Diskuse: Video: Renault Kangoo Be Bop Z.E. – Jízda s elektromobilem

No ujme.. on se dle očekávání neujme. Přeci jen na to není infrastruktura, takže si jej pořídí jen nějaký nadšenec. [odkaz]

Pěkně, koukám nadšenec. :yes:

To je kara tak pro pedofila :-) Myslim ten Rendlik,ne ten wartas :), ale elektropohon :yes: :yes:

Krotil bych optimizmus. Tento elektromobil je koncepčně k ničemu. Pohotovostní hmotnost je mocných 1600 kilo. Aerodynamika karoserie hrozná. Z toho plyne že i když ssebou táhne 250 kilo nejdražších baterek, má dost slabý dojezd - i v ideálních podmínkách 100 km. A co v zimě když kapacita rapidně klesne? A co topení? Klimatizace? Bude na elektřinu? Co to udělá s dojezdem? A co když se vybije někde v oblasti kde nebude žádná zásuvka? Nemá na střeše solární panel, jak se nabije?
Další problém bude s nedostatkem elektřiny a výkyvy napětí v síti pokud se elektromobily začnou víc využívat. Odběr ze sítě při nabíjení asi bude docela enormní, vzhledem k tomu jak rychle se ty baterie dají nabíjet.
A poslední problém: naprostá většina elekřiny je dnes z fosilních zdrojů. Nejen že díky elektromobilům rychleji dojdou, ale bude to znamenat stejné nebo vyšší množství emisí. Taky samozřejmě cena elektřiny půjde hodně nahoru... :no:

S výkyvy napětí v síti bych to neviděl tak hrozně.Momentálně ve Švédsku nějaká energetická společnost spolupracuje s volvem na elektromobilech,bylo to v některém z posledních autosalonu na Primě a zástupce té společnosti tam říkal,že i kdyby z hodiny na hodinu přešlo celé Švédsko na elektromobily tak by stoupla spotřeba ze sítě o nějakých 6% což pro ně není problém protže mají větší rezervy.A tak to je ve všech vyspělejších státech.

rezervy? u elektriny ?

Přečerpávací elektrárny, uhelné elektrárny v nahřátém stavu atd.

ja vim jak funguje zaloha elektraren jinejma elektrarnama se zaloznim provozem, ale proste pokud naraz prijde odber o 5-10% vetsi a neni ta energie dostupna i z okolnich siti/statu, tak najezd tech zaloh trva mezi 5-20 minutama, a jak z mynulosti operatori vedi, tak prebytek/nedostatek elektriny neni zrovna stastnej, CR mela ke kolapsu cele site us nekolikrat zatracene blizko prave proto ze z okolnich siti prisel narazovej nedostatek, nebo prebytek :-)

Tak určitě. S nasazením elektromobilů co je teď nemá energetika problémy, ale do budoucna na to budou muset být zdroje. Uregulovat to by taky neměl být problém, samozřejmě by se nesmělo vše sepnout v jednom okamžiku. Noční proud se taky nespíná v celé ČR ve stejný čas.
Jo tenkrát to padalo ve velkým v Německu, nás to naštěstí nezasáhlo taky díky velkým a stabilním zdrojům.

n narazel jsem spis na tech 6% cos je podle me totalni nesmysl, pokud by meli jen polovinu aut na obyvatele, tak to bude tak brutalni narust spotreby ze nejakych 6% bude mozna nekde na vesnicich kde o nejakym elektromobilu vedej jako o nejakem sci-fi a jako dopravni prostredek pouzivaj sane tazene psama nebo sobama >:-[]

kdys vemu treba fiktivni mesto s fiktivnima domacnostma kde bude 100tisic bytu a ke kazdemu prirazeno 1 elektro auto, tak 1 takova domacnost vprumeru spotrebuje denne beznym provozem domacnosti rekneme treba 5-10kW (ja jsem dost extrem co se snazi jit spotrebou dolu a mam denni spotrebu mezi 2-4kW) a najednou kazda ta domacnost napichne na sit elektroauto kde bude potreba 10-30kW na dobiti baterek cos je dneska rekneme energie pro ujeti 50-150km, to proste neni 6% ale 100-300% navic v intervalech rekneme sestiny dne a v hodinach tedy tak 25-75% odberu elektriny navic a to ma do 6% proste hodne daleko, a ano v te dobe pravdepodobne nebude odber ve firemnim sektoru takze rezerva tam bude, ale urcite ne takova aby to ted najednou utahlo miliony elektromobilu, tedy ta veta "že i kdyby z hodiny na hodinu přešlo celé Švédsko na elektromobily tak by stoupla spotřeba ze sítě o nějakých 6%"

No jasný to se mi taky nezdá. Zajímalo by mě jak to vypočítali. I u nás by to znamenalo minimálně 50% nahoru. Navíc jen přes noc nabíjet nejde. Co když pojedu na služebku a ujedu denně 500 km? >:D

Neviděl bych to tak tragicky. Dojezd 100 km pro zcela městské auto je postačující. Denně po městě více jak 100 km udělá málokdo. Přijedeš dom, strčíš do zásuvky a ráno znova. Jo do Chorvatska s tím jet asi nepůjde a popravě na městské auto spíš mohli vybrat např. modus.

problem je ze ciste mestske auticko je dobre jen pro malo lidi, ne kazdej totis auto pouziva jen jako premistovadlo po meste, ale ze s autem obcas zabloudi dal za mesto a v tu chvili by vpodstate potreboval dve auta a to bude dost problem ve mestech diky mistu, tak i pak pro jednotlivce i financne, precijen u dnesnich mestskych auticek je diky jejich spotrebe mozna i nekdy vetsi dojezd nez u ciste dalnicnich expresu :-) nebejt toho ze mam misto rezerva nadrz na LPG, tak bych mel dojezd u A6 nekde na hranici 600-800km ciste na benzin, a to pro nejaky mrňky s nadrzi 40 litru jako je treba Panda (nevim jak ma velkou nadrz, ale typl jsem tech cca 40 litru) a dojezd s takovim autickem je razem u tech 800km taky, takze rekni pak lidem misto 800km mate dojezd jen 100km, a misto 300tisic to auto stoji 500 tisic :-)

Jenže ty jsi Čech jehož největší město je Praha, tzv. nejmenší maloměsto. Pro Londnana, Pařížana, Berlíňana, Římana... ... je to jiná situace, pro ně jsou běžná 3 auta v domácnosti.
LPG je jiná liga, je to úspora peněženky, ne až tolik fosilních paliv a ovzduší ;-)

no nevim nevim, sic zijici v CR, tak zname mam ruzne po cele EU a zijic ve mestech jako Hamburg (on inzenyr u Airbusu a rodilej nemec, ona prekladatelka rodila ceska, jedno dite, a teda dve auta nemaj) pak Rim (on podnikatel v oblasti prodeje lodi a rodilej Ital, ona v domacnosti rodila ceska, 2 deti) a obe auta jsou velke limuziny respektive SUV a to jeste diky baraku, chtel bych videt ty Londynany, Parizany, Berlinany, Rimany co bydlej v centru a maj 2 auta kde jedno je vhodne opravdu jen na cestu po meste, v Londnu je clovek rad kdys sezene parkovani pro 1 auto na byt, natos dve mista a elektricka auta to fakt nezachtanej mistem :-) naopak s elektromobilama mista k parkingu ubudou

Jo, to je pravda. Elektro má ještě omezené možnosti, ale spolu s vodíkem je to hudba budoucnosti. Ono jsou to první vlaštovka a tahle je, i když s omezeními, použitelná pro denní ježdění.

jako ja elektro uvitam, ale as v nejake rozumne podobe, tedy bud neco na styl EV kde nebudu vazanej jen na elektro nebo pak treba se solarem, proste nechci bejt omezen o moc vic nez jake je omezeni u fosilnich pohonu, takze dojezd aspon 400-500km

Rozumná podoba je to, na čo si zvyknutý a čo považuješ za normálne. Elektro na dlhé jazdy je hudbou ešte asi vzdialenejšej budúcnosti, ak vôbec.
Do mesta je viac ako vhodné, podľa štatistík vraj viac ako polovica áut na cestách v mestách nenajazdí denne viac ako 50-80 km, a len zriedkavo sú obsadené viac ako jedným alebo dvomi pasažiermi.
Ako druhé či tretie auto do rodiny elektrovozík veľkosti Fabie, prečo nie?
Že nechceš byť obmedzený je vpodstate len tvoje pohodlie, nie nutnosť. Len dve desiatky rokov dozadu sme nemali ani 20% z čerpacích staníc ako dnes - každý si automaticky vyrátal, pokiaľ dôjde a kde natankuje - a bol to problém? Dnes sme akurát zhýčkaní tým, že je čerpačka na každom rohu... ;-)

V hľadaní záporov si skutočne umelec. Keby si tú energiu použil na niečo pozitívne, to by bol profit...

1.Prečítaj si poriadne všetko čo píšem.

2.Zabúdaš, že vývoj chvíľu trvá - po prespatom storočí nebude všetko hneď.

3.Aerodynamika na posúvanie sa po meste nie je najväčší problém. Platí bod 1.

4.Kúrenie a klimatizácia - jasne, bez solárnych panelov to bude asi nadraka, treba viac bateriek a dojazd bude menší. Platí bod 2. Solárny panel bude.

5.Zásuvky sú všade. Všade, kde môžu elektromobily s ich zatiaľ obmedzeným dojazdom jazdiť. A budú všade, kam môžu prísť aj s výhľadovo dlhším dojazdom. Ak nebudú, bude iný spôsob núdzového dobíjania. Opäť platí bod 2 a bod 3.

6.Sieť bude rásť s počtom elektromobilov. Súčasné elektrárne stačiť nebudú, ale kde je napísané, že aj tie nové musia využívať fosílne palivá? Možností je viac.

7.Cena elektriny pôjde hore. Je to možné. Alebo aj nie. netreba byť jednostranný. Bolo by naivné myslieť si, že sa celý automobilový priemysel za pár desiatok rokov preorientuje na elektrinu. Blbosť. Skôr bude súperiť viac druhov výroby energie. Budeš si môcť kúpiť auto na benzín, naftu, LPG, CNG, vodík, elektrinu, stlačený vzduch...atď

8.Emisie z áut sú len kvapkou v mori. Či už pri výrobe alebo prevádzke. Ťažký priemysel bude produkovať odpad ďalej bez ohľadu na boj s emisiami áut. Nikto nekontroluje emisie lietadiel, ani zaoceánskych megaobrovských lodí.
Či budú autá jazdiť na elektrinu alebo čokoľvek iné, s emisiami sa nestane prakticky nič.

Záver? Tvoj čiste negativistický pohľad nie je namieste. Keby ľudia aj v minulosti uvažovali ako Ty, stále jazdíme na koňoch s vozmi, možno ešte parný pohon by mal šancu prežiť. Spaľovací motor, taká blbosť, však benzín treba draho vyrábať a fabriky na to nie sú, dopyt po robe zdvihne cenu, navyše bude vysoko zdanený, nie je sieť čerpacích staníc (čo keď dôjde auto niekam, kde nebude môcť dotankovať?), v prípade poruch môže zhorieť ako fakľa... Akoby som už niečo podobné čítal... ;-)

Máš pravdu
Víš kde brali první automobilisté benzín? Kupovali ho v lékárně!

to Klaudius:
4. víš jak moc klesá kapacita všech typů baterek s klesající teplotou? Když bude hodně pod nulou, je elektromobil nepoužitelný.
5. když dojde autu benzín, vezmeš kanystr, doneseš si nějaký a pokračuješ v cestě. Když dojde proud, vytáhneš z auta 250 kilo baterek a odneseš je na zádech k nejbližší zásuvce :-) To už bych raději reinkarnoval auta na dřevoplyn, dřevo je skoro všude a je to ekologické palivo >:D
6. Není dost vhodných míst pro stavbu solárních a větrných elektráren. Navíc tyto elektrárny vyrábí proud většinou jen ve dne a nepravidelně. Zásoby uranu se tenčí stejně jako uhlí, nebude dost paliva pokud hodně vzroste spotřeba proudu
7. cena elektřiny roste každým rokem nejmíň o 10%. I když si budeš moct vybrat auto na jiný druh pohonu než je benzín a nafta, stále budeš spotřebovávat fosilní zdroje - přimo nebo nepřímo. Vodík vyrobený z ropy, vzduch stlačený elektřinou ze zásuvky, elektřina z hnědouhelné nebo jaderné elektrárny.
8. souhlas. Boj s emisemi u aut je dnes jen lobbystickým nesmyslem pomatených ekologů kteří mají obětní beránky a mnohonásobné emise jinde jim nevadí.
Závěr: k těm koním a parním autům (lokomotivám) se zaručeně lidstvo zase vrátí, po vyčerpání všech lehce dostupných zdrojů energie lidstvu nic jiného nezbyde. Je to hrozná představa a my se toho snad už nedožijeme, ale jednou to prostě přijít musí...

4.Neviem jak moc, ale ani ma to netrápi. Vývoj skladovania elektrickej energie fičí na plné obrátky, neviem, prečo by tento aspekt mal byť opomenutý. Možnosti sú jak v zložení a konštrukcii článkov, tak v izolačných materiáloch, a možno tiež aj tam, kde o nich netušíme.

5.keď sa minie benzín, vezmeš kanister a budeš sa plahočiť možno 10-15 km k najbližšej civilizácii a benzínovou stanicou. Keď sa vybijú baterky, možno vytiahneš z kufra skladací stojan s pedálmi, bowdenom zapneš na dynamo, a spravíš si športovú hodinku na dobitie bateriek, aby si tých pár km k najbližšej zásuvke nejak prešiel. ;-)
S drevoplynom to nie je nijak jednoduché, nemôžeš použiť hocijaké drevo, musí byť upravené čo sa tvaru aj rozmerov týka (kvôli dokonalosti horenia), nesmie prekročiť určitú vlhkosť. Bolo by to drahšie jak benzín, špinavšie, s menším dojazdm, zadymené, ale ekologické. Aspoň do doby, kým by nám cez výfuky neprešli všetky lesy. 8-s >:D

6. Ako uhlie, tak aj urán, poprípade iné zemské zdroje ešte nejakú dobu vydržia. O rádioaktívny materiál by som sa absolútne neobával. Na solárne elektrárne je miesta dosť, treba hľadať mimo naľudnatejšie oblasti, taký argument neobstojí. Ďalej je tu vodná energia, poslúžiť môžu geotermálne vrty a výmenníkové stanice. Možností je dosť. A tiež určite nejaké pribudnú, ako nebolo všetko vymyslené pred sto rokmi, nie je všetko vymyslené ani dnes... ;-)

7. Kde si k takému číslu prišiel? Že by za posledných desať rokov šla elektrina o 100% hore? No tak, vráť sa do reality.
Jasne, že nejaká závislosť na fosílnych zdrojoch ešte dlho dlho bude. Ale výhradná alebo čiastočná závislosť je už trochu rozdiel, nie?

Záver: never takým fantáziám. Čo ty vieš, čo bude o 100-200 rokov? Obzri sa dozadu, čo bolo ptakú dobu dozadu - keby si pred 200 rokmi ukázal niekomu mp3 prehrávač, mal by ťa (v lepšom prípade) za boha. Trúfol by si si odhadnúť, ako bude vyzerať svet v budúcnosti, keď budú o ňom rozhodovať napríklad tvoji pravnuci? Ja ani náhodou. :-)

Inak som rád, že sme fajn podebatili, zapoj sa aj inde, fajn sa s tebou píše. :-) ;-)