Diskuse: Škoda oficiálně zahájila výrobu motoru 1,2 TSI

ale bude mi chybat...

Jel jsem v tom a byl jsem velmi mile překvapen. FSI technologie zajišťuje pro MPi tichý chod motoru a dílu turbu to prostě "jede". Pokud se podivam na tech. parametry 1,2 TSI není co řešit. Jde o výborný základ.

no nevim, nevim - po skusenostiach s firemnou Oktavkou 1,6FSI :no: by som skôr napísal- "dúfam, že NAPRIEK technologii FSI bude mať motor tichý chod" ;-)
to veľmi vydarená 1,8TSI je oproti nepodarenej traktoroidnej 1,6FSI "šepot kvetín" :yes:

základem motorů TSI je skutečně systém FSI (rozumněj spalování homogenní směsi paliva a přímé vstřikování paliva). Pokud vedle sebe nastartuji studený motor MPi(1,6) a FSI pak bude mít jednoznačně kultivovanější a tižší chod.
Samozřejmně, že TSI je proti FSI ještě dál a ten motor na volnoběh skoro neslyším.

no moje skusenosti su presne opačné - vedla seba na firemnom parkovisku stoja 3 rovnaké OktavkyII s motormi 1,9TDI, 1,6MPi a 1,6FSI - a hlučnosťou aj kultivovanosťou je 1,6MPI jednoznačne najlepšia :yes:
- ak by som nevedel že 1,6FSI je benzín, tak ho považujem skôr za príbuzného TDI-čka :no:

tak je pravda, že dobre zajeté MPi překvapi relaitvně tichým chodem. nicméně situaci, kterou popisuješ jsem nikdy nezazil a navíc mám zkušenosti také vyžší spotřebou FSI jako takového pro MPi.

Čím víc ventilů, tím větší randál :-) .
Nezapomínejme také, že 1,6 FSI má rozvody řešené řetězem, který obvykle rachotí více než dnes obvyklejší ozubený řemen.

1.2 TSI pouziva ozubeny plochy retez, a je velmi ticha

Vše špatně.Technologie FSI spalovala homogenní směs,to jest stechiometrický poměr paliva a vzduchu zhruba 1:14,7 pouze při vysokém výkonu a asi nad 3000ot.Na nízký výkon spaloval chudou směs(vrstvení směsi,kolem svíčky nejbohatší).Komprese asi 12:1,proto byl hlučný,měl tvrdý dieslový chod.
takže motor MPi (1,6) byl kultivovanější než 1,6FSI.
U motoru TSI koncern v tichosti upustil od spalování vrstvené směsi a používá pouze homogenní mód,tudíž vyšší krouťící moment,vyšší spotřeba paliva bez ohledu na otáčky.
Podstatný rozdíl s velkým vlivem na spotřebu,mezi vznětovým a zážehovým motorem je,že u vznětového se výkon řídí bohatostí směsi,nemá sací ztráty,tudíž je při menším požadovaném výkonu úsporný.Zážehový motor reguluje výkon objemem směsi,tak vznikají plnící ztráty,které je třeba odstranit.Vrstvení směsi tuto nevýhodu z velké části odstranilo.Výkon i u zážehu regulovala bohatost směsi.

Celkem souhlasím. Je jenom otázka cenové politiky. Podivej se ted do ceniku Octavie na cenový rozdíl 1,6TDI a 1,9TDI. Novej motor se povedl, ma tichy chod, určitě je důvod si ho pořídit. Ale proč je o cca 20tis. dražší?? Zvláště v čechách.... 8-s
Pokud někdo čeká, že ve fabče se ten motor bude prodávat za 250, tak si počká >:D , je vidět na Polu, že cena bude vždycky odpovidat motoru 1,6 takže bude výše.
Pokud jde o případné problémy....spíš je to bublina, už min. měsíc ty auta mohou normálně objednávat prodejci(je tam tuším měsíční skluz proti plánu). Teď se ale škodovka probrala a vydala ofiko prohlášení o tom, že začala motory montovat:-))))

1) že bude 1,2TSI začínat minimálně na cene 1,6mpi není pochyb a nevidím na tom nic nepatřičnýho

2) motory se ve škodě nebudou montovat, ale vyrábět - budou se tam i odlévat bloky motoru!

GTI opět jsi mě dostal :yes: :yes: >:D >:D včera jsem ti chěl u jiného článku napsat, že snad "rozumíš všmu", ale ted si mě fakt rozsekal >:D

;-) :yes:

Ámen kámen. Není co dodat. :yes:

:yes:

Pro kouboje to je, Joe.. Takové to zemědělsko-chalupářsky-myslivecký posunovadlo (takovej byl úplně první dojem). Triko, baby ani tuning se tim honit nedá, to né, ale začíná se mi to tak nějak fakt dost líbit. Včera sem ho konečně viděl naživo - pod atleticky robustním předkem má podběhy jak bugina (s velkými koly nádhera). A za tou přídí sedí dost fajnovej prostor s dobrodružně zvýšenou podlahou, tady jezdí pan Simply Clever. Funkčně a proporčně je kastle perfecto. Zabalená pod elegantní střechou překonávající tip-top styl mini-cooperu. A střešní lyže nesmí šulit každodenní cross country. Motoru 1.2tsi předchází hodně nadšená publicita a to jak s ním yeti lehce spolupracuje vidím úplně živě, takže beru.. (Tak to byla taková malá óda na první pořádnou řepáckou škodovku pro vyvážení případných nízkovětých diskuzí;-)

S odpustenim - temer se vsim lze souhlasit - az na ten motor. Yeti-mu samozrejme slusi POUZE diesel!

A take - koupe vozu, ktery je designovan pro verzi 4x4 pouze s prednim nahonem, je do nebe volajici hloupost. To ze je diesel nepatrne hlucnejsi? - no a co? V 90kmph to v tom aute uz stejne nikdo nepozna.

Uvadet na trh v roce 2009 novy benzinovy motor je neco podobneho, jako hledat novou vyspelou technologii zde [odkaz]

Je opravdu hodně lidí, který diesel neoslovuje... možná většina a bude jich přibývat. Politika VW ohledně Yetiho je naprosto správná: kdo chce top, zaplatí si a má ho (4x4, 1,8TSI/2,0TDI), kdo na to nemá, ale chce image SUV, má ho za 350 taky s dostačující 1,2TSI a předohrabem... vždyť kolik lidí u SUV potřebuje 4x4?).

Jo, taky mě napadlo, když jsem jel s 2,0TDI 103kW 4x4 toto je ideální motor. Ale má si to koupit člověk, kterej jezdi jenom po rovině, občas po poly a najezdí 10tis.km ročně ???

Nemuzu souhlasit. Jel jsem v Yetim jak s 2.0TDi 103kW tak s 1.8TSi 118kW a rozhodne bych volil benzinovy motor. Dvoulitrovy CR nema buhvijakou spotrebu (6-8) a benzin (ac si vezme o litr az dva vic) k tomuhle autu sedi daleko lepe. Zivy, tichy, plynuly zatah s pomerne malym turboefektem, zkratka fakt dobry :yes: . Naproti tomu diesel CR se mi zdal liny, tezkopadny, doslova hnusny na rozjezd a hlucny. A zdaleka jsem nebyl sam, koho diesel 103kW neoslovil, kolega (ac zarputily naftar) taky nebyl nadseny. Nevim, jestli vrcholna verze nafty bude o tolik lepsi, abych o ni uvazoval, ale zatim doporucuju opravdu 1.8TSi.
Edit: mimochodem, jel jsem i s 1.2TSi. Ne ze by nestacil na plynulou jizdu, ale je to opravdu zaklad a navic v zatackach se pak auto chovalo malicko jinak nez jsem ocekaval. 1.2 je perfektni motor do aut velikosti Fabie - tot muj nazor.

Pěkně napsané - souhlasím. :-)

;-) :yes:

Je mi lito lidi, kteri si mysli, ze z nich chlapa udela jejich auto. Mozna se to da tolerovat do 15 roku veku, ale pak uz je to spis k placi.

No tobě nic jiného, než to tvrdit ani nezbývá. Z tebe tvé auto dělá než komunistického pohrobka.

pokud se o auta trochu zajímáš a něco o tom víš, tak jistě víš, že u motorů této kategorie se nejede na max výkon, ale roli hrají jiný věci: zvuk šestiválce, výkonová křivka, průběh krouťáku, image...

Á propos, všiml sis vůbec, že 3,6FSI je atmosférický???

No, zrovna ten zvuk by clovek pri kategórii sestvalcov cakal kultivovanejsí, oproti konkurencným V6 je to o nieco drsnejsie. Ale je to dané asi tou konfiguráciou 15° V6, cize fakticky VR6. S ostatným súhlas.

Tak ten motor má samozřejmě díky přímému vstřiku a objemu na víc, viz Passat R32. Nicméně díky tenkým stěnám sousedních válců trpí všemi možnými neduhy souvisejícími s přehříváním. Také ten úhel, pod kterým působí ojnice na klikovku, není právě optimální z hlediska namáhání. Vše to vede ke zvýšené spotřebě oleje (v tom nejlepším případě).

Legrační je, že z daného objemu se dá vykouzlit stejný výkon i bez přímého vstřiku zcela bez problémů. Viz "limuzínové" motory jako VQ35DE od Nissanu, nebo Ford Cyclone.

Dokazuje to jen fakt, že veruna od VW zůstane pořád verunou, se všemi svými neduhy. Jediná přednost toho motoru vlastně je, že se vejde skoro všude tam, kam normální čtyřválec - proto se vejde do Passatu a do Superbu - V6 z Audiny by se tam zřejmě díky velkému rozevření válců napříč nevešla.

co znamená "můj styl jízdy" ?? nechladit turbo ?? nebo CO?Jednoduš : ty motory mají najeto X set tisíc testovacích km, než jdou do výroby. To ostatně platí pro všechny motor, které se dnes vyvýjejí. Takže tyto dotazy nechápu :-)

Je znát, že seš ostrej dravej... diskutér :-) Klid. I kdyby měl jakýkoliv motor určený pro běžnou zástavbu do aut (je to sice absolutní nesmysl, ale přijměme tu tvou hloupost za důvod k diskusi) tu životnost dvě stě tisíc km, pak v Česku a na Slovensku se to bude v průměru najíždět deset až patnáct let. A to je dobrý, ne?

Pokud se tedy sneseme z ostrejch diskuzních drifftů na zem, pak o životnost našich motorů dnes nemusíme mít starost. A to ani malých turbo motorů od Renaultu (například) ani motorů od Volkswagenu. Spíše, jak tě tak čtu bychom měli mít obavu o životnost tvojí...

Mimochodem, uvádíš, že je ti 22 let, řídíš tedy maximálně 4 roky. Kolik jsi prosím tě již najel kilometrů? Myslím to v tisících :-)

Muzu vedet, co ma zivotnost motoru spolecneho s jeho objemem?
Kdyz nebudeme brat v potaz dva nejslabsi clanky v zivotnosti motoru (a to jsou jeho uzivatel a servisman), rozhodujici je:
- celkova konstrukce (tj. dimenze lozisek, kluznych ploch atd. = stejne jako ve velkem objemu se stejnym vykonem)
- stredni rychlost pistu = zdvih a otacky. Cim mensi zdvih, tim nizsi rychlost. Pri stejnych otackach ma mensi objem nizsi rychlost = teoreticky vetsi vydrz.
- sila pusobici na pist (energie z paliva a vzduchu). U naft s turbem nebude mensi nez u benzinu s turbem a tak opet zalezi na konstrukci.

Problem nizsich objemu je tedy jasny = potrebuji vetsi otacky k dosazeni stejneho vykonu pro pohyb vpred = teoreticky vetsi opotrebeni nez u nizsich otacek. U turbovych motoru toto neplati, otacky jsou nahrazeny objemem smesi. Nejproblemovejsi soucastkou bude to co se otaci nejrychleji = turbo, kde taky nejvic zalezi na chovani uzivatele a na kvalite a stavu pouziteho oleje.
Tot muj lajcky nazor.

pěkně shrnuto :yes:

Uvažujete zcela správně. Navzdory obecně oblíbenému omylu o opotřebování motoru přeplňováním (zřejmě přestava vybuchujícího tlakového hrnce nebo parního stroje) se motor opotřebovává především otáčkami (třením kluzných ložisek klikového ústrojí, pístních kroužků o stěny válce a vačkových hřídelů o vahadla/zdvihátka/ventily).

Pakliže se zvolí vhodně dimenzovaná konstrukce (odpovídající tepelnému zatížení a přenášenému výkonu), životnost přeplňovaného motoru se nijak neliší od stejně motoru nepřeplňovaného, ohlédneme-li od možnosti poruchy příslušenství, jako je (turbo)kompresor.

Analogii stačí najít všude tam, kde se používají vysokootáčkové motory. Proto se ve F1 motory tak často repasují, proto motory motorek vydrží jen 30000-50000 do prvního výbrusu a proto vysokootáčkové motory Honda nikdy nenajedou 500000 km jako sice oturbený, ale líně se převalující řadový naftový šestiválec ve starém meďourovi W124.

Tak s motocyklovymi motory bych si dovolil lehce polemizovat. Vzhledem jejich obvyklym objemum a poctu valcu je opotrebeni v pohode. Zpravidla neplati pro jednovalce a male objemy, ale existuji vyjimky (vim o BMW 650GS a DR800 se 100tkm s prvnim pistem). Muj cestovni ctyrvalec 900 ma taky skoro 100 tisic a tentyz bratruv 130. Vse bez zasahu do motoru. :yes:

Polemizovat netřeba, nemyslel jsem paušálně všechny motocyklové motory. Jde zejména o vysokootáčkové motory s malým objemem válce.

Tohle co tu píšete by byla pravda za předpokladu, že se konstruktéři zároveň nesnaží snižovat hmotnost motoru. Což ovšem koliduje z dostatečným dimenzováním všech částí, které trpí. Takže to je všechno udělané tak aby se to nerozpadlo hned ale žádnou velkou životnost bych od toho nečekal :-)

Rozhodně platí vyšší otáčky,vyšší opotřebení.Ale také platí vyšší tlak,vyšší opotřebení.Při vyšších tlacích je i vyšší tepelné namáhání,u dieslů jsou teploty nižší.Obojím se dá do určité míry předcházet,konstrukcí,povrchovými úpravami i přesností výroby a volbou materiálů.
Materiál se třením opotřebovává,to je jasné,ale také dochází k pevnostní únavě materiálu,při působení větších tlaků.Na píst nebůsobí jen axiální síly,takže čím větší tlak,tím větší tření o stěny válců (ojnice není vždy kolmo k pístu,dá se to zase minimalizovat,ale určité radiální síly tam jsou,úměrné tlakům na píst)
Myslíš,že se třeba hydraulické pístnice neopotřebovávají?A to nejsou namáhány ani rychlým pohybem,ani tepelně?
Analogie s F1,tam jsou extrémní otáčky,snížením otáček ze 20000 na max.19000 se hodně zvedla spolehlivost motorů.Turbo motory v F1 také nebyly zrovna zázrak spolehlivosti,vydržely třeba sotva kvalifikaci.Nelze se divit,při těch výkonech.Byli nestabilní,naprosto nevypočitatelné.
Ano dieslový šestiválec ve W124 byl nezničitelný,ale v atmosféře.Oturbené snesli těch půl miliónu kilometru,atmosféra,třeba milión,doslova k neutahání.

No v podstatě je to tak jak píšeš, jen bych k tomu ještě doplnil, že v případě turbo motoru je výkon vyšší díky tomu, že spaluju větší množství směsi kterou mi tam to turbo natlačí, z toho plyne ten vyšší výkon oproti atmosférickýmu. Jenže z toho taky plynou vyšší tlaky ve válcích tím pádem ložiska na klice a veškerý ústrojí motoru, který dál přenáší sílu na kola trpí víc. není to jen tím, že se motor musí rychleji točit aby dosáhl toho výkonu co objemnější motor. Takže se opotřebovává i při stejných otáčkách víc než atmosférický. Pravda ovšem je, že při použítí dnešních kvalitních olejů motory zpravidla přežijou karoserii. Ovšem za předpokladu, že se nepoužívá long life olej. Jinak je po těch 200 tis ten motor tak akorát na odpis.

Tlaky na loziska na klice - ano, jiste, ale zase maji mensi motory lehci rotujici hmoty. A navic, turbodiesely pracuji s jeste vetsimi tlaky a jiz zminovana 124ka najela zpravidla mnohem vice nez 500tisic. Odlehcovani se deje hlavne na bloku, kde se da usetrit hodne kil zmenou materialu nebo ztencenim sten.
Takze mit strach o motor, pokud se k nemu chovam jako clovek a servisak neni hlupak nebo svine, je v dnesni dobe skoro zbytecne. Leda by byl pri vyvoji konstrukter pod vlivem a testeri tocili kilometry jen virtualne >:D Hlavni soucasti v motoru vydrzi vesinou daleko vic nez jeho doplnky, ze kterych potom plynou fatalni zavady (jako cerpadla, turba, vstriky, remenice atd.). Nic co by primo souviselo s objemem.

pokud odrovnáš motor po 20tkm, nepatří ti do ruky nic než tříkolka ;-\

Ještě taková přípomínka k zamyšlení. Vy si tu vážně všichni myslíte, že je cílem Škodovky, aby motor vydržel víc než 200 tisíc kilometrů? A kdyby vyráběli tak strašně kvalitní auta který vydrží mraky let, kdo by si pak od nich kupoval nové modely? To si myslím, že je taky jeden z důvodů zavedení long life olejů. To je záruka toho, že motor najede určitě 120000 na které poskytují záruku a jestli se pak vysype tak aspoň bude o jednoho zákazníka na nové auto víc.

Na druhou stranu, 200 tisic vydrzi i spatnej motor, pri dobrem zachazeni a udrzbe... Dimenzovat motory na milion kilometru je proste zbytecny. Auto je spotrebni zbozi, stejne jako mobil nebo pocitac (jen trochu vetsi) >:D

A ty vážně myslíš, že nějaký konstrukter má zadání na jaký počet ujetých kilometrů má motor konstruovat ?? >:D >:D
Long life byl zaveden aby manažeři nemuseli do servisu několikrát ročně po každých 15tis.km (když najedou ročně 40-50tis.km). Firmy mění auta po 3-5letech (z důvodu odpisů a daní) a nikdo nekouká nepřemýšlí nad tím, jestli motor auta vydrží 100 nebo 200tis.km jako TY. Za 5let si řekneme kolik mají tyto motory najeto.....Na 1,2HTP se taky nadává a přitom jich znám pár, která mají najeto přes 300tis.km

ako docela nechapem prispevkom... kto z vas niekedy nieco s autami aj robil?? mam v blizkom okoli ludi co robia a manazuju automobilovy priemysel... a hovori vam nieco ako umela zivotnost aut??? taky novy passat ktory ma po 1 roku 45 reklamacnych zavad??? pozna to niekto.... FSI system vyvynuty BOSCH car.... prerobeny koli zlemu benzinu u nas??? pozna to nieko a vie niekto o xyz veciach o ktorych sa nehovori?????? spytajte sa ludi co to servisuju alebo s tym robia... ako mozte povedat ze auto s objemom 3 litre je rovnako dimenzovane ako 1,2 ?????? predsa ta 1,2 musi ovela viac makat aby to auto rozhybala a aj je viac zatazovana.. na to netreba ani vysoku skolu aby to clovek pochopil... tak o 5 rokov si na tuto debatu spomente dobre..... ja vas tu o nicom nebudem presviecat... je tu umela zivotnost aut a auta vyrobene po roku 2006 uz nie su to co byvali.... auto sa predpoklada ze bude fungovat 3 roky.... potom ma prist ine :-)

a priklad lancer evo ma moto predimenzovany o 2% audi RS4 o 60% :)) a tak je to aj s tou 1,2 moze byt tak predimenzovana o 10% kde to taka 1,9 a 50% :)) ale skoda slov... ved poznam x pripadov kde 1,4 s turbom co dava 170 PS ma po 150 tis najazdenych km.. docela problemy :))) nic kupte si ten motor a jazdite nim:(( prajem vela stastia

Ahoj, ty % dimenzování motoru jsi vzal kde?

TAK TOTO LETÍ DO VENTILKU. >:D >:D >:D :yes: :yes: :yes:

Viděl bych to jako reakci koncernu na nespolehlivé zapalovaci moduly, ktere se nasazovali přímo na svíčku a velmi často odchazeli (bodejt ne když made in turkey).