Diskuse: Luxusní automobilky chtějí výrazně rozšířit nabídku plug-in hybridů

Toyota ako nepremiovy vyrobca ide na jednotku:
1. v kazdej triede chce ponuknut aspon jeden hybrid lacnejsi a spolahlivejsi ako diesel
2. na dalsi rok tu bude dalsia generacia mild hybridneho pohonu s opat nizsou spotrebou

Pomaly kazdy druhy predany Yaris je v DE mild hybrid, u tak lacnych aut je plug-in hybrid nepredajny, ale u premie nad povedzme 800000 Kč sa ten priplatok za plug-in strati...

Počkej, Yaris je přeci full hybrid.

Snad všechny toyoťácké hybridy jsou full. Vlastně jediný mild, o kterém vím, že se tady prodával, byl Honda Insight.

Mercedes a myslím BMW dělaly (ještě dělají? moc to nesleduji) mild.

Jo, pravda, na ten Mercedes si vzpomínám.

Ospravedlnujem sa, zle som pouzil mild namiesto full. Takze full a plug-in.

Hybridy od Toyoty/Lexusu su full hybridy ;)

No, motory i HSD system su poddimenzovane a preto maju taku spolahlivost. Co sa tyka toho CVT - na jej vyvoj sa chcu zamerat takmer vsetky JP automobilky (Toyo, Honda uz tak cinia), takze sa to urcite posunie.

Máš nějaký odkaz? Protože plug-in hybridy jsou jasným řešením pro plnění budoucích cílů EU. To díky tomu, jak se počítá kombinovaná spotřeba těhle aut. Neříkám, že jsou z toho nadšení, ale že by se tomu někdo smál? S tím jsem se nesetkal.

Nepochopili sme sa, nemci sa smiali japoncom, ked prisli s hybridmi. A este aj dlho potom. A teraz vyse 15 rokov neskor ponukaju hybridy nemci... A smeju sa japonci, ktori uz maju naklady davno zaplatene a kym nemci zacnu zarabat na hybridoch, japonci budu mat cenovo dostupny vodik...
Plug-in hybrid je riesenie jedine pre premiovky, pretoze je jednoducho pridrahy, v aute do povedzme 500000 Kč by si na nom prerobil.

Kteří Němci? Nějaký odkaz? Několik let je nabízí, vím, že o tom uvažovali i předtím, takže by mě zajímalo, kdy a kdo se tomu smál. Dostáváme se totiž do dob, kdy jsem se o automobilový průmysl nezajímal, tak se něčemu rád přiučím. Hybridní auta jsou mimochodem mnohem starší. Například systém, který používá Toyota, byl patentovaný zhruba třicet let před příchodem Priusu.

Také prodávají velká a výkonná auta. Je to pro ně vhodné řešení. Stejně tak to bude řešením pro výrobce sportovních aut.

Problemom nemeckych automobiliek bolo hrube podcenenie potencialu hybridu. Povodne totiz emisie neboli taky strasiak, akym su dnes. A kedze diesely v EU generovali zisky, nikomu sa nechcelo investovat tazke prachy do vyvoja a masoveho predaja hybridov - nevideli v tom prinos a aj vyjadrenia sa niesli v zmysle "preco vyhadzovat prachy oknom, ved i tak to nikto nechce".
Zistili vsak, ze nemaju inu moznost - Porsche dokonca zaslo za Toyotou, nech im dodava komponenty do ich hybridu. To vsak Toyota odmietla, so slovami, ze im preda len celu sustavu. To Porsche odmietlo. Toyota im vsak pripomenula, ze vyvoj je komplikovanejsi, nez si myslia. Porsche (v spolupraci s VW) trvalo, nez to pochopili, co tym Toyota myslela :-)
Dnes, ked uz nemas moznost hybrid ignorovat, Nemci musia (potupne) priznat, ze na hybride nieco je a ze zaspali dobu. Ale nemozem sa zbavit pocitu, ze Nemci nepochopili myslienku hybridu a aj do plug-in verzie idu len kvoli emisiam.
Sama Toyota ponuka plug-in hybrid a podla toho, co som cital, to povazuju skor za prezentaciu technologickych moznosti, nez realny prinos. Predajne cisla to len potvrdzuju.

Z vlastnej skusenosti - jazdim na LS600h a mozem povedat tolko, ze v pripade, ze vies jazdit hybridne (tj. rekuperovat), tak nemas potrebu vlacit vacsie baterky s vacsou kapacitou. Navyse, v zimnom obdobi Ti motor naskakuje tak, ci tak (aby sa ohrial). Takze si mysliet, ze budes jazdit ciste na baterky je utopia.

Hybrid není nic než ojeb, který nemá nic společného s ekologií. Je to ojeb na emise. Ve skutečnosti nic neušetří, to co ušetříš, zaplatíš na začátku navíc.

Ked si vezmem Auris hybrid a rovnako vybaveny Golf, som na tom cenovo rovnako. Takze neviem, kde na zaciatku zaplatim viac. A co som cital porovnania aj tu na auto.cz, tak hybrid bol minimalne porovnatelny, ak nie lepsi.

A na svojom LS600h (pripominam motorizaciu - 5.0L V8) mam rovnaku spotrebu ako na IS250 (2.5L V6).

Na spritmonitoru majitelů LS600 moc není, ale ti dva co tam jsou, jsou na hony vzdálení tomu co píšeš
[odkaz]

V prispevku vyssie som pisal:
... ze v pripade, ze vies jazdit hybridne (tj. rekuperovat)...

A poznam cloveka, co ma na LS600h priemerku 16L/100.
Nemam potrebu sa hadat a ani Ta za kazdu cenu presvedcit o svojej pravde. Rovnako tak nemam potrebu si vymyslat.

Pokud plánuješ s autem jezdit hlavně ve městě a vezmeme hybridní Toyoty, tak dává smysl, větší než sebelepší diesel. Musíš na to mít samozřejmě nájezd, pokud jde o ekonomickou stránku. A záleží, na jaké provedení koukáš. Pokud se do města spokojíš se základním motorem a manuální převodovkou, návratnost bude asi v nedohlednu.

"Vo tom zadna" :-)

Samozrejme, ze zalezi na tom, co s cim porovnavas. Lenze porovnavat "holobyt" voci slusnej vybave s automatom je podla mna, povedzme, nefer. Ak by sme sa na to pozerali takto, tak by si nikto vyssiu vybavu nikdy nekupil, lebo su to vyhodene peniaze.

Nefér to být může, ale to je realita. I kdyby nabídka výbav byla naprosto shodná, tak slabší motor a manuální převodovka udělají velký rozdíl. A umím si představit, že si s tím někdo ve městě vystačí. Že mu výkon navíc a automatická převodovka nebudou stát za příplatek. Nemá smysl pak hybrid porovnávat s verzí, kterou by si dotyčný nekoupil.

Proč by ji nikdo nekoupil? To jsi mě asi nepochopil. Jde přeci o to, že vnímaná hodnota je subjektivní. Každý máme jiné požadavky a priority.

Tak v 90. letech to takový strašák nebyl, protože to nebylo nalajnované. Samozřejmě, že do vývoje investují peníze. Stejně tak investují dlouhodobě do vývoje palivových článků a elektromobilů. Jen to netlačí na trh. A co vím, o hybridech uvažovali v době, kdy se Prius teprve začal prodávat mimo Japonsko (pro severoamerický trh, samozřejmě). Takže mi není úplně jasné, kdy se tomu smáli.

Tak Porsche s Toyotou spolupracovalo i v minulosti. A jsem rád, že do Porsche nestrčili HSD. Z technického hlediska je to zajímavý systém, ale většinu provedení bych doma mít nechtěl. Proto zřejmě nechtěli celý systém. Nakonec šli za Audi a Audi, stejně jako BMW, nakoupilo hotové produkční řešení od ZF. Na druhou stranu, i tak jsou podle mne hybridní Porsche ty nejhorší v nabídce, takže by se asi nic nestalo, kdyby použili HSD.

To vnímáš podle mne správně, že je plug-in hybridy zajímají v první řadě kvůli normované spotřebě - jinak budoucí limity EU nesplní. Na dalším místě je samozřejmě poptávka, ale na tu podle mne stačí full, nebo i mild.

Také jsem toho názoru, že za to plug-in hybridy nestojí. Prakticky celý přínos stojí na tom, že auto budeš nabíjet. Mohou být o něco účinnější, protože zvládnou rekuperovat více energie, ale nestojí to za to.

Mnoho automobiliek sa vyjadrovalo s despektom o hybride a spochybnovalo prinos hybridnej technologie. Ostatne, rozne myty a legendy o hybride koluju medzi ludmi dodnes. Lenze Prius dokazal, ze sa to da a ma to zmysel. Akurat v EU ten trend prisiel nakoniec, z dovodu dieselu a regulaciam. Uprimne - pochybujem, ze by europske automobilky boli ochotne dostat na trh hybridy len preto, ze Toyota ich ponuka.

Je zname, ze Toyota v podstate zachranila Porsche. Ironiou je, ze know how, ktory sa Porsche naucilo, zacina poskytovat najvacsiemu konkurentovi Toyoty - Volkswagenu. Ak Ta tato tema zaujima viac, precitaj si toto - [odkaz]

Dik :-) Uprimne - ak by som si mal (opat) vyberat medzi full/mild/plug-in hybridom, bral by som full. Mild hybrid (aspon ten, co ma BMW) by som po skusenostiach s full povazoval za krok spat. Plug-in by mi neprinasal nic, co by som potreboval.

Suhlasim.

Nejde o to, jestli to někdo nabídl, ale jestli se to prodává. První generaci Priusu prodávali v Japonsku, druhá šla na trh kdy, v roce 2003? A už někdy v 2004/ 2005 se o tom mluvilo, co vím. V té době byly hybridy na trhu pořád celkem krátce a plány na 2020+ myslím ještě nebyly.

Začíná? Porsche nabízí konzultantské služby už dlouho (mají svou verzi TPS) a VW patřil mezi jejich zákazníky. Poté, co Porsche převzali, si některé lidi přetáhli.

vodik je cenove dostupnej davno, problem je, ze cenove neni a hned tak nebude dostupna vodikova infrastruktura, navic jeste ani vlastne nejsou stanovene standardy treba tlaku ktere se porad zvysujou, takze cerpacka ktera se postavi dnes, tak zitra jiz je vlastne spatna a nejnovejsi vodikove auto naplni sotva z poloviny (takze ujedes jen pulku toho co mas naslibovano v letacku) ;-)

pokud cekas ze do par let tu budou zastupy vydikovich aut, tak ses naivni, vybudovani alespon takove infrastruktury, aby s vodikovim autem mohli jezdit i jine nez jen autobusaci bude trvat minimalne 20-30 let, a naklady na sit schopnou pokryt bezne uzivatele budou presahovat nekolik rocnich rozpoctu te dane zeme ;-)

a proc by nemelo bejt dostatek elektriny nebo baterek?

Elektrina:
A odkial chces nabrat tu elektrinu na zasobovanie celosvetovej automobilovej dopravy? Z uhlia? To by bol teda gol do vlastnej branky. Z vetra? To je skor vtipne ako realne. A snad si nemyslis, ze sucasna infrastruktura to dokaze pokryt? Ved uz teraz je to s elektrinou vselijake, a ked nemci do 2018 vyradia jadrove elektrarne, bude to este horsie.

Baterie:
Je rozdiel bateria na par km elektrickeho pohonu a baterie pre elektromobil. Na baterie je treba vzacne kovy, odkial ich chce nabrat? A za kolko?

Ono vizie su pekne, ale realita je jednoducha:
10 rokov dozadu bolo vyse 90 percent aut so spalovacim motorom
Teraz je vyse 90 percent aut so spalovacim motorom
A o 10 rokov bude tiez vacsina aut so spalovacim motorom.

Vsetko ostatne su iluzie. Hlavne ked je rast v Cine, Indii a celkovo ludnatych krajinach, kde si vacsina ludi nemoze dovolit ani kompaktne auto, nie to este elektromobil...

oni se snad behem jedne noci vsechny auta sveta pretransformuji na elektromobily? ne nepretransformuji a tak jak bude pribejvat elektromobilu, tak se bude zaroven rozvijet verejna elektricka sit a budou se modernizovat a stavet nove elektrarny ;-)

udaje o vyuzivani a instalovanem vykonu v CR si muzes procist zde [odkaz] a pocitam ze kdys us otom pises do diskuze, tak tem pojmum budes rozumet, a bude ti tedy jasne ze ikdyby ted hned v CR pribilo 10000 kusu Tesel S, ktere by kazdy den potrebovali nabit naplno, tak to pro CR nebude vubec, ale vubec zadnej problem ;-) a jen doplnim, ze behem pristich 10 let ma CEZ naplanovane investice ve vysi 28 miliard na rozsirovani kapacit prenosove soustavy, tak aby zvladala dvojnasobek (zatim vsechny black-outy co CR hrozili, byli z prebitku energie, nikoli z jejiho nedostatku)

baterie, ano ti co planuji stavby novich tovaren na baterie co maji chrlit baterky az pro pul milionu kusu elektromobilu rocne, tak jiste jsou tak spatne informovani, ze nepocitaji kde brat pro ty baterie suroviny, mel bys tem lidem napsat, ze si to asi spatne spocitali >:D

a ty procenta ti dost tezce hapruji, na tech 90% jsi prisel kde? ja koukam a nachazim spise cisla jako 99.9%, ze ty si jen cucas cisla z prstu a doufas trolis tim diskuze ;-)

A z čeho soudíš, že těch vela X5 a A6, které potkáš ve městě, neujedou denně dalších 100 kiláků mimo něj?

Je taky pekny pojem - primestka doprava, t.j. mozes denne prejst aj 100 km ale stale sa motas v meste a okoli, pridavas, brzdis, stojis, odbocujes...

Ak niekto chodi denne Praha-Brno po dialnici, tak je to uplne iny pripad, ale vacsinou to podla mna byva tak ako s jednym znamym - cely tyzden sa mota po kosiciach a okoli a raz za tyzden spravi 100 km domov na vikend a 100 spat, cize v konecnom dosledku aj tak travi vacsinu casu a vacsiu cast kilometrov v meste a okoli, na co nepotrebuje velke SUV:D...

Že to tak má tvůj známý, neznamená, že to tak mají všichni uživatelé naftových SUV, které ve městě potkáš. A i když ho nepotřebuje (podle tebe), úplně stačí, že ho prostě chce.

A jak si vysvětlíš stav ovzduší v čínských a japonských velkoměstech, kde nejezdí žádný diesel?

Žádný? To snad ne. V Číně platí méně přísné emisní předpisy než na západě a v Japonsku mají vzduch čistší než my - po přepočtu na jedno auto a někdy i absolutně. Jinak abych nekritizoval jen diesely. Dnes prodávané dvoutakty např. v motokoloběžkách jsou naprostý výsměch všem. Sakra je rok 2014.

aha takze nakladaky a autobusi v Cine jezdi na co? zebi na naftu? a jezdi tam nani i osobaky, jen to neni takovej podil jak v EU ;-)

stav ovzdusi v Cinskych mestech je jasnej, extremni mnozstvi aut, ktera by navic casto sotva splnila emisni limity euro1 ;-) sak se nekdy po nejakem Ciskem meste projed, zahy zjistis ze zacpy v mestech v EU jsou vlastne spise takove projizdky pro radost >:D

99 percent cinskych aut jazdi na benzin
90+ percent americkych
65+ indickych
vacsina japonskych
atd.

2/3 celosvetovej produkcie dieslov jazdia v Europe a do 30 percent aut v Indii je tiez diesel, ale tam to konci, zvysok sveta jazdi na benzin.

V EU uz diesel nema velmi kam rast, skor bude mierne klesat, vid politicke snahy vo Francuzsku, V.B. a pod.

A navyse Cina ako spiaci obor - uz teraz maju ovzdusie znecistene, diesle najskor podporovat nebudu, len aby stihli nemci prijst s nejakymi pouzitelnymi hybridmi, lebo ked si cinania zo dna na den zmyslia, ze chcu byt ekologicki...
V Indii to vyzera este horsie - neohrozeny trhovy lider Maruti-Suzuki prave meni indicky trh - ich lacna poloautomaticka prevodovka meni cely trh v prospech automatov. Ako dalsie maju nasledovat lacne hybridy Suzuki v triedach A a B, t.j. spojenie technologii S-enecharge, DualJet a pod. Co to bude znamenat pre dieslove auta v Indii, si vie kazdy domysliet. Samozrejme, ze indicka vlada podporuje Suzuki a hybridizaciu...

ja taky nic o podpore dieselu nepsal, dieselum bych ja osobne naopak normi jeste mnohem zprisnil