Diskuse: Video: Volkswagen L1 – Spotřeba 1,38 l na 100 km

Netvrdil by som. Dnes nevie nikto s určitosťou povedať, či a ako dlho ostaneme na fosílnych palivách, či, kedy, a do akej miery budú nahradené elektrinou, ani či to skutočne elektrina bude. Hľadajú sa možosti. Aj úspora paliva, a v tomto prípade nie zanedbateľná, je riešením na dosť dlhý čas. Otázne je, či sa to vyplatí, predsa len, podľa môjho názoru 2 pohony v jednom aute sú plytvaním. Ale na prechodné obdobie, ktoré kľudne môže trvať ešte desaťročia, to riešením môže byť.
i10 v elektrike je praktickým riešením dneška, vozítko od VW je štúdiou zajtrajška. nie je to trojkolka, chce to pozornejšie sledovať a až potom, ak je vôbec prečo, hádzať nejaké posmešky.
Isteže, zďaleka to nie je model pre sériovú výrobu. Ale to napríklad nie je ani podobný dvojsedadlový "skoroskúter" na elektriku od Renaultu. Ale oba majú niečo do seba a oba považujem za vynikajúce myšlienky napríklad na denné dochádzanie do práce tých 30-40 km kľudne. Čo dnes zapĺňa naše cesty? Klasické autá obsadené minimálne v 2/3 prípadov jednou osobou. Zbytočný priestor, hluk aj spotreba. Preorientovať sa na malé a úsporné vozítka by bolo plusom vo viacerých smeroch. Uvoľnia sa cesty, zníži hluk, zmenší smog, do práce prídeš prv, s menším stresom a s minimálnymi nákladmi. Chce to od nás jediné - trochu sa uskromniť. Nakoniec - čo spôsobilo krízu? Naša nadmerná spotreba - užívame si viac, ako sme schopní zaplatiť (v globále).
Preto tejto ukážke od VW dáam jednoznačne :yes: rovnako ako Renaultu za jeho elektrický program a rovnako všetkým, čo sa už venujú alternatívam.
Pravdaže, v tom všetkom je komercia, ide najmä o peniaze. Ale zároveň sa môže vyriešiť aj to, čo sme doteraz nejak nechceli vidieť.

A navíc přední nápravu použijou s Fábie, ta je úzká dost.

Srandičky... >:-[]

a na strop se bude dat podvesit bud sitka na nakup, nebo 2 pary lyzi, pripadne jeden surf ci snowboard.

Ten Renaulti "skoroskúter" je proti tomuto promyslene mestske vozitko, ktere presne odpovida pozadavkum, ktere bude klast na takovy stroj prostredi ve kterem bude uzivano. Toto se mozna potka s pozadavky skupiny extravagantnich motorkaru, nikoliv s potrebami bezneho ridice.

Jestli opravdu chces aby se usporna auta s novymi technologiemi prosadily, tak by jsi si mel uvedomit, ze takoveto vystrely mimo jim mohou jenom uskodit. Cim vice bude takovych projektu, ktere nedavaji smysl a tudiz budou s nejvetsi pravdepodobnosti neuspesne, tim vice bude ve verejnosti vznikat dojem, ze usporne auto je nejaky exot, nevhodny pro kazdodenni uzivani. Tim mensi poptavka bude mezi beznymi ridici. A tim mensi odhodlani jit do novych technologii bude u dalsich vyrobcu.

Počuj, ty si nejaký prorok.
Čím je tento VW taký nezmyselný? O čo je horší od Renaultu? Prečo myslíš, že podobné auto je nevhodné na každodenné používanie?

Tak mestske auto to neni - dlouhe jako bezne auto, nizke tak, ze bych mel strach v nem jezdit - za normalnim autem nebude videt a znej bude videt jeste vetsi prd. Treba vycouvat na parkovisti z mezidvou aut bude operace pro dva lidi - jeden navodci a druhy mistr ridic. Nastupovani je pro bezneho ridice vice nez stredniho veku artistickym vykonem. Zavazadlovy prostor nula nula nic, maly i pro bezny nakup, nalozit do nej neco temer nemozne. Co jeste ti na tom prijde prakticke pro denni jezdeni?

Čo stále máš? Je to štúdia na overenie techniky a technológie. V tomto stave nehrozí, aby sa to vyrábalo a predávalo, zobuď sa.
Mestské auto to je. Je kratší ako Fabia, a autá tejto triedy sa už hodne kupujú skôr do mesta ako na dlhie trasy.
S výškou si starosti nerob, ak niekedy príde niečo podobné v sérii, na 100% to nebude tak prilepené k zemi a rozhodne to vidieť budeš. Neviem, ako si prišiel na to, že z neho nebude vidieť? Naopak, kvôli menšej šírke bude auto prehľadnejšie a bude sa s ním ľahšie manévrovať.
Nastupovanie a vystupovanie - súvislosť s výškou. V sérii by to bolo rozhodne riešené inak. Ale markantný problém nevidím ani tu, vyklápacia strecha vyrieši veľmi veľa a nastupovanie je rozhodne jednoduchšie ako do nejakého kupátka, aj keď prekračuješ dosť vysoký prah.
Kufor je maličký, ale opäť - je to štúdia, nie sériový voz. Ak príde VW s niečím reálne sériovým, môžme sa baviť o pragmatických veciach.

Čo mi na tom príde praktické pre denné jazdenie? Je to malé a mrštné. Je to ľahučké, má to nízku spotrebu. Môže to byť o kus lacnejšie ako hocaké iné auto s obdobným pohonom. Na tých 50-100 km denne bohato stačí, hlavne keď človek jazdí sám.
Takže - nižšia nadobúdacia cena, nízke prevádzkové náklady, ľahšie parkovanie. Nestačí?

Klaudius, tady s Tebou až tak souhlasit nemůžu.

Za prvé tenhle projekt mi přijde zastaralý, hlavně jeho myšlenka. Vždyť už Piech se s dieselem se spotřebou jednoho litru na 100 km v minulém desetiletí. Od té doby VW pokročilo v tom, že za něj přidali jedno sedadlo.

Pořád si nedokážu představit, že si tohle koupím a budu s tím jezdit do práce nebo po městě. Prvně by to mělo mát rozumnou délku, parkování podélně je v městech pořád důležité. Dále by to mělo mít lepší přístup do auta, nikomu se v tom ležet nebude chtít. Nemluvě o kufru 50 litrů. Tam nenarveš ani basu piv!

Když tyhle požadavky dáš dohromady, tak ti vznikne normální široké auto a tudíž zase žere jak auto. VW si k takovému výkonu pomohl jediným - aerodynamikou. Jenže auto musí být nejen aerodynamické, ale i využitelné, proto lidé nejezdí v autech připomínajících náboj.

Za další, je to jen další variace na diesel, pořád nic nového.

Renault v tomhle ředstavil elektro auta, daleko náročnější na vybudování infrastruktury pro jejich provoz, ale mající větší budoucnost, nemluvě o tom, že jsou ty auta použitelné.

Zde u mne VW nezabodovalo, velice levně a alibisticky udělalo projekt, který už jednou ukázali. :no:

Odstavec_1: Na to máš plné právo. Sme v diskusii, a odlišný názor je vpodstate vítaný.

Odstavec_2: Tých nových myšlienok je ako šafránu. Všetko tu už raz bolo, alebo aspoň drvivá väčšina vecí. Ak to v čase Piechovho uvedenia nebolo aktuálne, dnes je. Z toho je vidno, akí sme my zákazníci, motoristická verejnosť, konzervatívni, nepružní, a neochotní prijímať nové alebo pokrokové veci.

Odstavec_3: Nie je dôležitá len dĺžka, ale aj šírka. Mimochodom, s tvojim Favoritom máš nejaký zvláštny problém parkovať? Je len o pár milimetrov dlhší od tohoto. Prístup do auta a kufor - už som to raz písal, opakujem sa - toto je štúdia, sériové auto by bolo riešené určite inak, pretože aj priority budú inde. Tuná je škoda to riešiť.

Odstavec_4: Nesúhlasím. Aj tandem 2 sedadlá za sebou ide. Aj vymakaná aerodynamika je reálna vec. Podobne hybridný pohon nie je nič nemožné.

Odstavec_5: Môže byť, pokiaľ je možné to uviesť do praxe, nevidím problém. A ak to nerobí nikto iný, bola by to svojim spôsobom aj novinka. Navyše, nikde nie je napísané, že musí zostať diesel. Je tu aj benzín alebo LPG. Možností je vždy viac.

Odstavec_6: Isteže, Renault pohnal ten záprah o hodný kus ďalej, to mu predsa neberiem. renault bol, a ukazuje že aj je priekopníkom. To ale neznamená, že táto štúdia od VW nemá svoju cenu a zmysel.

Odstavec_7: Jasne, nemôže sa všetko zapáčiť každému. VW je z tých, ktorí nevyhadzujú peniaze len tak z okna, obvykle sú so všetkým poslední, ale obvykle na tom potom aj najviac zarábajú. U VW platí, viac ako u iných, že účel svätí prostriedky. Tiež nie som z neho odviazaný, ale niečo do seba má. Aj keď nápad je už starší - čo vtedy ponúkali iní? Aj keď tradične nejde o nič prevratného, do koša by som ho nehádzal.

Vemu to taky postupně:
1) jasně

2) Jenže Piechův projekt se neuchytil, z jeho projektu se do praxe nic nedostalo, aspoň krom většího rozšíření dieselů. A ty rozhodně nejsou více ekologické a také nedávají možnost se oprostit od zásob fosilních paliv. Jediný, kdo tím získal, byl VW, kdy lidem vtloukl do hlav často mystifikační pojmy, které v konečném důsledku stejně nic neřeší, krom tedy prosperity VW.

3) Ano, mám stejně dlouhé auto, není problém s ním parkovat. Jenže já do toho mého auta nacpu klidně 5 lidí a ještě mi zbyde přes 260 litrů zavazadlového prostoru. Samozřejmě nemluvě o tom, že mám vyšší posaz, který mi parkování podstatně usnadňuje. Samozřejmě, je to jen studie, ale pokud se tato studie má zpřístupnit zákazníkům, tak většina na aerodynamice nahnaných úprav bude muset ustoupit praktické stránce a obestavěnému prostoru.

4) Nesouhlasím, ať se budeš snažit sebevíce, tak vždy v případě lepší užitkovosti budeš auto muset zvýšit, nemluvě o předpisech na ochranu chodců, takže aerodynamika půjde do paďous... Efektivní výsledek pro použitelné auto pro zákazníka se může vyšplhat mým odhadem na 3-4 litry nafty na sto... nic zajimavého.

5) Ať to bude benzín nebo LPG, tak to pořád nevyřeší až tak mnoho. Rozhodně tento projekt neukazuje nic poutavého kromě aerodymiky. Tatraplán by měl radost.

6) Bohužel mám pořád stejný pocit, VW levně udělalo projekt "aby se neřeklo", to je ale málo.

7) Samozřejmě, do koše projekt nepatří, ale rozhodně mu nepatří obdiv, na ten jsou tady jiní a ve Frankfurtu to také předvedli.

Hezky jsi to napsal. Takze jsi se obloukem dostal zpet. Je to koncept, ktery bez totalniho predelani nesmeruje k realnemu denne pouzivanemu autu. Ale to jsme tvrdili na zacatku diskuze. Dulezite je, kdyz na to clovek prijde sam.

A? Kde som vyslovil názor, že toto auto je super a tak ako je patrí do sériovej produkcie a na cesty? Nemýliš si tak trochu pojmy a dojmy?

Aha. No nic. Ale muzeme si to kolecko dat jeste jednou, jestli to pomuze.

Diskuze zacala kdyz jsme rekli, ze toto auto miji kazdodenni potreby bezneho ridice. Z cimz jsi nesouhlasil a reagoval - cituji - " Čím je tento VW taký nezmyselný? Prečo myslíš, že podobné auto je nevhodné na každodenné používanie?" Aby jsi se o odstavec dal dobral k tomu ze aby se to dalo bezne pouzivat, musi se to cele od zakladu prepracovat. Ale nedelej si s tim hlavu. Spouste lidem pri jejich kosatem mysleni dela problem udrzet myslenku.

Jestli mě paměť neklame tak před lety některý z velkých šéfů fauvé v předchůdci tohodle vozítka už jezdil dokonce po dálnici za policejní asistence. Chlubili se neuvěřitelnou spotřebou a tak podobně. Takže nic nového pod sluncem. Fauvé oprášil starý prototyp, dal mu design odpovídající době a vystaví to na autosalónu, tomu říkám racionalita a efektivita.

Účel svätí prostriedky. Zrovna toto by som Volkswagenu nevyčítal. Otvára vlastné šuplíky, nie cudzie. Tebe pripadajú deklarovaná spotreba a výkony ako prežitky?

Mám takové tušení, že "otvára cudzie" šuplíky. V 50. letech, český konstruktér přišel s podobným vozítkem, patent prodal myslím do Švýcar, a mám takové tušení že se mu říkalo dálník. Takže nic nového pod sluncem a jak je u VW zvykem, opět přes kopírák.

Chcelo by to nejaký odkaz - inak ak to má sedadlá v tandeme za sebou a kryt odklopný do strany, obávam sa, že "kopírujú" skôr Messerschmitta... >:D
[odkaz]

Dálník je hybrid mezi motorkou a osobním autem - dvě kola, řidítka, ale sedadla jako v autě, jen za sebou, celokapotáž. Při pomalé jízdě vyklápí boční kola, aby nepadal.

Ďakujem. ;-)

Presne. Opet jeden z nerealnych projektu, jehoz smyslem je oblbnout divaky na vystavach do takove miry, aby si ani nevsimli ze se do prodejen stale tlaci jedna a ta sama stara technologie.

Az to prijde na trh, a on si to nejspise Piech prosadi - je to jeho dite, tak se to bude prodavat tak po tisicich kusech, podobne jako extravagantni motocykly. A na to rekne koncernovy marketing - vidite, hybridy a usporna auta nikdo nechce, my jsme vam to rikali. A bude.

není to blbost, je to zatím koncept, na kterém hledali cestu. podle mě jestli to půjde do výroby tak už upravené pro "běžné" používání, kdy tomu naroste kufr, zvedne se o něco váha protože tam přidají těsnění, nějaké ty "luxusní" prvky výbavy a zhorší se i Cx, ale dohromady to pořád bude úsporné dost na to, aby to jezdilo za 3 litry.
Jsou to samože jen mé odhady a přání, ale myslím si, že dokud nepřijdou s teplými supravodiči nemá cenu se do elektrických aut pouštět s větší vervou. Elektromotory mají nyní účinnost někde mezi 45-55% a baterie no všichni víme jak jsou velké a těžké. S teplými supravodiči by účinnost elektromotoru stoupla někam k 90% a baterie by mohli mít kapacitu prý 5-10x větší při stejném rozměru.

Lehce pres 3 lity dokaze dnes jezdit i bezne 4mistne male auto napr. VW Polo. Nejde o pohon nebo spotrebu. Jde o celkovou koncepci auta, ktera je pro prakticke jezdeni nevhodna, az nebezpecna. Jako nejaky "extraburt" pro malou skupinu extravagantnich zakazniku si to predstavit dovedu, ale budoucnost beznych aut to neni ani omylem.

Dokáž. Bežné 4-miestne auto priemer bežne okolo 3 litrov. Ak ale "lehce pres 3 lity" u teba neznamená 4...

přesně tak, víceméně nejmenší normální spotřeba se pohybuje spíš někde nad 5 litrů. Nepočítám do toho takové ty economy run, kdy dělají vše proto aby jeli s co nejnižší spotřebou a i když jedou za běžného provozu, oni samy nejedou běžně a jsou pak přítěží provozu...

Presneji receno Polo s novym 1.2TDI, ktere se chysta napozim na trh s kombinovanou spotrebou, pokud se nepletu 3.3L. Je uz na kazdem ridici, jestli s tim bude jezdit kolem 3.5L nebo kolem 5ti L.

Papier znesie všetko, aj kombinovanú spotrebu 3,3 litra. A drístov "spotreba záleží na vodičovi" sa popísalo tiež dosť. Ak sa bude s Polom dať jazdiť s priemerom pod4 litre, tak klobúk dolu. Ale ak takú spotrebu dosiahne sotva každý desiaty vodič, alebo ešte menej ľudí, tak potom je to o ničom.
Písal o bežnom aute, ktoré bežne jazdí ľahko cez 3 litre. A tu ideš ohurovať modelom Pola, ktorý sa na trh ešte len chystá. Máš podivnú predstavu o tom, čo je bežné...

som rad ze ma aspon niekto pochopil. presne toto som chcel naznacit. v dnesnej dobe ked sa opytate nejakeho znameho o ktorom viete, ze sa nijak extra nezaujima o tieto technologie a hodite po nom otazku, ze co hovori na elektriku v autach, alebo co hovori na hybridy tak vacsinou odpovedou je, ze to nefunguje a je to hovadina a ku fosilnym palivam nie je alternativa. preco ? lebo to co na autosalone uvidi je "trojkolkova bomba" (myslel som to vseobecne, nie len na VW), ktoru by si nekupil, ktora je konceptom a bohvie kedy ak vobec sa dostane do vyroby a ze hybridy su drahe, predrazuju auto, ze k motoru a vsetkemu treba este elektromotor a ta uspora paliva zasa nestoji za tie prachy a problemy so spolahlivostou co to moze priniest ... atd atd ... a skoncili sme. pre takeho cloveka je vec vybavena. pojde si kupit zasa octaviu s obstaroznou 1.4MPI a bude stastny ake ma super auto. pritom ani netusi, ze mestske vozidlo utiahne elektromotor vpohode a s dojazdom od 120 do 160 km co postacuje a je to bezne vozidielko. samozrejme technicky a financny problem baterie tu existuje, ale je to funkcny model plnohodnotneho avticka ktore sa moze od zajtra vyrabat. ze hybrid ma znamenat maly motor na fosilne palivo + generator + elektromotory + rekuperacia + nejaka bateria (nie vsak v cene celeho bezneho auta) so spotrebou 3-4 litre benzinu na bezne auto nizsej strednej pri normalnej prevadzke, to netusi. preco ? lebo automobilky nam tu hadzu paskvily a verejna mienka konci v tom : "... ze sa to neda ...". my nepotrebujeme hovadiny so solarnymi clankami na streche, ktore na plochu strechy velkeho auta dokazu hybat tak jeho modelom v mierke 1:20. to co momentalny uzivatel potrebuje, je vidiet na autosalone normalnu funkcnu technologiu, ktora auto extremne nepredrazi prinesie meratelny efekt a moze si to kupit o pol roka. mne nebude vadit po kapotou aj dvojvalec, ale pokial bude hnat generator a kolesami budu tocit elektromotory. hrozim sa toho ako nam raz tu niekto bude o dva roky tlacit do hlavy ze vrcholom pokroku je trojvalec s turbom a kompresorom. a napcha ho do octavie 4x4. Ale to plati aj o renaulte, PSA a dalsich, zial vacsinou europskych vyrobcoch.

Prečo nerobíš konštruktéra u nejakého svetového výrobcu?
Alebo nejakého stratéga, či marketingového špecialistu.
Vieš to lepšie než oni.

ja pracujem v automobilke. ;-)
(i ked nie na postoch ktore spominas)

Tak by si mal na tom zapracovať... ;-)

Neni co dodat. Ano, takto se hraje hra na slepou babu s laickou verejnosti. Slepa babo kam te vedu?

Díky za info, ale o tom sa predsa nehádam. Jediné, čo tvrdím, že sa mi táto štúdia páči, hoci je od VW, aj keď neprináša nič prevratné a aj napriek tomu, že už tu raz bola.
Podobných strojov bolo a je aj viac, o tom žiadna, ale o to tu predsa nejde. ;-)
Vôbec ma netrápi, že VW ušetril peniaze aj čas a len vytiahol niečo zo šuplíka a ukázal svetu. Ale treba uznať, že to vytiahol na druhý pokus v správnom čase. Najprv predbehol dobu - ale projekt šiel do šuplíka, lebo nebol v tom čase zaujímavý. Počkal na vhodnejší čas - a zrazu je lempl, že ukazuje staré veci, ktoré aj tak robia aj iní. Niektorým by sa trochu súdnosti zišlo.