Diskuse

VW Passat Variant Alltrack 2.0 TDI (176 kW) – Dá se boj s SUV vyhrát?

10.1.2018

Volkswagen nabízí oplastované kombi s pořádným motorem. Jak s biturbem jezdí, jsme zjišťovali v rámci redakčního testu.

 

  • 04 Reagovat !

    foto Floyd

    Floyd 10.01.  13:43

    První dojem

    Za mě nádherná úvodní fotografie :yes: :yes: :yes:
    Ke zbytku se případně vyjádřím, budu-li mít potřebu a bude-li k čemu, až si test přečtu. A že si ho fakt přečtu celý, až do konce, a doufám že s i chutí >:D
  • 23 Reagovat !

    foto sniper1719

    sniper1719 10.01.  13:49

    boj s SUV???

    nadpis a prvni odstavec ... dal jsem se nedostal... ma cenu cist neco od cloveka, ktery si mysli, ze SUV kategorie se kupuje pro pruchodnost terenem.... 99% tech aut se nikdy mimo asfalt nepodiva
    • 30 Reagovat !

      foto Joab

      Joab 10.01.  13:53

      « Re: boj s SUV???

      Kde něco takovýho čteš?
    • 20 Reagovat !

      foto Floyd

      Floyd 10.01.  14:23

      « Re: boj s SUV???

      Ale on tam nic takového nepíše, ba naopak. Proto doporučuji číst až do konce.
    • 10 Reagovat !

      foto Jaros71

      Jaros71 10.01.  17:38

      « Re: boj s SUV???

      Hmm..právě že když někdo potřebuje občas i do terénu , musí brát SUV..

      ALLTRACK už bohužel prošel snížením zvýšeného podvozku, výsledkem čehož je světlost 174 mm..starý model měl tuším 185 mm !
      Také už nemá kryty podvozku z hliníku ale jen plastové... :no:

      Auto je jako kombík už dost placatý jezevčík..
      Hodně důvodů proč si vzít raději SUV.

      Jinak je to pěkné auto pro milovníky kombíků....za prémiovou cenu !!! Ta je fakt šílená... 8-s
  • 10 Reagovat !

    foto kalousek

    kalousek 10.01.  13:54

    chyba v tech. údajích

    otáčky maxima výkonu 1750 asi nebudou správné
    • 10 Reagovat !

      foto fOE

      fOE 10.01.  14:02

      « Re: chyba v tech. údajích

      Ze te to jeste bavi. :-)
      • 00 Reagovat !

        foto kalousek

        kalousek 11.01.  11:20

        « Re: Re: chyba v tech. údajích

        No nebaví. A ještě k tomu to nikdo doteď neopravil a přitom se totéž chybné číslo vyskytuje jak v technických údajích pod článkem, tak i ve srovnávací tabulce modelů. To už se ani nedá mluvit o překlepu ale spíše o hlouposti toho co tam ty čísla dával. Člověk mající aspoň základní potuchu o motorech by takovou pitomost nepřehlídl.
        • 00 Reagovat !

          foto Floyd

          Floyd 11.01.  11:53

          « Re: Re: Re: chyba v tech. údajích

          Machala - Game Over :no:
          • 00 Reagovat !

            foto -Karel-

            _Karel_ 11.01.  12:29

            « Re: Re: Re: Re: chyba v tech. údajích

            OT: dneska jsem zjistil, že Passat je setsakra dobrý auto. Jedu si takhle po dálnici 140, a najednou se zezadu hodně rychle přiblížil Passat. Tak při nejbližší příležitosti uhnu, předjel mě - a za sebou táhl asi šestimetrovej vozík! Když budu skromnej, jel nejmíň 160, ale spíš víc. >:D
            • 00 Reagovat !

              foto white-label

              white label 11.01.  12:32

              « Re: Re: Re: Re: Re: chyba v tech. údajích

              Asi nějaký dobrý oddíl s novým asistenetem pro rychlou jízdu s přívěsem... ;-)
              • 00 Reagovat !

                foto -Karel-

                _Karel_ 11.01.  12:39

                « Re: Re: Re: Re: Re: Re: chyba v tech. údajích

                >:D
              • 00 Reagovat !

                foto Floyd

                Floyd 12.01.  02:07

                « Re: Re: Re: Re: Re: Re: chyba v tech. údajích

                Asistent pro couvání s vozíkem už mají vychytanej, tak asi teď ponovu zkouší asistent pro rychlou jízdu >:D >:D >:D A podle toho co píše Karel, tak asi úspěšně >:D
            • 00 Reagovat !

              foto Floyd

              Floyd 12.01.  02:05

              « Re: Re: Re: Re: Re: chyba v tech. údajích

              Já to nebyl, přísahám >:D >:D >:D
    • 00 Reagovat !

      foto Floyd

      Floyd 10.01.  14:23

      « Re: chyba v tech. údajích

      :yes:
  • 22 Reagovat !

    foto Neurotic

    Neurotic 10.01.  13:57

    Turba

    Já bych přidal ještě další turba at to má aspon 250kW, kde jsou ty doby kdy jste dostali do auta motor...
    • 21 Reagovat !

      foto Ozzman

      Ozzman 10.01.  14:01

      « Re: Turba

      Dvoulitr byl u Passata vždy motor s tím "vyšším" objemem, než které VW nabízel... nevidím problém... už před dvaceti lety jezdily Passati 1.6, 1.8.... výkon byl méně jak poloviční.
      • 10 Reagovat !

        foto wakantanka

        wakantanka 10.01.  14:35

        « Re: Re: Turba

        A čo už taký Passat B4 s 1,4 a 75 koníkmi? >:D
        • 01 Reagovat !

          foto Floyd

          Floyd 10.01.  14:35

          « Re: Re: Re: Turba

          Pravek/História >:D >:D >:D
        • 00 Reagovat !

          foto Ozzman

          Ozzman 10.01.  14:36

          « Re: Re: Re: Turba

          Tak tak :-)
        • 10 Reagovat !

          foto kalousek

          kalousek 10.01.  14:53

          « Re: Re: Turba

          Tak to já měl i B2 1,6 D se 40 kW >:D

          a dal jsem s ním 250 tis.km >:D >:D
          • 10 Reagovat !

            foto kuny

            kuny 10.01.  20:31

            « Re: Re: Re: Turba

            jo, starsi rocniky jsou zocelene. muj otec byl v detstvi s rodici v jugosce s trabantem. na istrii jeli pres madarsko. jidlo a stan s sebou. byli v aute ctyri a melo to tusim 18kW... ne ze by to nikdo jiny tehdy nezazil, jen pripominam, jak to kdysi take bylo... takze pravda, dvoulitr se 176kW je zhruba desetkrat vykonnejsi motor nez mel kdysi trabant.
      • 10 Reagovat !

        foto Neurotic

        Neurotic 10.01.  14:42

        « Re: Re: Turba

        Já taky nevidím problém v Passatu s 2.0TDI a nějakýma 125kW nebo kolik to má, ale ve 176kW verzi už problém vidím a radši bych si při potřebě takového výkonu zašel za někým komu k tomu stačí 1 turbo, protože na to používá kultivovanější a trvanlivější 6 válec
        • 00 Reagovat !

          foto Ozzman

          Ozzman 10.01.  14:44

          « Re: Re: Re: Turba

          Dobře, jenže nedávno tady zase někdo argumentoval, že i to jedno turbo je moc... myslím, že to není špatně :-) Jak to bude se spolehlivostí se můžeme dohadovat.
          • 10 Reagovat !

            foto Neurotic

            Neurotic 10.01.  15:09

            « Re: Re: Re: Re: Turba

            Podle mě je jedno turbo akorát, protože člověk při každé snaze o zrychlení nemusí podřazovat a ten motor je mnohem živější.

            BMW 330d xdrive v požadované výbavě 1,5 mega, Passat 1,3 mega. Navíc při zvážení předpokládané prodejní ceny nevidím důvod proč brát toho Passata
            • 10 Reagovat !

              foto Emel

              Emel 10.01.  15:13

              « Re: Re: Re: Re: Re: Turba

              No tak to teda nevím. Víc turb se dělá právě proto, aby se zlepšila reakce na plyn. Není problém dostat z jednoho turba velký tlak i flow, ale jak je velké, tak se pomalu roztáčí... a právě proto se dělají různé víceturbové setupy.
              • 00 Reagovat !

                foto Dinar

                Dinar 11.01.  07:53

                « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Turba

                To máš pravdu, ale nezapomínej na rozdíl v počtu válců a objemu, třílitr s jedním turbem se klidně může i v reakci na plyn chovat líp než dvoulitr se dvěma turby. A pokud jde o zrovna ty dva jmenované, pak musím dát Neuroticovi za pravdu, biturbo v passatu je skutečně z nouze ctnost, to vyhonění výkonu turby je tam znát, třílitr 30d má mnohem přirozenější projev (atmosferičtější) s menším turboefektem a v reálu ve stejně těžkém autě i menší spotřebu nemluvě o lepším zvuku atp. Já samo chápu, proč není v akt. passatu šestiválec, ale také souhlasím s tím, že dvoulitrový dýzl zvládá s rozumným projevem a spotřebou naladění max. kolem těch 140kW, pokud z něj chci výkon větší, dostanu po mnoha stránkách kompromis.
                • 01 Reagovat !

                  foto 4bytelnykola

                  4bytelnýkola 11.01.  08:25

                  « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Turba

                  na druhou stranu třilitr diesel s jedním turbem může být znatelně horší než dvoulitr benzín se dvěma (myšleno kultivovanost,projev..)
                  • 00 Reagovat !

                    foto Dinar

                    Dinar 11.01.  10:19

                    « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Turba

                    No, nevím, zkus nějaké konkrétní dva srovnat. Osobně se mi nelíbí zvuk žádného turbeného čtyřválce pod plynem, naopak pokud je dýzlový šestiválec řadový, upřednostním pod plynem jeho zvuk. O kultivovanost se také nebojím, dnešní dýzlové šestiválce se netřesou, nevibrují a většinou také díky odhlučnění (což je, uznávám, závislé také na tom, že jsou většinou v autech vyšších tříd) neobtěžují nijak ani při jízdě nízkými rychlostmi. ;-)
                    • 01 Reagovat !

                      foto 4bytelnykola

                      4bytelnýkola 11.01.  10:28

                      « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Turba

                      nemám tolik zkušeností napříč, hlavně ne s moderními diesly, jel jsem akorát q7 předchozí generace no a vedle toho cla amg, je to uznávám trochu mimo mísu ale rozhodně se líp jelo v benzinu :-) asi pudu zkusit novou a8 (tam předpokládám diesl) a taky nový LS, jsem zvědavej na rozdíl, ještě jsem si vzpomněl na jízdu s "eskládou" poslední generace před faceliftem, tam byl diesl bez výhrad až do momentu kdy jsem jel s S5004M :-)
                      • 00 Reagovat !

                        foto white-label

                        white label 11.01.  11:28

                        « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Turba

                        Ad závěr s eSkládou - šestiválec vs osmiválec, takže to dopadlo očekávatelně.
                        • 00 Reagovat !

                          foto 4bytelnykola

                          4bytelnýkola 11.01.  15:40

                          « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Turba

                          no jo, 8mi válec v dieslu(koncern) asi jede taky dobře, ale neměl jsem tu čest
                          • 00 Reagovat !

                            foto white-label

                            white label 11.01.  16:43

                            « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Turba

                            Mně se podařilo řídit i dieselovou V12, bohužel ve "špatném" autě (minulá g. Q7).
                      • 00 Reagovat !

                        foto Dinar

                        Dinar 11.01.  12:22

                        « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Turba

                        To chce opravdu něco relevantního, třeba 330i vs. 330d nebo E300 vs. E350d atp., v takových autech si vsadím na ten dýzl. ;-)
                        • 00 Reagovat !

                          foto 4bytelnykola

                          4bytelnýkola 11.01.  15:44

                          « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Turba

                          jako že je příjemnější na ježdění naftový 6ti válec oproti benzínovýmu?(ted mě došlo že ten benzín je už vlastně jen čtyřvál), tak to asi jo, jenže pokud nebudu muset, do nafty prostě nepůjdu, ikdyby to by mělo mít o dva válce mín, ale věřím, že pocitově ten diesel může být vlastně na stejné neřkuli vyšší úrovni :-)
                • 00 Reagovat !

                  foto Emel

                  Emel 11.01.  08:58

                  « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Turba

                  To jsme se nepochopili. Jasně že je lepší víc válců a víc litrů. Ale při daném objemu...

                  Možná jsme se nepochopili už s Neuroticem, kdy já vzal ten jeho první odstaveček jako obecné tvrzení...
            • 10 Reagovat !

              foto Ozzman

              Ozzman 10.01.  15:23

              « Re: Re: Re: Re: Re: Turba

              Třeba proto, že je o poznání větší ;)
            • 00 Reagovat !

              foto -Karel-

              _Karel_ 10.01.  15:26

              « Re: Re: Re: Re: Re: Turba

              Souhlasím, ale přece jen - ty výbavy asi nebudou moc podobné, ne?
              • 00 Reagovat !

                foto Neurotic

                Neurotic 10.01.  16:02

                « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Turba

                To nevím, ale když BMW má LED světla v základu tak asi ne... já jsem tam naklikal jenom to co tam být musí a o to co je tam navíc jsem se nějak nestaral, kdybych tam naklikal něco na zpříjemnění života ovšem není to k němu nutné tak je otázka jestli by se rozdíl zvětšil nebo zmenšil
                • 10 Reagovat !

                  foto -Karel-

                  _Karel_ 10.01.  16:14

                  « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Turba

                  Passat za 1,5 bude mít výbavu až nesmyslnou, 330D za tytéž peníze řekněme střízlivou.
                  • 00 Reagovat !

                    foto Floyd

                    Floyd 10.01.  16:15

                    « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Turba

                    :yes:
                  • 00 Reagovat !

                    foto 4bytelnykola

                    4bytelnýkola 11.01.  08:30

                    « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Turba

                    ok není to funglovka, ale z výbavy tam moc chybět nebude..

                    [odkaz]
                    • 00 Reagovat !

                      foto -Karel-

                      _Karel_ 11.01.  08:42

                      « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Turba

                      :-) Kamarád koupil 330D x-Drive s 20tkm pod milion. Kupé s červenou kůží, krásný auto. Takových případů budou mraky. Ale relevanci nemají.
                      Jestli chceš říct "za stejný prachy raději mírně jetý lepší auto" tak nebudu nesouhlasit.
                      Ale jinak - 330D x-drive začíná na 1,35mil.
                      • 00 Reagovat !

                        foto 4bytelnykola

                        4bytelnýkola 11.01.  10:00

                        « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Turba

                        tak jinak :-) je to sice benzín, no ale za ty prachy šestivál od bmw..
                        [odkaz]
                        • 00 Reagovat !

                          foto Emel

                          Emel 11.01.  10:05

                          « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Turba

                          Finta je v tom, že tohle je zřejmě finální cena (a to ještě kdo ví jestli, jednou jsem zkusil na něco podobného zavolat a nestačil se divit). Nelze to srovnávat s ceníkovou cenou, ze které dostaneš třeba -20%. Ale jinak nic proti, moje garáž by se nebránila :-)
                          • 00 Reagovat !

                            foto 4bytelnykola

                            4bytelnýkola 11.01.  10:31

                            « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Turba

                            jo tak že byl to byl fake mě nenapadlo, je fakt že áčka a podobní takhle fungujou, jaká je pravděpodobnost že by to dělal ofic. dealer netuším, doufám že hodně malá :-) jinak moje garáž taky ne, tak cena je za danej kus výborná :-)
                            • 00 Reagovat !

                              foto Emel

                              Emel 11.01.  10:40

                              « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Turba

                              Neříkám přímo fake, ale "nabídka s podmínkama". Ano, auto máme, ale cena je platná při koupi na leasing přes naši společnost a zatmění měsíce... něco takového.
                              • 00 Reagovat !

                                foto 4bytelnykola

                                4bytelnýkola 11.01.  10:49

                                « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Turba

                                jo takhle, aj tak sa može, zatmění :-) :-)
        • 00 Reagovat !

          foto webpaja

          webpaja 10.01.  14:45

          « Re: Re: Re: Turba

          Těch klasických single turbo už moc nepořídíš s šestihrnkem. A pokud, tak za zcela jinou cenu.
        • 00 Reagovat !

          foto XTad

          XTad 10.01.  16:14

          « Re: Re: Re: Turba

          Navic je sranda, ze podle te tabulky zere A4 Allroad s 3.0 V6 o litr mene, nez Passat.
          • 00 Reagovat !

            foto kuny

            kuny 10.01.  20:33

            « Re: Re: Re: Re: Turba

            ... to jsou ty tabulkove podvody ;-)
            • 00 Reagovat !

              foto Dinar

              Dinar 11.01.  10:23

              « Re: Re: Re: Re: Re: Turba

              V reálu to tak bude zcela jistě a při vyšším zatížení (svižnější ježdění) si stejně výkonný šestiválec ve stejném autě (nebo stejně těžkém) vezme méně i o víc než jen litr. ;-)
        • 00 Reagovat !

          foto -MT-

          _MT_ 11.01.  18:09

          « Re: Re: Re: Turba

          Ono by to s jedním turbodmychadlem i šlo, ale jezdit bys s tím asi nechtěl. :-)
  • 14 Reagovat !

    foto Ozzman

    Ozzman 10.01.  13:59

    Mainstreamový strop

    Myslím, že tohle auto je ztělesněním vrcholu nabídky mainstreamové automobilky, kombíkový ideál na dálnici i na chatu. Můžeme tu namítat, že jiné mainstreamové automobilky mají podobně zaměřená auta, ale vždy je někde nějaký kompromis, ať už má silnou naftu a 4x4, tak není zvýšený (Mondeo), nebo má 4x4 a je zvýšený, ale nemá tak silný motor (Insignia country tourer i když nyní v druhé generaci už je vlastně skoro dorovnáno, což si čtu až nyní >:D ), či má silný motor, je zvýšený, ale nemá 4x4 (508 RXH).

    Tohle je alespoň pro mne jeden z důvodů, proč radši vzít nabušený Passat, místo "očesanější" prémie. Motor je silný, i když v porovnání s většími motory prémie je rozdíl znát, prý umí být i úsporný, já v klasickém Passatu BiTDi jezdil za 10.. tak nevím. Vytýkaný nelineární zátah mi nevadí, také mi přišlo, že nemá "strop", ale v zásadě tahne pořád stejně, když jedete 50 i 10 km/h :-) . Jak by řekl GTI, bravwo vw :-) Vždy bych před SUV upřednostnil takovéhle auto :-)
    • 11 Reagovat !

      foto fOE

      fOE 10.01.  14:10

      « Re: Mainstreamový strop

      Tohle je obchodakuv sen, tam kde je rozlet kontrolovan ruznejma firemnima regulacema, coz je taky tam kde podobne auto bude koncit nejcasteji... tam clovek nema co vic vzit. Kdyz se na to clovek podiva optikou soukromnika, tech 1,1mil zaklad a 1,5mil za testovanou konfiguraci je uz nepekne blizko A4 Allroad ktera s V6 zacina na 1,3mil. Ani na moment nenaznacuju ze ta auta stoji stejne, ne A4 bude vzdycky drazsi, ale taky r4 neni V6 a VW neni Audi. Hodne bych musel premyslet jestli se radeji nespokojim s vybavove skromnejsi A4 s lepsi technikou.

      PS: Jinak prvni z mainstreamu co me napadlo jako konkurence tohoto passatu bylo Sorento. :-)
      • 03 Reagovat !

        foto Ozzman

        Ozzman 10.01.  14:18

        « Re: Re: Mainstreamový strop

        Určitě, obchoďák, co má štědrého zaměstnavatele, ale myslím, že i soukromník, reálná cena bude nižší, než udávaných 1.1M, VW tohle zvládá velmi obratně. Už jsem to tu psal mockrát, i na obyčejného Passata kombi mi nabízeli až 180 tisíc slevu, to máme +/- 900 tisíc a jsme od A4 Allroad o pěkný kus dole.

        Sorrento je SUV :-) To bych se netahal.
        • 00 Reagovat !

          foto fOE

          fOE 10.01.  14:47

          « Re: Re: Re: Mainstreamový strop

          To pises jakoby na premii slevy nebyli, nebo byli proti mainstreamu nejak zasadne mensi... ? ;-)

          Vse si konkuruje se vsim (toprova skola >:D ), sorento sem klidne vtahnu. Jsou to velka, mainstreamova, r4 naftova auta vhodne pro rodinu, schopna prekonat nejakou tu polnacku a to vse za cenu 1mil plus. Kupovat to do rodinne garaze umim si predstavit, ze bych zvazoval oboje (kde zrovna tahle auta by nejspis byli kazde na sve strane naprostymi extremy toho intervalu).
          • 00 Reagovat !

            foto Ozzman

            Ozzman 10.01.  14:57

            « Re: Re: Re: Re: Mainstreamový strop

            Slevy na prémii neznám, protože jsem takové auto nikdy nepoptával >:D

            Jo, reálně si konkurují, ale to pak můžeme porovnávat uplně vše se vším >:D Chápu kam tím míříš a tak je i postaven test, že Allatrack je "kladivo" na SUV, za mne ano, pro mnoho lidí ne :-) Pak do hry vstupuje ale celá řada aut, od koncernového Tiguanu, Kodiaqu, přes korejské Sorento/SantaFe, Ford Edge, nebo třeba Jeep GC/Touareg
      • 00 Reagovat !

        foto Floyd

        Floyd 10.01.  14:27

        « Re: Re: Mainstreamový strop

        Ajajaj, ty bys radši A4 Allroad než Alltrack? To bys v tom ale jako obchoďák jezdil jen ty a případně kolegyně, nebo přítulka, že? Když už ale máš děti, tak řeším i prostor vzadu, a tam jsem já pak měl jasno.
        • 00 Reagovat !

          foto -Karel-

          _Karel_ 10.01.  14:40

          « Re: Re: Re: Mainstreamový strop

          Ale no tak, ani ta kombíková A4 není kufrově žádná chudinka. A rozdíl 3,0TDI/2,0TDI je zásadní. Ač nejsem žádnej závodník a výkon nevidím jako úplně prvořadý, rád bych si za šestiválec připlatil taky.
          • 10 Reagovat !

            foto Floyd

            Floyd 10.01.  14:44

            « Re: Re: Re: Re: Mainstreamový strop

            Taky bych si rád za šestiválec připlatil - zvuk, zátah, průběh křivek, charisma. Ale to co jsem zmiňoval já mířilo na prostor na zadních sedadlech (děti). Já kufr ani moc neřeším, vždycky tam dostanu všechno co je třeba, zato "školu" vozím dost často. A nevím proč se furt dohadují, kdo ne/bude sedět uprostřed >:D >:D >:D
            • 10 Reagovat !

              foto -Karel-

              _Karel_ 10.01.  14:46

              « Re: Re: Re: Re: Re: Mainstreamový strop

              Á, tak to sorry, v tom máš pravdu, prostor vzadu je v A4 nic moc. :-)
              • 10 Reagovat !

                foto Floyd

                Floyd 10.01.  16:08

                « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mainstreamový strop

                :yes:
    • 01 Reagovat !

      foto JuckiCZ

      JuckiCZ 10.01.  14:12

      « Re: Mainstreamový strop

      Já myslím že třeba Outback je jasná varinata a taky má všechno (snad jedině silná nafta chybí, ale podle mě je to spíš ideál a kdo nenajezdí kvanta, tak stejně koupí benzín), ale u jiných mainstreamových automobilek takové auto opravdu chybí ;-).
      • 20 Reagovat !

        foto Ozzman

        Ozzman 10.01.  14:16

        « Re: Re: Mainstreamový strop

        Outback už ale není plnohodnotný mainstream, nebo alespoň jsem ho vždy viděl trochu na mezicestě společně s Volvem. Nyní, kdy už nemá tvrdou redukci to asi i být může :-) Ale ten motor je tam značně slabší.
        • 01 Reagovat !

          foto JuckiCZ

          JuckiCZ 10.01.  15:18

          « Re: Re: Re: Mainstreamový strop

          Subaru prodá ročně zhruba to, co Škoda, Opel či Citroen a asi dvojnásobek toho, co Volvo, proto jsem ho bral jako mainstreamovou automobilku, protože Škodu, Opel či Citroen jako mainstream zcela určitě považuješ ;-).
          • 10 Reagovat !

            foto white-label

            white label 10.01.  16:00

            « Re: Re: Re: Mainstreamový strop

            Objem prodejů není to, co primárně dělí mainstream/prémii.
            • 00 Reagovat !

              foto JuckiCZ

              JuckiCZ 10.01.  16:07

              « Re: Re: Re: Re: Mainstreamový strop

              Mainstream jsem bral jakto to, co se nejčastěji ve skutečnosti vyskytuje (mainstreamové rádio, noviny, značka olečení apod.), ale uznávám, že tam hraje třeba i cena od a jiné věci, takže Ti dávám za pravdu.
              :yes:
              • 10 Reagovat !

                foto white-label

                white label 10.01.  16:13

                « Re: Re: Re: Re: Re: Mainstreamový strop

                Cena (i když nejen ta) v tom hraje určitě významnější roli, než samotný objem prodejů.
                Podíl prodejů prémiových značek automobilů má dlouhodoběji poměrně výrazně rostoucí tendence a přesto zůstávají/zůstanou prémiovými.
                • 21 Reagovat !

                  foto kuny

                  kuny 10.01.  20:41

                  « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mainstreamový strop

                  no, narovinu, ty premiove znacky se portfoliem radne rozkrocily do vod mainstreamu. treba vsechny ty clacka a pod. uz nejsou zadne mercedesy, ale passaty v jinem havu (motor vpredu napric, pohon predku). to same treba audi a3. apod. takze i ceny premiovych aut se priblizuji cenam mainstreamovych. samozrejme ze na opacnem konci maji premiove automobilky oproti mainstreamu neco navic (luxusni velke sedany, velka luxusni suv), ale myslim, ze se dnes premie a mainstream v urcitych castech znacne prolina.
                  • 10 Reagovat !

                    foto white-label

                    white label 11.01.  00:10

                    « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mainstreamový strop

                    A co to mění na tom, o čem jsem psal?
                    "Spodek" nabídky prémiových aut se klidně technikou (motor napříč atd.) prolínat může, nikoli však (přímo) cenou, podívej se kolik ty "CLAčka" apod. stojí, kolik je v nich (za ty prachy) místa a jakou mají zákl. výbavu. V tom se stále zřetelně láme mainstream/prémie. Zkus si někdy porovnat třeba Polo s A1 a rychle pochopíš o čem píšu. Můžeš pak "technicky" vysvětlovat prémiový prodejcům, že ty ceny maj ňáký divný... ;-)
                    • 00 Reagovat !

                      foto kuny

                      kuny 11.01.  07:01

                      « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mainstreamový strop

                      nic o cem jsi psal to nemeni, jen to vysvetluje duvod, proc premiovym vyrobcum rostou trzni podily - proste se rozkrocili do vod mainstreamu. nic vic, nic min.
      • 20 Reagovat !

        foto martin-MPS

        martin_MPS 10.01.  14:21

        « Re: Re: Mainstreamový strop

        Outback mě také hned napadl. Opravdu jediné co mu chybí, je silnější motor. Nicméně mě osobně by ta 2,5ka v takto koncipovaném voze stačila. V terénu a hlavně sněhu bude Outback použitelnější zejména kvůli bezkonkurenční světlé výšce. No a cenově tam bude také dost rozdíl. Takže přestože pro mě je tento Passat z celé řady WV nejsympatičtější, tak za mě jednoznačně Outback.
      • 00 Reagovat !

        foto -MT-

        _MT_ 11.01.  18:47

        « Re: Re: Mainstreamový strop

        On chybí i ten silný zážehový motor, ne? Šestiválec je snad už nějaký pátek mimo nabídku.
    • 20 Reagovat !

      foto -Karel-

      _Karel_ 10.01.  14:18

      « Re: Mainstreamový strop

      Jen ty ceny. Základní verze za 1,1M na 17"?
      Jako obchoďák snad, soukromě bych si to s tím BiTDI nekoupil ani za cenu nejslabší verze. Ale to je moje subjektivní nedůvěra.
      • 00 Reagovat !

        foto Floyd

        Floyd 10.01.  14:31

        « Re: Mainstreamový strop

        Biturbo bych taky nekoupil, jak vidno s DSG si to moc nerozumí a spotřeba taky žádná láce. Mám 152 kW a 400 N.m a spotřebu allright.
      • 00 Reagovat !

        foto Ozzman

        Ozzman 10.01.  14:37

        « Re: Re: Mainstreamový strop

        To mne taky zajímá, jak ten motor dopadne, až ho někdo po pár letech rozebere :-) Třeba se budeme hodně divit :-) Třeba se toho ani nedožije. Čistě u nového auta bez tohoto předsudku to ale jede na dvoulitr překvapivě dobře :-)
        • 00 Reagovat !

          foto -Karel-

          _Karel_ 10.01.  14:43

          « Re: Re: Re: Mainstreamový strop

          Výkonově to určitě není špatný, já bych od něj dostal pěkně na pr.del.
          • 00 Reagovat !

            foto Ozzman

            Ozzman 10.01.  14:45

            « Re: Re: Re: Re: Mainstreamový strop

            Ty si změnil vozový park?
            • 00 Reagovat !

              foto -Karel-

              _Karel_ 10.01.  14:48

              « Re: Re: Re: Re: Re: Mainstreamový strop

              Nezměnil (zatím), ale třeba 0-100kmh mám o sekundu horší. Mám slabší 150kw verzi.
              • 00 Reagovat !

                foto Ozzman

                Ozzman 10.01.  14:49

                « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mainstreamový strop

                Troufnu si říct, že když budeš mít plné auto a na dálnici stejně naložený tento Passat, tak ti neujede :-)
                • 00 Reagovat !

                  foto -Karel-

                  _Karel_ 10.01.  14:53

                  « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mainstreamový strop

                  +26kw a 50Nm + zřejmě nižší váha - no, já bych na něj vsadil.
                  Ale to je jedno. Všude píšou, že má dost hrubý chod, dost žere, natlakovanej je jak papiňák...... děkuji ne. :-)
                  • 00 Reagovat !

                    foto Ozzman

                    Ozzman 10.01.  15:01

                    « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mainstreamový strop

                    Já s tebou souhlasím, ale ukáže až čas, jestli to je cesta slepá, či nikoli :-)
    • 00 Reagovat !

      foto Emel

      Emel 10.01.  14:23

      « Re: Mainstreamový strop

      Insi posílila biturbo z nějakých 143kW na 154kW, to není zase takový posun...

      Já bych radši benzín a tam to vypadá zase jinak.
      • 00 Reagovat !

        foto Ozzman

        Ozzman 10.01.  14:35

        « Re: Re: Mainstreamový strop

        Tak to je moje chyba, já jsem žil v domění, že starší Insi měla jen 120kw :-)
        • 00 Reagovat !

          foto Emel

          Emel 10.01.  14:40

          « Re: Re: Re: Mainstreamový strop

          Insi měla v minulé generaci neuvěřitelnou spoustu motorů...
          • 00 Reagovat !

            foto Ozzman

            Ozzman 10.01.  14:46

            « Re: Re: Re: Re: Mainstreamový strop

            To koukám a stydím se za mou neznalost :-)
    • 00 Reagovat !

      foto iudex

      iudex 10.01.  14:27

      « Re: Mainstreamový strop

      Vidím to podobne, tiež by som uprednostnil zvýšené kombi pred SUV. Či už kompaktné kombi ako Golf Alltrack, tak strednotriedne ako tento Passat nič nestrácajú zo svojej praktickosti (vnútorný i batožinový priestor) a pridávajú tie SUV atribúty (vyšší podvozok a 4x4). Z hľadiska jazdných vlastností na ceste bude vždy "normálne" auto víťaziť nad SUV, pričom z pohľadu priechodnosti mimo cesty Alltrack v ničom nezaostáva (terénnosť SUV spočíva práve v pohone 4x4 a zdvihnutom podvozku, redukčnú prevodovku či uzávierky difov majú len offroady). A porovnateľné zdvihnuté kombi je podstatne lacnejšie, ako SUV: napr. Golf Alltrack vs. Tiguan.
      Akurát ten motor v Passate je orech: nie prvýkrát čítam, že BiTDI nejde na svoje papierové parametre a lepšou voľbou je 140 kW verzia, to isté ale píšu vo vzťahu 140 kW a 110 kW. Potom ostáva jedine benzín. :-)
      • 00 Reagovat !

        foto Floyd

        Floyd 10.01.  14:33

        « Re: Re: Mainstreamový strop

        Přesně takto jsem uvažoval při koupi, a přestože srdce chtělo jinak, vyhrála praktičnost a tudíž Alltrack.
      • 00 Reagovat !

        foto Emel

        Emel 10.01.  14:33

        « Re: Re: Mainstreamový strop

        Zase jestli to dá 0-100 za 6,4s...
      • 00 Reagovat !

        foto webpaja

        webpaja 10.01.  14:38

        « Re: Re: Mainstreamový strop

        Jak kde, A6 Allroad si se zhruba stejně velkou Q7 moc nepotyká. Je pravda, že svého exallroada jsem měl moc rád ;-)
      • 00 Reagovat !

        foto wakantanka

        wakantanka 10.01.  14:41

        « Re: Re: Mainstreamový strop

        Práve dnes som dlhšiu dobu pozeral na vedľa stojaci zdvihnutý MB E. No neviem či by dostal prednosť pred takým GLE, skôr ak by stáli rovnako. :-) Ale inak máš pravdu a tento príklad je skôr výnimkou ako pravidlom. :-)
        • 00 Reagovat !

          foto -Karel-

          _Karel_ 10.01.  14:45

          « Re: Re: Re: Mainstreamový strop

          Zrovna to terénní Éčko má tragickou sv. výšku, takže tam to alternativa moc není.
        • 00 Reagovat !

          foto iudex

          iudex 10.01.  14:46

          « Re: Re: Re: Mainstreamový strop

          Jasne, nie každému kombíku tá zdvihnutá úprava sedí a E-klasse je práve ten prípad, kde to nie je ono.
          Ale testovaný Passat Alltrack je prípad, kde to zdvihnutie a oplastovanie autu ešte vizuálne pomôže.
      • 00 Reagovat !

        foto Ozzman

        Ozzman 10.01.  14:43

        « Re: Re: Mainstreamový strop

        Já jsem ho zkoušel před časem, když to byla novinka, motor jede, ale není to takovej nářez, jako čekáš. Asi to hodím ad absurdum, ale při běžné akceleraci lehce na plynu po okresce a městě to nejelo o moc líp, než můj jednoturbový dvoulitr s o skoro 100kw méně, nepoznal jsem, že mám pod kapotou takto silný motor. Rozdíl je při razantnějším sešlápnutí plynu na podlahu, ale i tak to není trhač asfaltu, jen to auto táhne stejně z městského limitu i z dálničního :-) Mám i přímé srovnání se starší 125kw TDI, které mi příjde "brutálnější a výbušnější", ale zase jen do 80km/h, na dálnici je ten rozdíl o dost větší :-)
      • 00 Reagovat !

        foto fOE

        fOE 10.01.  14:58

        « Re: Re: Mainstreamový strop

        Uuuuu v tomto bych byl velice opatrny:"...auto víťaziť nad SUV, pričom z pohľadu priechodnosti mimo cesty Alltrack v ničom nezaostáva (terénnosť SUV spočíva práve v pohone 4x4 a zdvihnutom podvozku, redukčnú prevodovku či uzávierky difov majú len offroady)."

        Zvednuta konfekce je sympaticka i me, ale dobre je videt jak ji v terenu budou omezovat previsy, tady bude mit SUV proti "jezevcikum" vzdycky navrch.
        [odkaz]
        [odkaz]
        • 00 Reagovat !

          foto iudex

          iudex 10.01.  15:34

          « Re: Re: Re: Mainstreamový strop

          Je to od modelu k modelu. Napr. v porovnaní s Tiguanom Allspace nemyslím, že Passat Alltrack bude nejak obmedzený.
          Ja to beriem z pohľadu takého typického využitia, ako je napr. cesta na lyžovačku. Cez sviatky som si to na lyžovačke všímal, čo ma obmedzuje pri (pomerne zlej, kompletne zasneženej) ceste do lyžiarskeho strediska a bola to logicky hlavne chýbajúca trakcia (teda absencia 4x4) a raz i svetlá výška (keď som podvozkom zobral nejakú zľadovatelú hrudu snehu); previsy problém neboli.
          Btw. aj tak by mi to nebolo nič platné, lebo hore som vždy vyšiel, ale raz som nedobrzdil a mal ťukanec s iným autom (ako inak - SUV). >:-[]
          • 00 Reagovat !

            foto -Karel-

            _Karel_ 10.01.  15:39

            « Re: Re: Re: Re: Mainstreamový strop

            Tak při cestě na hory mi SUV opravdu nikdy nechybělo. Na to vážně stačí (je-li vůbec třeba) 4x4.
            • 00 Reagovat !

              foto iudex

              iudex 10.01.  15:46

              « Re: Re: Re: Re: Re: Mainstreamový strop

              Veď práve, aj ja som vždy vyšiel aj s bežným osobákom, ten pohon 4x4 chýbal len občas a aj to niekedy len psychologicky, z hľadiska väčšej istoty a dôvery v auto. A reálne neviem, či tie SUV v živote poznajú väčší "terén", ako je tá neupravená cesta do lyžiarskeho strediska.
          • 00 Reagovat !

            foto -MT-

            _MT_ 11.01.  19:24

            « Re: Re: Re: Re: Mainstreamový strop

            A tomu říkáš průchodnost mimo cesty?
            • 00 Reagovat !

              foto iudex

              iudex 12.01.  08:15

              « Re: Re: Re: Re: Re: Mainstreamový strop

              Áno, pretože tá neupravená zasnežená cesta do lyžiarskeho strediska či na chatu je najväčší "off-road", aký kedy to SUV absolvuje (česž výnimkám, ktorí idú s SUV naozaj mimo cesty, ale tí zase zvolili nesprávne auto a mali ísť do off-roadu).
              • 00 Reagovat !

                foto -MT-

                _MT_ 12.01.  14:57

                « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mainstreamový strop

                Chápeš však ten protimluv. Když specificky zmiňuješ průchodnost mimo cesty a pak píšeš o jízdě po cestě. :-) Ono jezdit skutečně mimo cesty je problematické i z právního hlediska.
                • 00 Reagovat !

                  foto kuny

                  kuny 15.01.  13:12

                  « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mainstreamový strop

                  ... Jestli to není tím, že ve slovenštině cesta znamená v češtině silnice.
                  • 00 Reagovat !

                    foto white-label

                    white label 15.01.  17:33

                    « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mainstreamový strop

                    Cesta je cesta česky i slovensky. To, že Slováci nemají ekvivalent k našemu synonymu silnice (na rozdíl třeba od vozovky), je jiná věc.
                    A pokud dobře vidím, tak slovo silnice v jejich dialogu nevidím.
                    • 00 Reagovat !

                      foto Beefcake

                      Beefcake 16.01.  21:52

                      « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mainstreamový strop

                      My nepotrebujeme okolo toho tolko kecat :-)
                      • 00 Reagovat !

                        foto white-label

                        white label 17.01.  17:22

                        « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mainstreamový strop

                        Jsou i příklady, kde je tomu naopak...
      • 00 Reagovat !

        foto kuny

        kuny 10.01.  20:44

        « Re: Re: Mainstreamový strop

        tvoje uvaha na konci prispevku jasne implikuje, ze 110kW verze je lepsi nez 176kW verze >:-[]
        • 00 Reagovat !

          foto iudex

          iudex 11.01.  10:22

          « Re: Re: Re: Mainstreamový strop

          Ale tak to tu na ACZ opakovane písali, nie? ;-) Ale vážne, ja celkom verím tomu, že subjektívne tie rozdiely medzi dvomi naladeniami rovnakého motora nemusia byť citeľné. Napr. keď som presadol z Golfu GTI do Rka, tak som čakal dramatický rozdiel (hodný 70 koní). A na moje prekvapenie tam ten rozdiel nijak dramatický nebol, proste v každej rýchlosti o málo dynamickejšie, ale žiadne nebe a dudy. A pri týchto verziách TDI sú výkonové rozdiely ešte menšie, takže verím, že 140 kW sa nemusí javiť o moc slabšia, ako 177 kW (a obdobne vo vzťahu 110 a 140 kW). Ale čísla nepustia, ten rozdiel tam je, akurát človek nemusí byť schopný pocítiť rozdiel medzi stovkou za 8 a 9 s.
          • 00 Reagovat !

            foto white-label

            white label 11.01.  11:25

            « Re: Re: Re: Re: Mainstreamový strop

            Akorát zrovna u toho Golfu R něco logicky spolkne 4x4.
      • 00 Reagovat !

        foto -MT-

        _MT_ 11.01.  19:11

        « Re: Re: Mainstreamový strop

        Významnými proměnnými jsou rozvor a převisy. To je slabina mírně zdvihnutých jezevčíků jako Passat. Slušné SUV bude mít větší světlou výšku (20+ cm, vzducháči 25+) a bude pravděpodobně kratší. A pak mě zajímá třeba ochrana. Když už se někde s něčím takhle marginálním tlačím, nechci riskovat, že snadno prorazím vanu atp. Problém těchto aut, podobně jako u SUV, je, že zákazníkům jde hodně o image a pocit (že by mohli, kdyby chtěli), případně vzhled (prostě se jim zvednutá varianta víc líbí a můžou si to dovolit), ne o skutečné schopnosti. A automobilky to ví. Takže ta auta postupně kompromitují (často v zájmu nižší spotřeby). A to je na prd, pokud to opravdu jednou za čas chceš využít.

        Víš co, dojmy jsou jedna věc. Skutečnost je věc jiná. Záleží tedy, z čeho takový názor vychází.

        Nakonec je tu mé oblíbené téma. Tahání. Slušné SUV utáhne víc, i na kouli by mělo snést větší zátěž (což se hodí i u lehčích přívěsů, ale také u nosičů). A právě na tahání jsou SUV celkem dost používaná (koně, karavany atd.).
        • 00 Reagovat !

          foto iudex

          iudex 12.01.  08:22

          « Re: Re: Re: Mainstreamový strop

          Ad ťahanie prívesov. Tento argument beriem, áno, ale s jedným ALE.
          Sesternica má pár koní a práve za účelom ich vozenia (v prívese) si kúpila Range Rover s V8 dízlom. Ale RR (plnotučný, nie Sport) je zase tak na polceste medzi SUV a off-roadom, tuším má aj nejaké terénne fičúry typu uzávierky difov či redukciu, neviem presne, ale s touto výbavou a hlavne s osemvalcovým dízlom utiahne ten príves s koňmi v pohode. Mám taký pocit, že tu by si tu neškrtli a príves s 2 koňmi by nezvládli nielen tie zvýšené kombíky, ale ani typické lajtové SUV ako Yeti/Ateca, ktorých terénna výbava spočíva akurát v tom pohone 4x4 cez viskospojku.
          • 00 Reagovat !

            foto Emel

            Emel 12.01.  08:35

            « Re: Re: Re: Re: Mainstreamový strop

            Hele, to bych se klidně vsadil že třeba konkrétně tenhle Passat by s tím problém neměl. Kůň sice není moc skladnej, ale těžkej taky až tak není. Srovnatelně těžkou (ne vysokou) káru už jsem viděl i za mnohem slabším autem.
            • 00 Reagovat !

              foto iudex

              iudex 12.01.  10:19

              « Re: Re: Re: Re: Re: Mainstreamový strop

              Tak ľudia ťahajú za autom všeličo a mnohokrát mám pocit, že to nie je zrovna lege artis. ;-) Ale ten príklad s koňmi či karavanom nie je zrovna niečo, čo by zvládlo nejaké kompaktné kombi či light SUV, na to už sa hodí niečo viacvalcové. [odkaz] [odkaz]
              • 00 Reagovat !

                foto Emel

                Emel 12.01.  10:52

                « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mainstreamový strop

                Zase spousta vleků má limit třeba na 80km/h, případně 100km/h... a tam ta aerodynamika ještě není tak kritická. Já třeba jel s hodně těžkou károu za Lagunou (FWD, 2.2dCi) a je to naprosto v pohodě... ono konec konců velká spousta dodávek má slabší motor. Jasně, jde o nějaký poměr hmotností a tak... ale fakt bych za tenhle Passat klidně zapojil káru na zákonném limitu hmotnosti a vůbec by mi to nepřišlo nějak blbý.
              • 00 Reagovat !

                foto -Karel-

                _Karel_ 12.01.  11:21

                « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mainstreamový strop

                Tak kůň bude mít cca 8 metráků, to zvládnu i za svým osobákem. Ale 1,5t a víc už taková sranda nebude. I když třeba Kodiaq má na kouli uvézt přes dvě tuny.
          • 00 Reagovat !

            foto -MT-

            _MT_ 12.01.  14:16

            « Re: Re: Re: Re: Mainstreamový strop

            Tak možnost redukce a uzávěrek má i RRS. Touareg to měl a druhá generace má pořád možnost uzávěrek, ale redukce byla nahrazena s příchodem osmistupňové převodovky zkrácenou jedničkou (Cayenne je na tom stejně, jen Q7 tuhle terénní výbavu vůbec neměla; první allroad měl redukci také). Takový Grand Cherokee na tom bude podobně, mohl by mít i tu redukci. ML mělo určitě možnost uzávěrek, redukcí si jistý nejsem.

            Jo, tyhle hračky jsou otázkou té vyšší ligy. Třeba u Cayenne bylo zajímavé, že Turbo to mělo v základu (v druhé generaci). Protože mířilo spíš na Blízký východ, do Ruska, než do EU, kde to chtějí. V nižší na to nejsou peníze a většině zákazníků na tom tolik nesejde, aby uškudlili někde jinde.

            Jedna věc je otázka legální, druhá pak reálných schopností. Takový Yeti měl psáno víc než Octavia (Scout je na tom myslím jako normální Octavia, i liftback, a ani pohon všech kol nestačí, rozdíl je tam několik metráků). Ta nejlepší verze se pohybovala přes dvě tuny. To jsi na úrovni Mondea (s dobrým motorem). Tedy možná, nejsem si teď jistý, pro jaké stoupání to Ford udává, ale Superb se tam pohybuje i do 12%. U auta dlouhého 4,2 metru a ne zase tak těžkého. Ani A4 allroad na Yetiho na papíře nestačí, ani s 3,0 TDI. A6 allroad pochopitelně koně zvládne, pokud se vejdeš do (myslím) 2,5 tuny. Určitě lépe než Yeti. Rozdíl oproti Q7 je dost o té legálnosti. A Q5 je na tom myslím podobně jako A6 allroad, tedy citelně lépe než A4. Všechna tahle auta můžou mít 3,0 TDI, který je někde jinde a tahání zvládne lépe než 2,0 TDI, obzvláště s planetovým automatem a HDM. Ne, že by to dvoulitr nezvládl, ale ve stoupáních si víc mákne.

            Při tahání koní pak o tu výbavu nejde. Uzávěrky bys mohl využít tak na rozbahněné louce. S přívěsem využiješ spíš tu redukci, ale i krátká jednička poslouží. U HDM to není tak kritické.
  • 10 Reagovat !

    foto JuckiCZ

    JuckiCZ 10.01.  14:19

    Boj s SUV?

    Kéž by automobilky chtěly bojovat s SUV, ale ony očividně nechtějí!
    Za kolik se prodá většina SUV? Typuju tak 400 - 700 k. A kolik zvýšených kombíků v této cenovce je dnes na trhu? Možná základní Insignia, ale za tu cenu už je u konkurence 4x4.
    Celý problém je, že nikdo nedělá kombíky nižší střední se zvýšeným podvozkem a popřípadě i variantou 4x4.
    Koukám po autě s vyšší světlou výškou, kde by se normálně vysoký člověk v kufru pohodlně vyspal s nataženýmy nohama (ideálně 2 lidé) a vše je přes 3/4 milionu.
    A můj typ je, že tyto zvýšené kombíky, kdyby je někdo nabízel, by se prodávaly velice dobře!
    • 00 Reagovat !

      foto Emel

      Emel 10.01.  14:22

      « Re: Boj s SUV?

      Zvýšené kombíky nižší střední - Octavia Scout, Leon Xperience, Golf Alltrack?
      • 00 Reagovat !

        foto Floyd

        Floyd 10.01.  14:33

        « Re: Re: Boj s SUV?

        Vzal si mi to z klávesnice >:D >:D >:D
        Ta sedla >:D >:D >:D
      • 11 Reagovat !

        foto JuckiCZ

        JuckiCZ 10.01.  15:13

        « Re: Re: Boj s SUV?

        Přiznám se, že koncern VW z mnoha důvodů nechci a proto mi lecos z jeho nabídky uniká, ale dal jsem si tu práci:
        Octavia Scout cena od 775 k
        Seat s motorem od 700 k, ale je tam i varianta s 1,4TSI od 550 k, takže ten by se tam vešel ;-)
        Golf Alltrack od 758 k.
        Tudíž jsme našli jedno auto, co těmto nejprodávanějším SUV konkuruje, to není zrovna moc ;-).
        • 00 Reagovat !

          foto Emel

          Emel 10.01.  15:16

          « Re: Re: Re: Boj s SUV?

          SEAT s motorem... z toho soudím, že 1.4TSI pro tebe pořádný motor není. Pak je ale potřeba si napsat, s jakými SUV to srovnáváš. Protože nejprodávanější Kaškaje apod. jsou typicky nějaké 1.2TCe (a nebo samozřejmě nafta). A něco lepšího, třeba s dvoulitrem a 4x4, stojí taky dost peněz.
          • 00 Reagovat !

            foto JuckiCZ

            JuckiCZ 10.01.  15:28

            « Re: Re: Re: Re: Boj s SUV?

            Kaškaj s 1,6 turbo 120 kW je od 493 k, v dobré výbavě za 550 k, za tuto cenu už je i CR-V s dvoulitrem 114 kW a autor psal o tom, jak je SUV dražší, oproti kombíku, tak proto je ta cena trošku nad.
            1,4 TSI 92 kW je pro mě motor tak na hraně, dalo by se o něm uvažovat, proto to auto počítám a jak jsem psal, jedno už jsme našli ;-).
            Navíc, když se dívám na hmotnost a dynamiku, tak by to v případě Seatu i šlo, do X-Trailu by mi ten motor nestačil (otázkou zůstává, co to zvládne za přívěs...).
            • 10 Reagovat !

              foto iudex

              iudex 10.01.  15:42

              « Re: Re: Re: Re: Re: Boj s SUV?

              Nemôžeš porovnávať krížom-krážom rôzne značky. Najlepšie to porovnáš u značky, ktorá má ako zvýšené kombi, tak aj SUV. Napr. VW Golf Alltrack TDI 110 kW stojí 29t, kdežto porovnateľný Tiguan stojí 33t. eur. Takže v princípe platí, že SUV je drahšie.
              • 00 Reagovat !

                foto JuckiCZ

                JuckiCZ 10.01.  15:57

                « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boj s SUV?

                To máš pravdu, to uznávám.
                Ale ten problém, že automobilky nabízejí SUV, ale nenabízejí v dané cenovce zvýšené kombíky, stále platí...
                Navíc to nejprodávanější - Duster, Kaškaj, ASX apod. je výrazně levnější, než jakýkoliv jiný zvýšený kombík na trhu bez ohledu na výrobce.
                To jsou důvody, proč nelze hovořit o tom, že SUV lidé kupují houfně a zvýšený kombík vlastně skoro nikdo nechce (tak na mě působí postoj autora).
                • 10 Reagovat !

                  foto Simpanz

                  Šimpanz 10.01.  16:22

                  « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boj s SUV?

                  Ale statisticky vzato zvýšené kombíky opravdu skoro nikdo nechce. Stačí se podívat na prodeje jedné značky a to právě VW. To letos prodá v Evropě nějakých 180 tis. všech variant Passatů, v testu na 100tkm bylo uvedeno, že alltracků se prodá 4% (bylo to ještě v minulé generaci, pochybuji, že dnes je to více, možná, že díky růstu SUV to dnes není ani polovina), takže nějakých 7200 alltracků ročně. Proti tomu se letos prodá nějakých 230 tis. Tiguanů. Zvýšené kombi si tedy koupí cca 3 lidé ze sta, 97 lidí si koupí SUV za cca podobnou cenovku. Takže je jasné, že třeba Nissanu (který by ve výsledku měl procentuálně stejnou strukturu prodejů jako třeba to VW) se absolutně nemůže vyplatit dělat nějaké zvýšené kombi nižší střední, když by jich v celé Evropě prodal pět a půl, kdežto Kaškaj se kupuje po statisících.
                  • 10 Reagovat !

                    foto Floyd

                    Floyd 10.01.  17:26

                    « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boj s SUV?

                    To jsem rád, že patřím mezi ty tři ze sta (nic proti stádu, každého volba). Když totiž potkám jinýho Alltracka, je to pro mě "malý svátek".
                    • 00 Reagovat !

                      foto Simpanz

                      Šimpanz 10.01.  17:40

                      « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boj s SUV?

                      Osobně také raději zvýšené kombi než SUV. Nicméně protože zájem je takový jaký je, tak lze zvýšené kombi čekat jenom od těch nejsilnějších hráčů na trhu, těm slabším se to nemůže vyplatit a těžko po nich chtít aby na tom zkrachovali, ono už takhle má řada automobilek velký problém udržet svůj model ve střední třídě (stačí se podívat kolik automobilek už hodilo ručník do ringu a kolik se jich na to chystá) a chtít po nich ještě zvýšené kombi je utopie. Btw. testovaná verze je s náskokem nejlepší verze Passatu.
                      • 00 Reagovat !

                        foto Floyd

                        Floyd 10.01.  23:23

                        « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boj s SUV?

                        :yes:
                  • 00 Reagovat !

                    foto JuckiCZ

                    JuckiCZ 10.01.  18:05

                    « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boj s SUV?

                    Tak tohle osobně vůbec nechápu. Ale třeba je to omezenou nabídkou verzí Alltracku oproti Tiguanu.
                    Nenapadá jiný důvod ke koupi SUV, než větší kufr, vyšší posaz, vyšší světlá výška a to všechno ty zvýšené kombíky mají. Navíc mají nižší odpor vzduchu (tudíž zpravidla nižší spotřebu), lépe využitelný kufr (delší) a mnohdy i lepší pasivní bezpečnost (delší deformační zóny).
                    A nebo lidé ta auta kupují opravdu do terénu a tam je nesporná výhoda kratších převisů, v případě těchto dvou modelů vyšší světlé výšky a menšího rozvoru vozidel SUV.
                    • 30 Reagovat !

                      foto Simpanz

                      Šimpanz 10.01.  18:55

                      « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boj s SUV?

                      Nemyslím, že by nabídka alltracku byla nějak omezená, v naftě je zcela totožná s Tiguanem (110, 140, 176 kW) a protože nafta je v této třídě 90% prodejů, tak je asi více než dostatečná. Ono s těmi výhodami a nevýhodami to vidím ve vlastní rodině, já preferuji zvýšené kombi, žena preferuje SUV a nemohu říci, že bych ji dokázal její argumenty jednoduše vyvrátit:
                      - tvrdí, že do SUV se nejen lépe nastupuje a vystupuje, ale snadněji se do něj instalují a deinstalují např. dětské sedačky (člověk se nemusí při instalaci tak ohýbat) a to i přesto, že dnes se stará jen o vnoučata a instalací sedaček se zabývá tak jednou či dvakrát za 14 dní
                      - další argument (a ten jsem slyšel od dalších ženských v rodině) je lepší přehled o provozu ve městě, prostě vyšší pozice za volantem a pohled "shora" alá autobusák na dopravní situaci je pro ženskou docela silný argument (lepší přehled na křižovatkách, lepší přehled kolem vozu při parkování), samozřejmě vztaženo vždy mezi stejnou třídou SUV a kombíku (prostě do Passatu pořád člověk zapadne a sedí o 10 nebo víc čísel níž než třeba v tom Tiguanu).
                      - a také (opět asi důležité pro ženské pohybující se po městě) tvrdí, že se s SUV daleko snadněji parkuje než s kombi, jednak kvůli tomu, že třeba ten Tiguan je na délku blíže Golfu v hatchbaku než Passatu v kombajnu a druhak, protože předchozí bod, přehled z auta typu SUV je lepší. A tretjak daleko lepší nájezdové úhly rovná se žádná starost s 15-20 cm vysokými obrubníky ke kterým prostě zajede na doraz aniž by orvala plasty jako u kombíku (byť zvýšeného, protože ten má velké přední a i zadní převisy a daleko horší nájezdové a sjezdové úhly). No a protože parkování je pro většinu žen docela "kruciální" problém, tak se argumentuje proti jen velmi těžko nebo za cenu "urážek" typu "kdybys uměla parkovat"
                      No a nevýhody SUV, které popisuješ a s kterými lze souhlasit ženská smete poměrně jednoduše, vyšší spotřeba platí při rychlé jízdě po dálnici (to moc nepraktikuje a když tak se drží do 130 a tam ten rozdíl není nijak dramatický, jo když někdo valí 200 po autobahnu tak to jistě dva litry budou). Dlouhý kufr nemá ráda, protože do něj nedosáhne a akorát se zamaže, takže raději kratší a vyšší, no a pasivní bezpečnost si najde na euroncap a zjistí, že třeba ten Tiguan nijak nezaostává za Passatem, spíš naopak a lepší jízdní vlastnosti v oblouku smete s úsměvem "to trápí tebe miláčku, já jezdím opatrně, co tam máš dál".
                      • 20 Reagovat !

                        foto JuckiCZ

                        JuckiCZ 10.01.  19:19

                        « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boj s SUV?

                        Krásně napsáno :yes: . Taky bych takovéto argumenty těžko vyvracel, očividně je to jen o prioritách.
                        Motory: Já jsem jen měl za to, že Tiguan má šestiválce (asi jsem si to spletl s Tuaregem).
                        Kufr: Pro mě je jednoznačně plusem délka (nářadí, nábytek, desky, nesložené rybářské pruty, psi, spaní - to vše vyžaduje spíš delší zavazadlový prostor, než vysoký).
                        Moje žena má zase vysněný Outback a pak Ford Ranger, s SUV neuspěju, ta označuje jako vyměklé offroady a módní záležitost, tady jsou já dokonce méně kritický >:D .
                        Hezký večer.
                        • 00 Reagovat !

                          foto webpaja

                          webpaja 11.01.  06:35

                          « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boj s SUV?

                          Je vidět, že to máš doma "pevně" v rukou ;-)
                • 00 Reagovat !

                  foto iudex

                  iudex 10.01.  16:38

                  « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boj s SUV?

                  Samozrejme súhlasím s tým, že ponuka SUV je oveľa širšia, ako ponuka zvýšených kombíkov, to je fakt. Ale je to dané hlavne tým, že kombíky sú typicky až od nižšej strednej triedy (česť výnimkám v B segmente ako Fabia, ktorá je práve aj ako zvýšené kombi Scout line, aj keď bez 4x4) a logicky štvorkolky musia byť cenovo vyššie, ako bežné kombíky, teda povedzme tie zvýšené kombíky začínajú na 20t eurách (Leon Xperience). Kdežto SUV zoženieš kopec už aj za nižšiu cenu (aj preto, že SUV sú dnes už aj na báze áut segmentu B). Len keď pôjdeme do detailov, tak zistíme, že tie sub-20t SUV sú častokrát predohraby: napr. Seat Arona (cena od 13t eur) nemá 4x4 vôbec a väčšia Ateca (cena od 18t) má 4x4 iba s najsilnejším motorom 2,0TDI za 26t eur. Takže kto chce SUV s pohonom 4x4 (čo asi dáva najväčšiu logiku), za SUV zaplatí viac, ako za porovnateľné zvýšené kombi (opäť česť výnimkám ako Duster).
                  • 00 Reagovat !

                    foto Floyd

                    Floyd 10.01.  17:26

                    « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boj s SUV?

                    :yes:
                  • 00 Reagovat !

                    foto JuckiCZ

                    JuckiCZ 10.01.  18:01

                    « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boj s SUV?

                    Ale jak už se tady mnohokrát řešilo, tak hromada SUV se prodává bez 4x4 a jaký k tomu mají lidé důvod? Nenapadá mě nic jiného, než větší kufr, vyšší posaz, vyšší světlá výška a to všechno ty zvýšené kombíky mají. Navíc mají nižší odpor vzduchu (tudíž zpravidla nižší spotřebu), lépe využitelný kufr (delší) a mnohdy i lepší pasivní bezpečnost (delší deformační zóny).
                    Kdyby tady byla dostatečná nabídky vyšších kombíků, tak o SUV ani neuvažuju.
                    • 00 Reagovat !

                      foto -Karel-

                      _Karel_ 10.01.  18:04

                      « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boj s SUV?

                      Vyšší posaz tedy "allroady" moc nemají.
                      • 00 Reagovat !

                        foto JuckiCZ

                        JuckiCZ 10.01.  18:09

                        « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boj s SUV?

                        Tím pádem je logicky toto důvodem dominance SUV :-!
                        • 10 Reagovat !

                          foto -Karel-

                          _Karel_ 10.01.  18:11

                          « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boj s SUV?

                          U starších lidí by to tak mohlo být. A mimo ně a mimo ty, kteří SUV potřebují, bude důvodem možná jen to, že se jim prostě líbí.
                          • 20 Reagovat !

                            foto JuckiCZ

                            JuckiCZ 10.01.  19:09

                            « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boj s SUV?

                            To bylo hodně s nadsázkou. Ona asi i hromada lidí nepotřebuje tak velký kufr, jaký nabízí kombíky a tam je jasná volba SUV při vyšší světlé výšce.
                            Nebo zvolí zvýšenou verzi osobní dodávky (Berlingo, Fiorino, Combo apod.), pokud snesou kompromis v odhlučnění a bezpečnosti (a za mě i malou hmotnost přívěsu).
                            To bude asi ta varianta, která nahradila ty zvýšené kombíky nižší střední, každopádně mně ten nedostatek vyšších kombíků chybí, ale nic s tím nenadělám O:-).
                          • 00 Reagovat !

                            foto kuny

                            kuny 10.01.  21:01

                            « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boj s SUV?

                            kompaktni suv je idealni auto do mesta. je z toho lepe videt nez z aut nizkych, lepe se z toho vystupuje/nastupuje, je zde pohodlnejsi sezeni, standardne dojizdim koly az na obrubnik (vyssi svetlost), ma to obvykle docela kompaktni rozmery a v souvislosti s vyhledem se s tim lepe manevruje na parkovisti, kufr byva lepe pristupny (je vyse), obvykle je mene hluboky a na bezne nakupy tedy mnohem praktictejsi (nic nelovim vhlubokem predklonu z hloubi auta). bezne uvadene nevyhody (vetsi odpor vzduchu a horsi stabilita) jsou zejmena v mestskem provozu marginalni. z techto duvodu ma moje mamka mokku 1,6 atmo benzin s prednim pohonem a do mesta je to idealni vozidlo. ani omylem bych to pro jeji potreby nemenil za zadneho scouta apod.
                            • 00 Reagovat !

                              foto JuckiCZ

                              JuckiCZ 10.01.  21:15

                              « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boj s SUV?

                              Tak já v tomto případě vidím spíš ideální Jazz, Tourneo Courier, Qubo, popřípadě Ignis, z Mokky je oproti nim horší výhled a hůř se odhadují hrany auta, mají lepší poměr vnější/vnitřní velikost, jsou úspornější a jsou levnější.
                              Ale pro takového člověka je jakýkoliv kombík blbost, ani zvýšení podvozku to nezachrání ;-).
                              • 00 Reagovat !

                                foto kuny

                                kuny 10.01.  21:48

                                « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boj s SUV?

                                prosimte, s mokkou se manevruje uplne snadno navic ma vpredu i vzadu senzory, pro ctyri lidi je to paradne prostorne auto (dospely sedi vzadu uplne krasne), narozdil od tebou zminovanych priserek je i pohledna ;-). jak je to s cenou nevim, ale s vybavou drive + nejake serepeticky navic (rohoze, apod.) to bylo za 440 tkc, coz mi prijde jako dobry pomer cena/vykon. kdybychom to vzali tehda bez vybavy, bylo by to pod 300 tkc.

                                vnucovat nikomu tohle auto nebudu, ale ucel plni optimalne.
                      • 10 Reagovat !

                        foto white-label

                        white label 10.01.  18:10

                        « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boj s SUV?

                        Souhlas, poměr výšky sedáku k podlaze mají jako u verzí kombi.
                • 10 Reagovat !

                  foto -MT-

                  _MT_ 11.01.  19:39

                  « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boj s SUV?

                  Kolik menších kombíků značky úspěšně prodávající levnější SUV mají? Těžko se nabízí zvednutý kombík, když žádný kombík nemáš.

                  Tyhle trendy dost závisí na USA. Vem si allroad. Původně ho udělali pro USA jako alternativu k SUV. V USA se mu zase tak moc nevedlo, ale doma překvapil. Tyhle kombíky tedy vznikají spíš pro evropský trh. Podobně jako normální kombíky. V USA mají silnou pozici SUV. Situace tedy není zrovna překvapivá. SUV jsou vnímána jako globálněji uplatnitelná a pro USA jsou preferovaná. Na kombík to chce slušnou pozici v EU, nebo mít alespoň ambici si ji vybudovat. Až pak můžeš uvažovat o tom, že uděláš nějaký okrajový derivát.
  • 30 Reagovat !

    foto Floyd

    Floyd 10.01.  14:21

    Moje poznámky k testu

    Moje poznámky k testu, jak jsem ho postupně procházel při čtení:

    1. Cena 1.130.900 Kč: Když vezmu, jakou „raketu“ jsem zaplatil za B7 Alltrack 2.0 TDI 125 kW 6DSG, tak toto je hodně slušná cena.
    2. Příplatky: Aha, a jsme doma. Navi mám, elektrické páté dveře taky, a už to skáče přes 1,5 mega…
    3. Design: Parádní kombinace laku Pyrit s černými plasty. To Auto se navenek ničím nevnucuje, v tom je jeho kouzlo. A jsem moc rád, že už nenabízejí ta ohyzdná lízátka v podbězích pro 18“ a více, to byla fakt obludnost.
    4. Zvýšený podvozek: Tři centimetry se nezasvěcenému mohou zdát málo, ale kdo nezkusil, nechť nechá na hlavě. Nastupování i vystupování je v pohodě, „břichem“ nikde nedřu a přitom se do toho neleze jak do náklaďáku.
    5. Ergo: připlatit 28.000 Kč za ně každému doporučuji, na dlouhých cestách je oceníte. Záda z nich nebolí, jsou správně dlouhá, široká i vysoká. Pro mě jeden z nejdůležitějších parametrů pohodlí auta. Já je mám navíc v kůži barevné sladěné s lakem vozu, prostě vyladěné. Na zimu pro mě byla podmínka výhřev, ten je i na krajních sedadlech vzadu, a to si každý pochvaluje.
    6. Digitální štít: Souhlasím, že klasické budíky vypadají lépe a že se k celkovému pojetí více hodí než modernější digitální přístrojový štít. Na mě osobně to působí jako pěst na oko.
    7. DSG: Jsem rád za šestistupňové DSG, co neškube, řadí hladce. Nedávno jsme se tu kolem toho bavili – naladění SW ŘJ motoru a SW ŘJ DSG. Sedmikvalt to prostě tlačí hodně dolů, aby šetřil palivo.
    8. Spotřeba: To město přes desítku je trága, škoda. Dálnice s jízdou nad limitem mám 6,9 l, okresky hluboko pod šest, celkový průměr 7,0 l s tím, že auto jezdí povětšinou hodně rychle po dálnici. A močovinu naštěstí nepotřebuji.

    Kvůli emisím snad řadí co nejvyšší a nikoli nejnižší převod, nee?

    Místo obvyklého rejpání dnes budu jen chválit. Pane Bureši, ode mě máte za tento test :yes: :yes: . Pěkné počteníčko, ve spoustě věcí se s vámi coby majitel ztotožňuji. Děkuji.
    • 10 Reagovat !

      foto kesumb

      kesumb 10.01.  17:10

      « Re: Moje poznámky k testu

      Já byl s 7DSG DQ500 v Kodiaqu docela spokojenej. Teď jsem měl na víkend Supa 140kW DSG 4x4 a myslel jsem, že z tý převodovky vyrostu. Jezdím půl roku s benzínem a to je fakt nebe a dudy. Co naprsto nechápu je, že to TDI je v Supu tvrdší (stejný adaptabilní povozek, výbava, gumy) než 206kW TSI. V reálným provozu jsem si u benzínu dunění od zadní nápravy nevšiml, zatímco u TDI mě to prštilo do uší první den.
      Tím chci prostě říct, že co kus, to naprosto jiný naladění. Nejde prostě odepsat převodovku/motor/podvozek bez vyzkoušení konkrétního typu auta.
      • 00 Reagovat !

        foto -MT-

        _MT_ 11.01.  20:27

        « Re: Re: Moje poznámky k testu

        Že je diesel tužší, je u nich naprosto normální. Alespoň z části by za tím měla být vyšší hmotnost motoru.
    • 00 Reagovat !

      foto J-W

      J@W 10.01.  20:52

      « Re: Moje poznámky k testu

      Floyd - dnes pěkně shrnuto. To je parketa, kterou koncern VW umí nejlépe. Od každého trochu - auto není závodník, přesto jede dobře, auto není prémiovka - přesto dost z prémie nabízí, auto není SUV - přesto strčí leckteré SUV do kapsy, auto není pro petrolheady - přesto se s ním tatík od rodiny vyřádí a není to luxus - přesto určitou image nabízí. :yes:
  • 10 Reagovat !

    foto valdo

    valdo 10.01.  14:33

    Světlá výška 164 mm

    Tento model motoru je automaticky vybaven adaptivním podvozkem DCC, který světlou výšku snižuje o 1 cm, takže světlá výška je v tomto případě jen 164 mm.
  • 33 Reagovat !

    foto NoLimitBoy

    NoLimitBoy 10.01.  15:16

    Cena

    Testovany vuz 1 530 000.... :-O
    To by som musel byt na hlavu padnuty dat take peniaze za Passata
    • 41 Reagovat !

      foto iudex

      iudex 10.01.  15:36

      « Re: Cena

      Už zase... 8-s Už si tu nejaký ten rok a mohol si zistiť, že ceny novinárskych áut sú mimo reality (trojvalcová Octavia za milión a pod.) jednak preto, že sú nabité všemožnou a častokrát zbytočnou výbavou a jednak sú to ceny cenníkové, za ktoré sa autá nekupujú.
  • 11 Reagovat !

    foto Ted

    Ted 10.01.  16:56

    BiTDi je prece hruza!

    mozna se pletu, ale není toto BiTDi doslova povestne obrovskymi problémy?

    mel jsem passata TDI 125kw DSG - super kara, nyní mam 140kw DSG 4x4 a je to tragedie.
    mam najeto 45.000 a auto vypada a chova se jak po 200.000km...
    všechno drnci, rachta, do palubky musim mlatit...
    ta tam je byvala robustnost.
    ma prumerna spotřeba je 8,4, DSG dela presne jak popsano ( a to mam 6ti kvalt) radi do 1200 otáček, kde je auto zdechle a nebo skokove podradi do otáček, ve kterých vykon je a celou osadku kopne do zad. Nekupuje si clovek automat kvůli pohodli???
    to ale VW nezajim, lidem se to proda (ostatne k nekterym motorum/pohonum nemate na vyber) a nerealny emise vykážou...
    kazda generace vykazuje zvýšenou tuhost karoserie, ale přitom je cim dal papirovejsi, krouti se a drnci...

    • 00 Reagovat !

      foto Emel

      Emel 10.01.  17:03

      « Re: BiTDi je prece hruza!

      Sedmikvalt v BiTDI by teoreticky měl být ten nejlepší - mokrá DQ500, dostatečně dimenzovaná. Jak se to povedlo naladit, to je zřejmě jiné téma... i v článku se píše, že ta převodovka funguje tady hůř, než třeba v Tiguanu.
    • 00 Reagovat !

      foto kesumb

      kesumb 10.01.  17:11

      « Re: BiTDi je prece hruza!

      Stejná zkušenost, kup si příště benzín. Jedinej problém je, že si začneš tykat s obsluhou všech pump v okolí...
      • 00 Reagovat !

        foto Floyd

        Floyd 10.01.  17:29

        « Re: Re: BiTDi je prece hruza!

        >:D >:D >:D :yes:
      • 20 Reagovat !

        foto speedfred

        speedfred 10.01.  18:37

        « Re: Re: BiTDi je prece hruza!

        tak ja mám na cestovanie R6 benzín ,a problém nie je ani spotreba ako malá nádrž.
        • 10 Reagovat !

          foto kuny

          kuny 10.01.  21:07

          « Re: Re: Re: BiTDi je prece hruza!

          presne, kdybys mel nadrz na 120 litru, take bys na ni ujel 1000 km jako naftovy passat s nadrzi na 65 litru a nemusel by sis tykat se vsemi pumparkami z okoli >:D
          • 00 Reagovat !

            foto speedfred

            speedfred 10.01.  21:50

            « Re: Re: Re: Re: BiTDi je prece hruza!

            stacilo by 80L >:-[]
            • 00 Reagovat !

              foto -Karel-

              _Karel_ 10.01.  22:04

              « Re: Re: Re: Re: Re: BiTDi je prece hruza!

              Nechceš tím snad říct, že s třílitrem jezdíš za 8?!
              • 00 Reagovat !

                foto speedfred

                speedfred 10.01.  23:01

                « Re: Re: Re: Re: Re: Re: BiTDi je prece hruza!

                8,5 - 10 ,ale bolo tam aj pod 8L
                ale je to zase malé auto
                • 10 Reagovat !

                  foto kuny

                  kuny 10.01.  23:12

                  « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: BiTDi je prece hruza!

                  takze potrebujes 120l nadrz, aby ses na hranici 1000km neklepal strachy, ze ti to zdochne >:-[] ... ba ne, ale je jasne, ze kdyz naftaky berou cca o 20-25% mene paliva nez benzinaky, tak o stejnou velikost bys musel pridat na nadrzi, abys najizdel stejne...
                  • 00 Reagovat !

                    foto speedfred

                    speedfred 11.01.  11:39

                    « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: BiTDi je prece hruza!

                    ale vieš co ? asi hodím do kufra ten 1000L barel a tam si budem voziť benzín aby som na pumpu zašiel raz za mesiac. >:D
                    • 00 Reagovat !

                      foto Emel

                      Emel 11.01.  11:44

                      « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: BiTDi je prece hruza!

                      Máš 1000l kufr, jo? :-) Dej to na střechu... uděláš radost těm, co tu řeší stabilitu >:D
    • 01 Reagovat !

      foto Aoyagi

      Aoyagi 11.01.  13:26

      « Re: BiTDi je prece hruza!

      DSG není normální automat. Ten je pohodlný. Dvojspojka, zvlášť v podání VAG a Fordu, je jen splašený nesmysl a kurvítko.
      • 00 Reagovat !

        foto -MT-

        _MT_ 11.01.  20:33

        « Re: Re: BiTDi je prece hruza!

        Tak kdybys ho naladil tímhle stylem, tak bude také stát za prd.
  • 00 Reagovat !

    foto stary-kluk

    starý_kluk 10.01.  17:03

    Zvýšená světlost normálního os. vozu - OK

    Zvýšená světlost normálního os. vozu o např. 2 cm je ideálním řešením, jak si pomoci v nespevněném terénu (např. cesta k chatě) a nezhoršit příliš stabilitu vůči převrácení vozu v zatáčce na silnici.

    Móda SUV s jejich vysokými těžišti při jen málo zvětšených rozchodech kol vůči norm. os. vozu vlastně popírá celý stodvacetiletý vývoj automobilu. Okamžik převrácení vozu je přeci při stejné rychlosti a stejném poloměru zatáčky úměrný poměru:
    výška těžiště / (rozchod/2)
    • 20 Reagovat !

      foto Emel

      Emel 10.01.  17:08

      « Re: Zvýšená světlost normálního os. vozu - OK

      Ten vzoreček je dost zjednodušující, vůbec neřeší naklánění auta ani třeba přilnavost té gumy, jen převrácení pevného tělesa při pevně zapřené hraně... nebo ne?

      Jenže vývoj aut spočívá třeba právě ve schopnostech podvozku kompenzovat náklon auta v zatáčce...
      • 10 Reagovat !

        foto stary-kluk

        starý_kluk 10.01.  17:39

        « Re: Re: Zvýšená světlost normálního os. vozu - OK

        Náklon od pérování to ještě zhoršuje, tohle je základ k pochopení.
        A SUV jsou pro provoz na silnici proto silně příčně v nápravách vystabilizovány, takže žádným počínajícím náklonem v zatáčce řidiče neupozorňují, že už to přehání, a k překlopení dojde náhle!

        Poznámka k přilnavosti:
        Nízké těžiště spíš přivede auto do smyku, vysoké spíš k převácení.
        • 21 Reagovat !

          foto kuny

          kuny 10.01.  21:10

          « Re: Re: Re: Zvýšená světlost normálního os. vozu - OK

          jj, to je fakt. dnes a denne na svych cestach mijimpreklopena suv v pangejtech. kdysi davno jezdili po silnicich jeste horsi vozy - dodavky, nakladaky a autobusy. ty uz ale z techto duvodu zakazali. ted je potreba se jeste podivat na suv ;-)
        • 01 Reagovat !

          foto JirkaX

          JirkaX 10.01.  21:20

          « Re: Re: Re: Zvýšená světlost normálního os. vozu - OK

          Podívej se na losí testy SUV a změníš chybný názor. Třeba Tiguan 2. Kolik placatých aut je až za ním.
        • 00 Reagovat !

          foto Emel

          Emel 11.01.  08:41

          « Re: Re: Re: Zvýšená světlost normálního os. vozu - OK

          To je možná základ k pochopení, ale zároveň se ti v tom zjednodušení ztrácejí ty věci, kde mohlo dojít k nějakému pokroku.

          Pokud píšeš o "stabilitě vůči převrácení v zatáčce", tak mi to přijde takové moc teoretické... ta rychlost, při které se SUV v zatáčce převrací, je daleko mimo komfortní zónu snad každé posádky SUV. Pokud neuděláš nějaký prudký manévr, tak si s převrácením podle mě nemusíš dělat starosti.
          • 00 Reagovat !

            foto Ham-

            Ham. 11.01.  11:05

            « Re: Re: Re: Re: Zvýšená světlost normálního os. vozu - OK

            Podle mě se žádné dnešní jenom trochu slušně nastavené SUV v zatáčce nedokáže převrátit a to při jakékoliv rychlosti a jakémkoliv manévru, to co nezachytí podvozek, který preferuje smýkání kol před přetočením přes boudu, zachytí ESP. SUV jsou náchylnější na převrácení, ale nikoliv při zatáčení ale při nárazu, když do SUV zezadu z boku narazí jiné auto tak SUV díky vyššímu těžišti je náchylnější na převrácení, když SUV narazí na hranu vnějším kolem, tak tato hrana jej snáze pošle přes boudu než nějakou placku, nicméně když je ta hrana dostatečně pevná a nepovolí kolo ani hrana, tak pošle "přes boudu" i motokáru. Takže vyšší těžiště a s tím související možnost snadnějšího převrácení u SUV existuje, ale v popsaných situacích nikoliv při průjezdu zatáčkou. Samozřejmě existují výjimky, ale ty jenom potvrzují pravidlo (levná auta, v minulosti ještě bez ESP).
            [odkaz]
            [odkaz]
            Ale dnes je evidentní, že SUV do určité rychlosti zvládne zatočit a dodržet vytyčenou trať a při jakékoliv vyšší rychlosti jde do smyku a do vytyčené trati se prostě nevejde, ale nikdy nejde "přes boudu".
            [odkaz]
            a rychlost ve které to ještě zvládne (78km/h) není o nic nižší než u špičkového sedanu
            [odkaz]

            • 00 Reagovat !

              foto Emel

              Emel 11.01.  11:19

              « Re: Re: Re: Re: Re: Zvýšená světlost normálního os. vozu - OK

              Souhlasím s tebou, žádný "zásadní problém převracení SUV v zatáčce" neexistuje.

              V detailech a těch hraničních situacích při ostrých manévrech... Juke asi nebude bez ESP, jinak se v nedávné době "proslavil" třeba ještě Jeep... kdybys ho cíleně chtěl poslat na boudu, tak se ti to povede... ale není to určitě nic, čím by ses měl trápit při projíždění zatáčky. Holt Jeep není "slušně nastavené SUV" >:D
              [odkaz]
              Zase Tiguan je na SUV poměrně nízký... takové Disco dává 65km/h [odkaz]

              PS: ok, v zatáčce k tomu zase může naskočit nějaký další faktor, nějaký hrb ti nakopne vnitřní kolo...
              • 00 Reagovat !

                foto Ham-

                Ham. 11.01.  12:59

                « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zvýšená světlost normálního os. vozu - OK

                Ano, jenom k tomu Discu, to je asi největší stodola mezi současnými SUV a i u ní dokáže ESP udržet všechna kola na zemi. Při vyšší rychlosti než nízké se to auto prostě okamžitě smýká a nedělá to co chce řidič, ale nejde přes boudu.
              • 00 Reagovat !

                foto -MT-

                _MT_ 11.01.  20:45

                « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zvýšená světlost normálního os. vozu - OK

                U Jeepu myslím hrálo roli naložení. Mám takový pocit, že se ukázalo, že nakládají podle techničáku. Ne podle skutečné hmotnosti daného kusu. Takže to auto může být ve výsledku přetížené a náklad je poměrně vysoko. Jeep měl prostě problém s nezanedbatelným rozdílem mezi papírem a realitou (což tě jako řidiče neomlouvá - nejvyšší přípustná je nejvyšší přípustná) a zjevnou citlivostí. Proto se třeba později opřeli do Fordu a značného rozdílu v udávané a skutečné hmotnosti.
          • 01 Reagovat !

            foto stary-kluk

            starý_kluk 11.01.  17:28

            « Re: Re: Re: Re: Zvýšená světlost normálního os. vozu - OK

            Jde o průměty váhy vozu G a odstředivé síly O (nakonec jen zemského zrychlení (g) a odstředvého zrychlení (o)) do tečny kružnice o poloměru mezi těžištěm a vnějším kolem ve výšce těžiště. Když se obě síly vyrovnají, začne se vnitřní kolo zvedat. S výškou těžiště ubývá průmět G a roste průmět O, a to s tangentou úhlu (výše popsaný poměr). Odstředívé zrychlení o roste s kvadrátem rychlosti a s ubývajícím poloměrem zatáčky.

            Když si to odvodíte, uvidíte, o co je blíž ke zvednutí vnitřních kol a následnému převrácení SUV proti normálnímu os. vozu. Zvýšení SUV je vždy ve větším poměru, než jeho rozšíření - a to bývá u některých SUV šířka až kolem 2000 mm = 2 m !

            To je to, co jsem psal: víc jak 120 let se konstuktéři snaží snížit těžiště a teď přijdou SUV! Proporce SUV jsou i horší než automobily kolem r. 1910, protože ty měly aspoň motor "utopený" mezi předními koly).

            Při esovitém losím testu tu v stupuje do hry ještě rezonance v příčných kyvech karoserie: měkkost pérování s váhou v těžišti vozu. Když to není dobře vyladěno a rezonance se blíží kmitočtu střídání zatáček, tak se auto převrátí i při malé rychlosti (60 km/h) - viz první MB A, který byl tlakem vedení továrny uspěchaný (vývojově nedodělaný a pro automobilku o to těžší, že neměla s touto koncepcí pohonu a celé zvláštní stavby vozu zkušenosti).
            • 00 Reagovat !

              foto Reco

              Reco 12.01.  09:24

              « Re: Re: Re: Re: Re: Zvýšená světlost normálního os. vozu - OK

              Ty si presne ten teoretik, ktoremu to na papieri podla vypoctov "sedi", ale v realite nepouzitelne kecy. Odignoroval si takmer vsetky argumenty preco sa mylis, odignoroval si vysledky testov. Sam spominas MBA a prave vdaka nemu prislo ESP, takze systemy, adaptivny podvozok a mnozstvo dalsich veci dovoluju ist ovela dalej a pri beznej prevadzke je rozdiel nula cela prd. Jedine, kde tieto teoreticke zvasty skoro platia, su pripad ako napisal Ham.
              • 00 Reagovat !

                foto stary-kluk

                starý_kluk 12.01.  10:07

                « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zvýšená světlost normálního os. vozu - OK

                Komu není shůry dáno, ...
                Váhal jsem, zda odpovědět, ale nešť:

                Ano, u MBA už nezbývalo nic jiného, než elektronické hlídání - u tak malého vozu! Byla to z nouze cnost.

                A dnes - pokrok - se na elektroniku spoléhá především - až tak, že mechanická podstata se kolikrát zabnedbává. A u SUV už z jejich přirozenosti nezbývá v podstatě nic jiného.

                1) všechno má své fyzikální meze - po nich už elektronika nezmůže nic
                2) a když elektronika selže v mezích, kdy ještě kompenzuje mech. nedostatky, tak se zabiješ (její zálohy jako v automobilových brzdách, nebo např. v chránění v elektro-energetice, se prostě nedělají).
                • 00 Reagovat !

                  foto Reco

                  Reco 12.01.  10:34

                  « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zvýšená světlost normálního os. vozu - OK

                  Z vyhodnoteneho rizika sa urcuje ci je potrebna redundancia, alebo su dalsie moznosti ako to riesit - napriklad monitorovanim. Takze ak zlyha elektronika, tak mas o tom minimalne informaciu, ze nieco nie je v poriadku a netreba ist do zakruty s SUV 180, ale ked pojdes normalnych 90, tak si nic nevsimnes. Ak ak zacneme vymyslat scenare, co by bolo AK, tak mozme predsa zrusit vsetky bezpecnostne prvky, lebo to tomu promile problemu nezabrani.
                  • 00 Reagovat !

                    foto stary-kluk

                    starý_kluk 12.01.  11:33

                    « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zvýšená světlost normálního os. vozu - OK

                    To nejsou dobré argumenty. Podvědomě jede každý tak, co auto dává. A to myslím rozumného řidiče s rozumnou jízdou.

                    A co dává statistika rizik? Myslím, že ze selhání hydrauliky brzd žádné havárky jen tak nejsou. A přesto nikoho z výrobců nenapadne neudělat dvouokruhové brzdy - a to jsou kolikrát i oba okruhy na třemench předních brzd (2 brzdové válce s oddělenými hydr. okruhy). Kdyby na tom výrobce ušetřil, rozkřiklo by se to a auto by bylo neprodejné. Ale SUV?
                    • 00 Reagovat !

                      foto Reco

                      Reco 12.01.  12:27

                      « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zvýšená světlost normálního os. vozu - OK

                      Tak vies, alebo len "myslis"?
                      Ad1 - Nie, kazdy nejde tak, co auto dava, ale tak, co dovoluje situacia. Limit, kedy sa SUV zacne chovat inak, ti tu uz vysvetlili nadomnou - je to daleko za hranicou bezneho prevadzkovania.
                      Ad2. Podla vyjadrenia ocividne netusis ako sa analyza rizika robi. Ale to ani nebolo predmetom zistovania, skor len prirovnanie. Takze pre vysvetlenie - brzdy su alfa a omega, na tie sa kladie iny doraz ako na zariadenie, ktore pri zlyhani za beznych okolnosti ma minimalny vplyv na pripadnu udalost a iny doraz sa kladie na zariadenia, ktore s bezpecnostou vobec nesuvisia.
                      Preto nemas dvojokruhove nie len napajanie otvarania okien, ale nemas pri zlyhani o tom ani informaciu. Zato, ked ti odide adaptivny podvozok/ESP/ ABS alebo cokolvek ine, tak o tom dopredu vies, lebo sa ti minimalne rozsvieti kontrolka, inde ta konkretne upozorni aj sprava. Aj kontrolky maju inu vahu - niektore vies bezproblemov ignorovat aj dlhodobo, ine ignorovat nemozes.

                      Vycitas mi zle argumenty a sam pouzivas este horsie.
                      • 00 Reagovat !

                        foto stary-kluk

                        starý_kluk 12.01.  12:40

                        « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zvýšená světlost normálního os. vozu - OK

                        "Co auto dává" jsem neměl ani zdaleka na mysli mezní situace. Jen pohodovou jízdu: např. nedrží-li auto stopu tak přesně, jako jiné (mírně plave), jede s tím podvědomě člověk opatrněji. Dobré chování vozu i při běžné inteligentní jízdě a provozu, i to už je součást aktivní bezpečnosti. A čím větší je "polštář" do mezního chování vozu, tím lépe auto člověka podrží v kritických situacích - tím lépe udělá, co člověk potřebuje - tím lepší aktivní bezpečnost má.
                        A to tvrdím, že takový "polštář" mají SUV menší, než nízká os. auta.

                        A je ještě několik dalšícjh mínusů SUV v jízdním chování vůči nízkým os. vozům. SUV jsou proporcemi terénní auta, ale do terénu nemohou, protože nemají kroutivé nápravy vůči sobě (velká jejich příčná stabilizace pro silnice!) a z terénních aut jim zbyly jen nevýhody vysokého těžiště, větší hmotnosti, horší citlivosti na boční vítr, horší přilnavost při vyšších rychlostech a šíkmých a čelních větrech, ....
                        Tak vidíš, to je ten paradox: "terénní" auto pro silnice!
                        • 10 Reagovat !

                          foto Reco

                          Reco 12.01.  14:04

                          « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zvýšená světlost normálního os. vozu - OK

                          Ale ja netvrdim, ze SUV su lepsie alebo ze vseobecne nie je pravda to, co tvrdis. Problem je, ze ty to zovseobecnujes, prikraslujes a inorujes to, co sa ti nehodi.
                          SUV nemusia byt az tak proporcne obludy, staci sa pozriet na male crossovery, ktore su stale "SUV', alebo na nizku strednu triedu - tam je rozdiel par cm.
                          Vyssie tazisko sa dnes vie kompenzovat - ignorujes, lebo co ak zlyha .... kecy (Staci pozriet ako niektore SUV davaju zabrat sportovym autam na okruhoch). Technika proste pokrocila.
                          Vecsia hmotnost - neplati pausalne, mam kombik, kamarat ma SUV z toho isteho modelu. Vaha je prakticky identicka, moje dokonca o par kg tazsie kvoli vybave.
                          Horsia citlivost na bocny vietor - nie az tak vyznamny faktor, ak ide o plochu, kratke SUV oproti kombiku bude na tom +/- rovnako. Vyssia svetla vyska moze spravit viac, ale to mozme povedat, ze dodavka je na tom este horsie ... je to takmer zanedbatelne.
                          Horsia prilnavost - na tu bude mat neporovnatelne vecsi vplyv samotne obutie ako len dovod z titulu: lebo SUV.
                          Jednoducho tvoje argumenty su postavene na vode a uz len vymyslas dalsie "dovody".
                          Inak socik uz davno skoncil, ked chce niekto offorad aby s nim chodil do obchodu, je to len jeho vec. Po aktualnom kombiku pravedpodobne kupim SUV (ak bude na to priestor, ale to je este tazko dopredu povedat) a rozhodne s nim neplanujem chodit do terenu. Ma totizto par vlastnosti, ktore napriklad ja viem vyuzit, pricom tebou spominane negativa pre mna nie su vobec rozhodujuce.

  • 22 Reagovat !

    foto Futurista

    Futurista 10.01.  17:31

    Jak jsem psal ...

    Tak hned prvniho ledna jsme meli test Tiguanu 2,0 TDI, po deseti dnech Passat 2,0 TDI. Takze ta tyden test dalsi VW s dvoulitrovym sazometem? Pekne redakce plni normy i v roce 2018. Je treba hned dat najevo ze jsme stale VW pozitivni. A pritom je takovych znacek.
    • 40 Reagovat !

      foto -Karel-

      _Karel_ 10.01.  17:41

      « Re: Jak jsem psal ...

      Jj. Třeba taková Impreza. O té tu napíšou sotva 3 testy za měsíc, a Passat Alltrack už tu je tento týden po čtvrté. :-) :yes:
    • 10 Reagovat !

      foto Jaros71

      Jaros71 10.01.  17:48

      « Re: Jak jsem psal ...

      Testy jsou fajn...nemám dojem , že by tady byly jen od VW... :-)
      Koncern prostě těch aut vyrábí nejvíc..takže všechny ty modely častěji testují.
  • 00 Reagovat !

    foto pradeda7

    praděda7 10.01.  23:37

    Chlapci....

    co si budeme namlouvat......dnes, když nemáte doma v garáži alespoň jedno SUV, tak to je jako byste vůbec nebyli..... ;-)
    • 00 Reagovat !

      foto 4bytelnykola

      4bytelnýkola 11.01.  08:39

      « Re: Chlapci....

      jawohl
    • 00 Reagovat !

      foto iudex

      iudex 11.01.  10:28

      « Re: Chlapci....

      Takže Ty si si otázku "byť, či nebyť" preto zodpovedal kladne. >:D
      • 00 Reagovat !

        foto pradeda7

        praděda7 11.01.  14:31

        « Re: Re: Chlapci....

        No, co se týče mě, tak já jen observuju a konstatuju. A SUV jsem v garáži dva roky měl a stejně sem si připadal jako bych nebyl... >:D
        • 00 Reagovat !

          foto iudex

          iudex 12.01.  08:24

          « Re: Re: Re: Chlapci....

          Tak to by sa s Macanom GTS malo zmeniť. Ono to nie je typické vysoké SUV, výškou (i svetlou) je tak na polceste medzi hatchom a SUV a so svojím naladením podvozka a potentným motorom vypráši na ceste asi nejeden hotheč (môj určite).
  • 00 Reagovat !

    foto Horst-Fuchs

    Horst Fuchs 11.01.  09:14

    Hlučnost

    Chtěl bych se pozeptat, jak je to tedy vlastně s hlučností auta. V textu je jen neurčitě zmiňováno dunění. S touto generací Passatu mám vcelku podivné a nepříliš pozitivní zkušenosti, musím říct. Což platí ale třeba i ve srovnání Octávie II a III. "Trojka" šla podle mě až neuvěřitelně dolů. Ale když to lidé kupují jak horké housky...
    Dále - jaké otáčky má motor při řekněme dálniční stotřicítce? Minulá generace měla myslím nesmyslně kratší převody.
  • 20 Reagovat !

    foto Beefcake

    Beefcake 11.01.  10:10

    fantazia

    Ako krasne sa da hrat so slovickami :-)
    "Zvenku byste to však možná ani neřekli, že tenhle kousek stojí tolik, jenže právě to je to kouzlo Passatu. Jeho nenápadný styl nikoho neprovokuje" Niekde je to na kritiku dizajnu, tuto je zo sterility/nudy zrazu vyhoda a kuzlo.
    Samozrejme u Passata sa odjakziva predpoklada konzervativnejsi dizajn. No len bodaj by aj inde boli taki "empaticki" , chapavi a vysvetlujuci :-)
    To som fakt rad, ze maju zvysenie podvozku namerane s presnostou 0.5mm >:-[]
    No a zase to vestenie a ospravedlnovanie...:" vždyť stejně jako s SUV s ním pojedou maximálně na nějakou polní cestu". Ono aj na tej polnej ceste moze byt 15-20cm snehu.
    A toto chce tiez celkom fantaziu:
    Plusy: Pohodlný podvozek, Jízdní vlastnosti
    Minusy: Hlučnější podvozek,Průměrná spolupráce motoru a převodovky
    Kuzelnici :-)
    • 00 Reagovat !

      foto iudex

      iudex 11.01.  10:30

      « Re: fantazia

      Tak pri tom "auto nevyzerá na toľko, koľko stojí" som sa tiež pozastavil, či je to zrovna klad. V dnešnej dobe chcú ľudia presný opak.
      • 00 Reagovat !

        foto Emel

        Emel 11.01.  10:48

        « Re: Re: fantazia

        Já to ani v testu nevnímám jako jednoznačně kladné hodnocení... prostě to tak VW dělá, na zadek si z toho nikdo nesedne, ale na jeho cílovku to funguje. Což neznamená, že by bylo dobře, kdyby to tak začala dělat třeba Alfa.

        That said... kola dělaj auto a Alltrack na těhle kolech určitě nevypadá jako auto za půl mega. Co na tom autě vypadá levně je v první řadě znak VW na předku a s tím těžko něco dělat... pokud teda pomineme pokusy o vyčlenění nadmainstreamového brandu typu DS.

        Kamarádi z kapely mi řekli, že už jako jednu prémiovou značku mám... >:D
      • 10 Reagovat !

        foto -MT-

        _MT_ 11.01.  21:21

        « Re: Re: fantazia

        To jsou někdy ty paradoxy. Někdo nemá a snaží se předvést, že má, a někdo zase má a snaží se tvářit, že nemá. :-) Pochopitelně jsou i lidé, kteří mají a ukazují a naopak, ale tyhle dvě skupiny jsou vedle sebe úsměvné. Znal jsem třeba případ, který parkoval nové auto tři ulice od domu, aby ho zatajil před sousedy, a před domem nechával staré auto. :-)

        Pro mne je to spíš nevyhnutelný důsledek mých preferencí. Rozhodně to není cíl. Závist těžko člověku přinese něco dobrého.
        • 00 Reagovat !

          foto white-label

          white label 11.01.  22:37

          « Re: Re: Re: fantazia

          Ve známém české filmu (Vrchní, prchni!) je to přesně tak, jak to má ten tvůj případ... ;-)
          • 00 Reagovat !

            foto -MT-

            _MT_ 12.01.  12:36

            « Re: Re: Re: Re: fantazia

            Jen teď nevím, jestli to v tom filmu nedělal proto, že si na něj nakradl. :-) Tady si na to vydělal legálně. Pochopitelně to nevydrželo. Bylo jen otázkou času, než ho někdo uvidí. Přišlo mi to však úsměvné. Smutné tam bylo, že to odnášely děti (různé narážky na jejich příjmy). V takové situaci by bylo nejlepší se odstěhovat. Nebudu do toho dál zabíhat. Setkal jsem se s různými kuriózními případy. Nejen před sousedy, ale také před obchodními partnery.
    • 00 Reagovat !

      foto pradeda7

      praděda7 11.01.  14:46

      « Re: fantazia

      Škoda, že vedení koncernu nemá koule na to, aby trvalo na dodržování korporátní marketingové strategie.
    • 10 Reagovat !

      foto -MT-

      _MT_ 11.01.  21:06

      « Re: fantazia

      Co jsi citovat, není ani tak hodnocení vzhledu, ale konstatování, že na tom autě prostě není moc poznat, že stojí, co stojí. Lidé se nebudou tolik pozastavovat nad tím, kolik tě to muselo stát.

      Sníh odhrneš, to není problém. Problém v takové situaci spíš je, že nevidíš, co pod sněhem je. Někdy člověk narazí na nečekané překvapení (dobře zamaskované).

      Co ses snažil říct plusy/ mínusy, už vůbec nechápu.
      • 00 Reagovat !

        foto white-label

        white label 11.01.  22:41

        « Re: Re: fantazia

        Řekl bych, že těmi +/- se zřejmě snažil naznačit, že jsou ve vzájemném rozporu..., čímž ovšem rozhodně neříkám, že s tím zcela souhlasím. :-)
        • 00 Reagovat !

          foto -MT-

          _MT_ 12.01.  12:26

          « Re: Re: Re: fantazia

          Asi jediný potenciální rozpor záleží na tom, od čeho ty zvuky jdou. Kdyby chodil na dorazy, tak by asi moc pohodlný nebyl. Když si to přečtu, spíš si představím, že autor míní hluk od pneumatik.
      • 00 Reagovat !

        foto Beefcake

        Beefcake 12.01.  19:42

        « Re: Re: fantazia

        Tie plus minus si navzajom odporuju, pokial to nie je nejako upresnene.
        Samozrejme, z clanku je jasne, co tym chcel povedat.
  • 04 Reagovat !

    foto marianek

    marianek 11.01.  12:01

    Mainstreamova nuda

    Jen jsem se podival na uvodni fotku, zacal jsem zivat. Tak nudny design muze prijit jen z Vlkohradu. Na tom aute neni nic, co by zaujalo.
    Kterakoli maistreamova automobilka mimo VAG dokaze nabidnout aspon nejaky zazitek, emoci. Passat je stejne sedy pocitove jako barvou.
    • 10 Reagovat !

      foto -Karel-

      _Karel_ 11.01.  12:23

      « Re: Mainstreamova nuda

      Jj, přesně!
      Tady několik příkladů plných pytlů emocí:
      [odkaz]
      [odkaz]
      Tahle emoce je vůbec nejsilnější: [odkaz]
      • 00 Reagovat !

        foto Emel

        Emel 11.01.  12:33

        « Re: Re: Mainstreamova nuda

        Čekal jsem, že aspoň vybereš mou oblíbenou...
        [odkaz]
        • 00 Reagovat !

          foto -Karel-

          _Karel_ 11.01.  12:39

          « Re: Re: Re: Mainstreamova nuda

          Dodnes dobře pamatuju (a to jsem fakt velkej sklerotik) jak jsi ji sem dával, coby příklad dobře zvládnutých převisů. :-)
          Ale vybíral jsem pohled +- shodný s titulní fotkou.
        • 00 Reagovat !

          foto white-label

          white label 11.01.  12:57

          « Re: Re: Re: Mainstreamova nuda

          Tak teď váhám, jestli je to myšleno ironicky, nebo je to prostě jen úchylka... >:-[] ;-)
          • 00 Reagovat !

            foto Emel

            Emel 11.01.  13:08

            « Re: Re: Re: Re: Mainstreamova nuda

            Ne, tak pokud jde o emoce... dlouho jsem se u žádného auta tolik nenasmál.
            • 00 Reagovat !

              foto white-label

              white label 11.01.  13:14

              « Re: Re: Re: Re: Re: Mainstreamova nuda

              Tak to se oba shodneme na slzách, ty ze smíchu, já z pláče... >:D
      • 00 Reagovat !

        foto miromen

        miromen 11.01.  12:57

        « Re: Re: Mainstreamova nuda

        I když se mi avensis libi jednoznačně nejmeně, tak emočně je na tom passat ve verzi kombi, řekl bych i celkově třidně nejbidněji.
        • 00 Reagovat !

          foto white-label

          white label 11.01.  13:01

          « Re: Re: Re: Mainstreamova nuda

          Které kombíky středního mainstreamu naopak jsou o emocích/zážitcích?
          • 00 Reagovat !

            foto miromen

            miromen 11.01.  13:05

            « Re: Re: Re: Re: Mainstreamova nuda

            Nemam uplny přehled, třeba takovou Insignii jsem ještě neviděl nebo možna přehledl, ale řekl bych, že to netřiska z žadneho střednětřidniho kombi. Ale když už bych měl řict, kde je to prakticky na bodě mrazu, tak mě napadne pravě ten Passat. Tohle neni o libi nelibi, kolik lidi ohrnuje nos nad takovym civic 9G, ale třiskajici emoce mu nelze upřit.
            • 00 Reagovat !

              foto webpaja

              webpaja 11.01.  15:46

              « Re: Re: Re: Re: Re: Mainstreamova nuda

              Radši odporné jídlo než bez chuti? To vás bijce lituju, hlavně, že většina z vás jezdí v něčem originálním ;-)
              • 00 Reagovat !

                foto Emel

                Emel 11.01.  16:01

                « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mainstreamova nuda

                Četl jsem tu větu se Civicem dvakrát... a vůbec si nejsem jistý, jak to miro myslel :-)
              • 00 Reagovat !

                foto miromen

                miromen 11.01.  16:28

                « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mainstreamova nuda

                No je rozdil jestli něco musiš stravit pohledem nebo skrze chuťove buňky, kde slabši jedinec muže i vrhnou. Když už tak bych to spiš přirovnal k servirovani pokrmu. A zrovna 9g neni pro mě očni nirvanou, ale spiš jejim opakem.
            • 00 Reagovat !

              foto white-label

              white label 11.01.  16:50

              « Re: Re: Re: Re: Re: Mainstreamova nuda

              "třiskajici emoce"?
              Nemyslíš spíš tryskající emoce?
        • 00 Reagovat !

          foto -Karel-

          _Karel_ 11.01.  13:08

          « Re: Re: Re: Mainstreamova nuda

          Asi je rozumný si říct - neexistuje objektivní pravda, máme jen svůj vkus, nic víc.
          Pokud zůstaneme u mainstreamu, pak je pro mě Passat vzhledově asi nejčistěji zvládnutý. Tenhle testovaný mě nebere, ale v hezké barvě a na hezkých kolech .....
          Nevidím tam na rozdíl od Insignie (tlustá střecha, chromový hokejky) nebo Mondea (i velký kola vypadají malý) žádný problematický detail. A Kalamity Jane - Avensis - ani nebudu hodnotit.
          Inu, věc názoru.
          • 00 Reagovat !

            foto Emel

            Emel 11.01.  13:11

            « Re: Re: Re: Re: Mainstreamova nuda

            Za mě v kombíku
            [odkaz]
            [odkaz]
            • 00 Reagovat !

              foto -Karel-

              _Karel_ 11.01.  13:14

              « Re: Re: Re: Re: Re: Mainstreamova nuda

              :yes: Mazda určitě, Superb mě ve vhodné konfiguraci neurazí, ale zadek považuju za nepovedený. To už se mi víc líbí Mondeo.
              • 20 Reagovat !

                foto Emel

                Emel 11.01.  13:21

                « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mainstreamova nuda

                Tohle mám obráceně. Mazda jako celek se mi líbí možná i víc, ale zadní lampy kombíku považuju za relativně slabší místo 6. Superb je pro mě co do zvládnutí zadní části auta #1... je to relativně dynamické díky hodně šikmému sklu, přitom přirozené, elegantní...
                [odkaz]
                • 00 Reagovat !

                  foto -Karel-

                  _Karel_ 11.01.  13:25

                  « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mainstreamova nuda

                  Mě na Supu vadí ty (pro mě) příliš nízko posazený zadní světla. Kdyby byly těsně pod zadním sklem, bylo by to výrazně lepší. Silueta z boku je dobrá.
                  • 00 Reagovat !

                    foto Emel

                    Emel 11.01.  13:35

                    « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mainstreamova nuda

                    Chápu o čem mluvíš, tenhle problém má v daleko větší míře minulé Céčko [odkaz] , působí to jako auto s plnýma kalhotama :-)

                    Na některých fotkách to u Superbu dokážu najít taky, třeba [odkaz] . Naživo to ale nepozoruju...
            • 00 Reagovat !

              foto white-label

              white label 11.01.  13:19

              « Re: Re: Re: Re: Re: Mainstreamova nuda

              Superb (designem exteriéru) ano, ale ta M6 spíš v jiné karosářské verzi, možná i proto si dal raději její fotku zepředu. ;-)
              • 00 Reagovat !

                foto Emel

                Emel 11.01.  13:23

                « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mainstreamova nuda

                [odkaz]
                Klidně zezadu... beru že ty lampy nejsou úplně super, ale auto jako celek tím podle mě netrpí.
                • 00 Reagovat !

                  foto white-label

                  white label 11.01.  13:37

                  « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mainstreamova nuda

                  To je ale jeden z mála úhlů, který tomu kombíku docela sedí. :-)
                  • 10 Reagovat !

                    foto Emel

                    Emel 11.01.  13:46

                    « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mainstreamova nuda

                    Tak najdi nějaký naopak co nejhorší. Více zezadu? [odkaz] Úplně zezadu? [odkaz]

                    Já beru (a psal jsem to i Karlovi) že lampy s tím stříbrným véčkem nejsou žádný zázrak, ale celkově ten zadek ladí s boubelatějšími tvary celého auta, vypadá to přirozeně a neruší mě to. Řekněme běžný kombíkový zadek.
                    • 00 Reagovat !

                      foto white-label

                      white label 11.01.  14:11

                      « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mainstreamova nuda

                      [odkaz]
                      Jo, taky patří spíš k těm aktuálně povedenější kombíkům, určitě vypadá líp, než třeba Insi v kombajnu. To véčko je tam spíš na škodu, to souhlas.
                      Myslel jsem ten úhel po(d)hledu zespodu, který normálně nevidíš, pokud teda stojíš.
                    • 00 Reagovat !

                      foto Shr3k

                      Shr3k 17.01.  15:56

                      « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mainstreamova nuda

                      Nejhorší je IMO kombajn z boku:
                      [odkaz]
                      předchozí byla vyváženější:
                      [odkaz]
          • 00 Reagovat !

            foto miromen

            miromen 11.01.  13:14

            « Re: Re: Re: Re: Mainstreamova nuda

            K čemu je mi čistota, když se mi to auto nelibi a to se mi třeba Passat v sedanu libi dost, ale takove Mondeo je někde jinde, prostě si u něj i dnes řeknu wow. U takove giulietta taky vidim plno nedokonalosti, ale to nic neměni na tom, že jako celek je to pro mě pořad nadherny kus auta a navic jsou tam ty emoce. U čisteho designu neni podle mě ani co obdivovat, ano libit se mi muže, ale na * si z něj nesednu.
            • 00 Reagovat !

              foto -Karel-

              _Karel_ 11.01.  13:22

              « Re: Re: Re: Re: Re: Mainstreamova nuda

              Jj.
              Kdybych si ideálně poskládal všechny main. kombíky, pak si nejvíc sednu na zadek z Passatu. Bílá perleť nebo hezká červená, sport.(snížený) podvozek + pěkný kola.

              Ať to neprotahuju - tohle je taky hrozně jednoduchý, čistý, pro někoho nudný - ale na zadek si z toho sednu : [odkaz]
              :-)
              • 00 Reagovat !

                foto miromen

                miromen 11.01.  13:28

                « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mainstreamova nuda

                Mě se audiny všeobecně exterierem libi docela dost, no na zadek to neni, ale řadově hodně splyvaji a jsou už v jednom duch dlouha leta jedno a to same což je v mojich očich tak trochu degraduje. Ja ještě třeba čekam až budu mit tu čest potkat se s arteonem, ten se mi pozdava dost. A když zustanu u kombiku tak je to u mě opět mondeo a nejlepe v st-line...

                [odkaz]
                • 00 Reagovat !

                  foto -Karel-

                  _Karel_ 11.01.  13:34

                  « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mainstreamova nuda

                  To Mondeo se mi líbí taky, fakt povedenej kombík, jen to zadní kolo (ať děláš co děláš) bude vypadat jak 15".
                  • 00 Reagovat !

                    foto miromen

                    miromen 11.01.  13:54

                    « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mainstreamova nuda

                    Ja když koukam na fotky tak u hodně aut spatřim nějaky uhel zaběru, kdy zadni kola pusobi menšim dojmem nebo zapadle. Občas i čtu od lidi jak se pravě nad tim pozastavuji a že to nevypada dobře. No realny pohled je, ale často jiny a člověk ty "nedostatky" ani nevnima nebo si jich ani nevšimne. Mondeo to ma každopadně dane svou mohutnosti a u něj se to vždy v menši či větši miře projevi a to i u liftbacku. Třeba u 18" už to prakticky nevnimam, ale na 17" to vidim na prvni dobrou.
                    • 00 Reagovat !

                      foto pradeda7

                      praděda7 11.01.  15:41

                      « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mainstreamova nuda

                      Velmi dobrý příklad tohoto optického klamu.......

                      [odkaz]
                    • 00 Reagovat !

                      foto -MT-

                      _MT_ 11.01.  22:13

                      « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mainstreamova nuda

                      Dost záleží na nasvícení. Ofiko prezentační fotky (pokud to vůbec fotky jsou a ne jen obrázky vygenerované počítačem) jsou někdy překvapivě nelichotivé. Ve skutečnosti je to kolikrát lepší, ale některá auta jsou hrůzná tak jako tak (zdravím ix35).
                  • 00 Reagovat !

                    foto white-label

                    white label 11.01.  14:23

                    « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mainstreamova nuda

                    Mondeo v kombíku vypadá hlavně lépe, než lb, na rozdíl třeba od Insi.
                    • 00 Reagovat !

                      foto -Karel-

                      _Karel_ 11.01.  14:29

                      « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mainstreamova nuda

                      To se shodneme.
                • 00 Reagovat !

                  foto -Karel-

                  _Karel_ 11.01.  13:41

                  « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mainstreamova nuda

                  Dvoudvéřový Porsche jsou taky dloooouhá léta to samé. Dokud ten veeelmi pomalý vývoj jde správným směrem, nevadí mi to - řekl bych s trochou nadsázky - pomalu brousí diamant. U Audi si tím aktálně úplně jistý nejsem. Ale na mém červeném odkazu je (prozatím) vše v pořádku.
            • 00 Reagovat !

              foto -MT-

              _MT_ 11.01.  22:08

              « Re: Re: Re: Re: Re: Mainstreamova nuda

              Každý holt máme tu hranici někde jinde. Mondeo se mi líbí (na to, čím je), ale při pohledu na něj nic necítím. A necítil jsem ani, když jsem ho viděl poprvé (ne, že by na tom Passat byl jinak). U mne se vůbec moc sedání si na zadek nekoná. Jsou věci, které se mi líbí, které obdivuji, vydržím si prohlížet a zkoumat. A to i ty čisté a jednoduché. Ale abych z něčeho byl hotový? Když něco cítím, tak je to spíš nadšení z prospektu vlastnictví.
    • 00 Reagovat !

      foto white-label

      white label 11.01.  12:53

      « Re: Mainstreamova nuda

      To tvwoje zívwání přece zrovwna tebe nemohlo vwůbec překvwapit, naopak.
      A hlavně, tobě by to mělo být úplně jedno, protože ty naopak zásadně dáváš přednost ryzím zážitků, emocím atd., např.:
      [odkaz]
      • 10 Reagovat !

        foto KANKUNEN

        KANKUNEN 11.01.  13:27

        « Re: Re: Mainstreamova nuda

        Ta skupinka antivagen je fakt ještě ubožejší než bazalka klub, kterým se Alfa a Fiat ještě nepokazily. Passat vypadá dost obyčejně, ale k posmívání to není.
  • 00 Reagovat !

    foto Aoyagi

    Aoyagi 11.01.  13:22

    Pořádný motor

    Čtyřhrnek metající saze chrochtajíce při tom... to že je "pořádný motor"? Bivoj? Síla pod kapotou? Navíc ve spojení se stupidní robotizovanou převodovkou? Jste novináři, nebo marketingoví plácalové? Vtipkování "dasauto.cz" mi přišlo vždy trochu přitažené za vlasy, ale už to začínám chápat.
    • 20 Reagovat !

      foto KANKUNEN

      KANKUNEN 11.01.  14:14

      « Re: Pořádný motor

      To oni jsou tak blbí, že si pletou dvouspojku a robota nebo ty v tom máš guláš?
      • 00 Reagovat !

        foto Aoyagi

        Aoyagi 11.01.  16:52

        « Re: Pořádný motor

        Cituji z wikipedie:

        "Na druhou stranu převodovka DSG nabízí mezi automatickými (i když sama je vlastně robotizovaná převodovka s dvěma spojkami) převodovkami velkou efektivitu, jelikož nedochází ke ztrátám způsobeným prokluzem měniče momentu."
        • 00 Reagovat !

          foto white-label

          white label 11.01.  16:59

          « Re: Re: Pořádný motor

          Něčemu na tom nerozumíš?
          Je to automatická převodovka pracující na principu robotizované převodovky se dvěma spojkami.
          • 00 Reagovat !

            foto Aoyagi

            Aoyagi 11.01.  17:07

            « Re: Re: Re: Pořádný motor

            Kdepak, já rozumím, ale vy zjevně máte problém s pochopením slovního spojení "DSG... je vlastně robotizovaná převodovka". No nevadí.
            • 00 Reagovat !

              foto white-label

              white label 11.01.  17:14

              « Re: Re: Re: Re: Pořádný motor

              Je to automatická, robotizovaná převodovka... (viz i tvůj odkaz), já s tím žádný problém nemám a ty už snad taky ne.
              • 00 Reagovat !

                foto Aoyagi

                Aoyagi 12.01.  09:00

                « Re: Re: Re: Re: Re: Pořádný motor

                Ne, já to říkám od začátku, nikdy jsem problém neměl :-)
            • 10 Reagovat !

              foto -MT-

              _MT_ 11.01.  22:25

              « Re: Re: Re: Re: Pořádný motor

              Samočinná je samočinná. Tečka. Předpokládám, že robotizovaná mělo sdělit, že jde o upravenou manuální převodovku. Že v podstatě sebrali ovládací prvky určené pro člověka a naroubovali na to něco, co mohl řídit stroj. Nejsem si jistý, že něco takového platí pro dvouspojkové převodovky. Používají konstrukci odpovídající typickým manuálním převodovkám, řadí se tedy pomocí řadících vidlic. Ale nakolik vznikly robotizací manuálních, to tedy nevím. Nějak jsem nezaznamenal, že by u nějaké uváděli, že vyšli z manuální převodovky.

              Podobnost konstrukcí nic nemění na tom, že definující charakteristikou manuální převodovky je to, že má plně manuální ovládání a bez člověka neudělá nic, zatímco automatická si klidně dělá, co chce, a zásah člověka ke své funkci nepotřebuje.
              • 00 Reagovat !

                foto Aoyagi

                Aoyagi 12.01.  09:19

                « Re: Re: Re: Re: Re: Pořádný motor

                Samočinná je úplně jiný výraz, ale dík za redundantní informaci. Samozřejmě, že "robotizovaná" znamená "robotizovaná manuální převodovka nebo na principech manuální převodovky". Nevím, co tady pořád špekulujete... Není to žádný konkrétní typ převodovky, stejně jako ta vaše "samočinná převodovka" není žádný konkrétní typ, ani "automatická převodovka", jen kvůli ignorantství jiných (vinou výrobců) dvojspojkám "automat" zpravidla neříkám.

                "Nějak jsem nezaznamenal, že by u nějaké uváděli, že vyšli z manuální převodovky." - hned třetí věta na anglické Wikipedii je "Dvojspojková převodovka může být v podstatě popsána jako dvě oddělené manuální převodovky s vlastními spojkami...". Přijde mi trapné citovat Wikipedii, opravdu. Zvlášť po tom, co někdo napíše sám "jde o upravenou manuální převodovku".
                • 10 Reagovat !

                  foto Emel

                  Emel 12.01.  09:36

                  « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pořádný motor

                  Já se přikláním k tomu, jak to kategorizoval třeba Tomáš Dusil tady:

                  [odkaz]

                  Tj. pro mě dvouspojka robotizovaná převodovka není. Robotizované jsou původně manuální převodovky, kde je nad tím nějaká nadstavba pro automatické řazení. Dvouspojka manuální převodovku jako základ nemá a ani by jako manuální převodovka fungovat nemohla, přepínání spojek a předřazení kvaltu na momentálně neaktivní hřídeli by vyžadovalo nějaké nové obslužné prvky (dvě řadící páky, jednu na sudé a jednu na liché, nebo něco podobně bizarního).
                  • 00 Reagovat !

                    foto Aoyagi

                    Aoyagi 12.01.  10:01

                    « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pořádný motor

                    OK. To se o tom můžeme bavit stejně tak dlouho, jako o tom, co je to SUV. Ale na rozdíl toho mě diskuse o názvosloví převodovek moc nebaví, takže slovo "robotizovaný" si na DasAuto.cz zarezervuji jen pro sekvenční automatické převodovky :-)
                  • 10 Reagovat !

                    foto Beefcake

                    Beefcake 12.01.  10:02

                    « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pořádný motor

                    Suhlas. Zase zbytocna debata.
                    Myslim, ze kazdy by hned spoznal rozdiel medzi radenim DSG a robotizovanou.
                    Robotizovanu ma napr. Lada, mavala Dacia.
                    • 00 Reagovat !

                      foto Aoyagi

                      Aoyagi 12.01.  10:10

                      « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pořádný motor

                      To je dost naivní názor. Většina lidí nepozná rozdíl mezi normálním automatem (s měničem točivého momentu, nebo jak se tomu říká česky) a dvojspojkovou převodovkou.
                      • 00 Reagovat !

                        foto Emel

                        Emel 12.01.  10:13

                        « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pořádný motor

                        Protože u nových HDM to je mnohem menší rozdíl, než mezi robotizovanou a dvouspojkou.
                        • 00 Reagovat !

                          foto Aoyagi

                          Aoyagi 12.01.  10:16

                          « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pořádný motor

                          U nových? Co prosím?
                          • 10 Reagovat !

                            foto Emel

                            Emel 12.01.  10:38

                            « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pořádný motor

                            Poznáš starší HDM tak, že často visí na měniči, otáčky se mění nezávisle na rychlosti auta a tak. Novější HDM přemosťují měnič kdykoli to jde. Poznáš levnou dvouspojku, která není na rozjezdech tak plynulá. Ale nové dobré HDM od nové dobré dvouspojky si spolehlivě rozlišit netroufnu.
                      • 10 Reagovat !

                        foto iudex

                        iudex 12.01.  10:24

                        « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pořádný motor

                        Pozri, ak si niekedy jazdil na aute s robotizovanou manuálnou prevodovkou, tak by Ti bolo všetko jasné. Spomínam si na nejaký menší Citroen a to mám dodnes v pamäti ako najhoršiu prevodovku na svete, horšie to snáď mohlo byť len v nejakom nákladiaku s nesynchronizovanou prevodovkou.
                        DSG od HDM odlíši len málokto, ich prejavy sú si veľmi blízke.
                        • 00 Reagovat !

                          foto Aoyagi

                          Aoyagi 12.01.  10:53

                          « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pořádný motor

                          Emel: Ano, my to poznáme. Nebavíme se ale o nás, ale o všech, o každým. Edit: Ale nevím, co si mám představic pod "měnič přemosťuje měnič" :-)

                          iudex: Ah, to tu chybělo, někdo s příblbými neargumenty typu "ty jsi v tom nikdy nejel, tak o tom nic nevíš" >:D . Ano, z praxe vím, že jednospojkové robotizované převodovky mají jiný jízdní projev. Asi jako kdyby spojku obsluhoval někdo jiný - někdo, kdo nemá moc zkušeností a není tak úplně při vědomí. Což ovšem nemění nic na tom, že pro většinu lidí to je prostě automat. Líný, občas zmatený automat.

                          "DSG od HDM odlíši len málokto, ich prejavy sú si veľmi blízke" - což je naprosto to samé, jako jsem říkal o dva příspěvky výše, ovšem bez používání obskurních československých zkratek :-)
                          • 10 Reagovat !

                            foto Emel

                            Emel 12.01.  11:02

                            « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pořádný motor

                            Klidně ti to rozepíšu: automatická převodovka s hydrodynamickým měničem (HDM) tento měnič přemosťuje, aby eliminovala ztráty, které při přenosu točivého momentu přes měnič vznikají.
                          • 10 Reagovat !

                            foto iudex

                            iudex 12.01.  11:23

                            « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pořádný motor

                            S priblblosťou by som bol opatrný, pre niekoho takým môže byť Tvoj nejasný boj proti všetkým, aj keď z obsahu príspevku vyplýva, že vlastne píšeš to isté, čo ja, len sa musíš nasilu vymedziť. Nehodnotím, na čom si jazdil, ale ak si vyskúšal robotizovanú prevodovku, DSG aj HDM automat, tak Ti musí byť jasné, že medzi robotom a ostatnými dvomi je dramatický rozdiel, kdežto medzi modernými HDM a DSG už podľa prejavu niekedy nevedia rozlíšiť ani redaktori. A áno, všetko sú to v princípe automatické (samočinné) prevodovky. ;-)
                            • 00 Reagovat !

                              foto Aoyagi

                              Aoyagi 12.01.  12:00

                              « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pořádný motor

                              Emel: To's to ne že "rozepsal", ale napsal jsi to tentokrát správně... Přemosťuje převodovka, ne měnič. Když se bavíme o definicích, bylo by fajn používat správně slova. A to jsem zkratku HDM dodnes neslyšel, maje v tomto vzdělání převážně z anglicky mluvící končiny. Jinak se tomu říká lock-up. A je to technologie stará a používaná desítky let...

                              iudex: Pokud někdo implikuje, že někdo jiný něco udělal nebo neudělal (pokud X, tak by jsi Y - předpokládám, že "by" je ve slovenštině stejné, jako v češtině), založí na tom část svého argumentu, a nemá to jakkoli podložené, tak je to pro mě přiblblé. Sorry jako.

                              A ano, je mezi nimi dramatický rozdíl, ale znovu říkám, pro nějakého Honzu Nováka je to jen automat. Když se ho zeptáte "Jaky je pro řidiče rozdíl mezi převodovkou s měničem a robotizovanou převodovkou?", tak jen vyvalí oči... tedy dneska už to je asi víceméně jedno. Moje praxe je z auta z roku 2005 a dneska už se "robotizovaná" snad nikam nedává a dneska jsou relevantní jen standardní automaty s torque convertery, DCT a CVT...

                              A tím bych tu s dovolením skončil :-)
                              • 00 Reagovat !

                                foto Beefcake

                                Beefcake 12.01.  13:19

                                « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pořádný motor

                                Dnes sa dava minimalne do Lady, ale to je zase krajina neobmedzenych moznosti,kde zatra znamena vcera a naopak :-)
                                Tym HDM si to uplne zabil :-)
                              • 00 Reagovat !

                                foto Emel

                                Emel 12.01.  13:30

                                « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pořádný motor

                                Zkratka HDM se běžně (i když možná ne úplně správně) používá k označení převodovky s měničem točivého momentu - celé převodovky, nejen toho měniče. Podobně jako se někdy používá DDC nebo EDC k označení převodovky se dvěma spojkami... a opět, není to jen označení těch spojek, ale celé převodovky.
                • 00 Reagovat !

                  foto -MT-

                  _MT_ 12.01.  12:10

                  « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pořádný motor

                  Samočinný je český výraz pro automatický. Zkus slovník.

                  Odkud jsi vzal to na principech manuální převodovky?

                  Že ji lze popsat jako dvě manuální převodovky (pro vysvětlení, jak fungují), ještě neznamená, že je (robotizovanou) manuální převodovkou.

                  Napsal jsem: Předpokládám, že robotizovaná mělo sdělit, že jde o upravenou manuální převodovku. [...] Nejsem si jistý, že něco takového platí pro dvouspojkové převodovky. [...] Ale nakolik vznikly robotizací manuálních, to tedy nevím. Jinými slovy, pokud dvouspojky nevznikly úpravou (robotizací) manuálních, tak v tomto smyslu robotizovanými nejsou.

                  Vem si, že převodovky s automatickou spojkou, pokud se nepletu, bývají řazené jako semi-/ poloautomatické. Což je podle mne v souladu s řazením i plně robotizovaných jako automatických.
  • 00 Reagovat !

    foto Ada-je-zase-tady

    Ada je zase tady 14.01.  05:50

    jako obvykle

    Ruční brzda, Manuální převodovka, Příliš velká kola, příliš hluboko zasazená v blatnících a navíc: Tragické nájezdové úhly! 8-s

    PS: nenašel jsem obrázek ložné plochy po sklopení zadních sedaček. Asi to má důvod! :no: 8-s

    Celkově: rozčarování.
Přihlásit se Zaregistrovat Pro přispívání do této diskuse musíte být přihlášeným registrovaným uživatelem!







Blesk.cz

4 rozpory ve výpovědi proti Tereze! Chci ji Simona potopit?

4 rozpory ve výpovědi proti Tereze! Chci ji Simona potopit?

Doplatila na naivitu, způsob života, nebo chtivost po penězích? Pašeračka Tereza H. (21), která byla na letišti…

Prezidentská debata rozdrtila televizní zábavu na maděru! Skučící arénu si pustily 2,2 milionu diváků

Prezidentská debata rozdrtila televizní zábavu na…

Prezidentská debata mezi stávajícím prezidentem Milošem Zemanem (73) a profesorem Jiřím Drahošem (68), která…

 

iSport.cz

Hokej na ZOH 2018: Kdy hrají Češi, Kanada a další favorité?

Hokej na ZOH 2018: Kdy hrají Češi, Kanada a další favorité?

Hokej na olympijských hrách v Pchjongčchangu bude jednou z nejsledovanějších disciplín, i když na ZOH 2018 po…

Odsouzený Robinho bude hrát v Turecku, podepsal smlouvu se Sivassporem

Odsouzený Robinho bude hrát v Turecku, podepsal…

Brazilský fotbalový útočník Robinho si dva měsíce po soudu v Itálii za znásilnění našel nové angažmá v turecké…

 

Reflex.cz

Nepřišly vám volební lístky domů? Podívejte se, jak volit ve 2. kole prezidentské volby i bez nich

Nepřišly vám volební lístky domů? Podívejte se, jak…

Řadu lidí po celé republice zachvátila panika, že ještě nedostali volební hlasovací lístky pro druhé kolo…

Bohumil Pečinka: Tohle nejsou volby, ale referendum o Zemanovi

Bohumil Pečinka: Tohle nejsou volby, ale referendum…

První prezidentská debata na TV Prima znovu ukázala jedno: to nejsou volby, kde by šlo o střet pravice/levice,…