Diskuse: Nové modely Volkswagenu (souhrn informací)

Logan byl crash-testován u NCAP. Dosáhl 3hvězdičky z 5. Totéž, co všichni jeho cenoví konkurenti. Ti je ale získali v nižší váhové kategorii. Tudíž Logan je nejbezpečnější nové auto v ceně okolo 200 000. Carauto je oproti ostatním celkem ucházející, ale blábolů a neprofesionálních výlevů najdu v každém čísle několik.

Tak to se omlouvám, to jsem přehlédl, jen jsem tu viděl nějaké testy ADAC, NCAP nikoliv. A co se týče blábolů a neprofesionálních výlevů, jmenuj...

No jestli jsi si všimnul, tak já jsem háklivý obzvláště na Cadillacy. Takže číslo z 27.července tohoto roku v testu CTS-V: za důkaz levného zpracování prý považují použití drátěné vyplétané mřížky chladiče namísto plastikové. Navíc již pravidelně tento vůz, který je velikostí a vahou jasným konkurentem BMW M5 nebo Audi S6 ale cenově na úrovni M3 či S4 (tedy super koupě) označují za konkurenta M3 a S4, z čehož vydedukují, že je příliš velký a těžký a test končí tím, že je tento vůz příliš drahý!!! Na závěr uvedou kombinovanou spotřebu 22,1! Přitom EPA má tento vůz 11,5. A když se v jednom z dřívějších čísel nechají slyšet, že ho naschvál drží vždy alespoň o jeden stupeň převodovky níž, jen aby si užili při jízdě to burácení....

Číslo jsem četl, test jsem si užil. Popořádku: mřížka - to je fakt podivné, já bych taky raději dráty, než umělinu, to fakt nevím v čem bylo, třeba to bylo odfláknuté. Ano - hrubě vyplétaná! Což může znamenat, že na autě za dvě mega působí podivně. A v minusech to není. Takže detail. Spotřeba - testují vůz jak při ostré jízdě, tak při běžném provozu, pak vznikne nějaká kombinovaná, ale 11,5 to fakt nebude. Jestli jsi neminul číslo, kde pojednávají o průběhu testů spotřeby, tak určitě víš, jak jsou podobná čísla zavádějící. Rozumným úsudkem se dá odvodit, že když s tím budeš jezdit do práce klidem a z práce si to pořádně užiješ, budeš minimálně na 16l. Mno, a jak jinak bys chtěl jezdit se 400k Caddym, než na plný kotel a poslouchat motor? Pak se musíš smířit s tou spotřebou kolem dvaceti. A teď ta konkurence a cena. Váhu tam moc nezdrbli, výkonem odpovídá RS4/M3, velikostně zhruba o třídu výš, kvalitou interiéru zřejmě s A/S/RS4 moc měřit nemůže, cenou taky RS4/M3, to je zapeklité. RS6/M5 si z něj udělají legraci, takže výkonově spíš o tu třídu níž. Taky jde o to, kolik stojí v Améru (jak moc napálili cenu tady) a hlavně jestli bys za to auto, jako celek, byl ochoten zaplatit dvě mega. Jemu se to zdálo hodně, tobě se to může zdát rozumné. Je to věc názoru. Nicméně jako jediné minus uvedli laciný interiér, ale k tomu už se nevyjadřuješ. Vnitřek dělá s cenou auta a především jeho hodnotou fakt hodně... Navíc, pár čísel předtím měl Chris Harris sloupek, ve kterém CTS-V vychválil, že je to jediný sedan, který se silou motoru chvěje! Kdo si to přečetl musel podepsat objednávku, tak bych mu tolik nekřivdil.

Pokud mi nevěříš, je mi to líto. Najdi si na internetu kdekoliv EPA spotřebu ve městě a na dálnici (to zprůměruj) pro model CTS-V. Bude v MPG. Přepočet: 235,215 vyděl udávanou MPG a vyjde ti l/100km. Motor LS6 potažmo LS2 z Corvetty a CTS-V má neuvěřitelně nízkou spotřebu při běžné klidné jízdě a žádný obdobný japonský ani evropský motor se mu ani neblíží! Je to mimo jiné tím zatracovaným objemem, což Evropan nikdy nepochopí. Protože ten motor se při běžné jízdě vůbec nevytáčí, jak je silný. Interiér jsem nerozebíral, protože je to zapeklité téma. V CTS jsem seděl. Slícování špičkové. Plasty luxusně působící, takové matné a velmi měkké na dotek. Na několika místech mají ale velmi neobvyklé textury, které jsou určitě o vkusu a zvyku. Je pravda, že CTS-V by měl mít ten kovový dekor asi na více místech než na tenkém pruhu na volantu. Jenže s prominutím, to je u sportovní limuzíny ta největší drobnost, na které opravdu nezáleží. Výkon je adekvátní. CTS-V už dávno, dávno není novinka, jak se jí snaží nám tady v Evropě prezentovat (zrovna Carauto ho má jako novinku skoro ob jedno číslo ). Vznikl za dob minulé M5 a tenkrát dokázal projet Nordschleife na Nürburgringu rychleji než ona! Zatímco BMW 5 a A6 jsou na začátku životního cyklu, CTS představí už příští rok nástupce. Takže CTS-V je opravdu konkurent M5 a S6.

Už vidím, jak budeš jezdit se 400 koňovým sedanem krokem A až budeš jezdit palbu, tak si těch dvacet vezme, o to bych se nebál. Ale ano, věřím, že při běžné jízdě (veeeeelmi lehká noha na plynu) bude spotřeba nízká. Jestli někoho s tím autem znáš, tak se ho optej, kolik si bere, když to zbytečně nešetří, docela by mě to zajímalo. Jakkoliv je v Americe CTS i CTS-V zažitý model, zrovna do ČR (nevím, jak je to ve zbytku Evropy) se oficiálně dováží asi měsíc, dva, takže to je zatraceně horká novinka! Proto je tedy srovnání se současnými modely na místě. Co se interiéru týče, vždycky je důležité položit si otázku - líbilo by se mito, kdybych v tom každý den trávil čas a navíc mě to stálo dva miliony? Pohled nadšence je hezký, ale také poněkud nepraktický.

Pohled nadšence je jediný existující. Nikdo jiný nebude platit za limuzínu s 400 koňma. A právě kdybych měl to auto i na denní ježdění, sotva bych vyváděl stále ty sko***ny. A pak se motor, kde spotřeba hodně záleží na stylu jízdy, hodí. Každopádně mi přišlo nefér, že tu "svojí" spotřebu uvedli jako jedinou. Přitom hned vedle byl test Kia Rio a spotřeba na tuty nebyla měřená s plynem neustále na podlaze a navíc zařazeným o stupeň míň, než je ideální. A to jen proto, že jde o slabé auto.

Pohled nadšence = pohled člověka, který má vůz rád, ale nekoupí si ho, protože na něj nemá prachy. O to mi šlo. Auto, které budou všichni milovat, ale nikdo nenajde dost odvahy si ho koupit, sejde bolestivě z tváře země, tedy trhu. A s Kií Rio nikdo nebude jezdit pilu (tedy až na výjimky), páč tak k tomu stvořena nebyla, jenže CTS-V ano. A "svojí" spotřebu uvádějí například u jízdy s Bentleym, Sonatou, Golfem+, v testu RX400h... Fakt, člověče, zrovna Autocar bych z neobjektivity neobviňoval. Navíc mi přišlo, že ho Chris nakonec hodnotil jako skvělé auto, které však zřejmě nebude dost přesvědčivé na to, aby se z něj stal trhák. Což je fér. Rozhodně ho nestrhal. Tak se s tím taky smiř.

Ano, možná uvádějí "svojí spotřebu" i u Sonaty, ale sotva s ní jeli drsně jako s Cadillacem. Pak nejdou ty jejich tabulky vůbec porovnávat. Mimochodem i u Sonaty (opět známá to dobrá koupě, co se týče poměru cena/užitná hodnota) napsali, že je předražená. Asi nějaká jejich strategie Goebbelse. Když budou o levných autech třikrát do roka opakovat, že jsou drahá, lidi tomu uvěří. S tím se smiřovat nehodlám. To ani nemluvím o celém duchu jejich článku, utahující si z prodejních úspěchů Sonaty na severoamerickém trhu. Ve stylu "co je dobré pro amíky, není dobré pro nás." To by mě zajímalo, proč teda evropský automobilky prodávají v USA jen svoje větší modely, mají větší standartní výbavu, delší záruku a nižší cenu! Sotva proto, že by byl americký trh méně náročný. Howgh.

Člověče, ty si z toho článku vždycky vezmeš jen něco, a ty logické argumenty vyhodíš. Nejsi novinář? Sonata - má chyba, v tabulce je oficiální spotřeba, Jiří psal, že jezdil za dvanáct. Je tam logicky zdůvodněné, že kvalita výroby je v Americe chápaná jako výborná, jenže když se to srovná s Evropskou produkcí (třeba Octavia), tak znatelně pokulhává. Také spotřeba tam bude chápána jako výborná, ale tady je 12l fakt hodně. A konečně cena - je relativně přiměřená, ale autor nevidí jediný důvod, proč raději nenaskočit do o 25 tisíc levnější a výrazně lepší Octavie (mluvíme jen o srovnání konkrétních modelů). Zmínku utahující si z prodejních úspěchů Sonaty v Americe jsem nezaznamenal, naopak uvádí, že Amerika je hlavním odbytištěm, což táhne nahoru i Celý Hyundai. Lze proto pochopit, že Sonata je konstruovaná tak, aby uspokojila potřeby kupujících za oceánem, tady prostě na konkurenci nestačí. Typický příklad dezinterpretace, gratuluji.

No já nechtěl být za rýpala. Ale když upozorňuju na z mého hlediska chyby, logicky se nevěnuju tomu, s čím souhlasím, néé? Srovnávat Octavii a Sonatu například prostorem pro posádku se vážně nedá. Ta auta nejsou konkurenti a nikdy nebyla. Prostě Sonata je laciné/výhodné auto a za tím si stojím.

Jenže upozorňuješ na, jak říkáš, chyby, které tak možná působí, ale jen vytržené z kontextu. Což je nesmysl, leč hodně rozšířený a oblíbený. Jsem rád, že jsi pochopil alespoň to o té kvalitě výroby a místu určení. Srovnání Octavie a Sonaty co se prostoru týče si netroufnu provést, v hlavě čísla nemám, ani v jednom jsem neseděl, což ty jistojistě ano, když si to takhle hned troufneš nahodit, nicméně věřím, že kdybych se snažil konkrétní údaje najít, zjistili bychom, že si auta nejsou vzdálená, řekněme o celou třídu, tudíž jsou srovnatelná. A co se týče sorty kupujících, konkurují si naprosto jasně a to je podle mě důležité.

Hele, a já si tu práci dal (naštěstí to tu mají docela hezky uspořádané, tak to byl za chvilku), srovnal ta čísla a hle, zde jsou! Vnější rozměry: Sonata je o dvacet čísel delší, to mě překvapilo. Tedy, pro Ameriku je malinká, tady je prostě větší. Taky je širší, tentýž důvod. V Americe mají proště jiné měřítko. Zavazadlový prostor - Octavia 40litrů + . Vnitřek - až na šířku (o 6, resp. 5 centimetrů Oct. užší) jsou rozměry NAPROSTO VYROVNANÉ, tudíž nechápu, kde bereš ponětí o tom, jak moc si jsou vzdálené rozměrově?! Možná, kdyby ta Sonata měla menší motor a jinou převodovku, byl by poměr cena/výkon lepší, ale ne v tomhle případě. Hele, poradím ti - nejdřív si o tom něco nastuduj, pak si to všechno logicky promysli a uveď do kontextu reálného světa a nejen tvé fantazie, a až pak začni kritizovat, poněvadž takhle daleko nedojdeš. Nemám nic proti amerikám, nemám nic proti tobě, ale nadšení nestěčí, chce to víc myslet.
[odkaz]
[odkaz]

Vypadá to, že jsi sklouznul k urážení, což je smutné.Pro tvé fantazie o tom, že jsou Octavie a Sonata konkurenti nemáš nejmenší důkaz a ještě mě urážíš. Pokud ti 20cm nestačí jako rozdíl třídy, tak vážně už nevím. Pro mne to rozdíl třídy je! Víc se o tom nehodlám bavit.

Neurážím tebe, ani Sonatu, jen nesnesu málo informované a málo soudné rýpaly. Pravdou však je, že těch vnějších dvacet čísel nehraje roli, když jsou vnitřní rozměry totožné. To mi přijde konkurenceschopné, a v Evropě je to dokonce přínosné, ačkoliv v Americe záleží především na vnějším rozměru. Navíc, jestli ti to pomůže, i v tom testu Auto.cz ji zaškatulkovali do vyšší střední třídy. Kampak asi patří ta Oktávka, hmmm...

Nekecej, že podle tebe taky do vyšší střední?! Tomu přece sám nevěříš.

Popravdě, možná jsem opravdu přestřelil... teď si nejsem jist, tohle škatulkování... Ale asi máš pravdu, dvacet cenťáků je dvacet cenťáků. Nicméně, vnitřní prostor stejný, kufr dokonce větší, stejně bych bral Octavii...

No a já bych zase bral všema deseti radši Sonatu, i když korejce zrovna nemusím. Ale proto si tu snad nevyškrábem oči ne? V Evropě prostě frčí: "malý zvenku, velký uvnitř". Já jen z vlastních zkušeností vím, že ta druhá část sloganu nebývá až zas tak pravdivá.

Doufám, že jsme konečně dospěli ke smírnému řešení Už jsem si dlouho tak dobře nepokecal o autech, díky

Oktavia patri do vyssej strednej ? Ma podvozok ako ma Golf. Ten je nizsia stredna. Takze oktavia moze byt maximalne tak povazovana za strednu triedu. Ale mame tu koncernoveho brata Passat ktory je radeny do strednej triedy a je o dost vacsi. Takze Oktavia patri rozmerovo medzi najvacsie auta nizsej strednej triedy alebo medzi najmensia auta strednej triedy.

A vážně nechápu, co je na té mřížce špatně.....: [odkaz]

Nema cervene olemovanie a napis GTI.

Jeden dotaz off topic na ameriku. Lotus Exige sa nemoze predavat v statoch vraj pretoze nema airbag. Plati zakon pravidlo nariadenie ze auta vyrabane alebo dovazane do statov musia mat airbag ? U nemcov tusim plati ze musia mat ABS ale o USA a airbag som zatial nic necital.

Přiznám se, že tohle netuším. Ale nevzpomínám si žádné auto vyráběné v USA, které by bylo bez air-bagů, takže je to klidně možné.

Lotus se snaží proniknout na americký trh s Elisem, proto vytvořil verz 111R s motorem z Toyoty. Četl jsem i o konkrétních úpravách, ale airbag mezi nimi nebyl, tak nevím. Myslím, že tam jen dávali ABS (nevím, jestli jako povinnost, nebo pojistku proti blbosti kvůli soudům), nějaké poziční světla, výbavu v elektrice a takové kraviny. Co vím, tak důležité pro homologaci je nějaký test, kdy ten vůz musí ujet asi 100.000 mil jen s výměnou rozvodového řemenu. Přesněji nic nevím, to bych se musel mrknout. Co s Exige taky netuším, jelikož už také jezdí s tou osmnáctkou VVTi od Toyoty. Možná je to proto, že Exige je nářadí především na okruh, a to je zajímavé spíš v Anglii (Evropě), než v Améru.

Takže se tu nepokrytě navážíš do USA a přitom o kousek výš tvrdíš, že proti nim nic nemáš. Spoustu laciných amerických aut nemá v základu ABS. Tudíž tvoje hodnocení "nevím, jestli jako povinnost, nebo pojistku proti blbosti kvůli soudům" je tak jako tak mimo. Asi se ti víc líbí naše česká soudní nevymahatelnost práva.

Navážím? Proboha kde??? Jde o to, že v USA je nejvyšší poměr soudních přelíčení na hlavu, tudíž proto se i do supersportovních aut dávají ESP, ABS a podobné věci. Je to prostě jen pojistka, aby nikdo, kdo se (nerozumnou jízdou) vyseká v autě, nemohl začít křičet, jak je to auto nebezpečné. Zrovna u testu Corvetty C6 jsem četl, že kufr se dá otevřít jen když je vypnutý motor, což prý byl ústupek právnímu oddělení. Tak ti nevím. A téma českých soudů je mimo, to bych tu neřešil.

Já jen, že teď zase rýpáš ty. Do soudních zvyklostí jiné země. Přitom v naší zemi se délkou soudních líčení řadíme až za africké země. V USA jde všechno šup šup, tak proč se vždy neozvat, když se cítím ukřivděn. V našich podmínkách často mávneš rukou a na souzení se předem radši zapomeneš.

Odbíháš od tématu, pořád! České soudy - špatný. To je celkem jasné, bez diskuse. Americké soudy - ne že bych do toho viděl, ale kde jinde může ženská zažalovat výrobce mikrovlnné trouby, že v návodu není napsané, aby se v něm nesušila zvířata? Kde se alkohol může pít na ulici jen z papírového pytlíku? Kde zakryjí nahou sochu? To bych taky raději do toho Elise šoupnul ABS, aby pak nějaký trouba, co umí sotva kroutit volantem, to někde vlastní chybou nerozlámal, a pak mě ještě nežaloval za to, že v manuálu není: "Na mokru to brzdí hůř." Americký soudní systém je možná efektivní, ale ne inteligentní.A jediné, co jsem řekl je, že ABS tam nemusí být povinností, nýbrž jen sázkou na jistotu pro bežpečnost. Jo, a nemusí mít VŠECHNA nová auta prodaná v EU ABS v základu?

Opakuješ pár omílaných populárních propagandistických zpráviček z evropských médií. Ta kočka v mikrovlnce se stává pomalu "bestsellerem". Abych to zkrátil, vadí mi jasně používaný dvojí metr. Když má nějakou bezpečnostní výbavičku navíc auto pro evropský trh, každý tu hned napíše, že je to důkaz toho, že evropský trh je náročnější. A když je tomu nedejbože naopak, pak se z toho udělá nutnost pro hloupé vystrašené amíky.

Mám na američany svůj názor, jenž však není předmětem sporu. Mikrovlnka je opravdu bestseller, ale je to kouzelný příklad. A slovo propaganda není na místě. Pravdou je, že v Americe můžeš zažalovat prakticky kohokoliv za cokoliv, a je to krásná berlička pro ty, co si neumí udělat pořádek sami. Ale tohle už nechme stranou. Bezpečnost je v autech důležitá, dvojího metru jsem si dosud nevšiml. Faktem je, že u Lotusu stál vývoj nastavení ABS asi dost peněz, které nebyly pro Evropský trh vysloveně nutné vydat. Pro Ameriku zřejmě ano, ať už z důvodu legislativy, nebo obecné bezpečnosti jak pro uživatele, tak pro výrobce. Toť vše.

Ze stejneho duvodu udajne GTcko nema dve vicka nadrze (coz mel original) - potencialni zaloby. Proti USA nic nemam (naopak), ale tohle je proste pitome.

Link na ten clanok. Len pre info. [odkaz] Ten airbag ma prekvapil.

Ten článek je vůbec nějaký podivný. On totiž normální Exige má "jen" 190k, tohle je verze Exige 240R, tedy omezená serie 50 kusů, dávno prodaných. Má turbem přeplňovaný motor, nastavitelné tlumiče a stovku "udělá" za 4,1s (ofiko údaj). Jak je to s tím airbagem opravdu nevím, každopádně tahle verze ho nemá a divil bych se, kdyby ho cokoliv od Lotusu mělo. A to se do Ameriky dováží. Zkus se zeptat autora článku, jsem taky zvědavý, jak erudovaný v téhle oblasti je

Nicméně o časopisech jsem se tu přít nechtěl. Jen mi šlo o to, že si AC nebere obvykle servítky s testovanými vozy, narozdíl od jiných časopisů. A ani jsem se tu nesnažil hanět Logan, ať u k němu přistupuji s jakýmkoliv despektem, jen jsem chtěl poukázat na fakt, že Logan musí být Dacií a nemůže být Renaultem.

..ty snad špatně vidíš... pořád tu mluvíme o tom, že Renault udělal oproti VW skvělej krok v tom, že Logana za 200 tacu a tvarech atd, nevyrábí pod Renaultem ale pod Dacii... a tím reflektujeme na to, že VW zřejmě dělá velkou chybu v tom, že chce všechno pro všechny, což se může vymstít a marketing by tohle neměl dopustit... už to chápeš...!!! jde o to že si nekoupím hodinky od firmy co dělá zmrzlinu....

...ta snad špatně vidíš... pořád tu mluvím o tom, že to od Renaultu nebyl skvělý krok, ale naprostá nutnost, aby si jeho modely na západě ještě někdo koupil. Modely VW, které jsou tu jmenovány, jdou s úrovní výš, nikoliv níž. To už bys to musel přirovnávat k Toyotě a jejímu Lexusu. Jediné, co mi přijde podezřelé, je to jejich auto směřující nad Phaeton, nicméně když si chtějí budovat lepší image, je to pro ně nutnost. A o Phaetonu řekli, že je jeho prodělečnost nepřekvapuje, jelikož vstoupit do tohoto segmentu je na delší dobu. Tudíž uvidíme, jestli se to marketingovým expertům podařilo správně vymyslet a velmi široká modelová řada jim spíš nezlomí vaz. Ale to se uvidí až časem. A kdyby Dacia chtěla dělat supersport, asi bych se na to díval jako ty na hodinky od Algidy, jinak je toto přirovnání v tomto případě nepřesné.

asi je to jedno... nicméně pokud nutnost, tak ta nutnost se může taky udělat špatně... a od Renaultu to bylo dobré.. Co se týká VW.. základní pravidlo každýho marketingu je, že produkt (značka) musí mít jasně danou cílovou skupinu.. a ne všechno pro všechny... tím se žene do záhuby.. otázka je potom jak silná je to skupina a jestli to ustojí a jak se jí podaří zahladit stopy... A pokud někdo odhali mezeru a vyplní ji.. tak má vyhráno.. tak jako to udělalo BMW s X5 (ikdyž tu byl Range Rover).. tak stejně to udělal Renault, jenže na opačném konci a tím si nemohl pošramotit jméno... a nikdo nesežere superlevný auto od "renomovaného" výrobce ale od polozapomenuté rumunské dacie to všichni zkousnou skvěle.. i přes to že je de-facto rumunskej renault...

Zdá se, že se v zásadě shodneme. Nebudu si tu hrát na marketingového experta, ale VW to má asi dobře spočítané s filozofií a zaměřením značky, protože zatím nemají moc problémy s odbytem. A když zavrhli výrobu supersportu W12 Nardo, tak to taky nejsou totální hazardéři. Čas ukáže...

Souhlasím s tímhle názorem protože sám mám VW ale co se děje v poslední době taks e mi ta značka líbí čím dál tím míň. Ale myslím že tohle bude všeobecný trend a hlavně VW už není to co to mělo být tedy kvalitní auto za dobrou cenu. Předražené naleštěné krabice plné chromu..možná je to pěkné mě se to taky líbí ale už bych to nechtěl protže poslední pravej VW byl vyroben v roce 1997 a to předposlendí genrace Passatu. tzv 4tá.
A co se děje u jedné nejmenované Španělské značky tak to je už k pláči protože mít 3 stejné auta ve výrobním programu je značně tristní. JO zapoměl jsem mají jiný nazev...