Diskuse: Malý roadster BMW Z2 bude tříválec a předokolka!

Přesně tak, někdy je to tu fakt jak v mateřince. ;-)

Neříkám, že z větší části nesouhlasím. Image je dána těmi "imagemakery", ale na druhou stranu BMW jako výrobce sportovně laděných vozů bude mít tuto image trochu lepší, když bude vyrábět jen tyto sportovně laděné vozy, než když to bude výrobce těchto sportovně laděných aut i třeba nějakého low-cost řešení bojující třeba s Loganem a Thalií (tím ale nepřirovnávám nový roadster k těmto low-cost řešením). Když už jsi hovořil o tom, že může jít dolů a prodávat s mastnou marží kvůli image, jak by to bylo s tou image, kdyby prodávala auta opravdu levně, tj. opravdu auto velikosti Logana za cenu Logana? Rozuměj tedy, bylo by i levně konstruované, aby ta cena mohla být tak nízká.

BTW. BMW horská kola vyrábí (nebo teda vyráběla se kola s modrobílou vrtulí) ;-)

Je potřeba rozlišovat image pro koho
A) v očích movitých zájemců je podstatná ta 7er nebo M5 nebo SLS nebo One-77. Cygnety, popelářské vozy, Z2, horská kola, čepice a trička s nápisem Aston Martin mají tito zákazníci na háku a vůbec je neruší (bohatý člověk bývá většinou i dost inteligentní a chápe, že i on potřebuje k životu popelářské auto, tak proč z toho dělat nějakou vědu). Pokud někdo vyrábí něco špičkového a neobchoduje přitom s bílým masem nebo s drogami tak může klidně vyrábět třeba ty popelářské vozy a v očích této skupiny si nijak nepohorší. Je to vyzkoušené tisíckrát v historii a funguje to pořád stejně. Nefunguje to opačně, ten kdo padesát let vyrábí popelářské vozy a nic jiného a najednou přijde s nápadem vyrábět luxusní limuzínu tak má před sebou velký „vořech“ jak toho dosáhnout, jednak technicky (což je řešitelný „vořech“), ale hlavně má téměř nadlidský úkol jak dramatický posunout vnímání své značky v očích této skupiny A) a to se opět historicky ukázalo jako často prakticky neřešitelný úkol. Jediná cesta pro takového výrobce je dlouhodobě a postupnými kroky se posouvat výš a výš, patro po patru, a když je výrobce dostatečně vytrvalý, tak toho může nakonec dosáhnout. Uvidíme, jak třeba Hyundai dokáže naplnit své velkohubé prohlášení o stavbě konkurence 3er. Netvrdím, že se jim to nemůže podařit, ale je to o desítkách let hodně tvrdé dřiny, nikoliv o jednom PR prohlášení.
B) zájemci, kteří mají malé finance a díky skupině A) šilhají po dané značce s image, těm se prostě předhodí ty Bčka, Z2, nebo třeba jen to horské kolo a ti po nich skočí jak slípka po flusu, protože mají hřejivý pocit prémie a je spokojený jak výrobce, tak i zákazník.
C) zájemci, kteří šilhají po prémii, ale mají díry v kapse a nemají ani na ten nejlevnější nový model. Ti udělají co? No někde v bazaru si koupí 5 nebo 10 let starou prémiovou plečku a získají také prémiový pocit. To jsou ovšem také nejčastější pisálci na internetových diskuzích, kteří se vyznačují typickou vlastností, která je zvláště v Čechách velmi rozšířená. Situaci lze popsat na příkladu BMW, ale stejné to bylo/je u Saabu, Audi, BMW, Alfy a dalších:
- když BMW přejde k přeplňování tak jsou rázem plné diskuze majitelů obstarožních 3.0 R6 atmo jak BMW ztratilo tvář, jak nové motory stojí za prd a milion dalších výkřiků do tmy. Přitom je to jen závistivý plivanec, protože holt někdo si zajde pro novou M4 a to tito lidé prostě neunesou a skupině A) jen (s)prostě lidsky závidí.
- když BMW nasadí do produkce Z2, tak začnou mluvit o pokažení image nebo rovnou o pošlapání tradic BMW, protože tříhrnek, protože předohrab etc. To, že jsou s těmito názory jen a pouze směšní, protože sedlají 10 let starou trosku, která té Z2 nesahá ani po ventilky, jim jaksi nedochází. Přitom je jasné, že tato skupina nemá na novou M4 a dokonce ani na novou Z2, takže jsme zase jen u té závisti, tentokrát závisti vůči skupině B).
Inteligentnímu výrobci jde vždy primárně o skupinu A) a v druhém sledu o skupinu B). Skupinu C) má a musí mít logicky na háku. Pokud by se někdo dopustil pošetilosti a poslouchal názory skupiny C) tak rychle skončí krachem a veškerá diskuze o image bude zbytečná.

V podstatě se v názoru moc nelišíme. Je jasné, že jedno super auto výrobce bez image ho do nebeských výšin neposune. Ostatně to tvrdím i o tom Hyundai, který by se musel vzdát boje o nízké ceny svých aut a i tak by image BMW nedosáhl dříve než tak za 20, možná 30 let (zde ale také záleží na tom, jak moc mu to BMW usnadní). Když bude značka s dobrou image vyrábět třeba ta horská kola, která ale opět budou mířena do vyššího segmentu, image značky to nijak neublíží. Ostatně i ten Cygnet od Astonu rozhodně není mířen jako alternativa nejmenším autům za dvě kila. Zůstává tu ale otázka, co by se stalo, kdyby se značka s dobrou image opravdu pustila do low-costových řešení "bez přidané hodnoty". Jde mi jen o to, že BMW byla vždy sportovní značka, jejíž image byla také postavena na zadním náhonu v každé třídě. Teď má rovněž vynikající image, to nepopírám, ale už je jinou (resp. lehce odlišnou). To, zda ta nová dobrá či špatná, je další otázka - každopádně prodejům to prospívá, takže potud vše v pořádku. Tudíž s A a B souhlasím.
C, no tady více nesouhlasím, nemyslím si, že to musí být vždy nutně závist. To, že si někdo zajde pro novou M4, je např. mně jedno a pokud na to má, tak ať si udělá radost. Vůbec nic proti tomu nemám, závidět mu to nebudu (ostatně já bych M4 nechtěl, tak nevím, proč bych mu to měl závidět), ale to, že úplně zmizely šestiválcové atmosféry, je mi prostě líto. Chápu, že v dnešní době je nutné hodně optimalizovat, zaplňovat díry na trhu, nelze se držet jen a výhradně tradic (to by opravdu skončilo tím krachem, to máš pravdu), nicméně některé kroky mi přijdou až přepísknuté.

Z2 image BMW nezničí, v určitém smyslu ji ale změní (viz to, že BMW prostě už není výrobce sportovních zadokolek, ale výrobce sportovně laděných aut, nikde neříkám, co je lepší, co je horší, ale už je to jiné).

Přestože majitel Z2 bude vědět, že má lepší auto než kterýkoli Hyundai, a to i se třemi válci, stejně se mu skoro každý majitel auta Hyundai může vysmívat, že má v autě o válec více. I ten majitel Hyundaie bude vědět, že to BMW je lepší auto... ale už ten majitel BMW bude terčem nepříjemných vtipů, byť mu to auto i tak budou závidět (v tomto případě s tou závistí souhlasím). A nebude mu to příjemné, image značky to asi moc nepomůže. Samozřejmě jo, tohle je o lidech a toto nebude platit všude. Obvyklý jev to ale bude zejména pro ČR, kde je závist národním sportem a stačí si vybrat jediný parametr a na tom postavit "moje auto je lepší, protože toto".

Az na to, ze ten majitel hyundai podobne auto mit stejne nebude, jelikoz nemyslim si, ze do 5-10 let zacne hyundai vyrabet malej roadster, co vic, jeste na takove urovni, jak to nepochybne udela BMW.

Ty tvoje monology jsou sice zajimave, ale uprimne * platne, jelikoz pridana hodnota bude uz jen kvalita auta, a to, ze podobny parametry a projev nebude mit ani jeden trivalec, co vic, bude to porad jen ten nejnizsi spodek nabidky.

Ale o tom to není. Moc jsi nepochopil, že se tu vede i debata v teoretické rovině úplně mimo tento roadster s tříválcem. Co kdyby, čistě teoreticky, BMW začalo vyrábět cenového konkurenta Logana? Aby to auto bylo tak levné, mohlo by si zachovat typickou kvalitu a úroveň BMW? Nemyslím si. Dacia také nešetří jen tak z legrace. A další otázka je, co by takové levné auto udělalo s image BMW. Malé, stylové auto sportovního charakteru image neublíží, pokud to bude stále do jisté míry exkluzivní výrobcek v rámci své dané třídy (byť by to byly minivozy). Ale co takové opravdu levné auto, co to by udělalo s image BMW?

S tím Hyundaiem jsi to také nepochopil. Hovořil jsem o tom, že i majitel obyčejného auta, např. základní i30 bude mít v autě více válců než majitel Z2. Což teda alespoň mně osobně by nebylo nejpříjemnější z hlediska image, přestože bych věděl a zažil si to, že ten tříválec překoná ten čtyřválec Hyundai naprosto ve všem.

Jinak, snižování počtu válců bude očividně stále pokračovat, teď jsem třeba zjistil, že Volvo pokryje kompletní motorovou nabídku celého výrobního programu pouhými dvěma čtyřválcovými motory (pěti a šestiválce končí). Jedním benzinem a jedním dieselem.

Mercedes může klidně vyrábět šlapací autíčka a neubere mu to na image, pokud tyhle budou stát 5x tolik, co ty normální. Podobně třeba Porsche prodávalo kola.

Ale pokud na dolním konci nabídky bude vcelku široce dostupný model, který si koupí pomalu každý jouda, tak prostě exkluzivita značky a image jde postupně do kopru. Což se konkrétně u BMW už posledních pár let děje, protože určitě někoho odradí např. fakt, že jeho 1M na cestě 95% populace nepozná od totálně "sociální" 114i, čímž se mj. BMW v očích této populace stává běžně dostupným vozem, který ztrácí svůj dřívější status.

Obdobně třeba Škoda v mých očích naprosto zabila FII RS, když na cestě prakticky nelze rozeźnat od edice Monte Carlo, kde může být vevnitř tříhrnek.

Neděje a pozná se to jednoduše, BMW bylo v nejluxusnějším segmentu, tedy v rajónu 7er vs Skláda kdysi totální popelka. Dnes na řadě trhů prodává víc než MB, na řadě trhů je těsně za ním. Opakuji v nejvyšší třídě. Počet prodaných 116d nebo 114i na to má nulový vliv. Takže o ztrátě image nemůže být vůbec řeč, naopak, z roku na rok roste. Pokud bys to chtěl měřit sofistikovaně, tak je to viditelné i na různých finančních oceněních goodwillu značek, goodwill BMW jednoznačně stoupá.

:yes:

anebo treba dle prumernyho vydelku na jednom prodanem aute.

totalne socialni 114i je na stovce za neco vic nez 11vterin a maximalku ma kolem 190km/h, to je tak akorat pro obycejneho smrtelnika, kterej na to BMW ma, a neni zanej zavodnik. Nepremiova konkurence tohle v zakladu neumi, a i v konfiguraci ve ktere tohle vsechno umi, ztraci v jinych vecech, jako treba kvalita zpracovani, a v neposledni rade porad bude cenove minimalne o 20-25% niz nez hosi z ligy premiovych kompaktu. Clovek si koupi par veci k zakladu a je hned na 600 litrech, to si nemyslim, ze je ochotnej a schopnej jen tak kazdej jouda vysolit za jinak relativne maly auto.

Image stojí na tom, co jezdí po silnicích, do jisté míry se to průměruje. Mercedes už si parkrát zariskoval... s prvním A-klasse, s nepříliš podařenými dodávkami Vito nebo s přeznačkovaným Citanem. Image má dost velkou setrvačnost a jeden nepovedený model s ní zásadně nezahýbe, ale dlouhodobě je potřeba dobrou pověst značky pokud možno moc neředit.

Dnes můžeš s trochou dobré vůle říct, že každé BMW je jízdně na špičce své třídy... a tohle by si BMW mělo pohlídat (a já věřím, že pohlídá).

:yes: