Diskuse: Příští Audi RS4 má dostat motor V6 s elektrickým turbem a výkonem téměř 500 koní

Uvidíme. Každopádne samotný Autoexpress, na ktorý sa odvolávaš, píše: Dr Hakenberg told us: “This electrical system would only be used on the very top end models.”
That’s why the lesser S4 (which could debut as early as the Frankfurt show in September) will only use a single traditional turbocharger.
Teda že elektrické turbo sa bude používať iba v top modeloch a preto hierarchicky nižšia S4 bude používať iba jedno konvenčné turbo.

odpoviem vyssie...

Veď ja Tvoje slová len potvrdzujem, tiež som ten článok na Autoexpresse čítal pred týmto na ACZ a rovnko mi ten rozpor udrel do očí.

vid ja 9.36 - pre teba hlavne to dole... ;-)

Z časti máš pravdu, z časti nie. O tom, že e-turbo bude iba v RS ako top-modeli som už písal nižšie.
Ale s tým turbom slovíčkariš a nedôvodne. JEdnak na Autoexpresse jednoznačne píšu o turbochargeri, z čoho sa nedá vyvodiť, že by sme mali hovoriť o kompresore. A hlavne si treba uvedomiť jednu vec: preplňované motory vo všeobecnosti označujeme ako turbomotory a turbá sa podľa princípu pohonu delia na turbodúchadlá (poháňané výfukovými plynmi) a turbokompresory (poháňané mechanicky remeňom/reťazou od kľukového hriadeľa). Ale e-turbo nebude ani jedno, ani druhé: bude poháňané vlastným elektromotorom, teda nemožno hovoriť ani o turbodúchadle, ani o turbokompresore, preto Tvoje bazírovanie na pojmosloví nie je dôvodne; skrátka to bude tretí druh turba a označenie e-turbo sa mi zdá vcelku výstižné a jednoduché.

Tak idem na to:
Neverim vlastnym ociam ! Pripada mi to, ako by niekto heckol tvoj nick ! 8-s
Ze ty napises, ze "turbokompresor" je mechanicky pohanany som si doteraz nevedel predstavit ani v najhorsiom sne... 8-s Je to len Autoexpresacky nevhodny vyklad / preklad, preto napisali to, co napisali. Zrovna tak ako to ich "single turbo" 8-s
Proste pochop aj ty, ze turboduchadlo a turbokompresor sa v nasich jazykoch pouzivaju ako synonyma. Ak je nieco mechanicky / elektricky pohanane, nieje to turbo-nieco !
Takze neber to ako slovickarenie, ale ako fakt. Pozri si fakt Audi PR-ka, vsade pisu o E-Laderi, alebo EAV - Elektrisch Angetriebene Verdichter - teda elektricky pohanany "preplnovac"-teda kompresor/duchadlo .
Dalsi brutal v tvojom podani: "preplňované motory vo všeobecnosti označujeme ako turbomotory"... To uz snad fakt nieeee 8-s Predsa motory s kompresorom ( mechanickym ) su brane ako preplnovane a po angl. pisane ako supercharged.
Treti druh "turba" nebude. Aktualne sa pouziva napr. v F1 turboduchadlo, ktore ma na jednej oske aj el.motor, ktory ale funguje ako generator. BMW a Opel experimentovali s takymto "elektricky asistovanym" turbom, ale do serie sa to zatial nedostalo. Audi skusalo podobny system tiez, ale zistili, ze ma horsi reakcny cas, preto sa rozhodli o oddelenie tohoto elektrickeho preplnovania od turboduchadla samotneho a turbo nechali klasicke.
Este k Autoexpresu a ich "single turbu" : Ono...Ak uz davnejsie som uvazoval, ze po vzore V8 TFSI by nova V6 mohla mat vyfukovu stranu vnutri V. V tom pripade sa priam ponuka pouzitie 1 twinscroll turba na cely motor tak, ako to maju v R18 v 4.0 V6 TDI :yes: Lenze ci to takto urobia aj v benzinovom motore pre seriovu vyrobu si nedovolim odhadnut. Takze aj to ich "single turbo" povazujem len ako ich snahu o odlisenie toho motoru od toho, ktory planuju pre RS4.

A este pre Ondreja:

No hod mi tu niekde link, kde sa Audi vyjadruje ze to ma byt sucastou "vyfukoveho systemu"...Sucastou nasavacieho ano, ale vyfukoveho - iba ak by pouzili aj "turbo-generator", teda dalsi zvlast komponent - turbinou pohanany generator, co ale nepredpokladam, nakolko hovoria o generatori klasickom - mechanicky pohananom, ktory v prototypoch dokaze aj suplovat funkciu startera v stop-start systeme a da sa naladit az na funkciu "mild-hybridu" - teda aby fungoval aj ako pomocny el.motor pre najnizsie otacky motora a pomahal pohanat auto ako take...

Fakt Ti nerozumiem. Predsa dúchadlo a kompresor sú dva základné typy preplňovania a pre obe sa hovorovo dlhodobo používa pojem turbo, skrátka preplňovaný motor = turbomotor. Možno striktne technicky máš pravdu, že kompresor nemožno so slovom turbo spájať, to by sa malo viazať iba k dúchadlu, ale nie sme predsa na strojníckej fakulte STU, aby sme tu takto slovíčkarili. To by si sa mohol ohradzovať, že jednotka výkonu je Watt a teda pri výkone motora by sa malo striktne uvádzať kW a kone ako "ľudová" jednotka tu nemajú čo robiť.

iudexi, klidek... ;-)
Ano, ohradzam sa, lebo som uz dlho nikde necital, ze by niekto ( a zrovna ty ) bagatelizoval rozdiel medzi turbom a kompresorom a slovom turbomotor oznacil aj motor preplnovany klasickym mechanickym kompresorom. ;-)
Ano, jednu zavadzajucu skratku pozname, vsak...: 3.0 TFSI - kde je klasicky mech. kompresor. Lenze tam sa jedna o obchodne oznacenie ( asi si nechceli dat patentovat "KFSI" >:D )
OK, koncim tuto "bitku", ale fakt sa nemozem dockat Frankfurtu - co bude mat ta S4 pod kapotou - teda to, ci tam urobia to preplnovanie fakt len 1 turbom ako som popisal...

Žiadna bitka, Ty na rozdiel odo mňa máš zrejme technické vzdelanie, takže nechcem mudrovať a nechám sa poučiť.
Každopádne ak sa vrátime k jadru veci, teda elektrickému turbu (sorry, inak sa nedá >:-[]) tak tá technológia sa mi javí na prvý pohľad ako fantastická a tu vidím budúcnosť, ku ktorej (ak sa v praxi osvedčí a nebude to slepá vývojová vetva á la rotačný motor) budú smerovať aj ostatní výrobcovia. Ak je to totiž len o cene, tá po čase pôjde dolu a možno o 10 rokov budú elektrické turbá aj v trojvalcových Fabiách.

Diskuse na téma "turbo" jsou tady (a nejen tady) pověstné a nekonečné.
V prvé řadě je třeba si uvědomit, že samotný výraz "turbo" nevyjadřuje technicky nic jednoznačně konkrétního a není to jednoznačně ani turbodmychadlo, ani turbína, ani turbo kompresor. "Turbo-" je pouze první část složených slov mající význam: "turbína, turbínový (turbodynamo = dynamo poháněné turbínou) nebo s významem rotační jako s její vlastností (turbokompresor = rotační kompresor)."
Mimochodem samotné slovo turbo pochází z latiny a jeho českým ekvivalentem je "bouře". Taky proto může být tento výraz použit prakticky v jakékoli souvislosti, od turbo WC čističe až po turbo internet. ;-)

Ono, vo vzduchotechnike a kompresorovej technike sa slovo turbo tiez pouziva v roznych aplikaciach, tu sa ale bavime o motore pre automobil a tu sa z dlhodobeho hladiska ustalil pojem turbo pre cele turboduchadlo / turbokompresor. Teda obidve tie radialne turbiny spojene do jedneho celku s castou pre vyfukove plyny a castou, ktora vzduch premiestnuje a stlaca.
To, ze existuju vynimky (F1 a rozne experimentalne motory ) kde sa pouziva el.motor na spolocnej oske pre obidve ( vyfukovu a nasavaciu ) casti, vieme. Teoreticky by to malo byt vyhodne, nakolko ten el.motor moze z prebytocnej energie vyfukovych plynov vyrabat el. energiu a tu uchovavat ( F1 ERS ) alebo v nizsich otackach roztacat cely system a teda fungovat ako el. duchadlo. Zatial ale Audi zavrhlo tento system koli pomalsim reakciam. Takze neviem, ci a kto taketo hybridne e-turbo naozaj pouzije.
Ja sa budem nadalej vyjadrovat o motore preplnanom mechanicky ako o motore "kompresorovom", je to totiz z hladiska automobiloveho motora logickejsie, napr. aj v klimatizacii maz "klima-kompresor" pohanany remenom, a v najnovsich aplikaciach ( hybridy, elektromobily ) elektricky - teda principialne mechanicky a nie vyfukovymi plynmi.
Slovo turbo / turboduchadlo / turbokompresor si necham vyhradene pre klasicke motory preplnovane len obycajnym vyfukovymi plynmi pohananym turboduchadlom.
Tento novy Audi preplnovaci system budem oznacovat tak, ako to oznacuje Audi - teda E-Lader, alebo po nejakom volnom preklade E-duchadlo. Ak sa ale toto v buducnosti stane viac debatovana tema a Audi zavedie do oficialneho "Auto-jazyka" skratku EAV, budem pouzivat ju. ;-)

Logicky by šlo pořád o turbo kompresor, jestli je poháněn od klikové hřídele spalovacího motoru, nebo od hřídele elektromotoru není pro toto označení podstatné.
Pokud by to bylo pohaněno ve vyšších otáčkách výfukovými plyny a v nízkých elektromotorem, byl by to jakýsi hybrid (2v1) turbokompresoru a turbodmychadla.

No bohužel Audi 8mi válce co se týká kvality moc neumělo, takže pro ně asi logický krok....

8-s ????
no rozved to, rad sa nieco po tych 4ks Audi s V8 pod kapotami, nove dozviem... :-!

Atmosfericky motor s litrovym vykonem pres 100 koni je do osobaku trochu hardcore. To je rozumna hodnota pro turbomotory...

:-)
Bol to podobny hardcore ako M3 s atmo R6, V8... ;-)
A videl Pán, že je to dobré... :-)

Potom prijdu do Bruselu nejaki hochstapleri a cele to do.... 8-s

No ja nevim... V R8 mozna, ale mit v kombiku motor, co toci pres 8500 otacek... To at dam daji mensi V8 s turbem (klidne o soucasnem objemu), nebo nejaky atmo sestilitr... Ale trilitr turbo neni uplne ono, to se shodneme. I kdyz prvni RS4 mela 2,7...

Takto, aby sme sa rychlo dopracovali k ( tipujem ) zhodnemu zaveru:
Nova RS4 by mala aj s tym atmo V8 4.2 mensiu hmotnost, nez B7 RS4. Vdaka ( dajme tomu ze nezvysenemu, aktualnemu ) vykonu 450 PS a zhodenym cca 100 Kg oproti predchodcovi by bola rychlejsia - tipujem 100-ku za 4,5 s 7°DSG-ckom, co by mne osobne v pohode stacilo. Plus - toc. moment na takej atmoske tych 430 ( po trochu ladeni nech aj 450 ) Nm by preniesli este aj aktualne 6° manualy, bez potreby nieco nove vyvijat. Takze zatial tu mame same plusy. Tak ako MB so svojou V8 5,5 AMG atmosferou a nasi s TFSI - dat aj tejto 4.2ke COD - nech koli Bruselu obcas vypne pol motora, nech su CO2 ako ich chcu ti vagabundi mat :-!
A mali by sme stale dobru RS4 !
Druha varianta pre mna by bola s R5. Totiz, ak ides hovorit o navrate ku korenom, tak si spomen, co mali prve sportove modely strednej triedy ( quattro, S1, S2, RS2...ale aj vyssia stredna - Audi 100 S4, neskor prva S6 !!! )
Takze pre mna je V6 jahorsia volba. Je to taka "eko" volba, ale vdaka E-laderu bude mat aspon pekne vykonove krivky a dobru odozvu, noooo :-!
Bojim sa len zvuku - neviem, ale asi budu musiet pouzit nejake figle ako pri V6 BiTDi vo vyfuku s klapkami a komorami, aby to znelo tak, nech sa za to netreba hanbit... :-!

No jde o to, ze ja proste neverim tomu, ze polozavodni motor je dobra volba do kombiku, ktery se kupuje zejmena na bezne jezdeni s obcasnym zablbnutim. Jinak v cem je lepsi petivalec, nez V6? Stara RS4 zni podle me mnohem lepe, nez ty osmivalcove. Za sebe kdyz uz V8, tak hluboky zvuk, jako maji americka auta, nebo jecivy flat-plane ve Ferrari. Ty drncitka v nemeckych supersedanech (s vyjimkou M5) jsou nekde mezi a nezni dobre. Petivalec je OK, ale rozdeleni RS3 - l5, RS4 - V8, RS6 - V8, R8 - V10, A8 - V12 je podle me nejrozumnejsi. Jinak BiTDI ma zvuk vylozene umele reprodukovany, ne?

Tak ja som bol prave za ten krasny defakto 2-hlasny zvuk 4.2 ;-)
Pri kludnej jazde znela ako hmm...harmonika ? >:D proste take zzzuuuu, a potom isla do otacok a dokazala si zakricat nie nepodobne ako Ferrari starich rocnikov.
A nirvana nastala, ked som mal moznost pocut v akcii tuto RS4 V8 s kompresorom od Mayera ! :yes:
V6 mi do toho nesadne nijako ! Bojim sa, ze to bude pre nu zvuk fakt nedostojny a ani povodna RS4 mi nejako extra nelahodila. R5 mi jezi chlpy vsade na pockanie ! Toto iny motor do 3 litrov proste nedokaze !
To rozdelenie si napisal skoro dobre, az na to, ze tu sa bavime o RS modeloch a keby isli robit RS z A8, tak by aj tam skoncila asi V8 TFSI.
Snazim sa na tom ale hladat nejake pozitivum a mozno som 1 nasiel - to, ze ten motor je fakt vyvinuty spolu s Porsche. totiz - v Macane je tiez V6 3-liter biturbo ( nie Macan turbo, ten ma 3,6 ) a 3.0 H6 dostanu aj 911 MK 991.2 po FL:
[odkaz]
A co sa BiTDi tyka - dufal som ze to vies - je to riesene cisto mechanicky ! Tie komory v zadnych tlmicoch vyfuku ma na svädomi firma Valeo, ktora to pre Audi vyvinula. ;-)
Audi zatial nemusi prikraslovat zvuk motora reprakmi, tie pouziva len pre akusticku pohodu - na vyrusenie rusivych frekvencii, napr. pri prechode motorov s COD z viac na menej valcovy rezim. ;-)
A este 1 vec - stale pises len o Avante. KOOOOnecne ale bude znovu aj sedan !!!!
A do sportoveho sedanu si uz dokazem predstavit v pohode aj blaznivejsi motor. ;-)

Není vyloženě uměle reprodukovaný, ani ryze mechanický..., viz _MT_.

Tak já měl jen dvě V8, u té první asi povedenější 4.2 MPI, odešli hlavy na 160 000 a troufám si tvrdit že to není nijak extra velký nájezd....
ta druha 4.2 FSI měla na 16 000km měněný motor na záruku, na 180 000 podruhé měněný motor...
obecně se mezi lidma říká že 8mi válec je nesmrtelnej... ale o u Audi fakt neplatí, těch kurvítek tam dokázali nacpat dost aby měli náskok díky technice...

O FSI pisat z vlastnej skusenosti ( mojho vlastnictva ) pisat nemozem, ale par ks v mojom okoli fungovalo v pohode, aj ked 1 kvalitny servisak sa vyjadril, ze s nimi moze byt problemov viac ako s MPI...
1. 3,7 V8 v A8 - kupovana od lajdaka, podla toho aj motor vyzeral - problemy s cievkami ( casto isiel na 7 valcov ) sprhnute hadam vsetky hadice na vodu, a aj nejake hydraulicke som menil. Ked som to dal dokopy, uz fungovala dobre a dlho - len klasicky servis. Neskor sa ale problemy s cievkami vratili, tak isla prec. V hladaciku sa zjavila...:
2. 4,2 V8 v A8 - kupovana od zodpovedneho majitela - bezproblemovy voz, pokial som jej ja neukoncil zivot... :-(
3. 4.2 V8 v A6 - z mojho avataru - nebola to S6, ale fakt len A6, motor totozny s A8 aj vykonovo, - bezproblemovy motor. Problem bol prevodovka ZF 5HP 24, ktoru som po 10 tkm musel menit. Tesne pred tym, co som ju menil ( kym som ju zohnal ) tak som poriesil este "rezervny voz" :
4. 4,2 V8 v starej S6 (C4) - 290 PS, manual :yes: - oproti hentym to bola raketa: -300 kg, + manual 6° :-) - lenze bola od lajdaka, takze presakoval olej z gufer na vackach, oprava mala byt draha, takze ked sa poriesila prevodovka na A6, tato uz moc nebehala a casom isla prec.
Co tym chcem povedat - klasicke 4.2 MPI mohli byt a aj ja ich povazujem za dobre - defakto bezproblemove, pokial sa clovek o ne stara. Ty si mal mozno smolu, moje nabehali kazda o dost viac km nez ta tvoja...

Aktualne som OOOO neverny >:D a presedlal som na vraj este vydarenejsi motor ( uz koncernovy ) 4,8 V8...vo voze s trosku vyssim taziskom... ;-\

Jo M3 zni strasne, ale to neni chyba sestivalce, takova 335i zni nadherne.

ved hej to mi je jasné že to nie je len tým že to má 6 valcov len som povedal že by som bol nerád keby šesťvalec vo vrcholnej verzii RS4 stihol rovnaký osud ako R6ku v BMW,,,

čo sa týka 335i, tak to súhlas ten zvuk je fakt super..a popravde ani 328i neznie tragicky..len u M3 by podla mňa ten soundtrack mal byť v trochu vyššom leveli pretože oproti Cčku je to fakt chudoba...

Naživo s M Performance výfukem zní pěkně. A hodně nahlas. Ale 335i minulé generace zněla fakt pěkně, to jo.

M performance mozna, slysel jsem jenom normalni. Chapu, ze chteli "zavodnejsi" zvuk, nez produkuji obycejne R6 (treba ta 335i) ale zni to drncive a nezajimave. Nastesti se objevuji aftermarket vyfuky, ktere tohle resi.

Kdy jsi tu 335i slyšel? Protože "dnes" mají i obyčejné modely, včetně 335i, "vylepšený" zvuk. Tam je to k nepochopení, protože to ten motor nepotřebuje.

Pockej, BMW krome i8 pousteji umely zvuk akorat dovnitr, ne?

[odkaz] ;-)