Jaké.auto Informace o autech podle značky a modelu

Ekonomika

Zpět na článek

BMW 5: Nejprodávanější 4x4 vyšší střední třídy

133 komentářů

Avatar - 3_diamanty
3_diamanty
maju po 100 percent ako je to mozne >😁
Avatar - white label
white label
Quattro postupně "donutilo" i zákazníky BMW, uvažovat víc v duchu "4x4"...

P.S. V nadpisu článku i tabulky mi schází dost podstatný fakt, tedy to, že se jedná o čísla českého trhu. V článku pak mohla být zmínka o hlavním a logickém důvodu vítězství BMW nad Audi ve vyšší střední, mám na mysli postupný přechod A6 na novou generaci...
bordeaux
>😁 >😁 ano , quattro od audi donutilo majitelov bmw si kupovat X-drive.. >😁 >😁 Taky nezmysel hned z rana davas? >😁 >😁 >😁
Avatar - white label
white label
Chybí ti tam zase tři smajlíci, ty se fakt nenaučíš počítat ani do těch desíti... >😒]

P.S. "donutilo" v uvozovkách, teda pokud víš, že ty dvě čárky jsou uvozovky a jaký mají význam... 😉
bordeaux
tak naco to pises ked to davas do uvodzoviek mudrlant? zakaznici BMW maju hlboko v pecku ci ma audi quattro alebo nie, skus prist k nam na BMW forum a uvidis ake su tam nazory. Ale to tazko pochopi niekto kto nema BMW a nema ani auto v garazi..

PS: zase si volal mamu na spocitanie smajlov?
Avatar - white label
white label
"...skus prist k nam na BMW forum a uvidis ake su tam nazory."
>😁
A jaké názory asi tak převažují na značkových fórech obecně? >😒]
Jasně, nikdy jsem neměl zrovna BMW jen proto, že je to tvůj mokrý sen. >😒]

P.S. Dvakrát jsem volil právě mezi novým BMW a novým Audi (pokaždé s jiným výsledkem) a mezi těmito značkama bych volil znovu, takže se můžeš uvolnit, ty náš Jánošíku s modrobílou vrtulkou... :😉 😉
bordeaux
Ake nazory? ziadne, lebo na BMW fore sa neriesi audi >😁 a neriesi sa tam quattro.
a to ze si volil vo svojom mokrom sne medzi premiovkou, to ma nezaujima. A to ze si si vo sne zvolil audi je uz len tvoj fail >😒]
Avatar - white label
white label
Na značkových fórech se řeší především (převážně pozitivně) daná značka...
Jak to děláš, že i na tak jednoduchých věcech vždycky najdeš něco, co nechápeš... 8-s
ozawasan
nejsem ani majitel BMW a ani mudrlant - alespoň si to druhé myslím..... Mám ale to štěstí, že pár známých s Vrtulí mám a občas mně "pustí" zajezdit si.... To, že je BMW primárně "zábavné" auto, pokud člověk chce a s klasickou koncepcí - tedy motor vpředu a pohon válců vzadu, je pozitivní fakt. Ke "hře" taky přispívá vícestupňové DSC, pokud člověk "má zájem". Ale na druhou stranu je - a tady bych rád znal Tvůj názor - Xdrive nadstavba, která tomu autu na jednu stranu bere "špás", či jeho část, ale na druhou stranu přidává dávku jistoty za ztížených podmínek, která je pro mnoho lidí důležitá, protože ne každý uživatel je příznivcem mírně ujíždějící ***ky.....

PS - hele kluci - a to je i pro WL - fakt Vás to baví se do sebe takhle navážet? Nechcete uzavřít ozbrojené "nevšímání si sebe"? Oba Vás mám za "pohodové kusy", když se tedy nedostanete blízko k sobě - něco jako dvě podkritická množství uranu...... 😉
bordeaux
poviem ti to strucne. Momentalne mam 530i RWD. X-drive mi nechyba, zima je tu 2 mesiace v roku a realne snehu asi mesiac. Chodime lyzovat do alp, ci tatier a nikdy sme nezapadli. je to aj tak uz precpate elektronikou.

A moje dalsie auto? Ano, bude to 530Xd. A druhe auto bude E46 330ci na fun. Jedno do mesta, druhe na dialnice. Bohuzial kedze v poslednej dobe dost jazdim Wien - BA - KE, tak budem nuteny mat dve auta.

k tomu PS: to je na dlhsiu debatu. Dotahovat sa budeme stale s WF. Proste to patri ku koloritu diskusii, flames su vsade na forach a tu je ich dost aj bez nas dvoch.
ozawasan
takhle to beru - a teď mi pověz prosím - co bylo rozhodujícím, či spolurozhodujícím faktorem, že budeš brát variantu X proti dvoukolce. Je jasné, že za "normálních" podmínek i v zimě elektronika udělá svoje. Ale "něco" Tě vede k Xku - ať již "buržoazní" rozmařilost, či touha po "napěchované" verzi - ale "něco" to být musí - předcházející řádky ber jako nadsázku - zajímá mne ten faktor rozhodnutí pro verzi X u doposud spokojeného majitele zadokolky.....
bordeaux
Zabudol som este spomenut ze to bude musiet byt kombi.
Skor by som povedal ze ked to BMW ponuka a najazdim vela, preco to nevyuzit a nekupit. Jazdne vlastnosti budu urcite lepsie a stabilita tiez. Nekupim si to kvoli tomu aby som na snehu mohol ist o 10km/h rychlejsie, skor kvoli nejakej vnutornej spokojnosti a pocitu bezpecia. Ja stale budem povazovat RWD za najlepsi druh pohonu, ale proste clovek sa musi prisposobit realite a musi uvazovat niekedy aj trochu rozumom miesto vlastnych "feelingov". nikdy som si nemyslel ze budem mat diesel ale teraz viem ze raz budem 😄 Presne tak je to aj s Xdrive. A preto chcem pri RWD ostat v tej podobe ako som vyssie napisal. DO mesta a na blbnutie budem vzdy jazdit radsej na 3er. Som v statuse ked si mozem dovolit dve auta (jedno mam na firmu), keby som nebol v takom statuse, neviem ako by som uvazoval. V kazdom pripade este raz vravim ze 😁 mi teraz nechyba ale kupim si ho a mozno budem o par rokov tu obhajovat 4x4 ako najlepsi typ pohonu 😄 clovek meni nazory.
ozawasan
:yes: život je neustálý vývoj..... 😉
Avatar - white label
white label
K tomu P.S. Fakt baví. Pokud někdo (v tomhle diskusním ping-pongu) nahrává na smeče podobně neomaleně, jako bordeaux, je to občas docela zábava. 😉
U lidí, které osobně neznám osobní rovinu neřeším, přesto mám jasný názor na diskusní kategorii/úroveň každého nicku, který se zde pravidleně objevuje a je úplně jedno které značce (v přijatelné míře!) fandí.
Ty třeba fandíš Subaru, Perun Francii atd., ale oba jste pro mě diskusně velmi vysoko, tedy v kategorii kam řadím třeba i woody-alliena, MT, Ham., Dinara, webpaju... a spoustu dalších. Nevěřím, že bys zrovna ty nepoznal, že právě bordeaux má do této kategorie (aspoň zatím) poměrně daleko... 😄

P.S. Jeho příspěvek z 11:24 určitou naději v tomto směru dává. Pokud sedí jeho věk v profilu je jen o málo mladší, než já, takže času měl pomerně dost.
P.P.S. Znovu připomínám, že řeším nick z pohledu diskuse, nikoli konkrétní osobu celkově..
Avatar - Dinar
Dinar
Nechci tě zase trápit, jenže, to co říká label, je víceméně pravda. Mám poměrně blízko k marketignu bmw, posledních deset let jsem se účastnil mnoha srovnávaček bmw marketingu s konkurenční produkcí, a fakt, že návrat čtyřkolek do pětkové řady je zejména důsledkem velkého skoku prodejů A6 v poslední dekádě právě díky quattru, je prostě faktem potvrzeným samotným marketingem bmw.
Dále, zákazníci bmw, myslím ti, co si ta auta kupují nová, nejsou většinou diskutéry na nejrůznějších bmw fórech, takže názory bmw "fóristů" nemají ve vztahu k trhu prakticky žádnou vypovídací hodnotu.
A abys mě nenapadal, že nevím, nemám zkušenost atd., věz, že za posledních patnáct let jsem měl 3x5er a 2x3er (manželka), vše rwd benzinové šestiválce s manuálem (aktuální manželčinu X5 schválně vynechávám 😉 ), takže moje preference je jasná, ale to neznamená, že budu strkat hlavu do písku a popírat okolní realitu, kterou je skutečnost, že audi udělalo ve vyšší střední "díru do světa" právě tím, že A6 opřelo, jak marketingově tak technicky, právě o 4x4 a Mercedesu a BMW nezbylo než reagovat.
bordeaux
Dinar to co pises patri pre CSR trh. No na nemeckom trhu su 5er ci A6 bezna trieda aut a kupuje si ich o dost viac ludi. Tam su ludia viac orientovani na znacku. To ze u nas na vychode (tym myslim cesko slovensko) su bmw kupovane aj roznymi " zamoznymi" podnikatelami a papalasmi a su aj pre ich pipky je vec druha.
Avatar - Dinar
Dinar
Nějak mi uniká podstata tvého sdělení, nerozumím, co má platit pro náš trh? Jakože bmw teď všude strká čtyřkolku kvůli českému a slovenskému zákazníkovi?
Jinak, ten bmw marketing, o kterém mluvím, je marketingové odd., tedy jeho část, přímo u výrobce, žádné české zastoupení, a jejich závěry jsou jasné, výsledek sám můžeš vidět v aktuální nabídce xdrive variant pětky.
Sociální skupiny kupující bmw, resp. jakoukoli premii jsou v rámci Evropy víceméně stejné, stejně jako sociální skupiny, ze kterých se rekrutují fóroví mudrlanti, kupci bavorských ojetin.
Avatar - white label
white label
:yes:
Avatar - white label
white label
Výstižné a vyčerpávající... :yes:
Nejen 5er má (proti A6) tím pádem výhodu možnosti volby mezi zábavou RWD a uživatelskou přívětivostí AWD, protože FWD u A6 v podstatě nedává smysl...
Avatar - Johny.Rico
Johny.Rico
Tak tak. Řekni, kdo by si koupil A6 bez Quattro... nikdo. Leda "zoufalec," takže je to přesně, jak píšeš. Pokud A6, tak jedině Q.
Avatar - white label
white label
To každopádně, pokud A6 a výš, tak rozhodně Quattro!
Avatar - Hammunasakra
Hammunasakra
POZOR - "má" G-alina T-atjana I-vanovna říká že u A6 raději přední pohon než to řidičsky "méně příjemné/pohodové" quattro 😉
Avatar - white label
white label
POZOR - s tím logicky (viz mé příspěvky) nesouhlasím... 😄
Avatar - Hammunasakra
Hammunasakra
Vy (ohledně "preferovaného pohonu" u A6) NEsouhlasíte s G-alinou?!? I´m shocked! 😄
Avatar - white label
white label
A není to zdaleka poprvé, ale pro místní "bulvár" to není to správné téma, ten raději řeší (za každou cenu) údajné "lezení" do zadnice..., to je totiž mnohem snažší, než se pokusit věcně argumentovat... 😄
Avatar - Johny.Rico
Johny.Rico
Dinare, ty, kdybys tak "nelezl GTI do *," tak bys byl jeden z mých nejoblíbenějších diskutérů, protože tvé příspěvky jsou chytře strukturuvané, k tématu a nemáš "syndrom fóristy," jako někteří. Opravdu je rád čtu. Tady další důkaz, že umíš chytře psát.
:yes:
Avatar - Dinar
Dinar
S tím lezením do GTIho * to myslíš tak, že se nepřipojuju ke stádu primitivů živořících na zdejších diskusích čistě na základě laciného okopávání kotníků někoho, kdo dokáže formulovat a podat myšlenku, má názor, vzdělání a všeobecný přehled, o kterém se 99% z těch jeho vysmívačů ani nezdá? Jestli máš na mysli tohle, pak ano, lezu GTImu do *. 😄
Avatar - Johny.Rico
Johny.Rico
Škoda no... 😢
Avatar - Ondore
Ondore
Dinare v podstate súhlas, nikto tu nevie podať svoje myšlienky tak ako on. ALE - ano, veľké ALE - ak to prerastie do demagógie, neschopnosť si priznať vlastný omyl a naopak, ak sa dotyčný autor znižuje k osobným invektívom, keď dokonca jednému diskusnému kolegovi napísal, že jeho matka šlape chodník (a začal "Tvoj milovaný"), tak ide o diskusnú spodinu, nezáleží ako podá myšlienku, nezáleží na vzdelaní ani prehľade...
bordeaux
"nikto tu nevie podať svoje myšlienky tak ako on." no neviem, podla mna podat myslienku tu vie vela ludi, prave gti to nevie, on to musi obkecat na celu esej ktoru ked precitas tak mas pocit ze to napisal generalny riadite VW v cechach. Umenie je prave podat myslienku jednoduchymi vetami a nie obkecavat jednu vec na 10 riadkov nezmyselneho textu. Ale ano, nikto tu nevie tak tliachat o nicom na 5 odstavcov ako on.
Avatar - white label
white label
Ondore přece nepíše tak dobře/kvalitně jako on, ale jen: "tak jako on".
Píše tedy o určité "jedinečnosti" způsobu, což nemusí mít přímo s kvalitou mnoho společného, aspoň tedy né vždy, nebo automaticky...
Avatar - white label
white label
V tomto ohledu souhlasím s názorem Dinara, ale taky s tvým názorem...
Avatar - Ondore
Ondore
Ja len dodám, že na akceptovanie a tolerovanie "chybičiek" ktoré som uviedol, to už musí byť láska ako trám >😁 to by som odpustil možno svojej milovanej, ale ani to asi nie 😄 Pre mňa existujú hranice asi niekde inde a keby takto komunikoval v reálnom živote, tak by ho po čase odmietli všetky zdravotné poisťovne 😄

Dosť kecov, poďme radšej o autách - v autosalóne som bol minulý mesiac, nového Tigiho tam stále nemali a tak stále nemám na dvore VW - budeš sa so mnou napriek tomu kamošiť? >😁 Poľahčujúca okolnosť by mohla byť moje predošlé kúsky z tejto stajne a to, že z koncernu na dvore ešte niečo leží >😁

Just kidding, to len na odľahčenie, do témy vyššie som sa pripojil len aby som podporil Johnyho Rica...
Avatar - white label
white label
Neboj, lidi podle značek jejich aut opravdu nehodnotím... 😉
Podle mě toho ví právě Dinar o autech ještě podstatně víc, než GTI, který je orientován víc na ty životně obecnější zkušenosti a má schopnost psát relativně dost zajímavou formou, zvlášť vzhledem k místnímu běžnému "průměru". Ty občasné osobní útoky (až "úlety") jsou ovšem zbytečnou daní za to..., na tom se zřejmě shodnem všichni tři (já, ty i Johny Rico).
Jínak já jsem tu často řazen do stejné roviny jako Dinar (myslím ve vztahu ke GTIho příspěvkům), a to i přesto, že s jeho názory ne vždy a zcela souhlasím, takže v tomto ohledu zase Dinara "podporuju" já...
Avatar - Ondore
Ondore
Málinko problém je, ak sa paušalizuje, čo Ty nerobíš (tusím nikdy, nevšimol som si) a aj preto s Tvojim fandovstvom nemám ani najmenší problém. Potom sú takí, ktorí trpia nejakou tou "-fíliou", napr. germanofíliou a aj keď je trio svetové top, vyvyšovanie sa nad ostatných ako to tu u niektorých vídam mi príde nielen historicky nepatričné, nadradených už sme tu mali. A posledná kategória je najťažšie postihnutá, tam nemá zmysel ani reagovať, lebo niet na čo 😄 A ja ako globalista sa s úsmevom pozerám na barličky vo forme "tady sme v Evrope" keď sa to akurát hodí. Ak patrím medzi špičku, tak takéto niečo predsa nepotrebujem a môžem sa merať s kýmkoľvek a v čomkoľvek - celosvetovo. Ale to už má od štvorkoliek naozaj ďaleko, takže balím 😉
ozawasan
máš pravdu. A hlavně "donutilo" BMW k většímu a agilnějšímu zátahu ve směru k pohonu všech kol i v jiných segmentech, než SUV. Audině už nikdo "neodpáře", že má největší zásluhu o "quattrizaci" motoristické veřejnosti. Samozřejmě bych tu mohl psát o Subaru - ale v Evropě je to zkrátka Audi.....
Xawier
Tím spíše by to měli umět dělat lépe,ne? Podle všeho to tak ale nevypadá ;-\
Avatar - kari.laz
kari.laz
podle čeho soudíš?
ozawasan
nenech se zmást - audi to dělá dobře - jde jen a jen o preferenci zákazníků. Spousty těch, kteří chtěli 4x4 v podstatě šanci neměli. BMW cizeluje svá auta a "náskok díky technice" se smazává a teď už hrají roli jen a jen představy budoucích majitelů, jak by jejich vůz měl vypadat. A zase platí - při normální jízdě nepoznáš rozdíl mezi X od vrtule a Q od Audi - a protože bych jenom plácal prázdnou slámu - nikdy jsem tak na hraně ta auta nejel, abych mohl mít "vypovídací" hodnotu - tak si myslím, že ani v tom případě tam moc rozdílů nebude.... Ale vždy platí, že pokud Mistr(Audi) ustrne, je možnost, že ho žák(BMW) překoná, přičemž si ale nemyslím, že by Audi stagnovalo - jen se "šance" vyrovnávají....
Avatar - white label
white label
Subaru nesporně velmi významně a prakticky celosvětově, ale pokud je řeč o (prémiovém) BMW, tak tam je logicky "inspirací 4x4" spíš právě Audi a jeho velký úspěch s Quattrem.
Xawier
JAk jsem napsal níže... Jenom díky tomu,že se rozhodli v minulosti vstoupit do prémie a s předokolkou by samozřejmě neměli žádnou šanci... Tím ale nechci nijak snižovat fakt, že tradici mají v evropě asi nejsilnější.
_MT_
Jen bych to přeformuloval, lidé donutili BMW. Vše už tu prakticky bylo řečeno. Audi má hendikep pohonu přední nápravy, který vyrovnává plošnou (s dočasnou výjimkou A1) nabídkou pohonu všech kol. Lidem se to zalíbilo, a kdyby BMW a MB nezareagovali, tak jim Audi vezme slušnou část zákazníků. S časem by to bylo jen horší a klidně by je mohli degradovat na druhořadé prémiové producenty. Je to existenční otázka. Tohle si člověk může ověřit na prosakování pohonu všech kol mezi kupé.
Avatar - white label
white label
Dobře, takže: Především zásluhou Quattra lidé "donutili" BMW...
Jinak souhlas, jako obvykle... :yes:
Avatar - Hammunasakra
Hammunasakra
NEchte toho - vždyť Mercedes, audi i BMW začali dělat 4kolky víceméně SOUČASNĚ!! 😄
(jediný rozdíl je, že u Mercedes(u) a BMW je pohon 4x4 jen "variantou/možností", u audi díky její "předokolkové" konstrukci/koncepci je mít ke VŠEM variantám pohon všech kol vlastně "povinnost", nebo? 😉
_MT_
To ovlivňování jde i naopak, jak je vidět na poslední generaci quattra. Audi zahodilo Torsen a šlo cestou blízkou řešení BMW. Zkrátka, lidé to tak chtějí.
Avatar - white label
white label
Pokud máš na mysli preferenci energie více ve prospěch zadní napravy (u podélného Quattra) pak ano, ale konstrukčně má celkově i "novější" podélné Quattro, blíž k jeho předešlé generaci, než k x-drivu...
_MT_
Ne, mám na mysli nahrazení Torsenu korunovým převodem, tedy 6. generaci. Torsen není přátelský k elektronickému ovládání. Proti preferenci zadní nápravy nic nemám. Mluvím o systému, který je v RS5, A6 a A7. Nejsem si jistý novou A8, logicky by ho měla mít, ale teď jsem to v rychlosti nenašel. Něco jsem četl o tom, že se dává zpětně i do ostatních modelů.

U testu A7 tu někdo poslal video s rampou, jak jí Audi nezvládají. Tam jsem právě psal, že je to trochu komické, když A7 má 6. generaci, která tenhle nesmyslný test už zvládne.
Avatar - white label
white label
Ano, "Torsen" si se současnou vyšší (elektronickou) inteligencí moc nerozumí, i když ani podélné quattro nebylo vždy o Torsenu (viz první generace quattra, nebo Audio V8 v automatu). U šesté generace Quattra sice nahradil planetový Torsen C (z páté generace) jiný (planetový) diferenciál s korunovým převodem, ale stále nejde o "mezinápravový" přenos síly pomocí lamelové spojky jako u 😁rivu a jeho Fergusson systému.
_MT_
Nemyslím si, že by quattro bylo výlučně o Torsenu. Tím, že se Audi vydalo směrem k BMW, jsem myslel, že vyměnili centrální diferenciál v zájmu větší elektronizace pohonu - aby mohli nabídnout funkce, které BMW již nabízí. Já v tom nevidím krok nutný, ale krok vynucený. Funkce chyběly, vypadají na animacích zajímavě, takže by se jejich absence velmi špatně prodávala. Jedině u sportovních modelů vidím opodstatnění této evoluce. Až novou generaci vyzkouším v All Roadu, tak si teprve udělám obrázek o tom, jak je dobrá. Víc softwaru většinou znamená víc problémů.
Avatar - white label
white label
Jak bude fungovat v reálu v novém allroadu jsem taky zvědavý, nejen proto, že už mám nějakou dobu jeho aktuální/končící generaci.
ozawasan
tak už sám fakt, že se při uvažování automobilu dostane "na přetřes" varianta 4x4 je pozitivní a třešničkou na dortu(jak skoro zprofanovaný výraz, že?) je pak "vůle" budoucích majitelů investovat vzhledem ke kupní ceně vozu "pár kaček" a pořídit variantu 4x4. Z mého(ryze soukromého) názoru je to výraz větší zodpovědnosti budoucích majitelů nejen k sobě, ale i k druhým. Nechci tu vyvolávat "flame" ohledně nutnosti či zbytečnosti pohonu 4x4 v běžném provozu - jeho kladech a případných záporech v podobě větších odporů a vyšší spotřeby(což se mimochodem prokazuje, že není vždy pravda), jen konstatuji, že mne tento fakt těší. A těší mne dvojnásob, že se prosazuje BMW - bylo by hezké, kdyby sesadil z trůnu Torsenovic královnu, což se stejně nejspíše nestane, ale prokazuje se, že Vrtule je po čertech dobrý vůz.
A teď parafráze - v dobrém 😄
BBBraWo BMW 😉
GTI
😄 :yes:
Xawier
BMW bych si kupoval kvůli jízdním vlastnostem a hravosti... Takže bych preferoval spíš zadokolku :-!

A prémiová vyšší střední s pohonem na předek je skoro směšná kombinace.... Tady se divím,že Audi vůbec předokolku nabízí. Do budoucna si myslím,že bude Audi od vyšší střední výš nabízet jen čtyřkolky, nebo se v koncernu plácnou přes kapsu a u Audi přijdou i se zadním pohonem.

Audi v podstatě ani nic jiného nezbylo, než začít nabízet pohon Quattro pokud se kdysi rozhodlo konkurovat BMW a Mercedesu!
Avatar - kari.laz
kari.laz
Ono to zase není tak žhavé, jak se zdá v diskuzi na automobilovém serveru. To že Audi nabízí i hnanou jednu nápravu, v případě Audi tu přední, je hlavně tlak na cenu. Přecijen je pak základní verze podstatně levnější. Takže si nemyslím, že by prodávali jen Quattro. Naopak ne vždy mají majitelé z premiového segmentu ponětí co jejich auto úplně umí. Důkazem toho byla i anketa, kde se ptali majitelů BMW jestli vědí, jaký mají poháněný kola dost lidí to vůbec nevědělo a klidně řekli i přední. Takže pro běžné zákazníky nemusí být vždy podstatné, která kola jsou hnaná a věřím, že většina kupujících v premiovém segnemtu kupuje tu či onu značku spíše ze sympatie k té či oné značce, než podle toho jestli to je AWD, FWD, RWD
Avatar - WalterWhite
WalterWhite
Niekde som čítal že 80% majitelov BMW 1 ani len netušilo že je to zadokolka ...
Avatar - kari.laz
kari.laz
Já si to číslo, respektive procento nepamatuji, ale vím, že to bylo překvapující a hlavně jak píšeš, tak to byli hlavně majitelé nižších řad.
Xawier
80 procent všech lidí obecně netuší,jakej pohon má jejich auto... U BMW je to stejné. 80 procent rozmazlených paniček, co jim jejich polovička za věrné služby pořídila BMW 1 prostě jen ví, že jezdí autem prestižní značky, že se jim v tom jezdí dobře.... a tím to končí 😉 >😁
Avatar - Hammunasakra
Hammunasakra
Tak já teda "rozmazlená" JSEM, já se k tomu HLÁSÍM (a u VŠECH aut co máme doma VÍM jaký mají pohon 😉
Xawier
Kylie už jen fakt, že sem přispíváš je důkazem, že Tebe auta baví, zajímáš se o ně a rozumíš jim víc, než většina běžných smrtelníků 😄 😉

P.S. Někdy bych chtěl být také rozmazlený 😄
Avatar - Hammunasakra
Hammunasakra
Děkuji 😄
PS: Nuže "buďte" 😉
Pěkný den (a ať vám to "rozmazlování" VYJDE :yes: 😄
Avatar - positivemind
positivemind
Vyšší střední se zadním náhonem? Copak chci driftovat s 5m limuzínou, zůstat stát na troše ledu a bát se, aby mi v zatáčce neustřelil zadek?

Sorry, ale tyhle názory jsou fakt od člověka, který na střední třídu nedosáhne... když jsi zarputilý BMW fan, tak to napiš rovnou.

Podle mě je v téhle třídě 4x4 skoro povinnost, ale chápu ty, kteří si pořídí A6 jen s předokolkou a chápu i ty, kteří si pořídí 5er s náhonem na zadek.
Avatar - white label
white label
Vzhledem k velikosti, hmotnosti a charakteru dnešní (prémiové) vyšší střední se s tím dá souhlasit...
Avatar - kari.laz
kari.laz
Tak koukám, že propagátorů zadního pohonu ubývá, alespoň teda v ČR. Audi ukázalo že sázka na legendární Quattro byla dobrá cesta. Dalo by se říct, že Audi si zakládá na pohonu všech kol a hnaná jedna náprava je spíše jen levnější varianta. Naopak u BMW si vždy zakládali na sportovnosti a zadním pohonu, ale ukazuje se, že trend je jiný. Alespoň ve vyšších třídách udává trend pohonu Audi.
ozawasan
No tak já se tady rozepisuju a von si to pán trefí v poslední větě úplně přesně.... já se na to..... 😉 :yes: :yes:
Tak co, kdepak jsi kočko? Netvrdila jsi ještě nedávno, že převaha prodaných A6 v ČR je v předohrabu? ehm, 92% pro quattro hovoří jasně.
Avatar - Hammunasakra
Hammunasakra
NEmluvila jsem o (maličkém, počty prodaných vozů NE zrovna zajímavém, navíc trochu "specifickém") ČESKU, ale o CELKOVÉM počtu 😉
(platí to i o MOTORy - v česku se kupují, možná trochu překvapivě, "lepší")
PS: Ale díky za tu "kočku" 😄
Avatar - KANKUNEN
KANKUNEN
Dokonce mi říkali v Audi, že jsme na třetím místě ve výběru z výbavy exklusive, samozřejmě poměrově. I naše nejprodávanější auto je už auto (Octávka). Jsme prostě šikovný národ.
Avatar - Hammunasakra
Hammunasakra
.. a NEBO v česku zatím NEzačal fungovat "normální" kapitalismus 😉
PS: V(š)e(l)mi oblíbený pan Kalousek na tom ale "již pracuje" 😄
h.onzyk
Už jsem se těšil, že se učí psát bez CapsLocku. Zas nic :-!
Avatar - white label
white label
Víš kolikrát už jsme se jí tady zbytečně skládali na novou klavesnici (nejlépe bez CapsLocku)... 😉
Avatar - Hammunasakra
Hammunasakra
To nic - já si zrovna tenhle týden jednu (opravdu!) koupila krááááásnou novou (ergonomickou) 😄
PS: NEvěřil byste jak SNADNO se mi teď mačká CAPS LOCK 😉
Avatar - white label
white label
Cos koupila, mám teď tenkou podsvícenou Logitech illuminated a jsem s ní maximálně spokojený...
[odkaz]
Avatar - Hammunasakra
Hammunasakra
To je K300? Já mám 350 :yes: 😄
Avatar - white label
white label
Je to divné, ale žádné číselné označení to nemá, jen Logitech illuminated. Já mám klasiku s drátem, ale je i ve verzi bez drátu (o něco méně tenká)...
Avatar - Hammunasakra
Hammunasakra
Já jsem "tak chytrá" JEN protože jsem (shodou okolností) zvolila STEJNOU značku (a ten "o jeden" levnější model vypadal právě tak(hle nějak 😉
PS: Já drát(ovou) NEchtěla - vloni jsem si koupila (skoro)koncernovwý notebook a one je "krááásný" a dobře se s ním pracuje a je i rozumně přenosný, ale pro delší psaní (on je totiž takový "maličký") jsem od počátku pomýšlela na externí klávesnici ... tak jsem se k tomu konečně "dostala" 😄
Avatar - white label
white label
Takže máš tu o něco méně tenkou, bezdrátovou, ta se prodává poměrně krátkou dobu. Uvažuju o ní ke druhému kompu, kde by mi drát docela vadil. Jak dlouho ti vydrží na jedno nabití? Asi záleží kolik a jak dlouho s ní "svítíš", ne?
Pro vyšší řady produktů téhle firmy mám docela slabost, laserovou myš (M500) mám taky od nich a nedávno jsem si pořídil i repráky ke kompu (Z623) v konfiguraci 2.1 se specifikací THX.
[odkaz]
[odkaz]

P.S. Co si mám představit pod pojmem "koncernovwý notebook"?
Avatar - Hammunasakra
Hammunasakra
Ta má až tak tenká NEní, je totiž "horizontálně" i "vertikálně" ergonomická :yes: 😄
Uvidím jak se "sladíme", ale zatím působí VELMi dobře - a co se výdrže baterií týče, praktické zkušenosti zatím moc nemám (mám jí - od středy?), v návodu tvrdí že vydrží ROKy! 😉
Asi bych měla ocenit vaši "výbavu", ale přiznávám že tohle jde "maličko mimo mne" - na tu klávesnici jsem se "soustředila", neb píši (snad realtivně RYCHLE) všemi deseti a na klávesnici mi proto docela ZÁLEŽí (zatím dělám leda víc překlepů, ale jinak se na ní píše MOC dobře
ad PS: Říkala jsem si "jestli zaberete" 😄
Mám (malý krásný povedený - bílý) notebook, co po zapnutí udělá "Vrrrm, vrrrrm" - a jmenuje se LAMBORGHINI (od firmy Asus 😉
Pěkný den 😄
Avatar - white label
white label
Nemyslím celkovou životnost baterie, ale kolik vydrží na jedno nabití (přes USBéčko). A nechtěla sis raději objednat zesílené provedení klávesy "CAPS LOCK"??? >😒]
Asus Lamborghini? To máš notebook, nebo netbook? Černý, bílý, žlutý...?
No jo, když má ACER Ferrari, tak ASUS musí mít "logicky" Lambo! Čím levnější značka compu, tím "dražší" automobilka v názvu...
Byly doby, kdy byly notebooky od Asusu podstatně lepší (hlavně ohledné poruchovosti a životnosti), než konkurenční Acer, ale asi tak poslední rok až dva, už to moc neplatí..., ale u netbooků je na tom Asus zatím stále o dost lépe.
"Ocenit výbavu"? To zní dost dvojsmyslně...! >😁
Jen jsem si říkal, jestli třeba nemáš stejnou i myš, nebo ty repráky ke compu. A co je to ta certifikace THX, přece zrovna ty, určitě víš...
Avatar - Hammunasakra
Hammunasakra
1) já (přece) VÍM 😄 - zatím "drží" (o dalším průběhu budu informovat 😉
2) ona je OPRAVDU "vertikálněihorizontálně" ergonomická = na CapsLock se sahá (opravdu) LÉPE 😄
3) SAMOZŘEJMĚ bílý (jak jsem již výše psala) a "sorry" ono se těmhle mrňouskům "správně" říká netbook (nicméně tenhle je velký "akorát" - ty příliš malé, to bych NEchtěla.. 😉
4) co je THX náhodou opravdu VÍM, ale mne těch 7 a později ani 9 (ani nevím jestli je to "akutálněkonečné" číslo) kanálů nějak "nebere" - já mám uši jen 2, tak stačí 2 reprosoustavy ("klasické" - přes počítač (moc) NEposlouchám
5) u výbavy upřednostňuji (tak jako u všeho) KVALITU před KVANTITOU (a 7 je na mne prostě "moc" - viz 4) 😄
Avatar - white label
white label
Certifikace THX (zvukové i obrazové) jsou v různých stupních/úrovních/"kategoriiích".
[odkaz]
Tyhle repráky jsou v konfiguraci 2.1 (2+1) a certifikaci THX mají i bez nějakých "multikanálů"...o počtu kanálů zvuková certifikace THX (primárně) není... 😉
Avatar - Hammunasakra
Hammunasakra
RÁDA slyším že "upřednostňujete" KVALITU (před kvantinou 😉
Avatar - Hammunasakra
Hammunasakra
Ta otázečka pod článkem je vlastně až NEsmyslná, neb jako "varianta", jako "možnost", pohon 4x4 u všech prémiových značek (vyjma Range Rover ,-) ) může být, snad i MĚL být ..
Lepší otázkou se mi jeví: "PATŘÍ K PRÉMIOVÝM AUTŮM POHON PŘEDNÍCH KOL?"
Pěkný den 😄
Avatar - Dinar
Dinar
Musela bys pak rozšířit otázku i na třídu, protože jestli je něco velmi spekulativní, pak je to právě otázka zadního náhonu ve třídách jako je nižší střední apod., spekulativní myslím ve vztahu k premiovosti auta či značky.
Avatar - Hammunasakra
Hammunasakra
NEmyslím (že to má JAKOUKOLi souvislost s kategorií automobilu). Zadní pohon ve vozech velikosti nižší střední byl vždy "naprosto normální" - POUZE vnímáte-li to pohledem posledních let - situace se změnila HLAVNĚ z CENOVÝCH (nákladových) důvodů (u auta CENY nižší střední třídy se do náročnější /a dražší/ konstrukce zadního pohonu prostě "nevejdete") 😉
Avatar - KANKUNEN
KANKUNEN
KYLIE, taková sympaticka slečna až na to antikoncernovství a citrónkovaní. Předek - zadek stejně je to jedno, že dá auto se zadkem okruh za sekundu rychleji je řešit zbytečné. Prémie je o něčem jiném než o poloosách vepředu nebo vzadu.
Avatar - Hammunasakra
Hammunasakra
DĚKUJi (za "sympatickou" - ehm, ale slečna už nějakou chvilku NEjsem 😉
Já tu ale přeci NIC NEpíši ani o koncernu ani o Citroën(u)?!?
Prémie rozhodně NENí "o něčem jiném" - VŽDY a VŠECHNY "prémiové" automobily (sportovní i luxusní) byly vybaveny ZADNÍM pohonem, protože takové auto se prostě snáze ovládá, příjemněji řídí (zatímco u předních pneu levných vozů/konstrukcí se v každé zatáčce "perou" 2 protichůdné fyzikální síly /jedné se chce hlavně dopředu - tak jak velí pedál plynu, té druhé do strany - tak jak přikazuje volant/, u zadního pohonu je "vše v klidu" jeden párek kol se věnuje JEN své práci (dopředu) a ten druhý zase JEN té své (doleva-doprava) - a TAK je to správně :yes: 😄
Avatar - Dinar
Dinar
Takže od dob MB A a B už není Mercedes premií?
Avatar - Hammunasakra
Hammunasakra
Proč by NEbyl? 😉
PS: Jen modely A a B moc "prémivové" NEjsou.. 😄
PPS: Bohužel ještě horší je to podíváme-li se dál do budoucnosti - úspory budou brzy nutné i ve STŘEDNí třídě (takže současný Citroën C5 už má v nižší verzích "obyč" odpružení a u příštího to bude /snad/ ještě pdobobně a ten další :no: ;-\ a a podobně to je/bude/půjde u VŠECH značek 8-s
Avatar - Dinar
Dinar
Potom touhle logikou byl svého času premiovým vozem například Opel Omega, nebo jak to mám chápat?
Avatar - Hammunasakra
Hammunasakra
To ne - jen měl pro řidiče lepší pohon než současná Insignia 😉
kuny
Jel jsem v obou autech. Omega měla velmi lehkou záď a ve spojení s 3,0l MV6 (155 kW) to bylo poměrně nestabilní auto. Důvodem byl těžký motor vpředu a velmi lehká hnaná záď, která už v dešti začínala být při přidání plynu dosti nestabilní... Tedy Insignia jednoznačně u mě vede.
Avatar - Hammunasakra
Hammunasakra
Takhle to myšleno věru NEbylo 😉
POCHOPITELNĚ je dnešní Insignia LEPŠÍM (a bezpečnější atd.) vozem než Omega, ale "obecně" je lepší (pro ovládání vozidla) zadní pohon 😄
Avatar - white label
white label
A pročpak máš asi zrovna to "obecně" v uvozvkách? :😉 >😒]
Avatar - Hammunasakra
Hammunasakra
Protože to tak "obecně" je 😄
kuny
Tohle je dosti povrchní úvaha. Předokolka není jen o tom, že je levnější. Každý způsob pohonu ještě v závislosti na umístění motoru má svá pro a proti. A pokud mluvíš o snadnosti ovládání vozidla, tak je potřeba se věnovat i oblastem za hranicí pouhého odvalování pneumatik ve shodě s ubíhajícím podložím. A tam zase jednoznačně platí, že předokolka je pro méně zkušené řidiče čitelnější a počínající smyk je s ní snáze zvládnutelný. Zadokolka v případě smyku vyžaduje mnohem větší řidičské zkušenosti a řidičské schopnosti na ovládnutí vozu. V neposlední řadě vezmeme-li v úvahu, že drtivá většina aut má motor vpředu, pak pro praktickou jízdu za zhoršených povětnostních podmínek je předokolka výhodnějším řešením. Prava je, že mnoho neduhů zadokolky dnes efektivně eliminují různé elektronické serepetičky (posilovač řízení, ASR, ESP, atd.), nic to nemění na tom, že předokolka je z řidičského hlediska lépe ovladatelné auto.
Avatar - white label
white label
Souhlas...
Avatar - Hammunasakra
Hammunasakra
Vy abyste se (hned) NEpřidal.. 😄
Avatar - white label
white label
No jo, vidíš to až příliš "encykolopedicky-černobíle"..., obecně to prostě neplatí..., např. výkon (do určitého výkonu) přenese naprosto spolehlivě i přední náprava, navíc se vzpomínánou výhodou adheze (např. v zimě) díky uložení motoru vpředu... 😉
Avatar - Hammunasakra
Hammunasakra
Tuhle jsem tu psala o opravdu VELKÉ vodě (stříkala až NAD auto) která mne chytla (a mít "pod lodičkou" 525 PS zas takový problém NEbylo) - takže když mi tady pak CHLAPi vysvětlují "jaký že je to problém"... 😉
Jak jsem i tam napsala, musím někdy za BIG deště zajet do česka, ten pohled na stovky a tisíce BMW, ROLLSů, MERCEDESů, LEXUSů atd. válejících se po dešti podél silnic určitě STOJÍ ZA TO 😄
PS: A popravdě jsem (v onom příspěvku) také napsala, že v TAKOVÉ situaci (v EXTRÉMNÍM dešti, kdy je na vozovce "souvislá vrstva vody") se cítím snad i bezpečněji a SNÁZE se mi řídí "mnohonásobně" levnější C5
PPS: A možná i proto se mi TAK líbí FF :yes: 😄
Avatar - Hammunasakra
Hammunasakra
Tak povrchní (plytký, mělký, jalový, nicotný, prázdný, laciný) říkáte? 😉
PS: Předokolka NENí "z řidičského hlediska lépe ovladatelné auto" (zřejmě vím co jste asi chtěl říci, ale tahle formulace je - sorry 😄 - prostě CHYBNÁ
Z řidičova hlediska je (jednoznačně) lépe ovladatelné auto ZADOkolka (vaše tvrzení je platné POUZE v EXTRÉMNÍCH podmínkách) - navíc pouze při vypnutých "eletronických serepetičkách" (abych vás ještě jednou citovala)
Pěkný den 😄
kuny
Ach jo, to asi nemá cenu. Někdo tady napsal, že 80% řidičů ani neví, jaká náprava je poháněná (což bude zřejmě pravda). Předokolka je pro běžného řidiče stejně ovladatelná jako zadokolka, pokud dojde na zhoršené podmínky (třeba sníh, led nebo i stojící voda ve vyjetých kolejích - a to lze těžko považovat za extrémní počasí, to je v naší zeměpisné šířce standard + ty koleje jsou zase patrně národní folklór) pak je předokolka pro běžného smrtelníka lépe ovladatelným a čitelnějším pohybovadlem. Tento Váš názor je skutečně plytký, mělký a jalový (laciný, nicotný a prázdný bych neřekl, to sem nepatří 😄 ).
Avatar - Hammunasakra
Hammunasakra
VŠECHNA ta slova jsou SYNONYMA, to jen pro pořádek (víte co to je synonymum, že? 😉
JAKÝKOLI (no většina 😄 řidič(ů) pozná při porovnání který vůz se mu řídí "příjemněji" či "obtížněji". (NE zcela souhlasím, ale) CHÁPU ale váš pohled, že většině stačí předokolka a v zásadě to není jen výrobně levnější, ale pro tu většinu svým způsobem snad opravdu i "lepší" - ale zadokolky se dříve dělaly daleko VÍCE než dnes (nabízely je i mnohé NE"prémiové" značky) a ani v těch dobách BEZ elektronických pomocníků se tato "lepší" (nebo alespoň "dražší") auta podél silnic za deště a špatného počasí NEválela 😉
Z celkového pohledu byla SYNONYMA "prémiový vůz" a "zadní pohon" narušena až nedávno - a to značkou audi (a u té to zatím také zůstalo). Bohužel náklady na konstrukci zadokolek budou ostatní "prémiové" výrobce čím dál tím více nutit do kompromisů a po "předokolkových" vozech nižší střední třídy JISTĚ časem příjdou i předokolkové modely střední třídy (nejen u audi, ale i od ostatních "prémiových" výrobců 😐 ).
Já doufám že ti PRAVí prémioví výrobci od Koenigsegg či Pagani, po Rolls, Aston nebo Ferrari u toho "správného" pohonu zůstanou navždy..
PS: Ale JÁ do česka jezdím také předokolkou (no párkrát 4kolkou) a popravdě NEvzpomínám si jestli jsem tu někdy byla vůbec nějakou zadokolkou (asi NEee 😄
PPS: A doporučuji vám dohledat (si) význam slova "plytký" - můj pohled na věc se vám sice NEmusí "líbit", ale PLYTKÝ snad (myslím) NEní 😉
(nemám potřebu označovat váš textík za "plytký", ale vaše ZJEDNODUŠENí že "předokolka je stejně ovladatelná jako zadokolka" má k významu slova "plytký" možná i BLÍŽ 😄
kuny
No, právě že ta slova všechna synonymy nejsou. Třeba plytký názor (například ten Váš na zadokolky) je nepromyšlený, nebere v úvahu všechny aspekty dané problematiky, je navíc subjektivní a nepotkává se s realitou. Je rovněž nicotný, protože je v této věci úplně jedno, jaký máte názor. Ale to vůbec neznamená, že nicotný je synonymem slova plytký. Například můj názor je rovněž nicotný, ale zdaleka není tak plytký jako Váš.

Zadokolek se skutečně dříve dělalo více a má to zejména konstrukční důvody (potažmo cenové). Dominantně se tomu dá říci homokinetický kloub - důležitý konstrukční prvek pro konstrukci poloos. V konstrukci klasické pevné zadní nápravy se dá vystačit s mnohem jednoduššími strojařskými prvky - ještě Škoda 125L měla v zadu kyvadlovou nápravu a díky tomu výrazně jednodušší poloosy bez homokinetických kloubů. Zatímco pohon zadku bez homokloubů lze poměrně snadno (a celkem uspokojivě) vyřešit, u předku je toto značný problém. V neposlední řadě prachové utěsnění těchto kloubů je hudbou posledních let, kdy prudký rozvoj v oblasti gumových materiálů vyústil v konstrukci prachovek, které v podstatě vydrží životnost auta. Můj otec ještě na počátku devadesátých let měnil prasklé prachovky na poloosách Wartburgu každých cca 20000 km, což opravdu není mnoho. Následné Mitsubishi (první naše 4x4) odjelo 200000 km bez výměny jediné prachovky.

Dnešní auta jsou po mechanické stránce nesrovnatelně důkladněji propracovaná než auta před třiceti lety (a starší). I auta s předním pohonem se řidičsky podstatně lépe a čitelněji ovládají než tehdejší zadokolky. Dnešní zadokolky (např BMW a Merceds) svému pohonu přizpůsobují spoustu dalších konstrukčních parametrů, aby z něj dostaly to, co z něj dostat potřebují - tedy výborné jízdní vlastnosti. Schválně si všimněte, jak řeší dostatečné zatížení hnané zadní nápravy - ano, zadní kola co nejvíce vpředu, přední rovněž co nejvíce vpředu (u supersportů s motorem vzadu tato konstrukce naopak vůbec neplatí - tam jsou zadní kola zase co nejvíc vzadu). Dovedete si například představit Twingo s pohonem zadku? Jaké by to asi pak mělo jízdní vlastnosti? Všechno je to dáno konstrukcí, cenou, užitnou hodnotou a cílovou skupinou zákazníků. Není pohon řidičsky lepší a nebo horší. Jde o to, čeho chci dosáhnout a proč. Takže zásadně se ohrazuju proti tomu, že můj pohled na věc je plytký - není, narozdíl od Vašeho. Nicotné jsou ovšem oba názory.
Avatar - white label
white label
Tak tak..., no pěkně se rozepsal...
Avatar - Hammunasakra
Hammunasakra
Divila jsem se kde je vaše "přizvwuknutí"... 😉
PS: Když jsem začala psát odpověď, ještě tam totiž NEbyla...
😄
Avatar - Hammunasakra
Hammunasakra
Tento váš příspěvek se mi prozatím "líbí" NEJvíc, nicméně pár komentářů bych i tak k němu měla
1) právě že ta slova synonyma JSOU (poté co jste použil slova "povrchní" - jsem vám k němu ze slovníku napsala SYNONYMA, takže ještě jednou "výše uvedená slova povrchní plytký atd. synonymy jsou" 😉
2) ad "není pohon řidičsky lepší nebo horší" - NEzpochybňuji (přece) NEsmyslnost výroby Twingo se zadním pohonem (pamatujete Clio se ZADNÍM pohonem? :yes: 😄 ), ale o to přeci NEjde! Jde o to že "normální" vůz se zadním pohonem (řekněme "klasické" BMW 3) a asi JAKÝKOLI vůz s předním pohonem - KTERÝ je řidičsky příjemnější, který vůz se lépe ovládá (blondýně i CHLAPovi)?
3) přiznávám že NEmám (vůbec) přehled o vozech typu Š125L (něco takového jsem JEDNOU zde v Praze řídila - mělo to "šílenost" zvanou sytič - a byť jsem řídila vozy od toho Twingo po třeba MB ML a myslím že jsem docela schopna "se přizpůsobit", tak sytič "poprvé a naposledy" - ano ta na křižovatkách zhasínající Škoda 120 či kolik, to jsem byla já :no: ;-\
4) ano - pokud na naší diskuzi nahlížíte filozofickým pohledem je samozřejmě "naprosto nicotná" (a nejen naše diskuze 😉
5) jak se řeší "zatížení nápravy" si VŠÍMÁM ("posměch" místních diskutujících vyvolal třeba velký PŘEDNí převis u vozů střední třídy koncernu PSA - který ale samozřejmě není samoúčelný a zajišťuje nadstandardní trakci - kterou jinak zadokolky "levné" řešení vozů s předním pohonem jasně předčí.
6) (pří)městská auta typu Twingo (ale i vozy nižší střední) by měla pochopitelně mít "pouze" pohon přední nápravy, zlom nastává u vozů velikosti současné střední třídy a výše (k téma které zde proběhlo "zda i ve vyšší střední ještě předokolky" - byť DOPORUČUJi a CHVÁLÍM podvozek Citroën C6, tak obecně v této kategorii přední pohon již JEDNOZNAČNĚ NEeee - to je alespoň MŮJ názor 😉
Avatar - white label
white label
Ale kdepak mělo to Clio (V6) se zadním náhonem motor? :😉
Vpředu už asi těžko, to by byl s tím "zadkem" a zadní nápravou na samotném konci vozu docela "průser"...
Takže se z praktického malého vozu stalo pouze dvoumístné auto s děleným "zavazadlovým prostorem" pouhých 67+45 litrů.
Prostě nic neplatí obecně ani absolutně...(dokončení viz motto v mém profilu).
Z hlediska konstrukce byla možnost předního pohonu u automobilu, taková malá technická revoluce, protože pohánět auto stejnou nápravou kterou se zárověň řídí/vytáčí její kola je v principu (logicky) mnohem větší oříšek, než pohánět nápravu pevnou/neříditelnou.
Zkus vymyslet konstrukčně stejně jednoduché řešení třeba u motokáry v případě, že by mělo jít o přední pohon (klidně s motorem vpředu).
Pochopitelně taky nelze přímo srovnávat techniku prémiové 5er a třeba Clia, stačí mrknout na cenovku, která primárně rozhodně není o zadním/předním náhonu.
Pokud chceš hodně přímé srovnání, srovnej koncepci vše vzadu s koncepcí vše vpředu, což je např. právě ta Škoda 105/120/125... a třeba její nástupce Škoda Favorit, nebo takový Fiat 850 vs Fiat 127 apod.
A pokud jde o porovnání klasické koncepce s koncepcí vše předu, pak doufám nechceš tvrdit, že třeba takový přechod z Fiatu 1100 na Fiat 128 byl primárně o přechodu na "lacinější" a méně vyspělou techniku... 😉
Avatar - Hammunasakra
Hammunasakra
Ale NEchte toho s tím Clio 😄
To mi tam "samo" vpadlo, když jsem odepisovala na to Twingo se zadním pohonem (jsem si na něj vzpoměla) - to bylo takové potvrzení výjímky z pravidla (asi jako C6 ve vyšší střední a "A - to je všechno" - NIKDO další by ve třídě překokolku mít NEměl 😉
No ale to Clio (kde mělo třílitrový motůrek - mimochodem (skoro)stejný jako já mívala v C5 - samozřejmě VÍM 😄 ) myslím BYLO docela zajímavé. Já jezdívala ještě o generaci (nebo o 2? teď už nevím) dříve s Cliem 1.8 16V a i to bylo "letadlo", nebo spíše "raketa" (co ten třílitr udělal s Cliem si skoro NEdovedu představit.. :yes: - to víte ZADNí pohon 😉
A bavit se u takového auta o "užitných hodnotách" - to je skoro URÁŽKA, nemyslíte? 😄
Škody 100 něco a Fiat(y) 1100 apod. - to na mne NEzkoušejte, o tom opravdu NIC NEvím (a tím "nic" myslím NIC 😉
Já CHÁPU, že zadní pohon v(e voze velikosti) BMW 1 "(s)končí", a sama (už 10 let!) jezdím předokolkovou střední třídou, ale to že VŠICHNI (rozumíte co to znamená VŠICHNi?) výrobci "lepších" aut na téhle planetě dělají (pomineme-li pár verzí 4x4) JEN a POUZE vozy se zadním pohonem, to NEbude "náhoda", a spíš to NEbude tím že by neuměli vyřešit "technickorevoluční" přední (levnější) pohon 😉
SOUHRN: "dole" v levnějších/menších vozech POCHOPITELNĚ přední náhon, "nahoře" v drahých vozech (a to naštěstí asi ZŮSTANE zachováno - jediný "narušitel" snad navždy zůstane jen audi) určitě zadní pohon (klidně s občasnou alternací 4x4).
Howgh a Pěkný den 😄
_MT_
Když se bavíme obecně, tak podle mě nutně nemusí být zatracovaný. Když bychom se ptali specifičtěji, patří pohon předních kol do vyšší střední třídy, tedy třídy velmi luxusní, kde většinou majitel řídí svůj vůz a přímo vnímá důsledky volby hnané nápravy, pak bych řekl, že zde pohon předních kol místo nemá. Nicméně v našem světě, který je řízen penězi, nabídka pohonu předních kol umožňuje výrobci snížit základní cenu, zvednout si na ní marži, vytvořit si větší prostor pro slevy, říkejte si tomu, jak chcete.
GTI
Člověka potěší, když diskutér, který tu intelektuálně zatím jen "leze počtyřech" tu rozehrává ironickou partii na téma QUATTRO. Každý v Mnichově, ale nejen tam, při vyslovení tohoto legendárního termínu srazí paty, těm ve vývoji a marketingu pak naskakuje husí kůže. Jen mozkuprostý podtatranský prosťáček může AUDI upírat základní prémiový a třídně iniciační status čtyřkolkáře.

Téma k dnešní diskusi bych spíše viděl v rovině, zda čtyřkolku (automaticky) vždy, či zda horní čísla spíše vypovídají "jen" víceméně o módním trendu. Kvalita dnešních silnic, jízdní schopnosti dvoukolek, kvalita pneumatik, to vše staví dvoukolky na vysokou laťku při rozhodování o tom, zda dvou či čtyřkolku. Současně pak je nutno brát do úvahy to, že čtyřkolka je prioritně určená do rukou znalého šoféra, neboť jakkoli se to může zdát na povrchní úvahu nesmyslné, pravdou je, že ve čtyřkolce si tlamu natlučeš daleko citelněji než ve dvoukolce.

Dvoukolka ti totiž už v první ostřeji projeté zatáčce ukáže své limity, a jezdec těmto limitům zcela přirozeně přizpůsobí jízdu. Nikoliv čtyřkolky, to jsou "bestie" bez hranic. Když se to s tebou už utrhne, pak v takové rychlosti, že už nemáš prakticky šanci.

Tedy osobně to vnímám tak, že klasický sedan, ať už na předním či zadním pohonu, tam je pohon na všechny z devadesáti procent jen moderním trendem. Kdo však kupuje všechny ty crossky, a to i v předmětné třídě, u něho se předpokládá, že dobrovolně opouští silnice a pohybuje se i v nazpevněnémn povrchu, pak ano, zde pohon na všechna kola svůj význam i jistou silniční logiku má.

Pětkový bavorák, ausgerechnet v sedanu, no tam je nutno cenit především klasickou konfiguraci, u A6 (nutno přiznat), tam to Quattro maže základní charakteristický rys daného základního pohonu, to jest nedotáčivost. I přesto bych se i u klasické A6 klonil spíše k předokolce.

P.S. Hlavně však je potřeba si uvědomit, že čtyřkolka patří do rukou výhradně zkušenému jezdci, a neměla by z tohoto důvodu být prvním autem v garáži. Neboť jak známo, i Panda cross dává křídla...
ozawasan
tak točno..... hezké - zvláště tu pasáž o tom, že čtyřkolka zajišťuje rozbití si tlamičky mnohem dynamičtěji, by měli dávat do manuálů u čtyřkolek standardně. - Mít álrad technýk kenen zí šlimer autounfele erlében.........
Je to zkrátka tak - jako se vším - i se čtyřkolkou s respektem. Ne náhodou je spousty rozšlehaných či alespoň ťuknutých Imprez GT či STi..... Sehnat neťuknutý starší kus je skoro malý zázrak...... Trošku bych parafrázovl Murphyho - Náhon na všechna čtyři kola Vám zajistí pouze to, že si hubu rozbijete v mnohem vyšších rychlostech a hůře, než s náhonem na dvě kola.....

Tak striktně bych netvrdil, že čtyřkolka patří jen zkušeným, ale každopádně jen těm, kteří jsou schopni si zpracovat základní fyzikální veličiny do řízení svého vozu.
Z vlastní zkušenosti můžu potvrdit, že není horší pocit, než když, spolehnuv se na vlastní "zkušenosti", člověk po tečně pochoduje ze zatáčky, přičemž už při nájezdu ví, "že je něco špatně".........
_MT_
Podle mě za nic nemůže čtyřkolka. Pokud někdo vůz nedokáže odhadnout a zvládnout, možná by neměl co dělat za volantem. Auto je zbraň. Nehody se stávají, ale zbytečně pokoušet štěstí je ignoranství. Když nemám auto pod kontrolou, tak nejsem jeho řidičem, ale šaškem s volantem v ruce.

Líbí se mi, když tu v zimě někdo píše, jak jsou čtyřkolky na nic, stejně se všichni s nimi plouží, a jak je na okreskách předjíždí s předohrabem. Já naopak jsem za ty řidiče vděčný, protože čtyřkolka nedělá člověka nesmrtelným. Fyzikální zákony platí pro všechny.
ozawasan
jasně, že vždy za to může člověk - ale - nevím, jak Ty, já se učím - nesednu do auta a neznám všechno jen tím, že vezmu do ruky jeho klíček a tím si, jak v Matrixu, nahraji vše o voze, jeho vlastnostech a schopnostech. A zkrátka někdy to člověk přepískne - čím je zkušenější, tím méně, ale jinak si svůj limit neposuneš - ideálně na okruhu či uzavřené trati, ale někdy neideálně na silnici, kdy jsou podmínky jen mírně odlišně a člověk je zkrátka blbě vyhodnotí.....
_MT_
Vždy se dá jet pomaleji, vždy jsou tu kurzy řízení, vždy jsou tu uzavřené prostory. Šlápnout tomu na krk a nerozumět, co se s autem děje a proč, je ignoranství a hazardování se životem, bohužel nejen se svým.

Proto si myslím, že by člověk, který auto nedokáže odhadnout a zvládnout, neměl co dělat za jeho volantem (samozřejmě myšleno na veřejné komunikaci bez dozoru instruktora snažíc se jet rychle). Potřebné zkušenosti má získat jinde. Pro běžná auta máš taky autoškolu, tak proč nevyhledat pomoc u silnějších vozů. Už jsem to napsal několikrát, podle mě se řidiči málo vzdělávají. Taková škola smyku by měla být povinná. A řidičské oprávnění by nemělo být na desítky let, ale řidiči by měli opakovaně prokazovat svou znalost předpisů a schopnost jízdy. V mém oboru certifikace platí jen pár let a pak musíš utratit stovky tisíc na jejich prodloužení (pokud vyžaduješ i kurzy, pár desítek tisíc, pokud se to naučíš sám - na každou).
ozawasan
v globálu nelze nesouhlasit - ale.....provoz a dopravní situace je tak "živý" organismus.... nebudu se zastávat ***ů, co mají čerstvé papíry a mají za to, že jsou Enzo v lepším provedení...... ale byť jsem poměrně vyježděný řidič - počítejme cca 80tisíc ročně v průměru - a byly i roky se 120-140k .... a prošel jsem pár školami smyku, Sosnovou, Bělou p Bezdězem apod - jen v Mostě jsem nebyl... tak na silnici je to trošku jinak. Ano - v drtivé většině případů je odpovědnost za chybu na řidiči - prosté přecenění svých schopností, nepozornost apod - ale jsou situace, kdy to zkrátka celé (to trénování apod) nestačí - trošku jiná podmínka - písek, kterého si nevšimneš, vystouplá penetrace na asfaltu..... a všechno je trošku jinak - protože z 99% souhlasím s tím, co píšeš, nechci to hrotit situacemi, které jsou pravděpodobností blízké výhře v kasinu.... ale protože si mi - díky stálému ježdění už pár věcí stalo - které se někomu, kdo jede 100km za měsíc nikdy nestanou - tak nejsem vždy tak přísný v měřítcích....
_MT_
Jak jsem napsal, nehody se stávají. Původně jsme se bavili o tom, že čtyřkolka dodává řidiči sebevědomí, které může vést k přeceňování schopností jak jeho vlastních, tak vozu. A tahle situace není o nehodě, ale o hlouposti. Člověk, který se s vozem řádně seznámí, takovouhle věc neudělá.
bordeaux
vidim, ze tlc-huba zase nepochopila pisany text ale to je normalne u teba >😁
Avatar - Ham.
Ham.
Nemyslím si, že 4x4 je dobrý jen do terénu nebo na sníh a ani není tak docela pravda to co píšeš o ukazování limitů 2x4 vs. 4x4.
1. 4x4 má vždy navrch u povrchu který není ideálně suchý a s kvalitním asfaltem takže nejen na sněhu a ledu ale už za vlhka nebo ranní rosy se 4x4 uplatní pokud nejezdíš nějakou chátru pod 150kW a to vyšší střední má min. jako základ. Takže ideální sucho a perfektní povrch v české kotlině je kolik % z a najetých km? 30%, no všechno co dáš nad 50% je holý nesmysl a tudíž je zde první dost podstatný důvod pro 4x4 i u sedanu ve vyšší střední, cinty podtatranských prosťáčku (dobrá hláška) o tom jak zvládnout cestu jednou za rok do Alp jsou jen cinty protože u prémiových jezdců nejde o to nějak dojet ale dojet svižně a bezpečně a nebýt orosený po takové jízdě až na…...
2. Co se týče limitů tak tvrdím, že předo, zado i full hrab je závislý na řidiči úplně stejně, když někdo necítí, že mu jede předek, zadek nebo všechna 4 tak si nabije ústa tak jako tak ale nejnebezpečnější z tohoto pohledu je statisticky zadohrab (viz přes 80% lidí neví jaká je poháněná náprava) protože nutná reakce v případě zadohrabu je bohužel problém právě pro více než 80% populace (šmarjá jak to, že mám točit opačně než chci jet) a svoji přirozenou reakci (ještě více zatočit a brzdit) si zcela spolehlivě někde ustelou (většinou při proměnlivém počasí, jede jede a najednou nejede protože tam byla voda, led etc.). Předo a full hrab je na tuto "přirozenou reakci" většinové populace lepší protože situaci když nezlepší tak ani nijak moc dramaticky nezhorší. Zcela nejhorší kategorií jsou borci co se v nějakám ošustělém zadohrabu naučí v létě zvládnout jízdu bokem a pak přijde podzim a povrch je silně proměnlivý, někde drží a hup kus ledu po ránu v zatáčce a je z toho rána kde se volňásek na krchov dává automaticky a bez příplatku.
3. No a poslední věc, kdo si kupuje vyšší střední (pozor mám na mysli kupce nového vozu nikoliv olítaných plechovek za pár set tis.). Aby jezdil pohodlně, za každého počasí (!!!!), rychle a svižně (tím není míněna jízda dveřmi napřed) a tam se mi výhoda zadohrabu (sportovní vyžití) velmi smazává protože ti co mají pár chechtáků na ty olítané plechovky určitě nejsou cílovou skupinou pro BMW resp. celou prémii. A ti co chechtáky mají a občas chtějí vyrazit do Mostu či Brna tak se tam určitě nebudou ztrapňovat v sedanu vyšší střední nebo i střední třídy(ten mají na takové to normální ježdění) ale na tuto zábavu mají jak od prémie tak výše dostatek dobrého nářadí stvořeného pro tento účel (Z4, SLK, TT, Cay, 911 etc.) takže si troufnu říci, že garáž typického klienta prémie vypadá zhruba následovně (5/A6 samozřejmě ve 4x4 pro taťku, X1/X3/Q5/Q3? pro mamku a Z4, Cayman pro taťku když je hezky a chce si zablbnout). Jinak řečeno, většina běžných kilometrů u prémiových jezdců je a v budoucnu určitě bude ve většině na 4x4 to ostatní je jen pro občasnou zábavu. No a protože v bmw, audi a mb nesedí blbci tak určitě zákazníkům vyhoví resp. se tak už děje.
Máš pravdu, že neodiskutovatelným průkopníkem 4x4 v prémii je audi které donutilo jak mb tak bmw učinit totéž.
Avatar - Dinar
Dinar
Velmi realistický pohled. :yes: 😉
Avatar - Hammunasakra
Hammunasakra
(Trochu) překvapena se SHODUJi s Dinar(em) 😉
Avatar - white label
white label
:yes😒br /> Parádně jsi to rozebral!!!

P.S. Jak jsem už také psal, nejde o to dojet, ale jak dojet...
_MT_
:yes:
ozawasan
fakt hezké :yes: . Jen bych si trošku dovolil polemizovat o té pasáži předo a full hrab kontra zadohrab - souhlasím s tím, že drifteři jsou abonenti prohlídky kremační pece zevnitř, ale u full hrabu, který sice riziko nezvýší svým založením, tak ho zvyšuje "myšlením" řidiče. Pokud se to týkalo jen technického založení systému - pak beru zpět. Pokud celkového vyznění, tak nebezpečí čtyřkolky je v tom, že ono to překvapivě nejede až tak úplně po standartních kolejích, ale musí se s tím točit trošku jinak - a k tomu se ještě přidává, jak je moment rozložený mezi předek a zadek a nejzákeřnější je systém, který to "sám" rozděluje v průběhu a je schopný změnit charakter "v půlce zatáčky". Tam pak nastává většina problémů.....
Jinak před celou pasáží klobouk dolů, jaks to trefil.....
GTI
Jo, dobrý, já to nahoře psal především z toho důvodu, abychom si uvědomili, že prémioví vyšší střední čtyřkolkáři nejsou nějaká nová (superprémiová) kasta, že jde pouze o alternativu, a současně, že izolovaný pohon na předek či zadek není pohonem, který bychom měli šmahem ve vyšší střední zavrhovat.

Vezmu-li do úvahy tvůj až platinový přesah v hodnocení těch diamantových kovbojů, kteří vedle standardního sedanu ve vyšší střední parkují ještě v garáži nějaké to auto pro radost, možná o to více bych v té vyšší střední volil (např. u BMW) ten sedan výhradně jako zadokolku, a na zimu bych doporučil třeba tu plnozáběrovou X5.
Xylo
Osobně si myslím, že se pohon všech 4 kol dost přeceňuje. Naposled jsem měl trable se zadokolkou někdy v roce 1993 (Opel Omega), to ještě byly zimní gumy luxusní zboží .... Mezitím jsem jezdil s BMW 530d a MB E500 obojí jen zadní pohon a nějak mi nescházel. Nepamatuju se, že bych měl někdy problém něco vyjet nebo se bál jet trochu rychleji.
Posledních pár let se pohon 4x4 tak nějak automaticky přidává k výbavě, kterou člověk ani moc nepotřebuje nebo rozhodně ne často. Pokud srovnám pasáty, tak s vyjímkou jednoho momentu, kdy auto bylo zapadané metrem sněhu u hotelu, jsem nikdy neměl pocit, že 4x4 potřebuju. Spíš omylem mám skoro všechny poslední auta 4x4 😄
Avatar - KANKUNEN
KANKUNEN
Nejde jen o vyjet, ale jak vyjet. Rozjedy na sněhu jsou najednou bez snažení snadnou záležitostí. Že by 4x4 umělo krouhat zatáčky výrazně rychleji nepozoruju.
ozawasan
pokud jde o rychlost tak umí - nejde spíš ani tak o to krouhnout zatáčku, jako o celkový průjezd a hlavně výjezd z ní. Ale za normálních, běžných podmínek, v rámci limitů ten rozdíl nepoznáš - spíš je u čtyřkolky riziko, že se v zatáčce trošku jinak chová, což může překvapit 😉
Mig_35
4x4 je na suchu pomalejší než zadohrab. Viz video na youtube S5 vs 335i, kdy na okruhu slabší zadohrab poráží quattro... 4x4 je prostě nedotáčivé... a většinu roku zbytečné.
Avatar - white label
white label
Asi myslíš hlavně na suchém okruhu. Těch aspektů 4x4 je mnohem víc (hmotnost, mechanický odpor apod.), nejde jen o míru nedotáčivosti, rozhodně totiž neplatí, že přetáčivé auto musí být na okruhu rychlejší, než auto spíše nedotáčivé. Rozdíl mezi 335i a S5 taky není jen v pohonu a výkonu, 335i je stavěná jako zadokolka s možností "zástavby" na 4x4, ale S5 jako 4x4 vychází ze základu pro A5 s možností FWD...
Avatar - white label
white label
Jj, nejde o to jestli ano, nebo ne, ale především o to jak!
Avatar - Sysoj Psojič
Sysoj Psojič
Závisí na stylu jízdy a prioritách...
Já rád využívám potenciál vozu a u 500PS je často problém na mokru, sněhu a jiných kejdách využít v případě ne4x4 i jeho desetinu. Auto je bezzubé a celé to vyzní dost trapně.
Už dávno, když jsem přesedlal tehdy z Golfu V GTI do S3 navíc poladěné v MTM, zaznal jsem tu úžasnou lehkost bytí s pohonem všech kol. Sice se do přetáčivosti nutila těžko, ale bylo to příjemné i tak.
Dnes v GT-R, které je 4x4, ale s velkou převahou zadku, mávám zádí pravidelně, schválně a radostně, pokud chci. Pokud ne a VDC bdí, je to krotké autíčko pro holky, které mi plni funkci služebáku i zábavňáku naprosto skvěle. Popravdě si neumím představit jezdit přes týden v A6ce a o víkendu vytáhnout GT-R na projížďku. Tolik promrhaného času si nemohu dovolit :-!
Avatar - Sysoj Psojič
Sysoj Psojič
Já nevím, zda je to tím, že u nás na Zlínsku všeobecně na poměry vesnice jezdí dost dobrých aut, ale BMW5, Audi A6 a MB E mi připadnou jako klišé...
Když jsem kupoval před 3mi lety manželce X6, byla to rarita (pochopitelně, jednalo se o novinku).
Dnes jich potkám v běžném provozu tolik, že se musím smát...
A6 včetně Allroadu, 5ka a taky trochu Éčko mi přijdou nenápadité (i když velmi dobré) auta, která kupují lidé, kteří rádi splynou.
Ale k tématu, já osobně se těším na nový Jaguár XFR, protože jako rodinný vůz podle mně nemá chybu. Stejně si ho ale kvůli absenci 4x4 nekoupím, protože tolik HP potřebuje trakci. Takže budu muset zabřednout do strohého německého proudu a buď počkat na S6 nebo M5 4x4....
😒
Avatar - zdravy rozum
zdravy rozum
Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.