Diskuse: Siemens VDO: elektronické klínové brzdy sériově už v roce 2010

Nevím jak Vy, ale čemukoli z čeho vedou jen dráty a není to zabezpečeno jakýmkoliv jiným mechanickým systémem bych nevěřil a už vůbec bych na to nevsadil svůj život.
Možná to má všechny ty ohromující výhody a věřím, že reakční čas je mnohem kratší, ale vzhledem k tomu že i auto časem stárne tak nevěřim tomu, že je to tak bezporuchové jak se tady velebí.
U té hydrauliky má člověk aspoň jistotu, že když pod tou nohou nějakou brzdovku z toho pedálu vytlačí tak zákonitě někam doteče. Ale při představě, že by mi ve 120km/h zkolabovala v autě elekroinstalace mě doslova jímá hrůza. Jakože znám pár takových případů kdy za jízdy zničehož nic znasne motor (většinou vadou elektroniky motoru) i u relativně nových aut a vy musíte prostě tím klíček zapalovačku vypnout a znovu nahodit. Posilovač brzd je sice mimo, ale auto se dá se zbytkem tlaku zastavit.

Kdyby to bylo tak dokonalé, tak první kdo bych to schutí testoval by byla nějaká stáj F1. Myslím, že právě účinost brzd a schopnost projíždět zatáčky v enormí rychlosti a bočním přetížení je to co dělá z F1 F1. A neslyšel jsem o testech něčeho podobného a to že by se jim jistá úspora hmotnosti i reakční doby zcela určitě hodila.

Proč asi?
Kdyby bylo všechno tak dokonalé a bezpečné na elektřinu tak už dávno nevede z volatu řídící ocelová tyč, ale jen svazek kabelů a my můžem pohodle bez odporu a namáhání točit volantem a míto nás bude točit koly opět nějaký technicky dokonalý výdobytek společně se servomotorem. Také bych v tom viděl jistou úsporu jako je třeba váha a technická jednoduchost (žádné převodové řízení spřažené s posilovačem), ale proč se to tedy už dávno nedělá?

Jednoduše, neznám člověka natož konstriktéra, který by znal tu problematiku a podepsal se za životy lidí, kteří by byli právě jen na této elektroinstalaci a ničem jiném závislí aniž by si to sami vlastně uvědomovali. Dodnes jsou všechny životně důležité funkce vozu řešeny dvojmo kdyby náhodou. Ale pokaždé je to aspoň mechanicky.

Tady se pánové a dámy láme chleba.
Tady už je tak málo mechaniky a oto víc elektroniky, že je jen na každám z nás čemu chcete důvěřovat.

Já radši zůstanu u poctivé ocelové tyče řízení než u přiblblého mikročipu, svazku drátů a motoru.
To samé u brzd, U těch aspoň poznáte že není něco v pořádku, že někde něco odchází nebo netěsní nebo to prostě už tak nebrzdí, ale co poznáte na elektroinstalaci? NIC. Ta buď funguje na 100% a nebo prostě a jednoduše nefunguje vůbec také ze 100%.

A takových momentů bych se já nerad dožil pač by mohli být ty poslední. ;-\

To že sa skrátila brzdná dráha je fajn, ale čo keď bude mať auto náhodou el. poruchu a bude treba ho odtiahnúť do servisu, ako budem brzdiť?

Tohle podle me neni neresitelny problem. Dalo by se tam treba jeste nejake pofiderni hydraulicke brzdy jako zaloha. Treba jako ctvrty pedal nebo jako nejaka packa na palubce nebo na volantu. Jen na zastaveni kdyz se to "posere". Neusetrilo by se treba tech 5 kilo ale jen 5 a brzdilo by to lip.

Nikdo netvrdi, ze se to do aut bude davat zitra, ze. Pokud by tam byly jakekoliv pochybnosti ohledne bezpecnosti, tak by to na silnice ani nemohlo. V F1 to zrejme neni proto, ze by to soucastne predpisy asi ani nedovolovaly (Jde vlastne o system brake-by-wire, ktery je zatim, podbne jako handle-by-wire zakazny i u beznych aut). Prvni vysledky testu jsou zajimave. Jen mi nejde do hlavy, jak se resi davkovani brzdneho ucinku, kdyz se tam ten klin do jiste miry "vtahuje" rotaci kotouce. Nevim proc ta histerie? Bez vyvoje bychom porad lovili jeleny ostepem a ochranovali kmenovy ohen :-) Pokud pani inzenyri nezaruci bezpecnost (treba zdvojenim systemu), pak to nikdo nehomologuje a pokud tomu lidi nebudou tak jako tak verit, tak si to stejne nekoupi. Ukaze cas, ale kazda inovace je prinosem, i kdyz treba vede zatim do slepe ulicky. Nakonec se to muze uplatnit v uplne jinem odvetvi...

zajímalo by me jak mohli nezavysle porovnat brzdny ucinek.. 100 na 0 si nevybavuju novy auto u kteryho by byl potreba vetsi brzdny ucinek pro dosazeni kratsi brzdne drahy.. Leda ze by ta uspora hmotnosti mela takovej efekt coz je nesmysl.. :no:

Hh moc se mi líbí, jak všichni vždy odvíjí reakce od prvních ostřejších příspěvků. Neříkám že autor prvního příspěvku nemá pravdu, určitě na tom něco bude, ale tohle by si drtivá většina lidí co zde přispěli ani neuvědomili, ale takhle že to někdo napsal tak to hned odsoudí a přikyvují jakoby neměli vlastní mozek, vzchopte se a stůjte si i za svým názorem. Já osobně bych tohle neviděl tak černě, elektronika je všude bude jí víc a bude bezpečnější, rozhodně bych ji neodsuzoval. Dle mého skromného názoru to vidí autor prvního příspěvku trošku přehnaně černě, nemám nic proti old school, ale přecejen elektronika jde do popředí, tak se s tím smiřme. Peace

To zase někdo něco vymyslel... Brzdy na drát. Bez de facto mechanické části (když nepočítám samotné brzdy). Lepší brzdný účinek a rychlejší zastavení je super, ale radši budu brzdit dřív a šlapat víc na pedál a mít relativní jistotu že i při určité poruše zastavím. Kdyby místo takovýchto výmyslů radši popřemýšleli nad tím jak zlevnit výrobu keramických kotoučů, které jsou taky lehčí, účinnější a daleko víc vydrží, aby se mohly montovat i do normálních aut. Pokud si vzpomínám tak Mercedes montoval myslím do řady S (nevím to jistě do které) elektrohydraulické brzdy a pak je svolával do servisů kvůli možnosti selhání. Ani vlastně nevím jakou měly výhodu proti obyčejným... Nejsem proti novotám pokud mají smysl. Tohle je podle mě mrhání časem. ;-\

Vsichni tady remcaji ze by to nechteli, pritom hydraulika se muze posrat uplne stejne. Brzdy by meli urcite svuj vlastni zalozni okruh. A ti z vas co si mysli jak je hydraulika super maji urcite ABS a co udela abs kdyz se blokuje kolo? Samo snizi brzdny tlak na tolik aby se zaclo tocit. No a co by se stalo kdyby ABS ruplo v bedne a nechavalo by porad tocit kola? Auto by prestalo brzdit. Ale to uz nikoho nenapadlo, stejne se toho nebojite. Verte elektronice, ne vsechno je tak poruchove.

prvni prispevek je pravdivi a u tech letadel je vsechno minimalne trikrat jistene take bych nesveril vse nejaky elektronicky krabicce ale myslim ze casem lidi zmeni nazor ne ze by chteli ale- marketing je silna vec

no musím říct že když sem prvně viděl video jak to funguje tak sem byl nadšen,jednoduchý,chytrý.zaroven sem si ale řek jak to maj vyřešený v případě selhání elektroniky.napadlo mě jedno,že to bude jištěný tak,že pokud nebude auto pod proudem tak bude auto zabržděný(něco jako nákladák musí mít nafoukaný vzduch aby se odbrzdil)sice elektroniku nemusím ale tomuhle fandím.snad to vychytaj.

To co si říkal o ABS už jsem rozebral o pár příspěvků výše a jen zdůrazňuji, že je nemožné aby ABS zapříčinilo nefunkci byť jen jednoho okruhu brzdové soustavy. ABS brzdný účinek JEN upravuje, zásadně ho NEřídí. Takže při poruše by se jeho funkce měla vyplnout a máte stále plně brzdící vůz jen bez funkce ABS. Stále je mezi pedálem a pístkem v brzdiči přímé spojení kterému nic nestojí v cestě a brždění nic neomezuje. Ale proč Vám to vlastně vysvětluju. Jak tak koukám tak právě pro takové lidi jako Vy se ty elektronické brdy dělají. Z celého národa, který jezdí nějakám vozem vím jen hrstka zasvěcených jak brzdy skutečně fungují a všem ostatním je to více či méně jedno. Prostě NAPROSTO SLEPĚ důvěřují výrobci, že je jejich nový vůz zcela bezpečný. Otázka tedy zní: JE TO DOBŘE?

Jsem letecký specialista (ele.a speciální vybavení letadel, technik na leteckém simulátoru) a elektronika je mým velkým koníčkem. Zde uváděné argumenty mi připadají někdy aš moc přehnané. V letadlech dnes většina systémů funguje pomocí elektřiny. Řízení po drátech znamená obrovskou úsporu kabelů a hmotnosti. Navíc znamená paradoxně i větší spolehlivost a to z důvodů právě toho množství drátů, konektorů. Kdo viděl kabelové svazky u starých dopravních letadel tak mi jistě dá za pravdu. Navíc jen málo věcí fungovalo přímo. Tu hydrauliku ovládaly elektromagentické ventily. To jen staré stíhačky měly tahanou záložní hydrauliku na ventily v kabině. Většina dnešních systémů komunikuje pomocí datových zběrnic. Ty jsou zálohované. Motory také řídí počitač. Na pákách ovládání motoru je jen snímač polohy. Každý motor má dva počítače a pokud jeden přestane jít tak se automaticky přepene na ten druhý (lze to udělat i ručně). Táhla od kniplu jsou již také na ústupu. Ono řídít letadlo se zatuhnutými hydraulickými posilovači je také skoro nemožné.

Toho systému brzd bych se tak nebál. Krokový motor je z principu velmi spolehlivé zařízení. Pro potřeby jištění lze zdvojit přívod, nebo krokový motor vyrobit jako dvojitý. Elektronika lehce dokáže diagnostikovat špatný chod. Lechce se dají systémy zdvojit. Výpadek napájení lze jistí záložním zdrojem, tak jako se dnes jistí obvody airbagů, nebo zabezpečovacích zařízení.

Bude záležet na celkovém provedení. Pokud se vám do jakéhokoliv zařízení dostane voda se solí, tak mu nepomůže nic. Bohuže v autech je toto asi největší problém. Nebojím se o ty krokáče, spíše o tu elektroniku. Ale přesto všechno si myslím že je dnes technika na takové úrovni, že podobný systém může být naprosto spolehlivostí konkurence schopný standartnímu hydraulickému systému.

Jinak ten pán co psal že mu elektronika do řízení nesmí mluvit, Tak pokud má nové auto, tak už mu mluví a víc než si vůbec uvědomuje. Posilovač řízení s variabylním účinkem. A pokud je ještě elektrický, tak ten jistě něco s polovodičem řídí. Taky by zde čistě teoreticky mohla nastat závada typu že se něco podělá a posilovač pootočí volantem někam kam nechceme.
Jinak ABS je většinou samostatná jednotka. Pokud jí vyndáte tak vám brzdy budou normálne fungovat, ale nepůjde vám EPS, EBD atd. Dále dost pravděpodobně nepůjde tachometr a tím ani počítač. A na přístrojovce vám bude něco dost nepříjemně dávat najevo ať to auto dáte do servisu. Možna že se vám ani nepodaří odjet.

Par prispevku tu pise ze kdyz vypadnes elektrika atd...
No podle me je daleko slozitejsi celej hydraulickej system co mame dnes, nez 4 12V motorky, byt na elektrinu :)