Diskuse: Světová premiéra motoru V10 pro nové BMW M5

S2000 je auto na vyblbnutí, ovšem nikdo mě nepřesvědčí, že ten motor vydrží to, co běžný konfekční dvoulitry. Těch zdechlejch 1,6ek od Hondy jsem viděl docela dost a to ta auta neměla ani 150 kkm. Mám na mysli ty silnější verze, nejde o žádné polikače kilometrů, ale auta pro radost. Nic víc, nic míň. A ani u Hondy nejsou padlí na hlavu a do Accorda ten 2,4l má celkem normálních cca 190 koní, aby to taky něco vydrželo.

jeste argument - samozrejme zalezi, kde je motor ulozen, ale mensi motor=nizsi hmotnost a vetsinou i jeji lepsi rozlozeni!
I proto je lepsi 2L Turbo v STI nez 3.2 ve VW R32 (i kdyz ten zvuk :-) ).
Podle mne, BMW i Honda jsou spicka, i kdyz se oba specializuji na trochu jiny objem. Srovnat 3.2 v M3 a 2 v S2000 a najit vitezne zda se mi ponekud nemozne

Haha cheche...Vis, ze turba a kompresory dokazi tocit i pres 50.000 otacek (az 65.000), kdyz jedou naplno?? Taky to sou jedny z nejporuchovejsich casti celeho motoroveho systemu. Slapou systemem nic, naplno, zpomali, skokove nahoru, naplno, vypnout na chvili a za okamzik ti zase slapou na max.Nelze je srovnavat s pistovou rychlosti. A co to je kdyz se ti takovy motor vysplha do 6000 a konec? Navic zvysovani tlaku vede prave k vetsimu opotrebovani dilu a proto nizsi spolehlivosti.
Vysokootackove motory maji par slabych stranek - tou nejvetsi - je problem s odvodem tepelne energie pri vysokem zatizeni motoru. Jinak zivotnost vysokootackovych motoru je stejna jako obycejnych.
Nerekl bych, ze M3 je poutove vozitko. Myslis to elektricky komediantsky? Tak to ovsem jezdi rychleji nez zmrzlinarovo vozejcek.

Tak ted´s me dostal. Ha ha ha, che che che. U BMW maji asi nejakej novej system, kde v horni a dolni uvrati nejdou pisty do klidu a pak zas zpatky. Asi tam ani neexistuji setrvacne sily posuvnejch hmot pri tech super extra tocenejch 8000 min-1. Taky nevim odkdy Kompressor toci tech Tvejch 65 000 za min (vlastne vim - splet sis to turbodmychadlem - ale ty MB u Otto nepouziva) - Kompressor toci cca 25 000 za min. Neni to sice malo, ale lopatky se rozhodne nedotykaj sten Gehäuse jako pistni krouzky valce. Hlavni je, ze se toci dokola (podobne jako vacka (a picicandicky okolo casovani) naseho genialniho BMW do 18000 za min). A jeste neco - Kompressor u MB nema stejnou zivotnost jako Turba od Subaru.
Ale je to jasny - proste jsou Bavoraci chytrejsi nez Svabove. Svabove vymeni po 200 000 km 2 Kompressory a Bavoraci celej motor .... Moc chytry.
Pro urazene BMWfily - samozrejme to neni tak jednoznacne, ale prave proto by jste z toho "meisterstücku"nemeli byt tak vyjeveny a hned si myslet, ze se ten skopek BMW konecne dostal alespon trochu bliz k Mercedesu.
Amen - prave jmeno Jezise bylo Gottlieb Daimler !

Sorry, zopakuji si rozdil mezi nasobenim a delenim - to s temi 18000 za min je blaf. Beru zpatky.

Kecas. MB pouziva sice u benzinu pouziva prevazne kompressor, obcas ale i turbo - treba 5.5 V12.
Vykonne MB maji sice obri kroutak, ale silene hmotnosti, a ten kroutak je na***, kdyz jen palis pneu. Take od 3L vys je k mani jen automat, coz mi ke sportovnimu autu moc nesedne (pokud nejsou packy pod volantem, ale i tak).
O cem se bavime, limuziny nebo sportovni auta? Podle mne sportovni = relativne lehke a hodne vykonu. Az budu chtit limuzinu, koupim si Audi A6 s Quattrem, 3L diesel a muzu si piskat.
Turba u objemnych motoru - podle mne vyhoda preplnovani i motoru mensich objemu je v narustu kroutaku. Cim je auto tezsi, tim vic kroutaku je potreba. Tak si nemyslim, ze Civic Type-R by vzhledem k hmotnosti mel Nm nedostatek.
Objemne motory (BMW M5) turbo nepotrebuji, kroutaku maji uz tak dostatek. A nezapomente, ze turbo kazi reakci motoru, proste pro pozitek z rizeni a moznost ovladani motoru je nepreplnovany motor lepsi.

Cau Pavle, s tim Turbem u MB je mi to nejaky divny. Kazdopadne, jestli ho vubec delaj, slovicko "obcas" se tam nehodi.
Obri kroutak neni na***. Kroutak = zrychleni a pruznost. Hodne ho pouzijes ne na semaforu ve meste z klidu, kdyz chces na ctvrt plynu vokourit rvouciho bavoraka, ale hlavne na dalnici pri zrychleni ze 180, kdy ti vsichni bavoraci zacnou v pravym zrcatku delat takovou hnusnou rozplizlou caru. Pri tom se Ti ale kola neprotocej. Jediny co uslysis budou prerusovane spilave zvuky tech BMW jak radej mezi 3 a 4. Motor v Tvem Mercedesu ale moc neuslisis. Bodes mit totiz zarazeno 7 a pojedes na 2500min-1.
Jednu vyhodu to ale ma, ten hnus Z4 v ty rozplizly care ani nepoznas.

Aaaa, merglacek je tady. Mercedes je nejoblibenejsi auto pro teplouse a buzny, radi v nich pichaj vzadu, kryty folii.
To je vtip,ne?Ty ani nevis, co znamena pojem kroutici moment, boze Zrychleni je vykon a pruznost je tocivy moment, matematicky se priblizuje derivaci vykonove krivky, laicky je to prirustek vykonove krivky v zavislosti na otackach. a AMG je Mercedes??? No to by byli radi, vzdyt nepostavi ani auto, maximalne postavi novy kola, pridaj cip do motoru, pozmeni naraznik, prirazi si 20%ceny navic a prodavaj to. To aspon v Mnichove si daj namahu a postavi tomu adekvatni motor. Je to obycejnej tuner. Jenom dostali posveceni od MB, ze si tam muzou nechat hvezdu ve znaku. Hmmmm, ses docela honenej. Jdi buzerovat s tema scestnejma kecama nekam do p.ice§. To ze si nejakej mladej buzik poridi starou kraksnu a borci se silnejsim a novejsim autakem si z nich strilej neni zabava pro chlapi, ale pro ty, co si hojej mindraky.
Von se totiz musi nejdriv ten efekt dostavit, nemusi se cekat nejakou tu vterinu nez naskoci t nebo k. BMW je lehci takze zacimco se bude MB klatit v zatacce jako osika, smykat se sem tam, bawo bude pevny v kramflecich a projede zatackou jako podle pravitka. Navic se mu nebude kroutit karoserie. Brzdny vykon je opet o dost lepsi u BMW, takze kdyz to MB na rovince konecne rozjede k nejaky hodnote, tak bude muset uz zase brzdit, aby to nekam v zatacce (vetsinou nejaka hola hlava, cikan nebo albanec) nenapral. Ovsem pojede-li i novym vozem, bude muset pocitat s pouhymi 5-stupnemi. A i 5 stupnu bude mit vlastne k dispozici i v narvane DTM verzi, ktera se teprve zacne vyrabet. To je fakt k placi. Nedavno sem videl Hondu Accord r.v.snad 80 a vzadu hrdy napis 5-speed, nejak mi to pripomnelo Mercedes A kdyz se majitel BMW nasmeje, vytoci motor a za krasne filharmonie 10-valcu, pri 8000 otackach podjede tu krabici s hvezdou vnitrni stranou zatacky, zamava mu a bude zase jednou konec tomu trapnymu honeni auticek, co si mysli, ze na to maj.
Tuhle sem na dalnici videl usmevnej moment. Nova 530d, majestatne, 150 za hodinu, neslysel jsem, ze ani projela okolo me. Koukas na peknej zadek. Vyhodila blinkr a zaradila se 10m prede mnou. A ted hhhhhheeeeeennnnn, nakej starej mercedes, hulilo to jako cinska uhelna elektrarna, řvalo jako by to ridili nahluchly, naraznik nakrivo, rvali to jako by jeli nejakej zavod o zivot (mozna to byl ten Canonball nebo jak se menoval ten zavod) a horkotezko toho kluka v 5.predjeli. Za 20 kilaku byla pumpa, ja tam bral a ejhle, barevny kluci v merglu se potili nad motorem, asi se jim rozbil nebo co. Je zahada proc, ale hvezda na kapote dostava do varu vetsinou * a vymastence a ne chytry a inteligentni lidi. Ovsem BMW take, ale uz mene. snad nejmene tehle pablbu jezdi Japoncema.

Ale Ty ubozacku. Nebudu Ti vysvetlovat, ze tahle diskuse neni o vyhlazeni Homosexualu, Albancu a Cikanu - jsi pravdepodobne jeden z nich a mas z toho komplex (i kdyz nevim proc). Budu se radeji drzet techniky. Kdyz si nekdy, kdyz jsi se vracel ze zvlastni skoly tramvaji, zaslechl Vysokoskolaky jak vypraveji Gymnazistum o derivacich, zapamatoval sis sice dobre ten pojem. Asi si ale moc brzo vystoupil a uz jsi neslysel, ze derivovat zvladne cvicena opice, kdyz se nauci dva postupy a par vzorecku - coz neni problem. Usetri nas svejch akademickejch prirovnani - nikoho tim tady neohromis a jenom si delas v tom svym slepicim mozecku zmatek. Nevim, jak se vnem totiz povedlo separovat pojem zrychleni a pruznost. Dokazes ze sebe vyloudit jeste dalsi perlu a definovat mi pojem pruznost vozidla bez toho, abys pouzil pojem zrychleni (nebo nejake jeho synonymum)? Vykon je soucin momentu a otacek. Abys auto rozpohyboval potrebujes Moment. Jak se chces dostat do vysokejch otacek kde mas nejvyssi vykon, kdyz nemas Moment ! A kdyz mas Momentu vic zrychlujes rychleji - at z klidu (coz se tak mozna nevyuzije) nebo ze 150 (pruznost).
O AMG by sis mel asi neco precist nez jenom tlachat - ale Ty to asi delas furt. Kazdopadne je to MB.
Nemluvil jsem o DTM, ale o 7G Tronic. Pokud vim, tak sestikvalt v BMW si chlapci z Mnichova museli koupit u ZF.
Ty Tvoje suchy historky nestoji za komentar. Ty si vypravej svym kamaradum u pullitru.

Odpovim ti jediny - najdi si nejakeho kvalitniho, zkuseneho psychologa. A povidej si hlavne s nim. Skvele si spolu pokecate o autech. Pa cukrousi.

Kdyz se bavime o fyzice. Rovnici ze 7.tridy zakladni skoly se neda popsat kvalita motoru. Zakladni velicina je vykon, ne moment, to je odvozena velicina. Preptam se matfyzaku, nerad bych se mylil, ale tady jsi se seknul. A hodne. A napisu ti odpoved s podrobnym vysvetlenim. pro priste
AMG neni MB, ackoliv nazev firmy je Mercedes-AMG . Podle nekolika znaku - Skupina DaimlerChrysler produkuje automobily, AMG pouze upravuje (bylo to 1.1.1999, co firma obdrzela statut oficialniho upravce fy.Mercedes-Benz, takze si jako jedina muze i po uprave zachovat plnou identitu vozu, tj.zachova si logo MB narozdil od Carlssona, Brabuse, Kleeemana aj).
Firma vznikla na zaklade dalsiho vylepsovani produktu MB, predevsim ve sportovnich soutezich, pozdeji ji "koupili"-a to nevim, jestli je to spravny pojem- kuci z MB. Nevim, zda-li je podnik GmbH nebo AG, kdo je majitel, zda-li pravnicka ci fyzicka osoba, ale mam ten dojem, ze je to stale GmbH a ze AMG v dobe zalozeni (odhaduji na prelom 68-69??) nijak majetkove ani pravnicky v propojeni nebyl. Ted je, i kdyz si myslim, ze jedou spolu na zaklade dohody, ktera byla uzavrena na zacatku 90.let (90 nebo 91??) Stejne jako to bylo s McLarenem. Chteli supersport, koupili ML a podel.ali ho. Respektive vznilk SLR, hybrid sportovniho vozu, ale s nadpozemskym designem.
Cili MB vyrabi, AMG upravi (co AMG zustalo od pocatku vyroby jsou vyvoj a produkce vlastnich motoru), proda jako MB AMG. Dulezite je to MB pred AMG. Ale nelze souhlasit s tim, ze je to sportovni oddeleni. Na soutezich takto vystupuji, ale v civilu uz sport.nejsou.
Zatimco MB pouziva techniku na ovladnuti vykonu motoru, pak BMW na jeho umocneni.
Kazdopadne ZF prevodovky umi.
A z tveho predchoziho prispevku je videt, ze mas fakt problem. Ber to jako cennou radu a objednej se uz dneska.

Mas to marny ! V tehle rubrice zustanes jediny, kdo pravidelne navstevuje psychologa. Ja ho nepotrebuju. Abych Ti pomohl pochopit, kdo tu ma problem (ostatni uz to z Tvych reakci davno pochopili), par Tvych pasazi k tematu problematiky moment - vykon. Tady jsou presne Tvoje slova: "auto pro teplouse a buzny, radi v nich pichaj vzadu, kryty folii; jdi buzerovat s tema scestnejma kecama nekam do p.ice§" - to jsou vsechno argumenty genia. Samozrejme nenapsal jsi jenom to - mluvil jsi i o motorech - napr.: "Jinak zivotnost vysokootackovych motoru je stejna jako obycejnych." - ty nemas asi opravdu vsech pet pohromade. Tenhle kid jsi vymyslel sam nebo Ti ho taky poradili hosi z Matfyzu?
Kdyz jsem Ti psal, aby sis neco precet o AMG myslel jsem ne historii firmy, ale to, ze nemeni jenou cipy v motoru. Historii AMG neznam tak podrobne, jako sis to vyhledal (nebo znal). Je mi uplne u p.dele jestli byla driv financne nebo pravnicky propojena s MB, Hindustanem nebo cim ja vim, nebo jestli to budes brat jako sportovni oddeleni nebo ne. Napsal jsem, ze AMG je Mercedes (Hosi z MB ho prece i podle Tebe koupili). Jinak se urcite nebudu prit o to jestli BMW je (a bude) vetsinou modelu sportovnejsi a Mercedes komfortnejsi. Je jasne, ze maji trochu jinou strategii a tomu take odpovida stavba motoru, povozek atd. I pres tu eleganci by 65 AMG natrhlo jakymukoli BMW *(novemu 10 valci samozrejme, protoze ma o 2 valce a 1 litr objemu navic - tudiz by se to nemelo srovnavat). Jinak je samozrejme videt, ze se mi Mercedes libi, ale nenavist k BMW nechovam (coz Ty k Medaku pravdepodobne jo) - ale to je fuk.
ZF prevodovky mozna umi, Mercedes uz lip, takze si je nemusi kupovat.
Tvoje dalsi poznatky k momentu si rad prectu - bud ale trochu umirnenejsi ve svejch projevech. Ja si pak taky ty "zvlastni skoly" atd. odpustim.

Jsem unaveny z teto diskuse. Vede do kytek.
Zivotnost vysokootackovych motoru je stejna. Pri solidnim zachazeni ANO. A netvrd mi, prosim, opak. Jsou vybirany materialy a technologie, ktere jsou narocnejsi, drazsi a proto mene vyuzitelne nez do seriove podoby - kovane pisty vydrzi nekolikanasobne vice,atd...Ne jenom BMW vyrabi vysokootackove motory, ale i Ferrari, Porsche, Honda, Mazda, Toyota, Nissan, McLaren, a dalsi. Ze by se vsichni tihle vyrobci mylili? Asi neee...
Strucne - BMW motor sice neni silnejsi - a tim padem nemuze byt rychlejsi - (a tady je jedno jestli ma vyssi kroutak, to je velicina dobra tak akorat pro predjizdeni bez razeni) ale 65AMG by tezce zatopil, protoze ta je tezsi. Zvlast v zatackovitych silnicich a kopcich hraje hmotnost prim a take v rychlych manevrech. Neni to pouze o motoru, ale o celem aute-nastaveni podvozku, brzd, aerodynamika, tlumice, motor, pneu, zaveseni, elektronika.... Vykonova charakteristika je take vyborna, krivka vykonu je velice strma, neni obla, az na vrcholu. V praxi to bude takove, ze....brrr....vytahnout to od 5500, kdy je k dispozici cca 75% vykonu, odkrvi se ti cela predni cast mozku, propadne jazyk, vyhladi vrasky a budes se smat, aniz to budes chtit. BMW bude mit lehci prevody. Kdezto AMG ma oblejsi krivku vykonu, tezke prevody. hodne svym projevem pripomina TDicka. Bmw bude rychlejsi, pokud se bude drzet ve spravnych otackach. A SMG II je porad rychlejsi nez ta v AMG. Kdyby BMW udelalo stejne velky motor, bude silnejsi. O vic.
Rozumej - z ekonomickeho hlediska je nekdy lepsi nevenovat se vyvoji, do ktereho nasypu spoustu penez a nevim s jakym vysledkem. Obrovske firmy si vetsinou najimaji na vyvoj produktu jine firmy. Usetri naklady na odborniky, muzou sikanovat dodavatele. Koupi par zarizeni, aby se nereklo, prozkoumaj, vylepsi a maji lepsi produkt za nesrovnatelne mene penez.
Nenavist k MB nemam, jsem k nim neutralni. Meli jsme jednoho v rodine, je to delsi doba a bylo to vyborne auto (i kdyz bylo ojete), myslim ze stranky komfortu, pocitu rizeni a bezpecnosti. Ale uz ne totalne arogantni servis. Fuc.k em. Ale to ma ostatne BMW take.
A dal mi s.ere, ze MB musi porad delat vetsi motory BMW 3.0 MB 3.2; 4.5 - 5; 2,5d - 2,7CDI. Oni maj tohle, my vic.pche, to mi pripomina Troskovy komedie - kdyz oni taky, my vice! To, ze je kupujou vselijaky smeckari, mafie a barevny me take sere. A hlavne podle toho jezdej - bezohledne, rychle. Neudelas s tim ale nic. V zapadni E.jsou to spise starsi lide, vzdyt vekovy prumer majitelu (rok 2001) MB je 49 let!!
Jo, a podle definice derivace je krivka tociveho momentu odvozena od vykonove krivky, cili hodnota tociveho momentu je prirustek vykonu. Podivas-li se na obe krivky, z posledniho obrazku je to patrne. Vykonovy vrchol prirustku=vrchol tociveho momentu, vzroste-li nekde vykon, pak i tocivy moment. Je to proste videt. Je jednoduche derivovat, ano, ale nejdulezitejsi je pochopit, co to vlastne derivace je! Neboj zvladam i diferencni a diferencialni rce, ale jeste ne dvojne a trojne integraly.
Nikdy nikde nevysla zadna studie, ze teplousi radi soustaj v MB, kdybys mel predstavivost, pochopis to. Stejne jako kdyz nekdo rekne, ze francouzi delaj bramboroidni auta.

Ted nejak nemam cas odepisovat, ale jestli Te jeste zajima moje reakce (prestoze to vede do kytek) mrkni za tyden (14.7.). Solidnim zachazenim motoru myslis patrne netocenim do vyssich otacek, ze?

V podstate - nevytacenim do maxima za studena, ale se spravne zahratym motorem a sem tam mu doprat poklidnejsi jizdu, nesetrit na servise ani kvalite naplni a paliv. Ja taky tak jezdim a vse mi na mym aute slape.
Jo a tak za 2 roky bych si rad poridil nove (ojete bohuzel, tak okolo 360.000, ne starsi 5let, 3-4 roky, premyslim o dovozu z usa - toyota matrix, nebo nejakou acuru, chtel jsem toyotu celiccu, ale tu asi ozelim - potrebuji take sem tam od casu nejake praktictejsi auto).
K definici derivace - jeste mi tam chybi dodat, ze cely vzorecek je v absolutni hodnote.

Mel jsi pravdu, nejaky Turba MB dela - ( A Klasse a jeste neco).

S BMW M5 s tebou souhlasim, ale u Mercedesu se dávají turba jen do 600 a pak je dává pod kapotu BRABUS- jinak sou to kompresory.

pistove rychlosti nejdou srovnavat. me je tohle ale egal, videl jsem starou m3 E36 se 400tkm a jestli nebylo neco v cajku, tak prave motor. Kompres asi tolik netoci, nevim.
Tenhle motor v pohode tocil 10000 rpm, jenom to seskrtili a navic se to nebude moci tocit, pokud motor nebude zahraty. Stara ohrana pisen - kdy nejaky MB dostal titul Motor roku vyjma poslednich 2 let a to jeste za AMG?? Bawo vitezi celkem pravidelne. Spolu s Hondou, ta sbira vic oceneni.
A jeste tu mame jednoho special tunera z Japonska, ktery dava turbo do M-series. Vykonove je MB na urovni konskeho potahu.

1. Tak byl ten ctvrtej motor v ty M3 v cajku nebo ne, nebo jak to teda bylo ! 2. AMG je Mercedes
3. A jeste tu mame jednoho special tunera z Etiopie, kterej sbira prdy z velbloudu do tlakovy lahve a pohani tim dmychadlo u Smartu for Four AMG. Ale nemusime tu zminovat vsechny Bastlery na svete ze...

No, tak tady někdo asi netuší, že turbína VNT17 od Garretu točí až 130tis. otáček ...jo a jen jako "třešínka na dortíku": zvýšení otáček z 10tis. na 130tis. dosáhne během jedné vteřiny