Diskuse: Vyhřívání kabiny automobilu: Proč některé topí více a jiné méně?

Velmi sofistikovana odpoved na diskusni kritiku pod testem na megane.
Dobre Tomasi :yes:

nedá mi to a par dodatku, z praxe:
- samostatne cerpadlo system muze mit... v praxi ma jen zridka. Casteji ho ma, pokud je auto jiz s webastem dodano. Pokud si ho objednate dodatecne, vetsinou bude bey cerpadla.
- uvedene ceny jsou jen pro vlastni topeni. To ale nebude fungovat bez montazni sady a ovladaci jednotky.

Takze pokud se rozhodujete, pocitejte s investici 45 az 60 tisic... podle velikosti topeni a narocich na rizeni.

Tim ale nerikam, ze je to moc. Ma to neocenitelne vyhody, a nejde jen o pohodli. Pokud zijete v mistech, kde hodne a casto mrzne, tak si to moltor bude pamatovat, ze ho nestarujete pri teplote soucasti minus 22...
:-)

Tak jsme se od frankofilního redaktora zase dozvěděli úžasné věci:

- benzínové motory mají oproti dieselu (zejména toho od VW, že) úžasnou výhodu že...

a realita: diesely mají oproti benzínu tu úžasnou výhodu, že mají vyšší energetickou účinnost a proto méně žerou... :-!

- BMW pracuje s vyšší teplotou chladicí kapaliny a to se může vymstít...

a realita: vymstít se může zejména přitápění topnými spirálami u francouzských vozů, které při krátkých jízdách nedovoluje dobít akumulátor a navíc může způsobit i požár vozu. Inu, francouzská technika. 8-s

Ovšem všechny výhody a nevýhody nějakého technického řešení a navíc i technické detaily se od tohoto člověka moc čekat nedají, to tady už všichni ví.

na dvanáctku žigulíka mýho dědy. Žádný předehřevy, přiteplovače, fígle. Motor starej fiat s ruskýma upgradama, topení radiátor - kohout. Venku mínus dvacet a po nadrbnutí to do kabiny pálilo žhavej vzduch skoro už při výjezdu z parkoviště. To auto mělo miliony problémů, ale topení k nim fakt nepatřilo.

Osobně si myslím, že autor trošku zmotal tu věc s "přihřívačem". Věc je velmi jednoduchá:
"Předehřívač" je ta věc, co běží jen se zapnutým motorem, a je to proto, že se jedná o elektrické topení.
Má to namontována řada vozů střední třídy, a efekt je znatelný: Přední okno se i v mrazu začíná po dvou minutách pomalu odmrazovat.
Asi bych to nehledal v "rádoby Passat" voze. Chci tím říct, že je to jedna z položek, ve které si koncern navyšuje marži v případě Superbu.
Cokoliv, co využívá palivo lze jen těžko dát do výše zmíněné kategorie, a navhuju to nazvat zkrátka "nezávislé topení".

Čakal som ze bude spomenutý ešte jeden fakt: nezávislé kúrenie žerie baterku tak, že nám bolo doporučené (až po pár problémoch s týmto) jedno pravidlo: pred nastartovanim auta môžeš pustiť nezávislé kúrenie len na takú dobu, akú bude trvať následna jazda, aby sa stihla dobiť baterka auta.
Napriek tomu ze to bolo značkové Webasto teplovodné, namontované odborne do ML 420 CDI s robustnou baterkou, ešte málo aj svoju baterku ktorá pohanala obeh vody atď, stalo sa ze keď kurenie bežalo 40 minút, auto teplé, potom jazdy po meste, tak na tretie opakovanie už auto ani neprdlo. Natiahnuť predlzovacku a dobiť baterku. A potom sme sa o tom pravidle dozvedeli od servisaka...
Odvtedy som toto nikde nevidel zmienene v príslušných clankoch/debatach (alebo si na to nespomínam).
Takže áno zase mam v novom aute od výroby (uz tentokrát) nezávislé kúrenie, ale s používaním som hodne opatrný. I keď potreba je len občasná (už má garáž) ale zrovna teraz by sa hodilo zase...ale holt pred 5-minutovou jazdou ne. A tak na seba kukáme s autom a nič >:D
Našťastie sa vykuri dosť rýchlo aj prirodzene, ale teda nasadnutie do teplého obyvaku vyzerá inak.

Pěkný článek, vidíme že když téma není příliš složité, je i těch chyb poměrně málo. Namátkou bych proto zmínil jen tyto (citace):

-"...účinnější topení mají motory pracující s přetlakem chladicí soustavy...."
Domnívám se, že s přetlakem soustavy pracují naprosto všechna vodou chlazená auta nejmíň za posledních padesát let. S přetlakem pracovala už kdysi i Š1000MB, a nemyslím že by topila nějak suprovně. Možná autor jen zaměňuje pojmy přetlak a provozní teplota

- "...elektrické topné těleso... nespotřebovává palivo..."
Tak tady už pan Dusil přímo popírá základní fyzikální zákony, konkrétně ten o zachování energie. Elektřina pro topné těleso se získá z alternátoru, který pochopitelně přitom klade motoru citelně větší odpor a větší odpory způsobují logicky vyšší spotřebu paliva. Takže ani tady nemá autor pravdu, dokonce si myslím, že energetická účinnost tohoto procesu je ještě horší než přímé vyhřívání vody nebo vzduchu bufíkem.

Jinak ještě by chtělo rozlišit, co se vlastně považuje za vyhřátí interiéru. Testy aut měři rychlost náběhu teploty vzduchu v různých místech auta, ale pro opravdovou pohodu je nezbytné i ohřátí povrchů v interiéru až do ustálené teploty, které logicky trvá podstatně déle.

Mám s nezávislým topením vlastní zkušenost, anžto jsem snad jediný "blázen" v ČR, který si nechal namontovat Webasto do Ibizy SC. Rozhodl jsem se pro to hned nato, co skončila dvouletá záruka na vozidlo a tvrdím, že to byly velmi dobře utracené peníze. Topení montovala autorizovaná firma v Ostravě a stálo to 25 000,- Kč ve verzi se spínacími hodinami, tedy bez dálkového ovládání, které je bratru za deset tisíc, což už je fakt moc. Nicméně mi nijak neschází. Montáž proběhla v červnu 2013 a od té doby topení stále bezvadně funguje, používám je vždy, když jsou venkovní teploty nižší než asi tak 15 stupňů jednoduše proto, abych předcházel studeným startům. Prostě než nastartuji, nechám cca 15 minut běžet topení, aby se motor ohřál na zhruba šedesát stupňů a pak startuji. Jde o 1.2 l TSI 77 kW. Myslím si, že místo nějaké konektivity a dotykových displejů měli výrobci už dávno nabízet nezávislé topení do všech aut jako běžnou výbavu. Nejde jen o pohodlí a dobrý výhled z auta za silných mrazů, jde třeba i o emise, které jsou při studeném startu nejvyšší. Nebo o snížení opotřebení motoru. Více si každý může najít na stránkách výrobce Webasto. Myslím si, že v této věci silně chybí osvěta motoristické veřejnosti. Lidé si vůbec neuvědomují, jaké výhody nezávislé topení má a nechápou, jak funguje. Motorističtí novináři tady mají velký dluh vůči svým čtenářům.

Pán redaktor, ako si ste zabudli na výraz/fyzikálnu vlastnosť - tepelná vodivosť.
Hliníková zliatina má cca 4 x vyššiu tepelnú vodivosť ako liatina. Liatina však zabezpečí rýchlejší ohrev bloku motora.
Liatina má výhodu aj v tom, že keď odstavíte v zime auto na 1 hodinu, tak ostáva motor teplý a aj kúrenie je okamžite funkčné. Hliník v tomto prípade prehráva.
P.S. A veľa motorov je koncipovaných tak, že prednosť má ohrev motora v režime "malý okruh" a až potom púšťa vodu do výmenníka.
A predpokladám, že tento ohrev bude omnoho účinnejší u vozidiel, ktoré majú integrované chladenie výfukových zvodov vodou. ;-)

Tohle aktuálně řeším na Climatic vs. Climatronic. Nevíte náhodou, jestli Climatronic je vybaven příhřevem, tedy jestli má smysl si za něj připlácet, resp. řešit z pohledu toho, aby auto co nejdříve topilo? U nových i starých... Já mám zato, že Climatronic vždy příhřev měly, ale jen si to myslím.

V podstatě je třetina problémů dána stoupající účinností motorů (ale to mi přece chceme), třetina tepelnou kapacitou bloku motoru a třetina objemem vzduchu / velikosti automobilu, který je potřeba ohřát. Střídám různá auta. Nejrychleji se logicky ohřeje benzínový automobil s nepřímým vstřikem paliva (již dávno nemám) a nejhůře velký van s účinným litinovým dieselem. Mezistupeň jsou hliníkové diesely (měl jsem Citroen C4 s motorem Peugeot DV6D), které se ohřívají relativně rychle, ale jak v diskuzi správně zaznělo, také rychleji chladnou. Rychleji se ohřívaly i komůrkové diesely, XUD9 od Peugeotu nebo OM601 - OM606 od mercedesu, logicky, část tepelné energie se již z komůrky dostávala bez vykonané práce do chladící kapaliny.

Výrobci s tím bojují různě. Nezaznělo v článku a ani v diskuzi, že některé automobilky montují elektrické přihřívače chladící kapaliny motoru (o výkonu několik stovek wattů!). Mercedes Citan (a pravděpodobně i většina automobilů Renault/Nissan s motorem Renault K9K) má tento způsob urychlení ohřevu agregátu. Zrovna tento motor má značnou tepelnou účinnost a toto řešení je takovým kompromisem. Moc nestojí, má značnou účinnost (proměna elektrické energie na teplo je jedna z nejúčinnějších proměn elektrické energie). Vůz má proto velice slušně dimenzován alternátor, na bobíka s objemem 1461cm3 je 14V/150A celkem dost. Třeba Mercedes-Benz třídy V, má naftový přihřívač startující ihned po startu motoru dle poměrně složitého algoritmu (vnější teplota, teplota chladící směsi, a další...) a citelně urychluje jak náběh topení (interiér má velký objem), tak ohřev velkého litinového dieselu OM651. Nejkomfortnější je samozřejmě nezávislé teplovodní topení s časovačem nebo ideálně dálkovým ovladačem (30 minut před plánovaným odjezdem zmáčknu v teple domova tlačítko a nestarám se), ale je to nejdražší řešení a při krátkých jízdách s nízkým zatížením motoru a častém používání nezávislého topení může dostat baterii do úzkých, protože ventilátory topení interiéru vozidla, ventilátor topného agregátu a palivové čerpadlo spotřebovávají elektrickou energii.

Vyvrátil by som fámu o tom ako sa naftové motory najpomalšie zohrejú......Momentálne jazdím na 3 autách - Octavia 2010 bxe - teplý vzduch do 2 km od štartu z domu ( z domu odchádzam do kopčeka )
Fabia HTP - 2006 - auto ktoré zohrejem po 20 km jazdy
Kia Ceed 1,4 2013 - auto ohriaté po 5 km jazdy - kúri v skutku zaujimavo - chlad chlad , 30 sekund vzduch letný - a naraz vzduch vriaci ......

Já tedy těm autům moc nerozumím, ale myslíte, že by nebylo fajn vymyslet něco jako jsou tepelná čerpadla u domů, tak něco podobného i do aut? My si třeba nedávno brali dotace na tepelná čerpadla z této stránky zde - https://mastertherm.cz/…cerpadlo/dotace/ a přišlo nám to jako dobrý nápad, tak jestli to do auta také není jedna z cest.