Diskuse: Frankfurt 2003: filtry také od ostatních výrobců dieselů

Jo a nejvic me dostala tahle veta: " který by fungoval po celou dobu životnosti automobilu (až 175.000 km) " - Uchvatne

koncern PSA jiz ted dela filtr s intervalem aditivovane naplne na 120 000 km - kde se hrabe AUDI ?. V roce 2004 jiz PSA ma mit absolutne bezudrzbove dozivotni filtry - vse v cene all in. Jsem zvedav,jestli i ted Nemci u svych motoru dodrzi vykonove parametry a spotrebu,nebot casticove filtry chteji sve.

Dovolil bych si zde poopravit nekolik ponekud zavadejich nazoru. Predne, casticovy filtr je v soucasne dobe jen heslo, cimz se zaklinaji ekologove a politici. Pekne to zni a lide maji zrejme pocit, ze se o ne nekdo stara... Jenze je mnoho dalsich cest, jak dosahnout plne srovnatelnych hodnot emisi castic u dieslovych motoru i bez pouziti techto filtru. Jiste, ze jednoho dne dojde i na ne, ale Euro IV stale jeste neni natolik prisna, aby byly DPF (Diesel Particulate Filter) nezbytne. Snizeni emisi na hodnoty Euro IV (a u mensich vozu zrejme dokonce i na pripravovane Euro V) lze dosahnout proste i jinymi prostredky nez nakladnou a technicky narocnou technologii casticovych fitru. Nemecke automobilky ted diky velkemu tlaku spolkove vlady pomalu a nerady prichazi se svymi verzemi casticovych filtru. Jak vyplyva z clanku, chystaji se je zpocatku nabizet za priplatek, nicmene bylo by milne se domnivat, ze vozidla bez techto DPF nebudou splnovat vsechny predepsane emisni limity! Jen tak pro zajimavost, prvni verze FAP (casticovy filtr firmy Peugeot - Filter a Particule) byla pouzita proto, aby vozy Peugeot 607 dohnaly v mnozstvi emisi vyfukovych plynu konkurenci...
Dale tu nekdo zminil zivotnost vozu, coz je momentalne jediny skutecny problem casticovych filtru - t.j. zajisteni jejich bezproblemove funkce bez potreby jakekoliv udrzby. Pokud je mi znamo, firma Eberspearcher (predni svetovy vyrobce katalizatoru a katalickych casticovych filtru a dodavatel technologii pro vetsinu prednich automobilek - skrze treti firmy, kompletujici skutecne DPF) pri navrhu svych zarizeni pocita s zivotnosti automobilu pohybujici se nekde kolem 200-250 tisic kilometru.
Zaverem bych snad jen podotknul, ze v soucasne dobe neexistuje seriozni vedecka studie, potvrzujici prime karcinogeni ucinky dieslovych castic v pripade jejich koncetraci, odpovidajici emisim v doprave. Castice emitovane dieslovymi motory sice obsahuji nektere zname karcinogeni slozky, nicmene to nemusi nutne znamenat, ze takoveto emise budou na cloveka pusobit karcinegene. Castice ovsem zpusobuji nebo zhorsuji alergicke reakce u cloveka. Tedy, castice jsou bezesporu lidskemu zdravi skodlive, nicmene zda-li jsou skutecne i karcinogeni (respektive karcinogoneni v dnesnich koncetracich, a ne v koncetracich tisickrat vetsich) prozatim nevime...

Nechci aby to vyznělo nějak provokativně, ale výrobci cigaret taky léta tvrdí, že spojitost mezi kouřením a rakovinou plic je vlastně něco, co se nikdy nepodařilo dokázat, ale dnes pro jistotu za kouřícím dieselem zapínám vnitřní okruh...

Ja jsem nerekl, ze castice emitovane dieslovym motorem nejsou zdravi skodlive. Pouze jsem polemizoval nad jejich karcinogenimi ucinky, ktere narozdil od cigaret skutecne nebyly prokazany - a pri koncetracich castic vyskytujici se v doprave (a ne treba v dolech) zrejme hned tak prokazany nebudou. Tezko rict, jsou-li nejake. To je holy fakt, ktery jsem mel moznost v nedavne dobe nastudovat ze vsech dnes dostupnych materialu (zdroje jako jsou SAE, HEI, EPA atd.).
A jen tak mimochodem, zapinate si vnitrni okruh za novym dieslem?

Člověče musím říci že já ano. Když vždy vidím ten černý obláček pár desítek centimetrů přede mnou jak se blíží k sání klimatizace a pak rovnou vší silou do interiéru... řeším to tak, že když jezdím v Praze mám zapnutý vnitřní okruh pořád. Sice někdo argumentu je tím, že saze jsou těžší než vzduch a tedy nejsou tolik škodlivé, ale když vidím jak se to moje auto snaží mermomocí přemístit z nad silnice rovnou do interieru... fakt nechci být čistička moderních turbodieselů... No jinak mezi náma EURO normy jsou dost hadr, chtělo by to svýšit tlak na výrobce. Je ostuda, že USA mají federální limity přísnější a to už nemluvím o kalifornských ULEV... který jsou už na hony pryč od EURO... EURO proti nim vypadá jak ropák největší :) Taky proto třeba CDI motory od MB se nesmějí v USA prodávat. V 7 státech neprošel emisní zkouškou a u nás se mezi tím prodává o závod... tak kde je chyba.

mimochodem v USA se TDI od VW začalo velice dobře prodávat. Problém je v tom, že u některých pump je nafta dražší než benzín a amíci mají v těch svých hlavách zaryto, že "obsah ničim nenahradíš" a pochybuju, že pokud by si měli vybrat např. mezi A6 2,5TDI a A6 4,2i ,tak většina pujde do benzínu i když jim to bude naprd, protože rychlostní limity jsou dost přísné a já tam vyděl na dálnici max. povolenou rychlost kolem 110km/h.

hele ace, to s timi cdi motory myslis vazne?

jasně, kdybych se snažil tak bych to ještě snad vyhrabal v archívu. Pokud je mi známo tak prošel jen 320 CDI, který byl spešl upraven. Ostatní neprošli v 7 státech únie, což znamená faktický zákaz. K výsledku se MB vyjádřil v tom smyslu, že jeho motory splní federální emise asi až v roce 2005-6. Nicméně pochybuju že dieselové motory MB v USA nějak trápí....

No pokud vím, tak nové diesely mají částice mnohem menší (díky vyšším vstřikovacím tlakům, atd), což je dle odborníků ještě horší než dříve (velké saze), protože tyto malé částice se nezachytí na průduškách a podobně, ale pronikají až do plic a poté do krve. Takže v praxi bych musel mít zapnutý vnitřní okruh pořád. Popravdě řečeno lituji řidiče z povolání, kteří jsou v tomto prostředí mnoho hodin denně.

Mimochodem - FAP filtr (někde jsem to četl) prý odstraňuje z výfukových plynů až 99% pevných částic. To osobně považuji za tak fantastický výsledek, že bych to nařídil používat všem výrobcům (samozřejmě ať si vyvinou vlastní verze), protože odstranit 99% potenciálně karcinogenního svinstva ze splodin, to je přece paráda ne???

Mimochodem, dosahnout ucinnosti fitrace 99% neni nic mimoradneho. Casticove filtry filtry bezne dosahuji ucinosti nad 99,5%. Velkym problemem, jak uz tu bylo receno je jejich regenerace (t.j. spaleni lapenych sazi); pokud mozno tak aby nevzrostla spotreba, ridic nic nepoznal, cely system nebyl drahy ani slozity, navic jeste maly a lehky, aby to vsechno bylo bezproblemove... to jsou dnes duvody, proc vyrobci nespechaji se zavadenim techto systemu do osobnich automobilu...
A uvedommime-li si fakt, ze ve filtru se akumuluje jeste popel (z aditiv mazacich oleju, paliv, katalitickych adtiv umoznujicich regeneraci nekteri DPF-systemu) a ze tento popel nejde z filtru jednoduse odstranit (je zapotreby filtr vymontovat a pomerne slozite vycistit) ...zkratka razem tu je mnoho duvodu, proc vyrobci s DPF nikam nespechaji. Zda se jim, ze snizeni emisi castic i za cenu narocneho vyzkumu dokonalejsiho rizeni spalovaciho procesu (ci dalsich pomucek jak napr. nove generace EGR atd.) bude mozna prece jen snadnejsi a levnejsi...
A perlicka na zaver. "Cisty" vzduch ve Vasi kancelari obsahuje radove desitky tisicu castic na jeden kubicky centimetr (pri aerodynamickem prumeru castic radove nekolik stovek nanometru - t.j. rozmer odpovidajici prumerne velikosti bakterii). Vyfukove plyny dieslovych motoru osobnich automobilu pak obsahuji miliony (desitky milionu) castic na kubicky centimetr. V pripade, ze ucinnost filtru je 99,5% si koncetraci castic za takovym dieslem umi spocitat kazdy sam...

Predpokladam, ze ty bys do aut cpal okamzite vsechno, co by tvi inzenyri vymysleli. A az na konci roku bys (po usi v cervenych cislech) zjistoval, co z toho zakaznici opravdu chteji a na co ti $erou a cim jsi pouze zbytecne zvedl cenu tveho vyrobku (takze se ten stal neprodejnym).
Ty bys letel hodne rychle (a s tebou nejspis i par desitek tisic zamestnancu automobilky tvym vedenim postizene) ...
pobavils' :o)

No ne on to myslel tak, že některý věci jsou do nebe volající. Je jasný, že většina automobilek nebude dělat v základu plně našlapaný auta. Nicméně jsou věci, které se dnes považují za již běžné a standardní a jejich absence v základním provedení je občas do nebe volající.

cely prispevek IMHO vyzniva jinak - ze automobilovy prumysl zavadi novoty prilis pomalu vseobecne, tedy ne "do zakladni verze" (hlavne veta "Automobilový průmysl nevyužívá plně svého vývojového potenciálu.")
nesedi mi na tom to rozhorceni nad skutecnosti, ze nekdo chce mit alespon nejakou zaruku, ze jim investovane penize neskonci v )( ... (tou zarukou myslim opravdovy/overeny zajem zakazniku)
ty "samozrejmosti v zakladni vybave" samozrejme zvysuji naklady na vyrobu, a ty zase hraji pri prodeji nezanedbatelnou roli; "proc do zakladni vybavy davat tohle (a tim zvysit cenu o tolik), kdyz bez toho prodam (diky nizsi cene) vic o tolik" ... to, ze se necemu podivujes ty (nebo i ja), neznamena, ze by tvoje (nebo i moje) reseni bylo nevyhnutne lepsi; jinymi slovy tech par samozrejmosti v zakladni vybave by mohlo byt v ocich zakaznikovych prevazeno vyssi cenou
ale pokud to autor nemyslel tak, jak jsem to pochopil, beru svuj prispevek z5 a omlouvam se, nicmene smysl prispevku mi unika :o)

mrzí mě,že jsi můj příspěvek pochopil špatně, ale je to moje chyba,nechtěl jsem se příliš rozepisovat.Problematika je samozřejmě mnohem složitější.Nicméně trvám na tom, že v řadě případů nás výrobci pěkně ojeb...jí.

jo to mě taky. Vždy se pak sám sebe zeptám a proboha kvůli jaké technice mají náskok.... vždyť nemají vůbec nic :)

...no alespoň nesviní vzduch jako již zmiňovaný Peugeot 607 atd...
jak již bylo řečeno u něterých motorů lže dosáhnout oné přijatelné hranice i jinými prostředky

Jo to víš že jo. Oni používají stejné motory jako VW, ale protože je to v AUDI tak to musí být lepší :))) to víš že jo a co nám povíš o AUDI ještě pěkného ? Třebě jak skvělé je tovární zpracování přistojové desky ?

To, že mají stejný motory vím z vlastní zkušenosti a nechápu co tě pálí na jejich palubkách, alespoň k něčemu vypadají

No sorry, ale viděl jsi taky jiné auto než Audi. Adi má bezkonkurečně nejhorší palubky v této třídě. 3 m2 plastu 2 budíky pomalu jak z Avie a středová konsole tak idiotsky udělaná že to svět neviděl. Jenom Audi napadne nahňátat spousty tlačítek na malou plochu pro jistotu ještě stejně tvarované aby se to špatně za jízdy ovládalo a to už nemluvím, že jenom AUDI napadl tak kravský nápad jak dát tlačítka až dolů za volič automatu. Prostě všechno špatně. Když jsem si objednával auto, tak Allroada jsem celkem znechuceně vrátil po 10 minutách jízdy. Neřídil jsem horší auto v této třídě a to stálo 1.9 mega. Ostuda největší. AUDI je jen pseudo luxusní auto, které si na to hraje ale na nějaký náskok díky technice může zapomenout. Proto jsem di vybral E-klasse 320 CDI, který je o několik tříd někde jinde a ještě bylo o 100 tis levnější a to je i lépe vybavené včetně navigace, tv, dvd atd... Takže na mě nezkoušej, nějaký argumenty o tom jak je A6 dobrá, když je to prachsprostej *, neskutečně líné (2.5Tdi), hlučné, neuskokojivě fungující automat, málo vnitřního prostoru.. Připadal jsem si jak ve faceliftované Octavce...

To je nazor, ktery mi tu chybel. Ja se s nim naprosto ztotoznuji. Moderni dieslove ale i benzinove motory produkuji jista mnozstvi skodlivych latek, ale jedte na silnici za starym traktorem, tatrovkou, nebo autobusem a uvidite, ze moderni motor od Audi je zcela jine kafe. Vemte si kolik je v CR nakladnich automobilu a jake maji stari, nemluve o vozidlech, ktera jenom projizdi. Tam by se mely zamerit policejni kontroly a STK by mely tyto vozy nekompromisne zbavit zpusobilosti provozu na nasich silnicich. Vezte, ze pak se bude nam vsem bude lepe dychat.

Ja se hlavne pozastavuju nad tim co vytvari za sebou za kourovou clonu kazda audi, VW, skoda a opel, je to svinstvo takovy smejdy bymely zakazat, jeste k tomu kdyz si to nejakej * chipne a pak tvrdi ze mu to nekouri.

:-) souhlas. Nadšenci s mastným nárazníkem od černých sazí budou tvrdit, že je jejich auto zcela nezávadné. Jo i s navijákem...

Tak o tom, kdo je tu zaujaty by se dalo silne polemizovat. Pokud mi chcete tvrdit ze za modernimi naftovymi motory (vsemi bez vyjimky!) vidite kour, pak mate bud vytecny zrak hranicici se supermanem, nebo je to proste nepravda. Ja mam zcela opacne zkusenosti. Jen za zlomkem modernich naftaku vidim kour. Nema cenu se hadat. Lide, kteri nemaji radi naftu z principu asi tezko pochopi jeji prednosti. Avsak mnoho zakazniku kupujicich moderni naftove motory vi sve a trend prodeje je jasne patrny u vsech automobilek (alespon pusobicich v EU).

No ze uz jsem pred s sebou tlacil par modernich dieselu od ruznych znacek, a vzdy kdyz z toho zdimali krev tak byl pri prerazeni videtet malinky oblacek.

Tady bych se ohradil... hlavne motory od VW kouri jako zadne jine. Tak se divim, ze jich tolik procent plni EURO4. Hlavne Superby kouri, ale proc? Nemam poneti. Zeby vsichni cipovali???

Hale clovece? a nemyslis si ze je to blbost mluvit o tom ze ty motory pochazi od AUDI , vzdyt jde o koncernovou zalezitost a to je jedna shodna! automobilka s ruznymi nazvy a mozna designem (je to vubec design). Alespon se domnivam ze to funguje jako vsude jinde. Myslis si ze FIAT vytvari motory pro Alfu Romeo a Lancii, nebo je to tak ze AR vyvyji pro F a L? A jestli nekdo nekdi rekl ze je ma na svedomi AUDI tak ja z toho na*** nespadnu, protoze je to neco jinyho nez u C8, Ullyse, Phedra a 807 - tam opravdu muzes rici ze ten ci onen motor ma na svedomi ta ci ona znacka. A jestli se mylim tak se tu samozrejme rad omluvim.
A dokonce zajdu dal nez ty. A Vis od koho ma AUDI ty tvoje dyzlaky? Od jednoho z vyrobcu tahacu Scania nebo Volvo (nebo snad nejakej jinej-fakt si nejsem jist) kterej je pouziva nejakych 30 let.
A me teda jejich dieseli moc neucarovali, proste mam jinyho favorita.