Diskuse: Mercedes-Benz SL 55 a 65 AMG: urození siláci

Vydavatelé prestižního britského magazínu What Car? jmenovali Mercedes-Benz S 500 nejlepším luxusním automobilem pro rok 2006. Jeden z redaktorů What Car? David Motton komentoval rozhodnutí magazínu takto: "Nový model třídy S 500 vyhrál v souboji s ostatními luxusními limuzínami především svým skrytým potenciálem, snadným přísunem výkonu a dynamičností. Nejde jen o technologicky dokonalý vůz, je to vzácný příklad stroje, který činí naše životy snadnější a daleko více pohodlnější. Nyní je to skutečný luxus." :-! :yes:

Ricardito, v prvním bodě s tebou souhlasím. Parametry sqělé, nicméně (až na krouťák) plně se rovnající superprémiové konkurenci (Ferrari, Porsche, Aston, Bentley, Lambo, atd.) A pak je cena rozhodně nadsazená. Mít k dispozici 6,5 mio, určitě nebudu kupovat Mercedes. V druhém případě nesouhlasím. Lexus LS bude vždy jen stínem Mercedesu S. I kdyby se mu parametricky vyrovnal, nebo jej snad jednou předčil. Tím rozhodně nesnižuju LS 460, která se mi na první pohled líbí více, jak nové eSko. Mercedes je Mercedes a Lexus zůstane Lexusem. ;-)

Oba víme,že Mergl vyhraje jen kvůli image!Lex bude ve všem lepší,ale má jen jednu chybu!Nemá tradici a jméno jako MB! ;-)

Posledná veta bola krásna :-) nádherne diplomaticky jemne vysvetlené :yes: V prípade mercedesu je cena vysoká možno kvôli jeho rodokmeňu ;-)

S prvním bodem Ricardita taky souhlasim. K tomu druhýmu bodu - neviděl bych to tak jednoznačně! V 60.tých letech v USA taky téměř nikdo nejezdil luxusníma limuzínama německé produkce a o 20 let později? Německé limuzíny dominovali. Jenže pak přišel legendární LS400 a během neuvěřitelně krátké doby (2 roky!!!) německou konkurenci zmasakroval a od té doby je nejprodávanjší luxusní limuzínou v USA! Po stránce image a rodokmenu je Mercedes samo více než Lexus a minimálně ještě nějakou dobu bude, ale určitě bych si nedovolil tvrdit, že Lexus vždy bude pouze stínem S-klasse. Co bude za 0-30 let, to nikdo neví (stáčí ještě jedna dvě superporuchové generace a je po image!).. Navíc podle čeho vlastně hodnotíš, že je někdo něčím stínem? IMHO je rozhodující úspěšnost v prodejích a tam si LS a celej Lexus nevede zrovna špatně (v podstatě je dlouhodobě neohroženým leaderem na US trhu, v EU to ještě bude chvíli trvat, ale docela se na tom pracuje..)

Jasně tradice je jedna věc, technická vyspělost věc druhá. U limuzín nejvyšší třídy však jde jedno s druhým. Zákazník kupující vůz nad 3 miliony (v Evropě) hledí nejen na kvalitu, spolehlivost a technické parametry ale v neposlední řadě na image značky. A tady mají Lexus anebo třeba i Infinity v rámci prémiového segmentu ještě značné rezervy. A k tvému příspěvku Tome - nehodnoťme úspěšnost a prestiž značek dle amerického trhu. Tady jsme v Evropě, kde je k autům zcela jiný přístup, než v US. Prodejní výsledky v Americe jsou v tomto případě irelevantní, pokud se nebudem bavit o US prodejích. Tím chci říci jediné. Lexus těžko kdy získá prestiž jako třeba Mercedes. Na to je Evropa příliš konzervativní. A teď k tomu stínu - měl jsem na mysli v současnosti prodávanou LS 430, která opravdu hledala inspiraci tak trochu v Mercedesu S (mamutu). Nová generace (LS 430) je namíle jinde - ostatně psal jsem, že se mi líbí více jak současná S. K prodejům jediné - v Americe je Lexus jedničkou v dovážených prémiovkách. V Evropě je spíše exotickým doplňkem tohoto segmentu. ;-)

Pár poznámek. Rozlišoval bych pozici Lexusu a Infiniti v Evropě, protože Lexus je docela jinde (určitě si je neházel do jednoho pytle). Lexus to má hrozně těžké, musí částečně bojovat s předsudky a navíc odvádí medvědí službu značkám jako je právě Infiniti a Acura (až přijdou do Evropy, tak to budou mít o něco snažší). Souhlas, Evropa je konzervativní a Lexus to zde bude mít o hodně těžší než v USA. Já to chápu tahle - spousta lidí ještě ani značku Lexus nezná nebo ji absolutně nepovažují za konkurenci třeba právě Mercedesu (kdyby je ale posadili do Lexusu a pak třeba do MB a neřekli jim, který je který, tak mi se možná tyhle lidi docela divili). Zpátky k jádru věci.. Lexus prostě není plně etablovanej, tahle záležitost bude trvat +- jednu generaci. Třeba malí kluci od malička sní o BMW, MB či Audi, ale Lexus neznaj. Příští generace, ale budou Lexus od "narození" chápat jako etablovanou znaku a budou snít i o něm (trochu to zlehčuji) a až vyroustou, tak to pro ně bude úplně přirozené koupit si Lexus (stejně jako jinou značku). Ten US trh uvádim proto, aby si někteří uvědomili, že to, že u nich na dědině není žádnej Lexus neznamená, že se neprodávají nebo že by byli špatný. Navíc já US trh částečně považují za určitý indikátor toho, co se bude dít v Evropě (nejsem sám viz [odkaz] Např. To, co nyní řeší GM a Ford, je dosti podobné tomu, co bude IMHO za pár let řešit VW a spol. Původně sem reagoval hlavně proto, že jsem nesouhlasil s tím, že MB bude vždy víc než Lexus. Takto kategoricky bych to neviděl. Jako příklad může sloužit právě US trh. Stačí si uvědomit, kde byl Caddy v 50.-6é. letech. A přitom v dnešní době (asi pěkně naštvu Lonese :-( ) prostě nikdo nepovažuje Cadillac za konkurenci MB. Žádný Caddy reálně nemůže konkurovat S-klasse či 7-er.. Taky je nutné si uvědomit, že LS nebude největší a nejluxusnějším Lexusem - přijde větší model, který půjde po Bentley a možná i po RR! Takovejhle model posune vnímání Lexusu o pořádný kus jinam..

Souhlasím s tebou v tom, že Lexus to vzhledem k tradiční evropské konkurenci nemá vůbec jednoduché. Je také pravda, že až čas a prodejní výsledky ukáží, co tahle značka v Evropě dokáže. Nicméně jsou tři věci, které zatím mluví v neprospěch rozkvětu Lexusu. 1. relativně úzká nabídka modelových řad a minimální nabídka motorů (o chybějících velkoobjemových dieselech ani nemluvě) 2. značka Lexus nemá žádnou historii, nikdy se neetablovala ve sportu, nikdy nevyrobila auto, které by si lidé zapamatovali 3. na rozdíl od amerického trhu, zde v Evropě se Lexus rozhodně nepodbízí a své modely prodává za dost vysoké ceny. Poslední věcí kterou bych zmínil je tzv. azijská obchodní politika - tj. nabídnout vůz s pevně danou výbavou (byť bohatou). U prémiových značek v Evropě je nezbytné, aby si zákazník mohl postavit auto tak říkajíc na míru - a to zatím Lexus neumí. A teď k Infinitě. Ano je to tak trochu jiná značka než Lexus ale jedno mají společné - jedná se o jediné dvě japonské prémiovky. Acura je jaksi za nimi. Jestli to bude mít v Evropě jednoušší než Lexus si nejsem jistý. Lidé si holt zvyknou a přijmou je anebo ne. Čas ukáže. A nakonec s tím velkým modelem to snad nemyslíš vážně!!?? 8-s Oblud velikostí RR anebo Bentley se už pár v Japonsku vyrobilo. Ovšem děs běs a hrůza 8-s Kromě domácího trhu, neměly tyhle pokusy nikde jide ve světě šanci byť na minimální úspěch. Proto mylím, že o tohle se Toyota (Lexus) ani nebude snažit. ;-)

Pierro, mohl bych ti prosím poslat do mailu dotaz? díky... ;-)

jasně pošli ;-)

Tak už jsem to poslal - díky... ;-)

Marko tu nedávno ukazoval roadmap Toyoty (Lexus), tak to když tak zkoukni.. s větším modelem se prej počítá.. 1.souhlas. 2. Každý, kdo kupuje Lexus tuší, že za ním stojí Toyota. Toyota sportovní úspěchy a historii má. Počkej až Toyota pořádně zaboduje v F1 - Lexus jistě uvede auto, které si lidé zapamatují... 3.souhlas. 4.asijská obchodní politika (řekl bych, že podobná panuje i na US trhu) - nemusí všem vyhovovat, ale IMHO je klíčem k úspěchu (nižší náklady) - i když v luxusním segmentu to může být problém

No to je jako kdybych si kupoval Audinu anebo Bentley a hledal za nimi VW anebo Škodovku :-) Takhle to zákazníci Lexusu dle mého neberou. Z té Toyoty si nejvíce cení u Lexusu kvalitu. Toyota (potažmo Lexus) jsou jejími garanty. Jinak bych sem Toyotu nemíchal - přeci jen jde o víceméně běžná auta. Asijská politika samozřejmě úspory přináší, nicméně to k prémiové značce nepatří. Lexus je výkladní skříní Toyoty a z toho by se mělo vycházet s přihlédnutím k lokalitě, pro kterou jsou vozidla určena. A k sportu?? V tom Toyota nepochybně tradici (i když krátkou) má. Celica WRC, Corolla WRC, F1 anebo třeba nádhernej sporťák Supra. Jenže to je Toyota! Lexus by potřeboval právě něco na styl Supry! To by mu pomohlo při budování image "japonského BMW" nejlépe ;-) Jinak Lexusu fandím a přeju ať se daří. Jo a vzkaz pro pana Toyodu - chlape japonská, zlevni ten Lexus pro Evropu a pak uvidíme co na to zákazníci >:D

Lexus má připravený sporťák ve stylu Supry s výkonem přes 500 koní! Jediný na co se čeká, je úspěch Toyoty v F1, aby se to lépe marketingově podpořilo :-! K tomu vzkazu se připojuji ;-)

Od těch dob, kdy Lexus LS masakroval v USA konkurenci ale taky už pěkných pár let uplynulo. >:-[]

Taky už je pěkných pár let nejprodávanější prémiovkou ;-) RX ruleZZ ;-)

Ehm ehm, dovolil bych si nesouhlasit. Pokud pomineme, že nikdy nepřekonal v prodejích americké luxusní full-sizy DeVille a Town Car, které budeme-li detailisti můžeme kvůli větším rozměrům a nižší ceně brát jako třídu samu pro sebe, tak už ho překonalo i BMW 7. Samozřejmě nová generace klepe na dveře, tak uvidíme. Ale třeba Acuře nepomohla ani nová RL. O totálním debaklu Infiniti Q ani nemluvě. Skoro bych řekl, že jsou japonci v nejvyšším segmentu na ústupu. / Ad RX: to je jediná bašta, díky které prodává Lexus víc než Cadillac. Štěstí pro Lexus RX, že se SRX nechytnul.

Von je v těch třídách a rozměrech docela zmatek.. to by jsme se taky mohli hádat celej tejden, co je a co není prémiovka a co do které třídy patří. Nechám to na odbornících a na "odborném" tisku - podle nich je Lexus nejprodávanější luxusní značkou na US trhu ;-)

A vždyť s tím zrovna nepolemizuju. Lexus je nejprodávanější luxusní značka v USA. Ale LS není nejprodávanější luxusní auto, ať to bereš z jakékoliv stránky. ;-)

jo jenze v 60. letech predstavoval MB neco naprosto jinyho nez dnes. V tu dobu jezdili ty nejvetsi prachaci v 300 SEL 6,3, ktereho se vyrabeli sotva stovky rocne, takze to mohla byt tezko masova zalezitost. Je pravda, ze v nich jezdilo mnohem mene lidi nez dnes, ale o to vice k MB vsichni vzhlizeli jako k necemu nedosazitelnemu a neprekonatelnemu. Koho to zajima at si najde clanky v autotisku te doby a zjisti jak se nad tim autem US novinari rozplyvali. Zajimave take je, ze V 70. letech stal MB 450 6,9 v USD vice nez RR (diky levnemu dolaru a libre a drahe marce) a presto se ho prodavalo mnohem vice a mnoho bohatych americanu na ktere se nedostalo si ho nechali dovazet z Evropy. To je duvod proc ma MB take takovy image a Lexus ho tezko nekdy dohoni.

Čo bolo, to bolo. O slavné minulosti není sporu. Nikdo ale neví, co přinese budoucnost. Budování image je náročná a dlouhodobá cesta, Mercedes na to měl hodně dlouho, Lexus pouze dvě desetiletí. Navíc třeba BMW se na MB docela dotáhlo. Uvidíme, jak pojede Audi. Co se týče image Mercedesu, tak už to taky není tak slavné, zejména kvalita poslední E-classe k dobrému image moc neprospívá..

když někomu budeš řikat v čem jezdíš v mercedesu v čem jezdíš v lexusu zní ten mercedes o trochu víc líp a vždycky to bude každej brát jako lepší auto tradice

No jo, někdo má, někdo nemá... ;-) Někdy třeba nemáš chuť na agresivní jízdu a prostě jenom vychutnáváš se staženou střechou okolí. Mercedes forever!!!

Naopak to je znak rozhledu. Krásné drahé auto musí jet pomalu, ošklivé vytuněné šunky jezdí rychle, aby nikoho netrefil šlak z toho hnusu. >:-[]

Moc hezky podaný Lonestarstate >:D

To jo, měl jet pomalu, ale brzdit teda nemusel ;-)

Asi tam viděl nějakou pěknou ženskou, tak se chtěl podívat >:-[]

Spíš pod Eintopf...kdyžuž >:D