Diskuse: Volkswagen Polo GTI: Po faceliftu i s manuálem

30. 1. 2014 11:30

_MT_

30. 1. 2014 11:57

Lukáš Vaverka (Auto.cz)

30. 1. 2014 12:11

_MT_

30. 1. 2014 13:25

ericn

30. 1. 2014 13:30

_MT_

30. 1. 2014 13:35

Klaudius

30. 1. 2014 18:20

ericn

30. 1. 2014 14:56

Lukáš Vaverka (Auto.cz)

30. 1. 2014 15:46

iudex

30. 1. 2014 18:25

Lukáš Vaverka (Auto.cz)

30. 1. 2014 15:48

_MT_

30. 1. 2014 16:08

iudex

30. 1. 2014 18:23

Lukáš Vaverka (Auto.cz)

30. 1. 2014 20:49

_MT_

30. 1. 2014 18:22

Lukáš Vaverka (Auto.cz)

30. 1. 2014 20:46

_MT_

30. 1. 2014 11:49

vanos

30. 1. 2014 12:04

Emel

30. 1. 2014 14:14

deolator

30. 1. 2014 15:45

Ham.

30. 1. 2014 15:49

iudex

30. 1. 2014 15:52

iudex

30. 1. 2014 15:59

iudex

30. 1. 2014 16:02

Ham.

30. 1. 2014 16:05

iudex

30. 1. 2014 16:07

Ham.

30. 1. 2014 16:13

iudex

30. 1. 2014 16:23

Ham.

30. 1. 2014 16:00

Ham.

30. 1. 2014 16:03

iudex

ako spieva jozo z Elanu

30. 1. 2014 11:15

3_diamanty

Já bych dával

30. 1. 2014 13:35

Uživatel_5340709

30. 1. 2014 17:28

white label

30. 1. 2014 18:34

Uživatel_5340709

30. 1. 2014 18:46

white label

30. 1. 2014 18:51

Uživatel_5340709

30. 1. 2014 19:00

white label

30. 1. 2014 19:12

Uživatel_5340709

30. 1. 2014 19:28

white label

30. 1. 2014 19:32

Uživatel_5340709

30. 1. 2014 19:39

white label

30. 1. 2014 22:08

woody-alien

30. 1. 2014 22:16

white label

30. 1. 2014 22:20

woody-alien

30. 1. 2014 22:24

white label

30. 1. 2014 22:50

woody-alien

30. 1. 2014 23:06

white label

30. 1. 2014 23:22

woody-alien

30. 1. 2014 23:18

_MT_

30. 1. 2014 23:33

woody-alien

31. 1. 2014 00:02

white label

30. 1. 2014 23:58

white label

31. 1. 2014 11:52

_MT_

Na řadě je Renault Sport

30. 1. 2014 13:35

woody-alien

30. 1. 2014 14:45

_MT_

30. 1. 2014 16:16

Uživatel_5340709

30. 1. 2014 16:55

Ondris

30. 1. 2014 17:21

white label

30. 1. 2014 18:07

Uživatel_5340709

30. 1. 2014 18:24

white label

30. 1. 2014 18:38

Uživatel_5340709

30. 1. 2014 18:51

white label

30. 1. 2014 18:55

Uživatel_5340709

30. 1. 2014 19:16

white label

30. 1. 2014 19:26

Uživatel_5340709

30. 1. 2014 19:37

white label

30. 1. 2014 19:59

Uživatel_5340709

30. 1. 2014 22:11

white label

31. 1. 2014 09:52

Uživatel_5340709

31. 1. 2014 13:40

white label

30. 1. 2014 18:09

Uživatel_5340709

30. 1. 2014 21:59

_MT_

30. 1. 2014 17:23

white label

30. 1. 2014 17:24

white label

Porekadlo.

30. 1. 2014 13:36

Klaudius

Re: Porekadlo.

30. 1. 2014 13:50

woody-alien

Re: Porekadlo.

30. 1. 2014 14:41

GTI

A vejde se tam ten manuál ?

30. 1. 2014 18:32

Tycoon

Re: A vejde se tam ten manuál ?

30. 1. 2014 19:42

Klaudius

Ondris

30. 1. 2014 11:12

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

...

Kolikrát jsem tu slyšel, že "manuální skříň se do toho nevejde"? :-!

Rozbalit vlákno

_MT_

30. 1. 2014 11:30

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: ...

To se říkalo myslím o šestikvaltu. A tahle bublina splaskla s A1. :-) Ale je možné, že u Audi prostě na šestikvaltu trvali a problém vyřešili.

Lukáš Vaverka (Auto.cz)

30. 1. 2014 11:57

Přidat uživatele na hatelist

4 Reagovat

Re: ...

A1 s motorem Twincharger taky manuál mít nemůže

_MT_

30. 1. 2014 12:11

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: ...

O šestistupňové převodovce se říkalo, že se tam nevejde. A A1 šestistupňovou převodovku má. Má ji i k 1,4 TFSI. Není to twincharger, ale pochybuji, že by TC převodovku více utiskoval a tedy musel mít jinou, která by se tam už nevešla. Vejde se ostatně i k 2,0 TDI.

ericn

30. 1. 2014 13:25

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: ...

Také mám takový pocit, že se to VW marketing snažil nějak zamaskovat, nicméně trh jim to prostě nesežral. Stal se asi zázrak a je vidět, že 6ti kvalt do Pola GTI najednou jde ;-)

_MT_

30. 1. 2014 13:30

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: ...

Je to možné. Ale jak jsem napsal, umím si i představit, že to skutečně nešlo a u Audi udělali potřebné změny. Stejně jako na téhle platformě zastavěli Haldex, což také normálně nejde. Když už to mají jednou hotové, tak se VW klidně může rozhodnout změny zapracovat do Pola. Ostatně o pohonu všech kol v Polu se tu nedávno psalo.

Klaudius

30. 1. 2014 13:35

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: ...

Možno pre Polo upravili prevodovku. Ak začnú montovať prevodovku do viacerých modelov, musia nutne zvýšiť jej produkciu. Niekedy to znamená nové formy na odlievanie, ďalší lis a pár pracovísk navrch - a pri určitom počte sa už oplatí namiesto jednoduchej duplicity spraviť aj nutnú úpravu výrobku. Mohlo kľudne ísť len o vonkajší plášť, montážne prvky alebo niečo také.

ericn

30. 1. 2014 18:20

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: ...

Jasně, to lze pochopit. Co ale nelze, proč to neudělali hned na začátku. Po DSG logicky nebude v malém ostrém autě taková poptávka. Hlavní bude otázka ceny (zbytečných 40-50tis navrch) a také chce spousta lidí prostě "kvedlat" :yes:

Lukáš Vaverka (Auto.cz)

30. 1. 2014 14:56

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: ...

Ale manuál je v A1 jen ve verzi s 90 kW. Žádné auto na této platformě nemá Twincharger jinak než s DSG, ani Ibiza, ve které tento motorů může mít kromě 132 i 110 kW. Naopak čtrnáctistovka se 103 kW (a pouze turbem) manuál v Polu už má. Pokud by to měl být zástupný důvod, pak se ho koncern drží opravdu důsledně. Ovšem ten motor s kompresorem je prostorově opravdu náročnější, má více příslušenství.
PS: zatím nebylo potvrzeno, že Polo GTI bude mít po faceliftu 1,4 TSI s Twinchargerem

iudex

30. 1. 2014 15:46

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: ...

Ad P.S: A snáď si myslíš, že 141 kW vydolovali z 1,4ky len z pomocou jedného turba? Bude to s veľkou istotou práve twincharger.

Lukáš Vaverka (Auto.cz)

30. 1. 2014 18:25

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: ...

To je otázka, co to vůbec bude za motor... Bude muset být taky Euro 6 a Twincharger je devět let starý, původně Euro 4. Záleží, jestli VW vůbec chce/může tento motor vyrábět dál, nebo vsadí na novou konstrukci, u které se s přísnějšími limity počítá od začátku

_MT_

30. 1. 2014 15:48

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: ...

6 stupňový manuál je u A1 k 90 a 103 kW 1,4 TSI a 105 kW 2,0 TDI.

Prostorově náročnější je, ale vyžaduje snad jinou převodovku? Na oba motory by se měla montovat stejně, protože je to více méně stejný blok. Zajímavější je ale to TDI, což není malý motor. A Audi do A1 vtěsnalo i 2,0 TFSI s manuálem. Nechce se mi věřit tomu, že by byl TC náročnější na zástavbu než dvoulitrové TDI.

iudex

30. 1. 2014 16:08

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: ...

Presne tak: ak sa do Pola vojde turbodízel s objemom 2 litre, nemôže byť problém inštalovať 1,4ku TSI s rovnakou prevodovkou. Doterajšie reči boli skrátka iba výhovorkami, čo aktuálne informácie len potvrdzujú; punktum.

Lukáš Vaverka (Auto.cz)

30. 1. 2014 18:23

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: ...

To TDI ovšem nemá zboku navíc kompresor a jeho příslušenství. Velikost samotných bloků motoru u čtyřválcových TSI a TDI nebude hrát zdaleka takovou roli.

_MT_

30. 1. 2014 20:49

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: ...

Tak zboku nijak nevystupuje. Je spíš za motorem. A kompresor se spojkou a řemeny je také (relativně) kompaktní. Potrubí sání může být větší problém, je to takové klubko hadů. Plus to množství izolace. Už je to dlouho, co jsem ten motor viděl.

Lukáš Vaverka (Auto.cz)

30. 1. 2014 18:22

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: ...

Omlouvám se, na 103kW verzi jsem v souvislosti s A1 zapomněl. Technické podrobnosti neznám stejně jako vy, ale faktem je, že v této platformě kombinace Twinchargeru s jinou než nejmenší převodovkou DSG neexistuje. Takže oficiální zdůvodnění má přinejmenším logiku.

_MT_

30. 1. 2014 20:46

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: ...

Jak jsem na začátku napsal, obecně o šestikvaltu říkali, že se tam nevejde, pokud si dobře pamatuji. Jestli je TC zvláštní případ, záleží na uložení. Nechce se mi hledat, jestli je uložený stejně jako slabší verze.

vanos

30. 1. 2014 11:49

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: ...

Jenze nove polo GTI bude mit relativne kompaktni 1.8 tsi z A3, Leonu a Octavie...

Emel

30. 1. 2014 12:04

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: ...

Nové nevím, ale faceliftované má 1.4TSI 141kW.

deolator

30. 1. 2014 14:14

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: ...

Právěže už tento facelift má údajně 1.8 tsi ;-)

Ham.

30. 1. 2014 15:45

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: ...

Ano, píše se o 1.8 TSI
[odkaz]

iudex

30. 1. 2014 15:49

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: ...

Tak s tými motormi je to nejaké chaotické: na AM&S spomínajú 1,2TSI s 90 a 110k: [odkaz]

iudex

30. 1. 2014 15:52

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: ...

A tu sa tiež píše o štvorvalcoch 1,2TSI: [odkaz]
Tak kde je vlastne pravda? Mýli sa auto.cz, alebo Auto Motor und Sport?

iudex

30. 1. 2014 15:59

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: ...

Tak to nakoniec vyzerá, že sa mýli auto.cz: samotná nemecká stránka VW uvádza v katalógu [odkaz] radové štvorvalce 1,2TSI so 66 a 81 kW.

Ham.

30. 1. 2014 16:02

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: ...

Facelift optický, nejspíše časově neodpovídá faceliftu motorů.

iudex

30. 1. 2014 16:05

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: ...

Chceš povedať, že my dostaneme novšie/modernejšie motory skôr, ako Nemci? Alebo že VW rozdelil facelift na 2 časti: najskôr optika, až neskôr motory? ;-)

Ham.

30. 1. 2014 16:07

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: ...

Všude se píše, že 1.0 tsi přijde během roku 2014, tedy ne hned teď, takže je klidně možné, že Němci budou ještě nějaký čas kupovat staré motory a až se začne prodávat u nás, tak Němci i my budeme kupovat nový 1.0 tsi. U nového GTI se píše, že bude až na konci roku, tedy v prodeji nejspíš 2015.

iudex

30. 1. 2014 16:13

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: ...

No tu v článku o facelifte Pola sa nič také nepísalo, tam sa jasne hovorilo, že faceliftované Polo prichádza s novou generáciou motorov. Nič o postupnej výmene a o tom, že najskôr bude FL Polo so starými motormi, až neskôr budú 1,0TSI.

Ham.

30. 1. 2014 16:23

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: ...

Úplně přesné informace ohledně času nejsou nikde, 1.0 TSI v průběhu roku, 1.8 TSI v GTI někdy na konci roku, 1.4 TDI ví bůh. Nové Polo přichází/prichádzá = čas průběhový. Prostě začnou s 1.2 TSI a časem se objeví 1.0 TSI, sklady se musí vyčistit. Vaverka to napsal jak mazaná veverka. :-) >:-[]

Ham.

30. 1. 2014 16:00

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: ...

Bavíme se o GTI, ne o základních motorizacích.

iudex

30. 1. 2014 16:03

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: ...

A ja som nadviazal, že rovnako, ako sú rozporné informácie o objeme motora v GTI, tak sú rozporné tvrdenia o objeme TSI v bežnej verzii.

3_diamanty

30. 1. 2014 11:15

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

ako spieva jozo z Elanu

chlapci prisli na to, sol nie je nad zlato :yes:

konecne prisli na to ze to chce manual
:yes:

Rozbalit vlákno

Uživatel_5340709

30. 1. 2014 13:35

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Já bych dával

DSG i do up a citiga. Když jsme ten koncern VW, tak jsme VW, třeba nám to nějaký hlupák zaplatí. :-!

Rozbalit vlákno

white label

30. 1. 2014 17:28

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Já bych dával

"Pro hlupáka každý hloupý."
Chtěli jsme UP! pro mou matku (jako městské auto) a dsg nám tam docela chybělo, asg není vyloženě špatné, ale dsg (ani hdm) to buhužel není. Problém byl nakonec v tom, že do crossového UP!a (který se jí líbil) nejde dát ani to asg, jen manuál.

Uživatel_5340709

30. 1. 2014 18:34

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Já bych dával

Co jsem ti udělal? Platit v tak malém autě dsg mi přidje slušná volovina.

white label

30. 1. 2014 18:46

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Já bych dával

Co bys mi měl jako udělat? Já se tě přece taky (stejnou logikou) neptám, co ti udělali ti případní "hlupáci, kteří by si dsg do UP!u klidně koupili.
Někomu jinému zase přijde "volovina" to, co by sis případně koupil ty, to ale snad není důvod k tomu, aby tě hned měli za hlupáka, nebo snad ano?
UP! je především městské auto a malé je hlavně zvenku, zevnitř je naopak poměrně překvapivě prostorné. A k městskému vozu mi v dnešní době nedává spojkový pedál příliš smysl. No a bez spojkového pedálu můžeš mít k Up!u jedině asg, což je v podstatě jednospojkový robotizovaný manuál, který se celkově nevyrovná ani dvojspojce (dsg), ani hdmku, které už VW nenabízí ani ve stření třídě, natož níž.

Uživatel_5340709

30. 1. 2014 18:51

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Já bych dával

Já ti up neberu, asi ses dneska špatně vyspal.

white label

30. 1. 2014 19:00

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Já bych dával

Takže pro tebe je "hlupák" každý, kdo by si chtěl připlatit za "volovinu", jakou je automat do městského/malého auta, ale špatně jsem se dneska vyspal já! >:D

Uživatel_5340709

30. 1. 2014 19:12

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Já bych dával

automat ne, jen dsg >:D
a už zchladni, jsi zbytečně podrážděný, mám se ti omluvit?

white label

30. 1. 2014 19:28

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Já bych dával

Omluvit? Proč? Žes ses špatně vyspal? :*) >:D
Když už VW žádný automat s hdm nenabízí (ani ve střední třídě) a asg je spíš levná nouzovka (a pro CrossUP! není možné ani to), tak na jaký jiný automat (než dsg) bych mohl (do UP!u) asi myslet?
Moje matka má už 70! (i když vypadá sotva na šedesát) a doteď měla trojkové Polo (po face v highlinu) s hdm. Na manuál by si už nikdy nezvykla a nechce rozměrově nic většího, než je to trojkové Polo, což splňuje pouze auto s vnější velikostí UP!u.

Uživatel_5340709

30. 1. 2014 19:32

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Já bych dával

Tak ještě připadá v úvahu něco menšího od nissanu s cvt.

white label

30. 1. 2014 19:39

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Já bych dával

"Variátory" (včetně multitroniku od Audi ) snesu jen ve skútrech! >:-[]
I průměrný variátor považuji za horší řešení, než to nedokonalé asg. :-)

woody-alien

30. 1. 2014 22:08

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Já bych dával

Moje zkušenosti s CVT taky nejsou zrovna kladné. Takže to plně chápu. Škoda, že nevyšla aliance VW se Suzuki, možná byste pak v rodině ocenili hladkost řazení a celkově velmi příjemné chování HDM ve sVWiftu. >:D Pokud vím, Polo 6N2 mělo něco kolem 3.75 metru, což je prakticky stejně jako Swift 2005-2010. Takže by šlo jenom o to zkousnout 10 cm, o které narostla nejnovější generace. A pochopitelně ne zcela VW design. Ačkoliv uvnitř je to téměř "německá" škola. Jo, jsem otravnej, ale kurňa to by bylo, abych ty prodeje Suzuki u nás nerozhejbal. >:-[]

white label

30. 1. 2014 22:16

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Já bych dával

Kdyby byl SSS s hdm, proč ne... >:-[]

woody-alien

30. 1. 2014 22:20

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Já bych dával

SSS s HDM ? Hmmm, takže beru zpět. Pro tebe nic nemáme ani kdybys škemral.... :-! >:-[]

white label

30. 1. 2014 22:24

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Já bych dával

Dyť zrovna ty dobře víš, jak to je, běžné verze SS se člověku líbí jen do doby, než si naživo "proleze" (včetně ceníku) SSS. ;-)

woody-alien

30. 1. 2014 22:50

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Já bych dával

Jo takto. Jistě, SSS můžeš brát (i vzhledem k relativně malému cenovému odstupu od běžných verzí) prostě jako nejvyšší výbavu modelu. Obzvlášť když už jde i v pětidvířku. Dobře, usmířil sis mě. >:D ;-)

PS: Když jsem na podzim vezl maminku na tu kliniku do Stodůlek, narazil jsem na případ, kdy někdo podobným způsobem zjevně uvažoval i o Twingu. Stálo tam T-RS přezuté na zimáky na plecháčích. Říkal jsem si, kdo tohle může udělat ? No a pak vyšla z paneláku panička cca 50 let věku, nasedla a naprosto klidným způsobem odjela. A to si musíme říct, že v rámci modelu je T-RS mnohem víc specifickou verzí než SSS u Swifta.

white label

30. 1. 2014 23:06

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Já bych dával

Jako Twingo RS, nebo nějaké Twingo T-RS???

woody-alien

30. 1. 2014 23:22

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Já bych dával

To už by bylo moc ...a lezlo by to do zelí Audi. >:D Ne, myslím Twingo RS. Použil jsem nezažitou zkratku.. ;-)

_MT_

30. 1. 2014 23:18

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Já bych dával

Cenu má příznivou, ale odstup je to spíš absolutně malý. Jde o téměř 30% příplatek oproti GLX, jestli si dobře pamatuji. ;-)

SSS s HDM by bylo zajímavé vozítko do města. Ne že by 1,2 nestačila.

woody-alien

30. 1. 2014 23:33

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Já bych dával

No procentuálně už to tak slavné není... ;-) ...proto si při podobných příležitostech vybírám tu variantu, která se mi víc "hodí do krámu". >:D

white label

31. 1. 2014 00:02

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Já bych dával

Jinak bys ani na zdejších diskusích nemohl "přežít"... >:-[]

white label

30. 1. 2014 23:58

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Já bych dával

Jako, že ten 30%ní příplatek proti GLX je absolutně malý rozdíl?

_MT_

31. 1. 2014 11:52

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Já bych dával

Procenta jsou relativní a 30 není zrovna málo. Byla to narážka na relativní jakožto slovní obrat.

woody-alien

30. 1. 2014 13:35

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

5 Reagovat

Na řadě je Renault Sport

Takové rozhodnutí ze strany VW rozhodně zaslouží pochvalu. Nejde ani tak o to, že bych dštil na automaty síru kudy chodím, dokonce nejde ani o žalozpěvy pánů toppera a jiných o nevhodnosti automatů pro takový typ auta. To je mimochodem nesmysl, tady se nejedná o žádné sportovní nářadí, ale o trochu nadupanější běžné auto.

Jde hlavně o tu možnost volby. Tak jako například u Golfu GTI. Máš dojem, že tě automat brzdí nebo tlumí tvůj pocit z auta ? Vem si manuál. Kvedlání ti nevyhovuje a dokážeš se s automatem naladit na stejnou vlnu a vyždímat z něj, co se dá ? OK, tady ho máš.

Doufám tedy, že i na základě tohoto rozhodnutí VW, se jisté náznaky ze strany Renaultu o ostřejší verzi CRS promítnou do možnosti volby převodovky. Není důvod, aby Renault hrál zčistajasna ve třídě nasupených prcků druhé housle.

Rozbalit vlákno

_MT_

30. 1. 2014 14:45

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Na řadě je Renault Sport

:yes:

Nekvedlá se typicky ani u soutěžních strojů. Pointou bývá vyhrávat a manuál je pomalejší.

Manuály mám rád pro vyjížďky po okreskách. Nemohu to přehánět s rychlostí, nemohu jet ideální stopu. A tak se bavím podřazováním, přenosem hmoty, skládáním auta do zatáčky, zvukem motoru. To si žádá specifické náčiní. Sekvenčky jsou skvělé, ale ve chvíli, kdy se do toho mohu opřít.

Uživatel_5340709

30. 1. 2014 16:16

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Na řadě je Renault Sport

Pustě teoretizuejš, chtěl bych vidět komerční automat, co je rychlejší jako manuál, i v gtr pokud chci rychle řadit, přepínám na manulál, i když je to vlastně pořád automat, tak je to o fous rychlejší, protože i tam elektonika občas přemýšlí, o takovém DSG nemluvě.

Ondris

30. 1. 2014 16:55

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Na řadě je Renault Sport

Manuál ve smyslu vyšlápnout spojku, pustit plyn, přeřadit, pustit spojku, přidat plyn těžko bude rychlejší než automat/sekvence, který to tam fláká pod plynem.

white label

30. 1. 2014 17:21

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Na řadě je Renault Sport

Definuj, co je pro všechno je/není podle tebe "komerční automat".
Pokud mezi ně řadíš i "robotizované dvouspojkové manuály" (viz dvouspjka v GTR, nebo DSG, S-tronic, DKG, PDK...) pak bych zase já chtěl vidět "komerční manuál" (s Há kulisou a spojkovým pedálem) a řidiče k němu, který přeřadí rychleji, než slušná dvouspojka. Změř si někdy reálně čas od dotyku pádla/tlačítka vs šaltrpáky/spojkového pedálu, až po záběr kol na změněnou rychlost. A dávej bacha, abys nakonec nenaměřil, že "pustě teoretizuješ" spíš ty. :-)

Uživatel_5340709

30. 1. 2014 18:07

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Na řadě je Renault Sport

Když myslíš, ........... co ti mám na to říci. Samo že mezi automatem v gtr a dsg je velký rozdíl, dsg možná řadí rychle tak 5-6, ale menší rychlosti určitě ne, navíc to po mě špatně čteš, samotný čas přeřazení není tak špatný, ale beru k tomu i čas "přemýšlení" a ten zrovna není moc někdy dobrý. Automatický režim je dobrý na popojíždění, ale když jde o čas, tak vždy pádla. A udivuje mě, že tu obhajuješ klasickou dsg, která určitě řadí výborně hladce, o to se nehádám, ale jinak to žádná sláva není, rozjezdy už vůbec ne.

white label

30. 1. 2014 18:24

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Na řadě je Renault Sport

Kde přesně v reakci obhajuji zrovna klasickou dsg? Celá reakce je jasně v obecné rovině "manuál vs dvouspojka". Samozřejmě, že přímo srovnávat lze pouze rychlost přeřazení od daného povelu, snad bys nechtěl jakkoli přímo srovnávat rovinu myšlenÍ řiidiče a "myšlení" samotné dvouspojky? To jsou přece dva různé světy, když to zjednoduším, dá se říct, že počítač (obecně) je proti člověku v principu pouze velmi rychlý "blbec". Co ho člověk/někdo/něco nenaučí, to nemůže umět, i když to pak může umět relativně super rychle.

Uživatel_5340709

30. 1. 2014 18:38

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Na řadě je Renault Sport

To jo, na tom se shodnem.

white label

30. 1. 2014 18:51

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Na řadě je Renault Sport

Mě by zase zajímalo, kde se vzala (na základě jakých konkrétních dlouhodobějších zkušeností) tvá relativní zaujatost vůči dsg v rámci (podobných) "komerčních" dvouspojkových převodovek?

Uživatel_5340709

30. 1. 2014 18:55

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Na řadě je Renault Sport

Naopak, dsg je výborná věc, pro ty co nechtějí řadit, na ježdění po městě, na normální jízdu, jen ne na to, když to auto ženeš. Proto ta diskuse vůbec vznikla, já akorát říkám, že ostré ježdění a dsg /v jakémkoliv režimu/ moc nejde dohromady. Ale na dalších 80 procent běžného ježdění je určitě dobrá, o tom není sporu.

white label

30. 1. 2014 19:16

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Na řadě je Renault Sport

Otázka názoru. Podle mých osobních zkušeností je pro ježdění po městě a normální jízdu lepším automatem automat s hdm, než dvojspojka. Naopak pro sportovněji oprientované mutace běžných modelů (jako např. hh), je lepší (automatickou alternativou k manuálu) právě dvojspojka. Nakolik je vhodná (a v jakém režimu) i na ostré ježdění záleží na konkrétní převodovce její zástavbě a konkrétní motorizaci k ní.
Jakou máš tedy konkrétní zkušenosti s dvojspojkami ve sportovnějších/ostřejších autech? Kromě GTR..., třeba i nějaké ty hh, Baworáky s dkg, Porsche s pdk...?

Uživatel_5340709

30. 1. 2014 19:26

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Na řadě je Renault Sport

Ne ne, jen gtr, kl. hydroměniče, dsg. v pasátech a A4kách.

white label

30. 1. 2014 19:37

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Na řadě je Renault Sport

No vidíš a přesto píšeš (pod Polem GTI) tak, jako bys reálné zkušenosti s takovými verzemi aut (s dvojspojkou) měl, což neber jako výčitku, je to jen konstatování, protože takových je v podobných diskusích většina, jen ne každý je to ochoten přiznat... :yes:

Uživatel_5340709

30. 1. 2014 19:59

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Na řadě je Renault Sport

Předpokládám že dsg je plus mínus ve všech modelech vw podobné, aspoň zatím co mi prošlo rukama cca. 5 aut s touto dvouspojkou, tak jo.

white label

30. 1. 2014 22:11

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Na řadě je Renault Sport

dsg může být +- podobné, ale v různých verzích (včetně motorizace) různě odladěné, taky je podstatný rozdíl třeba mezi Golfem 1,6 TDI a Golfem GTI/R. Do ostřejších verzí se zkrátka hodí dsg podstatně víc, než do běžných modelů (kde bych naopak viděl raději hdm) a platí to i pro ostrou jízdu s nimi.
Mimochodem i známý milovník klasického manuálu (Honza Koubek) přesto tvrdí, že spojení G7GTI Perf. s dsg je (doslova) dokonalé:
(viz čas 4:50)
[odkaz]

Uživatel_5340709

31. 1. 2014 09:52

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Na řadě je Renault Sport

Super díl, meziplyn mám rád. Nedá se než souhlasit, ale pokud ses díval, tak tam zazněla pravda co říkám od začátku - i Honza Koubek na svižnou jízdu přehazuje dsg do manuálního režimu a řadí pádly. To je přesně to co mi vadí na dsg v automatickém režimu, ta šílená nerozhodnost na vjezdech do zatáček a podivné řazení nahoru na výjezdech. Ale z normálního hlediska je ten můj pohled asi trošku hnidopišský.

white label

31. 1. 2014 13:40

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Na řadě je Renault Sport

Mám najeto docela dost s G5 GTI i G6 GTI (obě s dsg) a ani v automatickém režimu S(port) nemám problémy ani při ostré jízdě.... a už jsem o tom pár "nevěřících Tomášů" naživo přesvědčil. Samozřejmě, že Déčko se na to nehodí, to je na pohodovou ekonomičtější jízdu. Jinak na úplné souznění dsg a řidiče je potřebný delší čas a zaběhlé (ne úplně nové/syrové) auto. Pokud někdo prubne na pár minut úplně novou předváděčku mohou být dojmy dost zkreslené.
Proti manuálu je rozdíl v tom, že s dsg nepodřadíš až na krev a omezovač otáček v extrému zasahuje tak, že odřadí. Ale pokud někdo jezdí zatáčky na hraně omezovače otáček (nemyslím na výjezdu ze zatáčky, tam už to odřazení nevadí, naopak) tak je něco špatně mezi sedačkou a volantem, a to i kdyby měl klasický manuál. Těsně před nájezdem do zatáčky odřazení omezovačem nehrozí, protože (jak jsem už psal) dsg tě až na krev, při podřazování, nepustí, což je jediné, co lze brát při hodně ostré jízdě jako určité omezení. Na druhou stranu má dsg při ostré jízdě také nějaké výhody, myslím kromě rychlosti přeřazení (navíc pod plynem).

Uživatel_5340709

30. 1. 2014 18:09

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Na řadě je Renault Sport

Jo a komerční automat je u mě právě to dsg, nebo automat co dělají mazdy, nebo jiní japonci.

_MT_

30. 1. 2014 21:59

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Na řadě je Renault Sport

Napsal jsem v soutěžních strojích. A tam sekvenční převodovky vládnou. Ano, není to automat ve smyslu, že si převodovka dělá, co chce (i když nějaké automatické funkce mít může, ale proč to zbytečně komplikovat), ale debata bývá pádla versus kvedlačka. Nejde o konkrétní převodovky, ale o koncept - přímo řazená převodovka s manuálním ovládáním spojky versus sekvenční řazení bez manuálního ovládání spojky.

Manuálem jsem v tomhle kontextu myslel klasické Háčko s manuálně ovládanou spojkou. Tenhle způsob řazení není zrovna rychlý. I když může obohatit požitek z jízdy. Teď si ten původní příspěvek přečti ještě jednou.

white label

30. 1. 2014 17:23

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Na řadě je Renault Sport

:yes:

white label

30. 1. 2014 17:24

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Na řadě je Renault Sport

:yes:

Klaudius

30. 1. 2014 13:36

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Porekadlo.

Kto nič nerobí, nič nepokazí. A ak niečo nevyjde, tak čo s tým? No napraviť to, jednoduché ako facka. Vo VW to spravili a karavána ide ďalej. Tak to má byť. :yes:

Rozbalit vlákno

woody-alien

30. 1. 2014 13:50

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Porekadlo.

:yes: Nějak se mi zdá, že ten Ďábel z Vlkohrad(u) v poslední době boduje. "Poučen z předchozích nezdarů, dopřál nám v Polu řadit postaru". ;-)

GTI

30. 1. 2014 14:41

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Porekadlo.

:-) :yes:

Tycoon

30. 1. 2014 18:32

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

A vejde se tam ten manuál ?

A vejde se tam ten manuál ?
Vždyť nás koncern několik let krmil frází, že manuál se pod kapotu Pola GTI, Ibizy Cupra a Fabie RS nevejde a proto tam "musí" dávat automat.
Asi se stal nějaký zázrak, že se tam tu prostorově extrémně náročnou manuální převodovku podařilo nacpat, navíc v kombinaci s větším motorem 1.8 TSI, který prý má nahradit původní 1.4 TSI.

Rozbalit vlákno

Klaudius

30. 1. 2014 19:42