Diskuse: Chrysler, Dodge a Jeep: Budoucnost v náruči Fiatu (plán do roku 2014)

5. 11. 2009 11:04

Barrichello

5. 11. 2009 12:52

wolff

5. 11. 2009 14:35

Klaudius

5. 11. 2009 14:40

wolff

5. 11. 2009 14:50

Klaudius

5. 11. 2009 15:09

wolff

5. 11. 2009 15:23

jossalito

5. 11. 2009 15:30

wolff

5. 11. 2009 15:36

jossalito

5. 11. 2009 15:39

wolff

5. 11. 2009 15:41

jossalito

5. 11. 2009 15:47

wolff

5. 11. 2009 16:03

jossalito

5. 11. 2009 16:18

hyrysysy

5. 11. 2009 16:20

jossalito

5. 11. 2009 16:25

hyrysysy

5. 11. 2009 15:58

Barrichello

5. 11. 2009 16:18

hyrysysy

6. 11. 2009 09:26

Barrichello

5. 11. 2009 15:09

jossalito

Pětiletka...

5. 11. 2009 09:05

jossalito

5. 11. 2009 09:16

hyrysysy

5. 11. 2009 09:16

neregistrovaný "citronsk"

5. 11. 2009 09:26

jossalito

5. 11. 2009 09:32

neregistrovaný "citronsk"

5. 11. 2009 09:34

jossalito

5. 11. 2009 09:41

neregistrovaný "citronsk"

5. 11. 2009 09:44

jossalito

5. 11. 2009 09:51

hyrysysy

5. 11. 2009 09:56

jossalito

5. 11. 2009 10:03

hyrysysy

5. 11. 2009 10:05

jossalito

5. 11. 2009 10:12

hyrysysy

5. 11. 2009 10:30

jossalito

5. 11. 2009 10:34

hyrysysy

5. 11. 2009 10:39

jossalito

5. 11. 2009 10:46

hyrysysy

5. 11. 2009 10:48

jossalito

5. 11. 2009 10:54

hyrysysy

5. 11. 2009 10:58

jossalito

5. 11. 2009 12:22

hyrysysy

5. 11. 2009 12:49

jossalito

5. 11. 2009 16:00

hyrysysy

5. 11. 2009 16:06

jossalito

5. 11. 2009 16:11

hyrysysy

5. 11. 2009 16:15

jossalito

5. 11. 2009 13:00

chrudoš

5. 11. 2009 13:05

jossalito

5. 11. 2009 09:57

neregistrovaný "citronsk"

5. 11. 2009 10:00

jossalito

5. 11. 2009 09:19

Klaudius

5. 11. 2009 09:30

jossalito

5. 11. 2009 10:09

Klaudius

5. 11. 2009 10:33

jossalito

5. 11. 2009 10:40

Klaudius

5. 11. 2009 10:41

jossalito

5. 11. 2009 11:40

Klaudius

5. 11. 2009 09:56

neregistrovaný "yaroukh"

5. 11. 2009 10:06

Klaudius

5. 11. 2009 10:30

neregistrovaný "yaroukh"

5. 11. 2009 10:36

Klaudius

5. 11. 2009 09:59

neregistrovaný "yaroukh"

5. 11. 2009 10:03

jossalito

5. 11. 2009 10:38

wolff

5. 11. 2009 10:45

jossalito

5. 11. 2009 11:07

wolff

5. 11. 2009 11:12

jossalito

5. 11. 2009 11:22

wolff

5. 11. 2009 11:30

jossalito

5. 11. 2009 11:38

wolff

5. 11. 2009 11:17

neregistrovaný "yaroukh"

5. 11. 2009 11:19

jossalito

5. 11. 2009 11:27

wolff

5. 11. 2009 11:33

neregistrovaný "yaroukh"

5. 11. 2009 11:44

wolff

5. 11. 2009 11:33

jossalito

5. 11. 2009 11:40

wolff

5. 11. 2009 11:46

jossalito

5. 11. 2009 11:49

wolff

5. 11. 2009 11:56

jossalito

5. 11. 2009 12:48

wolff

5. 11. 2009 12:51

jossalito

5. 11. 2009 14:07

Balkan

5. 11. 2009 14:17

jossalito

5. 11. 2009 15:02

wolff

5. 11. 2009 15:16

jossalito

5. 11. 2009 15:22

wolff

5. 11. 2009 15:27

jossalito

5. 11. 2009 15:42

wolff

5. 11. 2009 15:59

jossalito

5. 11. 2009 16:05

wolff

5. 11. 2009 16:08

jossalito

5. 11. 2009 14:32

neregistrovaný "Donovan"

5. 11. 2009 15:20

jossalito

poslední poznámka

5. 11. 2009 10:42

wolff

Re: poslední poznámka

5. 11. 2009 10:53

jossalito

Re: poslední poznámka

5. 11. 2009 15:09

jirin

Re: poslední poznámka

5. 11. 2009 15:29

jossalito

U.S.F.

5. 11. 2009 11:42

GTI

5. 11. 2009 11:47

wolff

5. 11. 2009 12:06

jossalito

5. 11. 2009 11:53

jossalito

5. 11. 2009 12:01

GTI

5. 11. 2009 12:05

jossalito

5. 11. 2009 12:23

Klaudius

5. 11. 2009 12:34

Beaumont.

5. 11. 2009 12:44

wolff

5. 11. 2009 13:30

Ricardo

5. 11. 2009 16:08

Barrichello

5. 11. 2009 16:12

Barrichello

5. 11. 2009 16:23

hyrysysy

5. 11. 2009 22:02

Ricardo

6. 11. 2009 09:28

Barrichello

5. 11. 2009 15:13

jirin

.... ať už udělá Fiat cokoliv....

5. 11. 2009 14:45

Mr.Murphy_

5. 11. 2009 14:57

wolff

5. 11. 2009 15:31

jossalito

5. 11. 2009 15:49

wolff

5. 11. 2009 16:01

jossalito

5. 11. 2009 16:04

wolff

5. 11. 2009 16:11

jossalito

5. 11. 2009 21:43

Mr.Murphy_

5. 11. 2009 22:04

Beaumont.

5. 11. 2009 22:39

Mr.Murphy_

6. 11. 2009 00:59

neregistrovaný "Donovan"

6. 11. 2009 07:21

Mr.Murphy_

6. 11. 2009 07:47

wolff

6. 11. 2009 08:08

Beaumont.

6. 11. 2009 08:22

Mr.Murphy_

6. 11. 2009 09:30

Barrichello

6. 11. 2009 07:46

wolff

Klaudius

5. 11. 2009 08:24

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Rozumný prístup.

Vcelku sa dá povedať, že Fiat na to ide dobre. Spočítal si, kam tečie najviac peňazí a tam podnikne kroky. Nerentabilné končí, chýbajúce segmenty sa doplnia. Z toho čo je, sa ponechá to najlepšie, a každý prispeje tým, čo vie robiť dobre - zhruba povedané Fiat sa bude starať o malé autá, Amíci o veľké. Rozumný prístup. Držím im palce.

Rozbalit vlákno

Certmike_SVK

5. 11. 2009 08:30

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Rozumný prístup.

Zdielam tvoj nazor uplne do bodky, verim ze sa to Fiatu podari, je to moj oblubeny "koncern" :-) Este chcem podakovat redaktorovi za dobry clanok, ziadne zbytocne keci, proste fakty :yes:

Klaudius

5. 11. 2009 08:35

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Rozumný prístup.

V článku mi chýba pár viet o Alfe a Lancii, americké značky sa spomínajú všetky, talianske nie.

Niektoré modely spoza mláky zmiznú, čo bude niekomu určite ľúto, mňa ale potešila napríklad správa o zmene špecifikácie crossoveru Caliber na športový sedan. caliber svojho času prišiel po dvoch generáciách nie veľmi úspešného modelu Neon, amíkom asi nedošlo, že to pokašlali hlavne mizernou ponukou motorov a výbav, nie že by to boli zlé autá, ktoré by trh neakceptoval. Navyše boli smelé a nápadité, s Fiatom by myšlienka na športový malý sedan mohla mať väčší úspech.
Ešte ma bude zaujímať, ako bude na americkom trhu úspešná päťstovka, vie niekto, predával sa tam aj pôvodný model, poznajú ho tam?

neregistrovaný "citronsk"

5. 11. 2009 09:14

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Rozumný prístup.

poznatky nemam, ale myslim si ze v 70.rokoch kedy amerike vladli 5 metrove limuziny, nad predajom takeho auta ako 500-vka tam nikto ani neuvazoval..

hurkar

5. 11. 2009 08:56

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

dnes je to ťažké

dnešná doba si vyžaduje radikálne zmeny, veľmi sa teším na modely Town & Country, Grand Caravan, aké budú ich európske alternatívy. Je to jediný osobný van s funkciou "stow`go" v tejto triede. Tesne pred touto krízou prezentoval VW model na tejto platforne van len pre americký trh. ako asi dopadne?

Neviem aká je americká elektrika a elektronika no tá talianská v starších modeloch nejako nepresvedčila (tlačítka, prepínače...)

Rozbalit vlákno

Barrichello

5. 11. 2009 11:04

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: dnes je to ťažké

Ten VW model je Chrysler TownandCountry s jinou maskou, dělá se to v jednom závodě v kanadě.
A rpodje VW sou mizivé, proti TaC - každý si radši koupí originál.

wolff

5. 11. 2009 12:52

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: dnes je to ťažké

To potvrzuje taky mé tvrzení, že pověst VW je oproti tomu Chrysleru mnohem mnohem horší...
P.S. Ta výroba too VW byla pro neúspěch zastavena. nebyly vyrobeny už ani přdem nasmlouvané vozy. Je jich ještě hafo na skladě. Nikdo to nechce.

Klaudius

5. 11. 2009 14:35

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: dnes je to ťažké

ešte to skús niečím podložiť, aby sa tomu dalo trochu veriť ;-)

wolff

5. 11. 2009 14:40

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: dnes je to ťažké

Tak o tom byly články i tady pohledej. nemusím všechno servírovat... Všechno se dá při troše snahy najít... :yes:

Klaudius

5. 11. 2009 14:50

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: dnes je to ťažké

takže neverím

wolff

5. 11. 2009 15:09

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: dnes je to ťažké

Ale no tak.. vyhledávač snad používat umíš...
Taak zkus třeba tohle:
[odkaz]

Fakt je ten, ze zpravy o neuspechu NEJVYSSIHO z internetu mizi celkem rychle, ale pri trose snahy... Meli byste mi vic verit... Tohle mne pak hodne unavuje a stoji dost casu.

jossalito

5. 11. 2009 15:23

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: dnes je to ťažké

Tady jsme si asi nerozuměli. Ty mluvíš o něčem "mnohem mnohem horším", což tak nějak nechápu v čem, když dá někdo na něco svůj znak. Dopadnout může stejně tak i Fiat, až přelepí štítky na nečem americkém. A že bys model od fiatu označil za "šmejda", tak to se nestane ani kdybys měl blouzniovou horečku přes 42°C.

wolff

5. 11. 2009 15:30

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: dnes je to ťažké

Zajímavá sklička, ale úplně zbytečná (i tak sem nic jiného nečekal). Je mi jedno co si myslíš, že sem napsal nebo ne. Ty máš problém rozlišovat fakta od tvých dojmů a co kdo kdy a kde řekl. Ale to je mi taky jedno. Imho já o šmejdu nic nepsal. Pokud je auto vyrobeno na jedné lince bude asi stejně kvalitní ať je na tom znak jaký chce. Psal sem o pověsti. A pověst tam má VW proti chrysleru takovou, jaká je. Nic lepšího na poměření dvou pověstí na jednom stejném autě akorát odlišeném znakem neznám. Samo i to se dá popřít, v tom ti bránit nebudu. VW prodal 5400 aut, 16 000 jich má na skladě a neobnovil výrobu. To je výsledek, řeč čísel a faktů. Prostě, VW byť za nižší cenu než Chrysler nikdo nechce. Co je toho příčinou, necht´t si odvodí každý sám. Já si myslím, že je to horší pověst VW. A to, že jsou tady lidi, co by pro ty skřížený véčka i zabíjeli, na tom nic nemění. Tím končím, promiň.

jossalito

5. 11. 2009 15:36

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: dnes je to ťažké

Můžu stejně napsat tolik, jako ty. Mnohem mnohem horší pověst je na základě čeho, tvých dojmů? To, že to kamarádi říkali? Nebo to, žes byl chvilku v Americe?

Je nějaký relevantní žebříček, kde se měří ona pověst?

Myslím, že tady si na stejně tenkém ledu, jako u statistik TÜV, které máš tak moc rád. ;-)

wolff

5. 11. 2009 15:39

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: dnes je to ťažké

Bože jaký větší dukaz chceš než to, že máš dvě identická auta a jednoho se prodá měsíčně 20 000 ks a jinýho za rok 5000 ks (a ještě za nižší cenu). O ničem jiném sem nepsal. Máš to i v tom článku. A už toho prosím nech, nemám na takové kraviny čas. promiň.

jossalito

5. 11. 2009 15:41

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: dnes je to ťažké

A dle tebe je to důsledek toho, že VW má mnohem mnohem horší pověst než Chrysler? Ale notak. To bylo slabý i na tebe. :-!

wolff

5. 11. 2009 15:47

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: dnes je to ťažké

No tak pokud to bylo slabý, tak O.K. Já si to nemyslím a snad už jen čekám na tvé vysvětlení toho stavu, proč touran nikod nechce, byť ho propagovala i taková hvězda jako Schieldsová... Mohl yb si taky přijít někdy i se svým názorem a nejen každému kafrat do jeho a tvářit se jak všechno víš nejlíp.

No možná je taky vysvětlení, že měl prostě VW jen smůlu a Chrysler štěstí...

Zkus vymyslet lepší. Díky.

jossalito

5. 11. 2009 16:03

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: dnes je to ťažké

VW prostě v USA není nikterak rozšířenou značkou na to, aby mohl nějak více kecat do obliby a prodejů. Fiat čeká to samé, tak jsem zvědav, jak se vytáhne. ;-)

hyrysysy

5. 11. 2009 16:18

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: dnes je to ťažké

VW funguje na US trhu už dost dlouho. Jeho problémem je image. Amíci ho nechtěj. Má pověst nekvalitního auta. Nemá dostatečnou servisní síť, a předsudky tady taky hrajou roli.
Fiat už od začátku ma parádní servisní siť, Chrysler má lepší image. Bude jen na Fiaťákách, jak se s tím poperou.

jossalito

5. 11. 2009 16:20

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: dnes je to ťažké

Tak na to, že Fiat už v USA vůbec nikdo nezná, tak to nebudou mít o nic lehčí. To jim snad umožní Chrysler.

hyrysysy

5. 11. 2009 16:25

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: dnes je to ťažké

Fiatu spadlo do klína mnohem víc zázemí, než co si VW za posledních X desítek let stačil v USA vybudovat.

Barrichello

5. 11. 2009 15:58

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: dnes je to ťažké

žebříček rád dodám, od JD Power - [odkaz]

VW je na tom oproti chrysleru značně hůř

hyrysysy

5. 11. 2009 16:18

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: dnes je to ťažké

Tak to bohužel je.

Barrichello

6. 11. 2009 09:26

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: dnes je to ťažké

No tak vidíte. :-)

jossalito

5. 11. 2009 15:09

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: dnes je to ťažké

Taky se přimlouvám, kde se o tom píše?

jossalito

5. 11. 2009 09:05

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Pětiletka...

Plánování Italům bezesporu jde. Má to hlavu i patu, nese to velkou míru logiky, proč se dělá to či ono.
Co osobně vidím jako problém, se kterým se budou muset vypořádat:

Americká mentalita, která je velmi silně zakořeněna ve volbě jak značky vozu, tak jeho motorizace a velikosti. Nikdo nemůže předpokládat, že amíci začnou ze dne na den kupovat malý auta s polovičním motorem. Bude to trvat, má Chrysler čas nazbyt?

Vývoj prakticky od základu nových modelů s sebou ponese značně vysoký výskyt chyb a nedodělků. Pokud se to navíc uspěchá, nebude o závady nouze. Zrovna tohle Chrysler vůbec nepotřebuje.

Konkurence nespí. Domácí je na tom obdobně, taky chystají změny a jsou dotování vládou.
Evropská konkurence, která po Americe pokukuje a Japonská, která k Americe prosebně vzhlíží, bude schopna reagovat velmi rychle (v očekávané kvalitě a šíři nabídky) na měnící se požadavky trhu.

Za poslední v tom vidím lítat opravdu velkej balík peněz. Chrysler ho nemá, Italové jim ho taky nedodají. Pokud někdo šlápne vedle, je tu opravdu velká šance, že se to už nepodaří vyrovnat.

Závěrem: Bude jim ještě zatraceně horko, než se dostaví první úspěchy.

Rozbalit vlákno

hyrysysy

5. 11. 2009 09:16

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Pětiletka...

Fiat ma dveře otevrené. Žádný jiný z evropského mainstreamu nemá na americkým trhu takové zázemí. Japonci tam jsou jako doma, s těma bude těžký pořízení. Držím v tomhle Fiaťákům palce.

neregistrovaný "citronsk"

5. 11. 2009 09:16

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Pětiletka...

v USA sa predava audi s motorom 1.8 litra, dokonca Kia Rio, nevidim dovod preco by sa nepredavali Fiaty pod ich znackami..

jossalito

5. 11. 2009 09:26

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Pětiletka...

A kolik se tam zrovna tokových vozů prodá? Dostupné jsou, ale zájem o ně není kdovíjaký.

neregistrovaný "citronsk"

5. 11. 2009 09:32

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Pětiletka...

No nemecke auta si tam dovolia iba ti bohatsi, su drahsie ako tie z domacej produkcie, A4 su tam bezne s 2.0 l objemom (nepotrebuju zasadne 4.0 V8), samozrejme su aj vacsie motorizacie. No a Kii je pomenej, hlavne pre tych chudobnejsich, no treba brat do uvahy aj velkost americkeho trhu 300 mil. obyvatelov... Myslim, ze fiat ani nepocita s tym, ze sa ich auta budu predavat masovo, a ak ano, v pociatkoch by s tym mali urcite problem, uspokojit dopyt na takomto trhu..

jossalito

5. 11. 2009 09:34

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Pětiletka...

Audi tam rozhodně nejsou běžné s 2.0. Pár 1.8T tam jezdí a pak je dost oblíbená varianta 3.0 benzín, což už je šestiválec. Pořád to jsou ale kusovky.
Automobilku určitě nevytrhnou ti chudobní, ti si půjdou spíš pro ojeté auto než nové.

neregistrovaný "citronsk"

5. 11. 2009 09:41

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Pětiletka...

ak by tomu tak nebolo, takato kampan by nemala zmysel a Audi by do nej peniaze nevrazalo...
[odkaz]

jossalito

5. 11. 2009 09:44

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Pětiletka...

Ano, nové modely mají 2.0 TFSI.
Pořád se tu ale bavíme o evropské prémiové značce, která oslovuje asi trošku jinou sortu lidí.

hyrysysy

5. 11. 2009 09:51

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Pětiletka...

Tady jo. Ale v Americe zas tak moc ne. Koncern VW tam moc dobrý jméno nemá. Když jsem známýmu řekl, že jezdím v Rabbitu, tak koulil očima. Audi většina bere za předraženýho Rabbita.

jossalito

5. 11. 2009 09:56

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Pětiletka...

Když bere Audi za předraženýho Rabbita, jak bude koukat na Fiat/Chrysler? Jinak?

hyrysysy

5. 11. 2009 10:03

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Pětiletka...

Fiat si jméno teprve buduje/bude budovat. Toho tam zná málokdo. Jak to rozjede, bude jen na něm.

jossalito

5. 11. 2009 10:05

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Pětiletka...

A myslíš si, že zmlsaným američanům může nabídnout Fiat více než třeba to Audi, případně japonská a velmi oblíbená konkurence?

hyrysysy

5. 11. 2009 10:12

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Pětiletka...

To neřeš. Co člověk, to názor. Každej chceme od auta něco jinýho. Určitě se najdou lidi, kterým Fiat může nabídnout víc než Audi. Tak jako v Evropě. Jinak bychom všichni jezdili v Audi.

jossalito

5. 11. 2009 10:30

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Pětiletka...

Teď velmi nadneseně.
Pokud by na to Audi lidi měli, tak v něm jezdit budou. >:D

hyrysysy

5. 11. 2009 10:34

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Pětiletka...

To je teda pěkná blbost, cos teď napsal... Ať už nadneseně, nebo ne.

jossalito

5. 11. 2009 10:39

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Pětiletka...

Bohužel je na tom kus pravdy. Když na něco máš, tak si to klidně dopřeješ. Páč ti nebude jinde chybět.

A to nemluvím o případu třeba Audi, ale obecně. BMW, Mercedes a jiné dražší vozy...
Tohle je masová mentalita, ne extrémy, kdy člověk sice má, ale škudlí a odpírá si.

hyrysysy

5. 11. 2009 10:46

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Pětiletka...

Já znám plno lidí, co na Audi mají a stejně si ho nekoupí. Důvod je jednoduchej. Nelíbí se jim, nepotřebujou ho, nebo jen nechtěj.

jossalito

5. 11. 2009 10:48

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Pětiletka...

Jenže já nepsal konkrétně o tom Audi. Psal jsem o cenových relacích. Chápeš?

hyrysysy

5. 11. 2009 10:54

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Pětiletka...

A to byla právě ta pěkná blbost.

jossalito

5. 11. 2009 10:58

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Pětiletka...

No tak to si pogratuluj, protože neznáš vůbec mentalitu většiny.

Ty znáš pár lidí, kteří asi/možná peníze mají a nic si za ně nekoupí. Já znám zase desítky lidí, kteří kdyby ty peníze měli, tak je hnedle vedle utratí za něco lepšího, než na co mají teď.

Celý americký trh se na této vlastnosti (chtít víc, než na co mám) zhroutil. ;-)

hyrysysy

5. 11. 2009 12:22

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Pětiletka...

Já se stebou nepřu. Takovejch materialisticky založenejch pozérů máme v Česku dost. To samý ale nemůžeš aplikovat na většinu. A už vůbec ne na spotřebního američana.
Podle tebe dělá výšší cena auto krásnější, kvalitnější, více žádoucí. Možná pro pozéra. Urřitě ne pro většinu a už vůbec ne pro spotřebního američana.

jossalito

5. 11. 2009 12:49

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Pětiletka...

Zabřednul jsi do něčeho, pro co nemáš jedinný relevantní důkaz. Naopak já předkládám fakt, který je nezpochybnitelný. O žádné pozérství tu nejde. Jde jen o to, že většina lidí, kteří dělají ekonomiku státu, uvažuje přesně tak, jak jsem napsal.

hyrysysy

5. 11. 2009 16:00

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Pětiletka...

Rozhlídni se kolem sebe. Podle tebe by všichni, kdo na to má, museli jezdit prémiovkama.
Důkaz, že tomu tak není, uvidíš hned. A to dokonce i u nás. Zajeď si do USA a budeš teprv pořádně překvapenej.

jossalito

5. 11. 2009 16:06

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Pětiletka...

Znovu a speciálně pro tebe:
Díky tomu, že potřeba američanů byla větší, než to co dokázali sami vydělat dovedla zemi a potažmo celý svět do hospodářské krize. Jaký jiný a lepší důkaz chceš na to, že na světě (a konkrétně v USA) je obrovská masa lidí generující ekonomiku, kteří by chtěli více, než na co mají. ???

hyrysysy

5. 11. 2009 16:11

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Pětiletka...

Tomu se v USA říká credit. Bez něho si nekoupíš nic hodnotnýho a budeš jako nelegální přistěhovalec. Jinej kraj, jinej mrav.
Nic to ale nemění na ty blbosti, cos napsal.
Takže se rozhlídni kolem sebe. Uvidíš, že píšeš blbosti.

jossalito

5. 11. 2009 16:15

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Pětiletka...

Opět trvám na tom, že blbost si tu napsal jen ty sám.

Své tvrzení podpírám nezpochynitelnými důkazy, zatímco ty, jen nějakým svým dojmem. Tímto končím, protože tady si, fakt dost mimo. :-!

PS: Ty si opravdu myslíš, že většina lidí na kterých stojí ekonomika si můžou dovolit třeba ono prémiové auto? Tady nemyslím jen nákup, ale i jeho provoz a to bez ohledu na to, aby se změnila jejich finanční situace? ;-)

chrudoš

5. 11. 2009 13:00

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Pětiletka...

Zrovna americky trh je dost jiny, tak se opravdu kupiji trucky a suv ( ikdyz uz mene) nebo bezne sedany, audi nic z toho nenabizi, takze zajem nic moc. Navic zrovna amici moc zmlsani nejsou, staci se podivat na jejich pristrojovky atd, jim je to fuk, auto je spotrebni zbozi, za tri roky bude nove, tak co...

jossalito

5. 11. 2009 13:05

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Pětiletka...

No to si nenapsal nic nového. ;-)

neregistrovaný "citronsk"

5. 11. 2009 09:57

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Pětiletka...

Ja netvrdim ze Kia je tam masovy model, ale predavaju sa a jazdia. Skor by som povedal, ze americanov by bol problem presvedcit na dieselove motory a nie na to aby kupovali benzinove motory s nizsim objemom (uspornejsie) k comu ich budu tlacit alebo uz tlacia penazenky..

jossalito

5. 11. 2009 10:00

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Pětiletka...

Dieslu v Americe nikdy pšenda nepokvete. Chrysler potřebuje zahájit masové prodeje, neb se jinak ze dna neodrazí.

Klaudius

5. 11. 2009 09:19

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Pětiletka...

Máš docela pravdu, ale s tou americkou mentalitou to nebude až také zlé, ona už pomaly smeruje k menším a úspornejším autám. Okrem toho veľké autá sa z ponuky nevypúšťajú, vývoj pobeží pod taktovkou amerického vývoja naďalej.

Konkurencia nespí - ale myslíš, že má iné podmienky ako Fiat, a nebude realizovať nový vývoj? Nikto nemá v zásobe modely zodpovedajúce novej situácii a podmienkam trhu. Dotácie od vlády nie sú kľúčové.

S tými peniazmi by som až taký skeptik nebol. Ak sa plánuje rozvoj, musí byť niečím podložený. Boli by blázni, keby chceli rozbiehať nové kšefty bez prachov, to je blbosť.

S tým záverom možno súhlasiť. Horúco nie že iba bude,ale už aj je im, aj všetkým ostatným. ;-)

jossalito

5. 11. 2009 09:30

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Pětiletka...

Mentalita sice směřuje, ale má na to Chrysler dostatek času? Ze dne na den to nebude a automobilka je prakticky na dně.

Konkurence je především v tuto chvíli flexibilnější. Buď si jist, že Japonci udělají všechno proto, aby amíkům nabídli vždy rychleji, kvalitněji a více než ostaní. Na trhu Ameriky jsou prakticky závislí a nepustí se ho.

Peníze jsou vždycky problém. V tuto chvíli je nemají. Určitě si něco půjčí, ale od koho to nevím. Už teď jen splácí dluhy.

Závěr, někdo má výrazně lepší startovní pozici na probouzejícím se americkém trhu a Chrysler to není.

Klaudius

5. 11. 2009 10:09

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Pětiletka...

Preto spoliehajú na Talianov, potrebné platformy už majú, a predpokladať sa dá aj to, že minimálne zo začiatku budú do USA putovať talianske autá s logom Chrysleru alebo Dodge.
Či má alebo nemá niekto lepšiu pozíciu, o tom by sa dalo polemizovať dlho. Povedal by som, že bude lepšie počkať, ako sa veci naozaj vyvinú.

jossalito

5. 11. 2009 10:33

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Pětiletka...

Podle mého je z "dovozců" automobilů na tom nejlépe Japonsko. Jsou oblíbení, známí, mají portfólium všeho, kvalitu, cenu. Dle mého mají nejlepší pozici - které se jen tak nevzdají.

Klaudius

5. 11. 2009 10:40

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Pětiletka...

O tom sa s tebou nehádam...

jossalito

5. 11. 2009 10:41

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Pětiletka...

A ty se jindy hádáš? :-)

Klaudius

5. 11. 2009 11:40

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Pětiletka...

Ty si si nevšimol? :-O >:D

neregistrovaný "yaroukh"

5. 11. 2009 09:56

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Pětiletka...

Směřováním mentality bych se neoháněl. Mentalita sleduje ceny benzínu: jak šel benzín dolů, poroučely se s ním i prodeje hybridů a malých aut.
Navíc nedávno byla zveřejněna studie, že jenom 1/4 majitelů je s malými auty spokojena.

Klaudius

5. 11. 2009 10:06

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Pětiletka...

Mentalita = myslenie a názory väčšej skupiny ľudí, dané etnickými, politickými, hospodárskymi, národnostnými atď vplyvmi. Ceny benzínu sú jedným z vplyvov, ktoré ju formujú - ľudia menia názory podľa podmienok, a platí to dosť globálne, pre veľké množstvo ľudí.
Samozrejme, myslenie zakorenené desiatky a desiatky rokov sa nezmení len tak zrazu, Amík zvyknutý na bublanie 8 valcov s 3-stupňovou automatikou a plávajúce koráby na cestách hneď tak spokojný s autom o polovicu menším a tvrdým jak motokára nebude.
Inak o tej 1/4 by som až tak presvedčený nebol, možno sú tam započítané aj názory amerických výrobcov veľkých áut...

neregistrovaný "yaroukh"

5. 11. 2009 10:30

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Pětiletka...

S významem slova mentalita jsem obeznámen dostatečně. Ale děkuju, jsi hodnej. (Poslední odstavec radši nebudu komentovat, byl bych kousavej.)
[odkaz]

Klaudius

5. 11. 2009 10:36

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Pětiletka...

Nekúš, čo keď máš besnotu? ;-) >:D
Inak podobné štúdie vždy beriem radšej s rezervou, nikdy nevieš, kto je v pozadí...

neregistrovaný "yaroukh"

5. 11. 2009 09:59

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Pětiletka...

Domácí konkurence že je na tom podobně a je dotována vládou? Zapomněl jsi na Ford. Peníze USgov nalila toliko do Chrysleru a GM, Ford už v US testuje "lokalizovanou" Fiestu.

jossalito

5. 11. 2009 10:03

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Pětiletka...

Nepsal jsem dopodrobna o všem. Ano, Ford se už sám probouzí, ten je z nejhoršího venku. Šlo mi jen o to, ukázat, že nad Chryslerem vláda zlomila hůl. Prakticky je odepsali. To se o GM říci nedá.

wolff

5. 11. 2009 10:38

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Pětiletka...

No tak tohle by mne opravdu zajímalo, jakou geniální dedukcí si k tomu došel...

Jinak, já teda když byl v Americe, tak sem tam opravdu žádné koráby silnic moc neviděl. Nejvíc čeho tam tak obecně jezdilo byly nějaké Corsiky, Luminy a vůbec nejvic tam jezdily Civicy..., řekl bych, že jsou to všechno typičtí představitelé emerické produkce dle našich představ.

Jo můj soused (černoch měl Lincolna)... ale.. tak nějak sním ani nejezdil...

Kolega z práce měl Sienu (kdo zná tak ví, že mega auto to fakt není).

Netvrdím, že by nechtěli třeba větší auta.., každý by chtěl...,a le bohužel situace je taková, že velké auto moc praktické není a jeho koupě je v současné době iracionální. I pro Amiky... A on i ten Amik si spočítá, že když s tou 1,4 s turbem, která je silnější než ty jejich 3litry ujede na nádrž o 80 mil víc..., že je to vlastně lepší... On už dnes ne každý američan chce uhoupanou neříditelnou krávu.
;-)

Jo a milí kolegové.. ona se tam docela dobře prodává i taková podivnost jako je Scion a další... Já osobně sme přesvědčen, že F 500 se stane stejně populární, jako byl po druhé světové válce VW brouk.. Na ježdění do školy a po campusu a do města si i v Americe endovedu přdstavit lepší povoz. Půjde jen o to, dát stranou předsudky.. A když do dokázali u VW brouk a jiných... není důvod aby se to nepovedlo u tohoto auta... A ono i v USa je dost fandů italských aut... :yes:

jossalito

5. 11. 2009 10:45

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Pětiletka...

Asi jsi to nějak nepochopil, nahoře píšu, že oproti zavedené japonské produkci to budou mít zatraceně těžké.
Prakticky neznámá značka, nedůvěra, nové portfolio, sporadická kvalita.
Proč nekoupit léty prověřeného, osvědčeného a levného japonce?

wolff

5. 11. 2009 11:07

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Pětiletka...

Proč nekoupit levného japonce?

Ty totiž nevíš jednu věc. Američan, který chce rychlého a svižného hatche, nemá v současné době jinou možnost (nebo neměl) než koupit něco ve stylu čivávy, případně Eclipse a nebo něco podobného. A pokud už Američané něco dělali v podobném stylu, bylo to pod značkami Eagle a podobně, jehož kvalita byla spíše nevalná, než ucházející.

Pokud Dodge nabídne pod svou značkou rembrandované Mito, či Milano s odpovídající cenou (budou tam vyráběny), nemám opravdu strach, že by tato auta (byla-li by evropsky kvalitní)nepřebrala těm japoncům část zákazníků. Můžeme diskutovat o tom, jestli se ti lidi do těch salonu budou hrnout... a nebo ne, ale nicméně minimálně dostají odpovídající náhradu a možnost výběru, který prostě u Dodge neměli. A ještě jedna důležitá věc. Pokud si představuješ, že Civava vyrobená v USA je stejně kvalitní jako ta v japonsku, či ve Swidow, tak tě mohu ujistit, že ne. rezne to po 6 letech a olej tomu z motoru chčije stejně jako těm americkým křápům... Oni jsou ve kvalitě aut zvyklí na jiný standard než my.

jossalito

5. 11. 2009 11:12

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Pětiletka...

Aha, a zrovna ten Fiat/Chrysler na tom bude úplně jinak, že bude kvalitativně nad japoncema a americkou produkcí a snad i nad dovozovým VW. Stát se to sice může, osobně to ale nepředpokládám a vidím v tom zase další obrovský balík peněz - který není...

O jejich zvyklostech nepochybuju, už jsem tu několikrát psal, že nejnáročnější automobilový trh je ten evropský.

wolff

5. 11. 2009 11:22

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Pětiletka...

Tak pokud by kvalita a postup výroby zůstal stejný jako byl za dob mercedesu, tak to můžou rovnou zabalit. Co já vím, tak tam měli zavést úplně jiné postupy a jednou z podmínek, které Fiat měl bylo, přijetí jeho kvalitativních norem a požadavků a samozřejmě mechanizace. Co sem četl, tak Sergio po tom co viděl se prý zděsil a byla to první věc, která se tam (prý) už od základu změnila. Proto tm taky byla teď asi 2 měsíční odstáva výroby. Všechno se překopávalo, předělávalo a uklízelo (bylo to i na video under the Pentastar).

V tomto případě platí dvě hesla. Přání otcem myšlenky a také nutná podmínka úspěchu.

Ano já předpokládám, že kvalita výroby by tam měla být vyšší než na co byli dosud zvyklí (s výjimkou z evropy dovezených prémiových aut rozměj Mercedes a Volvo).

Pokud se to nepodaří, tak to Fiat může rovnou zabalit. Oni totiž nemusí lidi přesvědčovat designem a nebo značkou, oni budou muset lidi přesvědčit kvalitou, úsporou, durabilitou a servisem. Pokud budou makat, mají opravdu i proti japoncům konkurenční výhodu. Nesmí si to však pokakat.

jossalito

5. 11. 2009 11:30

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Pětiletka...

Jo, jenže to, o čem tu píšeš, je něco, co Američanům prostě není vlastní a nejde udělat ze dne na den. Japonské Toyotě trvalo dostat se na kvalitativní vrchol prakticky 40 let. Teď to jde samozřejmě rychleji, ale přát si tuto radikální změnu v horizontu měsíců/let, to je přímo směšné. Když řeknu, za deset let se jim to může podařit (a to jsem hooodně velký a najivní optimista), budu praděpodobně k realitě mnohem blíže než ty.

wolff

5. 11. 2009 11:38

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Pětiletka...

Tak je tam předpoklad, že tam dotáhli spoustu vlastních věcí. Ti lidi dřív byly vzpupnější...Oni taky už musí vědět, že už jsou jen kousíček si od podřezání vlastní větve. Pokud to nezachrání Fiat nezachrání to nikdo... A myslet si, že uvolněné místo zaujme GM a Ford je naivní. Vyžerou to japonci, kteří na každém zaměstnanci šetří víc než sami američané... Oni to vědí a vědí že musí začít u sebe.

Když sem tam byl, tak tam taky v práci byl všude chaos a bordel a nepořádek, ale pokud vznikl nějaký průser, tak makali jak černí a dokonce velmi organizovaně... Oni jsou relativně v tomto hodně flexibilní.. Spíš než z tohoto bych měl strach že jak budou vidět, že už se ze kakanců vyhrabali, začnou na to zase kálet...A tam bude důležité to udržet. Osobně se fakt nebojím následujících pěti let (ty budou těžké, ale ten plán +- 10% fakt splní), ale bojím se právě ty doby až budou mít za sebou to nejhorší. Oni sami jsou zvyklí na podobné sinusoidy...a jsou vůči tomu mírně otupělí... Ale to je už otázka spíše pro sociologa (kterých si myslím, že tma mimochodem není zúčastněných málo...)

neregistrovaný "yaroukh"

5. 11. 2009 11:17

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Pětiletka...

Jak nemá jinou možnost? Scion? Cobalt? Focus? A jak s tim souvisí Eclipse? Vždyť to je úplně jiná kategorie. 8-s

Chrysler má naprosto otřesnou pověst a Fiat se může jenom modlit, aby jeho bídná pověst z Evropy, která už dorazila mezi tamní car-nuts, nedosáhla i na průmernýho US zákazníka.

Já osobně bych job dealera, kterej má prodávat neznámý auto, na který Chrysler nalepil svoje logo, nebral ani náhodou. Zní mi to totiž jako dokonalá definice průseru. Fiatu přeju hodně trpělivosti.

jossalito

5. 11. 2009 11:19

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Pětiletka...

:yes:

wolff

5. 11. 2009 11:27

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Pětiletka...

Píšu viz výše.

Eclipse v poslední generaci není o moc jiné auto, než Mito. je to malé, má to dvoulitrový motor se 150 koníky a manuální převodovku. To má Mito v podstatě taky. Uvedl sem ho tam proto, že Amici nepotřebují jen velká auta. Na Focus sem zapomněl. Těch tam jezdí taky skutečně mnoho. A při vší uctě... Milano (zejména pod značkou Dodge) má na to Focus i čivavu tam porazit.

O té kvalitě píšu výš... S příchodem Fiatu MUSÍ jít nahoru. To je v podstatě hlavní a jediný úkol. To je jediná věc, co se musí povést. Všechno ostatní je už brnkačka.

neregistrovaný "yaroukh"

5. 11. 2009 11:33

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Pětiletka...

"Při vší úctě" to jsou všechno jenom tvoje zbožná přání. Nemluvě o tom, že až bude Fiat na US trhu _začínat_, domácí a zavedený Ford tam začne prodávat Focuse mk3.
Fiat dostává na )( v Evropě, kde je víc doma než Ford. Aby to dopadlo jinak v US, kde je Ford doma, to bude tvrdej oříšek.
(A až bude mít Fiat+Chrysler kvalitu US Fordů, začne čekání na odpovídající pověst.)

I ten poslední odstavec je další příklad toho, že operuješ s něčím, co teprve "musí" přijít jako s hotovuo věcí. Mizernou pověst koncernu Chrysler přitom naprosto ignoruješ, prostě se ti do těch výpočtů nehodí. :-)

wolff

5. 11. 2009 11:44

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Pětiletka...

Tak já celkem dobře vím jakou pověst tam má Chrysler... A jestli mne chceš teď jako že přesvědčit, že ten FORD, potažmo Focus MK3 je něco jako kvalitativně jinde, tak je to tvůj názor... O tomhle nemám potřebu debatovat. Pokud máš Focus za modlu, pak je to o ničem... Si fanoušek Fordu a rozumím tomu, že pokud se chrysleru bude dařit odkaká to nejen Ford. takový je život.

A pokud vím, tak Fiatu se v Evropě daří..., takže i tady nemá cenu debatovat.

jossalito

5. 11. 2009 11:33

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Pětiletka...

Když si vzpomenu, jak si tady "deset let" psal o tom, jak to Fiat "už příští rok všem nadá, páč má nový modely atd", tak se i toto tvoje tvrzení může jednou podařit. Otázka je kdy, jestli to bude trvat dalších 10 nebo i více let. ;-)

wolff

5. 11. 2009 11:40

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Pětiletka...

No uvidíme...

Já mu věřím..

jossalito

5. 11. 2009 11:46

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Pětiletka...

Nic jiného jsi snad ani napsat nemohl. >:D

wolff

5. 11. 2009 11:49

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Pětiletka...

nemohl, protože budoucnost ukáže jak to pujde... Vzhledem k tomu, že je Fiat spolu s VW nejúspěšnějí evropskou automobilkou v době krize, předpokládám, že ji zvládnou i v americe... :yes:

jossalito

5. 11. 2009 11:56

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Pětiletka...

Amerika je od Evropy natolik odlišná, že znát na tamní problémy recept, by zasluhovalo Nobelovku.
Importem a rebrandem evropských modelů cesta určitě nepovede.

wolff

5. 11. 2009 12:48

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Pětiletka...

No já bych to nechal na Sergiovi. Ten jakožto ital vystudoval tamní prestižní vysoké školy a americký management zná velmi dobře. Nech to na něm, budeme mít oba klidnější spaní...

jossalito

5. 11. 2009 12:51

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Pětiletka...

Já spím i tak dobře. >:D

Balkan

5. 11. 2009 14:07

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Pětiletka...

Tak, reagovala tu kopa ludi, ale zareagujem aj ja. Problem Chrysleru je prave to ze v Amerike sa ziadaju male auta a stredna trieda viac nez hocikedy predtym(vid. Smart predal 25,000 aut v USA za 2008) a Chrysler/dodge toto nemaju. Maju take auta Toyota, Honda...a hla- FIAT!!! take Chrysler nemusi investovat miliony do vyvoja konkurencie japoncom, ale jednoducho preberie Fiatove platformy a robi pod menom vlastnym alebo pod Fiatovym nove auta. Co sa tyka tych velkych- amici ich maju, a Fiatu prave tie chybaju= rpesne tak, ale Fiat moze vyuzit to co vyvojov o uz je niekde. Naviac- Taliani a Americania si tradicne celkom dobre rozumeju. Plus, myslim ze vela americanom urcite bude lahodit fakt ze FIAT je taktiez majitelom Ferarri, ktore je aj tam superimidzovka. Ja im taktiez prajem vela stastia, hoci hlavne s Japoncami to nebudu mat lahke

p.s. co sa Audi tyka- je v USA len kratko, a podla moj nazoru- je to smejd. BMW a M-B sa predavaju dobre a maju cisla podobne ako Lexus alebo Cadillac

jossalito

5. 11. 2009 14:17

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Pětiletka...

Prohlásit o Audi, že je šmejd, to chce notnou dávku osobní hlouposti. >:D

Zbytek jsou taková dětská přání a matematika stylu 1+1 jsou přece dvě!

wolff

5. 11. 2009 15:02

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Pětiletka...

Tak tenhle názor mají lidé i z branže co ty auta prodávají. Šmejd to samozřejmě není, ale vhledem k ceně a k tomu co to auto nabízí a v porovnání se svojí třídní konkurencí v širším kontextu se to tak i říct dá. Samo, to není šmejd v porovnání s Fiatem, PSA atd..., ale vzhledem k ceně a prémiovému segmentu to tak víceméně je. Ale o tom se tady přít s tebou nebudu. On servomotorek ve stahovačkách v A8 made in china jaksi mluví za vše...

Audi má obecně pověst naleštěné bídy. Tohle je obecné povědomí (když už se budeme bavit o tom masovém vnímání)... Prosím neřeším teď jestli to tak je a nebo není...

jossalito

5. 11. 2009 15:16

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Pětiletka...

Já ti nevím o jakých lidech z branže tu mluvíš. Znám osobně (dokonce) ;-) několik majitelů jak BMW, MB, Audi, kteří toho v tomto segmentu vystřídali víc, než by sis asi dokázal připustit, ale ANI OD JEDNOHO jsem neslyšel větu, která by se alespoň z dálky přibližovala tvému tvrzení o "jistém šmejdství Audi v prémiovém segmentu nebo o naleštěné bídě". Každý, kdo s těmi vozy někdy jezdil ti bez problému řekně, že to jsou +/- stejné vozy jak se svými výbavami, motory, luxusem, vlastnostmi, chybami, závadi a servisem. Řeknou ti bez problému, vem dle osobní preference, chybu neuděláš ani s jedním. Ale to jsou lidi bez předsudků, kteří ví, vlastní a jezdí, ne ti, kteří by chtěli a nidky na to mít nebudou.

PS: Ty tvoje "servomotorky" jsou docela směšné. Sedíš před počítačem, jehož monitor je vyroben při troše dobré vůle na Taiwanu, mlátíš do klávesnice z číny a piješ kafe z Vietnamu. V Číně se toho vyrábí mnohem víc, než si vůbec dovedeš představit a najdeš to v jakémkoli lux autě.

wolff

5. 11. 2009 15:22

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Pětiletka...

V téhle diskuzi opět nehodlámm pokračovat. Nepopírám, že servomotorek z číny nemusí být kvalitní, ale... To co je dobré v Golfu už prostě na prémiový segment nestačí. A audi se nemůže se zbylými měřit už jen proto, že je to předokolka... Ale to je jedno.. Ty máš svoji pravdu, tak si ji nech, já ji znám, jen nenapadej ostatní za jejich názory. V servisu Porsche znám víc lidí než si vůbec umíš představit a nehodlám tady pouštět drby a informace. Netvrdím, že je to tak špatně, jen říkám, jak to je. Pokud bych chtěl německou prémii, rozhodně bych nevybíral v Ingolstadtu. Thats all.. Pokud má někdo jiný názor, já nebudu ten, kdo mu ho bude vyvracet. Já to konstatoval jen kvůli tomu, že si opět někoho za jeho názor napadl. A ten názor prostě podle mne úplně mimo mísu nebyl. Dál to prosím, pokud chceš opravdu diskutovat moc neřeš. Děkuji.

jossalito

5. 11. 2009 15:27

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Pětiletka...

Ty a v servisu Porsche? Já je znám taky, ale "zas tolik" jich tam fakt není.
Pokud myslíš celý konglomerát Porsche Brno, který má pod sebou kde co všechno, tak tam bych ti už snad věřit mohl. ;-)

Jak říkám, je komické číst "erudované" příspěvky od někoho, kdo takové (rozuměji prémiové) auto nikdy nevlastnil, ale zná tucty lidí (ti takové auto samozřejmě nemají), kteří říkají, že je to šmejd. >:D

PS: Uveď mi zde jednoho člověka, který tento vůz má, a je schopen toto prohlásit a taky se pod to podepsat.

PPS: Doporučuju prčíst blog Dinára, který názorně ukazuje ono šmejdství audi mezi onou prémií.

wolff

5. 11. 2009 15:42

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Pětiletka...

hmm
ok
Mě je Audi celkem u zadnice, takže asi tak. Pokud je to tvá oblíbená značka tak ti ji přeji a užívej ji plnými doušky. bodka.

jossalito

5. 11. 2009 15:59

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Pětiletka...

Jak říkám, nejvíce keců má vždycky ten, který o problému ví nejmíň. ;-)

wolff

5. 11. 2009 16:05

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Pětiletka...

a hlavně používá hodně smiliků, aby podpořil svoji nulovou argumentaci...

jossalito

5. 11. 2009 16:08

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Pětiletka...

Vlčku, prémiové auto jsi nikdy neměl ani ojeté, tak o čem se tu chceš se mnou bavit? ;-)

neregistrovaný "Donovan"

5. 11. 2009 14:32

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Pětiletka...

Kecy v kleci. Zkusíme to bod po bodu (dle odstavců):

1) To nikdo ani nepředpokládá, proto se tam dále bude nabízet pětimetrový Challenger a nástupci velkých sedanů 300C a Charger, a to i ve verzích s osmiválci. Nabídka se rozšiřuje směrem dolů, nikoli zužuje shora.

2) Vývoj nových modelů od základu se konat nebude. Nová platforma pro 300C a spol. je připravena, stejnětak nové šestiválce pentastar. Technologii menších modelů dodají taliáni, kteří jí mají v současné době špičkovou.

3) Ad. konkurance - z domácí konkurence je na tom velmi dobře Ford, GM se teprve bude muset ukázat, ale Chrysler narozdíl od GM dostává infuzi moderních evropských technologií, což je obrovská výhoda. Japonci a evropani jsou jasní - z evropanů má Fiat a Alfa momentálně skvělou pozici pro frontální útok, uvidíme, co s tím udělají.

4) Balík v tom lítá určitě, snad si to taliáni spočítají. Faktem je, že Fiat je momentálně ve výborné kondici, takže by to utáhnout mohl.

jossalito

5. 11. 2009 15:20

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Pětiletka...

Tak to si teď popřel půlku toho, co je psáno v tomto článku. Zkus se tedy vyjádřit přímo k němu. ;-)

wolff

5. 11. 2009 10:42

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

poslední poznámka

Jo a ještě jedna poznámka...

Mercedes a BMW mají v USA dobrou pověst )byť Mercedes notně podlomenou). Ale pověst VW a potažmo i AUDI tam je horší než Hondy s Acurou. tahle značka tam není oblíbená a má opravdu špatnou pověst, minimálně v té části co sem byl já. Pokud je tomu třeba v Californii trošku jinak, to nemohu a neumím posoudit. I přes vší snahu možná mnoha vtipných pisálků si opravdu nemyslím, že by konsorcium Fiat - Chrysler mělo mít horší pověst než VW - Audi. Skoro bych si typl, že pod značkou Fiat se v USA prodá v roce 2015 víc aut než pod značkou AUDI a VW. Ale to předbíhám.

A ještě doplním... V USA se také bude vyrábět a prodávat Combi na bázi F 500 (konkuent Clubmana).

Rozbalit vlákno

jossalito

5. 11. 2009 10:53

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: poslední poznámka

Pleteš si pojem neznámá značka a špatná značka.

Honda / Acura mají pověst levného (acura tedy až tak ne) a kvalitního masového japonce. Audi se tam nijak moc neprodává na to, aby mělo onu špatnou pověst nějaké (dle tebe) asi šuntové značky.

PS: Pro VW nebyl nikdy americký trh ten, který by je nějak zvlášť zajímal. Ti se orientují na východní a teprve se rozvíjející trhy. Ty mají mnohem větší potenciál, než celá amerika dohromady.

jirin

5. 11. 2009 15:09

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: poslední poznámka

S tou Hondou mas pravdu.
S tim VW az tak ne, protoze driv tam sly na dracku hlavne pick-upy a velky auta. Tohle proste VW nemohl nabidnout. Par VW Jetta jsem tam videl i v TDi,ale vyjimecne. Ted se siutace meni, ale driv to tak bylo.

jossalito

5. 11. 2009 15:29

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: poslední poznámka

Jak jsem psal, VW se orientuje jinam. V USA byl vždycky jen tím menším.

GTI

5. 11. 2009 11:42

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

U.S.F.

No to jsou věci :-) Oceňuji zejména tu vizionářskou schopnost fiatu odhadovat co bude za pět let ve světě aut. Ale chápu, že když nejsou modely, musí se ocel kalit alespoň v tiskových zprávách...

Jsme tu velmi nadiskutovaní,zejména v našich evropských souvislostech. Každý tu ví, jak si stojí v evropském kontextu koncern VW a například koncern fiat. Někteří to sice tuze těžce nesou, ale proti realitě je síla argumentační zoufalosti jen pírko ve VWětru.

Diskuzně nepochybně zajímé by byly i rozpravy o postavení evropských automobilek ve Státech. Zde ovšem těch, co jsou pevní v diskuzních kramflecích tu bude pomálu.

Jak je ovšem vidět, téma bude stále naléhavější. Možná pro realistický začátek, pro nastolení výchozí platformy, by bylo dobře si napsat, že pokud chce někdo za oceánem jezdit v tom nejlepším, nejprestižnějším z velkosériové výroby, volí zásadně evropskou špičku - Mercedes-Benz, BMW. Ve sportech samozřejmě Porsche a objektivně musíme uvést i Ferarti (ten ovšem než v exkluzivní cenové hladině). Poměrně dobré postavení mělo (má) též Volvo a ještě včera i Saab.

V nedávné minulosti kraloval i tam samozřejmě Volkswagen se svým Broukem. O tom snad není sporu ani zde. Tohle pokračovalo (ovšem v sestupné tendenci) ještě v sedmdesátých a osmdesátých rocích s Golfem. Nový brouk již (logicky) takový sukces nepřinesl, ostatně to nebylo ani jeho ambicí.

Fiat nyní stojí na prahu svého "nového světa". Samo, že mu amíci neodpustí, že jako predátor přebírá jejich srdeční automobilové značky. Tohle je ve světě aut velkej problém. Mimochodem, konfrontuj s "globálním" přístupem Volkswagenu.

Tedy osobně nevidím budoucnost usfiatu nijak grandiozní. Popravdě tak trochu dovozuji, že to všechno se něděje ani tak z důvodů rozpínavosti zdravého jádra, jako spíše z důvodů zastíracího manévru.

Fiat jako takový, s aktuálním portfoliem absolutně ve státech nepřitažlivým, má šanci implantovat na tamní trhy jen Alfu. Jo, ale jakou? Míťu? Nebo snad breru? Je to problém, velká alfa je k vidění než v bazarech, velké getečko v nedohlednu, zbývá než stopadesátdevítka. Auto, jehož podmračenost a uhrančivá vizualita, jakkoliv je nám v Evropě sympatická asi těžko osloví "těžkopádné" amíky. Konfrontuj vedle rozdílnost vkusu na Hondě cross. Ano, to je prostě design šitý na estetiku amerických šoférů. Alfa je v konfrontaci proti tomu božské zjevení. Ovšem jen pro nás.

Tedy kudy kam - Stálice tam budou zářit dál (M-B, BMW), AUDI velmi silně tlačí na pilu (R8...) image a úspěchy jsou znát. V mainstreamu VW už ukazuje usApoštola, a vidíš, že ví jak poamericku na to. Těch pár pětistovek jako stylovej vánoční dárek pro děti tamních burziánů fúzi století nevygeneruje.

Rozbalit vlákno

wolff

5. 11. 2009 11:47

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: U.S.F.

No tak ty si viděl Ameriku leda tak z rychlíku... No možná by byly zajímavější zprávy z Ruska...

Ano, rozumím... ty se odkazuješ na ten veleúspěšný grandiozní model W8 Passat... Raději sem nepiš, k tomuto orpavdu nemáš co říst...

jossalito

5. 11. 2009 12:06

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: U.S.F.

Já myslím, že mu namáš co vyčítat. Vždď i ty sem píšeš z 99% jen samý přání. >:D

jossalito

5. 11. 2009 11:53

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: U.S.F.

Narazil si na problém, který tam vidím i já.
A sic, že Fiat zneužije chrysler jen k tomu, aby se pokusil dostat na US trh a když půjde Chrysler do kytek, tak to Fiatu nijak vadit nebude. Své peníze do toho zatím nijak zvlášť neinvestoval. Uvidíme časem, jestli půjde o rovnocenného pratnera nebo tuneláře. :-!

GTI

5. 11. 2009 12:01

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: U.S.F.

Ano, právě tohle vnímám jako rozhodné, velmi citlivé až bolestné téma tamního vztahu šoférů k "vetřelci".

No, jen si představme, kdyby VW po získání Škody narval do prodejen Škoda z ničehonic Golfy... udělal to úplně jinak.

jossalito

5. 11. 2009 12:05

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: U.S.F.

Mě by zas až tak ten Golf nevadil. >:D >:-[] :-)

Klaudius

5. 11. 2009 12:23

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: U.S.F.

Šéf je majiteľ, a ten proste rozhoduje, takže slovo "zneužije" by bolo patričné zmeniť na "využije"..
Porovnanie so Škodou a VW až tak nesedí, predsa len podmienky sú diametrálne odlišné, a tiež aj predstavy a ďalšej existencii. Nakoniec, asi by bolo blbé, keby všetci používali stále ten istý recept, nie...?

Beaumont.

5. 11. 2009 12:34

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: U.S.F.

Tak fajn, ještě aby tenhle tip "vyšel" stejně jako ten o (ne)úspěchu 500 v Evropě a Fiat Ameriku prakticky ovládne :-)

wolff

5. 11. 2009 12:44

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: U.S.F.

Tak jasné... a ono je potřeba říct, že jediný kdo zatím Chrysler tuneloval byl Mercedes... Možná odsud pramení ta nedůvěra... ale rozhodně to není nedůvěra k Fiatu. Jinak sem si ráčil všimnout, že už mnohem smířlivější tón počali míti i totální příznivci značky Chrysler u nás... Ono to nakonec půjde..

A ještě ke škodovce... to co se povedlo VW se škodovkou za to mu dík. Nic víc nic míň k tomu netřeba dodávat. VW však není jediný, který vyvedl nějkaou značku z temných vod.. I když u té škodovky to opravdu bylo trošku jinak...

A k té 500vce... Sem prostě rád, že jeden ten propadák máme doma a druhý parkuje hned u sousedů naproti. Inu propadák a mám takový pocit, že i v tomto případě díky své neznalosti bude GTIho věštba v podobném stylu. :yes:

Ricardo

5. 11. 2009 13:30

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: U.S.F.

Nevím, že by Mercedes tuneloval Chrysler. Spíš byl problém v tom, že neudělal to co Fiat - nepropojil modely v EU a USA. Místo toho se staly Chryslery odkladištěm vysloužilé techniky. Jeden příklad za všechny Crossfire z roku 2004, který dostal techniku starého SLK (v té době byla současná generace SLK novinkou, ale Mercedes si ji nechal pro sebe). Fiat aspoň takto na papíře nechce opakovat stejné chyby

Barrichello

5. 11. 2009 16:08

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: U.S.F.

Přesně - MB neodal žádné technologi, z Chrysleru odešla řada inženýrů a mozků a to co někdy vypolodili, jako novej - teda aktuální Sebring byl výplod zfetovaného designera rok po studiu a ještě s mizernou kvalitou, když MB vyházelo lidi z výstupní kontroly....

Barrichello

5. 11. 2009 16:12

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: U.S.F.

Pozitivní je, že fiat ponechá velké a klíčové modely, on je musí ponechat - sám totiž auta jako 300C/Charger, Challlenger, TownandCountry či pikpay RAM nemá.
A bez toho nelze být v usa úspěšný, navíc samotný chrysler má velmi kvalitní a moderní motory V6 a V8, Fiat dodá jen 4 válce - které upřímně skalní fnaoušky vůbec nezajímaj, nicméně sou nutné k úspěchu značky.

A nová elktornika tad. určitě nebude hroší než ta současná, ta toti byla slabým článkem jinak dobrých aut.
A jestli se ještě zlepší kvalita a bou lepší interiéry a výbava, úspěch se dostaví.

hyrysysy

5. 11. 2009 16:23

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: U.S.F.

Propojil. V USA jezdi M-B Sprinter pod maskou Dodge.

Ricardo

5. 11. 2009 22:02

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: U.S.F.

Ano, ale zbytek, pokud měl něco společného s M-B, tak byl skládkou vysloužilých technologií z Německa...

Barrichello

6. 11. 2009 09:28

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: U.S.F.

Tak tak.
Navíc ten sprinter tam byl fak úspěšný, stačí se podívat proč asi.
Srovnejte si Sprinter a Fordy řady E :-) :-) :-)

jirin

5. 11. 2009 15:13

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: U.S.F.

:yes:

Mr.Murphy_

5. 11. 2009 14:45

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

.... ať už udělá Fiat cokoliv....

.... nejlepší na světě jsou ve všem NĚMCI :yes: Aneb ať žijou diskuse na auto.cz :*)

Rozbalit vlákno

wolff

5. 11. 2009 14:57

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: .... ať už udělá Fiat cokoliv....

Tak to se snad ví, ne? To je normální stav věcí... Tebe to ještě překvapuje? Tak je to dokonalý národ s dokonalým hospodářstvím... tak jiné výsledky ani neočekávaej.. :yes:

jossalito

5. 11. 2009 15:31

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: .... ať už udělá Fiat cokoliv....

Tak co čekáš od nevýkonnější ekonomiky Evropy. ;-)

wolff

5. 11. 2009 15:49

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: .... ať už udělá Fiat cokoliv....

no že by nemusela být tak zadrhnutá... Jinak mne osobně je celá ta ekonomika u zadnice... >:D mě narozdíl od mnoha jiných neživí... :yes:

jossalito

5. 11. 2009 16:01

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: .... ať už udělá Fiat cokoliv....

No tebe možná ne, ale nepřímo ano, ty totiž neprodukuješ nic, co by mohlo stát samo o sobě. ;-)

wolff

5. 11. 2009 16:04

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: .... ať už udělá Fiat cokoliv....

Opět o mě víc víš než já sám... :yes: Ty si vážně neskutečně renesanční osobnost.

jossalito

5. 11. 2009 16:11

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: .... ať už udělá Fiat cokoliv....

Tak jinak, nejsi sedlák, který by pěstoval vše sám pro sebe a z toho mohl žít - chleba si z vlastní pšenice nepečeš.

Ty dostáváš peníze od jiných za svou službu, ti jiní jsou ať už přímo nebo nepřímo závislí na ekonomice Německa, která právě v našem případě dělá 80%. ;-)

Mr.Murphy_

5. 11. 2009 21:43

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: .... ať už udělá Fiat cokoliv....

Přesně tak, bez Německa bychom nebyli nic, jsme mu vděčni za vše.... Asi si vyvěsím zástavu této nádherné a skvělé země na zeď a každé ráno se jí pokloním.... :yes:

Beaumont.

5. 11. 2009 22:04

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: .... ať už udělá Fiat cokoliv....

To je MÁLO! Musíš i zpívat:
[odkaz]

Mimochodem mě napadá pár lidí, co si rádi zanotují s tebou :-)

Mr.Murphy_

5. 11. 2009 22:39

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: .... ať už udělá Fiat cokoliv....

někteří zde provaření diskutéři údajně tuto píseň mají jako vyzvánění na mobilu :-) Jinak ovšem parohy německých jelenů, ňadra německých žen a vozy německých můžů nemají konkurenci! :yes:

neregistrovaný "Donovan"

6. 11. 2009 00:59

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: .... ať už udělá Fiat cokoliv....

No při pohledu na klasického "dojčáka" Bernda Posselta mě napadá spíš "ňadra německých mužů a parohy německých žen" >:D

Mr.Murphy_

6. 11. 2009 07:21

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: .... ať už udělá Fiat cokoliv....

To není žádnej "dojčák", to je platinovo-diamantovej kovboj :-!

wolff

6. 11. 2009 07:47

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: .... ať už udělá Fiat cokoliv....

JJ, já věděl, že je. Až vyrostu, chci být jako on. A mít taky prémiové auto jako on.

Beaumont.

6. 11. 2009 08:08

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: .... ať už udělá Fiat cokoliv....

Aha, tak to je ten správnej "drzek", pro kterého se v Krautlandii vyrábí ta prémiová auta? Tak to jo, už tomu rozumím :yes:
>:D >:D >:D

Mr.Murphy_

6. 11. 2009 08:22

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: .... ať už udělá Fiat cokoliv....

Jo, je to drzek, kombinovanej s platinovým kovbojem. Strniště, bejčí šíje :-! Že si tady z něj švorcáci dělaj srandu jen ukazuje na jejich ubohost :-!

Barrichello

6. 11. 2009 09:30

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: .... ať už udělá Fiat cokoliv....

nadra německých žen, to byl ftip roku. Bravo - němky sou opravdu krasavice, větší nepohledáš :o)))
A každá druhá má 10ky :-) :-) :-)

wolff

6. 11. 2009 07:46