Americká vláda poskytne japonské automobilce Nissan půjčku ve výši 1,4 miliardy dolarů. Z půjčky bude financováno nové vybavení továrny v Tennessee pro výrobu elektromobilů.
nejen Nissan, muj 3D model tohoto auta jde na netu docela slusne nadracku, takze na teto vlne se svezou i dalsi lide, ekologie je extra prilezitost pro business :-)
Elektromobil "spaľuje" elektrickú energiu vyrobenú z prevažne fosílnych palív a tak me je záhadou čo vlastne ekologické získame ...
Akurát sa emisie "presunú" od automobilu k zdroju výroby elektrickej energie ...
Stále čítam tie rozprávky o perspektíve elektromobilov, ale nik ešte nevysvetlil v čom je ich "úžasnosť". Zatiaľ sú "úžasné" len štátnymi dotáciami, ktoré protláčajú tieto ekologociké i ekonomické hlúposti do praxe ...
Teoreticky by mohli byť eletromobily ekologické, keby sme mali lacný ekologický zroj elektriny. Ale "ekologické" veterné elektrárne či fotovoltaické články sú takým istým ekonomickým nezmyslom ako tie elektromobily ... (okrem špecifických prípadov vhodných lokalít či izolovaných miest).
Samozrejme v určitých prípadoch sú elektromobily prospešné, ale v bežnej prevádzke je to zúfalý nezmysel ...
To isté platí i "ekologických" vodíkových autách ...
nikdo te nenuti elektricke auto kupovat, navic tahle zprava je otom ze Nissan dostal pujcku pro jejich tovarnu v USA, takze auta vyrobena v te tovarne se sotva dostanou k evropanovi, je to otom aby se USA dobudoucna nemusela zpolehat na dovazeni ropy, cetl sis vubec tu zpravu?
jinak si nekdy zkoukni kolik elektraren na fosilni paliva v USA maj, moc jich nebude, zato jadernych a solarnich a vetrnych maj pozehnane ;-)
doporucuju ti vratit se do doby praveke a radsi se vyhejbat civilizaci, jeste by ses mohl nakazit dnesni neekologii >:-[]
skus sa niekedy prebehnut (doslova) v ba pocas najvacsiej dopravnej spicky, idealne pri nejakej vychytenej krizovatke a poriadne prezen plucami ten bordel a smrad. Emisie su samozrejme aj z elektromobilov, ale v mensiej miere a presuvaju sa na ine miesto ako preplnene velkomesta.
mhd lepsia alternativa je, ale nie ked to auto ako ja potrebujes k praci permanentne ( tym nemyslim 24 hodin denne). Radsej by som chodil do roboty mhd (napr. rychloelektricka,alebo nieco podobne, ale mhd v ba je mizerna)
Vyvoj vsetkych motorov ide dalej, s tym suhlas vcetne hybridov.
Elektromobily su nekonkurencie schopne bez dotacii - zatial ano, ale faktom je aj to, ze ropa nie je vecna a co bude o x rokov neviem
Čím vyššia cena, tým je výhodnejšie otvárať nedostupnejšie náleziská a tým sa viac oplatí zdokonalovať technológie ťažby (vždy ostane cca 50% ropy na nálezisku, lebo ju nie je jednoducho technologicky možné ju dnes vyťažiť). Dokonca sa už dnes otvárajú staré "vyťažené" náleziská ...
A keby bola už fakt drahá, tak sa oplatí robiť syntetický benzín z uhlia, tak ako to robili Nemci za 2. svetovej vojny. A uhlia je omnoho viac ako ropy ...
Jednoducho, je to problém našich vnukov ... : ).
A tak ako bude stúpať ceny ropy, raz príde ten veľký čas alternatív, ktoré sú dnes vo vývoji ...o pár desiatok rokov ....
No vida, takých ako ty potrebujeme - vykašľať sa na všetko, lebo je to drahé, nech sa trápia naši vnuci. Tak takýchto "expertov" keď produkujú všetky naše vysoké školy, tak to čoskoro pôjdeme fakt do *...
;-\
ekologicka energia je ta, ktoru nikdy nevyrobis, resp. nepremenis na inu formu. Nie som obmedzeny na tolko, aby som tvrdil, ze vyroba elektrickej energie neobnasa bordel. Problemom je to, ze kazdy rata iba emisie zo spalovacieho motora vyprodukovane pri jazde, pricom nikde sa nehovori o tazbe, doprave do rafinerie, spracovani a doprave na miesto urcenia - cerpacia stanice.
Zatial som nikde nenasiel nejaku doveryhodnu statistiku, resp. studiu, ktora o tomto pojednava, takze co je v reale cistejsie posudit neviem.
Faktom je to, ze ked sa pohybujes po meste, tak si plnymi plucami vychutnas smrad, exhalaty a pocujes skvely koncert spalovacich motorov.
Elektromobily nie sú schopné konkurencie DNES. Lebo dlhé desaťročia vývoj spal. V raných dobách automobilizmu bolo na svete viac Dušanových predkov ako zástancov elektriny, ropa bola lacná a dostupná a ekológia vtedy nikoho nezaujímala. No elektroautá sú súčasníkmi prvých áut so spaľovacím motorom či parným pohonom. Keby sa bola elektrina chytila vtedy, kde by sme už dnes boli...
A takí ako Dušan by zubami-nechtami bránili elektrinu voči rope...
Vývoj elektrického pohonu bol veľmi intenzívny. Také ponorky boli dlhé roky odkázané len na elektrické systémy na plavbu pod vodou a nemusím zdôrazňovať, že sa do toho investovalo ...
Fotovoltaické články sú tiež produktom vojenského priemyslu a ich vývoj bol o všetkom možnom, len nie o ekológii ...
Všetci naši predkovia boli zrejme padnutí na hlavu, že neprišli na to na čo dnes Ty ...
jestli kosmonautiku radis k vojenskemu prumyslu tak pak jo, ale pak my budeme tebe radit k spodine ceskych vysokych skol :-) a nezapomen se pochlubit svim vzdelanim na dalsich servrech aby to vedel treba celej svet
Re: Kozmonautika začínala iba ako vejenský podnik ...
A jej prvou úlohou bolo pozrieť sa na svet zvýšky - nie pre dobrý výhľad, ale pre získanie špionážnych fotografií ...
A keďže batérie, či iné zdroje energie boli ťažké, tak sa rýchlo prišlo na to, že je výhodnejšie poslať spolu s dručicou i "elektráreň" v podobe fotovoltaických článkov ...
Až potom čo to vojaci "omrkli" z výšky sa do vesmíru pustili i civilisti ...
Re: Kozmonautika začínala iba ako vejenský podnik ...
:no:
Proč pořád všichni odpůrci elektromobilů zapomínají, že i současná ropná paliva se nějakým způsobem těží, rafinují a převážejí k uživatelům? Zatímco u elektromobilu nikdo neopomene nároky na výrobu zmínit, u spalovacích motorů je jaksi odsouvá do pozadí. Tam nejsou? Ale jsou, jsou. A vysoké. Kdybychom do produkce CO2 současných automobilů započítali i výrobu benzinu a nafty a jejich dopravu na čerpací stanice, rázem by hodnota vylétla na dvojnásobek.
Jak že to bylo o tom bití psů?
Re: A ešte sú zaťažené i vysokými spotrebnými daňami ....
A i tak sa tie elektromobily neoplatia ...
Ono je naozaj potrebné rátať C02 počas celého životnéh cyklu automobilu a jeho paliva (výroba, prevádzka i likvidácie).
Obávam sa, že ten rozdiel v neprospech elektromobilu bol ešte väčší ...
I fosílne palivá pre elektrárne sa ťažia a dopravujú ...
Ja nie som apriori proti eletkromobilom, ale je realitou, že nemôžu konkurovať dnešným "bežným" automobilom ...
Viem si však predstaviť to, že by v centrách miest boli vyhradené cesty s malou rýchlosťou pre elektromobily a tie by mohli byť podstane ľahšie a tým by sa ich efektivita poriadne zvýšila a nepotrebovali by ani dotácie ...
To však už nebola konkurencia na "bežných" cestách pre "bežné" autá - ale vhodne by ich dopĺňali. Mimo mesto "normálne" auto, do mesta elektromobil ...
Re: A ešte sú zaťažené i vysokými spotrebnými daňami ....
První automobily taky nemohly konkurovat svou rychlostí jízdě na koni a pohodlím kočárům taženým čtyřspřežím. Přesto se postupně rozšířily a dnes jsou druhým nejběžnějším dopravním prostředkem po jízdním kole.
Kdyby byli všichni experti na energetiku, jako jste vy, ani ta auta by nebyla. Žádná velká novinka není zpočátku dokonalá. Ani si to neklade za cíl.
Re: A ešte sú zaťažené i vysokými spotrebnými daňami ....
Kto chce psa biť, palicu si nájde, hovorí sa. proste ortodoxného odporcu nepresvedčíš. Vždy bude mať nakoniec ešte ten argument, že sa to nevyplatí, čo je vlastne nakoniec jediný argument.
Automobil sa presadil, lebo ponúkal majiteľom pridanú hodnotu za ktorú boli oni ochotní zaplatiť ...
Samozrejme bolo iná doba a dnes sme inde ...
Som za podporu výskumu elektromobilov, ale som proti ich umelému pretláčaniu deformovaním trhu ...
Raz jednoducho budú efektívne (hádam) a treba sa im venovať, ale na to stačí pár kusov výskumných vozidiel a nie tisíce nekonkuriencieschopných vozov ....
presne tak, ale nezdeformovali iba trh s automobilmi, ale zvyhodnili jedno odvetvie hospodarstva na ukor ostatnych. O konkurencii, resp. konkurencieschopnosti sa uz neda ani len hovorit
Já nevím, jak to funguje celosvětově, ale nevšiml jsem si "umělého prosazování" elektromobilů. Někdo snad dotuje jejich vývoj a výrobu? Nebo dotuje jejich prodej? Jak, kde?
Že jsou jim odpuštěny třeba ekologické poplatky za vjezd do městských center? Panejo, vždyť je to správně! Ta auta nepřinášejí žádnou zátěž oproti spalovacím motorům. Takže co dál?
Psal jste, že dobré věci se prosadily samy. Takže, pokud tomu správně rozumím, elektromobily a hybridní vozy jsou dobré, protože se prosazují i navzdory odporu nechápavých, navzdory snahám je srážet v testech... Lépe jste to vlastně uznat nemohl.
Už si nepamätám štát, ale dotujú tam predaj elektromobilov slušnou sumou ...
Výsledok?
Ľudia kupujú golfové vozíky, lebo dotácia pokrýva celú ich cenu !!! a následne ich "prenajímajú" golfovým klubom ...
Stačí to ...
A podobné úvahy o rôznych zvýhodneniach sú i v Európe. A zrejme sa presadia, rovnako ako dotácie na elektrárne na báze fotovoltaických článkov a veterných turbín ...
Ale už je tlak na zastevenie týchto "ekologických" aktivít, lebo dosť zaťažujú cenu elektriny, resp. štátny rozpočet ...
A podobnú diskusiu, kde som bol tiež "nechápavý", som zviedol o vodíkovom pohone a zdá sa, že už toto "šialenstvo" ustalo, ale máme tu za to elektrické ...
OK, jeden stát v USA.
V Evropě je vše zatím ve stádiu úvah, mimo odpuštění nebo snížení ekologických poplatků za centra měst. I tak lidi kupují hybridní auta, která jsou dle vaší teorie nevýhodná. Asi to tak zlé není.
O vodíku bych se nebavil, je to sice hezká technologie, ale prakticky nic extra. Problémy jsou od tankování, přes skladování až po využití.
300 km ve městě? Proč, když po městě 95% lidí najezdí do 40 km za den? 150 km dojezdu jim vystačí na celý týden. Dojezd 300 km stačí i na meziměstský provoz v případě rozumné infrastruktury pro dobíjení. A to všechno přijde časem, asi jako v případě prvních aut.
Nebudu vás přesvědčovat, jste odborník na energetiku. Já se hybridy a elektropohony zabýval jen pár let v rámci diplomky a doktorátu a s odborníky se porovnávat nehodlám...
Tých 150 km by naozaj aj mohlo stačiť, ale ak si zoberieme realitu, svetlá, klímu, zápchy, mínusové teploty a nejaké to audio, tak mám veľký strach, že reálny dojazd nám spadne dosť výrazne ...
Myslím, že to je podobné ako pri "klasických" autách - deklarované spotreby sú jednoducho mimo bežnú realitu ...
Stále hľadáš dôvody, prečo nie. A nerozmýšľaš, ako by to šlo...
Smutné, že takto uvažujú kvantá ľudí. Potom sa niet ani čo čudovať, že ideme stále :no: ...