Technika
kam ten svět spěje
kupředu riczi, zpátky ni krok! >😁
P.S.: co je na tomhle technickém řešení tak frustrujícího?
P.S.: co je na tomhle technickém řešení tak frustrujícího?
1) Problém mám s tím, že celá teorie globálního oteplování, kvůli který se tyhle harakiri konají, je podle mého názoru postavená na velmi nestabilních základech.
2) Pokud by někomu opravdu šlo o životní prostředí a eliminaci fosilních paliv, měli by výrobci spolupracovat na standarizaci nových technologií (palivové články, baterie atd.) - zatím se nebyli schopni dohodnout ani na tom, jestli dobíjecí zásuvka na elektromobilech bude vpředu nebo na boku
3) Furt podle mě platí zlaté pravidlo, že objem nenahradíš. Atmosférický šestiválec je prostě klasika, která nemá konkurenci (viz moje moje.auto.cz). Navíc i stížnosti na spotřebu považuju za neopodstatněné - Fabia 1.2 HTP si bez problému vezme 8 litrů. Jednou takové Volvo s 3x tak velkým motorem jezdí za 10,5. O dieselech ani nemluvím.
tož tak
2) Pokud by někomu opravdu šlo o životní prostředí a eliminaci fosilních paliv, měli by výrobci spolupracovat na standarizaci nových technologií (palivové články, baterie atd.) - zatím se nebyli schopni dohodnout ani na tom, jestli dobíjecí zásuvka na elektromobilech bude vpředu nebo na boku
3) Furt podle mě platí zlaté pravidlo, že objem nenahradíš. Atmosférický šestiválec je prostě klasika, která nemá konkurenci (viz moje moje.auto.cz). Navíc i stížnosti na spotřebu považuju za neopodstatněné - Fabia 1.2 HTP si bez problému vezme 8 litrů. Jednou takové Volvo s 3x tak velkým motorem jezdí za 10,5. O dieselech ani nemluvím.
tož tak
Toto představil v roce 1980 Cadillac(GM), tehdá vypínání válců systémem 8-6-4. Samozřejmě příliš to nefungovalo, nápad to byl geniální, ale technologie 80.let nebyly na takové úrovni.
Po x letech to oprášil Mercedes a začla vydávat za svuj vynález. Pak to dal k dizpozici chrysleru no a pak už se k tomu vrátilo i GM a byli i další.
A ted se zas budou fanoušci VW bít v prsa, jaký mají trumf.
Po objevném motoru VW s kombinací 50 let starého truba a 70 let starého kompresoru typu Roots tak přichází další geniální objev u VW.
A rovnou u 4 válce 😄
HEHEHEHE
Po x letech to oprášil Mercedes a začla vydávat za svuj vynález. Pak to dal k dizpozici chrysleru no a pak už se k tomu vrátilo i GM a byli i další.
A ted se zas budou fanoušci VW bít v prsa, jaký mají trumf.
Po objevném motoru VW s kombinací 50 let starého truba a 70 let starého kompresoru typu Roots tak přichází další geniální objev u VW.
A rovnou u 4 válce 😄
HEHEHEHE
Hlavný prínos koncernu VW je v tom, že nové technológie sprostredkuje masám - v tom je jednotka. Quattro, TDI, TSI, DSG, Haldex, ... V8 nie je masová záležitosť, dokonca už ani v USA. Toto TSI spraví túto technológiu dostupnú masám, to sa ráta. VW vie predávať, je niečo ako Microsoft - možno málo invenčný, možno veľa nápadov odkúkaných, ale predáva ako málokto iný.
A proto je většina prodaných aut v předokolce, manuálu a donedávna atmosféře.
Ale jo, je hezký mít možnost volby.
Ale jo, je hezký mít možnost volby.
To je jednoduché, masy hľadia na cenu resp. pomer cena - hodnota. Tam uvedená kombinácia zlyhá. Ja som skôr hovoril o tom, že mnohé veci sa uchytia až potom, ako ich VW začne masovo tlačiť. Viď hybridy. Prius je tu už dlho a akosi ho na cestách veľmi nevídať. Keď VW spraví hybridného Golfa, Octaviu a Passata, možno sa stane to, čo s príchodom TDI. Prémiové značky veľa vody nenamútia, tie novú technológiu využívajú na obhájenie vysokej ceny. Peugeot, Citroen, Ford sú vždy pozadu - napr. 4x4 neponúkajú doteraz. A japonci na EU trh kašlú...
Prius se neprosadil, protože u nás chybí kupní síla a módní efekt. V NY jich jezdí požehnaně. 😄
Hybridy přjdou ve chvíli, kdy to bude levné a cool. A v současné době to levné ani výhoné není a cool je spíš znáček TDI-dCi-HDI-etc...
Automobilky 4x4 pohon nenabízí spíš kvůli diskutabilní rentabilitě. Když koncern vyvine malou čtyřkolku, aplikuje ji na Golf, Tiguan, Yeti, Octu, A3, Q3, Alteu, Leon a Touran. Když vyvine čtyřkolku Ford Europe, může ji použít tak maxmálně u Focuse a C-Maxe. A to se kvůli těm pár potenciálním zákazníkům nevyplatí.
S DSG souhlas, tam ostatní zaspali. Máme ji rok doma, užili jsme si s ní svoje a pořád si myslím, že do města je lepší klasický HDM automat. Ale na okreskách je to bomba. Stačí teda správně marketingově zacílit a prodeje jdou samy. 😄
Hybridy přjdou ve chvíli, kdy to bude levné a cool. A v současné době to levné ani výhoné není a cool je spíš znáček TDI-dCi-HDI-etc...
Automobilky 4x4 pohon nenabízí spíš kvůli diskutabilní rentabilitě. Když koncern vyvine malou čtyřkolku, aplikuje ji na Golf, Tiguan, Yeti, Octu, A3, Q3, Alteu, Leon a Touran. Když vyvine čtyřkolku Ford Europe, může ji použít tak maxmálně u Focuse a C-Maxe. A to se kvůli těm pár potenciálním zákazníkům nevyplatí.
S DSG souhlas, tam ostatní zaspali. Máme ji rok doma, užili jsme si s ní svoje a pořád si myslím, že do města je lepší klasický HDM automat. Ale na okreskách je to bomba. Stačí teda správně marketingově zacílit a prodeje jdou samy. 😄
No rusové toho za totáče taky chrlili kvanta pro masy a taky to byly odkouané a jenom vylepšené technologie a výrobky. Ze je nikdo neobdivuje....
Divný že.
Nebo čínany 😄
S quattrem přišel Jensen, TDI PD byly starý plečky se zvukem traktoru a čipnut to hulilo jako uhelná elektrárna, dvojspojku měli i jiní - třeba Getrag že.
Takže Haldex no.
Hlavní je že masy plácaj.
No s tím přirovnáním k Mrkvošrotu si to trefil. Pověstně přímo hlavičku na hřebíček - ten je ve světě IT asi tak oblíben jako VW a stejně často je terčem vtipů a posměšků ze strany ajtáků.
Divný že.
Nebo čínany 😄
S quattrem přišel Jensen, TDI PD byly starý plečky se zvukem traktoru a čipnut to hulilo jako uhelná elektrárna, dvojspojku měli i jiní - třeba Getrag že.
Takže Haldex no.
Hlavní je že masy plácaj.
No s tím přirovnáním k Mrkvošrotu si to trefil. Pověstně přímo hlavičku na hřebíček - ten je ve světě IT asi tak oblíben jako VW a stejně často je terčem vtipů a posměšků ze strany ajtáků.
"Ajťáci" se svým Ubuntu nebo šampóni s Jabukem můžou akorát tak šoupat nohama.
Ajtáci maj Linux. Jestli víš co to je. V různcých vrzích a variantách.
Každý kdo má 5 pohromadě má server na Linuxu >😁 Vč firem.
Každý kdo má 5 pohromadě má server na Linuxu >😁 Vč firem.
To je možný, na Linuxu běží kdeco. Třeba i můj router a samorobo postavenej NAS.
Rozdělovat IT personál na ajťáky a ty ostatní podle OS může jen hlupák. Znám mnoho e😜ertů, kteří jedou na Windowsech a nijak je to v práci neomezuje.
Zjímavý je, že nejvíc keců mají vždycky příslušníci minorit. Takže linuxáci můžou být zticha a jít si kompilovat ovladač pro wifikartu Atheros a Mekbuci jsou rádi, když vůbec něco běží, jak má (aneb milý deníčku, zase mi zůstalo DVD v mechanice, jak ho mám himbajs vyndat)... >😒]
Rozdělovat IT personál na ajťáky a ty ostatní podle OS může jen hlupák. Znám mnoho e😜ertů, kteří jedou na Windowsech a nijak je to v práci neomezuje.
Zjímavý je, že nejvíc keců mají vždycky příslušníci minorit. Takže linuxáci můžou být zticha a jít si kompilovat ovladač pro wifikartu Atheros a Mekbuci jsou rádi, když vůbec něco běží, jak má (aneb milý deníčku, zase mi zůstalo DVD v mechanice, jak ho mám himbajs vyndat)... >😒]
To mi připomíná mé pokusy se starým Thinkpadem a Ubuntu. I když šlo o inteláckou wi-fi kartu, tak jsem měl pech na konkrétní model a o zapínání/vypínání wi-fi jsem si mohl nechat zdát a jen jsem marně prohledával internet.
Tím tedy nechci kritizovat linux a jeho různé distribuce, ale řekněme, že nepochybuji o tom, že člověk, který se rozhodne zaplatit za windows, by byl hloupý nebo nerozuměl počítačům. Ovšem jsem rád, že existují různé distribuce linuxu a spoustě lidem mohou skvěle posloužit.
Tím tedy nechci kritizovat linux a jeho různé distribuce, ale řekněme, že nepochybuji o tom, že člověk, který se rozhodne zaplatit za windows, by byl hloupý nebo nerozuměl počítačům. Ovšem jsem rád, že existují různé distribuce linuxu a spoustě lidem mohou skvěle posloužit.
Zrovna u ThinkPadů bych vinu na Linux neházel. Když ty notebooky dělal IBM, jednalo se z hlediska HW a driverů o pekelný bastl, na který se nic jiného, než proprietární ovladače nedalo použít.
Ale když vidím, že si lidi kompilujou vlastní driver na Atherosy a Intely (ovladače poskytované výrobcem bez GNU licence jsou nesvobodné, tudíž špatné), musím se smát.
Doma teď jedu půl napůl na OSX (MPB) a W7 (ThinkPad X301) a občas je veselo v obou táborech. >😁
Ale když vidím, že si lidi kompilujou vlastní driver na Atherosy a Intely (ovladače poskytované výrobcem bez GNU licence jsou nesvobodné, tudíž špatné), musím se smát.
Doma teď jedu půl napůl na OSX (MPB) a W7 (ThinkPad X301) a občas je veselo v obou táborech. >😁
No dobrá, přiznávám, že nakonec tenhle thinkpad (x40) šel do důchodu, když po zpětném nahrání 😜 nebylo možné ani s nejaktuálnějšími ovladači rozchodit WPA2 na školní síti...tedy, teoreticky to mělo jít, ale...člověk nad tím strávil několik bezesných nocí a dohánělo jej k šílenství, když se ostatním na jejich strojích podařilo připojit po pár kliknutích... ono celkově wi-fi (intel 2100 3b) bylo problém. I když pod Ubuntu s ním člověku přibylo ještě pár dalších vrásek na čele.
Ale na druhou stranu, až na to WPA2 a stárnoucí baterku (1,5h při velmi úsporném provozu) vlastně nebylo na co si stěžovat.
Ale na druhou stranu, až na to WPA2 a stárnoucí baterku (1,5h při velmi úsporném provozu) vlastně nebylo na co si stěžovat.
Tady se někdo zkoušel přihlásit k síti s certifikátem, že? >😁
Jasně. 😄 Kuriózní bylo, že jsem si vyzkoušel dvě školy a jejich eduoram. Na první jsem uspěl po dlouhém boji (a dodnes je mi trochu záhadou v čem byl problém). Na druhé už ne, ale bylo právě po přechodu na WPA2. Nakonec, jeho novější kolega s tím neměl problém, ale říkám si, že by možná stačilo vyměnit wi-fi kartu za jiný model...ale to už asi nemá cenu zpětně řešit. 😄
Jensen byl masově prodávaný a dostupný vůz? Nejrozšířenější dvouspojka není DSG? nejširší nabídku haldexu nemá VW?
Trochu reálný pohled Baryku prosím!!!
Trochu reálný pohled Baryku prosím!!!
Jensen byl první...
Bohužel půlka fanoušků Audi quattro o tom nemá ani páru.
Dvojspojku dneska dělá firem 😄 zas jde o to kdo byl průkopní, jistě Porsche, ale paraelně vyjíel tu dvojskpjku ještě někdo další, jestli pak víš kdo 😄
O Haldexu sem nic nepsal.
Bohužel půlka fanoušků Audi quattro o tom nemá ani páru.
Dvojspojku dneska dělá firem 😄 zas jde o to kdo byl průkopní, jistě Porsche, ale paraelně vyjíel tu dvojskpjku ještě někdo další, jestli pak víš kdo 😄
O Haldexu sem nic nepsal.
Jensen byl možná první, ale co tím dokázal? K čemu je Jensenu tohle prvenství dnes dobré? Při nesmyslných nákladech vyráběl neprodejné auto a skončil v propadlišti dějin. Quattro sice není průkopnický systém, ale na rozdíl od mnoha jiných si jej můžeš za relativně dostupný peníz koupit i po třiceti letech od započetí výroby.
A když už bych se v tom začal opravdu rýpat, tak ani Jensen není autorem pohonu všech kol, který byl použit v modelu FF.
Jensen to poprvé zavedl do sériové, dobře malosériové výroby.
To jsou zase řeči. Jensen nebyl první. Nejstarší čtyřkolka, kterou znám já, je z roku 1899. A světe div se, on to byl dokonce elektromobil. První sportovní (dokonce závodní) vůz s pohonem všech kol se datuje do roku 1903, připsal si ho Spyker. Jensen FF bylo první neterénní produkční auto s pohonem všech kol. Quattro vzniklo a uspělo úplně někde jinde - na poli závodních vozů, kde všechny předchozí pokusy o zavedení pohonu všech kol selhaly. Co se týče osobních (neterénních) aut, Audi bylo dokonce až čtvrté na světě, které pohon všech kol nabídlo. Jensen, Subaru a AMC to zvládli dříve.
A Jensen s žádným quattrem nepřišel. Jensen koupil systém Ferguson Formula, který byl roky používán v závodech F1 a tuším Indianapolis 500, možná i dalších. Vozy vybavené tímto systémem byly vždy považovány za podřadné.
Při pohledu na americké automobilky mě tak napadá, k čemu jsou ti nápady, když je nedokážeš pořádně realizovat a prodat. Připsaly si dost prvenství, ale většinou bylo provedení tak mizerné, že s novou generací to daly pryč.
A Jensen s žádným quattrem nepřišel. Jensen koupil systém Ferguson Formula, který byl roky používán v závodech F1 a tuším Indianapolis 500, možná i dalších. Vozy vybavené tímto systémem byly vždy považovány za podřadné.
Při pohledu na americké automobilky mě tak napadá, k čemu jsou ti nápady, když je nedokážeš pořádně realizovat a prodat. Připsaly si dost prvenství, ale většinou bylo provedení tak mizerné, že s novou generací to daly pryč.
To přirovnání k Microsoftu není úplně aktuální. Popravdě, ne Microsoft, ale Apple momentálně těží ze schopnosti prodat produkt, který působí jako něco nového, neokoukaného a je postavený na již existujících technologiích průměrné kvality (tím netvrdím, že jsou špatné nebo hůře použitelné).
Zrovna o tomhle byl vcelku zajímavý článek v jistém nejmenovaném časopisu...Jinak s Vámi i souhlasím.
EDIT: Samozřejmě netvrdím, že to MS nedělá...ale v marketingu silně zaostává za Applem. Lidé si z "nutnosti" nebo ze zvyku pořídí nové office, windows, ale kam se hrabou se šílenstvím z nových iphonů, ipadů...
Zrovna o tomhle byl vcelku zajímavý článek v jistém nejmenovaném časopisu...Jinak s Vámi i souhlasím.
EDIT: Samozřejmě netvrdím, že to MS nedělá...ale v marketingu silně zaostává za Applem. Lidé si z "nutnosti" nebo ze zvyku pořídí nové office, windows, ale kam se hrabou se šílenstvím z nových iphonů, ipadů...
Ty se můžeš bít v prsa,že ty tvoje US skvosty,s vypětím všech sil,vůbec přežily krizi.
Nemí USA, nemáte od koho koprovat.
Zkus si zjisti kdo měl první automatickou převodovku v sériové výrobě, první klimatizaci, první otvírání oken jinak než kličkou, první airbag, první turbomotor v benzínovém autě atd....
A v jakém to bylo roce a kdy to zavedla evropa 😄
V USA mělo už v roce 1980 každý druhý auto klimu a tady asi každý 15tý, to samý třetí brzdový světlo, později ABS atd.
Zkus si zjisti kdo měl první automatickou převodovku v sériové výrobě, první klimatizaci, první otvírání oken jinak než kličkou, první airbag, první turbomotor v benzínovém autě atd....
A v jakém to bylo roce a kdy to zavedla evropa 😄
V USA mělo už v roce 1980 každý druhý auto klimu a tady asi každý 15tý, to samý třetí brzdový světlo, později ABS atd.
Myslím, že se nikde v článku netvrdí, že by VW vynalezlo princip nýbrž se zmiňuje jeho první implementace do 4 válce. Určitě bych to tak nehrotil, protože jistě víš, že spalovací motor a jeho nejrůznější verze jako dvoutakt, čtyřtakt, benzin, diesel, přeplňování, wankel, etc. byly vynalezeny v Evropě a od té doby se jen zdokonalují. Takže všechna čest hvězdám a průhům ale v oblasti skutečných vynálezů na poli motorů k rozvoji lidstva hoši z Dietroitu moc nepřispěli.
Do 4válce to asi nebude v USA nikdo impelementovat při jejich cenách benzínu že. Taky 4válce jsou tam základ a to nejlvnější co tady jde koupit, cpát do toho věci které prodraží výrobu se jim nevylpatí. to víš tam na tom není marže jako tady. Vyrábět v USA Fabii 1,2, stojí tam 105 tis. na naše.
Tam se to dávalo jen do V8. Kde to taky ušetří dost paliva, vypnout 4 válce je rozdíl.
Tam se to dávalo jen do V8. Kde to taky ušetří dost paliva, vypnout 4 válce je rozdíl.
No já si myslím, že časem bude vypínat jeden válec i Fiat na svém dvouhrnku, kdysi také každému přišlo jako nesmysl zavírat přívod paliva do válců při jízdě bez zátěže no a podívej se dnes, mají to všichni. A na US také dojde, resp. již dochází, podívej se jak se tam rozlezly malé kubatůry nebo 4 válce, myslím, že druhé dno krize přijde relativně brzy na jeho konci si řekneme co přežilo z velkých objemů v US, teď to půjde hákem. Ono totiž těch 14 bilionů dluhu nebo kolik to vlastně přesně je, bude muset někdo zatáhnout a hádej kdo to bude, lidé na daních a hádej co je jeden ze zdrojů který má ve státech obrovský daňový potenciál....
ad Vypínání dvouválce - to asi spíš NE 😄
ad krize - to bohužel asi spíš ANO 😐
ad krize - to bohužel asi spíš ANO 😐
Jednoválec s malou zátěží poběží bez jakýchkoliv problémů nebo jsi ještě neviděla jednoválec v chodu? Čtyřtaktní jednoválec používá řada motocyklů kde se uplatní relativně velký kroutící moment což je přesně to co je dobré pro pomalou jízdu při potřebě malého výkonu (utáhne relativně těžké zpřevodování které jinak odpovídá vyššímu výkonu/kroutícímu momentu víceválce, např. bmw motorky řady F pro enduro), maximálně dodají nějaký vyvažovací hřídel ale možná ani to nebude potřeba, v reálu nikdo vypnutí válce nepozná ani u 12 válce ani u 2válce, otázka je jen kdy se to vyplatí udělat.
Navíc fiatí dvouválec jde s oběma válci najednou, takže když se jeden vypne, moc to na kompresorovém zvuku znát nebude.
TwinAir jde oběma písty současně, jenže jeden je ve fázi komprese a druhý ve fázi výfuku, víme?
Podívej se na pořadí zážehu čtyřválců, tam prostřední a venkovní válce fungují úplně stejně jako dva TwinAiry.
Chod pístů nemá s kompresorovým zvukem nic společnýho.
Podívej se na pořadí zážehu čtyřválců, tam prostřední a venkovní válce fungují úplně stejně jako dva TwinAiry.
Chod pístů nemá s kompresorovým zvukem nic společnýho.
Já nikde nepíšu, že oba zapalují součastně.
Ale zajímalo by mě, kde udělali taliáni chybu, když motor zní jak kompresor na stavbě >😁
Ale zajímalo by mě, kde udělali taliáni chybu, když motor zní jak kompresor na stavbě >😁
No, jestli bych si kvůli ušetřeným 0,4 - 0,6 l na sto koupil takhle složitej motor, kde je milion věcí, který se můžou posrat, hlavně z počátku výroby. Pokud chci toho půllitru ušetřit, odlehčím trochu noze z plynovém pedálu 😄
Ono to vůbec složité není. Mam v autě to samý - systém vypínání válců při nízkém zatížení, tedy pokud není potřeba výkon, jede to stejně jako tady na plovinu válců. Rozdíl je jen ten, že tohle rpdítko má 4 a já 8.
Samozřejmě nevíme na jakém principu to pracuje, to toiž jako podstatná informace v tomhle článku chybí 😄
Alel ono není moc variant jak ty válce deaktivovat.
Jinak pozor - tyto systému vypínání válců vyžadují předepsaný olej. Pokud tam dáte něco jiného než předepíše výrobce, nepracuje to tak jak má.
Samozřejmě nevíme na jakém principu to pracuje, to toiž jako podstatná informace v tomhle článku chybí 😄
Alel ono není moc variant jak ty válce deaktivovat.
Jinak pozor - tyto systému vypínání válců vyžadují předepsaný olej. Pokud tam dáte něco jiného než předepíše výrobce, nepracuje to tak jak má.
co vidím na obrázcích - tak bych si tipnul, že deaktivace spočívá jenom v uzavření ventilů příslušných válců. Tzn. polovina motoru nespaluje palivo a motor má tak menší tepelné ztráty. Jiné řešení, které by eliminovalo i třecí ztráty - tzn. neaktivní válce by se přestaly pohybovat - řešení si nedokážu úplně představit.
Ale jo, vícedílná kliková hřídel by to úplné odpojení válců zajistila.
Spolehlivost a proveditelnost podobného řešení je ale sporná.
Anebo mít klikovku dvojdílnou a odpojovat dva krajní válce. 😄
Spolehlivost a proveditelnost podobného řešení je ale sporná.
Anebo mít klikovku dvojdílnou a odpojovat dva krajní válce. 😄
Nebo prostě zapojit do převodovky dva 4 válce paralelně.
Ale to by pak byl osmiválec. A mít pod kapotou dva TwinAiry by byl solidní cirkus. >😒]
Vždyť ano, v souvislosti s tím, co jsem psal níže, že si to umím představit jako reálnější jen u 8mi a více válců. Dva TwinAiry, to by byl u Dojáčků bleší cirkus. Ale Renault by konečně naplnil význam jména Twingo. 😉
Myslím, že u malých motorů by mechanické odpojování valců bylo neefektivní, spojka jakéhokoliv typu něco váží a určitě to má řadu dalších úskalí, o kterých ani nemám tušení, ale třeba mít dělený osmiválec na dvě poloviční jednotky bych si představit uměl, tam by ten nárůst hmotnosti nebyl tak znatelný. Přesto efektivita takového motoru by oproti systému "vypínání" paliva byla asi mizerná a v době nástupu hybridních pohonů a dominanci turbomotorů neobhajitelná.
Tak hodně motorů (obzvlášť koncern v tom má praxi) vzniká půlením nebo spojováním jednotek dohromady. Ale pochybuju, že výhody odpojování celého bloku převáží nad potenciálními komplikacemi. 😄
Jako příklad může posloužit snad nejúžasnější superauto Cizeta Moroder V16 (2x V😄, když to funguje, je to bomba, když ne, majitel si může hodit mašli.
[odkaz]
Když si vzpomenu, že tahle kráska spojí kousek od mého bydliště nadávám si, že jsem se víc neučil nebo líp neoženil. >😁
Jako příklad může posloužit snad nejúžasnější superauto Cizeta Moroder V16 (2x V😄, když to funguje, je to bomba, když ne, majitel si může hodit mašli.
[odkaz]
Když si vzpomenu, že tahle kráska spojí kousek od mého bydliště nadávám si, že jsem se víc neučil nebo líp neoženil. >😁
Princip je nechat uzavřený sací ventil neaktivního válce. Z obrázku je patrne, že vlevo je radiální vačka, která zajištuje posouvání vačky v ose hřídele. Pokud je ventil deaktivován, pak vačka (zelená barva) je mimo vahadlo ovládající ventil. Tak nedochází k jeho otevření.
Na podobném principu funguje spousta konkurenčních systému proměnného časování a zdvihu ventilu. O poruchovosti nemůže být reč.
Problém je jak si VW poradilo s kulturou běhu motoru při odpojování válců a chlezením motoru, když válce nejsou aktivní.
Na podobném principu funguje spousta konkurenčních systému proměnného časování a zdvihu ventilu. O poruchovosti nemůže být reč.
Problém je jak si VW poradilo s kulturou běhu motoru při odpojování válců a chlezením motoru, když válce nejsou aktivní.
Pak je to ok. Existují i elmag. ventily?
Elmag ventily měl prototyp stacionárního motoru, který vyvíjelo Ricardo. Použilo motor z Jaguaru, myslim nějaký 6-válec s divným objemem tuším 2.1litru. Motor se jmenoval 2/4SIGHT. Proč podobné ovládání ventilů nelze použít u motorů ve vozidlech, je "vnější" zdroj ovládající ventily. Je to energeticky náročné a pod kapotu by se to nevešlo aspoň prozatím.
Chytře to obešel FIAT u jeho multiair, kdy sací jsou ovládány hydraulicky, ale výfukové opět klasicky vačkou. Protože vačkový hřídel, je jednodušeně řečeno zdrojem tlakové energie pro hydrauliku, která otvírá sací ventil.
Chytře to obešel FIAT u jeho multiair, kdy sací jsou ovládány hydraulicky, ale výfukové opět klasicky vačkou. Protože vačkový hřídel, je jednodušeně řečeno zdrojem tlakové energie pro hydrauliku, která otvírá sací ventil.
Předevčírem sem tu četl posměšné poznámky na 0,9 L multiair z eintopf klubu......a dnes nic....hehe..kdepak jste a vaše silná slova? ba néé..ted tu bude samá chvála na pokrokovou a lépe promyšlenou technologii koncernu.....hihihi no jasný
Ano - ten (občas skoro PROPASTNÝ) rozdíl v hodnocení daný JEN a JEN znáčkem na kapotě/motoru je občas až NEskutečný.. 😄
Nevšiml jsem si, že by 1,4 TSI byl douválec.
k těm psaným 4.2 litru benzínu na sto u twinairu se zatim nikdo ani nepřiblížil... 5 před čárkou problém neni, ale to uměji dneska všechny konkurenční čtyřválce a celkem to nebyl problém ani na z dnešního pohledu prehistorickém motoru 1.4 44 kW v Seatu Ibiza z roku 2001...
Tak tak, TSI je jen zarukou toho ze to pojede lepe v nizsich otackach a s nizsi zivotnosti a spotrebou jako slusna atmosfera o 1/3 vetsim. Pro me zadny prinos.
Zajímavé, tuhle jednoduchou rádobyvtipnou poznámku už nahoře kdosi měl. Co kdyby sis za
a) přečetl celý článek, abys pochopil o co jde (jseš-li toho ovšem schopen)
b) přestal opakovat něco, co už tady bylo řečeno a objasněno
Zase jeden z ubožáků, kteří svět dělí na démonický VW a hodný Fiat, kterému všichni ubližují. Ach jo, kdy to tady proboha skončí.
a) přečetl celý článek, abys pochopil o co jde (jseš-li toho ovšem schopen)
b) přestal opakovat něco, co už tady bylo řečeno a objasněno
Zase jeden z ubožáků, kteří svět dělí na démonický VW a hodný Fiat, kterému všichni ubližují. Ach jo, kdy to tady proboha skončí.
...takŽE do TŘÍ let to bude "mít" i Citroën. >😒]
a co je na tom PRINCipielně ŠPatně? Například u C6 V6 HDi to vychází na KRÁSné 3+3. (Přeji příjemný den! 😉
Tyhle motory jsou naštěstí POD hladinou mého zájmu (ale doufám že NE 😉
To mohou, ale do auta velikosti C3 je 6ti válec zhůvěřilost.
Ale krásná zhůvěřilost... 😄
[odkaz]
[odkaz]
NEplánuji koupi vozu velikosti C3 (a Clio V6 "něco do sebe" mělo, ne? 😉
O to tu nejde, jde o to, že do auta velikosti C3 se moderní motor o obsahu kolem 1,5l hodí a na normální ježdění je plně dostačující. To že zrovna ty nechceš/nepotřebuješ malé auto neznamená, že takový motor nemá opodstatnění, tedy jak jsem psal, do malého auta na běžné ježdění je OK.
Amerikánci sa bijú do pŕs ako oni vynašli koleso už v 19. storočí, vw gruppa oslavuje technický pokrok, špagetári zabŕdajú ale vo výsledku...je to blbosť.
Ako to už niekto správne pomenoval, bude sa jednať o ďalšie "kurvítko". Ďalšia mašinka, čo zníži papierovú spotrebu o dva deci, no zároveň auto skomplikuje, predraží, zaťaží..
Pre mňa ide tento "vynález" do rovnakej poličky ako štart stop systém. Ak si tie štyri (6,😄 valce nemôžeš dovoliť živiť, tak si kúp babetu alebo ešte lepšie, bicykel. A to bude teprf šetrenie.
Ako to už niekto správne pomenoval, bude sa jednať o ďalšie "kurvítko". Ďalšia mašinka, čo zníži papierovú spotrebu o dva deci, no zároveň auto skomplikuje, predraží, zaťaží..
Pre mňa ide tento "vynález" do rovnakej poličky ako štart stop systém. Ak si tie štyri (6,😄 valce nemôžeš dovoliť živiť, tak si kúp babetu alebo ešte lepšie, bicykel. A to bude teprf šetrenie.
Nejde o žádnou novinku. Fiat už tuto technologii užívá nějaký ten pátek a motoru 0.9 TwinAir. Je mnohem efektivnější než varianta u VW. Její nevýhodou je pouze fakt, že je třeba ji ovládat ručně a to pomocí klíčku zapalování do polohy "off". 😄
Ono to zas taková blbost není.
V8 s 360-375 HP jedoucí za 10,3 na sto ustálenou rychlostí po okresce nebo dálnici......
Proč to pořád hodnit na 8 václů když to občas není potřeba.
U 4válce si tou fektivitou nejsem jist, je otázka jak často to bude v tom režimu dvouválce.
Zajímalo by mě, zda VW bude mít ukazatel ECO, jako to maj novější Chryslery kdy majitel přesně ví, když že to jede na ty 4 (u VW na 2) válce.
V8 s 360-375 HP jedoucí za 10,3 na sto ustálenou rychlostí po okresce nebo dálnici......
Proč to pořád hodnit na 8 václů když to občas není potřeba.
U 4válce si tou fektivitou nejsem jist, je otázka jak často to bude v tom režimu dvouválce.
Zajímalo by mě, zda VW bude mít ukazatel ECO, jako to maj novější Chryslery kdy majitel přesně ví, když že to jede na ty 4 (u VW na 2) válce.
Netvrdím, že je to je blbost. Dokonce nechápu, proč tento systém není více rozšířený. Nijak jsem nestudoval funkci, ale myslím, že stačí aby se do válce nedostalo palivo a hlavně, aby nedocházelo ke kompresi - tedy otevřené výfukové ventily.
Tak tak, zásadní je aby to nepálilo palivo, že.
Tady je popsaný princip.
HOW IT WORKS
Cylinder deactivation is used to reduce the fuel consumption and emissions of an internal combustion engine during light load operation (LLO). Since we already know that the vehicle only needs 30 percent of its maximum engine power to keep moving (a body in motion tends to stay in motion; see Newton’s Laws), there are other issues that come into play during this reduced demand for power.
The throttle valve is nearly closed, and the engine is literally starving for air, which is a very inefficient point of operation known as pumping loss. Larger displacement engines are throttled back so far during light load that the cylinder pressure at top dead center (TDC) can diminish as much as 50 percent. Low cylinder pressure means low fuel efficiency.
The use of cylinder deactivation at light load means there are fewer cylinders drawing air from the intake manifold, which works to increase its fluid air pressure. This reduces pumping losses and increases pressure in each operating cylinder. Fuel consumption can be reduced by approximately 20 percent in highway conditions.
Cylinder deactivation is achieved by keeping the intake and exhaust valves closed for a particular cylinder, which creates an “air spring” in the combustion chamber. The trapped exhaust ***s from the previous charge burn are compressed during the pistons up stroke and push down on the piston on the downward stroke. The compression and decompression of the trapped exhaust ***s have an equalizing effect and overall there is virtually no extra load on the engine.
The engine management systems also cut fuel delivery to the disabled cylinders. The transition between normal engine operation and cylinder deactivation is kept smooth using changes in ignition timing, cam timing and throttle position thanks to electronic throttle control (ETC), commonly known as “drive by wire.” Two issues to overcome with all variable displacement systems are the unbalanced cooling and vibration tendencies of cylinder deactivation engines. This is done in different manners by different manufacturers and designs.
Tady je popsaný princip.
HOW IT WORKS
Cylinder deactivation is used to reduce the fuel consumption and emissions of an internal combustion engine during light load operation (LLO). Since we already know that the vehicle only needs 30 percent of its maximum engine power to keep moving (a body in motion tends to stay in motion; see Newton’s Laws), there are other issues that come into play during this reduced demand for power.
The throttle valve is nearly closed, and the engine is literally starving for air, which is a very inefficient point of operation known as pumping loss. Larger displacement engines are throttled back so far during light load that the cylinder pressure at top dead center (TDC) can diminish as much as 50 percent. Low cylinder pressure means low fuel efficiency.
The use of cylinder deactivation at light load means there are fewer cylinders drawing air from the intake manifold, which works to increase its fluid air pressure. This reduces pumping losses and increases pressure in each operating cylinder. Fuel consumption can be reduced by approximately 20 percent in highway conditions.
Cylinder deactivation is achieved by keeping the intake and exhaust valves closed for a particular cylinder, which creates an “air spring” in the combustion chamber. The trapped exhaust ***s from the previous charge burn are compressed during the pistons up stroke and push down on the piston on the downward stroke. The compression and decompression of the trapped exhaust ***s have an equalizing effect and overall there is virtually no extra load on the engine.
The engine management systems also cut fuel delivery to the disabled cylinders. The transition between normal engine operation and cylinder deactivation is kept smooth using changes in ignition timing, cam timing and throttle position thanks to electronic throttle control (ETC), commonly known as “drive by wire.” Two issues to overcome with all variable displacement systems are the unbalanced cooling and vibration tendencies of cylinder deactivation engines. This is done in different manners by different manufacturers and designs.
aby konečně byl v něčem nejprvnější a nejinovativnější, udělá vypínání 2 válců u HTP? Když si představím jak 3válec běží na 1válec.... >😁
Považuji návrh za hloupost.Mám malou zkušenost s 1,4 TSI 90kW v G6Var. dcery.Já najel asi 4 tkm, ona 24 tkm, auto je staré rok a fous.Jezdí dlouhodobě za 7 l benálu, velký podíl dálnice a tempomatových 150, auto zpravidla plně naloženo,hodně jízd po Praze. Takže s ohleden na provoz. podmínky je spotřeba snad OK.Pokud se dá tempomat kousek pod 140, klesá dlouhodobá spotřeba i s dálnicí na 6,5 - 6,6. Nějak mi uniká smysl řešení. U tohoto motoru, ale obecně u každého turbo benzínu, je extrémně závislá na stylu jízdy.Brutální rozjezdy při každém rozjetí,jízdy systémem brzda plyn udělají spotřebu klidně o 2-3 l navíc.Z tohoto pohledu mi vypínání válců připadne jako naprostá zbytečnot a hl. pitomost.Skvělý motor se zpacká. Efekt bude jen na zkušebně (slavnéCO2), v reálném provozu,když se šlápne na plyn, spotřeba vyletí nahoru a vše vyneguje. Nechám stranou, že motoru neprospívá,zejména s turbem,aby některý válec neběžel... Obdoba toho,že se začínají dělat šíleně "dlouhé" převody, nebo jen 5. st., na zkušebně malé CO2 a spočtená spotřeba je úžasná, legislativa splněna, v reál.provozu se pak musí podřadit pro předjetí i o dva st. dolů a všechno co se "ušetřilo" se promrhá, resp. spotřeba je vyšší, než deklarovaná, resp. než když je převodovka odstupňována "neekologicky", tj., aby auto jelo.
Ono je taky otázka, kdy se motor bude pohybovat ve spektru, kdy bude možné válce odpojit. Sice píšou o 70% jízdí doby, ale v "evropském jízdím stylu" což mi nepřijde jako nějaký přesný údaj. Aby to nakonec nevypadalo tak, že na dva to pojede tak 10% doby. BUdeme si muset počkat na nějaký reálný test.
I to (myslím režimy jízdy). Na testy bych nespoléhal a řeknu proč. Každý, kdo o konstr. motorů, palivech a opravárenství něco ví,netají se tím, jak velký problém je kombinace moderní nafta s DPF, v palivu příměs MĚŘA.Každý test chválí spotřebu, já už četl tolik chvály např. na úžasný motor 1,8 od Mitsubishi...jenže DPF byl,je a bude všude pro uživatele problém jak z pohledu životnosti motoru,jeho tepel.namáhání i turba při regeneraci DPF,tak spotřeby paliva(vyšší) i opravy DPF,motoru,turba,pal.systému(zapékání trasek). V žádném testu ani věta,jen se pěje chvála.Všude.Zde to bude totéž.
Dám odkaz na mitsu, je to schizo, já podobnou věc zažil u M6,DPF je venku, ale mám i český SW,takže pohoda,změnil se olej(viskozita z 5W30 na 5W40).Je to poznat na chodu motoru k lepšímu.
Zde odkaz a nedivím se,že je nadšení opadlo, jsou spíš zoufalí. Tohle dopadne dost podobně, tj. špatně.
[odkaz]
Dlouhé, ale poučné, regenerace se dokonce přeruší díky systému Stop/Start !!! Ponechám stranou,co se děje,když se vypne motor,turbo bylo zatíženo, ložisko je nemazáno a turbo nechlazeno...zcestná řešení,nic víc.
To je dnešní cesta v konstr. motorů.
Dám odkaz na mitsu, je to schizo, já podobnou věc zažil u M6,DPF je venku, ale mám i český SW,takže pohoda,změnil se olej(viskozita z 5W30 na 5W40).Je to poznat na chodu motoru k lepšímu.
Zde odkaz a nedivím se,že je nadšení opadlo, jsou spíš zoufalí. Tohle dopadne dost podobně, tj. špatně.
[odkaz]
Dlouhé, ale poučné, regenerace se dokonce přeruší díky systému Stop/Start !!! Ponechám stranou,co se děje,když se vypne motor,turbo bylo zatíženo, ložisko je nemazáno a turbo nechlazeno...zcestná řešení,nic víc.
To je dnešní cesta v konstr. motorů.
Pokud pojedeš s lehčí nohou ve městě a ustálenou rychlostí po okreskách, tak bys to měl využít. Pokud VW dodá indikaci vypínání válců, tak to bude ideál. Podle mě celý městský provoz by člověk měl být schopen zvládnout se 2 válci a když bude vědět, kdy je má vypnuté, může se o takovou jízdu snažit. Je to stejné jako ukazatel nabíjení v hybridu. Když dobře zpracuješ motivaci, tak lidé začnou jezdit efektivněji.
Ono motoru urcite bude prospivat i to nestejnomerne prohrivani >😁 Takze ted zivotnost 200tis, pak 150? To uz stoji za uvahu o koupi >😁 Dalsi kram jako pochybny start/stop system >😁
Uz se tesim za 10, 15 let jak se zacnou delat uplne jine motory, pac se overi ze tohle byla cesta ala TDI PD. To bylo taky blafu o tom jako je to spicka >😁
Spotreba srovnatelna se slysnym 2,0 :no:
Uz se tesim za 10, 15 let jak se zacnou delat uplne jine motory, pac se overi ze tohle byla cesta ala TDI PD. To bylo taky blafu o tom jako je to spicka >😁
Spotreba srovnatelna se slysnym 2,0 :no:
ANo, za těch 10-15 let se budou dělat motory především elektrické... :-!
To uz tady bylo pred 10, 15 lety a porad nic. Ono bude stacit na overeni i tech 5-10 let. Osobne jsem zvedav vzhledem ke spotrebe na nove motory Skyactive mazdy
Žádná velká změna se konat nebude. Pokud má mít motor výkon, musí si vzít svůj díl paliva. Perpetum mobile dosud nikdo nevymyslel.
To taky rikam ze auto nejezdi na turbo >😁 Takze slusna atmosfera s nizkym trenim a osefovanyma ztratama ala spesl cyklus a mam to co bude chtit kazdy rozumny clovek >😁
Bohužel, zde narazíš na legislativu EU.
V cem, v emisich? emise jsou to same jak spotreba, spotreba se z nich pocita. Atkinsonuv cyklus se dela casto u hybridu. Myslis ze je to proto, aby spalil benzin ktery usetri provoz na elektrinu? Ted by treba mely prijit diesly splnuji Euro 6 bez DPF filtru. Takze Turbo je o nicem :-!
Co pořád máte proti tomu TDI PD. Já jsem s ním hodně spokojenej, spotřeba 4 - 5 litrů, a zatím žádnej problém. A to mám již dost najeto:
Ty dva valce nejdou uplne odpojit, protoze se s nimi stale musi hybat a stale je treba tlacit vzduch pres otevrene ventily tam a zpet. Takze dvouvalec Fiatu musi usetrit jeste neco navic. Pokud namitnete, ze ale Fiat nebude mit dostatecny vykon na dalnici, tak resenim je VGT nebo sekvencni preplnovani s pripinanim dalsiho turba v pripade potreby. To je podle me efektivnejsi, nez vozit s sebou dva nahradni valce, ktere pumpuji vzduch a cekaji, jestli je nekdo nepouzije 😄
Takze - ano - Fiat :yes:
Takze - ano - Fiat :yes:
Co se to tu snažíš popisovat? Motor který neexistuje? >😁
Ne
Snazim se rict, ze tohle je slepa ulicka. Lepsi je dvouvalec, ktery lze pripadne "lepe" preplnovat.
Snazim se rict, ze tohle je slepa ulicka. Lepsi je dvouvalec, ktery lze pripadne "lepe" preplnovat.
Lepší je samozřejmě čtyřválec, který - "lze pripadne "lepe" preplnovat."
Dvouválec je do těžšího auta krajně nevhodný, viz spotřeby dosahované pětistovkou. Za ty samý čísla jezdí čtyřválce a s podstatně lepší kulturou chodu.
Dvouválec je do těžšího auta krajně nevhodný, viz spotřeby dosahované pětistovkou. Za ty samý čísla jezdí čtyřválce a s podstatně lepší kulturou chodu.
3válec je taky nevhodný do auta typu fabie a kor kombi a přesto se montoval a montuje >😁
Optimalni pocet valcu je zavisly na pozadovanem vykonu. Do maleho auta mohou byt optimalni dva, do velkeho 6 az 8 (kamion). O tom jsem nepsal.
Psal jsem, ze pumpovat vzduch pres otevrene ventily 3/4 casu neni moc efektivni. Lepsi je na 1/4 casu pripnout druhe turbo, ktere 3/4 casu stoji a zadnou energii nebere.
Myslim, ze to pisu jasne.
Psal jsem, ze pumpovat vzduch pres otevrene ventily 3/4 casu neni moc efektivni. Lepsi je na 1/4 casu pripnout druhe turbo, ktere 3/4 casu stoji a zadnou energii nebere.
Myslim, ze to pisu jasne.
boberko
Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.
Pri všetkých tých "ekologických hračkách" si traba uvedomiť prečo to firmy nanucujú svojim zákazníkom ...
Ak je to dobré pre zákazníka - je to vec určite dobrá ...
Ale v poslednej dobe ide viac o splnenie nezmyselných "ekologických" nezmyslov EÚ ako o zákazníka ...
Firmy sa snažia za každú cenu znížiť NORMOVANÚ paierovú spotrebu, ktorá je dôležitá pre blbečkov z EÚ, ale absolútne o ničom pre reálnu prevádzku a teda pre vodičov ...
Ak je to dobré pre zákazníka - je to vec určite dobrá ...
Ale v poslednej dobe ide viac o splnenie nezmyselných "ekologických" nezmyslov EÚ ako o zákazníka ...
Firmy sa snažia za každú cenu znížiť NORMOVANÚ paierovú spotrebu, ktorá je dôležitá pre blbečkov z EÚ, ale absolútne o ničom pre reálnu prevádzku a teda pre vodičov ...
PS: Bože KAM ten svět (pohonných jednotek) spěje.. 😄
PPS: Vypínání válců mne příliš NEoslovuje ani u motorů V8, tady.. 😐
PS: Další "koncernovwec" co vozy a motory rozlišuje (jen?) dle značky >😒]
Jakej to je proboha rozdíl of MiTa nebo F500?
Jo aha. >😁
z úvodu: "Mezi 1400 a 4000 min-1 se ze čtyřválce TSI bude v nízkých zatíženích stávat dvouválec"
Nevím jak u Fiatu, ale jinde mají volnoběh posazený níž než 1400. A rozjedz nepatří mezi disciplíny s nízkým zatížením.
Jestli jsi četl článek, píšou tam něco o sedmdesáti procentech jízdní doby na dva válce. A na volnoběh to nejspíš na dva válce pojede taky, protože k otáčení motoru stačí slaboučký startér, na to není potřeba chod celého motoru, turba a kompresoru.
Ale to už odbíháme od merita věci, jde o to, že pod rouškou objektivity jsi až komicky zatížený na koncern. 😉
A klíční kost je na ramenou vpředu, tu si plácáním zlomím dost těžko.
Asi nezbude, než rychle pořídit nějaké poctivé auto s klasickou 2.0 nebo 3.0 V6 atmosférou a tu opečovávat dalších 20 let. 😢
Při jakémkoli testu mimo spotřeby dostane nafta of benzínu sodu.
Pokud srovnám kolegovo 2.0dCi a moje 2.0T v jinak shodných autech, jsem mimo kopance mezi 2000-3000 rpm daleko (o několik délek auta) rychlejší. A to je Renaultí nafta o dost lepší než tohle TDI.
Když jedeš 50, točí to 1300 otáček 😄)
Když jedeš sto, točí to 2400 😄)
Kdž jedeš 150, točí to 3300 😄
Krouták 540 Nm >😁
Nejkteré maj i přes 600
Tím pádem lze celkem dost důvodně předpokládat, že při vypnutí ze čtyř na dva válce😒br /> a) motor pořád nepůjde slyšet
b) vzhledem k míře zatížení (nejvíce cca 1/3 maximálního točivého momentu) nebudou nejspíš ani ty větší vibrace motoru velký problém
Pokud vypínání není vykoupeno výrazným nárůstem provozních nákladů (a to by nemělo), a dojde tím ke snížení spotřeby v rámci 5-10%, tak proč ne?