emisni normy v laboratori podle soucasne NEDC plni, ale jakmile to zkusi podle WLTP nebo v realnem provozu, tak limity budou prekracovany o násobky nebo radove.
samozrejme, jestli motor ma poctivy SCR bez ojebavek, tak sance na plneni je.
s redukcnim katalyzátorem to je problém pri vysim zatizeni, a povoleny dalnicni limi uz nezvlada.
něco takového ale soucasne NEDC samozrejme netestuje.
takze vlk se nazral a koza zustala cela
tok je typickej urednik, podle nej je vse OK
i to, ze v realu většina naftaku vypousti mnohonásobky jedovatého NOx nez je limit

Rozbalit vlákno

Neurotic

13. 10. 2015 17:11

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: to se dalo cekat

Když vytáhnu do reálného provozu nové auto tak emisema neprojde a je úplně jedno jestli to bude benzín, hybrid nebo CNG, protože když je něco změřené v laborce mimo realitu tak to v realitě nikdy nemůže vyjít >:D

topten

13. 10. 2015 17:24

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: to se dalo cekat

hod sem nejakej link, ze benzin v realu neplni emisni limity (nemyslim CO2).
ja videl test 3 naftaku + turbobenzin merene na NOx a benzin s rezevou, naftak s euro6 na tom byl snad hur nez druhej s euro4 a mam pocit, ze ten treti naftak prosel.
kdyby v USA mel benzin problem s limitem v realu, tak pochybuju, ze by se to obeslo bez afery podobne te s dyzlovym VW.
to ze je motor pod zatizenim neznamena, ze musí prekracovat emise. tohle umi i neosizenej naftak s SCR

Neurotic

13. 10. 2015 17:29

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: to se dalo cekat

A CO2 je co? Navíc ekoteroristi se bojí, že když se zakážou naftáky tak stoupne produkce hádej čeho? Ano CO2, takže nakonec vyhraje boj proti neškodnému CO2 ledaže by přiznali, že udělali chybu a to se nestane :no:

samael

13. 10. 2015 17:36

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: to se dalo cekat

Pod pojmem ekoteroristi si představuješ koho?

Neurotic

13. 10. 2015 17:37

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: to se dalo cekat

Je ale důležité postupovat tak, aby se výrobcům umožnilo naplánovat a zavést nezbytné změny a aby nebyla ohrožena role naftových motorů jako jednoho z klíčových pilířů plnění budoucích cílů pro emise oxidu uhličitého,“ uvedla ACEA.

Zdroj: [odkaz]

topten

13. 10. 2015 17:47

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: to se dalo cekat

dnesni moderni benzinove motory vypousteji maximalne o 10% vic CO2 nez odpovídající naftove, ale nemaji problém se skutečnými emisemi.
jestli EU jde o emise CO2, tak by toho lip dosahli omezenim max rychlosti na dalnici vyssim autum jako napr SUV, dodavky apod.
proc u benzinu vyssi CO2 vadi, ale u SUV nebo dodavky nevadi??

Neurotic

13. 10. 2015 17:56

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: to se dalo cekat

To netuším a osobně mi je úplně jedno kolik z toho leze CO2 navíc čím víc CO2 tím mín ostatního bordelu, který vzniká kvůli tomu, že se to musí spálit nadoraz, aby náhodou nevylezlo z výfuku o 1g víc CO2
Já bych měřil jenom škodlivé plyny a ty co nejsou jedovaté bych vůbec neřešil

Kharl.ANTIDIESEL

14. 10. 2015 11:05

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: MILÝ MŮJ MINISTŘE ŤOKu :

jj
PLANÝMI KECMI A TRAPNOU LABORATORNÍ ZKOUŠKOU SKOROČESKÝ DÍZLPOPELNICE [odkaz] SUPERB TUHLE DÍZL VW AFÉRKU NEUONDÁTE ;-) TO SI PIŠTĚ [odkaz]%3AVOW3 TO JEDE DÁL JAK ROZJETEJ VLAK - PODLE PROGRAMU. LHALI/USVĚDČIT/KÁT SE BUDOU/ZPRÁSKAT A ZAPLATIT. Až potom následuje diskuze JAK DÁL?? Co s tím na silnici??
Každopádně reálný provoz DÍZLPOPELNIC NA SILNICI je NEBE a DUDY oproti testu, což je podstata toho DÍZL PROBLÉMU [odkaz] [odkaz] na pozemních komunikacích ČR [odkaz]
>:-[]
>:-[] >:-[]
>:-[] >:-[] >:-[]
>:-[] >:-[] >:-[] >:-[]
>:-[] >:-[] >:-[] >:-[] >:-[] :no:

topten

13. 10. 2015 17:44

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: MILÝ MŮJ MINISTŘE ŤOKu :

ja CO2 nepovazuju za emise, to je výsledek horeni, podobne jako ze horenim vodiku dostanes vodu.
ja za emise povazuju slavny NOx, jedovaty CO, pevne castice PM, HC .. které lokalne zhorsuji ovzdusi a vedou ke znamym zdravotnim problemum

Pepa_007

13. 10. 2015 20:08

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: MILÝ MŮJ MINISTŘE ŤOKu :

Prosím o nějaké podklady na tvrzení, že benzín, hybrid nebo CNG neprojdou emisníma normama.
Nemyslím CO2.

ryccardo

13. 10. 2015 19:00

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: MILÝ MŮJ MINISTŘE ŤOKu :

Jestli pak se tím hrozně jedovatým NOx už hodně lidí otrávilo. >:D Neděláš z toho zbytečnou kovbojku?

Pepa_007

13. 10. 2015 20:17

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: MILÝ MŮJ MINISTŘE ŤOKu :

Zde pojednání o těch toxických plynech:
[odkaz]
Např. Oxid dusičitý (NO2) je prudce jedovatý plyn.

ryccardo

15. 10. 2015 15:12

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: MILÝ MŮJ MINISTŘE ŤOKu :

Bezva a on se někde vyskytuje v koncentrovaný podobě? Kolik lidí se s ním už na volným prostranství udusilo?

Hammunasakra

13. 10. 2015 22:14

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: MILÝ MŮJ MINISTŘE ŤOKu :

Ale víš. Jen u nás je to kolem 5 tisíc lidí ročně

WinNatural

13. 10. 2015 18:08

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

7 Reagovat

No,

to se říká "kdo ví, jestli?". Kdo jim to má po těch podvodech a opakovaných lžích věřit, že?

Rozbalit vlákno

Xonik

13. 10. 2015 19:31

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

4 Reagovat

To je novinka

To je opravdu novinka, vzhledem že i ty "dieselgate" jednotky plnili Euro 5, tak nevím co tímhle kdo zkoušel ;-)

Rozbalit vlákno

holden_holden

13. 10. 2015 19:53

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

a to je

s cinknutym softem nebo bez? nicmene jsem cekal test 189.

Rozbalit vlákno

jossalito

13. 10. 2015 19:59

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: a to je

Ten projde taky.
Limity má mnohem volnější a "euro test" je svou konfigurací natolik benevolentní, že není důvod neuspět.

holden_holden

13. 10. 2015 20:13

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: a to je

taky jsem dnes prosel na emisich a to jsem tam ani nebyl

Pepa_007

13. 10. 2015 20:39

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: a to je

A mě se stalo, že jsem na STK emisní byl, ale klíček od auta jsem měl stále v kapse. A pak jsem dostal emisní protokol. Možná mají náhradní klíče od auta a nebo měří emise s vypnutým motorem. Nevím....... .
Jo a peníze si za to vzali velice rádi. >:D

jossalito

13. 10. 2015 20:44

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: a to je

A tobě určitě nevadilo, stejně jako kosfórsovi, účastnit se tohoto podvodu, že? >:D

holden_holden

14. 10. 2015 06:23

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: a to je

to byla pouze ukazka dulezitosti Tokova prohlaseni. oni udelali analyzu toho sestkovyho softu? vi nekdo jestli je cinklej nebo ne? podstatna bude zkouska 189 bez cinku. pak je varianta projde - neprojde. reseni nechat - srotovat.

jossalito

14. 10. 2015 09:01

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: a to je

Pořád ti uniká základní věc. Euro normy jsou tak benevolentní pro test, že projde prakticky cokoliv (přehuštěné pneu, odšroubované zrcátka, odpojený altík, jízda z kopce, zrychlování v řádu desítek sekund, atd.). Že to v reálu vypadá naprosto jinak, o tomhle jsou ty následující články.

Pepa_007

13. 10. 2015 20:04

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

:-))

Ex-ředitel Skansky u mne důvěru nevzbuzuje.

A zeptám se: Nesplňovaly diesly v USA také emisní normu v pohodě před vypuknutím skandálu. :-)

Rozbalit vlákno

jossalito

13. 10. 2015 20:16

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: :-))

Právě, že nesplňovaly. To je podstata té kauzy. ;-)

Pepa_007

13. 10. 2015 20:33

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: :-))

Ale vozy v USA homologaci dostaly. Takže emisní normu splnily.
Zde zkušebna dokázala, že vozy také splňují EURO6.

V USA měli "podvodnej" FW. V Evropě mají ve FW co ?
Nebo se jednalo o jízdní test WLTC?
Či o klasický homologační test na EURO6, na který je auto stavěno?

Mnoho otázek, ale žádné informace. Klasika politici - strašně mluví, ale nic neřeknou.

jossalito

13. 10. 2015 20:36

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: :-))

Nepochopil jsi podstatu celé té kauzy. Článků je tu o tom dost, načti si to.

King of rain

13. 10. 2015 20:42

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: :-))

No a je to tu.... >:D

[odkaz]

jossalito

13. 10. 2015 20:47

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: :-))

To je přece logické, že ovlivňovaly. Nicméně to nevylučuje zjištění, že by prošli i bez něj.
Jen ty emise nejspíše měli ještě o fous lepší. Neboli zjednodušeně řečeno, když jsem pod limitem, je jedno jestli o pět (bez) nebo o dvacet (s).

holden_holden

14. 10. 2015 06:25

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: :-))

jo a proto se musi opravit?

jossalito

14. 10. 2015 09:16

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: :-))

Opravit se "musí" proto, že ŘJ obsahuje "falšovací sekvenci kódu" pro měřící cyklus. Jde v podstatě o imaginární problém (který v reálu nejspíše nikdy nenastane), ale je podstatou této kauzy. prakticky jde jen o to slovo "falešné/cinknuté", jakmile sekvenci jednotka obsahovat nebude, jsou "čistí" resp. už to nebudou de jure podvodníci se SW.

holden_holden

14. 10. 2015 09:37

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: :-))

ty to nehrajes ze si de*bil. v clanku je jasne napsane ze soft ovlivnoval i evropske mereni.

jossalito

14. 10. 2015 09:53

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: :-))

A já už jsem tu jednou napsal, že proto ten soft taky napsali - aby ovlivnil měření. Ale záměrně to americké, kde to "bylo potřeba". Pro evropské měření je to jedno, limity jsou tak vysoké, že se tam vezou tak i tak.

Ale znovu zopakuji. Když bez softu budu mít PŘI MĚŘENÍ emise 20 a se softem třeba 10 a limit pro splnění je cokoliv méně než 25, tak je to prakticky úplně jedno.
Zapni hlavu.

Xonik

14. 10. 2015 10:24

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: :-))

Nemáš pravdu. Vůbec nejde o software jako takový, problém v usa je v tom že musí být přesně popsán mechanismus fungování systému řízení emisí ať je jakýkoliv, a vw tam tuhle funknci nepopsalo. A v tom je od začátku ten hlavní problém.

jossalito

14. 10. 2015 10:30

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: :-))

To je pouze důsledek.
Nepopsali to, protože by popsali svůj podvod.

Jinak, my tu řešíme především evropský dopad.

Xonik

14. 10. 2015 10:49

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: :-))

To je příčina, auta na homologace upravuje nějakým způsobem každá automobilka.

Evropský dopad není žádný, tady legislava nic takového nevyžaduje.

jossalito

14. 10. 2015 11:07

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: :-))

Nepopsali to (důsledek), protože dobře věděli, že jimi provedená SW úprava je mimo rámec zákona (příčina).

Xonik

14. 10. 2015 11:24

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: :-))

To si právě pleteš. Software je software, a je nějak naprogramovaný a nemůže tedy být sám o sobě podvodný a podobně. Software tam je právě od toho že řidí emise v různých režimech chodu motoru.

Takže příčina kauzy je právě to že funkce softwaru nebyly popsány, nikoliv to že existovaly.

jossalito

14. 10. 2015 11:38

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: :-))

Točíme tu pořád dokola jedno a to samé. Pro tebe i pro mě je to o úhlu pohledu a pření se, zdali bylo dřív vejce nebo slepice.

Software záměrně obsahoval "testovací sekvenci", která se spouštěla při detekci testovacího cyklu, aby přiškrtila emise. V tom spočívá ten podvod.

Xonik

14. 10. 2015 11:54

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: :-))

Já nevím kde se točíš ty, ale evidentně moc nechceš vnímat realitu. Vypusť média a řiď se pouze fakty. Ty jsou taková co jsem psal - problém VW v usa je ten že nebyla věrohodně popsána funkce emisního systému, nikoliv to že ta funkce existovala!

Ano software záměrně obsahoval testovací sekvenci, stejně jako obsahuje informace jak se má motor řidit při zátěži, studeném startu atd., stejně tak jako to mají naprogramované další automobilky co používají soft od Bosche, stejně jako mají jiní funkci ktera testuje zdali se vozdilo naopak nenachází v testovacím režimu. To jsou prostě vlastnosti řidící jednotky a nejsou podvodné. Podvodné může být to když je někdo zatají, to ano, a v tom pak spočívá ten podvod.

jossalito

14. 10. 2015 12:04

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: :-))

Další diskuze nemá smysl.

Podle tebe, kdyby to nezatajili, tak to nebude podvod? Budou čistí?
Nebudou a neprojdou.

Xonik

14. 10. 2015 12:11

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: :-))

Když neumíš agrumentovat, nikdo tě k diskuzi nenutí ;-)

Ne podle mě, podlě američanů ;-)

Nejsem věštec abych ti říkal coby kdyby, jen upozorňuju že píšeš nesmysl, protože jádro problému není v softwaru (ten se používá roky a lidé v oboru to samozřejmě vědí, včetně těch amíků), ale v tom nepřiznání ho.

V evropě se používá identický motor s identickým softwarem, a o žádný podvod se nejedná, takže už z toho je jasné že v americe je problém jinde ;-)

jossalito

14. 10. 2015 12:16

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: :-))

Je to spíš o tom, jak to vidět chceš ty sám. ;-)

Když jde jen o to tvý přiznání se, tak když to již udělali, tak se vlastně nic neděje a pokuta asi nebude a když ano, tak symbolická.

Jenže takhle to asi nebude. Proč asi. To už jsem psal.

Xonik

14. 10. 2015 12:21

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: :-))

Ne to jsou fakta, stačí si je dohledat ;-)

A čti lépe co píšu - nijak nerozporuju že VW nepostupovalo v souladu s regulema USA, a že ho za to čeká sankce, ale uvádím na pravdou míru za co ta saknce je. ;-)

jossalito

14. 10. 2015 12:31

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: :-))

Ta tvoje sankce ještě ani nebyla stanovena. A pokud stanovena bude, tak pak se dozvíme z jakého titulu.

Ale obávám se, že to bude z toho důvodu, že VW prodal v USA auta, která nemohou a nesplňují emisní limity.

Xonik

14. 10. 2015 12:41

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: :-))

Sankce stanovena skutečně nebyla, nicméně vyšetřováni probíhá - to je začátek samotné dieselgate, a to vyšetřování samozřejmě musí mít nějaký legislativní rámec, a to je zjištění rozporu mezi uvedenou homologační dokumentací a skutečností. To že někdo někde nějak změřil emise a uvede že jsou větši je fajn a je sousto pro novináře, ale nemá to žádný právní základ - americké předpisy znají metodiku měřní NEDC, a tu VW splnilo.

jossalito

14. 10. 2015 13:00

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: :-))

První normální odpověď.
A teď ještě napiš, jak/díky čemuže "prošli".

Xonik

14. 10. 2015 13:04

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: :-))

Absolvovali to jako všichni ;-) Tzn. absolvovali zadanou sekvenci režimů motoru.

jossalito

14. 10. 2015 13:14

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: :-))

Vyhýbavá odpověď.
Vezmi v potaz, že tam prodávali technologii, která to ze své fyzikální podstaty splnit nedokáže.

Xonik

14. 10. 2015 13:27

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: :-))

Není vyhýbavá, je stručná. Teď trochu motáš dvě věci dohromady - fyzikální a legislativní.
VW mělo a má obdobné technologie jako ostatní výrobci, v tom rozdíl není, takto podobně větśina výrobců absolvuje NEDC. Problém je prostě ta amerika, v evropě jezdí téměř výhradně auta co nejsou schopna fyzikálně splnit udávané paramtery v reálu, nicméně ty udávané paramtery vždy vychází z nějaké metodiky měření, a ta je vždy pouze relativní.

holden_holden

14. 10. 2015 06:27

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: :-))

a zatahne to nekdo jinej [odkaz]

jossalito

14. 10. 2015 09:21

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: :-))

To je zase další bombastické zjištění novinářů.
Koncern (a nejen ten, na to jsou kabrňáci především asiaté) chce po dodavatelích slevy furt. Pohnou se ceny surovin na trhu a do měsíce se jede na jednání o ceně dodávek.
Nic nového pod sluncem. Jen to v obraze málo informovaných a nezasvěcených může, a jak koukám taky vyvolává, zděšení a paniku.

jets_cz

13. 10. 2015 20:06

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

5 Reagovat

Ťok má dvě zaměstnání?

Občas mám pocit že si přivydělává jako mluvčí Škoda Auto a VW

Rozbalit vlákno

Stejsn

13. 10. 2015 20:18

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

No když něco říká Ťuk,

tak to je rozhodně pravda. I Bzuk souhlasí. :-!

Rozbalit vlákno

KANKUNEN

14. 10. 2015 11:29

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

To si člověk tˇoká na čelo

Tak mimo snad ještě žádný ministr nebyl. Hlavně by se měly zvýšit tresty za podvody v politice. Za každý prokázaný podvod 15 let na tvrdo. Majetek ponechat v hodnotě před vstupem do politiky.

Rozbalit vlákno

Diskuse: Ťok: Nové vozy koncernu Volkswagen plní emisní normu Euro 6

Strom Čas Hodnocení Sbalit všechna vlákna Přidat názor

Strom

Čas

Hodnocení Sbalit všechna vlákna Přidat názor