Diskuse: Toyota míří za svým snem

Jo. A... můžeš mi to věřit. :yes:

Můžu, pěkné auto, i uvnitř, problematický posaz pro vysoké postavy, zbytek ergonomie o.k.. Motor, zklamání, pomalá reakce na plyn, citelný nedostatek krouťáku, divný zvuk. Podvozek, agilita slušná, dlouho je pěkně neutrální, na limitu, trochu překvapivě, lehce nedotáčivá, ale lehce plynem korigovatelná. Na hladké silnici o.k., kamenem úrazu jsou naše běžné cesty, na jejich povrchu Mazda odskakuje, serie nerovností ji rozhodí, auto se ukáže jako tvrdé a nekomfortní, v tomhle je, co do podvozku největší rozdíl mezi ní a špičkou, tedy Caymanem, jeho podvozek je geniální, agilita dokonalá a přitom zůstává komfortní. Řízení RX-8 je přesné, dobře vyvážené, řazení krátké a přesné, vzhledem k charakteru motoru výborně poskládaná převodovka, navíc je rychlá. Brzdy odpovídající, žádný exces. Podle mě, to auto by potřebovalo nějaký kvalitní klasický šestiválec, to je asi jeho největší problém, i když pro někoho může být exotičnost Wankelu právě důvodem koupě, na mě moc dojem neudělal.

Šestiválec by RX-8 zabil. Její devízou je vyváženost a kouzlo v točivém motoru. Těžký motor by ji jen ublížil. Je škoda, že Mazda nenabízí do RX-8 něco jako má Honda v ostrých verzích, čtyřválec atmosfér. točící vysoké otáčky.

Nezabil, podívej se kolik váží špičkové 2,5 nebo 3,0 šestiválce, ve hře je i boxer. Pokud bys tam chtěl točivý čtyřválec o.k., pak ale nesrovnávej s Caymanem, tam je točivý šestiválec, dynamicky by to znamenalo jinou ligu.

Určitě váží víc než 1,3 Wankel ;-)

No to jistě, ale uvědom si, že váha samotného agregátu hraje roli jen jako jedna z proměnných v rovnici; jízdní vlastnosti = koncepce pohonu, výška těžiště, rozložení hmotností na nápravy, hmotnost agregátu + další. Váha je pouze jeden z faktorů, pokud by samotná hmotnost agregátu měla "zabíjet vyváženost auta" jak říkáš, pak si zkus vysvětlit, jak je možné, že např. bmw (značka u níž je vyváženost podvozku průvodním znakem všech modelů) strká na jedno šasi motory od R4 až po V8 s rozdílem váhy kolem 200 kilo a na vyváženosti podvozku to nepoznáš. ;-)

Ne osobní, jen přebrané od kamaráda. Podle něj je sportovnější než Zetko a určitě má vyváženější jizdní vlastnosti. Velkou spotřebu benzínu a oleje. Je pravda, že když kolem mě projede porsche, tak si řeknu "hele porsche". Nic víc, nic míň. RX-8 stíhám předjíždím (když to provoz a rychlost RX-8 dovolí) a zase se nechám předjíždět a kochám se pohledem na dokonalou práci šikovných japonců :-) .

Jak nepodložený??? Proč tedy bude 2.0 FSI v brzké době nahrazen motorem 1.8 TFSI?

BTW nay jsme si rozuměli - můj pohled na "vynikající motor" = hodnotím průběh výkonu a točivého momentu (ale podle zaměření auta), ale i spotřebu a emise. 2.O FSI je z tohoto pohledu "prušvih", proto bude nahrazen!

pozrite si 2.0 liter co je v avensise priame vstrekovanie benzinu a variabilne casovanie ventilov, spotreba velmi velmi priazniva :yes: , mam skusenosti s passatami s tymi "uzasnymi" 2,0 FSI motormi, ktore zeru 98 oktanov a spotreba je v priemere 11,5litra :no:

Já mám srovnání Civic 1,8 a Leon 2,0 FSI. Oba motory jsou výkonově srovnatelné, jen ten v Civicu je méně žíznivý. Neměl jsem možnost to srovnat v jeden okamžik, ale rozdíl bude minimální. Toho troubu si nech, myslel jsem, že se nenapadáme, ale bavíme se o autech. Jsou lidé, kteří turbo upřednostní a jiní (jako já), kteří jejich projev nemají rádi. To že VW nemá alternativu k vysokootáčkovému motoru japonců je pravda a turbem to nikdy nedoženeš. Pořád jsi taky nikde neospravedlnil tu vysokou spotřebu podle tebe nejlepších FSI motorů a 98 benzín je výrazně dražší i za českou hranicí. Do Kuvajtu je přeci jenom daleko.

Moje reč :yes:

To srovnání, nezlob se ale >:D . S civicem 1,8 jsem jel taky, je to velmi slušná 1,8 a slogan o výkonu dvoulitru (průměrného) a spotřebě šestnáctistovky lze potvrdit, žere jako šestnáctistovka, ano, když od ní budeš chtít performance šestnáctistovky, šlapej jí stabilně na krk, tak aby dávala ze sebe to nejlepší, tedy normální výkon průměrného dvoulitru, a bude jako ten průměrný dvoulitr žrát. Výhodou je, že máš možnost volby, výkonově, ale na špičku dvoulitrů nemá, leon 2,0 ukáže civicu 1,8 bez problému záda. Já to vím, ví to i lidé, kteří těmi auty skutečně jeli, pokud máš problém věřit mě, najdi si nějaký test. Pokud jde o vysokou spotřebu fsi, to je opět tvé tvrzení, já na něm nemám co ospravedlňovat. Zkus si někde najít něco o technologii fsi, např. proč fsi motory pro český trh byly nastavovány bez možnosti vrstveného spalování, tedy hlavní podmínky pro úsporu paliva při přímovstřikového motoru atd., pak třeba přestaneš psát nesmysly. A cena benzinu? Na západ od nás je 98okt. dražší o 5-10 Eurocentů, což vzhledem k platové úrovni záp. Evropy nikdo neřeší. Je to jako by u nás stál 98okt. např. o 1,50 víc, i když i pak věřím by to u nás skalní odpůrci řešili, tvrdíc, že každá koruna dobrá, jen je to trochu zavádějící při dnešním pohybu cen paliva, kdy v jednom roce se ceny pohnou třeba 2x nahoru dolů v rozmezí i čtyř korun a ty bez odporu platíš. A co píšeš o turbu, no konečně je to jasné, TY upřednostňuješ atmosféru, a proto píšeš, že turbo je znouze ctnost. ;-\ Jak se pak můžeš divit, že tě mám za troubu, pokud na základě své osobní preference píšeš obecně formulované jednoznačné soudy o tom, že VW neumí benzíny, protože musí používat turbo atd. atp.. Znova jsme u jádra pudla, tohle jsou důvody, proč občas vstoupím do nějaké podobné diskuse plkajících Tomů a Wellů, kteří prostě mají rádi Toyotu nebo Hondu, a proto vše ostatní je brak. Pro mě je atmosferický motor také jasná osobní preference (sice ten se dvěma válci navíc), ale přesto a právě proto, že se považuju za fandu automobilismu, sleduju co se děje, a vidím, že trend benzinových čtyřválců jde do budoucna cestou přeplňování, které se dostalo technologicky na takovou úroveň, že své nectnosti dokázalo potlačit a výhody zvýraznit. S akceptováním tohoto faktu nemám problém, že VW je na tomto poli jedním z leaderů, vidím a cítím, když se svezu tím co už na trhu má a čtu o tom co brzy přijde. A zase v tomto vidění reality nejsem sám, podívej se na výsledky ankety motor roku 2006:
Soutěž International Engine of the Year Awards patří mezi mezi nejprestižnější a mezi odborníky mezi nejsledovanější klání.
Nejlepší motor roku 2006

BMW 5,0 V10 - 318 b.
Volkswagen 1,4 TSI - 270 b.
BMW 3,0 D - 233 b.
Toyota 1,5 Hybird - 200 b.
Volkswagen 2,0 TSFI - 199b.
BMW 3,2 R6 - 139 b.
Subaru 2,5 T - 104 b.
Honda 1,0 IMA - 62 b.

:yes: - za nadhled, ovšem na druhou stranu benzín se všeobecně poslední dobou zanedbával, soustředění vývoje bylo na diesel, proto má benzín jako takový (i bez turba) ještě dobrou budoucnost - viz BMW, turbomotory jsou sice super a mají budoucnost, otázkou je jak např 1.4TSI bude úspěšný, nebot výrobně je asi hodně nákladný a ruku na srdce - ty by jsi radši vzal do svého auta 1.4 se 120kW, nebo 2.5 V6 ? Dost zákazníků je konzervativních a chtějí mít aspon trošku "objemu" a to začína s dvojkou na začátku...

No, výrobně nákladný motor, to je relativní, vzhledem k tomu, že jedním motorem obsadíš např. v případě 1,4 TSI tři výkonové kategorie, nač např. vyvíjet novou 1,6 nebo 2,0. Ostatní je pouze věc psychiky, také proto zatím 1,6ky nebo ty 2,0try nikdo neruší, je to krok druhého kola (všimni si že 2,0 benz. třeba bmw už pár let nijak nerozvíjí, jiné kubatury pořád, a u nich by to bylo minimálně na pováženou; prostě nasadí 1,6T ze spolupráce s PSA) až se malolitrážní přeplňované etablují, nahradí tyhle vyšší atm. kubatury, lidé si musejí zvyknout. A pokud se ptáš mě, dokud budou zpívající R6ky, asi jiný motor chtít pro sebe nebudu :-) ale protože jsem 1,4 TSI jel, kdybys mi dnes dal na výběr do nějaké předokolky 1,4TSI 125kW nebo nějaký klasický 2,5V6 se 125kW tak vezmu TSI. Jednak to auto bude dynamicky lepší, linearita tahu, reakce na plyn hovoří pro TSI, kromě zvuku, V6 zní uchu lahodněji, a navíc, proto píšu předokolka, máš bonus lehčího motoru na přední nápravě, což je jistě lepší pro jízdní vlastnosti. On je problém trochu jinde, 1,4TSI by měl být náhražkou dvoulitru, pokud má dnes ještě nějaký 2,5l šestiválec výkon 125kW je chyba v něm, špičkové 2,5 litry (třeba oné nejmenované značky) umí 160kW, tady jsou soupeřem dnešní dvoulitry s turbem, do budoucna možná 1,8 kompresorturba. ;-)

dobře jsi to rozebral - ano,největší problém je psychologický. A ten si myslím že jen tak brzy nevymizí - představ si - mít "sporták" s 1,4l :-O já vím, je lepší, menší, lehčí, ekologičtější..ale přece..1,4l...to nezní dobře..mě nedostanou :-) snad :-) šest válců..nádhera

jo, jo užívejme si dokud můžem, ;-) mám obavu, že se dožijem doby, kdy nás v autě bude provázet max. nudný bzukot elektromotoru. ;-\

no neviděl bych to tak tragicky...na západě to hrozí tak možná za 20-30 let, u nás tak za 50 (to tu už doufám nebudu) a při nejhorším se odstěhuješ několik tisíc km na východ či jih a tam si můžeš užívat benzínu klidně stovky let :-)

Jen pro srovnání pár čísel. Zrychlení z 0-100 u seatu leon 2,0 FSI je 8,8s u civicu 1,8 VTEC je to 8,9s. Spotřeba udávaná výrobcem Seat kombinovaná/ město 7,9/11,1 98 oktanů, Civic 6,6/8,4 95 oktanů. Máš sice pravdu, že je Seat o chlup rychlejší, ale jen o jednu desetinu. To určitě neospravedlňuje o skorotři litry vyšší spotřebu ve městě. Tím končím tuhle debatu, která stejně nikam nevede. Hezký večer všem.