Jaké.auto Informace o autech podle značky a modelu

Diskuse: SEAT Exeo: Nové ceny a nové 1,8 TSI (88 a 118 kW)

SEAT uvádí na český trh model Exeo s novými motory. Jedná se o 1,8 Turbo o výkonu 88 a 118 kW a také modernější verzi 2,0 TSI o výkonu 155 kW.
Zpět na článek
4. 7. 2010 18:19
4. 7. 2010 19:01
4. 7. 2010 19:14
4. 7. 2010 19:55
4. 7. 2010 20:50
4. 7. 2010 20:56
4. 7. 2010 22:53
4. 7. 2010 20:52
4. 7. 2010 22:03
4. 7. 2010 23:04
neregistrovaný "da_bomb"
5. 7. 2010 00:30
4. 7. 2010 23:23
5. 7. 2010 00:28
5. 7. 2010 01:00
5. 7. 2010 02:39
5. 7. 2010 10:31
5. 7. 2010 11:15
5. 7. 2010 12:46
5. 7. 2010 11:34
5. 7. 2010 12:36
5. 7. 2010 12:43
5. 7. 2010 12:45
5. 7. 2010 12:54
5. 7. 2010 13:14
5. 7. 2010 13:21
5. 7. 2010 13:25
5. 7. 2010 13:32
5. 7. 2010 13:38
5. 7. 2010 13:55
5. 7. 2010 14:12
4. 7. 2010 23:48
4. 7. 2010 18:19
prvni
>:D
Rozbalit vlákno
30
4. 7. 2010 19:01
Re: prvni
seš stupidni kre*n!.... Jinak abych nebyl offtopic jak ten trotl nade mnou, zajimalo by mě, k čemu má 1,8T 88kW to turbo, když 88kW neni problem dostat z atmosferické jednaosmičky :/ >:D to je divnej motor...
4. 7. 2010 19:14
Re: prvni
Že by průběh točivého momentu? Asi se to bude chovat trochu jako elektromotor.
Avatar - S8
4. 7. 2010 19:55
Re: prvni
No jen aby tam nakonec nebyl jen futral na turbo a vrtulka nikde >:D Bylo by to bezporuchovy >:D
4. 7. 2010 20:50
Re: prvni
Určitě točivý moment - 230 Nm by jsi z atmosféry nedostal. A pak může jít o náklady na výrobu. Dá se usoudit, že 88 kW verze bude jen elektronicky ošizená, možná s pár ošizenými komponentami. Pořád ale většina komponent bude stejná (nebo budou alespoň stejné formy a výrobní postupy, byť materiál může být odlišný), objem výroby bude větší, tudíž celkové náklady menší. I když je to diskutabilní. Asi měli nějaký důvod, proč vytvořili nové 1.8 TSI, místo toho, aby použili 1.4 TSI 90 kW.

Koukej se na to asi jako na 88 kW 2.0 TDI >:D
4. 7. 2010 22:53
Re: prvni
pokud něco mezi 75kw a 118kw tak museli použít 1,8TSI protože 1,4 TSI se nevyrábí v zástavbě pro podélné použití což Exeo v rámci své platformy používá!!! 88kW se určitě z atmosféry 1,8 dostat dá ale krouťák tak 180- 190Nm víc asi ne.. Navíc i ta 2,0TDI 88kW jede slušně i v ST každému normálnímu člověku pro rodinné použití to stačí!! Bohužel u tohoto auta to rodinné použití selhává co se prostoru týče...
4. 7. 2010 20:52
Re: prvni
Ty jses ukazal >:D Turbo zvysuje ucinnost motoru, takze pri stejnem vykonu ma mensi spotrebu a taky lepsi prubeh krivky tociveho momentu. Muzes treba lip odstupnovat prevodovku atd. A jeste k tomu vyrobce vic vydela
4. 7. 2010 22:03
Re: prvni
Tak to opravdu není. Mluvíš jak reklamní leták a Auto7 dohromady. Nelze v žádném případě paušálně tvrdit, že turbo zvyšuje účinnost motoru a snižuje spotřebu paliva. A už vůbec "nezlepší" průběh točivého momentu. Nevím kdo zavedl ten nesmyslný pojem zlepšení křivky. Kdy jako je křivka lepší? Jaký musí mít průběh? Výrobce na aplikaci turbodmychadla vydělat může, ale také nemusí. Záleží na tom v jak masovém měřítku motor prodá. K tomu odstupňování se raději ani nebudu vyjadřovat...
neregistrovaný "da_bomb"
4. 7. 2010 23:04
Re: prvni
Pane kolego, naučte se to a přijďte příště :-)
5. 7. 2010 00:30
Re: prvni
Po pravdě řečeno, umím tuhle problematiku poměrně dobře.
Avatar - Ricardo
4. 7. 2010 23:23
Re: prvni
Máš tam všechno špatně...
5. 7. 2010 00:28
Re: prvni
Tak to jsem zvědavý, co konkétně tam mám špatně.
Avatar - Ricardo
5. 7. 2010 01:00
Re: prvni
Turbo zvyšuje účinnost motoru - ano částečně využívá odpadní energie výfukových plynů. Snižuje spotřebu - ano u stejně výkonných motorů je ten s turbem při běžném použití úspornější. Zlepší průběh křivky točivého momentu - stačí se podívat na příslušné grafy, pokud je nemůžeš dohledat, jako základní vodítko poslouží i udávané otáčky resp. rozsah maxima momentu. To je ale asi zbytečné řešit, když nedokážeš identifikovat příznivější průběh točivého momentu...
Výrobní náklady jsou samozřejmě v obecné rovině nižší, když se určitý počet kusů rozdělí do co nejméně technicky rozdílných variant. Mohou být vyšší jedině za specifických situací, kdy například výroba více kusů 1,8 tSI by pro VW představovala vysoké investiční výdaje na rozšíření výrobní kapacity.
5. 7. 2010 02:39
Re: prvni
O tom není pochyb, pokud se pohybujeme v této rovině. Já ale reagoval na:
"Turbo zvysuje ucinnost motoru, takze pri stejnem vykonu ma mensi spotrebu"
Neplatí vždy. Při velmi vysokých otáčkách se válce přehřívají a jsou chlazeny bohatou směsí a tím pádem účinnost klesá. Proto jsou přeplňované motory při vysokých výkonech stejní a často větší žrouti, než výkonově adekvátní atmosférický motor.
Dále pak:
"lepsi prubeh krivky tociveho momentu" Plochá křivka není lepší, ale uživatelsky příjemnější. Na druhou stranu s tím ale přichází kompromis v podobě nižšího celkového výkonu, bavíme - li se o jednoturbovém motoru, kde turbo má fluidní ložiska.
Fakt je, že původní téma směřovalo ke konkrétnímu motoru, což jsem jaksi opomněl, protože mě vytočily typické řeči to turbu a lepší křivce.
5. 7. 2010 10:31
Re: prvni
Konečně někdo... :yes:
Avatar - Ricardo
5. 7. 2010 11:15
Re: prvni
"Turbo zvysuje ucinnost motoru, takze pri stejnem vykonu ma mensi spotrebu" je zjednodušená úvaha, nicméně namířená správným směrem. Jinak právě bohatá směs je podle mě nejlepší cestou chlazení válců.
Mimochodem, původní význam turbodmychadla spočíval právě ve vysokých otáčkách, kdy řeší odvěký problém "motor potřebuje víc vzduchu, než může protéct přes ventily". To ale odporuje současnému trendu downsizingu, takže turbo dneska bývá "uškrcené". Stačí se podívat v autě s ukazatelem tlaku jako boost s rostoucími otáčkami okamžitě po plném natlakování začíná klesat. Tahle 88kW verze 1,8 TSI bude skoro určitě dokonalým příkladem.
Jiné nastavení vlastně v rámci ochrany spotřebitele ani možné není, průměrně neinteligentní uživatel by společně s longlife intervaly motor hodně rychle zlikvidoval.
Ideální křivka točivého momentu je samozřejmě ve všech bodech vysoko položená a kromě toho je na ni patrná gradace. K tomu samozřejmě není nutně potřeba turbomotor, podobnou né-li lepší charakteristiku má ostře naladěný velkoobjemový motor. Jenže to není dnes "slušné" říkat :-)
5. 7. 2010 12:46
Re: prvni
Bohatá směs není ani zdaleka nejlepší možnost chlazení válců. Pokud začne bohatá směs plnit funkci chlazení válce z nouze, neshoří všechno palivo ve válci a je posunuta stechiometrie silně k palivu tak, že dohořívá až ve výfukových cestách.
O tom jsem nepolemizoval.
Zjednodušená formulace - právě že je zjednodušená. Proto jsem původně napsal, že to nelze paušalizovat. Neplatí to totiž vždy. Vysoké otáčky se dají srazit přeplňování, což je pravda. Ale jde to přece i pomocí kompresoru, zvětšením ventilu plus zvětšením objemu. To, že kompresor odebírá výkon motoru je věc jiná. Já jsem řešil pouze turbodmychadlo vs vždy se zvýší výkon.
5. 7. 2010 11:34
Re: prvni
Proč ta poznámka o ložisku?
5. 7. 2010 12:36
Re: prvni
Fluidní ložiska jsou myslím dnes u všech sériovek. Jejich nevýhodnou je pomalé roztáčení a proto, když je použito přeplňování je třeba brát ohled na roztáčení a turbodíru. To vede k použití měnšího turbodmychadla, které reaguje dostatečně rychle, ale zároveň dodá méně stačeného vzduchu. S kuličkovým i ložisky by pak odpadl kompromis výkonu. To všechno ale v případě, že by jsme se stále pohybovali ve výkonem a toč. Momentech dnešních motorů.S nasazením si hraje MB o nové řady V6 CDI, s výkonem 205 - 210 kW. Jejich opužití má taky své úskalí, takže v osobních autmobilech se nepoužívají.
5. 7. 2010 12:43
Re: prvni
A není důvod použití malých turbodmychadel spíše potřeba výkonu v nižších otáčkách?
Avatar - Ricardo
5. 7. 2010 12:45
Re: prvni
Taky bych řekl... turbodmychadla se v běžné produkci používají ke zvýšení točivého momentu v nejnižších otáčkách, tím pádem snížení provozních otáček, tím pádem možnosti prodloužení převodů a následně nižší normované i reálné spotřebě.
5. 7. 2010 12:54
Re: prvni
Samozřejmě že je, ale menší turbodmychadlo na druhou stranu zase nemá potenciál na to, aby při vyšších otáčkách dodávalo tolik vzduchu jako větší. Sice se lépe roztáčí, ale méně navýší plnění. To řeší kuličkové ložiska. Turbo je větší a nevadí zvětšený odpor lopatek při nízkých otáčkách, protože ten vyváží snížené tření ložisek.
5. 7. 2010 13:14
Re: prvni
Ale jde přece o to dodat co nejvíce vzduchu v otáčkách které chci a to jsou střední otáčky které jsou pro běžný provoz nejvíce používané. I když se použije větší turbo které bude mít lepší vlastnosti stále bude naladěno tak aby někde mělo nejlepší účinnost.
5. 7. 2010 13:21
Re: prvni
Ale proč to neudělat tak, aby bylo dost vzduchu v nízkých, středních i vysokých otáčkách? Je sice pěkné, že bude při středních otáčkách dostatečný tlak, ale nejezdíme jen se středními otáčkami. Pokud bude mít turbodmychadlo velké lopatky, tak naladit pro střední ot. nepůjde, protože kladou tak vysoký odpor, že při nízkých otáčkách se dostatečně neroztočí. To by byl ideální motor - turbo, kderé si naladím jak chci...
5. 7. 2010 13:25
Re: prvni
Ano, přesně to je důvod proč jsou použita malá turba, pro to aby optimální výkon byl v nejvíce používaných otáčkách.
Jinak "naladitelná" turba už jsou jak jistě víš a dokonce už i u benzínů.
5. 7. 2010 13:32
Re: prvni
Tak teď nevím jestli jsme se shodli nebo ne :-) Každopádně malá turba = menší tlaky. Proto se používají i u benzinů. U dieslů je to horší protože se rychle roztáčí ale nejsou schopny dodávat takové množství vzduchu jako vetší turbodmychadla. Proto se automobilky hrají s VGT a nebo se turby (řešení, kterému už zvoní hrana)...
5. 7. 2010 13:38
Re: prvni
Malá turba protože chci co nejlepší účinnost turba v otáčkách které nejvíce používám.
Myslím že každe turbo bez proměnné geometrie má jedny optimální otáčky kdy je účinnost největší.
5. 7. 2010 13:55
Re: prvni
A to je právě nedostatek - pouze jedny optimální otáčky, pouze otáčky které nejvíce používám. Zákazník ale chce, aby měl dostatek točivého momentu už po sešlápnutí plynu pomalu po nastartování a zároveň aby motor táhl i ve vysokých ot. Tedy alespoń já bych to tak chtěl. Malé turbo dokáže zajistit tuto plochou křivku, ale nedokáže zvětšit plochu pod křivkou tak, jak by to umělo velké turbo s kuličkovými ložisky.
5. 7. 2010 14:12
Re: prvni
Kul. ložiska možná můžou zlepšit vlastnosti turba, ale to i nadále bude naladěno tak aby jeho nejlepší učinnost byla v otáčkách které řidič nejvíce používá a ne v otáčkách největšího výkonu.
Avatar - miromen
4. 7. 2010 23:48
Re: prvni
Etalon pro zlaty ventilek.