 1500 cm3 (označení VAZ 21051).

ras100a

25. 12. 2011 13:14

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Lada 2101???

Lada 2105 s motorom1500cm mala označenie 21053 (na zadných blatníkoch 1500S)predávaná v Československu. Bola aj 2105 s motorom 1200cm a tá mala značenie 21051,ale táto motorizácia nás obišla.

pitrys

25. 12. 2011 17:11

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Lada 2101???

K tomu se dá ještě dodat, že první série Vaz 2101 byly označeny nápisem Žiguli ne Lada...proto ještě dnes spousta lidí říká ladámm žigulík...

Arese

25. 12. 2011 11:00

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Bravo, Fiate! A díky!!

Fiat řady 124/125 je naprosto geniální auto, které v době svého vzniku výrazně předběhlo dobu. Jen si uvědomme, co v tomto segmentu v roce 1966/67 vyráběl třeba Opel nebo VW >:D (Nemluvě o tehdejší Škodě 1000 MB). Design a využití prostoru řady 124/125 je prostě geniální, stačí si třeba uvědomit, jak ty auta měly velkou zasklenou plochu, nemluvě o perfektně vyvážených proporcích. To, že si Rusáci zvolili 124 k licenční výrobě se stalo doslova záchrannou pro desetiticíce českých motoristů v normalizačním období. Lada byla jediné slušné auto (kromě Zastavy 101 alias Fiat 128 a Polského Fiata 125), které si normální občan mohl koupit za koruny na běžném "trhu". Vlasnit dnes zachovalou a vzhledově původní 2103 nebo 20106/21061 by se mi moc líbilo, je to tajný tip na levný a přitom skvělý yongtimer se slušnou dynamikou a velmi levnými ND. A ty drifty, je to přece zadokolka! Jen bych si do ní dal pětikvalt a možná i trošku zkrátil pružiny, aby auto vzhledově více odpovídalo 124.... Každopádně, díky Fiate, ne každý by těm bolševikům licenci poskytl, zvláště když ekonomicky to pro Turínské prý nebylo moc výhodné.... :-)

Rozbalit vlákno

Ada je zase tady

25. 12. 2011 11:57

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Bravo, Fiate! A díky!!

Souhlasim s tim, ze Fiat 124 byl pro polovinu 60.let mimoradny pocin. Nicmene je treba pripomenout, ze tohle auto melo mimoradne bidne jizdni vlastnosti plynouci z kombinace lehkeho zadku s pohanenou tuhou zadni napravou a tezkeho motoru s litinovym blokem. Jezdit s tim za vsech povetrnostnich podminek bylo za trest a ridicum licencnich ziguliku casto nezbyvalo, nez se jen se zavisti divat, jak je na zasnezene silnici predjizdeji embecka a Trabanty. Zejmena v pripade, kdy byly obuty originalni tvrde ruske diagonalni pneu, byly jizdni vlastnosti opravdu silene. Najezdil jsem s tim (2101) sice jen asi 80 tisic km, ale dekuji, stacilo to. Polsky Fiat 125 byl proti tomu mnohem podarenejsim vozem. Jinak velice prijemny byl u Zigulika vyssi posaz, prizvednuta svetla vyska a palubka s mekcenymi plasty, ktera koncila tesne nad koleny. Horsi to bylo s kozenkovymi sedadly v letnim horku. Spotreba v beznem mimomestskem provozu byla okolo 9,5litru/100km.

Arese

25. 12. 2011 12:39

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Bravo, Fiate! A díky!!

Ano, jako každé auto i žigul měl nemalé nedostatky, ale byly řešitelné. Místo ruských gum bylo třeba co nejdříve přejít na Barumky, na koženková sedadla se dávaly textilní potahy a v zimě pomohla traverza do kufru, na ten schod nad zadní nápravu, takže kufr byl pořád docela velký. Co mě vzrušovalo víc, byla nádrž v rohu zadního blatníku - hodně žigulíků, když do nich někdo pořádně bouchnul zezadu, začalo hořet. Fiat 131 už proto měl nádrž nad zadní nápravou, za zadním opěradlem. Škoda, že Rusáci potom nekoupili licenci i na "Mirafu"....

cuoresportivo

25. 12. 2011 14:51

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Bravo, Fiate! A díky!!

Měli jsme 2101, já sám osobně pak 2105. Ale už si nepamatuju, jakpak na tom byl VW v té době s měkčenými plasty? Nevíte to někdo?

Mr.Murphy

25. 12. 2011 12:18

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Bravo, Fiate! A díky!!

reciproční dodávky velmi "kvalitní" ruské oceli naopak "pomohly" Alfě Romeo do hrobu.... 8-s Kdyby Alfasudy nehnily doslova před očima, mohlo být všechno jinak.... Co už....

Arese

25. 12. 2011 12:41

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Bravo, Fiate! A díky!!

Bohužel máš naprostou pravdu. Prý v tom měla prsty i italská mafie. Každopádně nebýt potíží s kvalitou, byl Sud absolutní bomba, na kterou v první polovině 70. let neměl vůbec nikdo, ani Golf...

gld

25. 12. 2011 13:41

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Bravo, Fiate! A díky!!

OT ale kto môže alfe za zlé obchodné rozhodnutia? Žebyyy....alfa? :-!

white label

25. 12. 2011 14:01

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Bravo, Fiate! A díky!!

Alfa přímo, ne, ale Fiat, což je vlastně to samé. Jinak souhlas, chtěli ušetřit na nesprávném místě...

Mr.Murphy

25. 12. 2011 15:08

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Bravo, Fiate! A díky!!

Alfa a Fiat v sedmdesátých letech rozhodně nebylo "to samé" (naopak mezi nima byla velmi vysoká rivalita).... Dál nemá cenu to řešit, evidentně o tom oba nevíte lautr nic.... ;-)
Jinak to byla jen historizující poznámka a povzdech, samozřejmě všichni soudní lidi vědí, že Alfu nepoložila zrovna ruská ocel.... těch faktorů bylo 100x víc....

white label

25. 12. 2011 19:37

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Bravo, Fiate! A díky!!

Za to ty o tom víš všechno...
Když neměla Alfa s Fiatem vůbec nic společného, jak se k ní dostala nekvalitní ruská ocel za licence Fiatu?

T613

25. 12. 2011 20:42

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Bravo, Fiate! A díky!!

dostala se tam, protože ji Italové odebírali. Nebo ji dostali všechnu najednou v jedné várce? Asik ne ;-)

white label

26. 12. 2011 19:41

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Bravo, Fiate! A díky!!

Takže už tehdy Alfa něco společného s Fiatem měla, jinak by se k ní ocel za licence Fiatu dostala těžko... ;-)

Mr.Murphy

25. 12. 2011 21:03

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Bravo, Fiate! A díky!!

je to velmi prosté - dohoda mezi Fiatem a USSR měla taky politický rámec (v itálii v té době ve vládě seděli komouši). Při účasti italské vlády v tomto obchodě je tak poměrně zřejmé, proč se špičková ruská ocel dostala i do vládou vlastněné automobilky Alfa Romeo.....

Mimochodem, hoď si do gůglu, kdo to byl pan Togliatti.... ;-)

tonny.p2

25. 12. 2011 11:43

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.

Rozbalit vlákno

tonny.p2

25. 12. 2011 17:00

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.

white label

25. 12. 2011 12:15

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Originál je jen jeden

Nejlepší design (a nejen ten) měl samozřejmě originál, nikoli jeho "nakoplé" sovětské kopie... 8-s ;-)
Ale z dnes už "klasických" Fiatů 60.- 70. let byl pro mě rozhodně nejlepší F 128! :yes:

Rozbalit vlákno

Giorgio

26. 12. 2011 16:49

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Originál je jen jeden

Za mě Fiat Dino a Fiat 124 Sport Spider. Svého času jsem měl možnost koupit krásné 128 Sport Coupé, ale vedle Renaultu 15 GTL už jej nebylo kam dát.

GTI

25. 12. 2011 13:17

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

TANK OKUPANTA

Některé horní diskusní adorace "tanků okupanta" mi připadají jak prostonárodní popěvek bezmozků "chodí pešek okolo."

V době, kdy fiat tvrdil evropskou muziku, tedy modely 850 (coupé!) 124, 125 a 128 (včetně coupé!) se v dálném sovětském rudosvazu jezdilo na traktorech, na sáních (na leninovo sáních) a na bruslích. Víceméně z důvodů politického, klasicky komunisticky pokřiveného důvodu byla zvolena Itálie za zemi garážové licenci zaslíbenou. Samozřejmě, že se tam nezačala vyrábět auta jako fiat 850coupé či výborný 128 (licence Jugoslávie), nýbrž (v dané době - od 1970) takřka výběhový model fiat 124, (1966 vůz roku - nižší střední třída).

V tehdejším Českoslovesku jezdili žiguliky především členové komunistické strany, neb ti měli možnost tato auta jednak koupit, jednak tím vyjadřovali zhuvěřilý postoj k realitě tehdejší doby a potvrzovali svůj rudý status katů vlastního národa. Vždyť jezdit tu v roce 1975 žigulem, to je takřka to samé, jako jezdit v roce 1943 po Praze mercedesem gerharda Heydricha... Jsou prostě doby v nichž se některé věci nedělají...

Musí dojít k dějinným odsouzením, k dějinným katarzím, tedy k jistému stupni odpuštění, očištění, narovnání, a až teprve potom si můžeš pořídit (zase) výrobek třeba ze země okupanta... Avšak prohánět se po rudém koncentráku na tříkolce stvořené rukou drába, rukou kata, na to musíš mít silnej žaludek a vskutku udivující duši...

Lidé srdcem "Škodováci", tedy lidé s mozkem a s charakterem (kterých tu naštěstí byla většina) by do "žigula" tehdy nevsedli, dokonalou lekci tankového "bratrského" motorismu jim totiž dne 21. srpna 1968 uštědřilo ruské koncentrační impérium.

Status importně možného tu v daných souvislostech a v daných dobách nabízelo Polsko a jeho taktéž licenčně vyráběný vůz F125p, tedy vůz (tuším) na stejném podvozkovém základu jako F124, avšak v rozměrech o třídu větší.

Charakterní člověk v tehdejším Československu jezdil především národní produkci - 1000MB, Š100/110, a samozřejmě Š110 R coupé :yes: Elita (umělci, zelináři a řezníci :-) , jo jo, taková to byla doba...) pak nakupovali Západní v auta v Tuzexu. Lidé, kterým motorismus neříkal nic, avšak pohybovali se po zdejších silnicích, ti volili Trabanty či Wartburgy, o nichž tehdejší rudoguru NDR prohlásil, že se před nimi třesou západoněmecké, revanšistické bavoráky... No a někteří holt jezdili moskviče, žiguly a volhy...

Jakkoli se člověk zdráhá paušalizovat, jakoli člověk ví, že i v sovětském svazu vyráběli žiguliky podobní rudootroci, jakými jsme byli zde i my, nelze, prostě nelze pomíjet od historických souvislostí, žigul holt byl v nesprávné době na nesprávném místě.

BRAVO ŠKODA, BRAVO (tehdejší) AZNP :yes:

Rozbalit vlákno

boberko

25. 12. 2011 13:23

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.

gld

25. 12. 2011 13:47

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: TANK OKUPANTA

1.) Heydrich bol Reinhardt, nie Gerhardt. Keď už nevieš čo pletieš, použi aspoň google.

2.) všetci "správni" jazdili škodovkami, lebo čisto "náhodou" si škodovku mal aj ty. Bezcharakterné svine sa širokými lakťami pretlačili k žigulu či volge podobne ako sa dnes tie isté charaktery pretlačia k X6 či S-klasse. Každá doba má svoj "žigulák".

GTI

25. 12. 2011 14:23

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: TANK OKUPANTA

Díky za opravu, samozřejmě Reinhard (nemá na konci "d"?), v tomhle mi nepomůže gůgl, v tom jsem se jednoduše přepsal, je to jako bych napsal... Adolf Husák... >:D

Nechápu, co má společného člověk, jehož zisky se tu dnes dejme tomu pohybují v řádech miliónů, a co si pořídí pro něho zcela běžný vůz, např, tebou zmíněného BMW X6 s komunistickým aparátčíkem, žijícím tehdy nezaslouženě jako společenská elita držena vojenskou mocí.

Možná to u vás na Slovensku bylo jinak, s čím jsem jezdil tehdy já to souvisí okrajově. I když... ;-)

theolli

25. 12. 2011 20:10

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: TANK OKUPANTA

white label

25. 12. 2011 13:57

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: TANK OKUPANTA

Já se s tímto pohledem prakticky stotožňuji, ale vím, že spousta lidí s tím politizováním aut nebude souhlasit. Jednak porevoluční generace tyhle souvislosti nemusí zcela pochopit a pak tu bylo také hodně zástupců té tzv. dělnické třídy (neříkám, že úplně všichni) kteří měli pocit, že si polepšili, když je rudá propaganda řadila nad inteligenci (nemluvě o okradených majitelích všemožných firem a značek, kteří je údajně pouze vykořisťovali).

P.S. F124 byl spíš střední třída (tzv. "familly car"), s předchůdcem F1300/1500 a nástupcem F131.
O poznání větší Fiat 125 (tzv. "large family car") měl za předchůdce F1500 a nástupce F132.
Nižší střední třída byl právě vzpomínaný F128, s předchůdcem kompaktního F1100 a nástupcem v podobě Ritma.

GTI

25. 12. 2011 14:25

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: TANK OKUPANTA

Souhlas, a díky za tu precizaci modelů.

st.paul

25. 12. 2011 13:59

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: TANK OKUPANTA

Nechcem sem ťahať politiku a už vôbec nie rasizmus, ale ako mi potom vysvetlíš veľkú obľubu značiek Merecedes, BMW a Audi, ako áut pre "high society" napr. v USA, kde 99% finančného sektora ovládajú Židia? Áno, tí istí židia, ktorých štátny príslušníci tej istej Nemeckej ríše posielali do plynu. Takto predsa nemôžeš premýšľať v roku 2011.

white label

25. 12. 2011 14:08

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: TANK OKUPANTA

Musíš přemýšlet v souvislostech konkrétního období! V době fašistického Německa (kdy chodili židi do plynu) si snad židi v USA kupovali převážně německé vozy? Chceš srovnávat dnešní Německo s tehdejší Hitlerovskou říší?
GTI nikde nepíše, ať si lidi dnes z těchto důvodů nekupují nic "sovětského" (to už ani nelze a rudí okupanti už jsou naštěstí pryč, stejně jako dnes nekoupíš německý "fašistický" produkt), ale proč to dělali tehdy?
Takže tvá vlastní poslední věta je určena především pro tebe...

st.paul

25. 12. 2011 14:31

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: TANK OKUPANTA

Presne tak som to myslel, takže si ma vlastne vôbec nepochopil a zároveň si nepochopil autora GTI. On hovorí o proteste založenom na bojkote automobilu ruskej výroby v časoch komunistického režimu. Aký by to malo zmysel a pre koho? Lady predsa neničili automobilovú výrobu v ČSSR, podmienky výroby boli dané politicky (mimochodom, dnešná EU je v tomto ešte horšia ako vtedajšia RVHP). Lady boli lepšie a kvalitnejšie autá ako zvyšok ponuky, nič viac za tým netreba hľadať. Prečo si dnes v Čechách kupujete iné autá ako Škoda, ktorá zamestnáva Vašich ľudí a tvorí Váš HDP? To isté platí aj o nás a "našej" Kii, PSA a VW. Ľudia si proste vyberajú to lepšie a zároveň to, na čo majú. Ekonomiku EU silne poškodzuje dovoz z Číny a to nielen lacných tovarov, ale aj technologicky špičkových výrobkov a.....všetci si ich kupujeme :-)

white label

25. 12. 2011 19:48

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: TANK OKUPANTA

Promiň, ale jestli tu někdo něco nechápe, jsi to mnohem spíš ty. GTIho jsem pochopil správně, jinak by se rozhodně ozval.
Pleteš si dvě roviny, ekonomickou a politickou.
Já bych si tehdy nekoupil sovětské auto z politických důvodů, ne z ekonomických, stejně tak úvodní příspěvek GTIho je politizování produktu-automobilu a o žádnou ekonomiku v něm nešlo. Bojkotovat propojenou ekonomiku celého východního bloku logicky vlastně ani nešlo, sověti si stejně brali co chtěli a z čeho chtěli, vše bylo direktivně plánované, včetně toho, čeho se kde (v rámci východního bloku) vyrobí.

GTI

25. 12. 2011 14:40

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: TANK OKUPANTA

:yes:

FireX

25. 12. 2011 14:04

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: TANK OKUPANTA

Bravo "mistře", vidím, že jsi schopen nazvracet špalek textu k libovolnému tématu, nicméně závěrečné zvolání BRAVO ŠKODA vyznívá v historických souvislostech a dané době poněkud komicky. Vyzdvihovat technicky a konstrukčně ubohé výrobky se slepicí ve znaku z tehdejších dob budiž postaveno mimo soudné vnímání reality. Bez ohledu na "politický" původ žigulu či jeho předobrazu F 124 je třeba vnímat tyto vozy jako technicky vyspělé, ve srovnání s dobově odpovídají produkcí AZNP.

Takže správně má zaznít (bez ohledu na politické souvislosti) - BRAVO FIAT :yes:

white label

25. 12. 2011 14:19

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: TANK OKUPANTA

Nad socialistickou Škodou také není důvod nijak plesat, navíc částečně i díky ní postupně prakticjy zanikla výroba skvělých osobních Tater, ale tady jde o politickou rovinu, já raději tehdy tu Škodovku, než "to" z "přátelského" Sovětského Svazu.
Fiat :yes: Žiguli :no:

GTI

25. 12. 2011 14:36

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: TANK OKUPANTA

:yes:

theolli

25. 12. 2011 20:25

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: TANK OKUPANTA

Myslím že kdyby jsi v té době žil velice rád by jsi po Žiguli skočil,uvědom si,tenkrát jsi neměl tolik moudra,informací a snažil jsi se brát z toho nejlepšího co bylo k dispozici bez ohledu na politicko - ekonomické předsudky!!! Strýc měl tenkrát SAABA 99 a pak Chrysler-Simca a do dneška se musím smát když si vzpomenu jak do každý zatáčky do který neviděl troubil :-) Byla jiná doba a tenkrát Škodovka na ty Žiguli neměla.

white label

25. 12. 2011 20:29

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: TANK OKUPANTA

Já v té době žil a po tom Žigulíku nikdy netoužil/neskočil, stejně třeba jako ten tvůj strýc...

theolli

25. 12. 2011 20:19

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: TANK OKUPANTA

přesně tak!!!!

Lukyman

26. 12. 2011 00:19

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: TANK OKUPANTA

Jenomže škodovka na tom byla tak blbě jenom díky politickým rozhodnutí posraných komoušů. Kdyby nás nebrzdili komouši svými zákazy a různými nařízeními, tak bychom se možná mohli řadit k velice vyspělým zemím evropy.
Škodovce například zakázali vyrábět Škodu 720., která by byla pro škodu v té době revoluční.
Zkuste se podívat na velice podařený pořad zašlapané projekty - kde ukazují různé technocké vymoženosti jaký jsme mohli mít. Je to opravdu škoda :'-(

Arese

25. 12. 2011 14:14

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: TANK OKUPANTA

Nezlob se na mě GTI, ale předvedls tady neuvěřitelně ubohý a omezený náhled na věc. To auto přece za nic nemohlo a zdaleka ho neměli jen nomenklaturní komunistické kádry. V 70. letech bylo více méně běžně k dostání, hlavně dvanáctka. Nikdo tady přece proboha neobhajuje normalizaci, ale je naprosto nezpochybnitelný fakt, že žigulík alias Fiat 124 byl o světelné roky lepší auto než Škoda řady 100/110 i řady 105/120. Jisté přiblížení nastalo až ve druhé polovině 80. let s nástupem řady M a pětikvaltové 130, ale ten strašlivý handikep koncepce vše vzadu stejně vyřešil až Favorit. Takže, v tehdejší bídě (ano, SSSR porobené kolonie jménem ČSSR) byla pro normálního netuzexového Čecha nejlepší volbou Lada 1200, Zastava 1100 nebo Fiat 125p. A poznámka na závěr - stopětadvacítka se od 124 nelišila jen délkou a rozvorem, ale taky celou zadní nápravou (listová péra místo pružin).

white label

25. 12. 2011 14:24

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: TANK OKUPANTA

S tím se dá částečně souhlasit, i když o "světelné roky" ne. Na druhou stranu dostat hodiny s vysokým žigulem (proti F124) nebyl problém ani na mokru, nemluvě o nutnosti! vozit v zimě v kufru aspoň pytel cementu...

GTI

25. 12. 2011 14:36

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: TANK OKUPANTA

V životě ale přece nemůžeš vždy volit jen to povrchně "nejlepší"... ty to tu popisuješ jako bys nic nevěděl o té době. Také by sis koupil v roce 1943 toho heydrichova mercedesa? A že to byla na svojí dobu špičková kára, co? Přečti si prosím můj horní text ještě jednou, já se tam pokusil se vším nějak spravdlivě vyrovnat... včetně té katarze.

st.paul

25. 12. 2011 14:38

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: TANK OKUPANTA

...a k tým okupantom. Z akého dôvodu sa stále hovorí výsostne o ZSSR, pokiaľ dobre viem, na naše územie vtrhli rovnako aj vojská Maďarska, Poľska a Bulharska. Ich zodpovednosť na tomto akte je úplne rovnaká ako na strane ZSSR, ktoré ju organizovalo. NDR na poslednú chvíľu zmenilo postoj a nezúčastnilo sa a máte niekto pocit, že by za to bolo neskôr nejako perzekuované? Naopak. NDR sa stalo výkladňou skriňou komunistického bloku.

white label

25. 12. 2011 14:42

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: TANK OKUPANTA

Maďarsko, Polsko atd. byli okupování CCCP stejně jako my.
DDR byla vykládní skříní soc. bloku? Takže proto tam třeba čekali půl života i na Trabanty? 8-s ;-)

GTI

25. 12. 2011 14:57

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: TANK OKUPANTA

Pod tou výkladní skříní pravděpodobně myslíš pořadníky na Trabanta v délce čekání 15 let, absolutní absenci jižního ovoce, pravděpodobně nejdokonalejší tajnou policii východního bloku... a tajné pašování západoněmeckých marek rodinným příslušníkům, kteří neměli tu odvahu, aby přeskočili tehdy v Berlíně tamní zeď... Ta výloha se pak odrazila v r 1988 v Praze, když tam enderáci nocovali na západoněmeckém velvyslanectví...

JardaK.

25. 12. 2011 20:11

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: TANK OKUPANTA

V roce 1968 nás okupovaly armády pěti států - SSSR, NDR, BLR, MLR a PLR, takže u nás byli i ti Němci. Ovšem nedokážu si představit, že by v té době někdo ze satelitů řekl Velkému bratru, že se okupace nezúčastní. Prostě k nám museli přijít všichni. Odmítli to pouze Rumuni a snad ještě Albánie, která pak i vystoupila z celého vojenského bloku, ale to už tak přesně nevím. Ono to totiž před světem muselo vypadat, že jde o kolektivní akci Varšavské smlouvy k záchraně socialismu, i když by na nás fakticky stačili Rusové sami. A auta se nekupovala "politicky", můj strejda měl Volhu (carevnu) i Žigula přesto, že rozhodně Rusy v lásce neměl.

Righ

25. 12. 2011 20:28

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: TANK OKUPANTA

Jenze oni na nas Rusove sami netlacili, zrovna Gomulka s Kadarem byli na invazi nazhaveny jeste vice nez Breznev, coz neni zadna konspiracni teorie, nybrz historicky fakt. Z druhy strany je samozrejme treba se zamyslet, jestli by tihle dva papalasi invazi prosadili bez SSSR nebo zda by stali v cele svych zemi, nebyt SSSR vnuceny komunisticky diktatury (odpoved na obe otazky samozrejme zni "ne").

Bristol

25. 12. 2011 19:11

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: TANK OKUPANTA

já ti teda nevím...dobu před 89 jsem nezažil takže ji znám jen z vyprávění, dějepisu nebo dokumentárních filmů...nepřísluší mi paušalizovat tehdejší běžný život...co mi však je jasné, že tehdy nebylo spousa věcí co je dnes samozřejmostí: auta, spotřebiče, elektronika, ovoce, maso atd...a když zůstaneme konrétně u aut...tak člověk co neměl možnost nakoupit západní výrobek měl velmi omezenou nabídku...problém dost možná nebyl ani to auto koupit...ale dočkat se aby se k němu člověk dostal...jistěže škoda byla tady standardem stejně jako je dnes...snad s tím rozdílem že produkuje něco co se dá nazvat autem...ovšem žigul dle mého nebyl symbolem stranických sympatií...ale symbolem úspěchu v tehjdejších měřítkách...(jako je jím dnes premiová německá trojka)-však ho měl i můj pradědeček(2103) a komunista tedy rozhodně nebyl, a kdo byl na tom ještě o kus lépe tak si zajistil třeba SAAB...jak jsem zjistil jeden čas se to sem dováželo...nevím jestli to tak skutečně bylo..

GTI

25. 12. 2011 20:06

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: TANK OKUPANTA

Nejsem si nyní jistý, jestli se tu pár saabů neobjevilo v Mototechně někdy kolem roku 1968 to nevylučuji, ale jinak se daly koupit v Tuzexu. Byly pro běžného občana dostupné asi jako dnes Rolls Royce :-) Tohle byla výsostná záležitost tehdejších elit, jak o nich píši nahoře.

Není vůbec důležité, co měl tvůj praděda, důležité je, kdo s žigulem jezdil v převažující míře - ty vozy byly prioritně určené pro tehdejší rudé papaláše, spolu s Moskvičem. Já nahoře nepíši, že těmi auty jezdili jenom (jenom!) komunisti, ale že v dominantní, převažující míře to byla auta komunistů.

Bristol

25. 12. 2011 21:46

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: TANK OKUPANTA

ale ano já ti rozumím...však také proto že ti jediní na něj měli peníze...a taky se k němu dostali jako první...jak jsem měl možnost pochytit z toho co jsem slyšel...však komunistická společnost byla rozdělena na ty co jsou si rovni...a ti co jsou si rovnější... >:D ale rozhodně bych roli toho žigula nepolitizoval...věřím tomu že drtivá většina lidí by si ho tehdy pořídila kdyby na něj měli...ale protože na něj nebylo...a nechtělo se jim platit za podpultovku tak si šli koupit nějakej high-tec produkt z NDR a nebo teda domácí produkci....a věřím tomu že to samé by lidé udělali v protektorátu kdyby tehdá nebyl benzín na příděl... ;-) však se také celá 30. léta kupovala "nacistická" auta vesele po celé evropě...a závodníci celého světa i z nepřátelské anglie snili o tom že budou závodit za nacistické týmy Mercedes a Auto Union... ;-)

GTI

25. 12. 2011 22:00

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: TANK OKUPANTA

Jo, souhlas, mnoho lidí by koupilo v té době toho žigulíka či ve starší době něco podobně rozporuplného. Je to z dnešního pohledu neuvěřitelné, ale je to tak...

V předmětných souvislostech je třeba zajímavé, že japonská produkce v Číně má stále poměrné složité postavení právě z historických důvodů, neb tehdejší doslovná zvěrstva páchaná na číňanech tam nejsou dodnes zapomenuta. A jak je to všechno komplikované, VW tam jede jako po másle... No jo, to je ta osobní lidská paměť a osobní přímá zkušenost.

Bristol

25. 12. 2011 22:14

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: TANK OKUPANTA

tak ono je to tak jako dnes...každej se vykašle na morální stránku věci a koupí to na co má a co je za tu cenu nejlepší...v tehdejším východním bloku byl VAZ nejlepším autem které se dalo normální cestou koupit...(nevím jak to bylo s cenou ale tipuju že byl také jedním z nejdražších pokud se nepočítá vyloženě VIP volha) a kdo na toho žigula měl tak ho prostě koupil a kašlal na to že ho někdo bude považovat za sympatizanta s režimem či co...naopak byla to podle mého i jakýsi společensky statut...něco jako je dnes např. mercedes nebo jaguar...

PS. opakuju jsou to moje domněnky...dobu jsme nezažil nemohu soudit na základě zkušeností...jen si myslím že lidé se moc nezměnili...kariérismus a touha ukázat na co mám vládne dnes...a vládla i tehdy...i když za skromnějších podmínek... ;-)

GTI

25. 12. 2011 22:24

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: TANK OKUPANTA

Tehdy to bylo komplikovanější o to, že společnost byla více polarizovaná. Píšeme o době po roce 1968, na to nezapomínej. Volha ta se nedala vlastně vůbec koupit, to bylo všechno určeno pro komunistický či podnikový aparát. Čas od času se Volha objevila v bazaru a šla rovnou do garáže nějakému zelináři nebo řezníkovi. Pro normálního člověka byla volha něco nepředstavitelného.

Bristol

25. 12. 2011 22:29

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: TANK OKUPANTA

o tej volze píšu v příspěvku dole... ;-) teď si mi potvrdil domněnku o které jsem už někdy dřív mluvil s dědou že na každém JZD byla jedna volha...jako representativní vůz...něco jako je dnes asi mercedes...či u menších podniků nějaké auto segmentu D(passat-superb) ;-) je mi jasné že tehdy už jen fakt vlastnit auto řadilo člověka hnedka o pár společenských tříd vejš...však také tehdy nebylo jen tak získat auto...člověk potřeboval nějakej ten posudek, vyplnit lejstra na pořadník a pak už jen poslušně čekat až na něj přijde řada když přednost dostávali zasloužilí komunisté nebo jejich sympatizanti... ;-)

GTI

25. 12. 2011 22:38

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: TANK OKUPANTA

To jo. Tehdy také nebylo tolik vozů referentských, jako dnes. V podniku byl povětšinou šofér, který vozil tou volhou ředitele a když byl čas vozil šéfa MTZ (materálně technické zásobování).

Bristol

25. 12. 2011 22:44

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: TANK OKUPANTA

jo tak takhle moc jsem minulý režim nezkoumal...i když nepopírám že mě doba minulá velmi zajímá...ale v mém případě mám pocit že mám zkreslené informace ze všech stran, je těžké si pro mladého člověka jako já udělat si o tom nějaký názor...většina lidí co je o tom ochotné mluvit tak do toho vkláda emoce a buďto ten obraz idealizuje nebo naopak očerňuje...je to pro naši generaci velmi těžké když i publikace a tisk se musí brát s trochou rezervy... :-| na druhou stranu chápu lidi co to prožili že o tom není jednoduché mluvit nezaujatě...a každý kdo tu dobu prožil...a zachoval si nějak svoji identitu a charakter a dokázal i v tom nátlaku udržet si vlastní názor na věc...tomu patří můj obdiv... :yes: :yes:

GTI

25. 12. 2011 22:50

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: TANK OKUPANTA

:yes:

Bristol

25. 12. 2011 22:56

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: TANK OKUPANTA

a zkusit číst dobové publikace a tisk je ještě větší hloupost...jen propagandistická slátanina...taky jsem se pokoušel vyhrabat něco podobného u prarodičů kdesi na půdě...a se zlou jsem se potázal...když by měl člověk vycházet z těchto informaci tak sme tu měli 40 let ráj na zemi a všeho hojnost... >:D

GTI

25. 12. 2011 22:58

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: TANK OKUPANTA

>:D

Nove Milla Giri

26. 12. 2011 12:15

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: TANK OKUPANTA

Precitaj si napriklad

[odkaz]

a/alebo

[odkaz]

Ada je zase tady

25. 12. 2011 20:33

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: TANK OKUPANTA

Až do této chvíle jsem si myslel, že autům docela rozumíš - a to nejen z hlediska techniky, ale i v historických souvislostech. Preferenci benzínových motorů jsem bral jen jako neškodnou deviaci. Tvoje dnešní výkřiky mne přesvědčily o opaku. Co ty víš o 70 letech? Kolik stovek tisíc km jsi v té době najezdil? Kolikrát jsi byl na výslechu v STB? A co víš o letech 60-tých a 50-tých? Kolik lidí v tvé rodině zahynulo během heydrichiády? Co ty víš o kupní síle obyvatelstva v těch letech? Stále nic, že... Tady se mluví o autech, pokud jsi to nepochopil. A auta tvoří lidé. A pokud to dělají dobře, nebo alespoň nejlépe, jak to za daných podmínek je možné, je to výsledek toho, že ty auta dělají s láskou. A proto ani Trabant, ani Moskvič, ani Žigul, ani T603, ani ten pancéřovaný Cadillac a.j. za nic nemůžou. Jsou jen odrazem své doby. Technik, který stvořil Fiata, Žigula, Moskviče, Trabanta, či Škodovku není o nic horší, než technik od VW, či BMW. Jen měl jiné podmínky. Někdy tak bídné, že v takových podmínkách by dnes nikdo nedělal. Přesto však vznikala řešení, která nejen že řešila relativně spolehlivý provoz tehdejších aut, ale v některých případech nebyly dodnes překonány (vzpomeňme například jednochou opravitelnost), nebo přinesly řešení, které dnes výrobci znovuobjevují (například volnoběžka). A proto míchat mezi auta politiku není správné. Mezi lidmi, kteří stejně jako já, jezdili v 70 letech v Žigulech (ale také Moskvičích, Volhách apod) byli většinou úplně normální lidi, kteří neměli na výběr, protože to bylo jejich SLUŽEBNÍ AUTO, které jim zaměstnavatel přidělil. Těch, kteří si tehdy mohli jít koupit nového Žigula, zase tak moc nebylo a valná většina těch vozů soukromých nebyla... Ti, kteří na tom byli tenkrát docela dobře si kupovali Škodu 100 si dnes kupují Octavii, ten kdo si kupoval Wartburga kombi si dnes kupuje Superba, A ten, kdo si dnes kupuje ojetého rendlíka, měl tenkrát prachy tak na Velorexa, nebo Jawu 250. Proto tvé pohrdlivé vyjádření k tomu, kdo si co tenkrát soukromě měl, či neměl koupit je zcela nepřijatelné. :no:

GTI

25. 12. 2011 20:56

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: TANK OKUPANTA

Dobře ses do toho zamotal :-) Samozřejmě, že většinu předmětných aut jezdil komunistický aparát, pokud byly nějaké žigulíky k dostání v Mototechně, pak si je přednostně kupovali zejména komunisti, o tom přece nahoře píšu.

Nikde nehodnotím techniky, nehodnotím tecxhnickou úroveň aut, naopak, hodnotím dobu, a tak už to v lidské společnosti chodí, že holt, když tě okupují sovětská vojska, nevystavuješ si na sekretáři matrjošky a ve čtyřicátých letech sis zase asi nepověsil na stěnu kuchyně obraz reichstagu.

Hezky poctivě jsi mě nahoře ještě jednou přečti, tohle vyžaduje tu katarzi.

A skutečnost, že se našli lidé (z řad prostých občanů) kteří sice s hlavní sovětského tanku za zahradou svého domku, přesto s žigulem v garáži, pak tomu se snad nic slušného ani napsat nedá, s tím souhlas.

Bristol

25. 12. 2011 22:24

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: TANK OKUPANTA

já souhlasím s Adou že auta jako žigul, moskvič a ostatní ruské stroje byli často podniková auta...měl jsem možnost mluvit s jedním přazským extaxikářem...kterej pro náš teď v důchodu čas od času jezdí když je nával...a říkal mi že většina tehdejších taxiků byli žiguly a volhy...a rozumim tomu...zřejmě málokdo si tehdá mohl sám koupit volhu nebo žigula(volha se prej pro soukromníky nějakej čas neprodávala vůbec, ale nejsem si jist) stejně jako si dnes percentuelně málo čechů koupí soukromě superb, passat, mondeo a v drtivé většině tento segment okupují firemní flotily... ;-)

GTI

25. 12. 2011 22:36

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: TANK OKUPANTA

:-) Volhy ano, ot byla z 99,99 % aparátní auta. Jen přes bazar se dalo občas něco koupit, ale jak ti píši nahoře, tohle bylo už předem připravené pro konkrétní osobu. Obecně Volha jako taková nepadala do úvahy. Taxi - hodně Volh, tedy převážně volhy. Moskvič ne, to bylo auto zasloužilých straníků. Žiguli byl tak půl na půl, aparát, ať už stranický či podnikový a občan, většinou komanči, ti měli přednost.

Bristol

25. 12. 2011 22:39

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: TANK OKUPANTA

tak jasný...to se dá vykoukat: Volha-taxi, podniková auta na parádu, pro stranické kádry, případně pro vyšší šarže u policie atd, žigul více-méně to samé: podniková auta ale řadová, pro policii-řadová auta, dostání také soukromým osobám se známostmi případně těm movitějším, nebo teda přes bazar opět přes známého...zdá se že v minulém režimu kvetl protekcionismus vesele... >:D >:D

GTI

25. 12. 2011 22:48

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: TANK OKUPANTA

>:D To teda jo. Podniky nesměly prodávat ojetá auta napřímo (aby se nešmelilo), musely dát auto do tehdejšího bazaru, tam se vůz ocenil a za tuhle cenu se prodal. Samozřejmě už připravenému zájemci o daný vůz.

Bristol

25. 12. 2011 22:54

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: TANK OKUPANTA

jo to vím že se nedali kupovat auta volně od podniků...že si to člověk musel nějak složitě vyjednat(a když nebyly peníze, případně nějakej kontakt hodně vysoko tak to ani nešlo) zase na druhou stranu asi nebylo těžké poznat co je kdo za člověka...podle toho v čem jezdil...teď nemyslím povahové vlastnosti...třeba minimálně u té Volhy...do ní si disident asi těžko sedl...možná tak maximálně na zadní sedačku vazu tajnejch... >:D samozřejmě...tohle není vtipný...zase co mě fascinuje na dobovejch fotografiích...mnohem méně aut...na ulicích silnicích atd...trošku mi to připomíná kubu nebo severní koreu...i když tam je to v mnohem větší míře protože tam je vlastnictví auta samozřejmě zakázané a mohou ho mít jen vládní činitelé...

GTI

25. 12. 2011 23:00

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: TANK OKUPANTA

Ano, například po Praze se dalo báječně jezdit i ráno do práce. Vinohrady Smíchov - 11 minut. Běžně :-)

Ronault.

25. 12. 2011 23:05

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: TANK OKUPANTA

V KLDR jsem nebyl, ale jetli je zakázané, to těžko říct, pokud to nemáš ověřené, tak bych to neprohlašoval. Spíše na něj nemají a hlavně nejsou. Těch pár aut, co se tam doveze a pak těch pár Fiatů, co se tam v licenci vyrábí, poptávku hladem trpícího lidu nezasytí...

Bristol

25. 12. 2011 23:44

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: TANK OKUPANTA

"Ochromena je též i doprava; soukromé vlastnictví automobilů téměř neexistuje a obyvatelé tak cestují většinou na kolech"

citace z tohoto usuzuji že auto tam vlastnit asi prakticky nejde...za prvé i kdyby to šlo tak na něj nikdo nemá...a hlavně Korea má akutní nedostatek energie, pohonných hmot, auta tam nemá kdo dovážet a veškerá co se tam dovezou jdou pro vládu či pro armádu stejně tak jako pohonné hmoty...v korei potřebuješ i stranický posudek z práce na kolo...které je tam považováno za luxus stejně jako u nás kdysi auto... ;-)

Ronault.

25. 12. 2011 23:57

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: TANK OKUPANTA

Je rozdíl mezi tím, jestli je ochromená doprava, protože je tam hlad, bída a totalitní režim nebo proto, že je to zakázáno.
Zakázáno to tam třeba vůbec nemusí být, jen ne dostupné, viz toto propagační video: [odkaz] Je dostupná i verze s titulky, jen teda těm titulkům moc nevěřím.
To, co západní svět ví o KLDR je žalostně málo, jen smrt Kim Čong-Ila se západ dozvěděl za dva dny, možná ještě později... Inu krutý stalinistický režim
8-s

Parda71 (BMWfans)

26. 12. 2011 11:01

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: TANK OKUPANTA

Koho zajímá KLDR, tak doporučuji Hyde Park z minulého týdne. Byl tam člvoěk, který v KLDR studoval a později se na KLDR zaměřil a říká tam zajímavé věci. I o autech tam je zmínka.
Můj názor je, že auto tam je nepředstavitelný luxus. Lidé tam trpí hlady, takže na auto ani nemají pomyšlení, dlaší věcí jsou pohonné hmoty, kterých je nedostatek nebo i autoškola. Tu bysme v KLDR asi hledali dlouho.

Ronault.

26. 12. 2011 00:01

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: TANK OKUPANTA

Abych nezapomněl...
Dostal jsi školení o tom, jak špatně se žilo za totáče od muže, který zde o sobě prohlašuje, že v té době jezdil nedostatkovým zbožím v ceně skoro dvou žigulíků Škodou 110 R ;-) To jsou ty paradoxy života :-)

Ale já nebudu soudit, dlouho jsem v té době nežil a mnoho si toho nepamatuju, já si jen o tom myslím svoje a usmívám se právě nad tím kontextem :-)

Ada je zase tady

25. 12. 2011 23:57

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: TANK OKUPANTA

Ty mas asi ten komunisticky aparat sam ve sve hlave. Pokud nejaka firma (v mem pripade telekomunikace) potrebovala posilat kazdy den po republice techniky, aby opravovali nejakou technologii, tak to podle tebe byl komunisticky aparat... :no:
Chlapce, zeptej se nekoho na realitu zivota, kdyz jsi byl jeste na houbach... :-!

Ronault.

25. 12. 2011 23:59

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: TANK OKUPANTA

Ádo, tebe navštívil nějaký dobrý duch Vánoc! Prvně popřeješ hezké svátky i majitelům Renaultu a teď tady bojuješ za realitu >:D ;-)

GTI

26. 12. 2011 00:30

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: TANK OKUPANTA

No zejména telefonní technici museli být prověření komunisté, to by tak hrálo, aby ještě nějaký civil odposlouchával papalášské hovory. Telefony, to bylo tehdy velmi nedostakové zboží, zaváděly se přednostně komunistům, běžný člověk čekal na linku roky, desetiletí, ale o tom ty toho asi budeš vědět více...

Ronault.

26. 12. 2011 00:37

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: TANK OKUPANTA

To mi připomnělo, jak jsme dostali nabídku na telefonní linku domů asi 20 let poté, co o ní děda požádal asi měsíc před odstěhování se do nového domu. To tehdy potěšilo >:D ... a to byl už rok 94...
A v tom novém domě se stavebním povolením rovnou požádalo o tel. linku aby se stihlo do kolaudace a i tak byla až rok poní... inu trochu více než zkostnatělý aparát.

GTI

26. 12. 2011 00:40

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: TANK OKUPANTA

Jo, tohle bylo hrozné.

Andromeda

26. 12. 2011 16:13

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: TANK OKUPANTA

Ano, to se stávalo a jsme u důvodů, jenž mají společné jméno - podfinancování firmy. Nebudovaly se v dostatečné míře kapacity jak na straně ústředen, přenosových zařízení, přístupových sítí ( drahé, časově náročné ), tak na straně implementace nových technologií...
V první polovině devadesátých dochází k masivním investicím do sítí, technologií, investuje se do interních inform. systémů, digitalizují se databáze, zákaznické systémy a během relativně krátkého období ( cca od r. 93 do cca r. 98,max. 2000 ) byla dokončena výstavba přístupových sítí a s ní spojených technologií.
To bylo skutečně více, než zkostnatělý aparát... ;-) ...

Ada je zase tady

26. 12. 2011 10:10

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: TANK OKUPANTA

Vzdycky, kdyz slysim v televizi ty zvasty modrokomunistu, rikam si, kam proboha na ty hlouposti chodi? Uz to chapu, jsou to takovi jako ty :no:

Andromeda

26. 12. 2011 15:49

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: TANK OKUPANTA

Ideologie ti jde, ale reál byl a je někde jinde... Běžný technik - nespecifikuji specializaci, či jaký segment zařízení měl v údržbě, výstavbě - byl normální servisní pracovník, přičemž někteří dle velikosti tzv. rajonu či díky povaze činnosti, byli vybaveni firemnímy vozy. Doufám, že to k vysvětlení stačí...

Co se týče odposlechů, tak jsi z hlediska řešení opět totálně, ale totálně mimo a jen papouškuješ stejně "obeznámené" mediální mystifikátory...

To, že se čekalo na linku dlouho je fakt ( záleželo na lokalitě ) - ale kupodivu pro tebe, se sledovaly nevyřízené, dlouhodobé požadavky a zdůvoňovalo se, proč nejsou vyřešeny - vždy šlo o důvody technického charakteru díky podfinancování oboru ( především nevybudovaná nebo nedostatečná kapacita přístupové sítě, poté někdy kapacita tehdejších an. tf. ústředen, finanční či stavební náročnost v případě vzdálených okrajových lokalit - jsme opět u přístupové sítě ) a konečně někdy šlo o evidenční či něčí šlendrián...
Preferovány byly požadavky "firemní" klientely, včetně těch pro jejich zaměstnance, těch "pro stranu" už bylo minimum -> já nebyl obchodník nýbrž v technice - a šlo spíše o to, kdo koho znal a na koho se mohl obrátit přímo sám nebo prostřednictvím známých. Pravda, tohle byla praxe druhé poloviny 80-tých let...
Nebudu rozebírat proč to, proč ono - PŠM patří jinam !

GTI

26. 12. 2011 19:03

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: TANK OKUPANTA

Druhá polovina osmdesátých let :-) Perestrojka... od 1985 se režim začíná rozpouštět. A co těch patnáct let před tím, o nich víš alespoň něco?

Andromeda

27. 12. 2011 01:02

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: TANK OKUPANTA

Pracovně jsem v polovině 70-tých sloužit nemohl...NIcméně technik, servisní technik a nejen servisní, byl jako dnes zase jenom servisním technikem, ženská na odbytu zase jen odbytářka ( tehdejší pracoviště, kde se podávaly žádosti, zakázky ), montér montérem, ústřednář ústřednářem, atd. -> automatizovala se spojovací síť ( nebo-li se rušily manuální spojovací pracoviště a dobudovávala síť tzv.ATÚ, ZS alias automat. tel.ústředen a zesilovacích stanic ), budovala se přístupová + přenosová síť ( drahé, časově náročné + nezbytně nutné k distribuci služby ). Alespoň v nějaké míře se budovala infrastruktura.

Přísnější režim, respektive více pod dohledem byla tech. obsluha tzv. zesilovacích stanic - tam, když klekly tehdejší mezinárodní dálkové okruhy bylo veselo, tam se v momentech větších havárií občas skutečně angažovaly ony bezpečnostní složky ( jen tak mimochodem, komunikační uzly si tehdy hlídali všichni ).
Pracoviště tech.evidence ( disponovaly výkresovou dokumentací k sítím )navštěvovala i tehdy veřejnost kvůli vyjádřením ( dnes díky heslu Blíže k zákazníkovi pro veřejnost zrušeno a můžeš jenom poslat maila...) o existenci sítí...
Pokud míříš na angažovanost, tak opět nemohu sloužit, ale bylo to nejspíše celkově lepší než někde v kolbence ( můžeme klidně diskutovat o stejné věci tentokráte mezi advokacií a soudnictvím... ).

Jestli si představuješ telekomunikační provoz, jeho organizaci, členění a návaznost tak jak to předvádíš, tak ho nech spát. I tehdy jsi jako běžný smrtelník potkal běžného smrtelníka a věci, na které narážíš byly organizovány trochu jinak, přece jen sofistikovaněji.

Dnes je skutečně z hlediska technologií provoz neobsluhován, auta bublin doslova křižují republiku kvůli širokému akčnímu radiu kmenových zaměstnanců ( myslím to nicotné minimum techniků, co tam zbylo - ne smečku různých honorovaných parazitů z mnoha účelově vytvořených útvarů, úseků, podpor a já nevím čeho všeho, co nic netvoří, jen sosá...) a na většinu servisních úkonů jsou "najaty" firmy, je outsourcingován+počítá se s jeho dalším rozšířením + majetek je rozprodán, management jsme zovali potulným či putovním ( chvíli u Coca coly, pak Unilever, Čez a O2, a můžeme pokračovat ) - nebo-li z technologicky orientované firmy se stalo něco, kde pomalu chybí technici a obchodování ( myšleno především dodržení či uskutečnění naslibovaného )jí zrovna taky nejde a navíc v pronajatém, zisky tečou stejně do Španěl -> ideální na pořádnou finanční ránu,ne ???

A znal jsem i během oněch tebou zmíněných 70-tých let běžné lidičky, jež měli nejen Žigulíky, polské fiaty, wartburgy, trabanty, škodovky (paradoxně otec mého spolužáka ze základky absolvoval vš politickou v Moskvě a jezdil světe div se škodárnou stovkou a pak myslím 120-kou), atd. ( Volhu, starší, si asi v r. 1979 pořídil můj starší kamarád a jeho rodiče byli z dnešního politického hlediska čistí jako lilie )ale i Fiaty, Forda Taunus, R 16,...
Popravdě, hodně aut tebou zaklínané značky vlastnili v té době řezníci, zelináři, hospodští a jiné výdělečné profese, jenž se veřejně politicky nějak zvláště neangažovali, že -> to pro úplnost.

Nepleťme sem ideologii - škodí v jakékoliv době...

GTI

27. 12. 2011 16:57

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: TANK OKUPANTA

Vycházej z prostého faktu - za barákem ruské tanky, v garáži ruský žigul. Všechno ostatní jsou jen slzy na svém zrcadle...

Andromeda

28. 12. 2011 01:13

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: TANK OKUPANTA

Já vycházím z faktu, že jde o server o autech bez politických ambicí, že zde nebudu vystaven pol. ambicím diskutérů, že zde nemusím a nebudu řešit události např. z r.68 , že zde nebudou tapetovány agitační, ideologické a dogmatické odstavce co by diskuzní témata v duchu PŠM -> popravdě, tenkráte někdo zkusit takto ideologicky, nota bene v duchu oficiální noty, plácat nebo si vynucovat pozornost třeba na pivu, tak je velice rychle umravněn, odejit či nevybíravě vyhozen...

Ada je zase tady

27. 12. 2011 12:25

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: TANK OKUPANTA

Myslim, ze je cas, aby ses pritomnym omluvil!

GTI

27. 12. 2011 16:58

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: TANK OKUPANTA

Je čas, abys začal používat mozek.

DRBNUTY

27. 12. 2011 20:10

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: TANK OKUPANTA

Vy dvaja ste teda riadny komedianti. >:D

Ada je zase tady

28. 12. 2011 01:18

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: TANK OKUPANTA

Tak moment, (modro)soudruhu. ty jsi me obvinil, ze jsem komunista, stbak a kdovi co jeste jen proto, ze jsem kdysi pred 35 lety coby radovy technik telekomunikaci, ktery mel na starosti udrzbu site jezdil cas od casu sluzebnim zigulem. Protoze to je hnusne a nesptravedlive osoceni (ve skutecnosti jsem musel od telekomunikaci odejit, protoze jsem se stal politicky nespolehlivym), tak se mi za to bezduvodne osoceni bud omluvis, anebo si musis uvedomit, ze jsi tady pred vsemi ostatnimi definitivne ztratil veskerou duveryhodnost. Myslim to zatracene vazne!

DRBNUTY

28. 12. 2011 01:48

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: TANK OKUPANTA

On mal niekedy nejaku duveryhodnost?...ze o tom nic neviem. >:-[]

Ronault.

28. 12. 2011 01:52

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: TANK OKUPANTA

Spíš bych řekl, že to jsou dva komedianti rvouci se aktuálně mezi sebou o to, kdo koho urazil >:D

GTI

28. 12. 2011 09:55

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: TANK OKUPANTA

Máš nějaký špatný týden. Nahoře nepíši ani o tobě, ani o tom, že žigulíkem jezdili jen komunisté, nýbrž, že jím jezdili převážně komunisté. A právě v tomhle tkví ten podstatný rozdíl postoje, který ty jsi bohužel zatím nezaregistroval. Pod pojmem "jezdili" si současně musíš představit vlastnický vztah občanů, nikoliv to, že snad někdo vyfasoval dané auto k plnění pracovních úkolů.

Andromeda

26. 12. 2011 14:49

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: TANK OKUPANTA

Ádo, tentokráte zvedám palec :yes: a souhlas.

Ada je zase tady

27. 12. 2011 12:24

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: TANK OKUPANTA

:yes:

blowiik

26. 12. 2011 12:49

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: TANK OKUPANTA

:yes:

GTI

26. 12. 2011 18:47

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: TANK OKUPANTA

:yes:

Andy

26. 12. 2011 17:24

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: TANK OKUPANTA

Po precteni tveho prispevku mne nenapada jine slovo, nez blabol. K ziguliku se pomerne snadno mohli dostat i politicky nespolehlivi, muj otec byl toho dukazem, cimz pripoustim, ze do teto debaty nevstupuji nezaujate, stejne jako ty, tehdejsi majitel skodovky. Pominu-li prime porovnani kvalit tehdejsi produkce stovka vs. 2103, kde jasny vitez je podle meho zigul, myslim, ze meho otce vic v te dobe s.al cesky komunista nez rusky, protoze to byla prave ceska garnitura, co stala v padesatych letech za tim, cim si rodina musela projit, Rusove s tim tehda meli co delat jen neprimo. Takze komunisticka skodovka nebo komunisticky zigul, prast jak uhod. Kecy o charakternich lidech, lidech bez mozku, si laskave nech priste od cesty. Skoro si myslim, ze by bylo na miste se ted za ne omluvit.

GTI

26. 12. 2011 19:00

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: TANK OKUPANTA

Kdybych nahoře napsal, že žigulíkem jezdili u nás jen (jen) komunisté, pak ano, pak by tvé věty mohly být odrazem k diskusi, já ovšem tvrdím, že žigulem jezdili komanči převážně, a tedy připouštím, že i běžný občan, nekomunista tím žigulem jezdit mohl. Ovšem, jak se takový občan vyrovnával s tím, že mu za garáží stráží noc sovětský tank, tohle já za tebe přece nebudu na diskusi řešit. Těžko nenávidět vlastní zemi a výsledky práce stejně porobených otroků, jakým jsi byl tehdy i ty sám, ovšem nenávist k okupantům, kteří ti šlápli na krk a dusili tvůj život přes dalších dvacet let, to je snad zcela přirozený postoj. Nahoře píši, že svět je složitý a život logicky též. Jde tedy o to, aby nastalo odsouzení, katarze, odpuštění a až teprve potom lze hledat cestu k zaslíbenému žiguli...

V životě přece nevolíš vždy to nejlepší, mnohdy ti prostě tvůj hrdý postoj "nedovolí" sklonit záda a vedle jednoho tanku za barákem si také pořídit ze země agresora auto do garáže. Ber na vědomí, že pro mne, který tu dobu prožil je to představa absolutně, ale absolutně vyloučená.

Přečti si prosím můj horní text znovu a pokud možno s nadhledem, možná to všechno uvidíš v jiném světle. Pokus se prostě představit, že tě zítra ráno vzbudí rachot tanků ze Severní Koreje, tebe vyhodí z práce, protože nebudeš souhlasit s okupací, tak jestli by ses snažil si na jaře koupit severokorejské auto. To je vše, Andy.

Andy

26. 12. 2011 21:03

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: TANK OKUPANTA

Ano, nic neni cernobile a tento prispevek je daleko mene fundamentalisticky, nez tvuj puvodni. Jak se muj otec vyrovnaval s ruskym tankem za garazi by asi bylo na delsi psani, nicmene je treba rozlisit mezi ideologii, produktem nebo narodem. Stejne tak jako nas dnes nenapadne smesovat nemecke vyrobky, Nemce a nacionalni socialismus v jedno, je treba rozlisovat uplne stejne v pohledu na vychod a to v kterekoliv dobe a proto nelze davat rovnitko mezi Rusa, komunistu a zigulika. Dostavame se do oblasti symboliky a prenesenych vyznamu. Respektuji, ze pro tebe byl symbolem okupace puvodne italsky vuz vyrobeny v Rusku, proc ne. Pro jine to mohla byt vodka, muzsky pevecky sbor, ci borsc. Vysoce si vazim moralnich postoju a obeti, ktere jsou pro jejich naplneni lide ochotni prinaset, ale jakasi ideologicka cistota v tomto smeru je prakticky nemozna. Nelze mit pokazde spatny pocit, kdyz tankuji do nadrze benzin vyrobeny z ruske ropy, protoze se jedna o nedemokratickou zemi, kde vrazdy novinaru a vezneni opozice jsou beznym, takrikajic moskevskym, chlebem. Stejne tak neni mozne sahat po lahvicce s antidepresivy pokazde, kdyz si kupuji vyrobek z Ciny, kde vyvoj opsal smycku a dostal se do evropske poloviny 19. stoleti, kdy v prumyslovych oblastech zili delnici (minimalne z dnesniho pohledu) v nepopiratelne desivych podminkach. Ekonomicka ignorace jak ji naznacujes, resp. ekonomicke sankce jsou bohuzel pomerne slabym politickym nastrojem. Proc, to je zrejme z toho, proti jakym zemim jsou namirene. Proti represivnim rezimum, ktere snaze padaji po tlaku zevnitr (ktery je opet zavisly na pristupu k informacim, tj. do jiste miry na zivotni urovni) nez po nevojenskem tlaku zvenci.

GTI

28. 12. 2011 10:18

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: TANK OKUPANTA

Ano.

tichypozorovatel

28. 12. 2011 20:49

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: TANK OKUPANTA

:yes:

6B6

25. 12. 2011 16:56

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

docela sranda to tu číst....

...zejména,když jeden člověk spojuje vlastnictví vozu s členstvím v KSČ.Pokud si tu dobu pamatuji,jako že velmi dobře,pak vím,že Žigul byl vozem snů pro většinu národa,byť většina na něj neměla,stejně jako na jiné auto.Také byl pro většinu nedostupný proto,že byly pořadníky a dávalo se běžně 10-20 tis bakšiše(třeba Samohýlovi v Gottwaldově),aby Žigul byl.
Teorie o komunistech je o to úsměvnější,že tohle auto měl např. evangelický farář pan Šimonovský z Hrubé Vrbky,který určitě v KSČ nebyl,že?Ale měl nejprve Fiata 850 Special a pak přešel logicky na Žigula.Faktem je,že obě kupoval v Tuzexu,neb ho sponzorovali přátelé ze Švýcarska.Každý, kdo měl možnost,pak šel do Žigula,neb Škoda neměla kufr,její jízdní vlastnosti byly horší než u žigula,ten byl navíc kombi.Kdo ho nesehnal a měl štěstí,koupil F 125P,který byl kvalitou trochu horší,nebo jistou dobu frčel licenční R12-Dacia,která byla sice modernější,ale hodně poruchová.Pak už zbýval Moskvič 408/412, nějaký traboš a warďas a několik tisíc maluchů F126P.Spíš nebyl sortiment. Několik tis ks aut prodal Tuzex a tam kupoval ten,kdo dělal venku,nebo mu rodina či známí poslali prachy,které rudí znárodnili a překlopili do tuzex.poukázek.Z tohoto pohledu byl žigul spíš západní auto a neznám nikoho,kdo by řešil,že to dělal jakýsi CCCP.Krom jednoho tady...
Proto spojovat auto a politiku je směšné a tragikomické,ale co, jsme zvyklí...., >:D
BTW:pamatuji,jak před sametem frčela Lada Samara,to byl zájem a nadšení,kdo ji sehnal...jestli měli průkazku,to netuším.To ví jiný.

Rozbalit vlákno

Ronault.

25. 12. 2011 17:15

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: docela sranda to tu číst....

:yes:

T613

25. 12. 2011 17:23

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: docela sranda to tu číst....

:yes:

GTI

25. 12. 2011 17:36

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: docela sranda to tu číst....

Nedělej tu z toho komedii, podle toho co píšeš, si nepamatuješ co to byla sametová revoluce, natožpak doba před ní. Argumentovat jediným člověkem v žiguli a z něho odtušovat na převažující jev v celé společnosti je hodno diskusního Zlatého ventilku. Koneckonců věta, že žigulík tu byl vnímán jako západní auto by stála za to, aby se objevila v nějakém sborníku Poučení z krizového vývoje... 8-s

V sedmdesátých letech, tedy v dobách rudého okupačního útisku, si mohl vůz ze země okupanta pořídit jen dutohlav, člověk s hlavou však nikoliv. Palach se musí při čtení tvých "úvah" obracet v hrobě :no: :no: :no:

P.S. Nadšení z Lady Samara... leda v Rudém právu. Zkus hodně, ale hodně mokrý hradry...

Lukas00

25. 12. 2011 18:23

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: docela sranda to tu číst....

no jenže on má soudruhu pravdu.
2105 se dělala od 83(4)? přesně nevim, 2107 od 85.
2105 měla menší a slabší motor, 2107 silnější s většim obsahem myslim 1500 nebo 1600 dá se považovat za nástupce 2103 neboli starý kulatý Lady 1500-1600 (z hlavy už si věškery čiselny kombinace nepamatuju - každa verze motoru a karoserie měla vlastni označeni).

postupem doby se modely 2105 a 2107 sloučily v jeden, design 2105-ky z venku, vnitřek postupně modernizovaly, motor končil 1.7i se stříkačkou od GM.

z 2105-ky vycházelo i kombi 2104.

theolli

25. 12. 2011 20:41

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: docela sranda to tu číst....

Gti napiš sem rok narození,ty mudrlante!! Ty šašku ty nevíš ani jak se jmenoval Heydrich,pak to tu okecáváš a myslíš si jak ti to všichni žerou!! Dle tvých blogů jsi se v době nedávno minulé houpal fotrovi v koulích a tady budeš házet rozumy,hold musíš skousnout že většina národa kdyby na to měla dala přednost Ladě před Škodou a jednoduše proto že byla nesrovnatelně lepší!!

GTI

25. 12. 2011 21:48

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: docela sranda to tu číst....

Mírni výrazivo. Nebo ti mám psát zase já, že jsi kašpar? Tohle se tu nedělá.

theolli

25. 12. 2011 21:51

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: docela sranda to tu číst....

Od tebe si nechám povídat co mám,jsi pro mě šašek a to jsem s výrazem moc mírný!!

GTI

25. 12. 2011 22:11

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: docela sranda to tu číst....

Kdybych tu měl napsat zase já, co jsi ty pro mne, musela by sem na týden nastoupit deratizační služba >:D a také to nedělám, proč také, vždyť o to tu přece nejde, co pro koho jsi, jde tu (nyní) o pohled na ladu.

6B6

25. 12. 2011 21:58

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: docela sranda to tu číst....

Zkus nekádrovat,seš tu všem jenom pro smích.Kolik mi je let,do toho tě nic není,ale tanky nám jezdily 21.8.68 kolem domu.... Nejsi schopen ani přiznat čím jezdíš, jen omíláš své VW blbosti. Klasická Dg. F480, v MNK 10 si to dohledej,co to značí. >:D

GTI

25. 12. 2011 22:09

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: docela sranda to tu číst....

Nemusíš se tak čílit, to ty jsi tu napsal, že pro většinu národa byl žigul nedostižným snem a že nad Samarou se tu odehrávalo nadšení. Na tohle jsem reagoval. Evidentně své názory na tuto dobu odvíjíš z četby rudého práva... Asi by ti udělalo radost, kdybych napsal, že jezdím žigulem... >:-[] ale o to tu snad nejde.

Gilgit

27. 12. 2011 08:30

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.

Righ

25. 12. 2011 20:17

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: docela sranda to tu číst....

Ses uplne vedle, covece, Ziguliky zkratka meli jenom kovani komunisticti bachari, zatimco takovou 110ku Rko, nedostupny kupatko bratru za 80 tisic, fasovali ti nejstatecnejsi odpurci rezimu za svoji disidentskou cinnost primo na Hradecku. >:D

Jinak samozrejme vyborny prispevek. ;-)

Andy

26. 12. 2011 17:27

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: docela sranda to tu číst....

:yes:

T613

25. 12. 2011 17:22

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

...

Snaha zpolitikaření i něčeho takového jako je automobil nebo vlastně všechno co se dotýká strojírenství, či stavitelství není ničím jiným než snahou vést dávno vyhrané bitvy nebo ještě hůře snahou vyvolat flame. A ani pokud víme, že jeden z bojovníků proti všemu komunistickému vystudoval v době Normalizace práva není lehké rozlišit je-li zbabělcem nebo jen hloupě smějícím se trollem.
Ale dotáhněme boj "ideologů" do krajnosti. Z cest a muzeií by zmizely Žigulíky, Volhy, Pobědy, Čajek, Zilů část Škodovek, Tater a dalších vozů. Řekněme, že by to, až na pár výjimek, nebyla žádná ztráta pro lidstvo. Ale také bychom museli nechat sešrotovat slavné Stříbrné šípy Auto-union a Mercedesu, Mercedesy 770, MB G4, a další vozy z Říše. Tady už srdce takřka každého autoholika krvácet začne.
Stejně jako pistole nemůže za smrt člověka, ani auto nemůže za politické zřízení ve kterém vzniklo. Ten kdo si myslí opak je cokoliv jiného, ale určitě ne inteligentním a racionálním člověkem.

Rozbalit vlákno

6B6

25. 12. 2011 17:30

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: ...

Nelze než souhlasit. Spíš buďme rádi,že máme svobodu,že se může cestovat,nikdo nikoho nekádruje(až na auto.cz-tu se kádrují nejezdci jednoho loga),že mladí mohou studovat libovolnou školu (stačí chuť makat), že auto se stalo spotřebním zbožím,atd...kdo pamatuje dobu před 89,ví,o čem píši i to,že uvedené nebylo samozřejmostí... :no:

theolli

25. 12. 2011 20:50

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: ...

Svobodu??? Jak pro koho!! Nikdo nekádruje?? Zapomínáš že tě všude šmírujou kamery,kadrujou ti poštu,emaily,mobily a nebudu daleko od pravdy když řeknu že je to horší jak za komunistu,mohou studovat??? Hehe,to nebude za chvíli platit,budou studovat ti,kteří na to mít budou bez ohledu na IQ,chut makat můžeš mít,otázka za kolik a jestli je kde a auto?? Spotřební,zajdi si na socialku pro ztrátě zaměstnání pro podporu,sestra byla dlouho doma s nemocnou dcerou a musel jsem její auto napsat na sebe aby něco dostala jinak chtěli aby ho prodala!!! Z mého pohledu je tahle doba horší jak 80léta!!!

6B6

25. 12. 2011 21:50

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: ...

To je tvoje věc.Všichni nadáváte,ale všichni jste rychle zapomněli na to,co tu bylo.Studovat může každý, školné je jen výmluva.

white label

26. 12. 2011 01:07

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: ...

Tahle doba, že je horší než než předchozích 40 let totality?
Za podobný (veřejně vyjádřený) názor by tě komanči klidně zavřeli, teď si otvírá hubu kdekdo, teď jsou "hrdinů" plné diskuse i hospody...

Ronault.

26. 12. 2011 01:21

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: ...

Tak tak, můžeme třeba vyzdvihovat to, co bylo dobré, protože svět není nikdy černobílý, ale napsat, že bylo lépe, to je plivnutí do tváře všem těm, kteří byli zavřeni a nebo popraveni minulým režimem 8-s

theolli

26. 12. 2011 08:51

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: ...

a co plivnutí do tváře všem těm co bojovali za svobodu a dneska po celoživotní dřině je schopna pojištovna říct ,sorry nemáme na kloub ,nemáme na vyléčení vaší rakoviny ale "veličenstvo" si rozhazuje na IZIPy a jiné podvody.Tím je otevřenost a jasné pojmenovávání pojmů, stavu společnosti a ztráty lidství. Pompézní pohřeb na necenzurovaných stránkách ukázal "nebožtíka" tak, jak ho málo lidí znalo, odtajnil mnoho ukrývaných vlastností, činností i stinných stránek jeho minulosti. Ukázal, čeho je současná garnitura ještě schopna a zdroj falše, pokrytectví a sebestředného nadřazování se nad každého, kdo chce slušně žít. Vlastně nařizuje stanné právo "teď budeš truchlit", teď budeš sledovat jen to, co já považuji za pravdu a budeš věřit, že v rakvi není jenom vzduch. Lidé v diskuzích vyjadřují, že už mají dost všech těch podvodů, zlodějen a šaškáren i tanečků s výměnou tzv. "profláknutých".
Neříkám že minulý režim byl v pořádku,to vůbec ne ale uměl se víc" postarat" o lidi,k čemu mi je že můžu dneska říct že Kalousek je vůl???
Posloupnost likvidace národů je následující! Banda parchantů superbohatých elitářů se rozhodla díky získaným penězům vlastnit zeměkouli a vládnout na ní tvrdou a nelítostnou rukou! Jsou to především banksteři, ropné,energetické a zbrojní společnosti. Sdružují se hlavně pod názvem Bilderberk, v němž je i několik našich politiků!!! Hlavně naše knížátko! Oni pracují na vytvoření NWO(nového světového řádu),který v současné době již kontroluje celý svět a jenom si upevňuje moc!!! Národy jsou úměle zadlužovány pomoci MMF dosazených politiků, kteří mají zavést pro národní ekonomiku likvidační finanční zákony!!! Vše se roztuneluje aby národní hospodářství nemělo šanci na konkurenci a země se začne zadlužovat! Pak se zemi začnou půjčovat cizí finance(samosebou od lichvářských bankéřů z centrálních bank)a dosazení politici je ihned přijmou!!! Posléze se roztunelují!!! Bohužel stát nebude mít na splácení ani těch úroků! Kde by na to vzal, když v zemi byl zlikvidován průmysl a všechny zisky jdou předevšim do zahraničí!!! Tak že národ půjde ke dnu a jako jediná možná záchrana mu bude nabídnut vstup do NWO!!!!!!! Podle slov bankéře Rockefellera je čas udělat tak všeobsáhlou krizi, že národům nezbyde nic jiného, než přijmout jejich fašistickootrokářský system NWO!!!! Finanční krize byla úměle vyvolána právě těmito bestiemi a po nás teď chtějí, aby jsme to zaplatili ze svého a tak se naprosto zrujnovali! Potom už nebudeme moci přežít další vyvolanou krizi a podlehneme těmto elitářským bestiím!!! Zkuste se vzdělat třeba na www.dokumentarni.tv a mnoha dalších spřátelených webech!!! a také mrkněte na skutečnou tvář MMF na www.zlo.cz/…mmf-skutecna-tva… Ono to není jen o komunistech,minulém režimu ono to je o tom co se tu děje,chystá a pokud se tomu národy nepostaví,zapláčeme a budou vzpomínat na komunisty i velcí odpůrci!

white label

26. 12. 2011 11:01

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: ...

Pokud tak toužíš zrovna po tom, aby se o tebe stát postatral, podobně jako v minulém režimu, tak to bys měl pomalu chystat další "spravedlivou a lidskou" VŘSR, "proletáři všech zemí spojte se", proti "zabijáckým" zbohatlíkům... 8-s
Hlavně, že za komančů měl každý špičkovou zdravotní péči (pak nechápu proč si třeba lidi nechali vozit léky ze západního Německa a na "západě"/USA/Kanadě se dělaly operace, které se tu vůbec nedělaly), navíc úplně stejnou jako špičky komunistů a tehdejší vláda... >:-[]
Za komančů si musel doslova držet hubu a krok, mohli tě oficiálně (s požehnáním soudů!) okrást/zavřít/zabít, a to i čistě z politických důvodů, cestovat mimo východní blok si mohl pouze po vyřízení deseti razítek (pokud jedno chybělo měl si smůlu, osbně jsem zažil) a po návratu si musel automaticky vypracovat zprávu, s kým ses tam setkal a proč a co jste spolu dělali a řešili), což je s dneškem naprosto nesrovnatelné.
Pokud si aspoň trochu zdravý, můžeš dnes pracovat/studovat prakticky na celém světě, ale taky tu aspoň můžeš podobně a beztrestně fňukat...

theolli

26. 12. 2011 11:21

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: ...

Pokud by jsis přečetl pořádně článek,nebudeš tu psát o VŘSR o tom že chci aby se stát o mě postaral,je tam psáno o jiných věcech ale evidentně jsou mimo tvůj obzor a tudiš nejsi schopen na ně reagovat a nezmůžeš se na víc jak vykřiky typu VŘSR,servírovat poněkud ohranou písničku o utlaku.
óó,jak demokretické války se odehrávají pod taktovkou USA,humánní,za boj proti terrorismu se shovávají čistě ekonomické zájmy našich "vzorú demokracie"!!
Jak jsem psal výš,chci demokracii,socialní stát jako je Dansko,Norsko,Švédsko to je zřízení které považuji za korektní a svým způsobem spravedlivý.
Nejdřív jsme lezli do zadku CCCP dneska je to USA a ani jedno není OK

white label

26. 12. 2011 11:36

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: ...

Dnes můžeš klidně žít i v tom Dánsku, Norsku, Švédsku a tady se kdykoli vrátit/vracet (pokud budeš chtít), což bylo v době, kdy se o tebe komanči "postarali" nemožné", takže na co chceš ještě vzpomínat? :*) ;-)

theolli

26. 12. 2011 11:47

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: ...

dotaz,ty jsi spokojen s řízením tohodle státu???

white label

26. 12. 2011 11:57

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: ...

Úplně spokojen určitě nejsem, ale proti těm čtyřiceti letům totality je to pořád ještě "zlaté".
A ty si myslíš, že na to, jací tu žijí lidé (včetně vlády, soudů atd.) nemá těch čtyřicet let totality žádný vliv? Má, a stále ku.evsky velký a ještě dlouhou dobu mít bude, bohužel...

theolli

26. 12. 2011 12:14

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: ...

Když nejsi tak "úplně" spokojen proč se neodstěhuješ tam kde je líp. Přeci můžeš ;-)

white label

26. 12. 2011 12:29

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: ...

Viz 11:40
Na rozdíl od tebe, totiž nemám takové iluze. ;-)
Kdybych byl přesvědčený, jako ty, že jsou místa, kde je vše správné a spravedlivé, už tam jsem. Navíc mi místo kde žiju něco říká, stejně jako mnoha generacím mých předků, kteří žili na stejném místě.

T613

26. 12. 2011 21:41

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: ...

blablabla

theolli

26. 12. 2011 09:01

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: ...

white label

26. 12. 2011 11:15

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: ...

Souhlas, ale to theollimu70 a jemu podobným dnes vysvětlíš těžko (viz 8:51), dneska se o ně prostě stát stará málo, chtěli by od státu (samozřejmě) jistou svobodu, ale k ní i "starostlivost" minulého režimu... Tihle lidi umí zpravidla pohotově ukázat prstem na kohokoli jiného..., ale už ne stejně tak na sebe, což je pro nás, lidi z byvalého východní bloku (bohužel) dost typické.

theolli

26. 12. 2011 11:36

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: ...

Nepotřebuji starostlivost minulého režimu,platím daně,na děti jsem si nevzal od státu ani korunu v podobě dětských příspěvků,nikdy jsem si nevzal podporu v nezaměstnanosti,vydělávám dost na to abych kvůli pár stovkám ztrácel čas ale chci od státu aby se choval odpovědně,pokud onemocním aby se v co nejlepší míře o mě postaral když nemůžu!
Jenže tady se vše rozkradlo,za chvíli budeme platit daně jak v Dánsku a životní úroven Ukrainy!!.
A nejde o typické češství jak píše Parda71,nejde o stěžovánísi, to že se tenhle stát rozkradl a pár vyvolených se na náš účet nakapsovalo a díky tomu nedostaneš ani pomoc v dobách kdy nemůžeš je fakt který není možné přehlížet a je fakt že za minulého režimu by si tohle nikdo nedovolil!!
NEOBHAJUJI MINULÝ REŽIM,jak to někteří chápou,nezávidím bohatství, sere mě že to bohatství je na úkor všech lidí v tomhle státu a těch kteří si jmění opravdu zaslouží,před kterými je potřeba smeknout je hodně málo!!! Takovým to přeji!
Sere mě konzumni globalizace,NWO...........ale dost,to je vše posáno výš a neočekávám že to každý pochopí.

white label

26. 12. 2011 11:40

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: ...

Chceš absolutně spravedlivý svět? Takový nikde nikdy nebyl a nebude! Stejně jako všichni lidi nebudou mít jen dobré vlastnosti. Bez zla není dobro a naopak. Čím dřív ti to dojde, tím líp pro tebe. Jde hlavně o to, vybrat si co "nejměnší zlo", a to dnes konečně můžeš, viz 11:36.
O sobě rozhoduješ ty, aby to platilo pro všechny, nemůžeš zase ty, rozhodovat o druhých.

Parda71 (BMWfans)

26. 12. 2011 11:11

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: ...

Tak říct o době 80. let, že byly lepší, než dnešní časy, tak to chce hodně "odvahy". Já v té době nežil, ale co vím ze všech možných zdrojů, tak nebylo teda vůbec o co stát. Dost mi připomínáš takové to typické češství. Stěžovat si, stěžovat si, stěžovat si! Když je zima, tak si lidi stěžují, že je sníh a zima, když je léto, tak je horko. Nevím co si o tobě myslet. Pokud ti vyhovovala doba soudruhů, tak jak je libo.

Ronault.

25. 12. 2011 18:35

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: ...

:yes: :yes: :yes:

white label

25. 12. 2011 20:00

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: ...

S tím se nedá nesouhlasit, ale to že bych si v době normalizace prostě (z "vyššího principu mravního") nekoupil sovětský automobil (nikomu dalšímu to nevnucuju ani nevyčítám), ještě neznamená, že bych bojoval za to, aby tyto vozy zmizely z povrchu země a stejně je to logicky i s technikou vzniklou za fašistického Německa, technická vyspělost s tímto principem přímo nijak nesouvisí...
Zatím jsem tady na názor, že by měly z muzeí zmizet "Žigulíky, Volhy, Pobědy, Čajky, Zily a část Škodovek, Tater a dalších vozů..." nenarazil, takže se možná trochu zbytečně dobýváš do otevřených dveří...
Já bych muzea socailismu spíš podporoval, včetně muzeí produktů té doby, ideálně s dobovým srovnáním produktů toho "špatného kapitalistického světa".

T613

25. 12. 2011 20:13

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: ...

z hlediska principu mravního by sis nemohl koupit nic, ani československé, ani polské, ani maďarské a ani sovětské. Což je pochopitelně nesmysl a něco sis koupit "musel". A z těch normálně dostupných vozů byl Žigul zkrátka nejlepší.

white label

25. 12. 2011 20:26

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: ...

Přesto bych si dovolil dělat rozdíl mezi okupanty a těmi co jsou okupováni a podobně to cítím i u jejich produktů, aniž bych k tomu potřeboval 100%ní racionalitu... ;-)

T613

25. 12. 2011 20:33

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: ...

to je právě to.. taková paušalizace je nekonečně hloupá, promiň.
A myslím, že tím se náš spor v tomto ohledu uzavřel patem. Už mi připravuješ nějaký speciální zákusek k mému jarnímu příjezdu? >:D

white label

25. 12. 2011 23:02

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: ...

Pro mě ne, pro mě nikdy auto nebylo jen spotřební produkt, proto i ten iracionálně/osobnější vztah k němu..., a auto není "toaleťák". ;-)

P.S. Ono bylo taky "racionální" být za komančů v komunistické straně a naopak nebýt tam, bylo vlastně také (nekonečně) "hloupé", protože si tím neprospěl nejen sobě, ale ani své rodině, přesto jsem za tuhle formu iracionality dodnes vděčný nejen sobě, ale hlavně svým rodičům, a prarodičům..., jinak bych se totiž musel stydět za sebe i za ně...

T613

26. 12. 2011 21:44

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: ...

Stydět se člověk může jen za své činy, ne za příslušnost k tomu či onomu spolku.

white label

26. 12. 2011 22:06

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: ...

Přihlásit se osobně k nějákému "spolku", potažmo ideologii je také čin, je to vyjádření osobní podpory něčemu určitému a pokud se ta podpora týká komunismu, fašismu apod., je rozhodně za co se stydět, nemluvě o případné zištnosti takového činu...

T613

26. 12. 2011 22:28

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: ...

zištnost? určitě. co jiného taky v zemi, kde byla veškerá naděje zašlapána. Ale mít legitku kohokoliv neznamená, že jsi automaticky *** nebo špatný člověk.

white label

26. 12. 2011 22:52

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: ...

Naděje sice zašlapána byla, ale přesto zdaleka ne každý do KSČ vstoupil.
To, co jako člen takového "spolku" následně kdo dělal, je další rovina a samozřejmě netvrdím že je nepodstatná, to vůbec ne, ale každý měl možnost to bezpráví nepodpořit alespoň tím, že se k nim nepřidal, což je v principu věc zásadní a následně případně tvrdit, že to bylo úplně jedno, je alibismus a pokrytectví...

T613

27. 12. 2011 20:01

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: ...

jenže ono to totiž úplně jedno je .. členství v čemkoliv je jen "cár papíru". Tvrdit něco jiného je opět jenom dalším fetišem, podobně jako protestní nekoupení toho žigulíka. Kdybychom se začali bavit o podepsání spolupráce s tajnými službami, tak tam je to něco jiného.

white label

27. 12. 2011 20:38

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: ...

Jedno to teda rozhodně není, to bys pak mohl nazvat cárem papíru v podstatě cokoli, vstupem do KSČ ji každý jeden člen osobně podpořil, přispíval na ni finančně a plnil různě důležité úkoly, od "neškodné" agitace až po udávání..., prostě byl dalším posilujícím komunistou, ať už méně, či více aktivním/agresivním. Co třeba "spolek" Lidových Milicí, taky jen cár papíru?

theolli

25. 12. 2011 21:02

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: ...

Víš jenže ,ten "špatnej" kapitalismus tehdá se též nedá srovnávat s dnešním,myslím že dřív to bylo uplně něco jinýho,za to dneska je to opravdu problém protože dnešní kapitalismus je hrozně vykořistovatelský a nemá s myšlenkou kapitalismu tehdá,nic společného! To je můj pohled,názor,dnešní kapitalismus je hnus o který není radno stát!! Já radši sociální stát jako DK,SWE,NOR v tom se vidím a to považuji za solidární!

Andromeda

27. 12. 2011 01:20

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: ...

Z hlediska vyššího principu mravního jsi určitě nepil ani vodku, natož tehdejší Stoličnou, že... >:-[] ...A nám člověče jela...

white label

27. 12. 2011 09:48

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: ...

Jak už jsem psal, i když má auto pro většinu lidí ryze spotřební charakter, pro mě (a věřím, že zrovna tady je takových lidí víc) je to takový neživý člen rodiny, takže vztah k němu mám odjakživa osobnější, což nelze srovnávat s flaškou vodky apod. I když my jsme třeba doma nikdy neměli ani sovětskou televizi, ledničku, foťák atd. Ta nenávist k sovětským komunistům, kteří svou ideologii zamořili celý východní blok Evropy byla silná, samozřejmě to nebyl žádný ekonomický bojkot (to by byl tehdy v dobách RVHP nesmyls), šlo spíš o určitou "antisymboliku". Ono taky ne každému komunisti při převratu osobně/přímo ublížili, kdo držel hubu a krok a měl v roce 48 "holou pr.del", mohl se klidně radovat, jak se úspěšným/bohatým bere a rudým (ke kterým se mohl přidat) dává...

Andromeda

28. 12. 2011 00:54

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: ...

Hm, ironie je v momentě ideologického boje pasé, že ? Chlapci, chlapci - jeden diskuzní příspěvek v nejlepším "angažovaném" duchu, ovšem s jiným znaménkem ( abych pravdu řekl, dneska je té veřejně deklarované ideologické i třídní nenávisti více než dříve, respektive její razance, údernost a často i totální vyprázdněnost na hlavu poráží doby minulé ) a ejhle, ona ta agitka svléká masky...
Mně nic nevysvětluj - lže se dnes velice často ( dle mne dokonce intenzivněji a více ) stejně, ne-li více, než kdysi, neb 100% platí, že vítězové píší dějiny.
Proč vůbec hovořit o charakteru v zemi, kde je možné ledacos a více než zřetelně platí nedávná Toyotí reklama o možnostech a kde charakter vládnoucích, odpovědných a z veřejného placených nedosahuje úrovně pohunků na carských jatkách - chceš-li to takto podat.
Spousta tebou nenáviděných jsou dnes nejvíce napravo, vychovali spousty stejně flexibilních následníků a další množinu těch tvrdých tvoří ti, jenž se ještě díky věku nestihli "ušpinit" a že by sloužili až by se kouřilo...

Neustále to svádíme jednou na mocnářství, pak na Dolfiho, poté zase na komunisty a VŽDY je to to nejhorší, co tuto zemi potkalo ...H.O.V.N.O !

Problém je v nás - s tím nemá režim až tak mnoho společného, respektive jeho podobu určují zase pouze tvoji, moji, (a mnoha jiných) sousedé, známí, příbuzní, kolegové, přátelé, šéfové, zákazníci, volení, etc., nebo-li její obyvatelé, společnost jako taková sama. A pokud je nějak zainteresuješ, zajistíš, předestřeš budoucnost...nezáleží na režimu !
Co se týče krádeží, tak to, co tzv. zmizelo či bylo jakoli v uplynulých cca 22 - ti letech "zpeněženo či vyvedeno", se tomu minulému může směle podívat do očí - nemají si ( z mnoha hledisek věcné a skutkové podstaty ) co vyčítat.
Pravda, mizí statky a finance veřejné bez tzv. konkrétních vlastníků -> kdo by tedy vznesl nárok, že...
Politika a podobné plitké agitky sem prostě nepatří a basta!

white label

28. 12. 2011 10:45

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: ...

Kdybys četl všechny mé příspěvky v téhle diskusi, mohla být tvá reakce na mě nepoměrně kratší, a nemusel bys opakovat to, co jsem tu už napsal, tedy zejména to, že je to v lidech. Dnešní lidi ve vládě, u soudů a na nejvyšších místech jsou stále v drtivé většině vychováni/ovlivněni minulým totoalitním režimem a je to sakra dobře vidět a ještě dlouho bude, bohužel.
Přece nechceš tvrdit, že třeba za první republiky, kdy jsme hospodářsky patřili na špičku Evropy, tu bylo nějaké jiné lidské "plemeno", než za pozdější totality, nebo dnes?
Všichni lidi v sobě mají různý mix vlastností (dobrých i špatných) a je na systému/režimu, které z nich "motivuje" především a které umí případně potlačit a jakou formou to dělá, nebo jaké hodnoty uznává a jaké naopak ne...
Dnes díky 40 letům usilovného vymývání mozků, ničení materiálních i duševních hodnot stále žijem v jalkémsi "postsocialismu" (a tak nás v mnoha ohledech právem vnímá i "západní" svět) a případná zcela zásadní změna je otázkou ještě několik generací, tedy snad...
Doporučuju třeba článek ekonoma Pavla Kohouta v Reflexu č. 48:
"Dlouhodobý růst mezd společně s posilováním koruny (z dlouhodbého hlediska) způsobuje postupný růst životní úrovně. Je ale pravda, že toto dohánění je dosti pomalé a zaostávání způsobené komunistickým marasmem budeme dohánět ještě desítky let. Málokdo! si uvědomuje, jak obrovská byla zátěž jím způsobená."
Poslední větu vytesat do kamene.
Nejen se zdejšího oblíbeného banalizování toho, co minulý režim způsobil, mi totiž dost často běhá mráz po zádech a ani některé tvé reakce k tomu banalizování nemají příliš daleko...
Samozřejmě, že je co kritizovat, ale stavět do jedné roviny minulý totalitní režim s tím současným, je prostě mimo, jediná přímá souvislost jsou právě ti "společní" lidé, což bohužel aktuálně stále nemá řešení, navíc ti lidé pochopitelně (svým způsobem) vychovávají i další generace..., takže na tom, že je to teď především v nás, lidech, se naopak určitě shodnem...

Andromeda

28. 12. 2011 17:15

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: ...

Takže - období tzv. první republiky se nyní festově idealizuje. Reál ovšem jako z filmů s p.Novým jaksi zdaleka nebyl. Politické a finanční skandály, proti nimž jsou ty dnešní malina, otřásaly zemí. Politické strany a jejich sekretariáty doslova ovládaly naprosto vše. Charakterizovat se to dá slovem partajničení. Tudíž bych byl opravdu opatrný.
Pan Kohout je profláklá persona, navíc zdaleka ne nestranná - což dokázal během své letité publikační činnosti v některých našich brakových dennících jako MfDnes, Lidovky ( Právo je to samé, jen umírněnější )stejně jako většina zdejších rádoby ekonomů, poradců a komentátorů...
Mohu kontrovat prohlášením jistého zámořského ekonoma, že už v r. 1997 se v této zemi rozkradlo téměř 50% hdp ( pán se tehdy zaobíral korupcí v Bohemii a nejmenuje se Švejnar ). Nestydatě lhali a lžou politici, lhali a lžou profláklí mediální tzv.ekonomové, lhali a lžou media -> což je v případě medií doslova alarmující ( kombinace neschopnosti, sledování vlastních zájmů a de fakto spoluvina ), aneb tato růžová koule je krásnou černou krychlí...
Je zajímavé, že dravci se začínají etablovat z ročníků porevolučních ( otázka dospívání, že ) a mnoho jich ten komunismus zažilo max. ve školce...
Nesouhlasím tedy s neustále oprašovanou teorií o dědictví - co se tedy říkalo po třísetletém panování habsburků ??? - a jde o klasickou berličku, klišé a svým způsobem lež. Opakuji, že parchant bude parchantem za jakéhokoliv režimu.
Je minimálně diskutabilní, se 22 let po převratu neustále vymlouvat na komunisty, neustále na ně svádět cokoliv se momentálně hodí ( především vlastní chamtivost, neschopnost, zlodějinu, křivárny, atd...) , permanentně mobilizovat davy, obzvláště těmi, kteří sami z těchto poměrů profitovali díky třeba rodičům nebo se sami aktivně zapojili budáním vlastní kariery v mládežnické odnoži, atd. To je to, čím se vychovává veřejnost a ne bláboly o nebezpečí, jenž šikovně odvádí pozornost. Taková hezká česká mediokracie, nic se neděje, všude je něco a jedeme dále...
Aha, já banalizuji - fajn. Člověče, ono to vypadá, že po ulicích tehdy chodily skupiny policajtů a LM s Kalašnikovy a kdo se jim nelíbil dostal nakládačku pažbami a šel okamžitě ke zdi, děti se vychovávaly hromadně v lágrech, ráno každý musel odzpívat internacionálu, chleba jsi dostal po předložení průkazu člena minimálně ROH, dovolená se trávila recitováním revolučních veršů, atd...To je kravina, že ???
Ten, kdo tady zveřejňuje řádky o rudosviních časech, sám studoval VŠ ( vždyť tam se tehdy dostal jen kdoví kdo, když žigula měl jen bolševik...), bez školného, vydělává hlavou ( jak sám odpovídá ) a nota bene jezdil nejen nedostakovým, podpultovým kupátkem, včetně střídání vozů, atd...To jsou mi paradoxy...
Mě osobně je to *, jde o desetiletí vzdálenou minulost, ale to se nesmí dotyčný snažit otevírat hroby.
Jde o to si ujasnit, co, kdo, proč a o čem mluví -> najednou je zde 10 mio partyzánů - kam se ztratilo cca 1,5 mil. členů strany, kam vysublimovaly nadějné kádrové rezervy ze sekretariátů SSM ? Kde skončili ti, jenž se snažili členy býti a nebyli jati a kdo to byl ?
Je mnoho zatraceně nepříjemných otázek, které nynější demagogie neřeší.
Je fakt, že ten kdo nedbá na minulost je odsouzen k tomu si ji prožít znovu. Mám ten dojem, že za dvaadvacet let se ideologicky zmoci pouze na čím dál urputnější ukazování na poražené je tak trochu málo, ne?? ALe pokud to stačí...

white label

28. 12. 2011 21:03

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: ...

Tak postupně. Nevšiml jsem si, že bych tu z první republiky dělal ráj na zemi, to v žádném případě, a to kde jsme v té době hospodářsky byli, rozhodně nebylo zadarmo, stejně jako to ve své době neměli zadarmo amíci, japonci, korejci..., ovšem doufám že nechceš politicky srovnávat nějaké partajničení za první republiky s pravidelnými vynucenými totalitními "volbami" jedné strany za komančů, Lidové Milice (měla snad nějaká ta partaj svou vlastní oficiální "lidovou" armádu?) apod. To by naše diskuse ztratila nejen úroveň, ale i smysl.
Samozřejmě, že období totality banalizuješ, viz i tato tvá reakce. Těch čtyřicet let to nebyly jen 70. a 80. léta, ale i druhá polovina let čtyřicátých, padesátá léta, rok 68 apod. Svým ironizováním se směješ všem obětem politických procesů, všem zabitý při pokusu o "nelegální" opuštění republiky, všem co skoro celý život neviděli svou rodinu jen proto, že odešli jinam, všem okradeným a na zbytek života "označeným" (včetně jejich rodin) při tzv. znárodnění a kolektivizaci a dalším. Možná si myslíš jak nejsi nad věcí, ale buď o tom tolik nevíš a nezažil jsi to, nebo se to prostě zrovna tebe a vaší rodiny osobně nedotklo a nedostává se ti v tomto případě potřebné empatie, případně ses měl/měli jste se za minulého režimu líp, než dnes, a proto ztrácíš soudnost a srovnáváš nesrovnatelné.
Neřešil jsem osobnost Pala Kohouta, ani jeho pracovní životopis, řešil jsem konkrétní text v Reflexu a jeho obsah se kterým se ztotožňuju, Spochybnit se dá obecně každý, včetně Švejnara.
Jinak se zbytečně opakuješ, napsal jsem ti jasně, že žádný režim si charakterové vlastnosti člověka (ty špatné i dobré) nevymyslel, jen některé z nich podporuje, nebo naopak potlačuje, takže parchant logicky zůstane parchantem a je otázkou co mu režim dovolí kam ho nasměruje, k čemu ho bude motivovat/demotivovat, nebo v čem je bude omezovat/podporovat.
Takže se opět v dobré polovině reakce zbytečně dobýváš do otevřených dveří, přičemž na jednu stranu odmítáš jasnou souvislost mezi dnešním stavem a 40 lety totality a na stranu druhou sám píšeš: "... kam se ztratilo cca 1,5 mil. členů strany, kam vysublimovaly nadějné kádrové rezervy ze sekretariátů SSM ? Kde skončili ti, jenž se snažili členy býti a nebyli jati a kdo to byl?" Neztratili se pochopitelně nikam, jsou součástí toho našeho "postsocialismu" o kterém jsem psal...

P:S: A pokud chceš diskutovat zdejší výroky GTIho, diskutuj je raději s ním, nebo vůbec, kdo za celou dobu nepochopil, že jeho příspěvky je třeba číst s patřičným nadhledem a ne je brát doslova, škodí tak především svému psychickému zdraví, viz nejen tato diskuse...

Andromeda

29. 12. 2011 00:15

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: ...

Vědomně z toho děláš politický manifest, vědomně z toho vytřískáváš politický kapitál, vědomně vytřískáváš kapitál použitím obětí pol. procesů, čistek, děláš si z nich štít a kladivo, vědomně mne připisuješ to co jsem neřekl, vědomně používáš ideologické zkratky a vědomně ze serveru pro auta děláš agitační a hlásnou politickou troubu.
Na oběti režimu se dnes odvolává a používá je kde kdo, kde jaký, často neschopný, mediální, politický či zkompromitovaný nýmand( osobně mne mrazí z toho, jak a kým, je jejich jménem hovořeno a kdo všechno se jimi o zaštiťuje ) dokonce i ti, jenž svým podílem k jejich utrpení přispěli, nebo jsou přesně charakterovým typem, který jim tento osud přichystal nebo ještě ztížil a hlavně se nestydí je použít kdekoli a kdykoli je jako klacek potřebují...
Já si nepotřebuji natřepávat peří parazitováním a zneužíváním tragických osudů mnoha lidí a de fakto je používat jako štít.
Docela hustě jsi napadl mne, mé déle zesnulé rodiče a předky vůbec, přešel jsi na osobní notu, což vrátím.
To, že tady stádně nehýkám a s gustem pozdního partyzána nekopu do mrtvoly neznamená, že sám budu terčem.
Kdo z nás v minulosti co dělal, je opravdu, obzvláště na webu, záhadou. Znám bývalé policajty, co díky minulému režimu ekonomicky i společensky vyrostli a dnes jsou ti správní praví, znám bývalé zloděje co si dnes hrají na politicky utlačované, znám bývalé kované co dnes dští pravý oheň a síru, znám bývalé běhny co se staly světicemi, znám ty co vyrostli na divoké privatizaci, znám ty, kteří vyrostli díky restituci a už nezdraví , znám ty, kteří kradli a kradou dodnes, znám ty, kteří jsou a byli opravdu úspěšní, znám dost těch co dnes mají plná ústa minulosti druhých a zapomínají na svoji, znám lidi různé - kam asi patříš ty, kde se vidíš ???
Co z toho tedy máš ty ???
40-tá jsi neprožil ( cudně opomenutá okupace taky o něčem vypovídá ), 50-tá léta také ne, ale hodí se ti jako klacek .
Já mám svědomí čisté zrovna tak jak ho měli moji předci a nemusím nikomu za nikoho skládat účty nebo se stydět -> nás doma politika nikdy neživila a nesypala, narozdíl od mnoha jiných...
Kouhout může pronášet co chce - patří mezi dlouhodobé hýkaly na cizí účet a je o něco sofistikovanější obdobou dnes na krev liberálního, dříve vyučujícího pol. ekonomii Ševčíka a spol.
Nad věcí, respektive nad mnoha věcmi zůstanu a budu tvrdě obhajovat právo na svůj pohled, svůj názor, včetně toho, že sem politika nepatří.
Nedobývám se do otevřených dveří, protože asi nejde o tytéž dveře. Oba evidentně vidíme spoustu věcí jinak, koukáme na svět rozdílnou optikou - nech si tu svoji, já zůstanu u té své, na ohýbaní hřbetu nejsem zvyklý - ať to stojí co to stojí.
Co se týče GTI - ho, je dost erudovaný na to, aby si byl vědom následků při vypouštění bestie zvané ideologie, taky včas zmizel a já si umím poradit sám...
. Psal jsem tobě ironický komentář, neb jsi začal politikařit - přečti si to po sobě, celé vlákno, kdo se chytl na vějičku - a chtěl se politice vyhnout, což nevyšlo.
I přes zkratkovitost a tím pádem i možným pravděpodobným nynějším tematickým nedorozumněním, bude lepší na sebe nereagovat.

white label

29. 12. 2011 12:45

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: ...

Tak předně, nikde jsem tebe ani tvé předky nanapadl/neurazil, to bych si laskavě vyprosil.
Udělat z věty:
"Možná si myslíš jak nejsi nad věcí, ale buď o tom tolik nevíš a nezažil jsi to, nebo se to prostě zrovna tebe a vaší rodiny osobně nedotklo a nedostává se ti v tomto případě potřebné empatie, případně ses měl/měli jste se za minulého režimu líp, než dnes, a proto ztrácíš soudnost a srovnáváš nesrovnatelné."
závěr v podobě prohlášení:
"Docela hustě jsi napadl mne, mé déle zesnulé rodiče a předky vůbec, přešel jsi na osobní notu, což vrátím."
tak to už je opravdu vrchol zveličování a osobní vztahovačnosti. Možná o tom nevíš, ale jsou i lidi, kteří tvrdí, že se měli za minulého režimu (relativně) lépe a přitom nebyli ani ve straně, natož aby politicky aktivně spolupracovali. Ale evidentně se ti udělala tma před očima a vysvětlil sis to po svém. To tvé vrácení je zbytečné/směšné, úplně klidně si mě spojuj třeba s těmi nějvětšími podvodníky a převlékači kabátů, včetně mých předků, abych tu podobně řešil osobní rovinu, urážky, tak z toho jsem dávno vyrostl, to bych si tu akorát tak chodil zkracovat život. Zbytečně osobně to prožíváš, podobně jako ty zpravidla nadsazené příspěvky GTIho. Je to především dobrovolná virtuální diskuse a nejde tu "o život".
Jinak si opět předvedl další rozvinutí tématu toho "postsocialsmu", čímž mi vlastně dáváš za pravdu:
" Znám bývalé policajty, co díky minulému režimu ekonomicky i společensky vyrostli a dnes jsou ti správní praví, znám bývalé zloděje co si dnes hrají na politicky utlačované, znám bývalé kované co dnes dští pravý oheň a síru, znám bývalé běhny co se staly světicemi, znám ty co vyrostli na divoké privatizaci, znám ty, kteří vyrostli díky restituci a už nezdraví , znám ty, kteří kradli a kradou dodnes, znám ty, kteří jsou a byli opravdu úspěšní, znám dost těch co dnes mají plná ústa minulosti druhých a zapomínají na svoji, znám lidi různé - kam asi patříš ty, kde se vidíš ???"
Takže díky za hezké konkrétní příklady, které pochopitelně znám taky, kam patřím já je vlastně jedno, nic dobrého bys mi zřejmě stejně nevěřil, což mi vůbec nevadí a ani to není pro tuto diskusi podstatné, ale pokud je to pro tebe důležité, je tu několik lidí, kteří mě znají osbně.
40/50tá léta jsem nezažil stejně jako ty, ale rodiny obou mých rodičů poznamenaly velmi tvrdě a jejich zprostřekované informace z tohoto období mi opravdu bohatě stačí k závěrům o kterých jsem psal. To že mohou být/jsou tyto skutečnosti někým zneužívány, ještě není důvod k tomu je naopak banalizovat.
Pokud se mnou nechceš diskutovat, je to tvoje volba, já s tebou diskutovat nemám nejmenší problém. osobní rovina mě ve vurtuální diskusi nezajímá, řeším spíš formu a obsah, což je v tvém případě stále nadprůměr, ale to už jsem ti minimálně jednou napsal. Jak vidíš podle mých posledních příspěvků, nemám problém diskutovat ani o autech, viz FIat 124/125.
Takže zatím díky za diskusi.

P.S. Zkus to brát třeba jako diskusi dvou názorových skupin, ty zastupeješ jednu, já druhou a tam kde jsou názory nejrozdílnější, tak tam to prostě jiskří, což může být pro diskusi přínosnější, než nějaké názorové unisono...

Andromeda

29. 12. 2011 18:57

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: ...

To samozřejmě není vztahovačnost, to je normální reakce na téměř osobní formu nařčení z nehezkých věcí - to za prvé.
Za druhé - je zde naprosto normální vypustit do eteru cokoliv, včetně osobní roviny a poté se divit reakcím, což při zjevné intelingenci autorů není o nadhledu adresáta, ale o povýšenosti, cynismu, bohorovnosti a pocitu nezranitelnosti ( jde o skupinový fenomén ) autorů.
Tudíž je třeba s odvetou podle fyziky počítat.
Za třetí - pokud nejen zde, téměř anonymně, publikuji, zdržuji se "osobních" tónů, ataků, provokací a rozborů, protože nevím kdo je kdo a co ( v dobrém i zlém ) a slovo je vypuštěný šíp, za který nese autor odpovědnost. To samé ale vyžaduji po ostatních - s trochou IQ jim je to zřejmé, dávám to dostatečně najevo. Něco jiného je atak či provokace.
Za čtvrté - o tom, jak a kdo byl tím minulým zasažen, se nedá diskutovat tady, formou heslovitých, schematických a vlastně často demagogických výkřiků a ukazování prstem, neb není zřejmé kdo je kdo, kdo čím byl a je a pokud mám k těm lidem úctu, tak ji neprojevuji pavlačovým způsobem kdo víc křičí má pravdu...K tomu se nepropůjčím, nelíbí se mi to a proti politickému primitivismu nebo účelovým, zákeřným fabulacím a mystifikacím budu asi zvedat hlas...
Za páté - není to poprvé, co se velice rozsáhle politických komentářů účastníš - mě je úplně f.u.c.k. co jsi - máš napsat, že ti zavřeli rodinu a je to. Ty nevíš nic o mne, o nás, tak nesuď. Je to jednoznačné a není třeba se pouštět do ideologického bahna.
Za šesté - uvedl jsem několik důvodů, proč stávající ideologickou, až demagogickou praxi házení všeho na bolševiky podporovat nehodlám, neb je to zbabělé, nízké, zákeřné a pochází ze stejné nádoby, jako totéž v letech padesátých - nikdy bych neřekl, že se dožiju reinkarnace v duchu tehdejší zjevné plošné mediální politické, třídní, často personifikované osobní, nenávisti a zároveň se dočkám takové míry servility těch samých medií, jenž se drze zovou svobodné...Na zvracení...
Za sedmé - oběti persekucí a jejich osudy jsou naprosto účelově zneužívány, vytahovány intenzivně na světlo jen v případě komplikací jistých vrstev a pol.skupin. NIcméně propaganda jede s různou intenzitou mnoho let a výsledky práce jsou vidět...Svého času se to dělo přímo hysterickým způsobem alá MfDnes, Lidovky a podobné stoky nenávisti - ano, to nemá s žurnalistikou, jako téměř celá ta místní oblast, nic společného ! Tudíž na podobné argumenty nereaguji a reagovat nebudu a jsem docela alergický na věčné ohánění se s nimi alá PŠM - takhle dnes na webu píše každý placený provokatér...
Za osmé - nejsem ten správný "kámoš", co v partě kope do ležících, mtrvol, co se účastní honů na čarodějnice, co v davu hází kamenem, co zostouzí za zády nemohoucí se bránit - zkrátka oblíbenou cikánskou férovku :Nás dvacet proti tobě, ode mne nečekej. Takových jsou plné redakce a hlavně internetové diskuze.
Za devíté - osobní věci beru osobně, tak to je a osobní rovinu
Za desáté - Opakuji, politika sem nepatří.
Lidské osudy jsou plné paradoxů, včetně mnohdy komplikovaných vztahů uvnitř rodin, mezi příbuznými, přáteli... Nic není jen černobílé a aplikovaný fundamentalismus, radikalismus jakékoliv barvy nic dobrého nikdy nepřinesl.
Vždy je dobré vědět PROČ, KDO a CO ... Ale pokud stačí jednoduchá optika...

white label

30. 12. 2011 12:12

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: ...

1- To "téměř" osobní nařčení mluví samo za sebe, napsal jsem k tomu v reakci dost, ale pokud je ti v té ublíženecké pozici dobře, tak si to v klidu užij.
2- Ty mě píšeš o "povýšenosti, cynismu, bohorovnosti"? Zajímavé od někoho, kdo znechuceně mává rukou nad tématem obětí komunismu jen proto, že jsou lidi, kteří to dokážou zneužít, bohužel i takoví lidi byli jsou a budou v každém porevolučním/poválečném období, ale to logicky nijak nesnižuje utrpení těch, kteří ho skutečně poznali. Jinak už jsem psal, že tady na žádné odvety nehraju, mě tady virtuálně nikdo "urazit" nemůže, to ovšem nemá souvislost s pocitem nezranitelnosti v reálném světě.
3- Ty tady něco od druhých vyžaduješ? Já tu od nikoho nic nevyžaduju a pokud je někdo primitivní, případně i vulgární, tak s ním nediskutuju, nebo si z něj dělám srandu, případně ho pošlu slušně někam, ale že bych něco vyžadoval, to opravdu ne, tady každý diskutuje dobrovolně a zadarmo, takže proč něco od druhých vyžadovat.
4- Proti tématu obětí totalitního režimu si hned podrážděně zvedl hlas, aniž bych kohokoli konkrétního jmenoval, nebo na něj ukazoval prstem.
5. Nápodobně! Nebuď směšný s tím mým údajným "souzením", nemůžu za to, že slyšíš trávu růst, tady zkus raději hledat problém jinde, při tvé inteligenci jistě budeš vědět kde a u koho, logicky předpokládám, že se mnou reálné problémy nemáš.
6- Co se týče těch médií, tak ty jsou samozřejmě (ve srovnání s totalitním režimem!) "ultrasvobodné", a jejich přímé srovnání je už v základu stejně mimo, jako podobné srovnání režimu minulého-totalitního a současného-demokratického, ikdyž "postsocialistického". Samozřejmě, že mediální obraz je i jeho forma je dnes zcela jiná, protože za komančů lidi četli/viděl/slyšeli stále jen to, jak stále bojujeme za svobodu, jsme hospodářsky vyspělí a předbíháme shnilý kapitalistický svět, všichni dobrovolně volíme KSČ, plníme plány pětiletek na 150 %, máme právo na práci apod. Ono se to logicky poslouchalo mnoha lidem líp (i podvědomě), než to, co se v médiích převážně dozví dnes. Špatné zprávy a senzace se totiž vždycky prodávají líp a dnes si na sebe musí média vydělat (to v minulém režimu nikdo neřešil), což sebou přináší i problémy, jako je prostor pro korupci apod. Mě je přesto mnohem spíš "na zvracení", když si otevřu ty totalitní média plné dokola omílaných totalitních sra.ček, ale ty si dnes zvracej z čeho chceš a ukazuj na koho chceš, stejně jako to konečně můžou dělat i ty média, že toho můžou i zneužívat je určitě schůdná cena za to.
7- Tak tohle už jsme probrali v některých bodech výše...
8- tady mi absolutně chybí nějaká souvislost. Psal jsem snad o tobě něco v smyslu? Nebo to má být narážka na mou osobu? Možná mám dlouhé vednení, ale souvislot s naším dialogem (ve dvou) vážně netuším...
9- Abys mohl osobní věci brát osobně (ve virtiuální diskusi to považuju za nesmysl, kterým škodíš především sám sobě), měl bys rozlišovat mezí osobní rovinou a tou (jak si to sám nazval "skoro osobní" rovinou...
10- Můžem klidně okamžitě přejít třeba na téma Fiat 124, jsem jedno velké ucho.

"Vždy je dobré vědět PROČ, KDO a CO ... Ale pokud stačí jednoduchá optika..."
Tak tady se konečně shodnem dokonale, škoda, že se toho nedržíš i při diskusní aplikaci a stále máš tendence přímo srovnávat něco, co je nesrovnatelné už od základu (totalita - demokracie) a řešíš jiné částečně společné, ale relativně méně podstatné roviny.

P.S. Dostávám občas maily, že už se to tu nedá vydržet, ať jako občané vyjdem do ulic a jdem proti tomu bojovat. Lidé s příchodem demokracie dostávají odvahu, která většině chyběla za totality, nic proti tomu, ale ptám se proti čemu/komu půjdem dnes bojovat. Proti těm, co jsme si sami (konečně svobodně) zvolili (zvolili je nepřímo i ti, co k volbám nechodí, protože teď už konečně nikoho volit nemusí). Pokud si přévážně sami volíme postsocialistická hov.ada, o kterých sám podrobně píšeš, tak proč nevolíme někoho lepšího a pokud není koho volit, proč ti lepší z nás nekandidují a nesnaží se o zlepšení stávajícího neutěšeného stavu, které je nesporně potřeba, že by čekali, až třeba ožije sv. Václav a osvobodí to tu? Ono je snažší svobodně nadávat doma, v diskusích, po hospodách a vyzývat k vyjití do ulic, než něco konstruktivního udělat. Nehledě na to, že i kdyby tu od zítřka vládla třeba celá japonská vláda, tak pořád bude vládnout nám Čechům, se vším co s tím souvisí...

Ham.

25. 12. 2011 20:13

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: ...

:yes: :yes: :yes:
Ono kdyby se to zpolitikaření aut převedlo na dnešní dobu tak proboha jak si může charakterní člověk koupit:

Volvo, vždyť jej vlastní komunisté z Číny, ti komunisté kteří denně zastřelí několik lidí bez udání důvodu, bez soudu a pohřbí do společného hrobu

VW, Audi, GM, MB, BMW, Ford všichni spolupracují s komunistickou Čínou, staví tam společné továrny, prodávají licence a všichni si umí udělat obrázek jak "lidumilné" podmínky panují v jejich továrnách. A jak se jejich postupy liší od tehdejší spolupráce Fiatu s bolševiky? Nijak.

Škodu, neb ta se proměnila málem z auta disidentů na nejhorlivějšího přisluhovače v největším komunistickém ráji světa a prodává tam víc aut než doma, no fuj.

GTI

25. 12. 2011 20:46

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: ...

Klasicky nechápeš, kolikátá bije. Zde se nevede diskuse o zpětné šrotaci aut "poznamenaných " dobou, zde se vede diskuse o postavení aut v předmětné době. A tématem je třeba i paralela mezi vlastnictvím žigulíka v roce 1975 a vlastnictvím mercedesu v roce 1943, kterým jezdil po Praze Heydrich. Jiným tématem zase může být úroveň tehdejší techniky.

Nikdo zde nic nepolitikařuje, pokud se však píše o době sedmdesátých a dalších let, je dobře si napsat, jak v Československu lidi s hlavou nahlíželi na žigulíky, tedy na produkty ze státu, který nás od 21.8.1968 vojensky okupoval přes dalších více jak dvacet let. Zde stály v lesích sovětské tanky!!! Ty toho o té době evidentně moc nevíš, možná zase máš ale znalosti o technice. Tak tu o ní piš, ale nesnaž se mi vnutit názory "kačera na provázku" na tuhle dobu.

Na předznačené tu samozřejmě dojížděla (nehodnotím zda spravedlivě, či ne) především TATRA 613, která vlastně z 99% reprezentovala komunistický útisk, to bylo úřední auto především komunistických papalášů od okresu výše, tedy jakési absolutní silniční ztělesnění arogance rudé moci (spolu s Volhou). Chceš snad kvůli tomu dnes roztavit Tatru? Proč? Naopak, jen ať ji ukazují, ať se ukazuje, čím mohli jezdit prostí občané a čím komunisti. A kdo to ví, ať tu píše o technice Tatry 613, která tu má ovšem navždy přídech auta bachařů rudého koncentráku.

T613

25. 12. 2011 21:00

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: ...

v tvém případě moc dobře vím, která bije..

GTI

25. 12. 2011 21:06

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: ...

Já v tvém případě též...

T613

25. 12. 2011 21:33

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: ...

to by celkem odpovídalo tvé minulosti :-)

GTI

25. 12. 2011 21:45

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: ...

To jo, životní prožitek je v jistých věcech nezastupitelný :-)

T613

25. 12. 2011 21:53

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: ...

je hezké, že se k tomu doznáš. Snad to tvému svědomí uleví. Budiž ti odpuštěno

GTI

25. 12. 2011 22:05

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: ...

:-)

Horst Fuchs

25. 12. 2011 22:30

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: ...

GTI, je mi líto, ale tentokrát jsi napsal vcelku nesmysl, ba co dím, kravinu. Nevím, proč ses zapletl do paralely Heydrichova Mercedesu a okupantských žigulíků, protože tak to prostě nebylo. Prostý lid už v sedmdesátých letech vcelku kašlal na ideologii, protože poznal, že je to houby platné. Ti, kteří to chtěli dotáhnout na vyšší posty, skutečně museli překročit onu osudnou rudou řeku, namazat hlavu, ohnout hřbet a provést rituální vniknutí do příslušného orgánu předvoje společnosti. Jasně, ocitli se na druhé straně a stali se pro své okolí komunisty. Nemluvím tu o neschopných lemplech, jejichž mindráky museli normální lidé bez správného průkazu mlčky snášet, myslejíce na rodiny a děti...
Ale nemělo co dělat s auty. Je naprostá blbost tvrdit, že nekomunisti na Lady neměli, a proto museli jezdit mravně i finančně korektními škodovkami.
V roce 1972 stál špičkový vůz AZNP 110L 47.000 Kč, Lada 2101 58.000 Kč. Později celý svět a hlavně váleční štváči z Wall Streetu užasli před technickou novinkou jménem Škoda 120L a 105L. Tyto skvělé vozy, které uštědřily téměř smrtelnou ránu všem kapitalistickým automobilkám, stály v letech 1977-78 57.000 a 58.800. Lada 2101 stála 58.000... Rozdíl byl ten, že škodovku sis mohl relativně normálně koupit, na Ladu jsi už musel mít známé (volně byly jen "třináctistovky", ktreré ale hrozně žraly). Ani to ovšem nepasuje vlastníka žigulíka na komunistu, protože systém "přes známé" fungoval prakticky pro veškeré zboží.
Je mi líto, jasným symbolem Komančů byla jednoznačně Tatra (která mimochodem stála v roce 77 asi 284.000), žigulík - zejména 2101 - bylo vcelku normální auto, které s rudou knížkou nemělo pranic společného. Ano, dost ředitelů (pro které bylo vlastnictví rudé knížky jakýmsi základním managerským průkazem) vlastnilo silné 1500 nebo dokonce 1600, které v kopcích proháněly škodovácké zázraky jak liška chromého zajíce (pokud tedy nenapadl zrovna sníh a cestáři neslavili v kotelně vítězství pracujícího lidu).

GTI

25. 12. 2011 22:44

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: ...

Nezapletl jsem se, nadhazuji přece logickou otázku o těch možných historických poaralelách. Jak na tohle nahlíželi lidé, no o tom tu můžeme diskutovat. Já netvrdím, že nekomunisti neměli na ladu. Pro ně však bylo těžší ji sehnat, neb to byl opravdu vůz který si dokázal sehnat především nějak dobře zapsaný komunista, nepsal jsem, že ladu nemohl vlastnit běžný občan, píši o tom převažujícím, co ve splečnosti panovalo.

S T613 souhlas, ta byla výhradně pro stranický a podnikový aparát.

Horst Fuchs

25. 12. 2011 22:51

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: ...

Nemyslím, že by tato paralela platila v sedmdesátých letech. To, že komunisti měli lepší konexe a tím se k Ladám spíše dostali je docela zajímavé, spíš to ale opravdu platilo pro silnější modely (kterých se k nám dovezlo jen pár a nedostaly se nejspíš ani do prodejen). 2101 byl občas k prodeji normálně. Jinak to bylo o známých, kde vše fungovalo kupodivu lépe po nekomunistické linii výměnného obchodu.
Jinak samozřejmě díky za věcnou reakci, o autech za komusismu bychom se mohli bavit do nekonečně a ty jsi myslím taky napsal na toto téma pár pěkných blogů.

GTI

25. 12. 2011 22:54

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: ...

:yes:

Ronault.

25. 12. 2011 22:55

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: ...

Tak o silnějších motorizacích a lepších výbavách to nebylo jen u Lady, ale u čehokoliv. I taková 120 GLS byla hůře sehnatelná než 105S...

Horst Fuchs

25. 12. 2011 23:13

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: ...

Tak tak, mimochodem doporučuji ceník Mototechny z let 77-78 - ke stažení dole na stránce [odkaz] . Zajímavé čtení. Příplatek za Ladu 1600 (což byl tehdy asi nejlepší motor s elektricky poháněným ventilátorem chladiče) byl oproti 2102 18.000, tehdy docela dost. Tyhle modely tuším měly čtyři světla zapuštěné v typických karuselech. Jeden kolega jednu bílou "šestnáctku" pořád opečovává v garáži jako youngtimera a jezdí s ní jen v létě na srazy.

Ronault.

25. 12. 2011 23:32

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: ...

šestnáctistovek je dnes málo, stejně jako patnáctistovky je to těžce sehnatelné zboží... třináctistovky jsou občas v inzeráttech, takže se není co dvit, že se ji nechce zbavit, proč taky.
Pokud se nepletu, tak 2102 je očíslování kombíku, stejně jako 2104. 2101 byly třináctistovky, 2103 patnáctky, jen pod jakým očíslováním s názvem VAZ se skrývaly šestnáctistovky?
Vzhledově se mi ale nejvíce líbila Lada 1500, 1600 měly moc chromu, ale podobně tomu bylo i u Škodovek, kdy nejhezčí z mého pohledu byla z užovek 120 GL.
O tom, že byla scháňka i po Škodovkách hovoří spoustu historek... otec třeba ač chtěl, tak stodvacítku nesehnal, měl 105L, vzdálený strýc měl nějaké známosti a vozil se ve 120 GLS, jaké to byly známosti to nevím...

Horst Fuchs

26. 12. 2011 09:28

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: ...

"Šestnáctka" byla Lada 2106, "patnáctka" kupodivu Lada 2103. Doporučuji pěkný srovnávací retrotest [odkaz] Lada 1500 x Škoda 125L x Trabant 601.
O shánění všeho možného by se samozřejmě daly vyprávět dlouhé legendy, není divu, že 120L nebyla výjimkou, spíše by bylo divné, kdyby se dala normálně koupit.
Ještě na jedno auto jsem zapomněl, taky symbol vládnoucí třídy - Stalinovy saně, Volha 24, kdysi manažerské vozidlo ředitelů státních podniků a rovněž kdejakých fízlů. V roce 77 stála stejně jako Fiat 131 Mirafiori, což byl mimochodem oblíbený auťák úspěšných sportovců, muzikantů a podobné dobré movitější společnosti.

Andy

26. 12. 2011 21:21

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: ...

O tech silnejsich modelech to neni uplna pravda, obcas pomohla i nahoda, vim, ze otec koupil 2103 normalne v Mototechne, objednal si ji sice puvodne nejakej policajt, ale kdyz auto konecne prislo, chlap se rozvadel a nemohl si auto koupit, tak jim tam tak nejak zbylo, otec o uplatku nebo protisluzbe nemluvil...

Andy

26. 12. 2011 21:07

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: ...

:yes: Nelze nez souhlasit. Prave jsem napsal neco podobneho vyse...

Arese

25. 12. 2011 17:28

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Šestnáctce to slušelo a (na svou dobu) jela jak z praku

Lada 1600 byla ve druhé polovině 70. a začátkem 80. let nejdynamičtější auto, které se dalo za Kč ještě jakž takž sehnat. Dodnes si vybavuju scénu z filmu Vrchni prchni!, když s ní Vrána (Abrhám) pěkně svižně, za mohutného hrabání odjíždí od chodníku... To musel bejt skok z Velorexu! A teď jedna krásná 2106 hraje taky ve Vyprávěj.

Rozbalit vlákno

bicak77

26. 12. 2011 06:25

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Šestnáctce to slušelo a (na svou dobu) jela jak z praku

Scéna odjezdu od chodníku v mé klučičí duši zanechala nesmazatelnou stopu. Vrána (alias Ing.Králík) byl pro mě díky autu větší filmový hrdina než John Rambo >:D
Táta mě naučil rozeznávat šestnácku žigula od "obyčejné" patnáctky...ale v Olomouci jsem jich v 80.letech viděl snad do pěti kusů. Mít šestnáctku bylo prostě něco!

P.S. V 80.letech běžel v televizi tuším maďarský seriál, kde se proháněly Lady 1200, 1300. Hrabání při rozjezdu, výjezdy ze zatáčky smykem, myškování v koloně...prostě krásné akční scény. Jeden z hlavních hrdinů mi připomínal vzhledem Buda Spencera...Kdyby si někdo vzpomněl, jak se seriál jmenoval, měl bych dodatečné vánoce ;-)

F127

26. 12. 2011 12:19

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Šestnáctce to slušelo a (na svou dobu) jela jak z praku

[odkaz]

V té době u nás zločince honili kovaní soudruzi v Pitavalu z velkého města a v Maďarsku to byl "Bud Spencer". >:D

P.S. Tak štastné a veselé.

bicak77

26. 12. 2011 13:21

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Šestnáctce to slušelo a (na svou dobu) jela jak z praku

No jasně, to je on, István Bujtor!!! Takže byla natočena trilogie :yes:

Díky Ježíšku F127, já už stahuju (v maďarštině) ;-)

eMBébé

25. 12. 2011 18:15

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

2105 versus 2107

2107 není důkladným faceliftem 05ky natož její nástupkyní, jak píše autor článku. Pokud mně paměť neklame, tyto modely se vyráběly současně. Rozdíl byl ve vybavenosti vozidla a motorizaci a toto bylo znázorněno i odlištnostmi v designu, třeba právě v té okázalé přední masce.

Rozbalit vlákno

pumpkin

25. 12. 2011 18:56

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Zhiguli

Chýba mi tu model VAZ 2103. Ten bol z produkcie týchto ruso-talianov asi najkrajší.

Rozbalit vlákno

beibej

25. 12. 2011 21:54

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Zhiguli

:yes:

beibej

25. 12. 2011 22:00

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

amaterizmus autora je do očí bijící!!!!

Hrůza, takovýhle lidi by neměli psát o tom co neznají a nerozumí tomu! Rozdělit Lady na 2101 / 2105 /2107 je hrubě nedostatečné. Navíc míchání slabších a silnějších modelů a to pak splést s generacemi. :no: Jestli chcete tak já vám napíšu o konstrukci jaderných elektráren. Bude to tak stejně fundované >:D
Jo a nejhezčí byl VAZ 2103

Rozbalit vlákno

Ronault.

25. 12. 2011 22:40

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: amaterizmus autora je do očí bijící!!!!

On pan Sochor je trochu mladší, nemá ten přehled, to jej trochu omlouvá. Berme to tak, že můžeme v diskuzích zavzopomínat na některé další, které vypsány nejsou a to právě třeba na tu 2103, která je opravdu i z mého pohledu nejhezší :yes:

J. Sochor

26. 12. 2011 01:43

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: amaterizmus autora je do očí bijící!!!!

Co se týká rozdělení jednotlivých vozidel, vycházel jsem ze zadání (a fotogalerie) redakce, v němž model 2103 nebyl zmíněn - práce se týkala pouze vyobrazených produktů. Mohu vědět, s čím nejste spokojen konkrétně?

Ronault.

26. 12. 2011 02:13

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: amaterizmus autora je do očí bijící!!!!

Já bych se dovolil reagovat za něj.
Ono totiž hlavní chyba je v tom, že 2107 není facelift 2105, což je hrubka. Je to spíše lepší výbavová verze, proto a chromovaná maska a la Mercedes a další zdobné prvky. Rozdíl byl i v motorech, hlavně na počátku. Kupodivu a a si proto, že si soudruzi dříve pojmenovali 2106 šestnáctistovku od 2011, tak kombíka "nové" generace pojmenovali 2104, protože to číslo ještě neměli obsazené.

2101, 2103, 2102 a 2106 byly starší modely s různými motory (2102 kombi).

Dost pěkně to je rozepsané na wikipedii:
2101, 2, 3, 6: [odkaz] [odkaz]
A pak nové modely: 4,5,7 [odkaz]

A pak na různých trzích se to jmenovalo různě... Inu to ti Rusáci uměli pěkně komplikovat, to je tak, když se z *ovna plete bič. Podobné komplikované dělení by se dalo vystopovat i u Škodovky, kdy se 105/120 skoro prezentovaly jako dva různé modely... A pak jim ve Francii zatrhl tipec Peugeot, který měl "autorská práva" na 105 a tak se Škodovky ve Francii pod těmi čísly neprodávaly... :-)

beibej

26. 12. 2011 11:22

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: amaterizmus autora je do očí bijící!!!!

Takle to sedí.

J. Sochor

26. 12. 2011 21:05

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: amaterizmus autora je do očí bijící!!!!

Děkuji za zprávu, za chybu (zmíněný facelift) se omlouvám.

Gilgit

27. 12. 2011 08:51

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.

bicak77

27. 12. 2011 09:20

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: amaterizmus autora je do očí bijící!!!!

Já si vzpomínám. Jen se mi zdá, že ten humbuk byl až v druhé polovině 90.let. Cena měla být tuším 120tis. Kč. Když tak mě někdo opravte ;-)

Gilgit

27. 12. 2011 10:13

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.

shamal

27. 12. 2011 12:34

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: amaterizmus autora je do očí bijící!!!!

Byla to první polovina 90. let. V dobách, kdy Favorit najednou poskočil z nějakých 95 na 120 tisíc firma AutoDelta Liberec chtěla na trhu uplatnit auto za 99 tisíc. Dokonce tomu říkali Delta 99. V tisku se spekulovalo co by to atk mohlo být, firma totiž zveřejnila jen rozměry a to, že vůz bude ze zámoří. Lidi jak zblblí (to by nám šlo..) dávali firmě zálohy na auto, které ještě ani neviděli. Pak se na výstavě v Praze objevil Premier 118, tedy indická verze Fiatu 124 (přesněji Premier 118 má karoserii španělského Seatu 124 a motor Nissan 1200). Potom co to tisk sepsul se firma omluvila, lidem zálohy vrátila a na Deltu 99 zapoměla. Nakolik to byl opravdu seriózní záměr prodávat levné auto a na kolik cesta jak přijít na pár měsíců k penězům na nějakou investici asi dnes ví jen majitelé firmy AutoDelta, která mimochodem nakrátko na to zanikla. Ale myslím, že redakce Světa Motorů se pokoušela zjistit víc a dokonce kontaktovali indickou automobilku, aby se dozvěděli, že Premier 118 vůbec s levostranným řízením neexistuje. Samotné jedno dovezené auto s téměř nula kilometry prý dodnes postává v nějaké garáži kdesi v Liberci, údajně se jej někdo snažil přestavět s žiguláckými díly na levostranné řízení, ale technickou to samozřejmě neprošlo.

Gilgit

27. 12. 2011 17:47

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.

ras100a

27. 12. 2011 18:16

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: amaterizmus autora je do očí bijící!!!!

Ale bola tam chybička krási a to volant na pravej strane.(India-Anglická kolónia)

Stejsn

26. 12. 2011 20:59

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

2101

měl přes třicet let můj děda, jako malí jsme se s ním hodně najezdili (i do Západního Německa). Kupoval ho nového v Tuzexu. Pak jsem ho po něm ještě chvíli jezdil já, než jsem ho prodal (on ho chtěl hodit do šrotu). Zmíním čtyři výrazné rysy Lady 1200: příšerné sedačky, jejichž opěradla končila v půlce zad. Smrad benzínu v kabině v teplých měsících, to bylo prostě k poblití. Strašně tuhé řízení i v porovnání se současníky, prostě šnek v kombinaci s těžkým motorem a tenkým volantem dělal z auta posilovnu. A bleskové topení - v tuhých mrazech stačilo nastartovat (většinou na brnk) a při výjezdu z parkoviště už šel z výdechů horký vzduch. Auto bylo garážované, najelo čtvrt milionu a nakonec jsem ho před pár lety ještě střelil v docela pěkném stavu. Dědovi je dnes 88 a fotka žíga mu visí na zdi v pokoji.

Rozbalit vlákno

ras100a

27. 12. 2011 18:46

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

LADA na Výsoké Tatry.

Základná podmienka.Na zimu naložiť do kufra cca50kg závažia.Žigula potom vyjde aj tam kde sa Škoda 100/120 nedostane.S Popradu na Štrbské Pleso si sa v tuhej zime dostal len s Ladou.Mál som túto skúsenosť s Popradskými taxikami tej doby a na mojej nula päťke som najazdil 250 000 km.U nás boli tuhé zimy.Keď v januári udreli mrazi tak -28°C bolo bežne.
Strašne som si to vychutnával,keď mi kamaráti hovorili: ty si sa tu ako dostal ,lebo my sme embečky nechali pod kopcom a ja im na to ,reku normálne na aute,veď pozri von. To som bol vtedy frajer. :-) a tak isto ak udreli silné mrazy a oni len okolo škodoviek sa mohli prechádzať a ja namyslený,lebo moja nula päťka chytila na šupu.

Rozbalit vlákno

starý_kluk

28. 12. 2011 13:01

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Jak to bylo

Fiat 124 dostal Vůz roku zejména za 2 základní vlastnosti:
1) Využití obestavěného prostoru: Na tehdy 4 metrové nižší střední třídě se při vzhledné karoserii podařilo Dante Giacosovi opět vycizelovat pohodlný a prostorný interier.
2) Technologické zpracování a rozsáhlé odskoušení: Vedle příkladných moderních technologií a materiálů byl vůz prvním, jehož díly měly číslené kódové značení (podle něho bylo poznat kam a k čemu který díl patří).
3) Slušné jízdní vlastnosti díky dobrému ustavení zadní banjo nápravy: Vedle příčné Panhardské tyče dvojité podlélné uchycení na každé straně, pružiny a tlumiče, které jsou chyceny ke karoserii nad těžištěm vozu (listová péra do té doby užívaná to nedovolovala).
Větší Fiat 125 (taky vůz roku) měl stejnou budku a dveře, ale asi o 10cm delší rozvor. Fiat 125 P (Polski) byl ovšem postaven platformě předešlých Fiatů 1300/1500 s listovými pery vzadu (originály 124 a125 měly pružiny jako už před lety Fiat Balila).
Když před 70-ým rokem vybíraly Rusové budoucí licenční automobil, byly ve hře nakonec Renault 12 (pozdější Dacia) a Fiat 124. Zatímco Renault byl tehdy jen na papíře, Fiat už byl roky provozem ověřený a měl navíc koncepci pohonu shodnou s ruskými vozy. Příběh zkoušek Fiatu 124 na novém ruském polygonu Nami za účasti italských inženýrů a jeho italské konstrukční úpravy do ruských podmínek (špatné až terénní cesty, Sibiř, ...) jsou techniky zajímavé. Rusové nakonec 124 koupili vč. příplatku , že na autě nikde nebude nápis o licenci.Jsou to zejména tyto úpravy:
a) Zvýšení světlosti vozu cca o 2 cm.
b) Zadní náprava: zrušení příčného stabilizátoru, tlumiče šikmo mimo (americko-ryský způsob).
c) Kardanka: druhý kloub (k diferenciálu)
d) Morot OHC místo OHV při stejných rozměrech válců.
Některé úpravy pak přešly zpět i do Fiatu 124.
Italové udělali pro Rusy nejen přímo odvozený typ 2101 (1200 ccm), ale i 2103 (1500 ccm), přičemž Rusové nechtěli motor Fiat 1500ccm 2xOHC(4 ventily na válec) kvůli jednodušší výrobě a unifikaci. Kvalita byla ohromná, dokud Italové dohlížely na výrobu. Kvalita byla ohromná, dokud Italové dohlíželi na výrobu.
Licenční Fiat 124 byl pro Rusy (nejen v Togliatty) a pro celý socialistický blok oknem na Západ.
Vlastnil jsem VAZ 2101 30 let v původním velmi dobrém stavu.

Rozbalit vlákno

white label

28. 12. 2011 14:50

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Jak to bylo

Pěkný příspěvek k článku, i když ses v něm nevyhnul páru nepřesnostem. Předně Fiat 125 nikdy nebyl vozem roku, Fiat je sice s devíti tituly nejúspěšnější značkou v této anketě/soutěži, ale model 125 mezi nimi určitě není (je to Fiat 124, 128, 127, Uno, Tipo, Punto, Bravo/Brava, Panda a 500).
Dále pak u originálních Fiatů 124 a 125 měl v zadu pružiny pouze model 124, už originální model F125 se proti F124 lišil jak větším rozvorem, tak použitím listových pružin, což dohromady dávalo logický předpoklad ke znatelně velkorysejšímu prostoru vzadu. Pro jistotu jsem se ještě mrkl na italský net a i tam je to tak, jak píšu a ani mezi rozdíly 125 - 125p není v tomto směru jediná zmínka, ale pokud máš nějaký zdroj, který tvé tvrzení potvrzuje, rád se na něj podívám.
Jinak už jsem tu psal, že F 124 nebývá běžně považován za typického zástupce nižší střední třídy, tím byl F 128 (viz i dobové srovnávací testy), s kompaktním předchůdcem F 1100 a nástupcem v podobě Ritma. U F 124 je za předchůdce považován hlavně F1300 a nástupce F 131. Pro F125 předchůdce F 1500 a nástupce F 132. F 124 byl označován jako family car, tedy nikoli jako F128 - small family car, nebo naopak F 125 - large family car. Ale asi by se dalo říct, že F 124 byl někde na pomezí střední a nižší střední třídy...

P.S. Ještě pro zajímavost co říká překladač k Fiatu 125p přes italskou wiki:
"Polsko : Polski Fiat FSO , která produkovala až 1991 jako Polski Fiat 125p , na 1.445.699 kusů, a to jak v rodině sedan. Tělo je zjednodušený oproti italskému modelu: čtyři světlomety jsou kulaté, tam je méně chromované lišty a kliky dveří jsou původně zapuštěné tlačítko místo. Mechanismus je to starý Fiat "1500 C", včetně řadicí páky na volantu a zadní tuhá náprava bez tyče, ale s kotoučovými brzdami na všech čtyřech kolech. také hlavní motory byly odvozeny od starého Fiat, "1300/1500". Pak pro některé speciální verze byly vždy Fiat DOHC motor namontován ("125p Montecarlo", 1600 ccm "125p Acropolis", 1800 ccm, "GTJ 125p", DC 2000). To bylo také vyráběných v malých sériích, diesel verze vybavené motorem 1588 ccm s 54 HP Volkswagen "Golf". Vůz sloužil jako mechanický základ pro FSO Polonez ještě ve výrobě v roce 2002."

starý_kluk

28. 12. 2011 17:24

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Jak to bylo

Díky, za solidní odpověď.
Fiat 125 byl v italském originálu skutečně vzadu s pružinami - několikrát jsem ho viděl vzadu s otevřeným víkem kufru, kde to bylo vidět a podíval jsem se i dolů pod vůz (moc jich tu nejezdilo a dnes už vůbec). U koncepce motor vepředu, náhon dozadu, kdy je kabina a sedadla v ní posunuta vzad, mohl Giacosa právě užitím pružin postavit rezervu s heverem a nádrž do boků mezi nosníky a boční plechy za podběhy kol, což s listovými pery nešlo - a zároveň uchytil pérování blíže k výšce těžiště vozu,jak jsem psal.

A co se týče velikostních tříd, tak skutečně do nějakých 80-ých let byla nižší střední třída dlouhá 4m (4,5m = střední a 4,75m vyšší střední). Pak - a zvláště v poslední době - třídy povyrostly, takže se dlouho až do dneška držela nižší stř. tř. na 4,2m (dnes už je i 4,35m). Pod 4m (3,7m) byly tzv. malé vozy, 3,5m a méně pak mini vozy. Náš Škoda Favorit pak byl úmyslně uprostřed se svými 3,85m. Dnes však jsou ze 3,7m 4m atd., jak jsem psal. Čili Fiat 127 bylo malé auto a 128 nižší stř. třída (tak tak), to je pravda a Ritmo (4m) rovněž nižší stř. třída. Koncepce pohonu nerozhoduje.
Mimochdem - těmito typy Ing. Giacosa končil a šel do penze - přivedl Fiat k přednímu pohonu a odešel. Rejdové klouby místo rejd. čepu si už ale zkoušel právě na 124 atd. Pak se ho ho ještě dlouho chodili domů ptát.

white label

28. 12. 2011 19:11

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Jak to bylo

Já jsem oroiginální italský Fiat 125 zespodu nikdy neviděl, takže nevím, ale takovou informaci jsem na italském ani na polském netu nenašel, naopak, viz třeba tohle přeloženo k F 125 z italštiny:
"Tato platforma, i když méně rozvinutá, s jeho zadní tuhou nápravou s listovými pružinami
(124 byl vždy v diagramu na pevné nápravy, pružiny cívka), a to i díky delšímu rozvoru umožnilo větší podélnou prostornost."

[odkaz]

starý_kluk

28. 12. 2011 20:41

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Jak to bylo

Přes Vaše zjištění je to opravdu tak, že platforma 125 je koncepčně podobná 124, jinak by podle tehdejších technicky orientovanějších podmínek Vozu roku na druhé místo nikdy nedosáhl. Četl jsem to dokonce někde, kromě toho, že jsem si to sám ošahal, jenže už nevím kde (možná to bude na "Fiat mysteria"). U 125 se stejnou budkou jako 124 a všemi čtyřmi dveřmi byl její větší rozvor od pohledu patrný větší "mezerou" mezi obloukem zadní hrany zadních dveří a přední stranou "obočí" zadního kola - uvnitř pak hlubším sedákem zadního seddla a celkově nižšími všemi sedáky. A dále se zvenku lišila dlšími oběm kapotami a blatníky.
125P je postaven na plošině býv. 1300/1500 - to vyšlo údajně Poláky levněji a splnilo to jejich mentalitu mít honosnější auto. Byla to od Fiatu asi dost machrovina toto spojit dohromady. S Polonézem máte pravdu - stál na téže staré plošině a FSO se později docela povedlo vytvořit na ní stylově komapktně vyhlížející vůz, který pak skončil v 90-ých letech (po různých dost zdařilých modernisacích - nicméně základ už byl moc starý (i nejkonzervativnější "milovníci" tuhých zadních náprav (typu banjo) vč. list. per už je tehdy přeci jenom opustili (Volvo, Ford).

PS: Fiat 1300/1500 se svou linkou kolem kapot kolem dokola se zakomponovanými klikami a k tomu tvarově ladící střechou, čtyřmi hranatými světly vepředu, ... to bylo pro mne snad jedno z nejhečích aut vůbec.

white label

28. 12. 2011 21:20

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Jak to bylo

Je to možné, jak jsem psal, origo F125 jsem zespodu neviděl, na polském netu jsem k tomu taky nic nenašel, ale píše se tam, že 125p měl palivovou nádrž dole u podlahy, zatímco originál ji měl zavěšenou zboku pod zadním blatníkem, což by mohlo mít souvislost.

edit - tak tě musím zklamat, ale tenhle moc pěkný český článek o Fiatu 125 (včetně galerie s technickými nákresy a technickými údaji v závěru) ti za pravdu nedává:
[odkaz]

starý_kluk

28. 12. 2011 21:45

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Jak to bylo

Ano, to je ono. Pružiny umožnily Giacosovi uložit rezervu s heverem a na druhé straně nádrž svisle mezi nosník a venkovní plech za zadní podběh a to stejně u 124 i 5. Když byl u obou příčný stablizátor u zadní nápravy, vyrovnával kromě své funkce v zatáčkách i rozdíl vah pravé a levé strany v závislosti od plné či prázdnější nádrži. Ten pak licenční VAZ 2101 na přání Rusů kvůli kroucení náprav vůči sobě na špatných jejich cestách neměl a nám tady tak moc chyběl (tím spíš, že byl VAZ vyšší než 124). VAZ měl, jak píšu, ještě tlumiče vzadu šikmo mimo pružiny (narozdíl od 124,která je měla soustředně cv pružinách), a tím byly misky pružin ve schodu nad zadní nápravou prázdné - pro prostor v kufru a pro jejich výměnu to bylo lepší, ale pro jízdní vlastnosti ne.

Prosím, porovnejte si průhled na posledním obr. Fiat124 a ke konci u VAZ2107, zde je pěkné srovnání základních rozdílů. Je tam chyba u 124, že je ložisko kardanky až za kloubem - VAZ je to už dobře. (Taky je u 124 přehozený volant vůři jeho hřídeli.).

starý_kluk

28. 12. 2011 21:59

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Jak to bylo

No, jo, tak nevím. Půleliptická péra chycená prostorově velmi šetrně. Nádrž je ale jako u 124. To je ten na první pohled hned viditelný rozdíl vůči 125P.

white label

28. 12. 2011 22:07

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Jak to bylo

Ale tohle souhlasí s italským netem: viz první fotka galerie
[odkaz]
"Zadní náprava tuhá, zavěšená na podélných listových pérech..."

starý_kluk

28. 12. 2011 22:25

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Jak to bylo

Vidím a věřím. Dlouhá půleplitcká listová pera by se pod kratší záď 124 nevešla, ale tady u 125 ano. A dále je tady vidět vtipné podélné a zřejmě částečně i příčné vedení zadní nápravy 125 v podobě krátkých ramínek, kdežto u 124 jsou to dlouhá dvě a dvě podélná ramínka (a Panhardská tyč ? - u VAZ je určitě). Krátká ramínka 125 stačí, protože listová pera leccos chytí sama. Proto kdyby měly nějaké pozdější verze 125 pružiny, muselo by se tohle uchycení změnit.

white label

28. 12. 2011 22:34

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Jak to bylo

To cos viděl byla zřejmě 124ka opticky předělaná na 125ku, nebo nějaký garážový hybrid jednoho vozu z původních dvou...

starý_kluk

29. 12. 2011 08:11

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Jak to bylo

To určitě ne. I když je pravda, že ty nejluxusnější 124 trošku takové podoby nabíraly, ale proporcionálně to bylo vždycky na druhý pohled odlišitelné. Je potřeba dodat, že původní 124 a z ní odvozená 2101 měla tak krátkou kapotu, že šlo přes ní málem umýt i přední sklo. Tak daleko šlo cizelování obestavěného prostoru. To 2103(6) a ruské předělávky 2105,07 měly příď i s chladičem odlehlejší (nakloněnou dopředu). To se projevilo třeba mezerou mezi motorem a chladičem pro elektrický ventrilátor chladiče, který 2103 měla už od Italů a já jsem ho tak tak dostal do 2101 (jediné možné místo v levém horním rohu chladiče). 125 měly místa dost (a 125P 1500ccm měla tenhle ventilátor spouštěný hydraulicky - jako např. Bavoráky - zajímavé bylo, že na bloku motoru 2101 jsem našel nálitky pro to připravené taky, ale nevešlo by se to tam). Ta krátká kapota s malým podélným místem v motorovém prostoru stěžovala třeba vyndání víka ventilů - člověk musel mít na to fígl, aby ho vyndal a mohl pak seřídit ventilové vůle (1x za 10 tisíc km). Ale dělalo se to pěkně - v autě byla klika (taky přídavek pro Rusy), kterou se motorem pěkně natáčelo na značky. A nářadí? Kromě tzv. malého = fiaťácká plastová krabička na levém podběhu, visela ještě veliká brašna na zadní stěně kufru = s tím šlo udělt téměř vše. Jen ta ruská nepřesnost !

starý_kluk

28. 12. 2011 18:12

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Jak to bylo

Omlouvám se:
Fiat 125 byl v r.1968 druhým vozem roku za NSU Ro80 (tj. rok po 124 - roky jsou poletené přesuny hodnocení - letos se to zase bude přesouvat).

white label

28. 12. 2011 19:01

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Jak to bylo

Ano, v roce 1968 bylo vozem roku NSU Ro 80, F 125 druhý a Simca 1100 třetí.

Diskuse: Fiat 124, Lada 2101, 2105, 2107 - Design po generacích (s italskými impulzy)

Strom Čas Hodnocení Sbalit všechna vlákna Přidat názor

Strom

Čas

Hodnocení Sbalit všechna vlákna Přidat názor