Diskuse: GM nakoupí letos v ČR díly za 500 milionů eur

Noa a co? I kdyby nezustal kapitál, tak jsou pracovní prílezitosti a výdelek pro lidi a ruzné formy daní pro stát.

:yes: :yes:

pracovní příležitosti...to je moc pěkné. Ale jak kapitál nezůstává doma, je to potíž.

Když zůstanou dobré podmínky, zůstane i kapitál.

Myslím, že si pleteš kolego pojmy s dojmy.
Jak chceš, aby zůstal kapitál doma kydž, jak ty říkáš z domu nepřišel.
Pokud si postavíš firmu třeba v německu za svý peníze, kam budeš chtít aby šel zisk z firmy, kterou jsi postavil z peněz který jsi musel vydělat ty - do německa - to je trochu divný nemyslíš?
Navíc firma i když čistý zisk skončí u investora což je naprosto v pořádku, tak tady platí odvody za zaměstnance, DPH, daně z pozemků a dalších x přímých či nepřímých daní, takže jednoznačně přínos.
PS - jak si myslíš, že to se ziskem např. naší slavné škodovky - lepí se z něj ztráty ostatních brandů koncernu VW.
Howg

Jo,jo, včera jsem to četl v novinách... Silní se spojují, aby byli silnější...

Hmm. uvidime co z toho nakoniec bude. Kerkorian je jedna vec...druha vec je ako sa rozhodne GM. Keby jeho napad zas "utali"...nebolo by to ani zdaleka prvykrat.

Tonoucí se stébla chytá

Ty linky nejdou...

Ani jeden odkaz mi nefunguje.

Commodore tu: [odkaz]

Statesman tu:

[odkaz]

Oni se snad inspirovali P206 sedan >:D

Ty tam niekde vidis P206 sedan? :-O

Samozřejmě ne doslova ale vidím tam tu podobnost mezi malou přídí a nafouklou zádí. To auto mělo být vepředu o půl metru delší a víc robustní.

To sa zas mne nezda...naviac si nemyslim, ze toto je uplne stastny uhol fotky. ;-) Ale iny nebol... >:D

Asi jo. Ale to auto se směrem dozadu hrozně rozšiřuje a prodlužuje. To se mi nelíbí a jenom tou fotkou ti asi nebude.

A teď se nabízí otázka, která snad ani nejde odpovědět. Jak se značka stane prémiovou? U Mercedesu a BMW netřeba pochybovat. To jsou desetiletí systematické práce a budování značky, samozřejmě plné přehmatů (hlavně v případě MB), ale ta pozice je velmi silná, skoro neotřesitelná. Ale co AUDI? Jak to že model 200 byl propadák a o pár let později tady najednou máme "německou trojku"? Co z té značky udělalo tak rychle prémiovku? Nikdo nepochybuje že tam dnes patří a že je dokonce jedním z nejklíčovějších hráčů. A je vůbec Volvo prémiovka? GTI neber to tak že si na ty otázky nedokážu odpovědět, ale těch odpovědí se nabízí několik a já bych chtěl vidět různé úhly pohledu diskutujících. Když už jsi to téma nakousnul (a to byl hodně dobrý nápad) tak to pojďme rozebrat (i když článek o Oplu není to nejdůstojnější místo).

Ja sem poobede napisem pojednanie o tom co je to premiovka, ako vznika, atp... ;-) Volvo cista premiovka nie je...je to v subpremiova znacka pohybujuca sa medzi mainstreamom a premiom. ;-)

Brilantní :yes: jako vždy ;-) Jak píšu výše, ne že bych tomu nerozumněl ale myslím že si toto téma říká o hlubší analýzu a konkrétně Volvo je hodně složité téma

Preco? ;-) Volvo ma jasnu poziciu, ktora je zretelna v celom koncerne... Ford je klasicky mainstream. Jaguar momentalne este stale posobi v klasickom premiovom segmente (este aj cca. 3 roky bude). A Volvo posobi niekde medzi nimi. Cenovo, aj tym, ze trebars nema 5m. sedan, ktory je jednym z nosnych atributov premiovej znacky. ;-)

Já myslím že třeba S60 cenově velmi směle konkuruje BMW 3er. Navíc v Německu jsou S60 a S80 vnímány jako plnohodnotná alternativa k BMW a MB.

Moje definice prémiovky: Za nižší střední nechce 400 000 nýbrž 600 000, za střední nechce 600 000 nýbrž 800 000. A lidi jim to žerou. >:D

>:D Cadillac?

Každej. :-) Samozřejmě to nemělo znamenat, že kdo nemá nižší střední, není prémiovka. Spíš nastínit obecný vztah mezi cenou a užitnou hodnotou.

hele hele, nech si ty vtípky... berem to vážně ;-) :yes:

Jiste. Marko... teď nebudu, přečtu si tě navečer. Těším se. A jak domýšlím... čím méně budem zatím konkrétní (viz teď pod AUDI MichalH a Alessio) tím déle můžem diskutovat. Já tam píši, že na závěr, až to celé proberem, můžem jednotlivě (zejména ostře sledované) značky zatřídit do skupin. :yes: Jinak to skončí na mačety >:D

nech už ty škatulky být...nebo si snad myslíš, že kovboj, co si koupí S80 je oproti chlapíkovi v BMW1 nějak...níž postaven? Jde o konkrétní auta a produkty jako celek, ne o značky. Vy jste někdy, páni kolegové, jako mateřeká školka.

Nezbláznil ses? Víš ty vůbec, o čem tu píšeme? Asi jsi padl na znak, ne. Svět aut. Jejich význam, postavení, hodnata značek, jejich charakter, jejich působení v jednotlivých třídách a skupinách (meziskupinách). Tys tu smetl teď se stolu celou problematiku, kterou má třeba Marko v "popisu" svého profesního života. Nezlob se ale já ti musím dát teď palec dolu. Naivnější příspěvek jsem tu už dlouho nečet :no: :no: :no:

já jsem to napsal výš špatně. Ne, kolegové, vy nejdte jako mateřská školka...jen ty, kolego, jsi jako malé dítě z mateřské. Hodnota značky...to je vážná otázka a stojí se nad ní pobavit. Svět aut je o pocitech z jízdy, o prožitcích,resp. jízdních výkonech, o kvalitě materiálů, zpracování. TO je pro mě důležité. Pro tebe jsou to škatulky. Dobře. Ale v tom případě jsi naivní ty :no:

Audi... Obrovské zkušesnnoti pod značkou Auto Union, mezníky ve vývoji přenosu kroutícího momentu na vozovku, vývoj skvělých (bezesporu) asféricky plněných dieselových motorů... A také perfektní kvalitní zpracování a neotřelý, vždy svěží design.. Nabídka modelů, motorů, a hlavně to jméno - Horch, Auto Union a Audi. Jo, Audi je hezké, kvalitní, drahé a prémiové... ;-)

:yes:

hezké - to je na diskuzi, kvalitní stejně jako VW, drahé rozhodně a prémiové? proč? Kvůli Quattru? Já taky necpu Subaru do prémiovek jen kvůli inovativním řešením a prvnímu sériovému pohonu všech kol...

Brzdi, Alessio. Tady jsme se s kolegy shodli, že je to velmi dobré téma. A já jsem rád, že mě ze to i někteří pochválili, tedy za to, že jsem je otevřel. Jestli máš už na počátku panickej strach, kde skončí Legacy... tak si to tu nečti... ale hlavně se nechovaj jak autonýmand :no: Nerozbíjej diskuzi o velmi obsažném tématu, které, jsem přesvědčen, nezajímá jen tebe :no:

jaké nezajímá? mě to právě moc zajímá a proto na Paula reaguji a chci se o tom pobavit. Tvoje názory jsem už tisíckrát slyšel, nesouhlasím s nimi, jsi podle mého posedlý škatulkami. prosím, když reaguji na tvůj příspěvek, chci diskutovat s tebou. Když na Paulův... kapiš?

Ne ne kapiš... Co mi tu předhazuješ, že jsem posedlý škatulkami! Necháváš svou neomaleností sklouzávat tuhle diskuzi někam, kde ji znalej člověk těžko může najít. Těš se na Markův příspěvek, otevře ti dost oči. A jak tě čtu, ty oči ti otevřou i příspěvky dalších kolegů. To, cos tu předvedl... směrem k Markovi... a já ti teď píši, že nad tvou neomaleností zuřím! je neomluvitelné. Velmi se na tebe zlobím. Když nevíš o čem je řeč... mlč, Alessio, Mlč. Vedle tu panicky řveš, že OUTBACK je premiovka, tady to už neplatí... přesně o takovejch, jako jsi ty píší nahoře v prvním příspěvku... některám jedincům je těžko trávit, že nemaj premiový segment. Tak o takovejch ta diskuze být nemá. Zde mají diskutovat lidé s rozhledem... a bez mindráků... kam že to zařadíme Subaru tvého tatínka. Vedle se tě MichalH, dospělej člověk ptá, jaké máš auto... neboť on jezdí svým (svým) autem... a ty neskonale bohorovně píšeš, že máš Legacy. Nemáš, Alessio, Legacy si koupili tví rodiče. Tebe to teprve čeká. Tak alespoň tu ze sebe nedělej vlastníka Legacy a trav to, kam legacy patří... Třeba do premiovky... ale to se dozvíš až na závěr celého seriálu. P.S. Styď se.

Nic nevíš, tak nic neříkej. nebudu to s tebou rozebírat, protože to stejně překroutíš.Nechápeš, co jsem těmi příspěvky myslel - tedy, že jde o auta především a ne o škatulky. Škatulky nám pomáhají orientovat se v autech. Jistě, v tom jsou dobré. Ale je to skutečně tak, že když udělá auto automobilka, kterou nazveme "subprémiová", je prostě "ze zákona" lepší než řekněme auto z mainsteamu? jako příklad opět Golf a A3. Ad. ty osobní útoky - měl by se stydět. prozatím tě budu ignorovat, protože diskutovat je jedna věc, ale urážet se je věc jiná. A psát o mě hovadiny typu..."Vedle tu panicky řveš, že OUTBACK je premiovka, tady to už neplatí... " je nehoráznost. nejsi férový diskutér a já s tebou končím.

Zapomněl jsi napsat, proč vedle tvrdíš MichaloviH, že máš Legacy... když to není pravda. Alessio, Alessio... :-) Já tě přece neurážím. Napsal jsem přesně to, co je pravdou - vedle tvrdíš, že se mýlím, když OUTBACK neřadím k premiovce a zde tvrdíš, že ho do premiovek netlačíš. Tak klid. A mýlíš se - nejde o auta či o škatulky. Jde o svět aut. Kam patří auta a...logicky... škatulky. Myslím, že nejen já se tu udiveně směji, jak může někdo psát k diskuzi o tomhle tématu a přitom mít v hlavě tak redukový rozhled. Tys smetl Markovu profesi znalce světa aut (a to opravdu není jen Subaru) se stolu jedním dlouhým naivním a trapným příspěvkem. Ze to se na tebe moc, moc zlobím. To, že o této problematice nevíš takřa nic, jsi tu nahoře předvedl dostatečně. Tak teď nepiš a čti si příspěvky kolegů. Zejména příspěvky Marka. Alessio - :no: :no: :no:

Ona ta A3 je opravdu o něčem jiným než Golf. Seděl jsem v GTI a v A3 a ten rozdíl cítíš, vnímáš. Nejde to vyjádřit žádným číslem (kromě ceny) ale tak nějak podvědomě zaznamenáš že Audi kope vyšší ligu. Tím nechci říct že A3 je můj sen. Spousta argumentů mluví proti němu, ale své místo v premiovém segmentu si zaslouží.

Alessio. Proč srovnáváš Subaru s Audi? Co Ti nabídne Subaru Legacy a Audi A6? Třeba A6. Nabízí celkem 23 (!) verzí... Dva druhy automatických převodovek, quattro nebo předokolku, špičkovou příplatkovou výbavu, ostré verze S6, RS6... Co Legacy?? Nabízí myslím 3 motory... Alessio, taková A4 nabízí i cabrio... Co Impreza??? Chápeš to? Nedívej se na auta jako zarytý fanda Subaru, protože se nezbavíš chtěného slepectví...

Paule, já nesrovnávám Audi se Subaru, kde jsi to četl? Já se ptám, proč tak všichni lpíte na škatulkách. Proč máte takovou snahu audi nalepit nálepku s popisem. Já tvrdím, že to je tak nepodstaná věc, že nechápu, proč je kolem toho tolik vzruchu. To se ti tam pak v tom bude lépe jezdit? Budou ti ostatní uhybat? Kvalita aut Audi přece není odvislá od toho, že na auto.cz jí pár diskutérů nalepí nálepku "subprémie" nebo "prémie". Když si jdete koupit auto, orientujete se podle toho, ale podle toho se přece auto nekupuje...No, jak to tak pozoruju, tak jeden člověk si asi na škatulkování zakládá svůj přehled o autech, další ho jen využívá pro lepší pochopení trhu. Za to dík, Marko! :yes:

Já s tebou budu nesouhlasit a pokusím se o pár věcných argumentů. Dneska jsou všechny auta na určité technické a bezpečnostní úrovni. Samozřejmě čas od času se objeví nějaký ten kiks, ale to je daň za složitost a komplikovanost dnešních aut, všude samá elektronika, tlak na snižování nákladů, i u těch prémiovek. Renaulty a Peugeoty dnes dosahují stejných výsledků jako BMW a přesto nikoho nenapadne dělat z 607 konkurenta 5er. Dnes se víc než kdy jindy na trhu projevuje to čemu se říká přidaná hodnota. Zákazníci, kteří nejsou fandy konkrétní značky se rozhodují pro koupi podle image konkrétní značky (bohužel v ČR to zas tolik nefunguje, spousta lidí i koupí prostě "tu našu" nebo sáhne po Baworovi, protože ho má dnes každý). Prémiovost, to je mimo jiné to co rozhoduje. Protože dneska v žádné kategorii neexistuje model který by jako celek ostatní s přehledem převyšoval. Zkus třeba vystihnout důvody proč máte Subaru.

Počkej, abych to dobře pochopil...říkáš tedy jinými slovy, že třeba ta 607, když ti zavážu oči a povozím tě, ty si pak všechno osaháš a ohmatáš, bude k nerozeznání podobná s BMW5? Jestli ano, tak to jen ukazuje na to, že obě dvě to jsou výtečná auta a rozhodnou osobní preference (jako vždy). někdo prostě šáhne radši po BMW, protože mají třeba preciznější motory...nebo pověst. A já právě nechápu tu posedlost pověstí. když má něco dobrou pověst, je to jen dobře. když má určitou aureolu prestiže, je to báječné. Ale já prostě nikdy nebudu řikat automaticky, že některé auto je prostě lepší než jiné jen proto, že je od výrobce s nálepkou "prémiovka". Porovnávejme MODELY, třeba jako tebou zmíněné 607 a 5. Ok,tam to beru. PS: Já už tady nebudu vůbec nic říkat o nějakých důvodech nebo zážitcích právě se Subaru, protože mi to jeden lhář - ano, lhář - znechutil. Jako on teď budu jen neadresně plkat, bez rozšíření o osobní poznatky. PPS: proč lhář? Protože tvrdí věci, které nemůže tušit. Před půl rokem jsem tu psal, že Legacy je druhé auto do rodiny a že je...teď se podrž, zapomětlivý škatulkáři...že je napsané na mě.

Celé to moje psaní je o tom že mainstream a prémiovka poslouží stejně. Ale prémiovka má tu přidanou hodnotu. To dělá ten rozdíl a ten poznáš po pár sekundách nebo i dřív. O tom to celý je. Tvoje Legacy neřeším, to je tvoje věc. A teď se vrhnu na Markův příspěvek.

V tomhle rozhovoru [odkaz] s marketingovym reditelem BMW mimo jine docela dobre rozebiraji, co ze je ta premiovost.

Jo - :yes: Velké téma. Četl jsem to jedním dechem. Díky. Je tam dobře poznat "složitost" dnešního světa aut, tříd, skupin... Já věděl, že to je výborné téma... na dlouhé letní večery na auto.cz :-) ;-) :yes:

:yes: ovšem představoval bych si, že se marketingový ředitel BMW nechá méně vláčet novinářem a bude mít připraveny jednoznačnější odpovědi...

Novinář mu pěkně šlapal na paty :-) Dost se potil. Ten ředitel :-)

Zaujimavy clanok...to ano. Je vidiet aj citit, ze dotycny pan je z prostredia reklamky. Ale musim povedat, to co MichalH - necha sa vlacit a casto "bezradne plava" v problematike. Je dost tragicke ak marketingovy sef takej znacky ako BMW ani nedokaze zadefinovat premiovy segment. A pletie si trebars zasadne pojmy: trieda a segment. Vecne svoju poziciu urcite zvlada, ale je evidentne ze hlbsie znalosti z probematiky, ako aj suvislosti takmer neovlada. ;-\ A toto su klucove veci pri posudzovani odbornosti v profesionalnom prostredi, pretoze determinuju schopnost pracovat na trhu so znackou. ;-\

:-) :yes:

Honda je před VW nepochybně pouze díky sekačkám na trávu. ;-)

sekačky za 10mld. USD? >:D :yes:

Uvedená čísla sama o sobě zas tak mnoho neřeknou, je třeba je hodnotit například s ohledem na počet vyrobených aut za rok, pak se žebříček rázem změní. A některé z uvedených značek nevyrábějí jen os.auta, jejich produkce je širší.

Honda je hlavne nejvetsi svetovy vyrobce motocyklu ;-) a hodnotu znacky urcuje i to, jake ma moznosti budouciho rozvoje a Honda ma (spolecne s Toyotou) naslapnuto velmi dobre.. Pozitivni ocekavani analytiku se projevuje v ustavicnem rustu ceny akcii..

:-) To bude... :-)

V prvom rade musim upozornit, ze sa nebudeme zatial bavit ku konkretnym znackam (GTI ma este k tomu co povedat, takze ho nebudeme prebiehat...a ma pravdu, ze toto je tema na cele leto :-) ). Druha vec: budeme sa bavit na urovni celych znaciek. Teda nie, to aku hodnotu ma to alebo ono auto, aky pocit mame z konkretneho vozu (..tato problematika sice existuje, ale je uz v uplne inej rovine, v rovine konkretnych aut, a nie v rovine znaciek). No a po tretie: to co vam teraz pisem je ODBORNE delenie. S Ricardom sme sa vyssie bavili, ze Volvo je vnimane v Nem. ako konkurent BMW 3. Moze to tak byt na urovni jednotlivych modelov...ale je to dosledkom toho, ze bezna verejnost / zakaznik nerozlisuju manstream a premium. Takze tieto pojmy su vecou ODBORNOU zo svojej podstaty. Vacsina ludi nepozna ani tie slova, a uz vobec nie ich vyznam a obsah...oni proste zjednodusuju znacky na tie „normalne“ a „drahsie“....(A BMW, rovnako ako Volvo su drahsie...bez ohladu na to, ze filozofia oboch znaciek je diametralne odlisna.... )A pozor! Prenositelnost premiovosti na americke, japonske a korejske znacky je velmi narocna. Hlavne pre ine chapanie automobilov a ich tried v zamorskych regionoch!

Ale podme uz k tomu co je to premiovka, resp. cim sa odlisuje od ostatnych tried. Premiovy segment ma tri zakladne atributy: vyrobca musi ponukat 5m luxusny sedan, musi byt technickym, technologickym, a designovym leadrom, a nakoniec...znacka musi mat kvalitny image. Vsetky tri podmienky musia byt splnene zaroven. Paradoxne tu nie je podmienka ceny. Cena nie je medzi „pricinami“ premiovosti...je to „iba“ dosledok.

Prva podmienka je vcelku jasna: 5m luxusny sedan. V EU pomeroch je sedan hornej triedy povazovany za vrchol standardnej ponuky (mimo exkluzivnych znaciek ako napr. RR – ktore nie su standardnou katalogovou ponukou). V tejto triede sa stretavaju svety relativnej dostupnosti a exkluzivneho luxusu, technickej a materialovej spicky a zaroven kazdodennej pouzitelnosti. Je to zaroven posledny stupienok v moznosti „zaskatulkovat“ auto rozmerovo do nejakej triedy - v tomto pripade, a v EU, prave do tej „poslednej“ a najvacsej.

Druha podmienka je technicka, technologicka, materialova a designova kvalita. Zjednodusene – premiova znacka by mala byt priekopnikom vo vsetkych tychto oblastiach a v prevaznej miere vo vsetkych svojich modeloch. Mala by mat kapacity, ktore umoznuju vyvoj aut s nadstandardnou charakteristikou vo vsetkych spomenutych oblastiach. Tato potreba vedie v sucasnosti k tomu, ze niektore automobilky su v tomto kriteriu pod neustalim tlakom prinasat v pravidelnych intervaloch stale nieco nove. Moze to vies jednak k samoucelnym inovaciam, jednak k tomu, ze niektore riesenia nie su vyvojovo dotaihnute a nepracuju tak ako maju. Co je ale problem oblasti elektroniky a softveroveho inzinierstva (...dokonca vseobecne...nie iba u aut, resp. iba u tych premiovych), alebo inak: odkedy auto nie je iba strojarenskou zalezitostou – existuje problem. Tento problem ale fakticky nijak neznizuje postavenie (nehovorim o povesti!) premiovej znacky. Je to iba dosledok a dan pokroku v dobe v ktorej zijeme. (Nijak ale nepopieram, ze niektori vyrobcovia to zvladaju lepsie, ini horsie).

Tretia podmienka je najnejasnejsia: image! Zahrna velmi vela veci, a je tazke to presne vymenovat. Je to oblast velmi kreativna – a uzko suvisi s charakterom znacky. Moze pripad od pripadu obsahovat vzdy ine veci. Ale pozrime sa co napriklad: Konzistentnost ponuky – znamena to, ze znacka neponuka popri premiovych produktoch aj mainstreamove auta. Volne povedane: „nejde pod svoju uroven“. /// Lightmotiv znacky – vsetky premiove znacky mali svoj charakteristicky lightmotiv (luxus, resp. sportovost, resp. spolahlivost, resp. kvalita, atp...) uz v casoch, kedy si este mainstream tuto strategiu neosvojil a vyrabal proste iba „auta pre ludi“. Je tu teda „nejaka“ pridana hodnota. /// Pohlad verejnosti: niekto moze protestovat ze on nie je verejnost. Ale jednotlivec v budovani hodnoty znacky nema cenu. Musi sa dosiahnut iste verejne / masove povedomie a vybudovanie akceptacie znacky ako isteho etalonu (ale tak to plati vo vsetkych oblastiach zivota). Najucinnejsim sposobom ako toho dosiahnut, je oslovit tzv. referencne skupiny, ktore su naviazane na nejakych opinion-leadrov. Teda: uspecny clovek jazdi so znackou XY, tak s nou jazdia aj ti, ktori sa mu chcu priblizit ...a vo verejnosti sa k tej znacke zacina vytvarat isty imageovy a hodnotovy konsenzus. (Ide to az tak daleko, ze niektore znacky su typicky zaraditelne podla profesijnych / sociodemografickych skupin) /// Sluzby: pocnuc korporatnou kulturou, vysokou kvalitou propagacnych a PR materialov (redakcia by urcite vedela povedat aky je rozdiel medzi tym co vam da k dispozicii premiovy vyrobca a tym co dostanete od mainstreamovho), cez kvalitu predajnych a servisnych miest a personalu, ochotu vychadzat svojim zakaznikom maximalne v ustrety, az po v sucasnosti najzasadnejsiu oblast: ponuknut svojmu zakaznikovy nieco typicke a extra – moze to byt luxusny klubovy casopis, moze to byt kvalitny merchandising, prehliadka tovarne, pozvanka do motorsport oddelenia, ...a ine (medze sa nekladu). Samozrejme patria sem aj veci ako sponzoring, resp. v sucasnosti presadzovana spolocenska zodpovednost firiem (...co sa tyka hlavne tych premiovych, pretoze tie maju zo svojho postavenia na trhu dostatocne silne meno, ktorym dokazu ucinne presadzovat iste myslienky). Alebo aj povest na trhu prace = pre tuto firmu CHCEM pracovat, pretoze...... /// Historia a motorsport: tato zlozka nie je uplnou podmienkou, ale v EU je to velmi dolezita vec. Je to nieco ako referencia. Ako keby vas preniesli o 50 rokov dozadu a ta firma by tam musela byt, a musela mat tie iste zakladne hodnoty ako dnes. V premiovom segmente je obrovskou vyhodou mat dlhy a dobry rodokmen...ludia to proste maju radi. A dava to aj vynikajucu moznost pracovat so zakaznikmi – ked uz pre nic ine, tak preto, ze z minulosti pochadzaju iste klenoty a legendy medzi autami (ktore pomahali zadefinovat charakter danej znacky). S tohto dovodu je tiez dolezity motorsport – teda ani nie tak kvoli technikemu rozvoju znacky, ale kvoli emocionalnemu naboju – vzniku legiend a silnych pribehov. (Existuje skupina zakaznikov, aj tu v EU, ktori historiu a motorsport neakcentuju – a NIE SU nijak chybni. Su to ludia zamerani prevazne racionalne, takze emocionalna zlozka znacky pre nich nehra ulohu. Preto som napisal, ze historia a motorsport su sice vyhodou, ale nie su nevyhnutnou podmienkou. Aj taketo znacky bez minulosti ale musia ponuknut v inej / inych oblastiach nejaku vyraznu „zastupnu“ Myslienku).

Aj ked je image znacky najtazsie definovatelny, spomedzi troch zakladnych atributov premiovosti je dnes najdolezitejsi. A to preto, ze technika a technologia (aj investicna dostupnost) je dnes na takej urovni, ze prve dve idu lahko splnit. Ak budete mat dost penazi dokazete vyrabat aj 5m sedan, aj rad aut s technickou dokonalostou. Ale dat znacke osobity image, vytvorit okolo nej legendu, ktora ju bude udrziavat v pozadovanej pozicii a segmente je ohromne tazke – pretoze to nie hmotne. A minulost a sportove uspechy (pribehy) nejdu ani vymysliet, ani kupit za peniaze.

Teraz otazka: ako sa buduje premiova znacka? Je to vpodstate podnikatelska strategia ako kazda ina. Toto rozhodnutie sa neviaze priamo a nevyhnutne na minulost, nemusite mat v minulosti luxusne auta (aj ked to je vyznamna vyhoda-ako som uz napisal). Ak by to tak bolo, tak napr. Renault by dnes bol klasicka premiova znacka (pred WWII rozvijal koncept na tu dobu ultraluxusneho radu Reinastella) – ale nie je. Pretoze sa po WWII (kedy sa zacinali formovat segmenty) rozhodol posobit v mainstreame (aj ked vtedy to tak samozrejme neoznacovali). To rozhodnutie aku skupinu oslovite je vo svojej podstate pragmaticke. Na zaklade nejakych faktov / pohnutok chcete posobit v premiovom / mainstreamovom segmente - tak taku znacku zalozite / budujete. Dokazom, ze to funguje su tzv. virtualne luxusne znacky japonskych vyrobcov – proste splnili tri zakladne podmienky a nikto nemoze spochybnit, ze su sucastou premioveho segmentu.
Teraz sa objavuju aj nazory ze premiove znacky uz vlastne neexistuju: samozrejme to tak nie je. Ten nazor sa objavuje iba preto, ze tie znacky trochu „splnoforamovateli“. Maju viac modelov, pre sirsiu skupinu zakaznikov. Ale aj ked sa to mne osobne nepaci, je to sucast vyvoja. A ten sa viaze k tomu o com vyssie pisal GTI: ludia bohatli. Ked si pozriete sirsie suvislosti, tak uvidite, ze ta expanzia (aj) premiovych znaciek zacala zaciatkom 90. rokov. Preco? Pretoze sa to kryje s obdobim masivneho nastupu IT-technologii, ktore znamenali vyrazny posun vo vyvoji ludstva a mali v globale (aj jednotlivo) velmi priaznivy dopad na socialny rozvoj. Inak povedane: bol to typ technickej revolucie, ktory nam zabezpecil vyssi zivotny standard a kupyschopnost. Stredna vrstva, ktora vo svete 80. rokov nemala dost penazi na luxusne auto si ho zrazu mohla za istych podmienok dovolit. Vstupom do nizsich tried im vyrobcovia z premioveho segmentu tieto podmienky vytvorili. Bol to logicky krok...ktory ale viedol k istemu posunu v tom co je to dnes premiova znacka. A vela zmien je este pred nami: nielen ze mainstreamove znacky uz dnes vacsinou tiez maju svoj lightmotiv, ale sa zacinaju kvoli kupnej sile (minimalne v EU) stale viac posuvat do toho co teraz pozname ako subpremiovy segment. V buducnosti tak nemusi byt nakup premioveho a subpremiovho (ci mainstreamoveho) auta vecou toho na co mame peniaze, ale vecou toho ake priority v zivote mame...

:yes:

:yes: :yes: :yes: :yes: :yes: dokonalé. Ani se mi do toho nechce vrtat. Tvoje hvězda u mě stoupla ještě výš (teda pokud to vůbec jde). Bravo :yes:

Já ani nevím, pro mě to důležité není, ale ostatní v čele s jedním kolegou si přejí zaškatulkovat automobilky do šuplíčků a při pohledu na nový výrobek jen říct - "aha, nové auto ze subprémiového segmentu" a posunout jeho fotku automaticky na pomyslném žebříčku před konkurenci s nálepkou "mainstream". Ale já už končím, radši se tě,Marko, nebudu ptát, co kam patří. :-)

Vies, to je tazke...."skatulky" realne existuju (nielen u aut). Davaju tomu co sa okolo nas deje /vyraba nejaky ramec, mantinel. Aby sme vedeli o co ide... Ale rovnako ako popierat ich existenciu je tiez extremom snazit sa vsetko do nich programovo zasunut. Samzorejme ide to... ale suvislosti v realnom zivote su zlozitejsie. Vstupuju do toho napr. nemeratelne city a pocity. Skatulky sluzia na to, aby sme si urobili poriadok pred tym, nez zacneme s vecami hybat (hladat sirsie suvislosti)... Ja by som Ti mohol povedat co kam patri z marketingoveho pohladu...ale v suvislostiach bude vsetko dlhy clanok. ;-\ ;-) Obzvlast u jap. a americkych znaciek (ale trebars aj u Land Roveru). Je tazke prenasat do EU pohladu na triedy a segmenty americkeho alebo jap. auta / znacky, ked u nich tie suflicky trhu su rozlozene uplne inak. Na to aby sa to podarilo, musime poznat nielen specificke rozmiestnenie tych suflickov (tam ODKIAL chceme prenasat, aj tam KAM chceme prenasat), ale musia tu byt znalosti psychologie trhu, jeho historie, vsetkych faktorov ktore trh formovali, musi tu byt ale hlavne ochota vyriesit ten "prevod". Ak je niekde chyba....tak tu v diskuske je z toho hadka, a v realite predajny pruser. (Ta chyba byva v oboch pripadoch ale pomerne viditelna... ;-) )

škatulky existují, to je dobře. Ale sdílíš můj pohled na věc, že jde jen o berličku, jak se vyznat v dnešních přebohatých portfoliích? Že srovnávat auta podle škatulek je blbost? Že nemůžu od stolu říct, že značka primárně zaměřená na .... třeba pohon jednoho kola ( ;-) ) nemůže vyrobit konkurenci značce, řadící se nálepkou třeba do subprémie, nebo třeba i prémie

Zacnem odzadu....moze to urobit, lenze si musi dat bacha aby nedopadla ako trebars....ludova znacka, ktora chce ponuknut premiovy model. Trh je totiz kruty...asi to odmietne. Ale to je na urovni konkretneho modelu...a aj keby sa to s jednym, dvoma autami podarilo, k tomu aby to posunulo celu znacku do premioveho segmentu to asi stacit nebude. Skor to vyvola iste predpokladatelne problemi. Bezpecnejsia cesta je skor vytvorit si nejake typicke specifikum...ci uz na urovni celej znacky, alebo modelu ;-) Skatulky - neviem ci ide iba o barlicku...ked som napisal, ze to je isty ramec, tak som tym myslel aj to, ze tie skatulky sluzia aj vyrobcom aby auto zaradili do neajkej vseobecne uznavanej triedy (nizsia stredna, stredna, atd...). Alebo aj do nejakeho segmentu (z hladiska "hodnoty" a predajnej ceny auta). Ale tie skatulky su iba ramec, ktory uz ide vyplnit na 1000 roznych sposobov. Tam uz to skatulkovat nejde - neda sa (nastastie) povedat, ze v nizsej strednej tiede musi byt vsetko hatchback. Rovnako nejde predpisat ze v subpremiovom segmente musis ponuknut bezpecnost, luxus, a priestor - kludne si tam mozes budovat poziciu cez nebezpecnu rallyovu "bestiu". ;-) So skatulkami je to ako s bonbonierou: je to nejaky plaastik v ktorom su jamky...ale v kazdej jamke moze byt uplne ina sladkost. A nakoniec zalezi na chuti / nechuti na konkretny bonbon :-) ;-)

jak říkávala moje máma: "život je jako bonboniéra, nikdy nevíš, jaký kousek ochutnáš" ;-) :yes: . Doufám, že tohle si přečte kolega. nechci se tady pořád hádat o hloupostech. Nepochopil mě, já jeho asi taky ne...uvidíme, jak to skončí. Každopádně díky za článek... :yes:

"ludova znacka, ktora chce ponuknut premiovy model" >:D >:D :yes: ;-)

btw...automaticky posunut konkretne subpremiove auto pred konkurenciu z mainstreamu samozrejme nejde. Ide to sice urobit cisto technicky, kvoli "faktografii" ...ale v realite to nema nijaku vypovedaciu hodnotu o kvalite a hodnote tych aut. A uz vobec nie o preferenciach a ocakavaniach zakznika. Priklad: Zhonghua Grandeur je faktograficky subpremia a vyssia stredna trieda, Opel Vectra (v slusnej vybave) je faktograficky mainstream v strednej triede. Faktograficky to je jasne, ale realita je taka, ze vcsina ludi si kupy tu Vectru radsej ako Zhonghuu. Vies co sa snazim povedat...skatulky existuju, su dolezite pre poriadok a faktografiu....ale plati to co pisem nizsie: nakoniec vzdy zalezi, cim su vyplnene. Vzdy to je o suvislostiach...ktore uz nemusia byt faktograficke... ;-)

Jasně, já to chápu. já je ale vnímám jen jako doplněk...jako ten tvůj obal bonboniéry. tady se shodujeme :yes:

Tak tohle je hvězdné včetně všech těch dovysvětlujících příspěvků a odpovědí. Máš mou hlubokou poklonu pane.

:yes: :yes: :yes:

Tvůj pohled sdílím do čtvrtého řádku. Dál mi to příjde trochu (doufám) nadnesené.

No u Tebe je těžké to, že jsi "zaslepen" do Subaru... Řekni konkrétně který model se Ti líbí a jí Ti navrhnu alternativu, ok?

Paule, já zaslepen nejsem. Subaru je značka, kterou mám pod kůží, stejně jako porsche nebo saab. A o těch modelech...to jsi myslel jak? Já tvrdím, že při výběru auta se dívám na výkony, zpracování , srdíčko...dlouho nic...pak značka. Já s tím nemám problém. Spíš napiš ty a já ti vysypu kupu konkurentů. A co rozhodne? Zase jen osobní preference. Paule, já nežili v zapařeném skleníku, ze kterého není vidět ven. ;-)

No mě udivuje zájem o Subaru... Víš, Subaru je sportovní značka, stejně tak i BMW, trochu méně Audi. Neznám nikoho, kdo by šel třeba z BMW do Subaru, opačně by se pár lidí našlo. Subaru jsme my za doby vlády totality, BMW je západní Německo. My jsme utíkali tam, od nich ku nám paradoxně nikdo... Navrhni alternativu k prémiovce Mercedesu-Benz C350, 6° manuál...

C350 neznám ,nejel jsem v tom, nicméně cenové alternativy z mého pohledu: BMW 330i,Crysler 300C,X-type 3,0,Lexus GS 300,S60 T5... Mám tam jak němce, tak japíky,tak amíky, tak modrou krev...

Zapomněl jsi na Audi A4... Dále Lexus... 8-s Fakt ne... Jaga nemusím, hřeší na značku, Volvo jakž takž, BMW 330i paráda, to jses trefil... :yes:

Tak kdybych měl psát vechny konkurenty, včetně Saabů,amerik atd. , tak tu budu ještě dlouho. Ten Lexus...víš, já bych ho asi taky řadil výš, já vím. moje chyba. jenže IS je pod cenově i motoricky a GS začíná těsně pd 2 miliony...tak asi v Japonsku alternativu nenajdu :-|

Ty bys řadil Lexus výš než Mercedes-Benz?? Alessio, Alessio :-(

Ten jagoš mohl být i S-type, co se týče ceny, ale příplatková výbava (a následná cena)je strašně ošemetná věc.

Myslím že S60R je dodnes klasa, zatímco současná C už patří do domova pro přestárlé.

Jel jsem jen v dieselu, krátce...nepatří. je to kvalitně udělané auto...možná ten design by chtěl poopravit, léta letí

Píšeš o S60 nebo M-B C?

C není přestárlé, rozhodně ne.. je kvalitní a nabízí bezpočet výbav, motorů. Stříbrná metalíza, AMG kola a... a je to paráda :yes:

Nebudu soudit, zkušenost nemám. Ale můj názor je že tohle auto po designové stránce už v nabídce Mercedesu nemá místo.

S60R oproti C350, nebo dokonce C55 AMG... 2 neporovnatelné světy...

BMW E46 330xd :yes:

No vidíš, já třeba jo a dokonce ten člověk prohlásil, že zpátky už by se nevrátil, ale to je jedno. Srovnávat sportovnost subaru s BMW nebo nedejbože Audi je prostě úlet. Filozofie a zaměření značek je naprosto jiné. Takže srovnávej srovnatelné a neplácej nesmysly... :no:

ech, pardon...do šestého

To myslíš vážně???

Doopravdy vážně.

To není ani trochu nadsázka?

Ber to tak, že chci vysvětlení podat "krásným", avšak pravdivým způsobem... ;-)

Asi se z tebe stává druhý GTI.

Neměj strach. ;-)

No uvidíme, budu tě pozorovat.

;-) :yes: To myslíš vážně?

Takový výblitek jsem už dlouho nečetl... >:D

Buď slušný, prosím.

O kousek výš to s Paulem řeším kultivovanější formou. Zkus to taky ;-)

Ale notak chlapci, já myslím, že mě nemusíte umravňovat, že snad zde patřím k těm slušnějším a i když někdy vidím neslušnost ve vašem příspěvku, neupozorňuji na to, ale v tomto případě jsem si vážně nemohl pomoc. Tak prázdný text nelze z mého pohledu označit jinak. A v té diskuzi pod ním jsem se bohužel ničeho nedočetl. Ale jinak díky, již budu sekat dobrotu. ;-)

Úplně v klidu. Stačí číst Paula. Takového análního alpinistu a blba v jedné osobě je těžké najít... a on se tu takhle sám zviditelňuje >:D

Tys to teď dotáhl do úplné dokonalosti 8-s

Ale ZZ. Co Ti vadí?

Jo, Audi... to je ten dražší Volkswagen, co se tlačí někam, kde na to nemá. Fakt špatnej pokus :no:

jak už psal kolega, kterému nemohu pro dnešek přijít na jméno, v každé třídě si u těchto značek připlatíš a očekává se, že dostaneš lepší zpracování, materiály a tak... takže to je vlastně prémiovka, ale ne tak, jak to vnímáme, ale tak, že je to prémiovka v té dané třídě. S tímhletím porovnáváním problém nemám. Ale zdyž řekneš, že jsi přijel prémiovkou, čili lepším autem, než má tvůj kamarád s 407 a ty přijedeš s BMW 1 , trochu si lžeš do kapsy

Zalezi na tom... pokud jsi bez rodiny, tak ti treba ta 1er naprosto vyhovuje, koupis si ji trochu naslaplou, podle me je to potom bezvadna kara se kterou si uzijes pekny svezeni a pritom nemusis platit tolik, jako za nejaky sportovni kupe premiovy znacky, kdezto pokud mas 116i v zakladu a kamos nabouchanou 407 V6, tak si do kapsy lzes, ale pak to vsichni poznaj....

jasně, myslím, že si rozumíme

Ale nikdo uz mu nemuze vymluvit, ze ma v podobe 1er premiovku, ale v ramci jineho segmentu, takze cela ta diskuze je uplne zcestna :-)

No, myslím že taková 407V6 a BMW 130i... Na to že je mezi nimi rozdíl třídy velikostní, tak i výkonový, ovšem pro BMW. Proto se některým značkám říká prémiové... Hold ani zdařilý model střední třídy nenabídne techniku BMW o 2 třídy nižší...