Diskuse: Honda na pařížském autosalonu - nový CR-V a Civic Type R

Hondu uznávam po stránke techniky no po stránke designu je každé jej auto výkrikom do tmy no zakaždým do inej strany... Mali by konečne použiť osvedčený recept ako Toyota, Hyunday, Kia - otvoriť niekde v EU design centrum nech im nakreslia čo je v EU in :-)

>:-[] >:-[] >:-[] >:D :yes:

;-) sundali a nic kdyby ho radši dali zpátky

Ja to znam jinak. Co spatne zacalo, jeste hur skonci:-) Tak si na to teda pockejme;-)

aneb jak Captivu vojela Q7... >:D tak počkáme..

...a jeste je to vepredu riznuty Rodiusem od SnadJednouYongu...

musím uznat, že to auto nevypadá zle.. v podstatě docela dobře... snad se mi i líbí... ;-) Je tam cítit méně asijského designu... (nevím jestli napsat evropského, amerického, nebo prostě západního.. takže méně asijského).. což je pro mé oko bližší.. Jsem zvědav naživo, protože laťka v tomto segmentu je velice vysoko.. a design u této Hondy by z ní nemusel dělat jen průměrnou přišláplou žabku s oblibou jen u žen..

:-)

Palubka CR-V je naprosto konvenční (chválabohu), celkově interier převyšuje exterier o 100%. Mě nesourodý blikající panel v civicu nebere, naopak dokonalý interier ve třídě, designově (ne zpracováním) převyšující i A6, má Legend, a jak vidět čerpá z něj i Acura (viz. odkazy). ;-)

Ta Acura :yes:

Jako interiér...

To sis popletl palubku Civicu s autorádii Sony před 10 lety, ne? Před očima digitální tacho, vedle něj grafy indikace otáček (vhodnosti řazení) a ekonomické jízdy, pod ním otáčkoměr s integrovaným palubním počítačem. Co přesně je na tom nesourodé a blikající? A v čem převyšuje zpracováním A6 interiér Legendu?

Nesourodost uspořádání jsi hezky vystihl svými výrazy "vedle něj", "před" "pod" to je trefné, že se ti to líbí je tvoje věc. Rozdíly ve zpracování interieru A6 a Legendu ti vysvětlovat nebudu, běž si to osahat sám, tvůj názor byl beztak hotov s prvními obrázky, a i kdyby byl vnitřek A6 vyveden ve zlatě, nic se na něm nezmění. Od poslední debaty už na tebe odmítám mrhat slovy. ;-)

Když je tohle pro tebe nesourodost, doporučoval bych ti raději nepoužívat mobilní telefon, mohl by ses z toho zbláznit... A6 má svým zpracováním můj respekt, ale to platí o 5 a E také. Vážně bych si netroufal hodnotit, jestli je v tomhle lepší 5, A6 nebo Legend. Asi budeš holt lepší pozorovatel, což tedy předvedl svou "analýzou" Irocu. >:D

No to máš pravdu, rozhodně jsem pozorovatel, který nemá jen jeden úhel pohledu a nebere nic, co se mu NEHO"N"DÍ. :-! Srovnávat interiéry zmíněných aut si klidně troufnu, pětku jsem si koupil, A6kou občas jezdím a Legend jsem si projel i prolezl. Rozdíly jsou v použitých materiálech, tady je jednoznačný vítěz A6, na pohled, na omak, poklep, otěr, atd. Nejhorší je BMW, levné plasty na tunelu, hrozná imitace dřeva, v horní části palubky mi to trochu připomíná gumu. Legend je lepší, ale také s velmi levně vypadající imitací dřeva. Co se zpracování týká, zvuky, spáry, slícování, pak A6 je neprůstřelná u zbylých dvou najdeš chybky, některé spáry v BMW (tam kde se Bangleho tužka rozmáchla do tvaru příliš složitého pro lisovací formy) jsou na vyšší střední nepřijatelně široké, u Legendu byly různě široké spáry mezi přechodem palubky do dveří a plast kolem klimy neseděl na obou stranách přesně. Největším nedostatkem bylo ale to, že když jsi pravou nohu důrazněji opřel o tunel, tak se plasty kolem konzoly klimy a rádia mírně pohly, též nepřijatelné. ;-)

>:D ta levně vypadající imitace dřeva v Legendu je shodou okolností dřevo >:D :yes: :yes: . Takže se fakt vyznáš >:-[] . Slícování Audi je bez debat, ale s těmi materiály asi záleží na vkusu, mě se třeba materiál na horní části palubky u BMW celkem líbí, minimálně líp "žere" světlo. Na přechody palubky do dveří se zaměřím, plasty kolem klimy se mi nahýbaly.

Nevím v čems seděl ty, ale já, jak jsem psal v US verzi a mohu tě ujistit, že ta imitace měla k javorovému dřevu (o tom píší na Auto.cz) stejně daleko jako plastová lžička soudruhů z NDR k nerezu. :-!

Nevím co píše auto.cz, ale oficiální zpráva hovoří pravém dřevu. Proto je taky ve všech interiérech pouze jeden odstín, žádné černé, žluté, modré, růžové a zelené, jak bývá u "dřev" obvyklé. Na druhou stranu - je mi to fuk, protože všechny dřeva mají takovou lesklou povrchovou úpravu, že stejně vypadají jako plast. Hliník v interiéru uznávám, jestli je dřevo dřevo nebo plast je mi celkem putna, jen mě teda překvapuje, co to Honda zvolila za laciný druh dřeva ;-) že tě to tak pohoršilo >:D

Díky :-) . Žádné překvapení, identické s konceptem. A dlužno dodat, že velmi, velmi vydařené :yes: . Acura je na vzestupu :-!

Tak schvalne, kolik uz je zavaznych objednavek jen v CR? Bude zase MR v Rally vypadat ve skupine N2000 jako Civic Cup?

Jasná věc >:D

Kterej Tatar to psal? 8-s

;-\ milujem subjektívne hodnotenia auta ktoré niekto anilen nevidel (schválne nehovorím o testovaní), genialita niektorých jednotlivcov nepozná hraníc... Prečíta si tri články a označí auto za "kinga hot-hotchú". A stavil by som sa kľudne, že si netestol ani GTI, STI OPC, ale winer je jasný... >:D >:D

Sice nevím, co je "stavit se", ale pokud to znamená vsadit, tak se k tomu postav čelem - O CO, případně O KOLIK? Vzhledem k tomu, že jsem jezdil se starým CTR a znám dobře GTA, ST, GTI, GT, OPC, S3, 130i, VTS, RS a TS a chybí mi pouze zkušenost s R32 (po níž jsem ani extra netoužil), mám trochu přehled a umím si představit, co se dá od nového CTR čekat. Popravdě řečeno - i starý CTR by si minimálně polovinu těchto aut dal bez větších obtíží. S novým jsem pochopitelně nejel (to ještě nikdo), ale má vrozené předpoklady být nejlepší. >:-[]

Ojha... Vysvetli mi pls čo znamená "znám dobře GTA, ST..." lebo si neviem predstaviť kde a za akých okolností sa dá testnúť toľko áut a hlavne testnúť tak aby sa dalo jednoznačne prehlásiť ktoré je aké... Zhodou okolností so starým CTR som mal tú česť, nebola to dlhá jazda cca 80km no okrem chudobnej výbavy mi vadil strašne tvdrý podvozok ktorý je v podstate na každodenné používanie nevhodný. Týmto ale to auto nezatracujem, uznávam jeho kvality no za kinga by som ho nepasoval. ;-\

No tak jestli podle tebe "hot hatch" znamena, ze je auto pohodlne, pak nebude problem v CTR, ale spis v tobe. Jinak by me docela zajimalo, kterak te chuda vybava omezovala na te strasne dlouhe strece, ja jel taky 80 km s leccim ale krome chybejici klimy ve stare Sierre v tropickem vedru jsem zatim na vybavu pri takove jizde opravdu nenadaval. >:D PS: na Kinga bacha, nesmis soudit podle sebe, ne kazdy hodnoti jen podle papirovych udaju ;-)

Ach jaj, vidím že ma chcete ukamenovať zaživa... :-( Niesom * aby som tvrdil že hot hatch má byť pohodlné nebodaj komfortné auto, len tvrdím že starý CTR bol dobrý tak na Hockenheim resp. iné veľmi kvalitné cesty čo rozhodne my (a ani vy v CZ) nemáte. Jazdil som v Evo VIII, Impreze STi no ani tie nemali tak tvdrý podvozok. A keď sme pri tej výbave, mne na tých 80km určite ESP ani bočné airbagy nechýbali ale keby som si to auto kupoval tak by som to za tie prachy v aute chcel, no v Honde smola - ani za príplatok... :no: PS: voz sa radšej v Sierre bez klímy a nelez Kingovi do *! >:-[] Ja podľa papierov nesúdim... Dík

Jasně. Vůbec ti nezáleží na komfortu, ale argumentuješ jen ním. Fakt jsi nás tu všechny rozcupoval argumenty :yes:

čo tak zobrať opäť do ruky šlabikár a zopakovať si čítanie... Píšem aj o slabej výbave, ale vidím že kto raz nechce vidieť neuvidí. Si zaslepený a nepripustíš žiaden iný názor ako ten TVOJ.. ;-\ Hmm, koľko rozruchu pre starý CTR, hihi >:D

Slabikář? To si ještě pamatuju, hele: My máme Hondu. Honda má motor... To, že posuzuješ HH podle výbavy a pohodlí jasně vypovídá o tom, že vůbec netušíš, k čemu vlastně HH jsou. Ale vzhledem k tomu, že asi nebudeš tak tupý, abys to pochopil, patrně jen provokuješ, budiž ti to tedy přáno... Zrovna to, cos vyjmenoval je u HH skutečně to poslední, co by mělo kupce zajímat. Abych ti to ulehčil - jde především o sedadla, volant, řazení, řízení, kvality motoru, jízdní vlastnosti a brzdy. Máš proavdu, v tomto pohledu na HH jsem skutečně zaslepený, vyhřívání sedadel a zrcátko s osvětlením mě vážně moc nerajcujou... 8-s

Znát dobře GTA, ST... znamená "znát dobře" GTA, ST. Že si to neumíš představit kde a kdy se dají otestovat tahle auta a zhodnotit je ještě neznamená, že to nelze. Já si zase neumím představit, že bych dokázal napsat počítačový program, nebo vystudovat matfyz.

Je vidět, že lidi jezdící CTRko uznávají "trochu" jiné priority než ty :o). Pak chápu, že bez automatické klimy tě hothatch neosloví ;-).

To snad ne :-) . Těmi vrozenými předpoklady máš asi na mysli šestilitrový dvanáctiválec vytočený k devíti tisícům? PS: Kingu, realita bude asi o "něco" klidnější :-) :-) :-)

Kdepak, V12 6.0 by byl k ničemu, auto by bylo těžké na čumák ještě víc než GTA a ST. Ty vrozené předpoklady jsou právě atmosféra 2.0 i-VTEC s omezovačem v 8250 rpm. :-)

kingu :-) , jediný čím se můžeš zaklínat je ta známá oddrhovačka flašinetářů- že linearita a okamžitá reakce atmosféry je nejlepší :-) :-) . Jenže na silnici :-) tam bude horší ustát tu přeplňovanou válcovnu, přibližující se kosmickou rychlostí k zadnímu nárazníku "tajpÁru" :-) ;-) . PS: o OPC nemám obavy ani v nejmenším, to by opravdu za moc nestála, kdyby si nedovedla poradit s Civicem :-) :-) ;-)

Co furt resite? Kinga chapu, nez vyjede CTR tak nam tu muze povidat o svych snech, ale ty snad uz vis ze king (jako kral) HH je ST;-) Mimochodem, King (jako pisatel) je sice Hondista, ale uzvanenej neni;-)

Jasně, sny, v těch to právě vězí. Vzpomínáš?... slogan Hondy... THE POWER OF DREAMS. Když má Honda sen postavit nejlepšího humanoidního robota na světě, udělá Asima. Když chce být rychlá na vodě a v jedné stopě, vyhraje šampionát vodních člunů a Moto GP. Když chce šetřit životní prostření, vyvine hybrida, vodíkové auto, nebo výrobně laciné solární panely. Když má sen, že bude létat, postaví vlastní letadlo... Titul v F1? Přijde, neboj... Když hondamaník na pláži najde zahrabanou petku, vymyslí jednoduchý plážový sběrač odpadků a jen tak mimochodem se věnuje genetice. The Power of Dreams - když má sen postavit nejlepší hot-hatch, prostě udělá Civic Type-R. Není to oproti tomu výše uvedenému hračka? ;-) Upřímně - ať se ti to líbí, nebo ne, minulý CTR byl zcela srovnatelný s nově příchozím GTI, což není na výběhový model ve srovnání s novinkou vůbec zlé, rozdíl je jen v tom, že GTI dokáže to samé s výrazně komfortnějším šasi. Z toho vyplývá, že by snesl srovnání i s OPC a ST. Takže nový CTR nemusí být o mnoho lepší než předchůdce, aby se dostal na výsluní. Ok, je to teorie, ale teorie relativity je taky teorie a zdá se, že reálná >:D . Mimochodem s tím králem HH je trochu problém. Korunní princové jsou tři - OPC, ST a GTI. Ale kdo je King (kromě mě)? Ani jedno auto nemá potřebný náskok. ... GTI je fantasticky neutrální a precizní, výkon tak akorát, prodleva turba téměř nulová a navíc má skvělou trakci. Řízení ale není úplně top a problém je nastavení nedotáčivost, nebo nedotáčivost. A okruhu ti nezbude nic jiného, než se nedotáčivě žvejkat ven a čekat, až to samo přejde. Navíc je svým projevem trochu bez šťávy. ... ST je trochu jiné - řízení je mnohem lepší, ale málo strmé. Navíc se v něm sedí ze všech tří aut nejvýš a má úzká sedadla. Problém je těžkej čumák - v zatáčce cítíš, jak auto moc chce po tečně ven, klika je, že se přitažením volantu ochotně rovná. Ale škraloup zůstává. Výhoda motoru 2.5 je, že má dost síly už sám od sebe, takže si ani nevšimneš, jak si dává turbo načas (no jo, Volvo...). Oproti GTI je ST lepší v tom, že na limitu lze ubráním plynu vyvolat přetáčivost a něco tak vyvést s tou děsnou nedotáčivostí. Ale jak kde - na okruhu v Brně byl nedotáčivý až běda a nepomohlo nic. Fantastické je, jak při těch schopnostech umí být komfortní ... A OPC? Z trojice nejvíc hardcore model. Pokud je hardcore totéž co "převýkonovaný". Řízení se smrtící kombinace velké strmosti a mizerné přesnosti, po pár stovkách km si zvykneš, ale nikdy nevíš, jestli tě někdy na limitu nevyšplouchne. Bez kontroly trakce (Hot hatch a nevypínatelné ESP? Z principu docela ostuda) by ses snad ani nerozjel, koleje na silnici a "torque steer" tě dokáží hodit na silnici o půl metru do strany. Na druhou stranu nejlépe zrychluje a má nejneutrálnější jízdní vlastnosti. Svojí divokostí nejvíc útočí na emoce. A to se počítá. A má nejhezčí design >:D . A kapitolou sama pro sebe jsou převodovky. Ani jedna není skvělá. V GTI klasicky zadrhává na neutrálu, v ST klade odpory snad ještě větší a OPC řadí nejhladšeji, ale zase gumově. Vyzkoušej někdy, jak má vypadat řazení HH - v CTR... >:-[] Takže když si vezmem teoretické charakterové rysy nového CTR - Neutralita daná lehkým čumákem, strmé a precizní řízení verze 5D, dokonalá (bez nadsázky) převodovka, dobře dimenzovaná sedadla, atmosféricky plněný dvoulitr nez prodlev a s návykovou akcelerací nad 6000 rpm, podvozek vybalancovaný tak, aby se dal rozhodit. Takově auto prostě ty tři šmudlíky musí zadupat do asfaltu, no né? ;-) Proto jsem zatím optimista. :yes:

Mne by celkem zajimalo srovnani na okruhu, kdybychom zkusili CTR a GTA... myslim, ze takovym jasnym kralem bys mozna nebyl ;-) nicmene je to jedno z mala aut, pred kterym mam jiste respekt a pravem zaslouzeny :yes: ale na rovinkach budu s GTA jiste rychlejsi, do zatacek urcite pomalejsi nebudu, takze by to byl zajimavy souboj :-)

GTA by som zrovnával skôr s R32... ;-\ Ale King je zrelý na návštevu psychológa - diagnóza jasná TypeR >:D >:D

Hmm, tak z GTA leda upečeč přední gumy, jak je nedotáčivá. :no:

Tohle už za nás prakticky vyřešil Best Motoring. V okruhovém testu se utkaly tuším Integra Type R (de facto překarosovaný CTR), GTA, R32, a už nevím co ještě. Vítězem se stala ITR, druhé GTA, které v závěru předjelo snad 130i, R32 skončil myslím úplně poslední. Dá se to najít v seznamech google video. Máš pravdu, že bys byl v přímce rychlejší. Ale ty zatáčky... ;-) . Vřele doporučuji i R32, ať si dotyčné video vyhledal, pokud tedy má nervy na to, vidět tu nakládačku. >:D

Okruhový test, který jsem měl na mysli, jsem bohužel nenašel, tak alespoň tohle: [odkaz] . I úplná trubka musí poznat, jak ty těžké nosy táhnou GTA a R32 ven ze zatáčky, i když GTA o poznání méně. Stejně tak je vidět, jak R32 v zatáčkách ITR brzdí a využívá pouze své rychlosti v přímém směru. Prostě charakteristické chování hot-hatche >:D . A na argument, že jde o předchozí model R32 předem dodávám, že současná R32 ještě o pěkných pár kilo ztloustla, což jí rozodně přidá na neutralitě v zatáčkách ;-)

Odsudky šmahem, velmi Kingózní,:-( tak se milý Kingu s novým R32 svez a změníš názor. Podle toho, cos napsal nahoře, jsi některými těmi auty i jel, takže to poznáš sám. S GTA naprostý souhlas, nový R32 je ale úplně jinde, nový podvozek dělá své a pokud nebude mít 130i jistotu čistého suchého povrchu, bude R32 v reálu vždy rychlejší. Nic rychlejšího (nejen v přímce) momentálně mezi seriovými hatchbacky není.

Jak dopadl okruhový test výše už jsi asi viděl a o něčem napovídá. Ad nový R32 - už jsem se tu přiznal, že jsem R32 nejel, nicméně ho jezdili lidé, kteří mají mojí důvěru a jejich závěrům (řečeným mimo protokol)věřím, jako bych s tím jel sám. Podle nich je z trojice ST, OPC a R32 co se jízdních vlastností týče nejhorší. Jak jsem koupil, tak prodávám. Srovnávák R32 a 130i v silně provolkswagenovském AB jsem četl taky ;-). Takže vzhledem k dojmům, které se mi donesly, mohu souhlasit, že je R32 rychlý v přímce. Se zbytkem za momentálního stavu nikoli.

Jel jsem jak se 130i i s novým R32, a přestože bych si (pokud bych měl kupovat auto této kategorie) koupil 130i, protože je to zadokolka a protože mám pro BMW slabost, musím říct, že co do dynamických schopností podvozku jsou to s R32 naprosto srovnatelná auta. Každé se řídí pochopitelně trochu jinak, ale ovladatelnost R32 není horší, a to mluvím o okruhových podmínkách v reálu to funguje tak, že si se 130i nikdy netroufneš tolik co s R32. Rozdíl v přilnavosti je znát i přesto, že 130i na tak přemotorovanou zadokolku drží až neuvěřitelně. Negativem perfektní přilnavosti u R32 je pak to, že nevaruje, pokud přejdeš přes limit přilnavosti už s tím většinou nejde nic dělat, 130i "zdvihá prst" o dost dřív. A jen poznámku, pokud bys chtěl opírat své argumenty o to úsměvné japonské video, co máš nahoře, pak diskuse opravdu raději necháme. ;-)

Jo,chlapče, když neumíš řadit, atmosféra není pro tebe... >:-[] Astra OPC? Její řidič mě co dělat s tím, aby zkrotil auto pod vlastním zadkem, natož aby se hnal za CTR ;-) . Ne vážně - výhodou turba je, že má sílu v širším spektru otáček, což je dobré pro běžného řidiče. Ovšem běžný řidič nebude s CTR tak rychlý, "tajpár" potřebuje dobrého řidiče, aby předvedl svůj potenciál. To mám rád - není výkon, který si nezasloužíš souzněním s autema vlastním umem, trochu lacině získaný? Turbo je pohodlná cesta pro stádní konzumáky, sorry. Proto s nadějemi vzhlížím i k Cliu Renaultsport. Po CTR druhé auto, které mělo odvahu nepomoct si turbem. Pokud tedy něco udělají s tím příšerným řízením sériovky.

To o řidiči platí stejně pro OPC, pokud bude umět, nemá CTR šanci.

OPC není o "umět řídit", jeho podvozek prostě pod náporem točáku a falešných signálů řízení za asistence divně naměklých pružin necítíš. Abys ho cítil a ovládal, nesmíš jet plný plyn a vtom okamžiku je ti 240 koní na nic...

Tohle už je blábol, "naměklé pružiny", proboha 8-s Problém, který OPC má s podvozkem je sice to co píšeš, tj. že nedokáže efektivně přenést všech 240ps na silnici, ale ve chvíli, kdy se s těmito problémy potýká, zmizela CTR dávno v dálce za ním. Pár předokolek s tímto výkonem mám najeto, neexistuje žádné takové, které by bylo schopné sílu motoru přes cca 230ps dostat na silnici tak, aby auto netahalo za volant a nezhoršovalo přesnost řízení při výjezdu ze zatáčky pod plynem. Podvozek OPC je nastaven přesně jak má, jediné s čím bych ve srovnání s CTR souhlasil je, že civic má přesnější řízení.

Že bys nezaznamenal nežádoucí pohyby karoserie při zaklekávání? :-O Ale no tak... tu trakci nemá už při rozjezdu a nebýt ESP, tak se rychle ani neodlepíš z místa. Na to, aby se OPC dostalo před CTR by potřebovalo pořádně dlouhou rovinku a rychlost CTR v zatáčce prostě nemá. Ne že by na to neměl podvozek, je neuvěřitelný, jak u OPC ta torzka funguje, ale prostě to s tím volantem a točákem neuřídíš. Ale pokud tvrdíš že jo, chci tě v ní na silnici vidět. Vážně.

No otázka je právě, kde chceš (nejen CTR vs OPC, ale i ostatní hothatche) srovnávat, protože na okruhu, byl jak profi jezdec, tak já sám výrazně rychlejší s OPC než CTR. Mmch. ještě větší překvapení pro mě byla na okruhu GTA, auto dle mého nepoužitelné na normálních silnicích, držela s OPC krok nejlépe. Ale zpět k OPC a CTR, na silnici jsem je nesrovnával, ale nectnosti OPC s neurvalou reakcí na plyn v kombinaci s krouťákem na předních kolech se na nedokonalém povrchu při výjezdu ze zatáčky projeví v násobcích, ale u CTR neumím posoudit o kolik lépe by byla ovladatelnější v silničních podmínkách. A ještě k nedotáčivosti, ta mě u CTR překvapila nejvíc, vzhledem k relat. lehkému předku, nájezd je o.k. ale pokud dál tlačíš a jdeš až na limit, je to zprvu pořád krásně neutrální ale pak celkem nečekaně buch auto se začne rvát ven bez varování, u ostatních hatchů je ten přechod mnohem avizovanější, ale hlavně jednoduše řešitelný, jen zlehka ubereš a auto se přehoupne, u CTR toto nepomáhá jak jednou zalehne, tlačí se ven a ubrání ji pomůže až se zpožděním, tohle ji stojí čas. Ale znova říkám tohle je okruh a limit na silnici s ní zkušenost nemám.

Neříkal jsi, že jsi jezdil na okruhu s CTR a GTI v době příchodu GTI na trh? Tak kde se ti tam vzalo OPC, které přišlo skoro o rok později? To jen tak úvodem... ;-) Nevypadá to, že bys to měl jen načtený, ale trochu ti hapruje časová posloupnost... Mám rád, když lidi vědí o čem píšou, což je evidentně tvůj případ. :yes: To není na ACZ úplně běžné ;-) . Chování toho kterého auta může být na různých okruzích úplně jiné, krásně je to vidět třeba v testech časopisu Sport auto. Kdybych mohl každé auto, do kterého sednu, projet po masarykáči, bylo by to fajn, člověk by si udělal obrázek, ale v Mostě bys mohl začít nanovo. Bohužel mi nezbývá, než většinu aut vyzkoušet na normálních silnicích na trase, kde znám každý metr. A na nich jsem získal zkušenosti, které tu prezentuju. Když vyzkouším GTI na Hockenheimu, OPC na Sachsenringu a ST na Hungaroringu, tak sice zjistím, jak se chovají, ale nemůžu je navzájem srovnávat. GTI i ST jsou na okruhu na limitu nedotáčivé až běda, čitelně, postupně, ale prakticky stále (ST dřív). S CTR jsem na okruhu bohužel zatím neměl možnost :-( , ale silnici na rozdíl od R32 a ST nedotáčivý není. Ovšem pokud jsi měl na CTR obuté prvomontážní Potenzy 040 případně Dunlopy SP 9000, ani se té nedotáčivosti nedivím ;-)

Ta soucasna je mnohem hezci!

>:D :yes:

>:-[] >:-[] :yes:

No je pravda, že do SS uniformy to má dost daleko ;-)